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書評

ニュース【書評】我慢して働いて、その先に何があるっていうのか『ニートの歩き方』(exciteニュース “エキレピ!”)[12/08/29]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/08/29(水) 15:03:51.40 ID:???
ソースは
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20120829/E1346175397573.html
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20120829/E1346175397573.html?_p=2
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20120829/E1346175397573.html?_p=3

[1/3]
20年前、ニートなんて言葉、誰も使ってなかった。
高度成長時代の「サラリーマンがガムシャラに働いてクルマ買って家建ててハッピー!」
みたいなパターンを全員が理由なく遂行していたブームが、(ブームとしては)わずか
数十年で終わった。

その時代もニートはいただろう。
ただ、堂々とニートが許されたのは金持ちの家のドラ息子とか、そういう人に限られていた。
ましてや、ニートが「ニートになるためには」なんて本を出すことなんて、なかったと思う。

これから紹介する本『ニートの歩き方』は、コンピューターとかインターネットが好きな人が
集まって暮らすシェアハウス「ギークハウス」を作って、適当に暮らしているphaさんという
人が書いた。できるだけ働きたくないという彼が、仕事や生き方について考えながら、
ニートという生き方を説明していくような本だ。

読んだ印象としては、本書はニートになりたい人のためだけにある本ではない。
次の2つの選択肢を読んで、ちょっとでも何か思うことがあるなら、十分本書のターゲットだと思う。
(A)20歳から60歳まで色んなこと我慢しながら会社員をして、
60歳から80歳まで本当にやりたかった生活を送る。
(B)20歳から適当に行き詰まるまで、最低限の仕事をしながらやりたい生活を送る。

僕は、どっちがいいか?なんて問わない。
逆に、「明確にどちらがいいかなんて言えるか?」ということだ。日本の四年制大学卒の人は、
特に考えもなく(A)を選ぶ人が多いが、別に生き方なんて、人それぞれ好き勝手自由で良いはずだ。

前述(A)の生き方は元々、高度経済成長が前提の、「働かなきゃソン」という価値観が
ベースに生まれたものだ。基本給が上がっていき、家や土地の価格も上がっていくから、
早めに稼いで早めに所有してウハウハっていうモデルだ。これを、経済成長前提なしでやるのは、
かなりエクストリームな趣味に見える。

高齢状態、体力もなく歯も悪い、おまけに買ったマンションはボロボロで価値も下がってるかも
しれない。好きでそれをやるのは否定しないけど、かなり不確定要素に運を任せた生き方だという
見方もできる。なにせ、大体の場合、常に就職先一社提供の(ピヨピヨ)で進んでいかなきゃ
いけない。一方(B)は場当たり的で来年ダメになるかもしれないが、本人がコントロール
できる要素が多いようにも見える。

一般の人がニートに抱く、一番特徴的なイメージは「怠け者のクズ」で、間違いないだろう。

-続きます-

124 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:37:02.59 ID:maiRUrtH
何年後かには生活保護制度は無くてるよ、
公園での炊き出しが維持できたら良いがなw
其れすら無理な時代がみえる、崩れ出したら速いよ

130 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:42:55.88 ID:anADVuJT
>>124
法制度的には年金が先だがな

136 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:47:33.62 ID:gjjgzdt9
>>130
年金制度崩壊するころに残ってるナマポ制度って
多分今とは全然違うものだぞw

142 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:51:32.74 ID:51Ow89kd
>>136
どんなに変わったって
健康的で文化的な最低限度の生活が送れる程度なんだから問題ないだろ

152 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:58:24.62 ID:gjjgzdt9
>>142
どうとでも取れる言葉にしてある時点で、何の保障も無いという証明だなw
つうか年金受け取れる予定だった連中が、一斉にナマポに向かうだろうから
どちらにせよ一瞬で制度崩壊だな

154 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:00:16.04 ID:51Ow89kd
>>152
つまり年金より後って事だね

158 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:02:09.98 ID:gjjgzdt9
>>154
あんたの説だとそうなんだろ
俺は現状のナマポ制度崩壊が先だと思うけど

165 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:05:51.17 ID:51Ow89kd
>>158
俺は初めから現状のなんて話はしてないけど?
単になまぽが無くなる前に年金が無くなるって言っただけ
それについて何か異論があるんじゃなかったのか?無いのか?

