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ニュース電子書籍業界 「助けて!キンドル投入したのに日本で電子書籍が全く普及しない!」

1 : オセロット(埼玉県):2012/12/01(土) 18:45:45.46 ID:baFyfjX9P ?PLT(12000) ポイント特典

 来る、来ると言われながら来ない日本の「電子書籍の時代」。19日、日本市場に投入
された米アマゾンの電子書籍端末「キンドル」は米国のような電子書籍ブームを呼び込む
のでしょうか?

 残念ながら、その可能性は低そうです。出版界に詳しく、日本を「電子書籍の墓場」と
言うジャーナリストの山田順氏は11月14日の東洋経済オンラインでこう指摘します。

 まず、電子書籍の品ぞろえ。米国では出版社が紙媒体と電子媒体の著作権を一括管理して
おり、電子化の作業が進めやすいのです。日本では出版社が著作隣接権を持たないため、
電子書籍化に当たり著者と個別交渉せざるをえず、効率よく電子化できません。結果、
キンドルストアの品ぞろえは中規模書店以下です。

 次に価格。米国は電子書籍が安く、紙で25ドル以上の本が、9.99ドルで売られる
ケースも多いのですが、アマゾンは日本で、契約上の理由などから出版社の意向を無視して
価格を大幅に値下げできません。

 山田氏の挙げる理由とは別に、米国では電子書籍が受け入れられる素地があります。
一つは書店数。米国の国土面積は日本の約25倍ですが、書店数は日本の3分の2しかなく、
本を書店で買いにくいのです。もう一つは本の重さ。ハードカバーだと1キロを超えるもの
もあります。

 日本固有の問題があるうえ、普及を促すような状況もない。キンドルでさえ苦戦が予想
されます。(「東洋経済オンライン」編集部)

ソース
http://www.asahi.com/business/topics/toyoeye/TKY201211260337.html

3 : しぃ(三重県):2012/12/01(土) 18:47:37.68 ID:PgCjS7hN0
本がたくさんある部屋で似非インテリ気取る需要にこたえるため
当分は紙の本は必要

47 : トラ(関東・甲信越):2012/12/01(土) 19:10:51.71 ID:FwF8Ox21O
>>1にもあるけど、馬鹿でも歩いてれば本屋を目にする日本で電子書籍なんて、何らかの追加価値が無いと普及しないわ
しかもそのジャンルたるや先進国の中でもトップクラス
マイナー・ジャンルの他国言語の翻訳本がこれほど出回ってるのも日本くらいですよ
電子書籍を普及させるならある種の情報端末として、本からの情報リンクをネットワークさせ、読む以上の何かが無いと買わないわ

55 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/12/01(土) 19:14:37.69 ID:rX5tLxzs0
>>47
出張族の友人はほぼ全員購入あるいは予約済みですよ
スマホと一緒で要らない人は要らないまま変わらないだろうけど

ちなみに漫画はあっという間に一冊読めてしまうので、気になった漫画を
一冊買ってその日のうちに全巻揃えてしまったこともあった。紙だとこうは
いかんだろうね。Kindleで漫画はちょっと読みづらいからアレなんだけど

181 : ジャングルキャット(福岡県):2012/12/01(土) 21:05:23.38 ID:I4L/cGVb0
>>3
さすが本物のインテリが言うことは鋭いねえ。

189 : ぬこ(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 21:11:58.32 ID:5ARAgjMk0
>>181
漫画喫茶ってインテリっぽいか?

199 : ジャガーネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 21:25:40.33 ID:P4Fslm570
ブクオフ行けば読んだことない本が山のように105円で売ってる。
本好きほどキンドルいらないと思う。

209 : ラ・パーマ(東京都):2012/12/01(土) 21:37:24.85 ID:TzHBQlgM0
近未来漫画・アニメみたいに、ブゥンッって空中に画面が出てくるのはいつになったらできるの?

はやくしろよ

219 : ヤマネコ(青森県):2012/12/01(土) 21:42:46.21 ID:UItzqukI0
電子書籍って本買うより安いの?
同じだったら買う気しないんだけど

223 : パンパスネコ(埼玉県):2012/12/01(土) 21:45:33.59 ID:BgXqMLmf0
便利になるんだから高くなるのが当たり前だと思ってた

なんか初めてデフレを体感した感じ

229 : 黒(岐阜県):2012/12/01(土) 21:49:13.79 ID:DJQIio4q0
>223
印刷と流通という2大コストが省かれるので
海外では値段が劇的に下げられているのよ

230 : アメリカンワイヤーヘア(家):2012/12/01(土) 21:49:39.83 ID:UGFzxZML0
>>219
エ□漫画屋です、紙は1050円前後ですがamazon向けの電子書籍は630円に設定しました。
ただ手持ちのデータを渡してepub3変換を向こう持ちでやらせてるので点数がなかなか増えません。

232 : スナネコ(茨城県):2012/12/01(土) 21:51:26.41 ID:1ubSAtWP0
>>230
半分以下にしないとお得感がない

235 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/12/01(土) 21:52:40.76 ID:yoiVTgGX0
iPadに提供しないんだろ
端末いくつも買わせんなよ
キンドルただで配れよ

240 : アメリカンワイヤーヘア(家):2012/12/01(土) 21:54:52.97 ID:UGFzxZML0
>>232
こっちも電子書店の取り分に著者の分配分もあるんだから。
この手の売り方は一度沈んだらほぼ売れなくなるんだからな。

248 : スナネコ(茨城県):2012/12/01(土) 21:59:14.37 ID:1ubSAtWP0
>>240
わかるけど、元の1050円が高いのにその6割じゃなあ
420円にしろ

249 : アメリカンワイヤーヘア(家):2012/12/01(土) 22:00:41.36 ID:UGFzxZML0
>>248
その6割のうち50%ちょいが電子書店の取り分なんだよ、勘弁してくれよ

257 : 黒トラ(WiMAX):2012/12/01(土) 22:09:37.43 ID:TnmfXcQG0
食べ物スレでもそうだけど、なぜにおまいらは商品は材料費だけだと思っているのかw

264 : ライオン(東京都):2012/12/01(土) 22:13:13.48 ID:dIM8uspE0
神田に住んでると電子にするメリットがない
本屋大杉!

265 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 22:14:45.76 ID:NdF4yuS80
>>264
メリットって棚面積や重量や携帯性、ライトあたりじゃないのか?
今のところ品揃えは電子のメリットどころかデメリットだぞ

266 : スナネコ(茨城県):2012/12/01(土) 22:15:06.49 ID:1ubSAtWP0
>>257
電子書籍の場合、
書店の店舗が必要ないから、人件費、賃料、倉庫が必要ない
取次も必要ないし、運送費もかからない

紙より大幅に安くなってもおかしくないと思うのは自然

280 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:33:58.09 ID:AJG52yZb0
>>266
さらにそこに無駄に刷りまくった在庫を裁断する費用とかも入るな。
それらの無駄な分を取次通して書店に並べ、売れないからまた版元に戻す運搬費も無駄だし。

早くAmazonが電子書籍専用出版社を起ち上げて、日本人編集者を引き抜き、
独自に作家を騒立ててながら、直販価格で売るようにしてほしい。
それだったら値段も下がるだろうし、読者と一体のもっと新しい売り方もできるだろうし、
それによってデジタル出版をし始める作家の数も増えると思う。

とりあえず言えるのは、既存の既得権益出版社には無理かもしれないってことだ。
それでも可能性が残ってるのは、いろいろと試みてる角川と講談社くらいかもしれない。

328 : ジャガー(やわらか銀行):2012/12/02(日) 00:30:13.72 ID:+ST2k5pj0
>>265
そのメリットが重要で需要があるものだったら、
データディスクマンが出た90年代初頭で電子書籍が普及して
紙の本はすべて8cmCD-ROMになってたと思う

一般人は本棚からはみだしたら読まない本を処分できるし、
本を何冊も持ち歩いたりしないからね

331 : 斑(千葉県):2012/12/02(日) 00:31:06.65 ID:ySEfuY0R0
そういや、キンドルの書式のファイルって
スマホで読めないの?

333 : オシキャット(チベット自治区):2012/12/02(日) 00:34:03.84 ID:ipErakvr0
>>328
あれも結局、利便性の問題があったんだよね。まだ実用には早かったというか
今度はKoboみたいに世界でほとんど売れてないものではなくて、世界的に
普及している、つまりデータディスクマンじゃないものが登場してきて、
しかも年ごとに端末が進化してきているのでその昔話は通用しない

335 : オシキャット(チベット自治区):2012/12/02(日) 00:35:05.42 ID:ipErakvr0
>>331
読める。だからAmazon Kindleストア自体はKindle買わなくても無料で
体験できる

336 : 斑(千葉県):2012/12/02(日) 00:38:03.07 ID:ySEfuY0R0
>>335
ほほー
んじゃ青空みたいに読めるってことね
電子書籍スマホで買えるならキンドルいらないじゃん

347 : シンガプーラ(dion軍):2012/12/02(日) 01:06:55.76 ID:RAfIhLIr0
タイトル少なすぎだろ
絶盤小説も優先的にどんどん電子化して欲しいぐらいだ

394 : サビイロネコ(大阪府):2012/12/02(日) 07:48:26.02 ID:UjhrYgCI0
電子書籍の棚には見せられないような本ばかりが溜まっていくんだろうな

404 : コーニッシュレック(東京都):2012/12/02(日) 08:28:08.33 ID:liAjZzQ+0
紙買ったら電子版安くしてくれたら買うかも
自分はやっぱり紙が好きだけど電子版も捨てがたい

407 : オシキャット(チベット自治区):2012/12/02(日) 08:37:37.80 ID:ipErakvr0
>>404
紙かったら電子データ付属ってのはアリなんだけど出版社はしないんだよな
アナログ盤レコード業界はとっくにやってる
要するに危機感でないとやらないんだろ

416 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 09:07:23.06 ID:45o8bzPD0
電子書籍化するのに金がかかるけど、元がとれないから電子書籍化しないんだよ

418 : バリニーズ(富山県):2012/12/02(日) 09:09:49.09 ID:YD4N5ii/0
>>407
其れはアリだと思う、
帯裏あたりの印刷で、アドレスとPWを配布、
DL回数5回程度 制限付きPDF 販売日から1ヶ月限定 位で制限を掛ければ、
新刊の販売には影響は出ないし、むしろ初動は良いだろ。

420 : バリニーズ(富山県):2012/12/02(日) 09:20:08.76 ID:YD4N5ii/0
>>416
漫画雑誌あたりだと、本誌自体が広告みたいな物だから無料web配信化も進んでるんだけどな。
(印刷するのも金が掛かるし・取り次ぎから回収したものを廃棄するのも・・・)

