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ニュース【コラム】やっぱり圧倒的にまともな維新の政策 最低賃金なんて必要ない [12/12/02]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/02(日) 21:20:11.70 ID:???
維新の会の政策に最低賃金の撤廃が掲げられていることが話題になっているらしい。僕なんかは
もうこれだけで維新を支持する価値があると思っている。(もちろん本当にこれをやる気が
あるかは見極めないといけないけど)

まあ、各党の公約・マニフェストを読んでいるとまともなものはある。あんなにたくさん
公約を並べられたら多少は(いや半分くらい?)はまともなのは当たり前だ。でもまともな
ものが何個あるかとかその割合を競ってもあまり意味がないと僕は思っている。重要なのは
その党がどの政策を最優先にやろうとしているか。後はマスコミが取り上げて話題になる
政策。話題になる政策は支持者の目につくからどうしてもやらないといけないというプレッ
シャーがかかるはずだ。その二つを重点的に見るべきだと思っている。

たとえば、自民党の公約にも規制緩和を徹底的にやる。ということが書いてある。「いいね」
と思うけど、安倍総裁は残念ながらリフレと財政出動を第一に叫んでいる。規制緩和や
行政改革・地方分権が優先して行われるとは考えづらく、そうなるとやはり僕としては
あまり支持したくなる。

その中で維新の政策は読んでみて、一部に資産課税強化とかバカげた政策もあるけれども、
圧倒的にまともである。僕はその中でこの最低賃金制度の撤廃というのを見て、「まとも
すぎる」と感心したがどうせこんな政策はできないしあまり取り上げられることもない
だろうと思っていた。

言うまでもなく最低賃金法は必要のない法律である。というのは少し経済学を学んだ人なら
誰でも分かる常識だ。特に若年労働者は本来ならば仕事を学ぶと言う意味において給料など
ゼロでもいい存在である。(インターンが存在する理由はそこにある)若者にしてみれば
極端に言えば給料ゼロでもいいからスキルと経験・経歴を身につけたいところだから、
最低賃金法で就労機会を奪うことは現在働いている労働者の既得権益の保護に他ならない。
(詳しくはこちら→負の所得税と最低賃金 )

ソース
http://blogos.com/article/51505/?axis=g:0

(つづく)

69 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 22:14:27.75 ID:kLEZ+EVz
公務員も民間から搾り上げてようやく維持してるけどもう限界じゃないかな。消費税25パーセントくらいに上げて最後は人頭税で年収に関係なく一律によこせって言い始めると思う。

73 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 22:16:55.94 ID:Z/igx7Rc
>>69
消費税50にすればたりるんじゃね?

75 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 22:18:21.01 ID:Omm8Pox8
>>73
レジ打たない商売ばかりになって税収減るよw。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:01:38.82 ID:sp0QcmmS
テレビで橋下で出れば出るほど維新の支持率上がってるんじゃないか?_

他の政党に比べて理路整然としていて、わかりやすくて政策がはっきりしてるからな

198 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:05:02.47 ID:IoTJDz9/
>>194
今回の選挙のテーマはなにか考えなさい。
まともに考えても維新党が勝てる理由などないのが分かる。
これで維新が勝ったら、俺は本気で移住するつもり。

202 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:08:14.62 ID:sp0QcmmS
>>198
だったらちゃんと反論しなくちゃ。
維新の主張にたいしてまともな反論はみたことがないな。
特に東京一極集中にかんする反論な。

維新を批判するのは簡単だが、ちゃんと対案を出さなくちゃ
ただの2ちゃんねるのキモオタ扱いにすぎんぞ

208 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:18:25.18 ID:TNw1jhlm
橋下はいったいどこに向かってるんだ?
石原もとんでもないのと組んだもんだな

こいつの潜在的原動力は
コンプレックスと破壊衝動なんじゃないか?

210 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:18:51.88 ID:eUABtiZd
ふだん勇ましい愛国右翼の諸君は
なぜ、経済左派なのか???

219 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:30:17.16 ID:o7c2Vw5D
>>208
橋下にコンプレックスなんかあるかね。
学業でも大学在学中に司法試験獲るし、スポーツでも花園行ってるし
タレントになってみればたちまち人気者。
政界にうってでてみれば総理候補とまでいわれるようになる。
漫画くらい向かうところ敵なしの人生だろ。
こいつでコンプレックスがそんなにあるなら殆どの政治家があるだろうし況や安倍をや。

248 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 01:18:17.99 ID:zmdJfDK3
ナマポ漬けにして「格差の固定」がお望みか。

253 :(  `ハ´ ):2012/12/03(月) 01:23:22.14 ID:QADQS13+
>>248
思うに格差が拡大した方がナマポを養いやすい。
格差が小さい国では平均より極端に易い賃金で生活する事は困難。
でも格差が大きい国では、平均よりかなり低くても生活して行けるw

256 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 01:24:43.82 ID:eUABtiZd
>>253
格差がないなら再分配する必要がないもんなぁ

259 :(  `ハ´ ):2012/12/03(月) 01:28:09.83 ID:QADQS13+
>>256
格差の無い社会てのは社会主義思想だべ。
社会主義では資本主義競争に勝てない現実を見て来たではないかw

366 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 18:15:43.44 ID:xmx8djmS
こんな事したら、今いる従業員を時給1円で雇う企業が大幅に増えるでしょう。生活費の足りない
部分は国の税金で補てんして、なんてね。又、最初は時給600円ぐらいで募集して、後に
時給1円にする。消して、法律違反ではないから。
これだと人件費はゼロに等しいから、勝つのは当たり前。給料なんて払うのが
バカバカしくなる経営者が増えるよ。まともに従業員に給料を払うのが、アホらしく
なる政策。この時期支払いを待ってもらったり、財産を処分して従業員の
給料だけは払おうとする経営者はたくさんいるのだから。

それに新人類以下の世代は、自分さえ良ければ良いて言う自己中連中ばかり
で、公共心はゼロに等しい。この政策は性善説。今の日本人は悪人ばかり。
だから、公共心やボランティア精神ゼロの人が非常に多い。やってる連中は他人
の為では無く、自分の自己評価を上げるため。世の中は良い人ばかりでは
ないよ。むしろ悪い人の方が多いだよ。

橋下はそこんとこが全く分かってない。ブレーン役に堺屋太一の意見を鵜呑み
さらに、維新の会は日本を破壊し、国民の大部分をホームレスにしたい
みたいだ。
個人的には維新の会はさっさと潰して欲しい。相続税100%で富を皆殺し。
老舗企業は事業の継続が、困難になり廃業が大幅に増加。相続税100%て言う
事は財産没収と同じ。だから、都会や地方にある名店や老舗企業はその代で終わり。例えば、京都や
東京などにある伝統工芸は無くななるよ。相続税は金持ちの子孫が負担するんだよ。
相続税100%で財産没収。その子供や親族はホームレスに?

若い人は200円 とかの低賃金でこき使われ、中年世代は年金が開始が75歳に成る。年金を
貰えずに死ぬ。

こういった制度は、年金暮らしの老人と富豪の株主が喜ぶシステム。年金開始
を65歳に遅らせなくても、年金すべてを貯金する老人はいないから、何だかの形で
消費に回る。全く無駄ではないのだ。厚生労働省が権限が欲しい為に嘘ぶいて
いるだけ。自分達の年金運用団体のポストが欲しいのだ。

将来に展望が開けないと、みんないざと言う時に備えて消費はしない。今から
20年前のバブル期、日本の未来は明るいて言うときは、高級品や高級車が
バカ売れしたではないか。

今の政治家の仕事は国民に将来の夢を与える事。ばらまきしても、金持ちから大幅に
税金を取っても結果は同じ。景気は良く成らんよ。

415 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 22:48:31.88 ID:2vkgkHEx
一番下の層の賃金が下がれば中間層の賃金も下がるんだけどな
時給換算2000円程度の誰でもできる仕事なんて
あっと言う間に時給500円くらいになるぞw

487 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 12:57:15.42 ID:MV1IubY7
(負の所得税)
負の所得税とは、課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が
支払うものだ。たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円
だとすると、その差額の(たとえば)50%の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるので
インセンティブもそこなわない。アメリカでは、これに似た勤労所得税額控除(EITC)
が1975年から実施されている。

年金・生活保護・雇用保険を廃止して、福祉を税に一元化するのが負の所得税の目的である。



無職・年金受給者 → 一律で月12万5千円支給

障碍者年金受給者 → 月6万5千円→12万5千円

年収180万円の人 → 年収240万円



年金・生活保護・雇用保険を廃止すれば年間60兆円浮くので、
その金額を充てる。
今まで自民党政権下で無駄な公共事業や一部の金持ちにばら撒いてきた
分を弱者救済の為に充てるという考え方は筋が通っている。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 10:05:49.30 ID:/yoIW3UY
いくら頑張っても報われない社会構造

これを変えない限り最低賃金を変えても意味がない
それに薄々気付き始めた若者達

588 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 22:29:29.10 ID:1Tq6Ztjp
最低賃金決めてしまうと、本来はもっと相場が高いはずの仕事まで
最低賃金にされてしまわないかな。
本来は撤廃して、市場原理に任せた方が職によって
調整ができていいんじゃないかと思うんだけどな

603 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 11:54:12.91 ID:GY8Lx3eM
相続税率100%にして金持ちから巻き上げて、それを負の所得税の財源に充てられるな
やっぱり維新しかない

604 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 11:59:11.93 ID:pM6c55q2
>>603
相続税100%だと、金じゃなくて地位が継承されるようになる。
コネが無いと就職できなくなる世界。
普通は放蕩息子の3代目が散財してくれるから(鳩山前首相のように)、控除なしの定率50%課税程度で良いよ。
まぁこれでも強烈な増税だけどね。

605 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 12:04:05.71 ID:GY8Lx3eM
>>604
最チン見直し+解雇規制緩和+負の所得税

これでどうなるかと言うと、時給を500円くらいまで下げられれば、
今まで職にありつけなかった障害者の方もなんとか簡単な職に就けるようになる。
勿論、時給500円の仕事では生活は出来ないから、足りない分は
負の所得税制で補う。

コネが無くてもなんとかなるよ。

606 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 12:43:49.43 ID:CQQLrVsS
>>605
で負の所得税って結局税金配るわけだが財源は?

608 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 13:00:43.52 ID:GY8Lx3eM
>>606
まずは相続税100%でむさぼり取る。
次に年金・生活保護・雇用保険を廃止する。
でもって無駄な公共事業を撤廃する。(これで年間100兆円は浮くだろう)

609 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 13:06:11.15 ID:xxUbRae3
>>608
富裕層は対策取れるから、そのアイデアを歓迎するだろうな。
こういう弱者の味方のふりをした手合が、未だにはびこってる。

619 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 17:19:55.88 ID:pM6c55q2
労働だって商品なんだから、それ相応の相場って物はある。
しかし、仕事が有力な商品になる場合は、コスト度外視で請け負うことも有るだろうね。
例えば、その業界へのコネクションが欲しい人とか起業前に経験を積みたいとか、そういう場合。
最低賃金とかで一律に足きりをするよりも、流動性は出ると思うけどな。
時給300円で働く人などあまり居ないだろうが、それでも働きたい人生どん詰まりの人だって居るだろう。
最低賃金は、能力的競争力のない人にとって唯一の価格競争力を放棄させている。
これは問題だと思うけどね。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 18:34:21.11 ID:f/7zlyaD
>>619
時給300円以下の仕事に能力とか関係ないから
市場原理のかいかぶりすぎだね君は

626 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 00:54:17.28 ID:sssnTF5u
公共事業より英語教育ってワロタw
それこそ税金の無駄遣い
今どき英語はタダでも勉強できるし、英語話せる子はいくらでもいる
個人の努力次第
橋下は自分が英語全く話せないから英語コンプレックスなんだろ
橋下が馬鹿なだけじゃんw
お前の学力不足に国民を巻き込むな!