178 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:10:12.45 ID:gjjgzdt9
>>165
俺は、今の恵まれたナマポ制度は年金よりも先に崩壊するという意見なだけ
セイフティネットはなんらかの形で残るだろうし、それをナマポと呼ぶかもしれないけどね

185 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:14:40.68 ID:gVQMPmTZ
働いても税金でぼったくられて
公務員の飲み食いに使われるだけだしな。
もう海外に行くしかないよ。


195 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:22:10.76 ID:fpz8IFJC
>>185
そう
働いて税金納めても
公務員の不労所得に消えるだけ
馬鹿馬鹿しいぞ


217 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:42:13.12 ID:8lebV7+f
何十年も会社に勤務してるのに
小さくても独立開業出来るぐらいのスキルも得る事無く
全体主義に寄り添って
定年まで会社に寄生してる企業ニートの存在が
グローバル時代の企業経営の脚を引っ張ってるんじゃね?

219 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:44:20.14 ID:TDOI0xBU
>>217
組織の中で大きな仕事をするのと、個人で小さな仕事をするの、どちらが魅力的だろうね
組織の中にいるから出来ることも多い。細かい制約や規則があるから成り立つ商行為を
独力でやりきるのはしんどいだろうな

282 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:48:06.76 ID:MXCinoEB
成果も出さずにエバッてるんじゃ、
消えて無くなったソビエト連邦の労働者と
変わらねーよな。

そんな労働者じゃニートとなんにも変わらねー。
リスの車回しみてえなもん。

285 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:02:23.79 ID:TDOI0xBU
>>282
俺は年間の売上は4億はある
それが成果だ
しかし日本の成長までは担保できん

307 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:36:47.19 ID:MXCinoEB
ニートだって
富豪の息子もいれば、生活保護の息子もいるだろ。
労働者だって
4億売り上げる奴もいれば、赤字まみれのやつも居る。

平均で語るしかねーじゃん。アホですか?
で平均でいうと
20年経済成長ゼロ、社会革新ゼロ。
これが成果ですから
ニートにエバレる根拠はねーな。っって
それだけの話だが、
わかってんだろ?
で、どうするつもりなんだ?
労働者としてのメリットなし、それでいいなら
勉強しないニートと同じじゃん。

312 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:42:47.81 ID:D12ZMwum
ニートは生産活動は一切しませんが、消費は人並みにする。供給過剰で
デフレな時代に、需給ギャップの解消に役にたってる部分はあるでしょう。
ニートが増えるってのもマクロ経済にとっては悪い現象ではない。

315 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:45:46.37 ID:HMrmG81y
>>312
もしその生産活動を一切せず、親の金を使うだけのニートが働いて稼ぐと
親もその元ニートも使える金が増えてさらに消費が増えるわけだ。
誰が考えてもどっちが良いことかはわかるだろ?


345 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:07:36.12 ID:N7MH4tGU
>>315
ニートが消費しなければ、親の金は、貯蓄に回っていたんじゃない?
日本の場合、貯蓄過多も問題だから、ニートは貢献してる。

また、ニートが働くということは、別の誰かが失業するということ。
その誰かは消費しなくなる(できなくなる)から、マイナスの方が大きくなる。

347 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:09:07.29 ID:MXCinoEB
ぶっちゃけ
労働者の生産性が高けりゃニートなんてたいして居ないわけだしな。
ニートなんぞ問題にならんぐらい雇用が増えないのはなぜか。
それは労働者の生産性が低いから。
ようするに「やぶ蛇」です。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:10:56.19 ID:HMrmG81y
>>345
ニートが貢献とか、まさに寄生虫思考だな。
そんなにニートが大事と思うなら、お前が稼いだ金をそこらへんにいる
ホームレスにでもやって消費させたらどうだい?
誰もそんな意味の無いことをしたがる人はいないけどな。
それと、ニートに寄生されているせいで貯蓄はおろか、生活費に困って生きられなくなったら
どうするんだ?