多分、取り次ぎとの関係だろうよ。(トーハンと日販の二社から取り次ぎ拒否られたら殆どの出版社は・・・)
電子化が進むと実害を受けるのは取り次ぎだから。

422 : バリニーズ(神奈川県):2012/12/02(日) 09:41:00.91 ID:+E3xpajo0
この山田ってジャーナリストって出版界に詳しくなって稼いでるんでしょ。
出版界から贔屓にされてもらうには提灯持ちしなきゃ生き残れないし・・・。
今は電子書籍は普及しないって言った方が自分の生活がとりあえず保障できるだろうし・・・。

携帯電話が出てきたとき、「一般人が電話携帯するほど忙しいの?普及するかアホ」って言ってて普及したみたいに
電子書籍も普及してくと思うよ

425 : オシキャット(チベット自治区):2012/12/02(日) 09:48:28.68 ID:ipErakvr0
>>422
携帯プレーヤー、文字が出るポケットベル、携帯電話、スマホ、
タブレット、全部「何に使うんだそんなもん」って言われたものたちです。
もっと言うと空気タイヤ、電話、音声付き映画、交流電流なんかも不要だと
いって排除されかけたり、排除しようとする人たちがいたね

426 : ヤマネコ(大阪府):2012/12/02(日) 09:54:08.94 ID:crgRELvm0
>>425
それら全部が「何に使うんだそんなもん」って言われた

というソースある?w
ないだろ
お前の妄想だからなあ

432 : オシキャット(チベット自治区):2012/12/02(日) 10:04:02.81 ID:ipErakvr0
>>426
携帯プレーヤー→外出中に音楽を聞くことの危険性を新聞が啓蒙
文字ポケベル→最初全然売れなかった
携帯電話→最初全然売れなかった
スマホ→ガラケー厨がまだ言ってる
http://news.goo.ne.jp/article/oshietewat/life/oshietewat-20120116-09.html
> 携帯はメールと通話ができれば十分です。
タブレット→ググれば不要論者が多かったのが分かる
http://thirdlibrary.blog.shinobi.jp/Entry/185/

434 : バリニーズ(神奈川県):2012/12/02(日) 10:09:44.73 ID:+E3xpajo0
>>425
ホントそうだね。
排除される~排除する側の人達・・どちらの言い分もよくわかるし、
結果的にどちらかの主張が通った時代になったとしても、
そのどちらが豊かな社会なのかわかんないや。

僕は古臭いんで、個人的には携帯は無かったが良かったとか・・
電子書籍なんてな~と思うんだが、やっぱり普及してしまう気がするなぁ。

僕は要らないが、年老いた田舎の両親のため3Gキンドル予約したった。
端末から購入不可にして、僕がPCから買ったげる設定にする。
青空本と文字拡大可能理由だけで買った。

436 : オシキャット(チベット自治区):2012/12/02(日) 10:15:38.32 ID:ipErakvr0
>>434
今電子書籍業界に起こってることが多岐に分かれすぎてて議論が分散してるよね
出版社がーとかの話とは別の議論で、紙とほぼ同等の読書感で、
http://www.aozora.gr.jp/access_ranking/2012_10_txt.html
漱石とか芥川とか読み放題とか本好きにはたまらんだろ

今から当時の文学読むのに本を買いまくるのはさすがに情弱かも。
8000円出したって速攻で元取れるしな

442 : ぬこ(大分県):2012/12/02(日) 10:26:45.30 ID:mbdgOtj80
本を部屋に大量に持ってる人は「本を持ってる」と言っても
すぐに読める状態の本は1割ぐらいと思う。

残りは段ボールに詰め込んで、積み重ねて、
押し入れの奥にしまってるとかでしょ。

「持ってる」と言ってもすぐさま読む事は出来ない、
読む為にはあれこれ荷物をどかして取り出さないといけない
情報としては死んでいる状態。

446 : バリニーズ(神奈川県):2012/12/02(日) 10:28:47.60 ID:+E3xpajo0
>>436
本が好きだから、そのリンクを改めて見るとやっぱりたまらんナ~。
僕は要らないつもりでいたけど・・やっぱりゴメン今から予約するわ・・。
高神覚昇の般若心経とかアレとかアレとか・・・。
なんか青空だけで生きられる気がするんだけど・・。

448 :チン顧問!kab- ◆RitalinnSs (庭):2012/12/02(日) 10:29:12.81 ID:cEfLeJYJP ?S★(512556)

>>442
数時間も連続して読んでたら電池切れで
あっという間に情報死んじゃうじゃん

454 : 白黒(神奈川県):2012/12/02(日) 10:36:14.27 ID:7a97gsZo0
>>448
PWはスペック上、連続で2日間
2日間も読みっぱなしの奴なんているのか?

458 : オセロット(東京都):2012/12/02(日) 10:42:12.48 ID:sBidSJYe0
>>55
出張中にどれだけ本を読むのか知らないけど、1冊持ち歩けば十分じゃね?
読み終わったら、現地の本屋で他の本を買うとか。

469 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/02(日) 11:05:18.54 ID:4JrBFdO70
さすがに「キンドル投入したのに日本で電子書籍が全く普及しない」
と今結論付けるのはムチャだろ。
キンドル発売されて1ヶ月も経ってないだろ。

470 : ターキッシュバン(広島県):2012/12/02(日) 11:06:58.98 ID:k5cyAuB20
>>469
キンドル「だけ」じゃないからねえ
最後の切り札スペードのエースかジョーカーだと思われてたのがキンドル端末
でもまあ売り切れてるからこれなら普及してる方じゃねえかなというねw

キンドルじゃなかったらもう目も当てられなかった

473 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/02(日) 11:10:10.47 ID:4JrBFdO70
>>458
1冊は不安すぎる。
俺が極度の活字中毒なのもあるが、
手持ちの本の残りが少なくなると落ち着かなくなる。
実際、読み終えてしまったので電車を途中で降りて
本を買い足すこともある。

476 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/02(日) 11:16:51.06 ID:4JrBFdO70
>>470
電子書籍の最大の不安点は、
端末のサービスが終了したらこれ「無」になんの?
ってことだと思うんだよね。
端末の性能よりも、端末元への信頼。
その点、Amazonなら、今まで登場しては消えていった
数多の電子書籍サービスとは違うシステムを
構築できるのではないかと思っている。

487 : 黒トラ(兵庫県):2012/12/02(日) 11:34:24.25 ID:wAShRGzf0
えっ?データって別媒体とかに保存できねーの?
そりゃ、あかんわ

491 : シャム(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 11:37:59.48 ID:SccqDjVn0
漫画を読むには6インチじゃ小さすぎる。

500 : オシキャット(チベット自治区):2012/12/02(日) 11:59:20.79 ID:ipErakvr0
>>487
できるし、アカウントがあればクラウドから何回でも引っ張ってこれる。
KindleはUSBで繋ぐとHDDとして認識されて、中に書籍データが入ってる
から丸ごとバックアップするよろし。
逆にそっから自炊したPDFを突っ込んだりとかもできるしな

529 : ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/02(日) 12:53:26.54 ID:fJ6XDINO0
自炊ってやったことないんだけどさ、例えばワンピース60巻は何MBくらいになるの?

531 : ジャガーネコ(禿):2012/12/02(日) 12:58:15.74 ID:BJq/TmFW0
>>529
圧縮具合による
目安は一冊20~40M

534 : オシキャット(チベット自治区):2012/12/02(日) 13:04:00.39 ID:ipErakvr0
>>500をまとめると、
・KindleはUSBに繋ぐとハードディスクと認識される
・マウントしてそこにPDF入れれば自炊本がいくらでもはいる(容量までね)
・Kindleで買った書籍のデータはマウントしたディスクに入ってるので
物理バックアップ可能
・Amazon倒産とかでもならない限り、ディスクから消えたデータもクラウド
からすぐ取ってこられる

536 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/12/02(日) 13:11:35.94 ID:JXXAOCzH0
これからの端末は最初からインスコされてる本の質で勝敗が決まると予想

539 : オシキャット(チベット自治区):2012/12/02(日) 13:14:21.21 ID:ipErakvr0
>536
Kindle(US/JP共)デフォルトのそれなりの辞書はポイント高い。
USKindleは英英辞典だけどそれでも英語苦手な俺にはかなり助かってる
紙の英文小説とかもう読む気しないわ

545 : ジャガーネコ(禿):2012/12/02(日) 13:51:13.61 ID:BJq/TmFW0
自炊した奴だとHDDの破損とか、データの管理とか気にしないといけないっていう

602 : アメリカンボブテイル(青森県):2012/12/03(月) 03:08:44.96 ID:achZnhkH0
>>539
英英がいちばん美味しく英書をいただけるからね。
ニュアンスを含めて英語を英語で理解できるようになるから
米キンドルの辞書はおすすめだわ。


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ニュース【電子書籍】電子書籍 キンドルでも壊せない壁 [12/11/27]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/01(土) 11:38:55.26 ID:???
 来る、来ると言われながら来ない日本の「電子書籍の時代」。19日、日本市場に投入
された米アマゾンの電子書籍端末「キンドル」は米国のような電子書籍ブームを呼び込む
のでしょうか?

 残念ながら、その可能性は低そうです。出版界に詳しく、日本を「電子書籍の墓場」と
言うジャーナリストの山田順氏は11月14日の東洋経済オンラインでこう指摘します。

 まず、電子書籍の品ぞろえ。米国では出版社が紙媒体と電子媒体の著作権を一括管理して
おり、電子化の作業が進めやすいのです。日本では出版社が著作隣接権を持たないため、
電子書籍化に当たり著者と個別交渉せざるをえず、効率よく電子化できません。結果、
キンドルストアの品ぞろえは中規模書店以下です。

 次に価格。米国は電子書籍が安く、紙で25ドル以上の本が、9.99ドルで売られる
ケースも多いのですが、アマゾンは日本で、契約上の理由などから出版社の意向を無視して
価格を大幅に値下げできません。

 山田氏の挙げる理由とは別に、米国では電子書籍が受け入れられる素地があります。
一つは書店数。米国の国土面積は日本の約25倍ですが、書店数は日本の3分の2しかなく、
本を書店で買いにくいのです。もう一つは本の重さ。ハードカバーだと1キロを超えるもの
もあります。

 日本固有の問題があるうえ、普及を促すような状況もない。キンドルでさえ苦戦が予想
されます。(「東洋経済オンライン」編集部)

ソース
http://www.asahi.com/business/topics/toyoeye/TKY201211260337.html

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51 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:29:04.96 ID:u+VPIbzS
日本で電子書籍が進まない最大の理由は出版社の利権ではなくて
再販制度による出版の多様化があまりに進んでいるからだよ。

現在の日本の出版は実売ではなく発行部数によって収入が仮定される。
具体的に言えば一冊も売れなくても取り次ぎが発行部数分の金をくれるわけ。
もちろん返本によって相殺されるから最終的には実売数に落ち着くけど
この制度によって他国では出版が難しいマニアックな本や作家が存在できる。

電子書籍になると出版社や作家の収入はすべて実売数になるわけだ。
つまり売れる本しか出版できないし売れる作家しか生き残れない。
これが文化の多様化としていまより良いのか?って話。

293 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 20:11:15.25 ID:kfuE4gIK
紙の本と同じ値段なら売れると思うけど、絶対無理だしな
紙には勝てない