公共事業より英語が大事って、どんだけ偏った考えなんだw
国民の命より英語教育に金使うのか?

631 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 01:44:09.21 ID:GRC+TFtL
貧乏人はドンドン使い捨てて死なせれば良い。
医療費や生活保護がかかるので、早めに死なせるのが一番良い。
無職は、軍隊に入れて原発事故現場で働かせるか、支那との戦争に送り出して死なせれば良い。
大企業が大きく儲ければ国は安泰。
下層民は搾り取って早めに死なせる。
これが一番。

維新は合理的資本主義社会には理想的な党。

666 :苅田人:2012/12/08(土) 23:43:05.37 ID:K8m6zm4Z
これを派遣でやると大儲け出来るね。日給2000円で人を派遣し、時給1円で派遣
社員に給料を払う。差額は税金で補てん。1日1992円の大儲け。
派遣業のドン竹中が大喜びする案だ。

これをやると正社員の給料も下がる。日本貧困に向かってまっしぐら。て事か。
給料30万近い正社員と6万ですむ派遣社員。さあ、企業はどっちを使う?

669 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 01:31:45.78 ID:k1Xa+/li
相対水準で見て新興国レベルなのにまだ下げたり無いのか…
本気で奴隷制度作りたいみたいだな

672 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 03:20:09.40 ID:voa6kVgB
留学生とかを最低賃金以下でこき使って殺されるとかたまに起こるよな

675 :苅田人:2012/12/09(日) 11:00:17.16 ID:YqoqQTyn
橋下と松井、河村と維新の会は、維新と言って人をだますブラック政党だ。←ここに注目

橋下は絶対支持してはいけないよ。彼は日本滅ぼすヒトラーだ。TPPとか道州制
霞が関解体とか言って、適当にごまかしてるだけ。平気で人をだます詐欺師
政治家だ。

理由はこれだ>>666。←ここに忠告
おそらく竹中が裏で糸を引いてるようだ。これをTPPとセット
でやれば、大儲け出来る。企業栄えて国滅ぶ。
パートやバイトは時給1円。正社員は派遣の日給1000円社員に変わるぞ。
派遣社員、時給1円後は税金で補てん。


橋下が演説にきたらシネシネコール
をやろうぜ。こいつを退治しないと日本が滅ぶぞ。

>>672留学生はアドバンテージがあると思う。そうでないと時給400円とかでは
日本では生活できないよ。

680 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 14:14:54.31 ID:q2hOpMdE
最低の賃金の話だぞ
いくらなんでもこれぐらい守れよ 全く

684 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 19:13:34.34 ID:0p1Riv2u
>>675
時給一円になるとか言ってるのはお前だけ
そういう極論でしか叩けないとはな。終わってるな反橋下はw
競争からベストに持って行く事が重要と言いたいだけなのに最初から下層が増えると断定してる時点で論理として終わってるな。無能だから競争に負ける。それだけ。

お前みたいなのは確実に負け組確定だがなw

687 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 20:05:51.99 ID:VbKQfhJb
最低賃金の撤廃は方向性としては賛成。

中国人と同じ仕事しかできない人は、中国人と同じ
賃金しかもらえないのが道理だよ。

最低賃金を定めることの影響は、
・国内に単純労働者の職が無くなる
・就職できる人の賃金は高止まりするので、平均賃金が無駄に高くなる。
 (正社員と生活保護受給者の二極化。)
・本来もっと安価であるべき、公務員賃金の高止まり。
・雇用がなくなることで労働から生まれる技術革新がなくなり、
 国内産業が衰退する。
なんかが考えられる。

生保世帯がどんどん増加してるのは、最低賃金が定められているからでしょ。

最低賃金を撤廃するか、為替を操作して日本人のドル建て賃金を
全体的に目減りさせるか。どっちかは必要。

722 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:42:31.47 ID:2erppWLJ
>>621
別に公務員は羨ましくないけど、公務員が無能(いまの税収内で仕事を完結できない)なせいで
増税されるのに、公務員の人件費が下がらないのはおかしいよね。

消費税だけでは収まらない 増税カレンダー
http://ameblo.jp/toushi-sz/entry-11325550679.html

726 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 12:09:53.28 ID:AWajOuDv
最低賃金廃止で生活できなければ生活保護なり負の所得税なりBIなりで補填すればいい
なんで企業がそこまで面倒見なきゃいけないのさ?

727 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 12:30:31.12 ID:pSEeAYO1
>>726
負の所得税が最善策なのは解りきっているが、負の所得税制を導入することで
簡素化された福祉システムにより大量に職を失う福祉官僚が出てくるのさ。

どこの国でもやつら官僚どもが猛反対している

728 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 20:20:03.53 ID:TgOZWCUR
>>727
その負の所得税とやらは誰が計算して還元すんだよ?w

729 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 21:38:48.34 ID:pSEeAYO1
>>728
すでに大まかな計算はしてある。あとは維新が勝つのみ


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ニュース橋下徹「最低賃金は廃止で、賃金少ない奴は会社の変わりに国がお金出すから」

1 : スナドリネコ(京都府):2012/11/30(金) 14:49:33.79 ID:/CYpeJqX0 ?PLT(12012) ポイント特典

「賃金足りない部分は公が面倒みる」橋下・維新代表代行

働く場を確保しようと思えば、賃金は企業ごとの経営状況に応じて賃金の水準は上下せざるをえない。
たとえ最低賃金をある一定の額、少しでも賃金を払ってくれるなら、企業活動に任せて、最低の生活保障は国がきちんと保障する。
今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは、本当ならあと2人も3人も雇えるのに1人しか雇えない、となってしまう。
企業活動の中で、出せる賃金、雇える人数をきちんと決めてもらって、できるかぎり多くの雇用を生み出してもらいたい。
ただ、最低賃金を撤廃したからどれだけ低い賃金になってもいいのか、と言ったらそうではなくて、足りない部分は公が面倒をみていく。
何も国民のみなさんに安く働けということではなくて、まず企業が出せる賃金はできる限り出して、雇用も生んでもらう。最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない。

http://www.asahi.com/politics/update/1130/OSK201211300068.html

3 : コラット(大阪府):2012/11/30(金) 14:50:53.00 ID:SLb6HeJ60
「賃金補償の金たんねーから国防予算削減な」

11 : キジトラ(京都府):2012/11/30(金) 14:53:06.84 ID:SLxOL2/f0
>今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは
700~800円ぽっちの最低賃金も払えないのなら事業に無理があるってことだろ
そんな会社は潰れて結構

88 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 15:22:43.47 ID:NJ3iViq/0
時給700円のコンビニが、
時給100円にしたからって、
7人も雇うと思うか?
600円が店に入るだけだよ。

128 : ヤマネコ(dion軍):2012/11/30(金) 15:34:25.68 ID:mj6NN+uz0
ここまで馬鹿だと日常生活にどれくらい支障をきたすの?


88 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 15:22:43.47 ID:NJ3iViq/0
時給700円のコンビニが、
時給100円にしたからって、
7人も雇うと思うか?
600円が店に入るだけだよ。

134 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 15:38:25.90 ID:SGd49iU2P
>>88
店には入らないだろwww
労働者に入るんだよ!バカ!

140 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 15:40:22.74 ID:BuRTh84y0
>>134
浮いた600円は店の利益になるんじゃないの?
それとは別に労働者は国から補助がもらえて600円もらえる

142 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/11/30(金) 15:42:11.09 ID:Z7F8MVpj0
>>88
店が政府に申請するんじゃなくて従業員が源泉徴収票とか持って役所に不足分を申請して補助金貰うんじゃないの?
企業への補助金なら今も不正して儲けてるようなのと変わらなくなる

143 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 15:43:02.86 ID:SGd49iU2P
>>140
100円で過酷環境でバイトするバカがいればな
普通にもっと条件のいいバイト先探すだろ
タダでも仕事できないバイトなんか雇わないってんだよ

153 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 15:47:30.37 ID:j/broHin0
>>142
最低賃金廃止して不足分ってどういうことなの?
仕事の内容やレベルで単価は変わるだろ、そんなの同じ業界でも会社ごとに違うし、もっといえば
同じ会社でも一人ひとり違う

189 : マンクス(内モンゴル自治区):2012/11/30(金) 16:21:55.71 ID:31hI+mA6O
仮にそうなったとしたら、自分で会社作れば利益丸儲け出来るな

190 : ヒョウ(千葉県):2012/11/30(金) 16:23:04.23 ID:XKwz8Iyz0
ナマポみたいに働かない奴の数減らそうとしてるんだろ
低賃金でもとりあえず働かせるようにして、足りない分のみを補助
働かない状態が長続きするとスキルも向上しないし、働かない癖がついてよくない
この政策はもっと評価すべき
アンチ工作員が多すぎてうざいわ

238 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 16:58:28.92 ID:SGd49iU2P
経済成長しないとデフレは脱却しないそうだが
じゃあ経済成長はどうやってするのって話
円をすればインフレになって景気が良くなるって
毎年国債発行しまくってんのにな

244 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:03:32.06 ID:j/broHin0
>>238
需要を埋めればインフレになる
当面は復興や更新インフラ事業で特需は作れるだろうね
どの分野にどの程度仕事を増やしていけばいいかはデフレ脱却までやる

263 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 17:20:55.53 ID:SGd49iU2P
>>244
理屈は分かるが、問題を先送りにして将来の世代に借金を残すだけでは?
借金して公共事業して、その補填の為に増税して庶民の財布のひもは固くなって
一定期間置いたらまた消費が低迷して雇用が減って給与も減って税収も減って

以下ループじゃね?

265 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 17:22:46.49 ID:SGd49iU2P
国債を買える金持ちだけが永遠に儲けつづけられるモノポリー

269 : 黒トラ(埼玉県):2012/11/30(金) 17:25:08.72 ID:i0sW6E5m0
>>265
日本の国債の価値は年々下がってきてる事、知らないかい?
日本の国債は過去に2度、紙切れになってるんだよ

276 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:36:02.65 ID:j/broHin0
>>263
国債の金利
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/interest_rate/jgbcm.htm

借金自体はデフレ脱却のためにはいいことだよ
公共事業に使うなら資産として日本に残る上に現在必要なことだから一鳥二石
国債の金利みてわかるように借金で政府が破産することはない
インフレ基調で景気回復していけばお金の価値も下がって一気に返していけるよ
増税して引き締めていくことでも借金を減っていく
日銀の買いオペで金融緩和してやるだけだから増税して公共事業を今回やるわけじゃない

279 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 17:41:53.64 ID:SGd49iU2P
>>276
国の借金はずっと増え続けてますが・・・?
>公共事業に使うなら資産として日本に残る
人件費に使った分は残らないし、それ以降の維持費はどうなるんですか?
維持費はタダですか?
持ち家は資産とかいって定時昇給・ボーナスを予定に入れて35年ローン組んじゃうタイプですか?