361 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:19:22.38 ID:N7MH4tGU
>>347
労働生産性が高ければ、失業者は増える。
少ない人数で会社が回るわけだから。
つまり、労働生産性が高ければ、ニートは増えるぞw

日本の問題は、新しい雇用の受け皿を作れないことだよ。

366 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:21:58.10 ID:MXCinoEB
>>361
生産性が高ければ、
そのぶん労働時間を減らして、消費を増やせばいい。
生産性が高いおかげで同じ労働量でもっと遊べるのに
無意味に働くってバカすぎんじゃね?

369 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:23:38.84 ID:TDOI0xBU
>312 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/08/29(水) 21:42:47.81 ID:D12ZMwum [1/5]
>ニートは生産活動は一切しませんが、消費は人並みにする。供給過剰で
>デフレな時代に、需給ギャップの解消に役にたってる部分はあるでしょう。
>ニートが増えるってのもマクロ経済にとっては悪い現象ではない。



おかんのささやかな消費を奪ってるだけなのに
こいつは何を言っているのか
消費っつっても親の小遣い使うくらいであって
一般的な社会人みたいに家買うとかのスケールの消費は全くなされないじゃん
実に非効率的だ

378 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:30:00.37 ID:N7MH4tGU
>>366
効率化が進んでいないものは多いね。
あと、おかしな規制や利権、裁量行政のせいで、合理化できていない。

ただ、労働生産性を上げると失業者が増えるって点は、変わらない。

労働生産性を上げて失業者が増える未来は、避けようがない。
つまり、今後、ニートは増え続けると思う。
だから、ニートなりの生き方を模索する>>1は評価している。

383 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:31:50.13 ID:HMrmG81y
>>378
効率化や合理化を考えるなら、寄生虫はいらないだろ?


394 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:36:19.43 ID:N7MH4tGU
>>383
378を理解してる?
合理化すると、失業者が増えると書いているんだけれど?

では、貴方は「いらない」失業者やニートを、どうすれば気が済むの?

399 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:38:42.49 ID:HMrmG81y
>>394
どうすれば?
どうもしないよ。
放置すればいい
それと、俺は失業者に対しては、「いらない」なんて言ってないけどな。


401 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:40:06.02 ID:51Ow89kd
>>399
じゃあ誰に対していらないって言ったの?
言っとくけどニートは失業者の一種だよ?

438 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:04:16.48 ID:0fZgs9SV
社会保障費を削減すれば良い
働かなければ生きていけないようになれば、どちらにしても減って行く

445 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:07:25.76 ID:aWZycfQ6
>>438
ニートは下層が多いんだよ。

「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1113450062/

449 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:11:51.33 ID:D12ZMwum
>>445
東大卒の2割はニートという説もあるので、経済力のありなしは関係ないのでは?
小沢一郎の3人の息子も消息不明らしいですよ。。。

453 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:14:16.80 ID:aWZycfQ6
>>449
内閣府の統計調査でニートは下層家庭が多いと判明した事実なんだが。

459 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:18:51.92 ID:D12ZMwum
>>453
どういう調査なのかわかりませんが、個人的には高学歴のほうが
ニートになりやすいと思う。今の日本だとマーチとか出ても中小企業
にしか入れませんからね。。法科大学院とかポスドクとか会計士とか
資格制度の設計も失敗しているでしょ。。。

508 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:28:33.81 ID:28MrQHRt
若いニートを叩くのはお門違い。
3000万人以上の老人というニートの方がもっとたちが悪いだろ。
デフレ下でもこれまで支払った金額以上の年金も貰うんだから、
必要以上にどこかが負担して受け取っているのは明らか。
3000万人以上のナマポと言っても良い。
少なくとも、若いニートはそこまで貰ってないしな。

535 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 01:14:06.33 ID:gXnbxXq9
逆にずっと労働して何があるのか知りたい

539 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 01:23:53.19 ID:a64ZhN6l
>535
ずっと働いて「衣食住」だろ?
それ以上得る事が出来るのは一握り。

流れが良く判らないけど、原則、働かなければ生きて行けない世の中だから、働かない事を基準におくのはおかしい。

働くのがゼロ、働かなければ死亡。

550 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 02:45:17.56 ID:nyYuuQNA
月日が経つにつれて世の中のムードがより窮屈になっている気がするよ
効率化やスピードアップのせいだろうけど。三木谷の「スピード!スピード!」みたいなさw
F1レースのようにどんどん先鋭化していき、ミスが許されない感じ