295 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 20:15:36.78 ID:roX5qnSk
>>293
電子版の値段は紙の約75%だよ

302 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 20:20:11.92 ID:7AnOq897
>295
作り方にもよる

一般的には電子書籍を普及させるために赤字出してるだけ
それを紙書籍の黒字部分で補っている

電子書籍にすることで削減されるコストもあるが
電子化に対応するため増えるコストもある

電子書籍が雑誌で取りざたされた時に
そのあたりの現場ではなく
理想の姿だけが喧伝されたので
いまだに電子書籍にすれば大幅に安くなると勘違いしている人が多い

381 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 22:59:26.66 ID:FfPu+0Eh
日本には実は携帯小説と携帯漫画っていう電子書籍のマーケットがすでにあるよね。
出版物というよりもコンテンツ扱いされてるから、そもそも電子書籍マーケットの中で
あまり語られないけど。

俺も自分の著作を何点か電子書籍化契約結んで出しているけど
だいたい月に1万円くらいの印税収入になる。
1万円と言うと少なく感じるかもしれないけど、すでに絶版になって断裁済みで
まったく利益を生まない文章が少なくとも年に12万円稼いでくれるってのは大きい。

前の方でロングテールは存在しないと言ってた人がいたけど
確かにマスなビジネスにはなりえてないかもしれないけど、でもロングテールは
確かに電子書籍の中には存在していて、アマゾンにも可能性はあると思う。

383 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:02:09.58 ID:KbLpkFmZ
>>381
ロングテールって最初からそういう定義だろ
マスじゃないから食えるほど儲からんが、
確かに存在するから捨てるには惜しい、という程度のターム

384 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:02:41.11 ID:6zonx8E/
アマゾンの自費出版は自由すぎてカオスになったらしいが
ビジネスとして成功するんかね?

389 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:08:49.49 ID:FfPu+0Eh
>>383
夕方ごろにアマゾンではロングテールは失敗したって言ってる人がいたからさ。

でも一部のヒット商品がその業界の8割を稼ぎ出すのは、出版に限ったことじゃないと思う。
スーパーでもゴンドラエンドの特売商品が売り上げの8割を稼ぐけど、でも
棚に地味に並んでるおたふくソースとかキッチンハイターとかそういう定番品の
バラエティはすごくその店にとって重要でそれが充実してないと客こない。
だからアマゾンの電子書籍でもロングテールは成り立つと思う。と言いたかった。

>>384
最初は名前の知られた作家のものしか売れないだろうけど
いずれはキンドルストアならではの文化が生まれて
そこからヒット作家が生まれると思うよ。「Deep Love」みたいなの。

新しい雑誌を創刊した時でもそうだけど、2年くらいは赤字覚悟でいかないと
作家が育たない。

391 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:10:00.68 ID:xWWtj8Iq
>>302
>一般的には電子書籍を普及させるために赤字出してるだけ
>それを紙書籍の黒字部分で補っている

これ、ソース(根拠)を知りたいんだが。

398 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:21:11.13 ID:Eeb3c7zp
>>389
http://www.gizmodo.jp/2012/08/itunes_11.html
電子書籍時代のヒット作家とその文芸文化およびマミーポ○ノの一例

400 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:23:33.97 ID:tl3r1eA+
>>381
何点も出してそのレベルじゃ厳しいよね
ロングテールとも呼べないんじゃ。。

ロングテールって、どちらかというと長くコンスタントに
売れ続ける名作JASSやクラシックみたいなもんじゃない?

名前も良く知らない絶版本をかき集めて一山ナンボじゃないと思う。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:26:27.66 ID:FfPu+0Eh
>>400
新しい書籍は当然出しているわけで、過去の1円にもならない資源をリサイクルできるんだから
これほどありがたいことはない。
印税ってのは本来そういうものだろ。今の2か月もしたら大半の本が回収して廃版断裁されるのが異常なんだよ。
出版されるほんの点数に比べて、本棚が少なすぎる。

406 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:30:20.63 ID:GKhGSoar
>>401
なんだ、張り付いてたのか!
大変なんだなwww

廃版断裁されない本創りをするしかないね
出来ないなら電子でいいがな。でも、儲からなくても文句言っちゃダメ

409 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:32:47.86 ID:FfPu+0Eh
>>406
断裁されない本を作りたいけど、なかなか木端作家には実現できないよ。
出版されるほんのほとんどは、ほとんどの本屋に配本すらされない。
棚がないからな。
2000ほど刷って図書館と献本で終わり、なんて本もいっぱいあるだろ。
そういうのが全部アマゾンの本棚にならんだら、すごく幸せな世界になる。

417 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:37:53.02 ID:6zonx8E/
しかしコミケは大手媒体のコンテンツ無しで自立してるのかね。

出版社が文化の発展に何らかの貢献をしてきたとは絶対に考えたくは無いがw

418 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:40:23.42 ID:0xZFoLXW
>>409
悪いけど木端作家の事情など世間様の知ったこっちゃ無いよ

Amazonなら、わざわざ読みにくい電子買わなくても
何年も前の紙本が手に入るがな。
まぁ、売れてる本だけかもしれないけど。
絶版本のことを気にするのは、それを書いた著者か業者かセドリだけで
一般人は大して関心ないよ。

421 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:43:18.29 ID:FfPu+0Eh
>>418
絶版本にもニーズがあるからプレミア本があるわけだよ。
とくに学術書、専門書は重要な絶版本が多い。
紙の本だとプレミアがつくけど、電子書籍なら定価で買える。

422 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:43:39.22 ID:NZiK+BAi
自分の本を置いておきたいだけなら。
出版社コード取って。indesignで自分で組んで。
町の印刷屋に小部数刷って貰って。
国会図書館送って。
アマゾンに置いて貰う。

それでいいじゃない?

429 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:48:09.39 ID:GvcEC/o2
>>421
重要な学術書、専門書は大概図書館にあるがな

431 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:49:02.37 ID:FfPu+0Eh
>>429
うちの県は日本一の利用率を誇るいい図書館があるけど
その図書館まで往復100キロかかるんだ。

437 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:53:15.80 ID:rzGtNoTv
>>431
郵送してくれるとこもあるけどな。
読みたきゃガンバレよ
海外なんそ、数千キロ離れとるわ

439 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:55:08.38 ID:FfPu+0Eh
>>437
図書館に配達はしてくれるけど、片道1週間かかる。
専門書なんか読むのに1か月くらいかけることもあるけど
1週間でかえさないといけない。

やっぱ自分で所有したほうが楽だよ。検索性もあるし。
日本史は古文書のデジタル化で、研究手法自体が変わったって聞くよ。

444 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:59:41.93 ID:j2zeq69F
>>439
特殊事情まで易しく対処してくれると思う?
普通、自分で何とかするでしょ

446 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:03:03.35 ID:FfPu+0Eh
>>444
図書館も近くにあれば便利だけど、距離が離れると離れるだけ利便性が落ちる。
それなら試し読みで来て、ネット通じればどこでも買える電子書籍の利便性にはかなわないよ。

ていうか、日本も電子図書館始まってるんだし、図書館こそ全部自炊して人にかすべきだろ。
アメリカのキンドルでも図書館サービスや貸本サービスは好調だってきく。
借りて読むっていう形。オンデマンドの漫画貸本はすでにウェブサービスであるけど
こっちもなかなか好調みたいだし、ニーズは大きいよ。

457 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:12:45.33 ID:rp3s1n3e
ぽんとリンクを張って、それで投げて終わりの所を使うなんて思う時点で終わってる。
全て自分でコーディネートして。それぞれ激安の所を使ったり。
何時もの顔馴染みの所にお願いに行ったり。

…ネットで調べて、時々の都合で業者を振り回してたら。結局痛い目に遭うんだよ。

483 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:36:02.87 ID:sa69msfy
>>446
>試し読みで来て、ネット通じればどこでも買える電子書籍の利便性にはかなわないよ。
試し読みできて、ネットも不要、クレジットカードもプリペイドカードも不要、
端末も不要、難しい操作も不要、どの町にも一軒はあってどこでも買えて、
レジに商品を置いて会計するだけで簡単に購入できる、リアル書店の利便性にはかなわないな

487 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:39:46.82 ID:oVPhks9m
>>483
リアル書店に欲しい本がなかったら?
今日も知り合いが探しても探してもないというのでアマゾンで1冊購入したよ。
「介護職員等による喀痰吸引・経管栄養研修テキスト」って本。
こと専門書はアマゾンが現状圧倒的に強い。今後こういうのも電子書籍になって欲しいわ。

489 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:44:10.49 ID:dp6Qwp9+
>>487
>>444

496 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:47:54.38 ID:oVPhks9m
>>489
前の方で何人も書いてるけど、本当は専門書ほど電子書籍のニーズが大きいと思うよ。
何しろ専門書って、置いてくれる本屋が限定されていて
論文集みたいに図書館くらいしかニーズがない本も多い。

ただ、専門書出版してる弱小出版社って、例外なく頭が古い。
とくに行政がらみの本出してるところは、考え方が役人と変わらない。
いまどき紙のバインダーで法令集とかだして、定期的にバインダーの
中身を送ってくるとかいう昭和のビジネスを平気でやってるし。

585 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 07:37:29.44 ID:ZhyMRwCn
>391
>>一般的には電子書籍を普及させるために赤字出してるだけ
>>それを紙書籍の黒字部分で補っている
>これ、ソース(根拠)を知りたいんだが。

電子書籍を発行している出版社の担当者たち
わりと大きな会社と小さいとこ

電子書籍元年から落ち着いたあとに
電子書籍を論じてるビジネス雑誌の記事や書籍でも
同じようなこと書いてた どれのどの号とかは失念

もっともこういう良くない話は表に出にくいのは
当人たちから積極的に語りたがらないだろうがね


ダイヤモンドのように黒字を明言してたとこも
「適当日記」や「もしドラ」の大ヒットがないと厳かったと述べている
http://builder.japan.zdnet.com/off-topic/sp_epub2010/20418744/

作家たちの出版物も採算にのったことがニュースになるくらい
2年前当時の話だが、今はどうなっていることやら
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201008030265.html

質の悪い酒にたとえて、3号(3合)で潰れる カストリ雑誌なんぞと呼ばれるが
そうならなきゃいいけどね

電子書籍はランニングコストも結構かかるし
初期投資が多くかかるうえに、消費者が買わないときてるから
採算取るのは難しいんだよ

609 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:06:42.60 ID:6xiStxW7
>>585
そりゃあ、淘汰進んでる最中だから、いえないでしょ。

電子化が進めば、コストのかかるノンフィクション、ドキュメンタリーは終わる。
書き手は、どこかの研究員か、大学の先生ばかりになるだろうな。

経済記事だけでなく、たとえば今、専業のライトノベル作家も、副業が必要になる。
しかし悪い面ばかりでなく、紙の本にありがちな3年で絶版てのもなくなる。

紙本は、倉庫負担と在庫の課税で、版元が断裁しちゃうわけで。
電子本ならいつまでも流通する。

615 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:21:01.51 ID:VAyuBAW9
>>609
> 電子化が進めば、コストのかかるノンフィクション、ドキュメンタリーは終わる。
> 書き手は、どこかの研究員か、大学の先生ばかりになるだろうな。
逆じゃねえの
それとも再販価格維持制度が活字文化保護してるなんてたわごと真面目に信じてるクチか?
電子書籍なんて紙で大手の流通に乗せることに比べりゃはるかに参入への敷居は低いんだよ

621 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:41:34.31 ID:JWUO56Nc
>>615
いや、その手の種類のコンテンツは終わるよ。すでにネット書店の流通量が
増えるに従って、これまで専門的な本や調査報道、詩や文学、海外文芸などを
コツコツ作ってきた中小出版社は苦境に陥ったし、大手でもその種の
ジャンルの本はぜんぜん売れないので赤字。ほとんどボランティアで出してるようなもん。

それにそのテーマと再販制は関係ないし、むしろハンチクなのは君かと。

623 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:45:02.46 ID:ehPoQKQW
>>621
>すでにネット書店の流通量が
>増えるに従って、

これと、

>これまで専門的な本や調査報道、詩や文学、海外文芸などを
>コツコツ作ってきた中小出版社は苦境に陥ったし、

これは因果関係有るの?