>インフレ基調で景気回復していけば
まずこれがとんでもない妄想だって気づけよ

281 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:47:23.57 ID:j/broHin0
>>279
日銀ある以上破綻しないからどんどん借金できるんだよ
歴史的な円高だから全然借金しておk
維持費も足りないなら借金していっておk
インフレになれば景気はよくなるが、持続的に成長していくには
市場原理でお金を回せる力をもった産業・企業は必須

285 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:52:28.03 ID:j/broHin0
>>279
金融政策と財政政策は別だからね
金融で資本つくってそれを財政で要所要所に誘導して落としていく
両輪がうまくいけば2、3%のインフレ基調で経済成長していく局面が作れる
そこではじめて他の党が主張する改革を検討していけばいい

295 : アビシニアン(西日本):2012/11/30(金) 18:12:39.49 ID:nFxcIpRS0
インフレ率あげてもいみないよ
賃金あげないと物価はあがらん
金融ありきじゃないんだよねぇ(´・ω・`)

299 : ピクシーボブ(静岡県):2012/11/30(金) 18:22:26.34 ID:MXeYEVwJ0
国営で人材派遣をやればいい
賃金の差額分は国で出すが、利用する会社は
厳密な国税調査と経営者の報酬制限付き

305 : ラグドール(東日本):2012/11/30(金) 18:46:49.64 ID:fVIecww90
200兆円ばらまくならこれで良いんだよ
何が乗数効果だよ
特権階級に行くだけでお前らには入らねーよ
どうせ借金してばら撒くなら商品券でよこせよアホが

315 : ベンガル(新潟・東北):2012/11/30(金) 19:14:58.09 ID:lVNlFLYwO
最低賃金廃止したら時給10円とか普通に出てくるぞ?
それでいくら補填するんだ?
国が破綻するわ!

341 : ラグドール(愛知県):2012/11/30(金) 20:20:34.61 ID:qj0Kn7190
そもそも日本の賃金が高すぎるんだよ

アジアじゃ、日本の何分の1って賃金で働いてるのに、
これからもこんな高い賃金でもつわけがない

372 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/11/30(金) 21:00:37.95 ID:qFf4RgEg0
現在でも高齢者だけは社会主義みたいなもんだろw

376 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 21:02:54.71 ID:4fx0tpD60
>>372
まあそうだが現役世代が働かなかったら
誰が高齢者の生活を保障するのだ

380 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/11/30(金) 21:05:31.67 ID:qFf4RgEg0
>>376
現役世代奴隷にしておいて保障ですかそうですか

381 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 21:08:12.40 ID:4fx0tpD60
>>380
だからと言って現役世代も働かなかったら世の中どうやって成り立つんだよ

384 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/11/30(金) 21:12:08.30 ID:qFf4RgEg0
>>381
なんで働かなくなるんだ?
欲しいモノがあるなら働くしかないじゃん
あと最低賃金がなくなるから高齢者だって働こうと思えば働けるようになる

411 : ジャングルキャット(三重県):2012/11/30(金) 21:57:31.74 ID:pbRXjYZL0
否定的な意見多いけどさ
最低賃金上げてしまうと雇用減るんだよ

無職を支援するよりは低賃金支援したほうがマシだとは思うが・・・

413 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/30(金) 22:00:45.98 ID:3Gjyr64X0
>>411
まともに賃金を払えない企業は廃業した方がいいのでは?

414 : コラット(千葉県):2012/11/30(金) 22:02:23.84 ID:KnOJgt8g0
>>413
餓死を覚悟できるならそれでもおk

416 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/30(金) 22:03:19.22 ID:3Gjyr64X0
>>414
低賃金でも餓死するだろ。

418 : ジャングルキャット(三重県):2012/11/30(金) 22:08:41.95 ID:pbRXjYZL0
>>413
無職増やせってこと?
職につけない期間が長いほど復帰難しんだよ精神的にも対外的にもね
男性日本人だけでほぼ回ってきた日本の社会に女性や外国人が流れこんできてバランス崩壊してるのに
ちゃんとした給料出せる企業だけで枠が足りるわけないんだよ

419 : コラット(千葉県):2012/11/30(金) 22:09:09.10 ID:KnOJgt8g0
>>416
時給600円でも8時間×25日で12万だぞ?

423 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/30(金) 22:17:17.49 ID:3Gjyr64X0
>>418
だったら生活保護でも受けた方がいいだろう。
悪徳企業がのさばるのは明らかに行政の不作為だ。

>>419
家賃や保険料を引かれたらやっぱり餓死するレベルだろ。

425 : ジャングルキャット(三重県):2012/11/30(金) 22:24:14.17 ID:pbRXjYZL0
>>423
悪徳企業はまた別の話だ
橋下のやり方が良いとはいえないけど方向性的には理にかなってると思うんだけどな
ホント完全無職は減らすべきだよ数年それやるとゴミ以下の人間になってしまうし復帰もほぼ見込めなくなる
その将来的にも負担でしか無い奴らを養うのは真面目に働いてる人なんだぜ?
補助もらいながらでも職についてる人はそういう奴らよりは何倍も這い上がる見込みがある

432 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 22:40:29.17 ID:6itQS3EK0
雇用が増えて生活保護が減るなら今より国の支出は減ると思う

438 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 22:49:55.08 ID:L+F7vDRpO
>>432

雇用は増えるかもしれないが、企業が払う人件費は増えるとは思えん。利益が減るし。

月30万×100人雇用(3000万)を
月20万×150人雇用(同)にするならまだマシな方で、

月20万×80人雇用(1600万)にするのがオチ。それで会社が回るなら会社にとっては
ベストだからな。

442 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 22:57:51.33 ID:6itQS3EK0
>>438
>月30万×100人雇用(3000万)を
月20万×150人雇用(同)にするならまだマシな方で、
月20万×80人雇用(1600万)にするのがオチ。

月20万×80人雇用になったとしてもこの政策は全く関係ないと思う
この政策で雇用が減ることはありえない
(減ったとしたら別の要因という意味)

この政策は雇用が増えたら成功、そのままなら失敗というもの

444 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 23:10:52.28 ID:L+F7vDRpO
>>442

ああごめん。最低賃金廃止「だけ」じゃ雇用は確かに減らないね。

だが、維新は公約で解雇規制の緩和も盛り込んでるらしいんだわ。
解雇が簡単に出来るからこそ雇用も簡単に出来るようになる、というのが維新の狙い
みたいだが、売上増も見込めないのに雇用だけ増やす会社がそうあるものかね?

447 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 23:23:08.86 ID:6itQS3EK0
>>444
普通なら給料の高い人を一人クビにして、安い賃金で二人雇いたいと考えるだろう
売り上げ増を期待して人員を増やすわけじゃなくて、単に上の理由から雇用は増えるだろうと思う

466 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/12/01(土) 00:53:24.48 ID:Sr2ROsBj0
格差社会造るだけだわ
橋本死んでくれないかな?
何処の党に入れたら良いんだ・・・?
何故か自民党がマシに思えてきた・・・
共産党に入れちゃおうかな・・・

478 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/12/01(土) 01:33:58.81 ID:vaG8S+2Z0
今だって中国人を奴隷の給料で働かせて皆が持ってるようなスマホを作ってる訳で
今更日本人の給料が半分になっても全然奴隷とは言えるレベルじゃない。
他人を奴隷にして現状の生活レベルを維持していることをちゃんと自覚しないと駄目。

483 : ヨーロッパヤマネコ(群馬県):2012/12/01(土) 01:51:18.95 ID:+9q8Ly990
生活保護制度に問題があると自分で言っておきながらそれ以上に問題ありそうな制度をさらに追加するとか正気か

485 : ターキッシュバン(大阪府):2012/12/01(土) 01:52:57.12 ID:7R+zgjJh0
>>483
これをやれば生活保護は減るだろ
要は完全無職の奴を減らそうって話なんだから

504 : ターキッシュバン(大阪府):2012/12/01(土) 03:06:16.56 ID:7R+zgjJh0
最低賃金を上げたら確実に雇用は減る
全体の賃金が下がってでも仕事をシェアするべきだと思う

550 : ギコ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 09:31:53.09 ID:FfmZqOja0
俺から言わせれば、最低賃金設定してる今、
職がない奴は、最低賃金以下ってことだ
それを救おうって話
有難いじゃないか

555 : サイベリアン(家):2012/12/01(土) 09:41:58.19 ID:j8Am7oPl0
>>550
バカだな
あくせく働いて最低賃金貰うより働かずにナマポ貰ったほうがいいだろ

566 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/12/01(土) 10:20:48.78 ID:vaG8S+2Z0
自由主義否定しちゃったらそもそも輸出して生活維持しちゃだめでしょ。
内需で完結するレベルの話に落とさないと。輸出している以上仕事の内容と給料は世界のスタンダートに引っ張られるんだから。
先進国なんだから新興国その他に追いつかれる分、同じ仕事してりゃ給料下がるのが当たり前なのに、
給料上げろとか馬鹿なの?さらにそれをインフレにして無理やり押さえつけてもさらに無駄。
普通に考えて給料は下がる方向なのは当たり前なのに、それを政府が無能とか全て責任押し付けるのはあまりにも自分勝手すぎるわ。

574 : カラカル(岐阜県):2012/12/01(土) 11:10:12.12 ID:58SywCe+0
>>566
>普通に考えて給料は下がる方向なのは当たり前なのに

当たり前にデフレ容認って馬鹿ですか?