だから今年よりも来年、来年よりも再来年はもっと息が詰まるよるな社会かも?5年後は・・
人間、そこまで耐性があるやつばっかじゃないだろうからニート、ニート派はもっと増えるだろう
つまり、ニートとは社会の窮屈さの反作用でもあるだろう

553 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 02:54:54.08 ID:UKKDeFax
>>550
なんか潔癖症の完ペキ主義に傾いているよね
不安な社会の中でドグマニズムにしがみついてるって感じがする
>>539みたいななんだか狭量な宗教がかってるのな
世の中ってそんな左脳な論理的な杓子定規に成立してなくて
「棚からぼた餅」ってこともままある

「働いても食えない真の地獄」って可能性があることもわかってない

「働けば必ず食えることは保障されてる」なんて甘い世界じゃない

でもその逆に「働かなくても食えちゃう」って言う部分もある

んでこの不確定要素をある程度はコントロールしないといけないんだけど
それって不条理な世界なので論理では完全に無理なんですよね
90年代って「ファジー(ゆらぎ)」って言葉が流行ったんだよね
家電にもファジー機能とか言うわけのわかんないのがいっぱいついていたんだけど
不条理な不確定要素に対抗するには「ゆとり」ではなく、「ゆらぎ」って発想が大切だと思うね

569 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:31:13.95 ID:bM3IypEK
みんなお金の為に働いているが
お金は自分が働かないで、働いている人を扱き使える券なわけで
みんながニートになったら円の価値はなくなり外貨も稼げず輸入できない
世界一のクオリティである日本のサービスを受けられない
フリーライドできなくなる合成の誤謬

570 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:33:27.06 ID:UKKDeFax
>>569
みんながニートになる世界もありえないんだ
なぜって、仕事好きな人がいるから
みんなが我慢して働いているでかいでもないんだ
「仕事しないで休め!」って言っても仕事しちゃい
仕事してないほうが不安になる人間すらいる

573 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:48:36.27 ID:bM3IypEK
>>570
お金以外の価値観でフリーライドが実はおいしいとばれるとニートできなくなるから
そういう働くのが大好きな人がもっと増えて欲しい
働いている人が「ニートよりはまし」と蔑まされるカーストであって欲しい
ニートの願いです

673 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:43:11.61 ID:B8C6wyUi
どんな屁理屈並べようと

「気に入らない仕事ふられたら我慢せずに即やめます」

なんて奴が面接来たら丁重にお帰りいただくだけ。
常識で考えたら採るメリットが何一つ無いでしょ。

675 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:46:20.77 ID:fasVENRN
>>673
まあそういうことだよね

仕事ってのは
「自分じゃできないけどやらなきゃならんから
やってくれるんなら金払うよ」ってことで
やりきった人は金もらえるし
やんない人は金もらえない

この瞬間に貧富の差は発生するわけで
それをおかしいという人のほうがおかしい

679 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:52:48.07 ID:UKKDeFax
>>675
だからそれそもそも間違ってるのよ
完全な等価原理が成り立ってると思うのか?甘ちゃん過ぎるわ

今まで買ったもので、払った金に完璧に見合ったモノばかりか?
中には3000円でコレは安い買い物だったわ
中にはこんなんで1000円は失敗した買い物だったわ、と
いろいろある

労働も同じで
(完璧に)やりきった人でも金がもらえないこともあるし
(たいして)やんない人でもなぜか金もらえる

「労働の対価としての金(報酬)は保証されている」様な甘い世界ではない
君の発想は既に共産主義なんだよ

681 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:01:28.96 ID:fasVENRN
>>679
自分に都合よくねじ曲げないでほしい
(たいして)やんない人等と言ってないし
支払保証されてるとも言ってない

俺が言ってるのは
依頼された仕事を断る人もしくは
そもそも仕事を依頼されることもない人

また仕事の対価を払わない人は
誰も仕事を受けてくれなくなるから
最終的に仕事を依頼されない人の仲間入りをすることになる

誰かが支払いを保証する必要もないし強制する必要もない
やらなきゃただ自動的に貧乏になっていくだけで
それが分かる人は慣習として報酬を支払う

682 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:04:46.23 ID:UKKDeFax
>>681
だからあますぎるんだよ
そんなのは机上論の共産主義でしか成立しえない