625 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:48:11.35 ID:mQJ1HK3h
>>621
その手のコンテンツは企業出版が終わり
素人愛好家やハイアマチュア文化発信レベルに落ち着くのかもね

626 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:56:06.66 ID:JWUO56Nc
>>623
あるよ。Web2.0信奉者が未だに持ち出すフリンジ効果/ロングテールが存在しないことを
証明したのが出版産業だからね。

>>625
漫画や詩なんかは同人でも良いけど、ノウハウがいる学術系の専門書や
訴訟や個人では負えない責任も絡む調査報道はアマチュアの自費出版では
衰退するよ。アメリカですでに起きてる。
ネット情報もソースをたぐるとほとんど活字メディアだし。

漫画でも漫画家の育成は蓄積されたノウハウと、新人が育つまでを支える
資本は出版社にあるから版元が漫画事業が成り立たなくなって放棄すると
漫画文化も衰退すると指摘する漫画家や編集者も多いね(赤松とか須賀原とか)

640 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 12:03:44.16 ID:UldtFErt
「電子出版になれば作家が儲かる」という妄想から出版批判をしている人が多いが
現状の電子出版は逆の構造になってる。

本以外の所得があって金をつぎ込んで自費出版できる人は電子出版に適合している。
本を売って稼ごうと言う人には冬の時代が訪れつつある。

641 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 12:10:19.58 ID:oVPhks9m
>>640
プロが儲からなくなって、アマチュアがたくさん参入してくるのは
ほとんどすべてのエンターテイメントで起こってる状況だよ。
ゲームしかり、音楽しかり。でもそれが時代の流れなんだよ。
良質なコンテンツを提供すれば人はプロでもアマチュアでも関係なく評価する。
プロが食っていくのは難しい時代だけど、逆に才覚があれば食っていけるから
チャンスがある時代でもある。

642 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 12:12:08.78 ID:UldtFErt
>>641
> アマチュアがたくさん参入してくる
> 食っていける

……

あと研究者はアマじゃない
研究費もらってやってるプロだからクオリティを保ってるだけ


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ニュース読書の習慣ないやつってなんなの?ミステリー小説とかハマると面白いぞ

1 : 縞三毛(福岡県):2012/11/11(日) 18:09:11.65 ID:oUcZUUBt0 ?PLT(13131) ポイント特典

若者だけじゃない、各年代で進む読書離れ 30・40代女性の半数は1か月の本代1,000円未満

ますます進む読書離れ、若者だけでなくその年代は広範囲にわたる。話題の電子書籍も身近なものではないという結果に。
(中略)
普段の平均読書時間を尋ねた質問に対しては、全体の約半数の47.0%が「まったく読まない」または「週に1時間未満」と回答。
さらに1か月にかける本・雑誌の購入費用も全体の半数以上が「0円」または「1~999円」と答えた。

そんな中、本・雑誌をよく読む場所は「自宅」という回答が82.6%と圧倒的多数だった。
「その他」の回答の中でもっとも多かったのは「病院や美容院の待ち時間」で、空き時間を有効に活用しているユーザーが多いことがうかがえる。

さらに、専用端末の発売などで注目を集める電子書籍も、購入経験者は全体の10.9%と少なく、購入未経験者のうち今後電子書籍を「利用したい」と回答した方も15.3%と低かった。
30・40代女性にとって、電子書籍はまだ馴染みが薄く、あまり身近ではないことがうかがえる。

電子書籍の購入経験がある人では、「スマートフォン」「スマートフォンを除く従来型の携帯電話」といったモバイル端末で購入する方が全体の半数以上におよんだ。
やはりここでも、すきま時間を活用する読書スタイルのユーザーが多数という結果となった。

>>2へつづく

2 : 縞三毛(福岡県):2012/11/11(日) 18:09:44.30 ID:oUcZUUBt0 ?PLT(13131)

>>1のつづき

一方、流通・サービス業に特化したアウトソーシング事業を展開する株式会社メディアフラッグは、20~50代の男女1,280名のメディアクルー(登録調査員)に対し、こちらも読書の秋にちなんだ「若者の読書離れは本当?アンケート」を実施した。
以前より活字を読む量が変わったと思う回答者は全体の4割であり、全体の3人に1人は「減った」と感じていた。
また、20代だけでなく、どの年代も読書量は減っており、年代に関係なく読書離れは起こっているようだ。
読書量が減った理由は大きく2つあり、ひとつは仕事や家事、育児に追われていて自分の時間がなかなか取れないこと。
もうひとつはインターネットや携帯電話の普及により大抵のことは調べられ閲覧できるから、というものであった。

さまざまな電子機器を通してインターネット利用が便利になっていく中、読書離れはこれからも進むとみられる。
電子書籍の普及で今後どう変わっていくか動向が注目される。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1111&f=business_1111_006.shtml

13 : ハバナブラウン(dion軍):2012/11/11(日) 18:16:27.08 ID:Tm44s/Zw0
◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説
「ドカーン!びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
◆司馬遼太郎
「(爆発--)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆荒木飛呂彦
「背後から『爆発』だアァァァッ!これを待っていたっ!振り返ると同時にッ!すかさず叩きこむ!」
◆竜騎士07
「ドカァァン!!!後ろで大きな爆発音がした…!俺は自分の置かれた状況を整理した…。
脳内に満ちた液体が取り除かれ、時間が動き出す…………ッッ!即座に俺は後ろを振り向く…ッ!」
◆ジェイ・マキナニー
「きみが街を歩いていると背後で爆発音がする。でもきみはすぐには振り返らない。
コカインの過剰摂取でイカレてしまったきみの頭には、それが現実の音なのか幻聴なのか判断できないからだ。」
◆村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
◆奈須きのこ
「――突如、背後から爆発音が鳴り響いた。その刹那、俺はダレよりも疾く振り返る―――ッ!」
◆矢口真里
「子供の頃からボンバーマンが大好きで、爆発音がしたらつい後ろを向いちゃうんです。
多分、芸能界では一番マニアックなボンバーマン好きだと思いますよ。
◆京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。――爆発、ですか?私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、
――だから何だと言うのか。と答えた。りん、と、何処かで風鈴の音がした。」

18 : ジャガランディ(大阪府):2012/11/11(日) 18:21:20.67 ID:qFOVtyS50
昔は腐るほど読んだけどな。そのせいでもう飽きた。

19 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/11/11(日) 18:22:27.82 ID:t8ABwc/v0
>>18
甘い、シャーロキアンの俺は何度も読んだシャーロックホームズ全集を
更に読み込んでる。

24 : ジャガランディ(大阪府):2012/11/11(日) 18:29:11.02 ID:qFOVtyS50
>>19
推理小説は犯人やトリックがわかっちゃうと再読する気しないな。

27 : マーゲイ(関東・甲信越):2012/11/11(日) 18:30:26.70 ID:DpL4nRvmO
安部公房のやつ読みたいのに新潮が何処にも売ってない
ちくしょー

31 : サーバル(大阪府):2012/11/11(日) 18:31:39.78 ID:4Z2D04ac0
>>24
犯人が分かってないと読んでて疲れる

85 : ボブキャット(内モンゴル自治区):2012/11/11(日) 19:26:42.93 ID:BJh1acbrO
小説って冒頭?序章?が大事だよね、あと文章力
最初で入り込めると一気に読みたくなるんだけど、そうじゃないと苦痛になってくる

何かオススメない?

ダンブラウンのデセプションポイントが面白かった

87 : 斑(やわらか銀行):2012/11/11(日) 19:37:06.05 ID:DibSGpOa0
東野圭吾のことを甘っちょろい内容の本ばかり書く糞作家と思っていたが
「仮面山荘殺人事件」読んでびびった。とんでもなく面白かった

「仮面山荘殺人事件」を面白いと思う感覚の俺にオススメの推理小説教えて

132 : ベンガル(大阪府):2012/11/11(日) 20:58:52.03 ID:Bium0oA30
日蓮大聖人御書全集を読め。

146 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/11(日) 21:14:13.84 ID:gNUXot900
トルストイの「戦争と平和」に挑戦したが糞つまんなかった
ありゃ半分くらい訳文が悪いせいだろ
ロシア語を勉強して原著を読むしか無いな

147 : シャム(チベット自治区):2012/11/11(日) 21:14:14.42 ID:f+3XYkJt0
気になる小説原作の映画と連ドラがあった場合、
1.小説を読む
2.映画を観る
3.連ドラを観る
の選択肢のうち自分なら小説読む。

映画は本1冊2時間に詰めるのはどう考えても無理があるし、
連ドラは全部観終わるのに3ヶ月もかかってかったるいから。

148 : ぬこ(東京都【21:01 東京都震度1】):2012/11/11(日) 21:16:06.89 ID:iGTI/TQJ0
>>146
地下室の手記
おすすめ

151 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/11(日) 21:18:16.10 ID:gNUXot900
>>148
積ん読消化できたら読んでみるわ

152 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/11/11(日) 21:19:10.20 ID:/6hwoHFJ0
ハンニバルのレクターみたいな天才的な変態が活躍する小説読みたいんだが何かないか

176 : ロシアンブルー(catv?):2012/11/11(日) 22:14:41.73 ID:fFahB2v50
綾辻も有栖川もラノベを書き始めるこんな世の中じゃ

177 : 斑(大阪府):2012/11/11(日) 22:16:22.68 ID:et4jb1q10
>>176
アナザー、深夜アニメ見てたけど面白かった。

178 : ロシアンブルー(catv?):2012/11/11(日) 22:19:28.47 ID:fFahB2v50
>>177
あれ小説だと叙述トリックなんだが
どうやって映像化したんだ

191 : コーニッシュレック(福岡県):2012/11/11(日) 23:17:14.47 ID:XExads7+0
このミス2000年度
国内編
1 永遠の仔(天童荒太)
2 白夜行(東野圭吾)
3 亡国のイージス(福井晴敏)
4 バトル・ロワイアル(高見広春)
5 柔らかな頬(桐野夏生)
6 ボーダーライン(真保裕一)
7 最悪(奥田英朗)
8 盤上の敵(北村薫)
9 ハサミ男(殊能将之)
10 MISSING(本多孝好)

この年はレベル高かったな
と思えば、葉桜やメルカトルが1位取る年もあるし

195 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/11/11(日) 23:26:13.26 ID:ZFCt1AtO0
なんでお前らの言う読書ってイコール小説なの?
馬鹿じゃねぇの?