575 : オセロット(芋):2012/12/01(土) 11:15:43.70 ID:OpgpY0YzP
>>574
デフレはある程度しょうがなくね?
技術の進歩と途上国の発展で物の価格が下がるのは当然でしょ。
パソコンなんてすっげー安くなったよ性能は劇的に毎年上がってるのに
昔は技術の進歩で色んな商品ができたけど、今の技術は「なくす方向への進化」
パソコンや携帯電話のおかげで色んな物がなくなったし低価格になった

581 : シャム(大阪府):2012/12/01(土) 11:27:49.52 ID:5oPbxxQj0
>>575
デフレとインフレが交互に来るのが平常であって、デフレが20年続くのはやっぱり異常ですよ・・・
この20年間政府も日銀もデフレなのにインフレ時に行うべき経済政策を行ってきたから
まともなデフレ対策を行った小渕政権と麻生政権以外景気対策は全部失敗してきた訳で、
この二つの政権が5年ぐらい続いていたらデフレ脱却ができていたと思います

584 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/01(土) 11:32:57.21 ID:Tk+BFlAS0
まあ、既に働いてなくて資産のある年金暮らしの皆さんにとってはデフレ様だろな。

585 : シャム(大阪府):2012/12/01(土) 11:34:59.06 ID:5oPbxxQj0
>>584
デフレだと通貨価値が上がるから金を貯め込んでる老人にとっては
そっちの方が得ですから

587 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/01(土) 11:40:51.73 ID:Tk+BFlAS0
>>585
せやね。現役世代は貯めこんでてもいいことないよ。
働いても働いても労働の価値が下がっていく。
働かずに生活できる資産を持つ人だけが特をするのがデフレ。

594 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/01(土) 12:01:51.17 ID:EjJRY2l50
最低賃金のパートを使っても採算が取れないから、パートから内職へ転換している
現状を知らん奴が多いのな。内職は一人親方なので被雇用者ですらなく、報酬も
出来高制と保証されていない。お前らの知っているような企業でも、工場内内職を
採用する企業が増えてきている。それなら最低賃金を撤廃して、雇用・被雇用の
関係を保った方が労働者のためにまだマシだと思うがな。

596 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/01(土) 12:07:33.20 ID:03eyvXST0
>>594
不採算の民間企業に税金を入れて救済する理由がない。
そして最低賃金で成り立たないのならば、その企業は市場からNoを
突きつけられて撤退するべき企業だ。

600 : オセロット(dion軍):2012/12/01(土) 12:46:32.83 ID:ADHn4CFmP
>>575
世界で日本だけが、15年もデフレなんだよ。


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ニュース【維新公約】 橋下氏『最低賃金制の廃止』について「あまりにも低すぎて生活できない部分は公が生活を保障してあげる」★4

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/11/30(金) 21:10:57.41 ID:???0
★「賃金足りない部分は公が面倒みる」橋下・維新代表代行

 (政権公約『骨太2013~2016』に掲げた『最低賃金制の廃止』について)働く場を確保しようと思えば、
賃金は企業ごとの経営状況に応じて賃金の水準は上下せざるをえない。
たとえ最低賃金をある一定の額、少しでも賃金を払ってくれるなら、企業活動に任せて、最低の生活保障は国がきちんと保障する。
今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは、本当ならあと2人も3人も雇えるのに1人しか雇えない、となってしまう。
企業活動の中で、出せる賃金、雇える人数をきちんと決めてもらって、できるかぎり多くの雇用を生み出してもらいたい。

 ただ、最低賃金を撤廃したからどれだけ低い賃金になってもいいのか、と言ったらそうではなくて、足りない部分は公が面倒をみていく。
何も国民のみなさんに安く働けということではなくて、まず企業が出せる賃金はできる限り出して、雇用も生んでもらう。
最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない。

 たとえ1人、2人を雇うビジネスでもいいから、企業活動を国民の皆さんにやってもらう。
ただ、賃金をもらって、あまりにも低すぎて生活できない部分は公が生活を保障してあげる。
この二つのミックスでやらないと、社会保障なんかもたない。(大阪市役所で記者団に)

asahi.com http://www.asahi.com/politics/update/1130/OSK201211300068.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354266994/

5 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:14:10.54 ID:/zP4JpGS0
維新支持の誰か教えて下さい。

消費税11%にして最低賃金廃止して消費者マインド急速に悪化させて、
デフレ加速させてGDP急減させて税収激減する中で、
どうやって公共事業無しに円高株安デフレ脱却が出来るのでしょうか。

よろしくお願いします。

12 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:16:45.63 ID:Yhi/wmm+O
一度大阪でやってみろ
財源どうすんのか知んないが

50 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:25:09.82 ID:KCn9nmonP
>>12
これは生活保護のベースを下げることが前提
財源は今の生活保護費だろ
今は働けない(働かない?)一部の人の特権になってるけど
低所得者に手広く配分しようって考え
低所得者にとっては現在よりフェアにはなる
逆の視点で考えれば今までの生活保護の負担を企業が賄うって考えにもなる

94 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:33:56.48 ID:ny9Lwex60
こんなの後付の口から出まかせだろ?本当にやろうと思ったら素人の俺でも
まず無理だと思うわ、問題多すぎ。

・最低賃金以下に一社でも踏み切った場合は同業他社も踏み切らないと
 コスト競争で勝ち得ない為、最低賃金以下に踏み切らざるを得ない業種が
 沢山出る、談合もあり得る。

・上記の状況になった場合の最低賃金以下のゾーンでの最適賃金の設定が
 市場原理抜きなのでまず不可能。

・ゴースト会社作って貧困ビジネス始める輩への防止策。

・潰れるべき企業が潰れない。

・上記の事柄より、莫大な財源が必要となる。

まず不可能だろ、どう考えても無理だわそもそも最初から本当に構想に
あったなら最低賃金撤廃発言があった時点でそのセーフティネットについて
言及してるはず。

112 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:36:21.91 ID:KCn9nmonP
今すでに公の保障があるわけで
その費用をできるだけ企業側に求める考えなんだが
さらに生活保護費が増えると思う人はなぜ

146 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:42:27.68 ID:fEfWqV0E0
でも企業からすると>>1に賛成なんだよね。
一人雇うリスクより二人雇って優秀な方を残したい。
残った優秀な人材を安く雇い続けられるなら願ったり叶ったり。

158 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:43:47.51 ID:8EkdBKEx0
時給30円とかいってる人いるけど
まず時給30円の企業に応募する人いないとおもうがw

163 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:44:06.78 ID:iz3SeZlM0
給料1円で公が生活保障するって
それもう公務員じゃね?

186 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:46:29.83 ID:KCn9nmonP
生活保護が四兆円超えようという中で
生活保護に頼りきりのやつを減らそうってだけなんだがな

196 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:48:09.42 ID:BqhxiQtAO
>>163
それ思った
ボーナスがない公務員だなって

202 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:48:26.72 ID:gvC0dgwK0
>>94
> ・最低賃金以下に一社でも踏み切った場合は同業他社も踏み切らないと
>  コスト競争で勝ち得ない為、最低賃金以下に踏み切らざるを得ない業種が
>  沢山出る、談合もあり得る。
労働者の観点からより高い賃金でしか働かない圧力もある。そしてこの制度が実現すれば"企業"よりも"労働者"の方が立場は強くなるので、
現行制度よりもむしろ賃金は上がります。

> ・上記の状況になった場合の最低賃金以下のゾーンでの最適賃金の設定が
>  市場原理抜きなのでまず不可能。
上より違います。むしろ今は企業視点・供給側が圧倒的に強い労働市場になっており、
市場原理を語りたいのならむしろ現在のほうが最悪です。

> ・ゴースト会社作って貧困ビジネス始める輩への防止策。
100%無理。全ての労働生産を監視すれば可能だがシステムコスト高すぎ。
逆に防止しなければ市場原理でゴースト会社の搾取は限りなく0に近づく。
ならBIでいんでないになるので?

> ・潰れるべき企業が潰れない。
上の前提では潰れる。

> ・上記の事柄より、莫大な財源が必要となる。
財源の出処はどこでしょうか?単純化すれば家計か企業か国債(=物価・為替変動)。
今までの賃金のぶんがこれらから取られ、全て家計にいく分配が起こるだけ。
財源なんか関係ない。

213 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:49:28.47 ID:hXUQo3cC0
競争大嫌いな公務員が大量に湧いてるんでわろた。

218 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:50:05.87 ID:+SfPs7uQ0
>>196
共産主義だなw旧ソ連みたい。
橋下国家主席と呼ぶか
選挙では入れないけど

232 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:51:56.51 ID:mXvbomyM0
>>213
お馬鹿さんは公務員叩きしてないで擁護できないの?
ついていけてないだろうけどw

244 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:53:11.48 ID:hXUQo3cC0
>>232
橋下にびびってる公務員乙

256 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:54:29.04 ID:LCasAnMW0
>>244
橋下信者キモすぎだろwww
まともな頭なら>>1を支持しないと思うぞ

265 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:55:35.28 ID:hXUQo3cC0
大競争社会は努力して勝ち組になればいいだけだろ。
努力が嫌いな怠け者ニートが橋下を叩く。

274 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:56:22.23 ID:KCn9nmonP
財源財源言うやつは今の生活保護放置したほうがいいのかな
今の生活保護受けたい放題のが問題なのにな
そのダメージをいかに少なくするかを考えるべきなのに

286 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:57:38.01 ID:ny9Lwex60
>>158
差額貰えるなら時給30円だろうが500円だろうが同じだろw

296 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:58:49.58 ID:mXvbomyM0
>>265
おまえ負け組みだろw
そんなに競争したいなら今すぐグローバルな世界へいけよw日本からでていけカス

298 :【 選挙の争点は、反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!! 】  :2012/11/30(金) 21:58:57.45 ID:DGC+OEkz0
>>1
どんな立派な政策を掲げていても、
党員・サポーターに日本国籍要件課さず、
在日外国人参政権やTPPに賛成する政党には、
とても一票を託せない。

今回の選挙の争点は
反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!!

反TPPだからといって、
外国人参政権などを支持する勢力は
応援出来ない !!!

300 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:59:01.01 ID:fEfWqV0E0
>>256

いや、私は支持してるよ。無能が低賃金になるのは当然。
ワークシェアリングにして無能同士で助け合えばいいじゃん。
優秀な人材の給料から貧乏人に渡したら優秀な人が海外へ逃げちゃうでしょ?
そしてら国力が衰退しちゃうわけ。
だから無能同士で(賃金を引き下げ雇用を創出して)助け合いながら生きてくださいね。

310 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:00:20.80 ID:Yhi/wmm+O
この人本当に弁護士やってたの?
こんな馬鹿なのに?

320 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:02:04.31 ID:eVefAsqV0
最低賃金の廃止は雇用を増やすための方策だろ。
現状では企業の負担が重過ぎて雇わない。
結果的に1人に求める仕事量が増えてサビ残の嵐なんかになる。
最低賃金の廃止+解雇自由化で企業は非常に人を雇いやすくなる。
食えなかったら国がちゃんと保障する。
つまり、食わすという保障を企業→国に移すわけ。

339 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:04:15.61 ID:FkKiyzQz0
>>300
無能無能と言うが
国民の、有能な方から2割残して八割捨ててたら
社会が成立しねー


無能!お荷物!役立たず!というのが、単なるレッテルで
実は切り捨てられるのは「普通の人」なんだぜ

344 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:05:07.39 ID:ngU276Bt0
>>296
頑張った人には報いるのがグローバルスタンダードの大競争社会。
この時代の流れに誰も逆らえない。
頑張らない人間は淘汰されるだけ。

345 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:05:19.21 ID:LCasAnMW0
>>320
あのな・・・雇用を増やすって実を省くことじゃないだろ
デフレ経済の今、GDPを上げてマイルドインフレにすることで
雇用も増え税収も上がるんだよ。
橋下の雇用対策はデフレ促進。日本人総一億が貧乏になって一部が億万長者になるんだよ。

356 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:06:03.95 ID:ownnp50V0
>>300
国内に富をもたらせない低賃金化して
どうやって国内維持すんだよ 国力って貧乏人増やすことが国力なのか おい?