やりきった人でも金がもらえない不条理もあるし
やんない人でも金がもらえる不条理もある

君はまずこの現実を認めることからはじめなさい


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ニュース【書評】勝間和代著『まじめの罠』 「まじめの罠」にハマっているから、努力が成果に結びつかない [11/11/03]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2011/11/05(土) 08:35:57.80 ID:???
 狂信的なフォロワーである「カツマー」に持ち上げられた後、「アンチカツマー」に叩き
落された勝間和代さん。この経験を通じて見出したのが、素直で従順な人たちが絶対無謬の
「お上」からすべての目的を与えられ、その中で暮らす構図が生む「まじめの罠」の存在だ。

 彼女は、日本社会全体が、何かに対してまじめに努力した結果、自分や社会を悪い方向に
導いてしまうリスク=「まじめの罠」にハマっていると指摘し、それに対する処方箋を示し
ている。

■成功者を「ズルをしてるに違いない」と攻撃

――私は「勝間和代を嫌う人たち」のプロファイリングをだいぶしてきましたが、その過程
でとても興味深い事実を見つけています。それは、私を嫌う人の典型的なパターンの一つ
が、「まじめに仕事をしているわりには成果が出ていない人」という事実です。

 より具体的には、高学歴にもかかわらず高収入を得ていないとか、頑張っているにもかか
わらずつまらない仕事しか与えられていないような人たちです。それは男性でも女性でも
同じです。彼らにしてみれば、

「勝間和代はまじめに見えない。自分たちのような努力もしていないように目に映る。それ
でも成果を出しているというのは、何かズルをしているに違いない」

と考えるわけです。

 あるいは、「勝間和代という存在自体」が、自分たちの価値やアイデンティティを崩壊
させるので許せないと考えるわけです。こういう人たちが一定数の割合で存在するので、
まじめの価値を再考しようとしている本書も評判が悪くなる可能性は高いと思っています。

 まじめの罠にハマっている人たちは、本当は意味がないかもしれないルーティンワークを
つまらないとも思わず、コツコツと長時間それに耐えることが美徳と考えています。

 こういう人たちは、小さい頃から何に対しても我慢し続けてきて、小・中学校などでも
いい成績を取り、いい学校にも入れて、名のある企業に就職することができて、結婚して、
子どもがいて、郊外に一軒家を30年ローンで買って、1時間、あるいは2時間かけてせっせと
会社に通勤して……といったような人生を歩んでいます。

 さて、こういった人生は、本当に幸せな人生なのでしょうか?――

(勝間和代著『まじめの罠』光文社新書、29頁~30頁)

ソース:J-CAST
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/11/03112109.html
http://www.j-cast.com/kaisha/images/2011/kaisha112109_pho01.jpg

(つづく)

29 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 08:49:52.48 ID:8i/AJaSS
>「まじめの罠」にハマった人は、常に被害者意識を持ち、まわりに攻撃的になり
、他者を差別して満たされようとするので、自分の人生に満足できないという。

オレの事かと思ったわw
周囲の人への感謝の気持ちは忘れた事が無いつもりだが。
自意識過剰で、自分一人の力でのし上がったと勘違いしてるヤツは注意したほうがいいかもね。


101 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 09:56:10.37 ID:FMXnF6RI
昔から、いろいろな人がいろいろな角度から同じ事を言っている。
要するに「個人が無くて世間しかない」社会だということ。
お上には楽をしてもらう代わりに、形式上の責任を取ってもらうことで
「何も変わらない社会」に下の人間は安住出来る。
その最たるものが天皇制。
天皇制を欲してるのは実は普通の庶民なんだよ。天皇本人じゃないよ。
もし大統領制にしたら、「本当の自己責任」が分からないこの国の人間は
発狂するかもしれない。

102 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 09:56:26.12 ID:5RBlCY5w
俺も苦労して金稼いでるのにその方法がFXだからという理由で
年収3000万を否定されるから気持ちはわかる

104 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 09:59:56.35 ID:ZjJxEcQW
真面目な無能って、かなり多い
本人が自覚している場合も多いがそういう人は却って治らない
一般企業なら無能として、公務なら真面目として扱うのが効率的で正しい処遇らしい

110 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 10:02:35.57 ID:rq6+aUKO
>>101
なにそれ?
人間には運がつきものなんだよ
どこで何に生まれるかなんて、自分では何も決められない。
その象徴が天皇だ。