196 : サイベリアン(WiMAX):2012/11/11(日) 23:35:03.41 ID:LAkMeNIg0 ?2BP(777)

日本の場合、ミステリって定義が広すぎて
エンターメント小説はぜんぶミステリでいいんじゃないかと思ってしまうくらい

癖はあるけどとても面白く買って得したと思えて
他者にも薦めたいと思う小説を思いつくだけでも

国境        (黒川博行)
亡国のイージス (福井晴敏)
第三の時効   (横山秀夫)
奥田英夫朗   (空中ブランコ)
中島らも     (ガダラの豚)

あたりは、趣味が合えばメチャクチャ面白く読めると思う
特に国境は拉致事件がいまよりも多く騒がれていなかった頃ので
当時はまだ謎に包まれていた国である北朝鮮をとてもリアリティー溢れる描写が面白い
登場人物たちも味が有っていい

197 : シンガプーラ(庭):2012/11/11(日) 23:37:22.67 ID:CIbM0tRCT
>>191
永遠の仔は家にあったから読んだけど天童荒太は二度と読むまいと思った
奥田英朗はハイアセンっぽくて楽しく読める
ハサミ男ってもっと上位かと思ってた9位なんだな

205 : アムールヤマネコ(dion軍):2012/11/11(日) 23:50:32.17 ID:BHNaF5zm0
>>196
国境はグロいの?

あらすじ読んで面白ろそうと思ったけど
グロいのは苦手なんだ

206 : マンチカン(やわらか銀行):2012/11/11(日) 23:53:50.08 ID:MgadMByY0
初心者にお勧めの小説教えて
以前、1度だけパトリシアコーンウェルの検死官?てのを読んだ

207 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/11/11(日) 23:54:29.11 ID:iIFuS8nu0
綾辻から法月、我孫子、歌野あたりが出た頃の新本格ブームが好きだったんだけど今どんな感じ?
京極が出たくらいからパタッと読まなくなっちゃった

210 : コーニッシュレック(福岡県):2012/11/11(日) 23:58:25.52 ID:XExads7+0
>>197
このミスは叙述には厳しいw
だからこそ俺的には大したことなかった葉桜が1位なのは疑問だった

>>206
隣の家の少女

>>207
京極が出たくらいからって何年読んでないんだよ・・・

214 : メインクーン(やわらか銀行):2012/11/12(月) 00:01:29.20 ID:20LvRdCi0
舞城でおすすめ何よ
煙か土か食い物と獣の樹は読んだ
古本で買ってよかったと思った

229 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/11/12(月) 02:03:53.99 ID:l/gdUUbl0
初心者向けで読みやすいミステリーを朝までに教えといてくれ
俺は寝るから

232 : ソマリ(兵庫県):2012/11/12(月) 02:28:27.32 ID:5pI8WJJg0
小説を片っ端から読んで無意味さを感じて学術書を読むようになって人文学に苛立ちを感じて今は数学書・物理学書に落ち着いてる

246 : ヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/12(月) 02:54:49.71 ID:ZjQBNsEM0
遭難もののノンフィクションおよび実話を元にした小説が好きなんだがなんかないかね

263 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/11/12(月) 04:45:58.90 ID:v9NCxv930
昔、沢山、本読んだなあ。今頃全然読んでない。
トラトラトラ、とか宇宙船ビーグル号とか、時計仕掛けのオレンジとか、
ニューロマンサーとか、電気羊はアンドロイドの夢を見るかとかおもしろかったな。

275 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/11/12(月) 05:39:36.78 ID:msFyjG9x0
サリンジャー読もうぜサリンジャー

279 : ボブキャット(東日本):2012/11/12(月) 05:52:15.91 ID:LKYkboL3O
読書は嫌いだがブコウスキーは好きだわ
あのクズさがたまらん

288 : ペルシャ(静岡県):2012/11/12(月) 08:19:06.05 ID:dyg/qPZm0
小説(笑)
読書というのは古典を読むことを言うんだよ

327 : ラガマフィン(東京都):2012/11/12(月) 21:52:31.96 ID:NUuE9wSS0
貫井徳郎はそろそろ愚行録くらいの作品を発表して欲しい
最近のはなんか生温い

329 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/11/12(月) 22:01:18.86 ID:EU8S4DH90
一番読みこんだ本は何かと聞かれれば松浦理英子のナチュラルウーマン
通しで100回以上読んだ
映画がゴミカス以下の出来で悲しい

333 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/11/12(月) 22:07:34.01 ID:8kZhk9HH0
>>329
映画は緒川たまきのヌードを拝む為だけのもんだったからな

336 : サーバル(愛知県):2012/11/12(月) 22:16:12.64 ID:YabCTMUD0
学生のうちに読んどいたほうがいい本ってある?

343 : アメリカンワイヤーヘア(新潟県):2012/11/12(月) 22:25:29.46 ID:s8EC5WBZ0
>>329
緒川たまきのヌード>>>>>>原作

原作はいくらでも代わりがあるけど、緒川たまきのおっぱいはこれでしか見れないし、
本当にお世話になった。

344 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/11/12(月) 22:25:42.43 ID:qrBSAmAD0
>>336
深夜特急と安藤忠雄の自伝は学生時代に読みたかったなーと思った

345 : アビシニアン(東京都):2012/11/12(月) 22:25:46.55 ID:iMA38Lk80
ラノベだからどうのとか
しょぼいこと抜かしてる奴ほど
本なんか読んでない

なんでもいいから読むよ

>>336
最低限 
徳川家康と できれば夏目漱石
司馬遼はどうせみんな中学で読むだろ

349 : 白黒(WiMAX):2012/11/12(月) 22:30:12.80 ID:49lwpVgo0 ?2BP(777)

>>336
太宰治とか芥川龍之介は
感受性の強い学生時代に読んだ方が身に染みるかもしれない
まだ読んだ事がなければ司馬遼太郎
国取り物語、世に棲む日々、花神、峠あたりが個人的に好き

350 : アビシニアン(東京都):2012/11/12(月) 22:30:33.23 ID:iMA38Lk80
大体あれだな
活字中毒ってさ 立ち読みで1冊おわすことがあるよな

俺3日 ブックオフに通って告白読みきった
105円で買えってだけの話だが
あまりにも薄いからさ

351 : シャルトリュー(群馬県):2012/11/12(月) 22:31:49.95 ID:V3HRSeWf0
ミステリはほとんど海外ものオンリーだな。
今日オコンネルの新作買ったら文庫なのに、1500円もした。
ディーヴァーのは図書館に予約してるからいいけど。
目下新作が出れば読むのは、(全部買うとは言わない)
マイケル・コナリー
C.J.ボックス
キャロル・オコンネル
ジョン・カーリイかな
グレッグ・ルッカも出ればなー。
追っかけ始めたのが、ウィンズロウね。
たいてい寝床で読む。
タブレットで寝ながら読める仕様を作ってくれ。

358 : アビシニアン(東京都):2012/11/12(月) 22:44:07.98 ID:iMA38Lk80
マジで 山岡荘八の徳川家康26巻
読んでみれ
もうその達成感ったらねえぞ

話が全然頭にはいってこねえ上に
意味がさっぱりわかんねえ

マムシがどうのとかもう関係ねえよ

359 : キジトラ(埼玉県):2012/11/12(月) 22:45:04.87 ID:DL1YW5Oz0
冒険小説,ハードボイルドが好き

362 : イエネコ(チベット自治区):2012/11/12(月) 22:48:54.22 ID:oFaFFkxD0
読書するときに着る服が無い

364 : ツシマヤマネコ(dion軍):2012/11/12(月) 22:50:33.21 ID:zfX/9aYc0
>>358
26巻て凄いな…
一人の人物だけでそんなに語れるもんなんだ

365 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/11/12(月) 22:50:35.49 ID:EU8S4DH90
>>333
>>343
映画だけで見たらいいかもしれないが、やっぱ原作ファンからすると納得できるもんじゃなかった


368 : アビシニアン(東京都):2012/11/12(月) 22:50:47.35 ID:iMA38Lk80
大学のとき
銀杏並木のベンチで秋にペットボトル
横に置いて ボケっと授業の合間に
本読んでたなあ


周りはカップルだらけだったぜ
ひとりぼっちは浮きまくりだぜ

371 : サーバル(WiMAX):2012/11/12(月) 23:01:01.21 ID:xPg9LpSi0
>>368
浮いてなんぼや

374 : ウンピョウ(東京都):2012/11/12(月) 23:02:12.01 ID:PBHpH5TZ0
犯人は女
主人公らは高齢
2人いた
犯人は語り手
2つは別の事件
犯人は読者
死んでいない
2面は同時進行
2人は兄妹
時間の流れが逆
犯人は双子
作中作
犯人は父親
最初に死んでいた
実は同一人物
見えていない
少女視点
全員グル
1人2役
苗字ではなく名前
主人公の勘違い

376 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/11/12(月) 23:11:53.87 ID:8kZhk9HH0
>>365
懐かしな
松浦自身も脚本に関わっていたけど
映画はイマイチだったと言ってたらしいからな

379 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/11/12(月) 23:16:31.16 ID:EU8S4DH90
>>376
2010年にキャスト一新でリメイクされた「ナチュラルウーマン2010」という映画に当時は目茶苦茶期待したけど、
緒川たまき版が名作に見えるほどの酷い有様だったわ・・

386 : セルカークレックス(関西・北陸):2012/11/12(月) 23:33:22.63 ID:R9Q/3P5HO
小学中学生高校時代は読んで何の感想もなかったけど、おっさんになって、太宰や夏目漱石や芥川読むと面白くて感動したりする。

388 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/11/12(月) 23:40:19.49 ID:8kZhk9HH0
>>379
リメイクなんかしてたんだ

原作は確か3部構成だっけ
恋人が自殺した後の話に踏み込めないと
原作ファンには不満かもね

390 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/11/12(月) 23:47:29.06 ID:EU8S4DH90
>>388
3部構成なのは間違いないが、
恋人は誰も自殺してないぞ。たぶん何かと混同してる

本当に何回読んでも飽きることはない、
これ以上のものには生涯出会えないであろうと思える小説に巡り合ってしまって幸せなのか不幸なのか
死んだら棺に入れて欲しいくらいだわ。

396 : バリニーズ(禿):2012/11/13(火) 00:59:11.78 ID:lHFLxin9i
最近読んだ中では『隣の家の少女』良かったなぁ
田舎の町のほのぼのとした人間関係が


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ニュース【コラム】電子書籍なのに縦書きで本を売る日本の出版社の前近代性 [12/10/27]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/27(土) 19:55:46.25 ID:???
電子書籍の本命アマゾンのKindleがついに日本でも発売されるそうだが、日本の出版社の
電子書籍に対するやる気のなさはピカ一だ。日本の出版社はただ紙の本を“自炊”しただけ
の、スキャンしたものを「電子書籍版」と称し、紙の本との価格差もあまりなく、売って
いる。これでは電子書籍など日本で流行るわけがない。

なぜ縦書きなのだろうか?端末を考えれば横書きの方が読みやすいのではないか?