359 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:06:31.17 ID:gvC0dgwK0
財源言ってる無知に説明するよ。
財源は三種類
家計・企業から何らかの形で取るか国債。
国債は物価上昇・貨幣価値下落・円安をもたらす。
国債→日銀の金→民間って流れだから、金が増えるとどうなるかって動き。
んでデフレ脱却で公共事業とか言ってるとこあるが、別に国債を""何に""使ってもインフレにはなるんだよ。
だから現在は全て国債で補えばいいだけ。オシマイ。

まぁ長期的に見ると物価上昇がまずい時期もあるから家計・企業からの税で補う形になっていくが、
使い道は100%家計へなので負担は100%企業になる。
つまり企業が内部留保とかさせずに強制的に給料を支払わせる制度になる。

362 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:06:43.94 ID:mXvbomyM0
>>344
別に頑張った人に報いるのはどこの社会も一緒だぞ
頑張らない人間が評価されないのもどこの社会も一緒
グローバルは関係ない

373 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:08:15.75 ID:eVefAsqV0
>>345
なぜデフレになってるんだ?
企業が人を雇わないからだろう。
1人あたりの給与がそのままでも、社員の数を減らされたら意味ないんよ。
そこを看過しすぎ。

381 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:08:51.39 ID:uLINbMqZ0
>>362
がんばった人が評価されるのじゃなくて、
競争に勝ったヤツが評価されてるだけでは?
がんばったとか、努力してるとか、苦労してる、
とか関係ないのが今の日本の社会の現実じゃね?

398 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:11:12.16 ID:ny9Lwex60
>>202
>労働者の観点からより高い賃金でしか働かない圧力もある。
最低賃金の今でもある、だから最低賃金の職が少ない理由である
最低賃金廃止で企業より労働者の立場が高くなる理由を明記すべき。

>逆に防止しなければ市場原理でゴースト会社の搾取は限りなく0に近づく。
意味不明、市場原理が働く理由の述べよ。

>財源の出処はどこでしょうか?
当然、生活保護と同様に税金からでしょ。

てかレスするのも面倒なんだけど釣りなのか?

404 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:11:43.05 ID:KCn9nmonP
>>381
でもそれって当然じゃね
頑張ったけど売上だせませんでしたでも頑張ったから給料くださいとか
残業200時間しました給料くださいとか馬鹿じゃん

411 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:12:50.69 ID:LCasAnMW0
>>373
賃金下げて雇用増やしても意味ねーだろアホwww
こんなのでデフレから脱却できると思ってんのかよwww
税収も下がって保護も出来なくなるぞ

419 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:14:14.84 ID:f4lfANK40
低賃金にすれば雇用は増えるだろうが超低収入が増えるだけで消費は伸びないよw
極貧になるから今より消費が減って企業の収益も悪化して結果的に給与も下がりデフレw
必要なのは労働者の所得を上げて消費を促すこと

423 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:15:21.19 ID:bDOstELr0
もう日本は能無しや怠け者に飯をくわせる余裕がない。
そういうやつらは振り捨てないとグローバルスタンダードの世界では勝ち抜けない。

446 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:17:34.96 ID:KCn9nmonP
働かざるもの食うべからずなだけじゃん
批判してるのは生活保護受けてるニートか
安くしすぎたら応募がこないだけだし

456 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:19:00.46 ID:zAbq5syd0
>>423
グローバルスタンダードってアメリカスタンダードって事だろ?
歴史の浅い国を真似てもしかたないんじゃないの?

458 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:19:06.75 ID:jcoTOUaY0
700円で一人雇ってたところに350円で質の悪い二人をわざわざ増やさないw

468 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:20:36.31 ID:w2zFyuf80
>>458
700円しか出さないようなところはそんな奴しか集まらないよw

471 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:20:52.55 ID:eVefAsqV0
>>419
消費が冷え込まんようにちゃんと国が最低限の給付をする。
負の所得税っていう概念があって、アメリカでもそれに近い制度(低所得勤労者の大人手当てみたいなもの)がある。
月15万くらいになるまで国が差額を補填する。
デフレも解消され、雇用も増えて皆ハッピー。

472 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:21:24.67 ID:bDOstELr0
はっきり言って日本の賃金は高すぎる。
グローバル世界では同じ能力の人間を半額以下で雇える。
以上に高い賃金が日本の企業の重い負担になってる。

485 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:22:33.58 ID:LCasAnMW0
>>471
そんなんでデフレが解消されるわけねーだろボケ
税収も下がって給付もままならくなるのがオチ
財源はどこから出すんだ??

489 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:23:10.19 ID:p2LPuo/u0
>>472
貧乏になりたい!ってこと?
お前は頭おかしいぞ、ホント。

493 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:23:57.55 ID:bDOstELr0
>>456
ドルが基軸通貨。
つまりアメリカが世界の基準なんだよ。

495 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:24:22.39 ID:ownnp50V0
>>471
それって最低賃金も払えない企業を救うために
ナマポのような制度で支えるってことか? 

501 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:25:10.07 ID:eVefAsqV0
>>485
企業が儲かれば法人税が増えるし、
働く人が増えれば色々なところに波及効果が出る。
女性も老人も皆働いて、国からお小遣いを貰う。
デフレも解消されて雇用も増えて皆ハッピー。

503 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:25:18.67 ID:zAbq5syd0
>>493
じゃあアメリカのような国にしたいの?

531 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:27:40.20 ID:Ie1IPCYZ0
橋下は「最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない」と言ってるが、
これはペテン維新の常套句。
実際には日本人からするとビックリするような低賃金でも途上国の人からしたら高待遇。
喜んで働く人たちが海外からやってくるだろう。

548 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:29:20.41 ID:46tbGQix0
>>531

だから、そいう外人と競争させたいんでしょ
ハシシタはww

551 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:29:40.09 ID:gvC0dgwK0
>>398
この制度が実質BIである場合での話ね。

お前はBIで7万もらってて1万のキツイ仕事するか?しないだろ。
ならその仕事は淘汰されるか労働者を求めて賃金を上げる。極自然なロジック。
現状はお前はのBIは0だから、最低賃金のキツイ仕事するか?しないと暮らせないよな
ならその仕事は淘汰されないし労働者も最低賃金で集まるから賃金も上がらない。
ワープアとか外食産業とかみりゃわかりやすいだろ。

BIの分だけ労働者は強くなるんだよ。

570 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:31:41.12 ID:O/UuzpwWO
橋下も言ってることが支離滅裂だな
好き嫌いはともかく、最初はもうちょっと
骨のある奴だと思ってたけど、民主の詐欺師連中と
大して差はないかもな


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ニュース維新の公約が凄すぎる件 最低賃金の廃止、解雇規制緩和、混合診療の解禁

1 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/11/29(木) 14:18:34.70 ID:mzQS/cbqP ?PLT(12000) ポイント特典

日本維新の会は29日、衆院選の政権公約「骨太2013~16」を発表した。
政府と日銀の役割分担などを明確にするために日銀法を改正する方針や石原慎太郎代表が持論とする自主憲法の制定を明記。
環太平洋経済連携協定(TPP)の交渉参加を掲げ、エネルギー政策に関しては「先進国をリードする脱原発依存体制の構築」を盛り込んだ。

石原代表と橋下徹代表代行は29日午前、東京のJR新宿駅西口でそろって街頭演説し、石原氏は「今の何もできない政治をぶちこわす」と述べた。
橋下氏は前回衆院選の民主党マニフェスト(政権公約)を念頭に「3年前に言っていたことが今になってもできていない。口だけの政治はダメだ」と強調した。

維新の公約は(1)経済・財政(2)社会保障(3)国家のシステム(4)エネルギー供給体制(5)外交安全保障――の5本柱。

金融政策に関しては「政府と日銀の間で物価安定目標などに関するアコード(協定)を締結」と明記。
そのうえで「さらに日銀法改正により政府と日銀の役割分担、責任の所在を明確化する」とした。
TPPを巡っては交渉参加を打ち出す一方、「国益に反する場合は反対」との方針も盛り込んだ。

原発政策では安全基準や発送電分離などのルール整備を通じて「既存の原子炉による原子力発電は2030年代までにフェードアウトすることになる(消えていく)」と言及。
民主党や日本未来の党がうたう「原発ゼロ」との表現は政策目標に掲げなかった。

経済政策では、所得減税で消費を活性化させ、法人税減税で企業の国際競争力強化を目指す。
最低賃金制度の廃止や解雇規制の緩和、混合診療の解禁などの規制緩和策も盛った。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2900A_Z21C12A1MM0000/

2 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/11/29(木) 14:20:05.29 ID:uHxtC4C70
最低賃金は残してほしいけど、混合医療を反対する意味がわからん

5 : ボンベイ(京都府):2012/11/29(木) 14:20:37.23 ID:uwPbyJxH0
> 最低賃金制度の廃止や解雇規制の緩和

これでニートも就職できるようになるぞ

17 : マヌルネコ(関東地方):2012/11/29(木) 14:24:24.84 ID:Z1qSZ7N40
女が政治に手出すと禄な事にならない
[101]可愛い奥様[] 2012/11/29(木) 12:01:14.37 ID:C3+yAM530
AAS
皆さん民主党の街頭演説には韓国国旗を持って応援に行きましょう
民主党と韓国がズブズブだと言う事を演説聴いてる人に分かって
貰うために 
決して民主党を野次ったりせず静かに演説を聞き一杯拍手しましょう!!
そして演説が終わった時は「マンセーマンセー!!」と大きく叫びましょう

29 : ラガマフィン(内モンゴル自治区):2012/11/29(木) 14:26:47.11 ID:SPdXIOoLO
>>5
解雇は増えても雇用は増えないよ

32 : ボンベイ(京都府):2012/11/29(木) 14:27:46.72 ID:uwPbyJxH0
>>29
見た目ろくでなしだけど、実は頑張る奴ってのを雇いやすくなるじゃないの

49 : ラガマフィン(内モンゴル自治区):2012/11/29(木) 14:32:14.57 ID:SPdXIOoLO
>>32
企業は人員を減らしたいのであって解雇するだけ

54 : ボンベイ(京都府):2012/11/29(木) 14:34:50.50 ID:uwPbyJxH0
>>49
企業が悪の組織だと想定すればそうなるけど

61 : ラガマフィン(内モンゴル自治区):2012/11/29(木) 14:38:50.67 ID:SPdXIOoLO
>>54
悪の組織て
企業は不況で仕事が無いから人員が余剰になってる
仕事がないぶん解雇しないと経営が厳しくなる
歯止めをかけてるのが解雇規制
歯止めが無くなれば当然解雇する当たり前の話
雇ってても仕事なくて給料払うのにも困るんだから

80 : アンデスネコ(福岡県):2012/11/29(木) 14:46:11.05 ID:me4jEsmB0
解雇規制緩和って
簡単に経営者の気分で「お前クビな」って
できるようになるのか?