努力や才能が数値化されて、そのポイントで好きな景品がもらえるような
「本当の自己責任」なんて、ゲームの中にしか存在しないんだよ。

119 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 10:06:18.15 ID:uqAOgQJP
>>104
そうかぁ?
俺には無能な奴ほど、有休消化きっちりしてたり、
病欠、遅刻なんかのアクシデントが必要以上に多く見えるぞ。

208 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 11:12:41.60 ID:Q/VPOHFO
>彼女は、日本社会全体が、何かに対してまじめに努力した結果、自分や社会を
>悪い方向に導いてしまうリスク=「まじめの罠」にハマっていると指摘し

これも酷い。
戦後の問題は、「悪意を持った反日勢力」がマスコミ・政界・財界などを牛耳って日本国民に対し徹底的な洗脳工作を行ったことにある。
2000年以降、インターネットの発達でようやく洗脳から抜け出してきつつあるところ。
勝間信者は主にこの洗脳にハマってる奴なので、洗脳が解けた奴には勝間は批判されるw

213 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 11:16:17.90 ID:t8Uswk/c
>>208
お前実社会で結果出せてないだろ
それは社会のせいじゃなくお前のせいだからな

245 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 11:44:58.20 ID:Ayh1hC6r
マッキンゼーだなんだという勝間の「華麗な」職歴に嫉妬を覚えるのはどういう層かということを
考えれば、>>1の分析もあながち間違いではないだろう。
「小さい頃から何に対しても我慢し続けてきて、小・中学校などでもいい成績を取り~」というのを
勝ち組人生と評してるレスが散見されるが、より勝ち組になれたはずという嫉妬や後悔が成功者を
叩いてるという構図でしょ。勝ち組にもヒエラルキーがあるという当たり前のこと。

246 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 11:47:01.97 ID:3i1iXxXc
勝間も小物だなあ

無自覚にローリスクローリターンに誘導されるのは戦後の日本の社会システムのせいで個々人の見識に責は求められないよ
自覚的にハイリスクハイリターンを狙って上手くいったヤツとは植物と動物くらい種が違うんだから相互に批判すること自体が無意味

自分に歯向かってきたからっていじめてやるなよ
「失敗をおそれるな」「問題設定そのものを疑え」「正しい自己認識を持て」 ww
無理なんだって
そんな事、実践はおろか想像すら出来ないように育っちゃったんだから

259 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 12:00:29.94 ID:Q/VPOHFO
>>245-246
そりゃ違うw
お前らがゴミ過ぎて大局が見えてないだけだ。
マッキンゼー云々の経歴だのは、もし男だったら(同窓会レベルではスゴイ等褒められるだろうがw)特段TV出演するほどのものでもなく、「まあ、うまく外資行って出世したな」程度のもの。
女性だからという理由だけで持ち上げられてるのに、自意識過剰になってアホな本出すから批判されるんだよw
世の中、勝間が馬鹿にする「努力」だけして、勝間より稼いでる男なんていくらでもいるし勝間より「幸せな」人なんてもっともっと多いぞ?

316 :246:2011/11/05(土) 12:47:55.90 ID:3i1iXxXc
>>259
調べたら
高校から準備して早稲田在学中最年少で公認会計士
Niftyのボードリーダー
出産後、金融系外資でキャリアアップして30代で会社設立だろ?

>>女性だからという理由だけで持ち上げられてるのに、自意識過剰になってアホな本出すから批判されるんだよw

ってほどしょぼいキャリアじゃねーじゃん
少なくともマスコミが重宝する経歴と経験だろう それこそがこの人の持ち札なんだろうし

大局が見えていないのはそっちだよ
それとお前さんにゴミ呼ばわりされる覚えはないなあ
2ちゃんで見ず知らずの誰かを罵倒することで鬱憤をはらす程度の人間ならお前さんのいう「努力」や「幸せ」の底が知れるよ

319 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 12:53:54.78 ID:c/cdv2J2
不真面目よりは真面目がいいと思うんだけど、生真面目ではいけないということだな。


339 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:19:31.70 ID:c4jjoxcV
それで、勝間ってのはどんな成果を出したんだ?