例えば、新聞は縦書きだ。でも新聞社のニュース(ピヨピヨ)が縦書きだったらどうだろう?
えらい読みにくい。まあそんなバカなことをしている新聞社はない。紙と同じニュースで
あっても、きちんと「編集」し、横書きにして、パソコンなどで見やすくして、写真なども
カラーで載せている。

しかし紙の書籍ではそれはほとんど行われない。それなら単なる自炊屋と変わらないでは
ないか。価格差もないのだから、だったら紙の本で買った方がいいというのが、必然的な
流れだろう。

15年前に自費出版をした。内容は稚拙でどうしようもないが、ただその時に横書きの本を
出して多くの人に驚かれた。

「縦書きじゃなくて横書きなんですね」と。確かに紙のものは縦書きが多い。横書きの紙の
書籍も販売されているが、絶対数でいうと縦書きの方が圧倒的に多いだろう。そのせいか
紙の本で横書きに対して、違和感=読みにくさを感じる人も多いようだ。

なぜ私はその時、横書きにしたかというと、原稿を打っていたのがワープロソフトで横書き
だったからだ。今はパソコンに変わったが、縦書きで文章を打つ人がどれほどいるだろうか?
多くの人は横書きのはずだ。パソコン上で書いたり読んだりする際は、縦書きはかなり
読みにくく、横書きが一般的だろう。

電子書籍のデバイスも縦書きで読むにはつらいと、個人的には思う。でも横書きだったら
もうちょっと読みやすくなるのではないか。特にビジネス書などによっては、英語や数字も
多いので、縦書きだと読みにくさを助長する。

でも出版社は横書きになんかわざわざしたくない。手間がかかるからだ。だから紙の本を
そのままスキャンしただけの、読むツールに合わせた読みやすさを考えずに、「編集なき
電子書籍」を電子版と称して、紙の書籍と変わらない値段で売る。ようはやる気がないのだ。
仕方がないから対応するけど、できれば今までのビジネスモデルを崩したくないよね、
という非常に後ろ向きな姿勢が見てとれる。

だから電子書籍の本命Kindleが日本で発売されたところで、日本で電子書籍は流行らない
だろう。漫画とか写真集とかはそんなに気にならずに読めると思うけど、電子端末で縦書き
を読むのはあまりにも読みにくい。

でも出版社が媒体に応じたコンテンツの配信の仕方を考えず、編集なきまま紙の本をスキャン
するような、バカげた電子書籍を出し続けるとするなら、もはや自らの存在価値を放棄した
に等しい。

ソース
http://blogos.com/article/49161/

(つづく)

5 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 19:57:25.43 ID:DJ0GGRKG
漫画はどうする気なんや? 切り絵でもやって、はりはおすん?

6 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 19:58:52.16 ID:tFMSMeuO
>>5
漫画の吹き出しの文字って画像データだから、この件とは関係ないと思われ

14 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 20:05:37.48 ID:iDY/1wL/
コンテンツ表示言語みたいなの作って縦でも横でも対応出来るようにしたらいい
どこも作らんだろうけどw

23 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 20:08:46.31 ID:QVQXtOUc
おまいら2chが縦書きであることを想像してみれ

45 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 20:23:37.02 ID:r13mZfDm
別に必須じゃないでしょ。

文字コードと文字 エンコード、
データストリームと表示の区別がつかない
あほたれさんが記事をかいてるのかな。

>>6
コマの流れは縦かつ右から左が前提だよ。

50 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 20:25:31.02 ID:r13mZfDm
>>14
アラビア語系のアルファベット使ってるサイト、
一生に一度でいいから見なさいな。

58 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 20:28:59.85 ID:iDY/1wL/
>>50
見たらどうなる?

134 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 21:30:35.29 ID:r13mZfDm
>>58
受け入れられる準備があれば、
見識が広がる。

141 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 21:36:02.46 ID:iDY/1wL/
>>134
なんか勘違いしてね?アラビア語と縦書きになんか関連あんの?
ちなみに見たことあるけど(アルジャジーラとか)このスレに関連した見識なんか何も得られなかった。
単なる縦書き原理主義者の人?
横書き一切許すまじって人なら、そのレスもわかるんだが

144 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 21:39:30.00 ID:r13mZfDm
>>141
原文のロジックに対するツッコミとして
右から左の横書きは?って返してるのだけど、
何か勘違いしてませんか?

152 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 21:42:45.22 ID:iDY/1wL/
>>144
何がツッコミかよくわからんわw
アラビア語を縦書きするとか逆に書くとか、それを日本語の縦横と比較する馬鹿がいるとは思わなかったからw

155 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 21:46:57.51 ID:r13mZfDm
>>152
原文は横書きと題してるのに、右から左が
想定外なんだもの。
瞬間的にアホだとわかるよ。

163 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 21:53:45.67 ID:iDY/1wL/
>>155
何が想定外だよw
かしこぶってロジックとか言いつつもったい付けるからそうなる。
最初からいいたいことはっきり言えばいいのに

実装の話は別にしてなんでここで右から左を語る必要があるんだよw?
アホじゃないなら、答えてよw!

172 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 21:58:12.20 ID:r13mZfDm
>>163
まさにその表示系の実装で、どうにでもなる話だから。
意味わかる?

右から左はそうやって実装されてる。
意味わかる?

178 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 22:03:38.51 ID:iDY/1wL/
>>172
どうにも並んだろ縦と横の違いわかってるか?漢数字、アラビア数字をどう換えるかとかカッコ濁点とかどうすんだよ
実装でどうにでもするとに作成者の意図が入らねえだろ
俺は縦横はお前が考えてる程浅くないと思うぞ

あと最初からそういえよ、無駄にレス喰うから

194 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 22:16:07.50 ID:r13mZfDm
>>178
最初に >>45

> 文字コードと文字 エンコード、
> データストリームと表示の区別がつかない
> あほたれさんが記事をかいてるのかな。

データストリームと表示は別と書いてます。

> 漢数字、アラビア数字をどう換えるかとかカッコ濁点とかどうすんだよ
> 実装でどうにでもするとに作成者の意図が入らねえだろ

青空文庫の入力規約見ると、横書等幅表示の
エディタ環境と、膨大な過古の縦書き文書の
両方で注意して仕様決めてるのが分るよ。
そんな抽象論要らないw


469 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 14:22:16.42 ID:EE67hviM
縦書きの方が圧倒的に読む速度が速い。
これは慣れの問題じゃなくて言語の特性の話。
それが分からんと言うやつは単に読む量が少ないだけ。

472 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 14:25:55.25 ID:qO/o6txj
>>469
けっきょく「量=慣れ」じゃん?

476 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 14:36:14.53 ID:EE67hviM
>>472
縦方向に視線が動くことを前提に文字が設計されているから
縦書きの方が認識しやすくできている。

qwertyと同じように慣れることは可能ではあるが、
どちらが速く読めるかと言えば縦。

479 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 14:45:29.72 ID:qO/o6txj
>>476
ごめん、その説明に一切の論理性を感じないわ

539 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 18:56:57.46 ID:1dh8w++p
日本語のどの作品もボタン一つで縦書き表示・横書き表示ってできないの?
電子書籍なんだからそういうことできてもいいんじゃね?


546 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 19:20:13.57 ID:HF8zUOus
廃止論ではなく、
横組みの本(主に専門書)のことを軽視しているってこと。
専門書の扱いが小さいことはもっと議論されてもいい気がするけど。

この記事は縦組みの本を電子書籍にする時に横組みにしたらどうか、
という内容だよね。
そこで、日本語は縦組みとか横組みの日本語は読みにくいという話だったら
じゃあ横組みの本は無視か?アカンのか?となるのだって
そんなに無理はないと思うけど。

549 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 19:24:27.20 ID:w0QkFfk/
>>546
>じゃあ横組みの本は無視か?アカンのか?となるのだって

趣旨がいまひとつわからんのだけど・・・。
電子書籍って横組みならば、ビューアが横組みにして表示するわけだが。

555 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 19:30:46.42 ID:85aHpjDD
>>539
そう思う。
どっちでも好きなように読ませろと。

一部作家さんや編集に縦書に拘りある場合は禁止にすればいいし。

557 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 19:33:05.48 ID:HF8zUOus
>>549
縦組みの本は縦組み、横組みの本は横組み。
それがいいと思っているよ。もともとそのように作られているから。
ただ表示サイズが変わる分、レイアウトは変更する必要があるかもしれない。

>>555
それやると不具合の可能性と作業量が増えてコストがかさむから
出版社はやりたくないだろうね。

562 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 19:42:55.57 ID:w0QkFfk/
>>557って本当に、かさことかいうこのブロガーが降臨してるように思える。

電子書籍のことも、日本語組みの基本も、なにもかもムチャクチャに
理解して、意味不明な叩きかたしてるところがそっくりなんだけど。

564 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 19:45:20.28 ID:HF8zUOus
>>562
すみませんがその人じゃないです。
ブログもやったことない。

582 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 20:57:26.75 ID:d1Yu//tr
カタカナは日本語の表記法としては理想だとおもっているのだけどね。
見やすいし、かきやすいし、横書きとの親和性もたかい。

縦書きが読みやすいとおもっているのは漢字とひらがなをつかっているからだ。
日本語はそもそも文字を持たない言語だったわけで、日本語を漢字であらわす
必然性は存在しない。

588 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 22:06:11.35 ID:Desq8gCC
>>582
カタカナは視認性が最悪である上に、印刷字体に馴染まない、という致命的欠点がある。
「ソ」と「ン」が最たるものだが、これは本来は払いで弁別してきたものだから、
一定の太さを持って大きく書く手書きの毛筆を前提とした文字で、
明朝体ですでに危うく、10ptを切るようなゴシック体との相性に至っては最悪だ。

もともと、カタカナは漢字読み下しの補助記号なので、
漢字仮名混じり文でも、漢字を多く使わないと使いものにならない。
ひらがなは、漢字をほとんど使わずに使われてきた文字だから、それなりの視認性はある。
しかし、日本語は膠着語で「単語の切れ目が曖昧」なので、分かち書きに向かない。
漢字仮名交じり文というのは、分かち書きの柔軟な代用で、日本語に関しては、大変に優秀な発明品だ。