119 : コドコド(大阪府):2012/11/29(木) 15:03:20.52 ID:J6qMQf+H0
ここまで本性現してるのにまだ支持する奴は大勢居るのが凄い。
ジジババなんて真っ先に切られて、派遣の底辺なんて全員ホームレス、正社員も首切られてフリーター化だよ。

橋下さんならなんとかしてくれる→失業率25%の世界へようこそ。

134 : コーニッシュレック(福島県):2012/11/29(木) 15:08:00.36 ID:6i9aQtsw0
>>2
混合治療を許可すると
 ⇒社会保障費抑制のため、新薬とかを保険対象になかなかしてくれない。保険対象にしなくても金払えば使えるだろ。って言い分で。

混合治療NGだと、現場から全額自己負担だと、薬がまったく使われないし、なんにも処置できねーから保険認可してくれ!
と要請がくるので、保険対象になる可能性がちょっとだけ高い。

混合治療OKだと、金持ちは、自己負担で新薬を使えるけど、貧乏人は中途半端な処置で終わっちまうんで混合治療になっても新薬が使えない。

135 : ジャガランディ(京都府):2012/11/29(木) 15:08:06.76 ID:QWtjQ4pi0
時給300円とかで働かせるのか

139 : ボンベイ(京都府):2012/11/29(木) 15:10:57.85 ID:uwPbyJxH0
>>135
例えば荷物運ぶだけ、の仕事だけど、正社員にとっては意外に手間取る
かといって最低賃金で雇って働かすだけの仕事じゃない
という場合あるじゃん、殆どの会社に

そういうのを家で2ちゃんしているニートにやって貰うとか
ステキな話だと思うなぁ、僕は

147 : ラガマフィン(愛媛県):2012/11/29(木) 15:13:51.25 ID:zsx9WwdV0
>>80
現実的な話をすると法的規制が厳し過ぎるんだよ
法令遵守してる会社だと本当に滅多な事で解雇出来ない
その為にマトモな会社だと「正社員の雇用」に慎重にならざるを得ないんだよ
で、派遣とか有期雇用になっちゃうんだ

162 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/11/29(木) 15:18:41.70 ID:MzzUXoe80
>>147
詭弁だな。
解雇規制緩和したところで派遣は派遣のままだろ
有期雇用だから使ってんだろw

196 : ラガマフィン(愛媛県):2012/11/29(木) 15:34:00.80 ID:zsx9WwdV0
>>162
いや直接雇用になると思うよ
コスト考えるとソッチの方が安い

223 : コドコド(茸):2012/11/29(木) 15:50:03.75 ID:iLFsALUfP
これ批判してる奴って、もし実現したら速攻解雇されたり今の最低賃金以下になりそうな底辺なの?
俺には関係ないし、雇用流動性が高まれば色々やりやすくなって大歓迎なんだが
日本経済にとって、長時間残業するしか能の無いカス社畜が重荷になってるから
これは是非実現してほしいなあ

242 : 黒(台湾):2012/11/29(木) 16:03:27.50 ID:aFTXX4M/0
大賛成。人件費が下がれば(割に合わなくて)仕事が産まれるから
失業率は下がるよ。

人件費が適切な水準まで下がれば、
日本企業の海外工場も日本に戻ってくる。
なんでこんなに叩かれているのかがわからん。

244 : ラガマフィン(内モンゴル自治区):2012/11/29(木) 16:06:20.71 ID:SPdXIOoLO
>>242
人件費が下がると仕事が増える理論をくわしく

252 : カラカル(愛知県):2012/11/29(木) 16:13:23.58 ID:IGqCMk3f0
>>244
経済学では基本的にそう教えられてるよ
生産すればするほど売れるというような
需要が無限にある状態を想定するとわかる

259 : ジャガー(チベット自治区):2012/11/29(木) 16:18:03.09 ID:GvBSByTc0
要するに自分で何とかしろってことか、
努力しない奴は死んでしまえw

260 : ラガマフィン(内モンゴル自治区):2012/11/29(木) 16:18:18.44 ID:SPdXIOoLO
>>252
全然わからないのですが
賃金下がったら購買力が下がって需要が減るから仕事も減ると思うのですが

284 : リビアヤマネコ(新潟県):2012/11/29(木) 16:32:30.71 ID:MEOb2Ve7P
>>134
調べたらこんがらがってきたんだけど
今現在、日本で「保険診療と保険外診療を併用」すると
保険診療分も含めて全額自己負担になっちゃうって事でいいの

297 : 黒(台湾):2012/11/29(木) 16:37:46.68 ID:aFTXX4M/0
>>260
>>賃金下がったら購買力が下がる

ここが違います。
賃金が下がっても、全体的に賃金が下がれば
物の値段から人件費分が引かれるため日本の場合には購買力が上がります。

現在、購買力平価で途上国が日本を抜いているのはこの為です。

ただ、政策を実施した際には人件費の引き下げの方が時期的に早く行われ、
その後に物の値段が下がり始めるため、
人件費が下がっている間の数年間は結構辛いかもしれないですが。

299 : スペインオオヤマネコ(岩手県):2012/11/29(木) 16:39:43.99 ID:CLte85pV0
資本家が得する
トリクルダウンじゃなくトリクルアップだなw
古典派経済学の王道と言っても良い

302 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 16:40:31.08 ID:sTcZ/FYt0
>>297
賃金も物価も下がる(キリッ)って、それまんまデフレじゃねーかw

322 : マヌルネコ(内モンゴル自治区):2012/11/29(木) 16:51:41.50 ID:oQJFALXL0
最低賃金が廃止されても結局はある程度のラインはキープできるだろう
と、俺みたいなバカが思ってるんだから廃止したら大変な事になる気がする

355 : ユキヒョウ(山形県):2012/11/29(木) 17:24:33.85 ID:ChK5JR0o0
>>299
否。企業側「も」疲弊する。

まず、最賃を廃止するということは名目GDPの6割の個人消費を破壊させること。
つまり需要が失われる。そうなると企業側の税制優遇しても供給力が
過剰になるだけで、結局、設備が彼ら維新の嫌いな「非効率化」されて
在庫もどんどん積みあがっていく。

デフレが深刻化していわゆる「下級財」的な製品を売っている会社は
儲かるだけで、淘汰される企業が増えて企業間格差が広がると思う。

当然、デフレで金融緩和だけやっても物価は騰がらず円高が止まらない。
競争促進を標榜した維新の思惑とは裏腹に家電メーカーや他の業界の製造業の
集約化が進んで寡占或いは究極的には独占になる。そんなことになったら
消費者涙目になる。

366 : スナドリネコ(内モンゴル自治区):2012/11/29(木) 17:36:43.47 ID:Xq2LCsT0O
>>355
今の韓国から親族間で助け合う(たかりあう)仕組みが無くなったような状態だな
優秀な人材を大企業が奪い合うが定年は40歳のサムスンのようになる
相続税は100%になる
どんな社会実験やる気だと思うわな
橋下と竹中平蔵は社会に恨みがあるとしか思えん
そのまんま東が昔細木数子に「あんたは社会に恨みを抱いてるから
政治家は向かない」と言ったのを思い出す
社会の裏を暴くルポライターのような職が向いているとな

422 : マヌルネコ(関西・北陸):2012/11/29(木) 18:59:47.10 ID:t+8++0wU0
申し訳ないが、維新支持は撤回する。
今まで地方分権の一点のみで支持していた。
原発問題や過剰な規制緩和の側面には目を瞑っていたが、さすがにこれは支持できない。
これが知れ渡れば、お膝元の大阪でも支持を失うだろう。
庶民の街だからな。

でも、知れ渡ることはないだろう。

424 : アメリカンショートヘア(家):2012/11/29(木) 19:02:44.77 ID:DGEa51o/0
>>422
在阪マスゴミは隠蔽するだろうしな
今日の維新の公約発表会見で公約の内容をほとんど言ってなかったのは
マスゴミに報道させないためだろうな

461 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/29(木) 20:40:18.99 ID:V+aEnX390
特別相続税の創設

財産は死んだら没収します

466 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/11/29(木) 20:51:13.31 ID:6NDTYB0v0
自営で食ってる俺からすると解雇規制緩和程度でぴーぴー喚いてるやつは
普段どんだけ甘えた思考してるんだか理解できないw

469 : 猫又(山口県):2012/11/29(木) 20:54:48.30 ID:82TbtfxD0
>>5
これが実現されると
時給200円とかも可能だから、製造業が日本に帰ってくるなw

491 : バリニーズ(群馬県):2012/11/29(木) 22:51:35.58 ID:gf75Ojpc0
最低賃金の廃止って、これ以上下げたらマジで死ぬ奴出るだろw

497 : クロアシネコ(dion軍):2012/11/29(木) 22:54:24.56 ID:7hcIFJRv0
維新がやろうとしていることは日本の景気をさらに悪化させることのオンパレード
正気の沙汰じゃない

503 : アムールヤマネコ(岡山県):2012/11/29(木) 22:59:17.90 ID:cV2bvHrs0
あと解雇規制緩和は絶対に必要。もうこれがないと日本の会社は立ちいかない。

504 : サイベリアン(岡山県):2012/11/29(木) 23:02:32.06 ID:3poQgOyT0
>>503
何故必要なのか根拠を教えてくれよ。
企業内失業者が数百万人いる状況で、解雇規制緩和を行うと
どういうメリットがあるのか。

511 : アムールヤマネコ(岡山県):2012/11/29(木) 23:11:43.67 ID:cV2bvHrs0
>>504
1つめは、すべての仕事が年間を通して同じペースで進むわけじゃないってこと。
季節的に人が足りない時期、人が余る時期があるから
アメリカなんかじゃ雇用調整が行われるだろ。
人を首にしやすいってのは、また雇うためのハードルも低いってことで
人材の流動性がよくなる。
解雇しやすくするのは、雇用しやすくするためなんだよ。

もう1つはリストラの際に起こる、執拗ないじめや精神攻撃がなくなることと
早期希望退職で、優秀な人材から順番に辞めていって
知識が海外に流出したりするのを避けるため

521 : ピューマ(関西・東海):2012/11/29(木) 23:21:44.33 ID:Ry1Zl3EiO
>>511
日本の雇用保護は強いわけではない。
労働移動率も雇用保護の弱さもアメリカが突出してるだけ。

537 : マーゲイ(兵庫県):2012/11/29(木) 23:58:27.32 ID:klsXJzZ40
>最低賃金制度の廃止や解雇規制の緩和、混合診療の解禁などの規制緩和策も盛った。
これは酷すぎる。要は生産性のない貧乏な人間は死んでくださいということだ。
コストを減らしさえすれば、収益が上がるというお粗末な発想だ。売上を上げるには、それにかかる費用は当然発生する。
費用を減らし続けることで、新規開発が行われなくなり、当然売上も落ちる。そして、収益自体も全く上がらなくなる。
日本人が生きていく上で必要な医療を受けさせず、簡単に首切りが行われることで、確かに一時的には国の財政は良くなるかもしれない。
企業の収益は上がるかもしれない。しかし、長期的には日本人の生活に余裕がなくなり、人口減少に歯止めがかからなくなるだろう。日本に残るのは、
外国人ばかりの社会となるだろう。石原や橋下は、日本人が不幸になる社会を望んでいるとしか思えない。