344 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:22:13.96 ID:pLYsKALp
>>339
馬鹿を大量生産
相対的に2ちゃんねらの価値を上げた

350 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:24:58.77 ID:OJ0w/U8X
言ってる内容は正しいだろ
お上や上司に文句ばかりで責任取らないヤツの思考は親に完璧を求める子供のソレ
幼児性の表れってこった

353 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:28:51.82 ID:pLYsKALp
>>350
原発推進の責任は取らないということですね

355 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:30:14.11 ID:c4jjoxcV
>>344
それは成果なのかw

真面目の罠云々の件はわからんでもないんだが
アンチがそういう人たちだとする根拠がわからんわ

359 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:33:49.09 ID:YdTgAaZL
別にそこらへんの人が同じことを言っても一理ある。
勝間だからおかしいという奴らは権威を盾に正当化する人と同じといことになるな。
後一人の人間の発言の一部が正しくて一部が間違ってることがあるなんて、当然だと思ってたんだが、
そう思ってない人も結構いるんだな。
>>353とかな

360 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:34:32.42 ID:pLYsKALp
青色LEDの人はどれ?

363 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:37:19.18 ID:pLYsKALp
>>359
間違っていることを正さないのはみっともないよね

380 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:50:47.89 ID:YdTgAaZL
勝間和代を特に知らないけど、ルサンチマンの対象であることは十分理解できた。
君たちは韓国人のファビョを馬鹿に出来ないw

383 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:52:05.82 ID:aJ+Rr3kU
軍事ではこういう風に言うよ(^o^)

頭がよくてまじめなやつは参謀向き
頭がよくても横着なやつは指揮官向き
頭が悪くても横着なやつは何かに使える
頭が悪くてまじめなやつは先頭に害を与える


387 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:57:32.64 ID:pLYsKALp
>>380
>>383
の最後のやつだな

391 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:01:48.02 ID:YdTgAaZL
>>387
君の年齢がすごく気になったので教えてほしい。ただ気になったんだ他意はないよ。

405 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:14:26.96 ID:omduO2Dd
信者で成功した人いるの?

412 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:19:51.60 ID:IXENIKtx
男の年収にこだわる思想からの切り替えタイミングは、見事だったな。
ひろゆき対談の猛バッシング以降、確実に成長してやがる…
そのうちスーパーカツマーになるかもしれんw

419 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:29:18.05 ID:d5bJp/h2
大半はルーチンワークに疑問を持ちつつ、仕事だからこなしてるだろ。
結果が数字に現れる仕事ばかりじゃないしなあ。

>>412
あの対談は酷かったな。

420 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:29:25.31 ID:Q/VPOHFO
>「勝間和代はまじめに見えない。自分たちのような努力もしていないように目に映る。それ
>でも成果を出しているというのは、何かズルをしているに違いない」

っていうか、勝間こそ(勝間の言わんとする)「まじめ」そのものだわw
必死で稼いでも幸せな家庭は築けない。
必死になって「誉めて誉めて」っておねだりするのにアホな負け組信者以外には誉められない・・・
みんなに止められても「バイク乗る私はかっこいいでしょ」って主張してこけて怪我するw

423 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:32:58.25 ID:SDA3CgkX
>>420
全くそのとおりと思うけど、カツマがバイク乗って事故ったのも知らなかったわ。
一過性のブームでマスゴミべったりで落ちた人って印象。興味もわかない詐欺師だな。
勝間ってインタゲインタゲまだ言ってるのかな。円高で正解だとわかった今になっても。

427 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:36:14.69 ID:pHK/gDba
どういう層が読者なの、このババアの。
女からも男からも嫌われるヨウ素ありすぎ。

434 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:42:23.64 ID:EWaB2k6c
結局カツマーもアンチカツマーも同じ人種なんじゃないの?