612 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 23:20:11.95 ID:PuZveOwo
こうやって何でも欧米基準に考えるバカたまにいるよな

615 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 23:30:36.57 ID:mH/3TkOP
>>612
欧米基準というか
欧米を含む日本語圏外との情報交換を容易にするには
という基準で考えると横書きに利があるという説。
情報鎖国したいなら縦書き維持すべき。


616 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 23:37:01.21 ID:Desq8gCC
>>615
日本語は、世界水準の自然科学分野の論文を執筆することが出来る言語だが、
世界各地の学者が、学問的議論に用いている言語ではない(使っているのは日本人だけ)

日本語は、世界水準の国際取引契約の契約書を執筆することが出来る言語だが、
民事司法分野で日本語を使っているのは、日本の司法府と日本の弁護士だけ。

そして、情報交換云々というのなら、世界には、右横書きの文字圏もあれば、左縦書きの文字圏もある。
別に左横書きにしたところで、情報交換がはかどるわけではない。

つまりだ、「ちゃんしえーちー」「ふーちんたお」と、中国人名を、漢字ではなく仮名文字で、
朝日新聞のように中途半端に「現地化」して書いても、
中国人との意思疎通にも、中国人以外の外国人との意思疎通にも、
全く何の訳にも立たないのと、本質的には同じことなんだ。

618 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 23:43:44.40 ID:d1Yu//tr
カナモジ文は「分かち書き」をするから難しいか?
http://www1.ocn.ne.jp/~kanamozi/hikari950-0204.htm
なお、日本語は 膠着語で あるから ワカチガキは できない、などと いう ヒトも いますが、
それは まったくの アヤマリ です。 現に、点字は ワカチガキで かかれて いますし、日本
語と 文法が よく にて いる 韓国・朝鮮語の ハングル文も ワカチガキで かかれて います。
これらの 事実が このことを 十分に 証明して いるの です。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 23:50:56.48 ID:Desq8gCC
>>618
韓国の小中学生の作文の添削を、一度みてみ?
綴り字の間違いもさることながら、分かち書き法則の間違いで、
優等生の作文も含めて、例外なく見事に真っ赤に添削される。
小6でも、成績学年トップの児童が分かち書き壊滅状態で、これが全然治らないんだな。
つうか、国語(朝鮮語)の先生が、自分で出来ないものだから、
政府の正書法ガイドラインを首っ引きで添削というお笑い話w

あれは本当に「百聞は一見に如かず」だ。一度見てみろ。
日本語の統辞法は、この点に関しては朝鮮語と極めて似ているので、
分かち書きを義務化したら、ほぼ同じ状況が生まれることになることは確実だ。

627 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 00:02:09.51 ID:mH/3TkOP
>>616
主に日本語で情報を得ている人が英語ニュースでHu Jintaoなる人物の名を見たとき
コキントウよりフージンタオで覚えていたほうが理解が早い。

629 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 00:05:36.83 ID:CGhiu5ot
>>627
しかし中国・韓国発音そのままだと
ching chang chong扱いで「覚えにくい」ってのが定番の評価だしなあ。
それで香港人とかシンガポール人は英語名つけるのが慣習になっちゃってるし。
読みはともかく漢字は知っておけば区別はつけやすい。

633 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 00:13:24.34 ID:ezi0A5QN
>>629
やり過ぎかもしれないけど
外国固有名詞は国によらず英語表記で統一するのが
一番余計な摩擦が少ないように思う。

636 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 00:17:16.64 ID:7aQ1Ys6L
>>633
英語は、母音が訛りすぎという致命的弱点があるから、
英語の文脈内では勝手だけど、英語圏外の名詞を英語化するのには、
俺は絶対反対なんだよなあ。

「ペアゥロス」の「レス・チェァンプス・エッライズィー」って、どこの話か分かる?
ということになってしまう。

642 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 00:26:06.40 ID:ezi0A5QN
>>636
カタカナ表記を捨ててアルファベット表記にすればいいとおもう

645 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 00:41:41.82 ID:1vdusr3h
>>642
英語は表記と発音が大きくずれていて↓のごとく議論があり、
http://en.wikipedia.org/wiki/English_spelling_reform
英語での地名表記が基本的にむちゃくちゃなのは
英語圏の英語学者でも鉄板の自虐ネタなんだが。

煽りのレベルが低すぎるわ。
英語ネタで煽るやつは英語を知らず、
韓国語ネタで煽るやつは韓国語を知らず、
じゃ盛り上がりもしない

650 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 00:54:30.82 ID:ezi0A5QN
>>645
もし英語以外に適切な標準記法があると言ってるのであればそれを示してください
そうでないなら反論になってない

654 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 01:01:01.37 ID:7aQ1Ys6L
>>650
現地語の一般的な形(辞書形)を、近似するかな文字に変換する。
ただし、漢字圏の場合は漢字を優先する。
これだけ。
ただし、特殊な慣用例が5つだけある。
「イギリス」「ドイツ」「オランダ」「北京(ペキン)」「高雄(たかお)」
前4つは、江戸時代以前からの慣用読み、
最後の一つは、日本人が訓読みで「タカオ」を「高雄」とした名称が先行する珍しい例。

720 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 11:24:28.27 ID:OIwOKI7J
再販制度が諸悪の根源みたいに言ってる奴がいるけど、正直日本の本って高いか?
米アマゾンを見てると、たしかに値引率はすごいが、値段自体はあんまり変わらんのだが
アメリカの紙本の定価とKindle版の販売価格の差は確かにすごいけど、アメリカの紙本って
定価がやたら高いのよね

728 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 11:54:34.63 ID:dsEVlHc1
>>720 再販制度が諸悪の根源みたいに言ってる奴がいるけど、正直日本の本って高いか?

日本の本は高い。

前述のSteve Jobs 伝記 上下2巻で約4000円近く。
アメリカ19ドル(約1500円)ちょっとで全部読める。


村上春樹IQ84、
日本は文庫でも600円以上が6冊で約3600円。
アメリカ16ドル(約1200円)ちょっとで全部読める。


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ニュース日本にKindleキタ━(゜∀゜)━!! Kindle Fire HD 1万5800円~、Fire 1万2800円、Paperwhite 8480円~

1 : ハイイロネコ(東京都):2012/10/24(水) 15:52:38.61 ID:BqbnubT10 ?PLT(12012) ポイント特典

Amazon.co.jpは24日、電子書籍リーダー「Kindle Paperwhite」と、タブレット端末「Kindle Fire HD(7インチモデル)」「Kindle Fire」の日本国内での予約販売を開始した。
出荷開始予定は、Kindle Paperwhiteが11月19日、Kindle Fire HDとKindle Fireが12月19日。また、日本向けの「Kindleストア」も10月25日にオープンする。

 製品ラインナップは、Kindle PaperwhiteがWi-Fi版とWi-Fi+3G版、Kindle Fire HDとKindle FireはWi-Fi版のみ。
 価格は、Kindle PaperwhiteのWi-Fi版が8480円、Wi-Fi+3G版が1万2980円。Kindle Fire HDが1万5800円。Kindle Fireが1万2800円。

 10月25日には、Amazon.co.jpで「Kindleストア」がオープンし、日本語の電子書籍が販売されるとともに、iPad、iPhone、Android向けのKindleアプリが提供される。

 日本版のKindleストアには、角川グループパブリッシング、幻冬舎、講談社、小学館、新潮社、文藝春秋など多数の出版社が参加し、日本語電子書籍を5万タイトル以上提供。

 オリコン週間“本”ランキングのBOOK(総合)、文庫、コミック、各部門の上位の多くのタイトルをカバーしたとしている。

 タイトルの中には、合計1万5000を超える漫画タイトルと、日本の名作などの無料の日本語書籍1万タイトル以上が含まれる。ストア全体では、英語やその他言語の海外のベストセラーを含め、合計140万タイトルを超える品揃えを提供する。

 書籍のラインナップとしては、「光圀伝」(冲方丁著)、「ツナグ」(辻村深月著)など最新の人気書籍や、漫画でも「テルマエ・ロマエ」(ヤマザキマリ著)、「マギ」(大高忍著)など人気作品を提供する。

 また、「新世界より」(貴志祐介著)の特別限定版や、「人生がときめく片づけの魔法2」(近藤麻理恵著)、「新宿鮫」(大沢在昌著)シリーズ全巻などをKindleストアで先行・独占販売。

 11月2日発売予定の「新世紀エヴァンゲリオン」シリーズ最新刊の独占先行予約も、Kindleストアオープンと同時に開始する。

 http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20121024_568193.html

Kindle Paperwhite
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/568/193/kindlej1.jpg
Kidle Fire HD
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/568/193/kindlej2.jpg

2 : ツシマヤマネコ(長屋):2012/10/24(水) 15:53:29.12 ID:5uav7u1R0
枠wwwwww


4 : スノーシュー(京都府):2012/10/24(水) 15:54:59.97 ID:st4Rjvx80
これぞグローバルなオポチュニティ

44 : 縞三毛(京都府):2012/10/24(水) 16:13:20.35 ID:g7m3w8Kb0
日本がだらだらしてるうちにまた海外が切り込んでくる

58 : サビイロネコ(愛媛県):2012/10/24(水) 16:18:45.25 ID:ZTttsh1C0
つっか、こんなん買わんでも、androidで売れよ、コンテンツを

73 : ラグドール(庭):2012/10/24(水) 16:23:33.71 ID:u8xWRnfvP
3G?

通信費0のやつ?

76 : ハバナブラウン(WiMAX):2012/10/24(水) 16:25:08.36 ID:hPGrufaYP
>>73
え????

通信費0ってどこのキャリア?w


84 : スミロドン(長屋):2012/10/24(水) 16:27:21.70 ID:ybU+Swkg0 ?PLT(18000)
>>58
>iPad、iPhone、Android向けのKindleアプリが提供される。

86 : ハバナブラウン(家):2012/10/24(水) 16:27:48.33 ID:mGilbCXgP
ペーパーホワイト欲しいが容量少ないな

87 : トラ(東京都):2012/10/24(水) 16:27:54.26 ID:GnxGgBG70
>>76
ドコモ回線
書籍の購入と軽いウェブ(ピヨピヨ)閲覧用だよ
回線費用は全部アマゾン持ち

89 : ラグドール(やわらか銀行):2012/10/24(水) 16:28:14.60 ID:Xsb9nwKHP
>>76
確かdocomo回線じゃなかった?
海外版はそうだったみたいだけど

106 : ピューマ(WiMAX):2012/10/24(水) 16:33:04.01 ID:FxEx+kKs0
>>86
Kindleのコンテンツはクラウドからダウンロード出来るから、読み終わったら
本体から削除して別なのをダウンロードして使う形が基本。何度でもダウン
ロード出来るから安心して使える。

自炊には向いてない。

115 : シャム(宮城県):2012/10/24(水) 16:35:33.77 ID:DsNP3D1L0
>>106
そう?自炊データもクラウドに保存できるっしょ。

120 : カラカル(dion軍):2012/10/24(水) 16:37:15.03 ID:d2ZC2Lez0
>>115
詳しく
というか、自炊本ってネットにうpしちゃいけないとかなかったっけ

144 : ハバナブラウン(WiMAX):2012/10/24(水) 16:48:19.30 ID:hPGrufaYP
うーむ、簡単に手が出せる値段で買ってしまいそうだ・・・。
Nexus7あるんだけど。


184 : コラット(WiMAX):2012/10/24(水) 17:02:32.27 ID:CClWDz2p0
これ買ったら読みたい本が届くのを待つ必要も
買いに行く手間もいらないんだなあ

187 : カラカル(福岡県):2012/10/24(水) 17:05:06.81 ID:soRV554X0
3Gだと、ずっと通信費無料ってどういう仕組み?