541 : ツシマヤマネコ(岡山県):2012/11/30(金) 00:11:29.34 ID:eAw18uvf0
>>537
じゃあ君は生産性のない貧乏な人間をどうすべきだと思ってるんだ?
今のまま、低賃金労働に押し込んで、どんどん格差を広げていくだけが望みかな?
全員が正社員にはなれないという命題とどう向き合うんだ。

550 : ロシアンブルー(千葉県):2012/11/30(金) 00:31:14.56 ID:jHx7WhYf0
バイトで賄ってる苦学生も居ることを忘れないでください
仕送りだけじゃ生活出来ないんだよ

552 : ジャガーネコ(兵庫県):2012/11/30(金) 00:44:39.94 ID:rRoekEfv0
>>541
全員が正社員になれる社会を目指すべきだと思う。正社員の中での格差はあっても良いとは思う。
貧富の差によって医療や福祉に格差が著しく生じるのは、近代国家の歩んできた方向と逆方向だ。
そのためには、経済が成長し、全体のパイを大きくしていくしかない。1990年代前半まで、日本の失業率は、
2%台だった。今の4%を超えている状況がおかしいのだ。
かつての日本的経営の良い所は、人を大事にする所だった。年功序列や終身雇用がその典型である。
今は、人を使い捨てている。人を育てようとしていない。円高の影響は多分にあるとは思うが、日本の製造業の競争力が
低下しているのは、人材を育ててこなかったからではないか。

555 : オシキャット(大阪府):2012/11/30(金) 00:54:29.98 ID:GonaufLy0 ?PLT(12330)

>>550
オレは仕送りなしで自分で学費もはらってたわ
甘えるなカス

556 : ピューマ(関西・北陸):2012/11/30(金) 00:58:47.98 ID:i2u1/PjGO
>>555
そんなん別に珍しくもないし大した事でもない
他人には他人なりの苦労がある事も分からず、甘えと断じてカス呼ばわりするのは人として問題があるんじゃない?

603 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/11/30(金) 05:55:36.46 ID:25SQy/vt0
アメリカの底辺が賃金安くても生きていけてるのはチップが大きいのに
チップ文化の無い日本でこれやったら底辺はいきていけねーなw

618 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/11/30(金) 07:15:52.00 ID:nDt40Iio0
最低賃金の基準がなかったらワタミみたいなとこが増える

634 : アンデスネコ(西日本):2012/11/30(金) 08:28:04.29 ID:rBjtiOkO0
> 最低賃金制度の廃止や解雇規制の緩和
解雇しやすくなることをやたら押す人がいるんだけど、
そういえばひろゆきもそうだったな
なんでそれがいいのかわからない
労働者の権利を守る規制なのに、取っ払っていいの?
経営者の思う壺なんじゃないの?

637 : セルカークレックス(禿):2012/11/30(金) 08:35:30.96 ID:egriCceC0
>>634
一応労働契約は双方の合意があって成り立つことで
それに国家が規制をかけることは自由を侵害し労働市場を停滞させる、っていうのが新自由主義の論理
労働契約で企業と個人が対等なわけねーだろとは思うが
日本の場合正社員の立場が強すぎて労働市場が硬直しているって意見もあるから
直感的には否定しにくい

652 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/11/30(金) 09:47:09.99 ID:GFi8s17L0
どうせ底辺は政府が変わろうと底辺なんだし、お前らは大人しくナマポで
慎ましく生活しろってことだよ。100人の無能を優遇するより1人の有能な経営者を
優遇する方が、結果的に全体の利益になるという論理。

655 : アメリカンショートヘア(熊本県):2012/11/30(金) 09:54:24.66 ID:4AUd6ZpU0
>>652
1人の金持ちと100人の奴隷が相手ではパソコンは1台しか売れない。
100人の中流階級がいればパソコンは100台売れる

どっちの社会が経済的に大きいよw

687 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/11/30(金) 14:22:42.78 ID:64EOrKDX0
金持ちに迎合して献金集めるつもりだな


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ニュース日本における女性の地位は主要国最低、 日本はもっと女性を優遇しなさい (`・ω・´)

1 : スナネコ(東京都):2012/10/24(水) 08:33:55.39 ID:YUloxByV0● ?PLT(12121) ポイント特典

男女格差、日本は101位 主要国で最低評価続く

 【ジュネーブ共同】ダボス会議で知られるスイスのシンクタンク、世界経済フォーラムは24日、2012年版の
「男女格差報告」を発表、日本は調査対象となった135カ国中101位となり、前年より順位を三つ下げた。
順位低下は2年連続。

 女性議員が少なく、企業幹部も男性に占められていると指摘。先進国や主要国の中で最低水準の評価が続いている。

 首位はアイスランドで、上位は例年通り、北欧諸国となっている。米国は22位で前年より順位が五つ下がった。
中国は69位で八つ順位を下げた。アジア太平洋地域ではニュージーランドの6位が最高位。フィリピンが8位で続く。

http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012102401000828.html

21 : ジャガー(栃木県):2012/10/24(水) 08:41:55.18 ID:A+wvaiFD0
お前らの女に対する厳しさは異常。結婚も否定してるし一体何なのって思う

34 : スミロドン(東京都):2012/10/24(水) 08:47:49.18 ID:6SOkObzA0
優遇はされてないだろ。独身女の非正規雇用と貧困率で見ればわかる。




62 : 黒トラ(内モンゴル自治区):2012/10/24(水) 08:58:39.03 ID:xvuLL3XaO
まあ実際結婚妊娠したら仕事辞めろっていう風潮だしね

77 : ハバナブラウン(関東地方):2012/10/24(水) 09:06:38.61 ID:BDcsHSdTP
それなら専業主婦って職業を廃止しなさい(`・ω・´)

81 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/10/24(水) 09:09:07.50 ID:8PonNGiw0
レディーファーストって
危険だからおまえ(女)先に行けよ
男は安全だってわかってから行くからさ
って意味だろ


89 : スナドリネコ(宮崎県):2012/10/24(水) 09:13:33.10 ID:vGtrLiTC0
女が女子とか言って大人を拒否しているうちは無理
男は成人前後で無理やり大人にさせられる、こんな不公平があるかよ

95 : 黒(東京都):2012/10/24(水) 09:19:24.66 ID:7vP2OdK10
女も少しは責任持てよ。
家庭で同等と言うならば専業主婦やめて大黒柱になってくれ。
これを実行する気持ちがある女は何割いるんだよ。

101 : ヤマネコ(東京都):2012/10/24(水) 09:21:17.24 ID:6kMQ8ATc0
てゆうか女が夜中に歩いてても襲われないほうが素晴らしいだろ

女性議員とか会社幹部なんて社会のごく一部の女性の地位だけのハナシじゃん

議員だろうが幹部だろうが主婦だろうが学生だろうが
女性が安全に暮らせて長生きしてる日本のほうが良い社会だろ


105 : ジャガー(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 09:28:06.63 ID:kQg2/wMw0
一度、実質的な権力、発言力を調べてほしい
日本は相当上位にくるはず

106 : ラグドール(長野県):2012/10/24(水) 09:29:10.24 ID:gzRrY60v0
専業主婦という最強の地位を手に入れてるだろ

107 : スノーシュー(東日本):2012/10/24(水) 09:32:16.42 ID:+lVcYQMv0
>>101
マジでそう思うけどな。
欧米の「俺の基準、絶対だし」は本当にうざいな。移民や経済でメチャクチャなくせしやがって。
俺らの社会の方がよっぽどうまくいってるわ。

113 : ターキッシュバン(青森県):2012/10/24(水) 09:38:24.18 ID:CHldMA9u0
>>105
実質的な権力発言力ってなんだよ

女の話なんて、言うだけ言わせて全スルーだろ基本

120 : コドコド(大阪府):2012/10/24(水) 09:42:50.82 ID:9UzMCYKa0
サラリーの全額を女が管理して、男はその中からほんの僅かなお小遣いをもらうシステムなんだ
つったら毛唐ドン引きするし

125 : マーブルキャット(神奈川県):2012/10/24(水) 09:45:04.32 ID:HCtMYAMu0
女性専用車両とかレディースデーみたいな
企業の都合によるおためごかしをもってして
女が優遇されてるとかいうのもなんか違うだろ

141 : マーブルキャット(福井県):2012/10/24(水) 10:03:31.10 ID:VyUDw90P0
日本のまともな女性は表立って権力をもちたがらないから
今の女性国会議員とか見ればわかるだろうけど
枠を作れば作るほどおかしな女性が相対的に上に行くことになる。

女の敵は女だから
女性はそもそも女性に票入れないだろうけどね。


147 : スミロドン(埼玉県):2012/10/24(水) 10:11:35.27 ID:CIN7f+H90
出産後も働きやすい企業体制や社会保障があれば自然と上がるだろう
女の社会進出率だけは欧米に準ずるものがあるし、少子化対策の為にも企業も社会も変わらざるをえない
女だからってだけで無能を無理矢理選挙に当選させたり管理職にあてたりすることはないけど

148 : ジャガー(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 10:12:43.92 ID:kQg2/wMw0
>>113
物事を思い通りにすること
上の方に財布の話とかいくらでも実例が出てるだろ

153 : マーゲイ(神奈川県):2012/10/24(水) 10:24:07.22 ID:S/8qGX960
>>95
女の方が稼ぎがいいと離婚率高いよ
ソースは圧倒的に女性が多くて男並みに稼げるうちの職場

175 : パンパスネコ(北海道):2012/10/24(水) 11:01:01.45 ID:k7ynOcdZ0
イスラム圏は掃除機とか冷蔵庫並の地位しか無いけどそれはいいの?

177 : アンデスネコ(西日本):2012/10/24(水) 11:03:57.36 ID:q4L6eW/+0
女性の社会進出をというのなら、例えば男性が育児休暇をとれるようにするとか
昔のような女性の権利をっていうステージではないと思う

196 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 12:10:15.61 ID:VEVmQUj20
女のほうが、結婚に逃げてんじゃん。

201 : イエネコ(チベット自治区):2012/10/24(水) 12:16:07.41 ID:IoX26J/P0
東大に男女同数はいれば解決するかもね

205 : アビシニアン(関東・甲信越):2012/10/24(水) 12:22:22.16 ID:ZLeCmPqrO
白豚女はしっかりしてる
日本女は楽ばかり望む

教育の差だろうな
もっと子供の頃からビシバシ育てないと駄目だ

212 : ギコ(内モンゴル自治区):2012/10/24(水) 12:38:27.63 ID:07P4qU0JO
なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
30分ほどで教授(女性)が静かに、だが力強い声で言い放った。

 「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」

教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。

女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。

234 : コーニッシュレック(兵庫県):2012/10/24(水) 12:58:15.00 ID:KZ5x27v00
男はどれだけ優しく見繕っても根本の部分は男尊女卑だから

246 : 斑(チベット自治区):2012/10/24(水) 13:20:38.21 ID:sYcbidSJ0
女に聞きたいのだが、そんな劣等感抱いているの?