435 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:45:08.77 ID:SDA3CgkX
>>434
そもそもまともに生活してたら勝間を見る機会がないと思う。
興味がないというより知らないし、知っても意味が無い。学ぶべき点がない。
数学書でも読んでるほうがマシ。

440 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:51:04.13 ID:OYqvC4De
>>435
いや普通に生活してたら嫌でも知るでしょ。
道歩いてるだけでも、犬のウンコは見るだろ。

446 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:55:12.53 ID:SDA3CgkX
>>440
テレビ見ないし、本屋もAmazonで買うから行かなくなったし、
勝間を見る機会がせいぜいBiz板くらいしかない。
でも勝馬の内容なんてまるで知らんよ。
インタゲインタゲ五月蝿いときだけだったな気になったのは。
ユーロ崩壊が明確になってからは静かになったよね。
で、他に何してる人なのかも知らん。

452 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:00:15.37 ID:rtlbJIUG
>>446
amazonで、ビジネス関連本買うなら嫌でも勝間知ってよ
初期はネタ扱いでも電波でもなかったし。

453 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:02:01.92 ID:gzNNAFF0
こんな長文の自己弁護はじめて見たかもw

465 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:09:23.34 ID:FABcxbG3
このスレ、2nn+でずっと1位なんだがw
お前等ってこのババアがそんなに気になるのね。

469 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:10:53.64 ID:SDA3CgkX
>>465
懐かしの芸人さんって感じ。
この前AVに出たなんとか言う大麻で捕まった巨乳の女優と同じ伸び方。
新しいAVを売りたい業者の雇った単発ピックルとピックルと遊ぶ俺達。
まあ、こういうお商売なんだろね「売れてる!」「注目されてる!」ということにして「売りたい」

472 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:12:58.18 ID:NKnOMGL9
ビジネス書が薄っぺらいのは同意するけど
それに触発されて行動に影響を与え、現実が好転するケースも多いんじゃないかな
どうしょうもなく努力の方向性を間違える人も多いけど

475 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:15:27.89 ID:FABcxbG3
>>469
ああ、一種のマーケティング調査だな。
この程度の反応なら5万部、とかな。

476 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:16:07.01 ID:91OCH9N5
>>472
ビジネス書を読むのは
これを読んでる大量のバカをどうやって釣るかを考えるため


480 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:19:21.56 ID:0zYal+q/
なんで、そんなに連投するほど、カツマの事に腹が立つのか自己分析すれば
努力が報われるんじゃないかなw

482 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:20:26.88 ID:SDA3CgkX
>>480
連投の動機?早くスレを流しっちゃったほうが面白いかな?ってとこ。
面白いと感じる理由は>>475あたり。

484 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:23:06.47 ID:ghb511F5
勝間並みの経歴で、灰汁が強いキャラやってる女がいないんじゃない。
うざければうざい程売れるポジション。

525 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 16:57:21.47 ID:AJ/xg0l7
>私を嫌う人の典型的なパターンの一つが、「まじめに仕事をしているわりには成果が出ていない人」という事実です。

いいえ、あなたの性格と外見が嫌いなだけです。

541 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 17:13:22.36 ID:ie/fYB2H
アメリカや中国みたいに俺様がルールだとかルールは破るためにあるなんて考えてる奴らとビジネスしてると、ルールに真面目に従う日本人は大概負けるね

594 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 18:56:53.26 ID:3QEYiiqD
日本の百姓の「米粒一つまで丹精込めて作りました」ってのが嫌い。
米粒程度の歩留まりに神経と労力注ぐなら、
規模拡大や機械化や販路拡大に労力注げって思う。

637 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 21:04:32.34 ID:6faJGCMl
日本の大半の男が真面目なオカマなのは事実だよな
偏差値もレベル7だし

647 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 21:28:55.90 ID:A9zs0PIb
毎晩勝間で抜いてる俺に一言

660 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 21:52:07.88 ID:M8ccAgg3
TVやらに顔を出し続ける人は精神が崩壊していく。
学者・エコノミスト・芸能人・アナウンサー色んな人が自殺したり事件で逮捕されてる。
そう言う人たちなんですよ

684 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 22:46:56.10 ID:hOZ6JnPu
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51UrP%2BPKUtL._SS500_.jpg

ワロタwwww

701 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 23:07:34.41 ID:oVoeaJ7p
勝間本ごときを金払ってありがたがって読むような人は
学校の勉強もできなくて、仕事もパッとしなくて、
言われたことしかできない素直でマジメなタイプかもね。
顧客をバカにしてどうするんだよ。

702 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 23:11:04.11 ID:AQUOAGTA
>>701
顧客に馬鹿にされててどうするんだよ(笑)
むしろリスペクトできない奴の商品やサービスを平気で買える奴の神経を疑う。


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