250 : リビアヤマネコ(空):2012/10/24(水) 13:28:14.29 ID:PO2aKB400
>>246
なにかと男を馬鹿にする女の発言は劣等感の裏返し。

260 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 13:38:44.78 ID:atFTI0P20
女差別だって?
街や地下街に行けば女向けのアパレルやグッズショップばっかりじゃん。
近年は車も女向けのマーケティングばっかりだし。
これじゃ逆差別だよ。ふざけんな。男の居場所なんてありゃしない。

女は消費だけしてりゃいいんだ。

275 : ラガマフィン(東日本):2012/10/24(水) 13:59:27.24 ID:O3xCiPbQ0
日本の主要女性誌の最新号

http://www.zassi.net/mag/anan/20121031/top/thumb2.jpg 美乳は、大きさではなく高さでした!
http://www.zassi.net/mag/ViVi/201212/top/thumb2.jpg セクシーディーバ復活! Re;KODA KUMI
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http://www.zassi.net/mag/Ginza/201211/top/thumb2.jpg おしゃれして、銀座なう シャバダバ 銀座! 大特集

277 : リビアヤマネコ(空):2012/10/24(水) 14:00:23.86 ID:PO2aKB400
結婚するメリットが男側に皆無という事態は凄いよなw



291 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/10/24(水) 14:17:49.22 ID:hP8Mxta+0
亭主が稼いだ金を妻が握ってる異様な国が他にあるのだろうか

292 : コーニッシュレック(兵庫県):2012/10/24(水) 14:19:10.85 ID:KZ5x27v00
>>291
アメリカ

293 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/10/24(水) 14:20:30.18 ID:hP8Mxta+0
男女格差指数は以下の4つの要素・14項目で格差を評価している
 - 経済活動への参加・機会 :
 「女性労働力比率」「同種業務での給与格差」「勤労所得の男女比」「幹部・管理職での男女比」
 「専門職・技術職での男女比」
 - 教育の到達度 :
 「識字率の格差」「基礎教育進学率の格差」「中等教育進学率の格差」「高等教育進学率の格差」
 - 健康と寿命 :
 「健康寿命の男女比」「出生時男女比」
 - 政治活動へ参加・権限 :
 「議席数の男女比」「閣僚級ポストの男女比」「過去50年間における国家代表の男女籍年数比率」

こんな糞調査でいったい何がわかるというのか

295 : シンガプーラ(東京都):2012/10/24(水) 14:21:22.41 ID:2cI+QgbO0
>>260
でも女が消費しないと景気よくならねーぞ?
男が働いてその嫁さんが消費する
これが共存共栄の形だと思う

309 : スフィンクス(鹿児島県):2012/10/24(水) 14:36:33.63 ID:spKkxMFv0
考え方を変えてみる
女性の給料を男性と同レベルに引き上げる
世の女共⇒きゃー私も働いてお金を稼ぐわ!
にならないだろうか?

313 : ボルネオヤマネコ(沖縄県):2012/10/24(水) 15:00:28.39 ID:Wy9/VsgM0
>>309
金をやっても女は自分の働きたい所以外では働かないから意味ないよ
例えば学生時代に職業体験で下水処理場行ったけど男しかいない
同じ様にゴミ処理とか土木関係とか所謂力仕事や汚れ仕事には絶対に行かないのが女
そして、女がやりたい職業が被ってばかりなので食い潰しあいで効率は最悪
一部の女性は成功してるけど、そういう人は得てして男並にちゃんと働いてる

335 : リビアヤマネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 17:32:09.60 ID:YWRzw/tH0
>>313
そういう所はそもそも女を雇わないよ
男を雇わない職種があるのと一緒

謎な職種はあるけどたとえば料理人


336 : ソマリ(東京都):2012/10/24(水) 17:33:38.58 ID:SxaXke+C0
女性様は小さい子供のように大切にお扱いして常にご機嫌を取り、
デートの際は男が誘って全額持ち、(マジックテープ禁止)
何かお気に召さないことがあれば男のほうが平謝りに謝り、
プロポーズも男が頭を下げて懇願し、
結婚したら仕事で十分に稼いだ上で、家庭には一切仕事を持ち込まず、
家事は積極的に男がこなし、育児も男がこなし、
妻に愚痴があれば男は全部気持よく聞いてあげ、
ご近所への挨拶も男が積極的にこなし、給料は全額女の持っている通帳に納め、
それでもご不満の場合は離婚して男が賠償させられ謝らなくてはならない。

と、女はなんの疑いもなく思っている。

337 : リビアヤマネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 17:34:47.47 ID:YWRzw/tH0
>>336
そんなできた男は存在しないだろ

339 : バーマン(ベトナム):2012/10/24(水) 17:37:39.35 ID:wUfeQEmH0
< 主婦業は年収1000万に相当する!

だったら、主婦業で就職して1000万貰ってこいよ

340 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/10/24(水) 17:40:03.75 ID:VvFSRwQJ0
>>336
マジックテープ以外はできるな

344 : ソマリ(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 18:26:11.34 ID:IYDYByCp0
>>293
上の優秀な人間を比べて差別差別わめいているわけだな
優秀な人間に男が多いのは当然なんだからこの差は縮まらないわ
女に下駄を履かせて逆差別するしかないわな


349 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/10/24(水) 18:30:48.87 ID:rc33FbiP0
男が悪いの?  女がわるいの?

354 : ソマリ(東京都):2012/10/24(水) 18:56:42.19 ID:SxaXke+C0
>>349
女を騙して天狗にさせた電通が悪い
天狗にさせたのもただ金を吸い上げるためだったから男も女も損してる

355 : リビアヤマネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 20:55:22.76 ID:YWRzw/tH0
>>339
扶養控除上限100万ちょっとが相当だと思う

361 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 22:07:03.98 ID:D69o21X40
能力の無い者を優遇し能力ある者と並べる→平等
ほんとかな?

363 : ヒマラヤン(中国地方):2012/10/24(水) 22:15:18.20 ID:+a/x892g0
>>361
等しく競えるのが平等
等しく求めるのは怠惰

365 : キジトラ(家):2012/10/24(水) 22:34:02.19 ID:+wERaZb30
これ国会議員が男女半々くらいにならないと
順位が大幅に上がらないらしいな

366 : ヒマラヤン(中国地方):2012/10/24(水) 22:45:01.08 ID:+a/x892g0
>>365
これ以上この国を破壊してどうしようというのか

373 : ぬこ(内モンゴル自治区):2012/10/24(水) 23:35:47.10 ID:2qOHtJF0O
>>1
無理無理。マジ無理

374 : チーター(東海地方):2012/10/24(水) 23:37:29.15 ID:NL22cJ8mO
働きたい女が圧倒的に少ないからな

375 : ハバナブラウン(東京都):2012/10/24(水) 23:37:43.85 ID:HyLzvSFwP
主夫を養うくらい仕事できる女がどこにいるのさ

376 : パンパスネコ(大阪府):2012/10/24(水) 23:37:55.89 ID:q0TtqLxc0
女性のレベルが向上しないんだから仕方ないじゃん

377 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 23:39:31.89 ID:58SXZhnY0
日本の女性は働け!!社会に出ろ!!と言ってるだけじゃないか!!

378 : しぃ(千葉県):2012/10/25(木) 00:21:45.95 ID:FTTQR9Xf0
他国の文化ってもんを知らないから、こんなマヌケが言えるわけさね

379 : デボンレックス(岡山県):2012/10/25(木) 00:29:17.10 ID:MdP4Gq4M0
俺も女に生まれてバカのまま糞主婦やりながら楽な暮らしたかったよ。
ボタン押せばバカでもできるようなばっかじゃねえか。
女は楽でいいよなあマジで。

380 : しぃ(山形県):2012/10/25(木) 00:30:44.94 ID:vbMcm1TpI
俺、かーちゃん以外と話さないしバイト中もなんか気難しそうなおばさんしか話しかけてこないからいいや

381 : ぬこ(福岡県):2012/10/25(木) 00:37:38.78 ID:6rtzdR2X0
>>1
優遇するんじゃなくて、女自身がそれを望んでいない
さっさと結婚して昼寝主婦を望んでいるんだからさ


382 : トラ(庭):2012/10/25(木) 00:39:12.28 ID:ma5xrfh60
>>381
そういうことだ
性差を理由にいわゆる3k仕事には着かない


383 : シャルトリュー(愛知県):2012/10/25(木) 00:44:48.63 ID:1hXm/W4p0
高校の頃、生徒会やってたんだが
人間関係がどうとかで女子一人が急に辞め(繁忙期手前)
関係ないのまで辞めてった

残されたるは男のみ
この時、女ってそういうもんかと思った
そういうのだけじゃないとはわかってるけど

384 : ぬこ(福岡県):2012/10/25(木) 00:52:31.83 ID:6rtzdR2X0
>>382
男にとって結婚って、罪日・部落を抱える日本そのものだよな

385 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/10/25(木) 01:02:31.68 ID:BrEAWkbl0
アイスランドって破綻した国だろう
男女平等にしたら破綻したオチか

ちなみにみんな大好き韓国は、108位
韓国人男性は女性に優しいようですが
不当な順位ですね
韓国人は抗議のメールをダボスに送ると良いよ



386 : アンデスネコ(長野県):2012/10/25(木) 01:04:54.32 ID:TEkkxYZP0
>>1
逆だろ
女性に出来るだけ労働させないようにしている素晴らしい国だろ

387 : ヤマネコ(千葉県):2012/10/25(木) 01:05:21.46 ID:IrmBu+9+0
優遇しすぎてるからマトモに働かなくなったんじゃないだろうか?
それを狙ってやってるんだったらその通りなんだろうが・・・

388 : アビシニアン(関東・甲信越):2012/10/25(木) 01:05:57.34 ID:0lYQ9dq0O
>>1これは仕方ないよ
女性のレベルは韓国中国北朝鮮に負けてるし

389 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/10/25(木) 01:09:41.71 ID:BrEAWkbl0
女性議員が少ないのは
結局、日本の女性政治家は馬鹿が多いから地位向上にならないということだよ
真紀子しかり福島や聖子しかり滋賀県知事とか多すぎて書ききれない
小池ぐらいかな、まともなのは

むしろ優秀な日本の女性は政治家にならない
櫻井や緒方がならないのは良くわかる

390 : ピクシーボブ(大阪府):2012/10/25(木) 01:15:28.98 ID:OV5pOTV/0
日本国の日本人の地位が主要国最低の間違いでは?

391 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/10/25(木) 01:19:23.03 ID:BrEAWkbl0
フィリピンが8位というのは意外だなと思ったが
ジェトロのレポートによれば優秀な女性を下働きの女性(メイド)が
支える構造になっているらしい
男女格差は少ないが貧富や学歴の女性間格差は大きいらしい

日本も優秀な女性だけを純粋培養すればいいんじゃないの

http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Download/Overseas_report/1201_suzuki.html

392 : 茶トラ(チベット自治区):2012/10/25(木) 01:43:29.75 ID:4Si190de0
>>388
どさくさ紛れに口挟むな
朝鮮人の分際で

393 : ベンガル(中国地方):2012/10/25(木) 01:44:29.64 ID:5GzIr7VL0
日本に多いのは差別ではなく馬鹿な女


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