196 : ラガマフィン(大阪府):2012/10/24(水) 17:08:14.42 ID:vH1ynSqU0
H169mm W4.6mm D0.36mm
見かけより超細くて薄いよ!!!
http://g-ec2.images-amazon.com/images/G/09/kindle/dp/2012/KC/technical._V402036561_.jpg

199 : オシキャット(埼玉県):2012/10/24(水) 17:09:47.25 ID:/Ad8aamC0
>>196
エンピツって
削りたてか使い古しかわからんねえよ

218 : スペインオオヤマネコ(宮城県):2012/10/24(水) 17:18:02.75 ID:9OVlvcMc0
幅がイミフ
http://i.imgur.com/hkgxF.png

219 : サーバル(チベット自治区):2012/10/24(水) 17:18:35.80 ID:CN341hvi0
タブレットメインにブックリーダーサブ→Nexus7
ブックリーダーメインにタブレットサブ→KindleFireHD
ブックリーダーオンリー→KindlePaperWhite

これでFA

222 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/10/24(水) 17:20:13.22 ID:VfRmZaXs0
kindle 3G無料ならスマホいらなくね?

227 : コラット(WiMAX):2012/10/24(水) 17:23:46.33 ID:CClWDz2p0
>>222
ネットできるの?

230 : スミロドン(WiMAX):2012/10/24(水) 17:25:44.73 ID:cePg33bJ0
>>227
3Gは本をダウンロードするときしか使えない

245 : ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 17:33:22.33 ID:rwxtiH9e0
>>4
結局オポチュニティってなんて意味なの?楽天は何を言いたかったの?

255 : ハバナブラウン(庭):2012/10/24(水) 17:37:07.05 ID:CIihRmoPP
日本の雑誌がkindleで読めるようになるのかどうかだけ教えてくれ

265 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/10/24(水) 17:43:52.75 ID:RKtmRhOf0
だから楽天は、コレ来る前に
漫画読み放題 月額 1000円
小説読み放題 月額 1000円
雑誌読み放題 月額 1000円
2種で1800円 3種で2500円、MOVE不可 DL後一週間で自動消去

の読み放題プランを打ち出せってこういったスレで常に言っていたのに

270 : ロシアンブルー(千葉県):2012/10/24(水) 17:50:10.09 ID:Vm7LlPkf0
4G早くこないかな、年5000円払うと月500MB通信できるプラン付きで。

てか、3Gのsimを抜きとってxperiaにさすとどうなるん?

288 : セルカークレックス(大阪府):2012/10/24(水) 17:58:57.84 ID:jvDn1PYE0
尼海外鯖だから日本の法律つうようしないんじゃね

304 : ライオン(四国地方):2012/10/24(水) 18:17:38.11 ID:AGEE6Mnu0
すご
Kindle、3G回線料無料だぞ。
どこでも無料でネット出来る。

これはamazonが勝つだろ。

313 : ベンガル(徳島県):2012/10/24(水) 18:26:16.62 ID:BNvbQ5FM0
マンガ雑誌だと6インチはきつい

314 : ラグドール(やわらか銀行):2012/10/24(水) 18:27:04.01 ID:Xsb9nwKHP
>>313
え?コミックはどうなるんだよ?

316 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 18:30:36.99 ID:+qSWU9gf0
>>304
マジレスすると、
Amazonダウンロードだけ無料な

あとは有料

328 : ラグドール(やわらか銀行):2012/10/24(水) 18:42:43.86 ID:Xsb9nwKHP
>>316
web見るのも無料だよ
いま調べたら3gはAT&Tのローミングになるらしいから
docomoかソフバンのどっちかみたいだな

330 : マヌルネコ(京都府):2012/10/24(水) 18:44:34.26 ID:8kO4Fq9+0
1000冊入るというけど自炊屋さんでお願いしたファイルだと一冊数十MB以上もあるんだな
amazonのファイルとどう違うんだろ

336 : マーブルキャット(スウェーデン):2012/10/24(水) 18:50:35.76 ID:4sDVZzFK0
本輸入するのめんどくさいから電子書籍ほしくなってきたんだけど
古い本もあルの?

337 : ヤマネコ(東京都):2012/10/24(水) 18:50:41.37 ID:49pgpVm50
電子ペーパーの方が読みやすいのか?
画面でかいぶんHDの方が読みやすそうなんだけど

380 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/10/24(水) 19:59:20.00 ID:BYHU/HOz0
>>218
ペラッペラで細長いのか
これで15800円は高いなあw

397 : ヨーロッパヤマネコ(京都府):2012/10/24(水) 20:19:13.30 ID:46rRyOXr0
中身中韓かよ…
がっかりだわ買うのやめよ

411 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/24(水) 20:44:51.64 ID:5e3Nehse0
そうなのか
バッテリー8週間もつってやばいな
初電子書籍に挑戦してみようかしらん
でも使用可能1.25GBじゃ漫画とかそんなはいらないだろうな

414 : ジャガランディ(東京都):2012/10/24(水) 20:46:32.33 ID:RKtmRhOf0
>>411
1回の充電で8週間バッテリーが持続します
(明るさ設定10、ワイヤレス接続オフ、1日30分の使用の場合)

416 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/24(水) 20:49:01.37 ID:5e3Nehse0
>>414
1日30分てどんな短い本だ
読書ツールとしてこれはどうなのか

423 : ボルネオウンピョウ(千葉県):2012/10/24(水) 20:54:39.48 ID:k2P1ZhVs0
買うならPaperwhiteなんだろうけど
2GBしかなくてどうやって運用するわけ?
自分でスキャンスナップとかから読み込んだ奴とか
なんらかの仕組みがあるのかなぁ

434 : コーニッシュレック(東日本):2012/10/24(水) 21:01:45.80 ID:84FkJv1D0
>>397
Kindle Paperwhiteのほうにはブラウザ付いてないよ。
3G回線はKindle StoreとWikipediaしか接続できない。

452 : キジトラ(兵庫県):2012/10/24(水) 21:24:48.79 ID:q+cUHqkn0
Koboを買ったばかりだし今すぐにどうのってことはないけど、
買い換えの時の選ぶ楽しみが増えて良かった。

468 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/10/24(水) 22:06:57.00 ID:b5wzbOVK0
これで全部出揃ったぞ
電子図書銘柄の株買っとけ

471 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 22:12:59.30 ID:NwReGcHz0
白黒3Gを2ch専用機として使いたい。パケ代無料なのは嬉しい。

476 : ペルシャ(奈良県):2012/10/24(水) 22:18:56.77 ID:Yj2RYwyW0
ってか、3Gいるか?
wikiとAmazon閲覧できるくらいなら、wifiで充分じゃないかな?

って迷って未だにポチれないorz

480 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/24(水) 22:22:12.11 ID:5e3Nehse0
>>476
同じく
白黒のやつにすることまでは決めたけどそこからが迷う
あとカバーつけるかどうかもw

484 : ラグドール(埼玉県):2012/10/24(水) 22:28:47.31 ID:b8uEJJpdP
今のAndroidアプリは機種によって微妙な調整が必要だったり、
不具合が出たりするので作るの面倒くさい。
Kindleなら仕様一本なので化ける可能性あり。

489 : トンキニーズ(東京都):2012/10/24(水) 22:33:40.85 ID:25XLpXQ00
>>484
Android4.1のKindleアプリにはメニューを表示するアイコンが無い
おれのタブレットにはメニューボタンが無いのでメニューを表示できない
なので行間を調整したり反転表示させたりとかができない

495 : キジトラ(大阪府):2012/10/24(水) 22:49:25.90 ID:GsTWwhku0
こっからkoboが勝つにはどうしたらいいんだろうな実際

497 : ターキッシュバン(兵庫県):2012/10/24(水) 22:53:32.88 ID:aOuq+0Wy0
>>489
点点点のボタンも無いの?

502 : トンキニーズ(東京都):2012/10/24(水) 23:15:19.76 ID:25XLpXQ00
>>497
ないの!

503 : ヤマネコ(愛知県):2012/10/24(水) 23:19:05.15 ID:dKPMAu+T0
動画再生能力はOMAP4>Tegra3なんだっけ
処理能力自体はARM9のデュアルコアで十分だからKindleのが良さげかな
Cyanogenmodが動くようになれば買うから海外のスーパーハカーさん頑張ってくれ

505 : シャルトリュー(新潟県):2012/10/24(水) 23:24:04.84 ID:e0mdnvLM0
>>503
金ドルで動画見たいってあんまいないと思うぞ
電子書籍リーダーに
単価の高い映像を売りつけてぼろうとしてるキガス・・・

506 : ピクシーボブ(鳥取県):2012/10/24(水) 23:24:56.97 ID:2/Q8/MI80
なんか色々ありすぎて訳が分からん。
とりあえずコボが駄目ってことだけは分かったが、

・本や雑誌をちょっと読みたい
・ネットやメールもちょっとしたい
・ゲームや音楽もちょっとしたい
・自宅のみで使用
っていう俺はどれを買うのが一番いいのか教えろ


514 : アビシニアン(catv?):2012/10/24(水) 23:41:06.42 ID:H5uo68ur0
白黒のキンドルで外で2ちゃんできる?

519 : ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 23:49:28.02 ID:wq48LRtL0
>>495
その前に日本国内の泥採用メーカーが葬式状態じゃね?
海外勢の倍以上の値段でクソってww

520 : ギコ(福岡県):2012/10/24(水) 23:53:15.21 ID:BU7O/nCN0
>>1
これならiPadminiで良いや(´・ω・`)
半年後にレティナでても買い替えれば良い事だし

523 : オシキャット(滋賀県):2012/10/25(木) 00:03:06.95 ID:fS2crs460
マンガビューアーとしては、paperwhite と Fire, FireHD どれが最適?
だれか、教えろよ、ボケ

528 : オリエンタル(千葉県):2012/10/25(木) 00:17:07.75 ID:bjlR5b4h0
このレベル、この価格だったら
圧倒的のKoboのほうがいいぞぉ

Koboのが半値くらいだし
コンテンツも楽天の営業力で
どんどん増えてるし

Kobo買っとけ

533 : アメリカンカール(大阪府):2012/10/25(木) 00:38:16.11 ID:xiB0RJ4D0
これ3Gで無限インターネットできる系?

534 : サバトラ(宮城県):2012/10/25(木) 00:41:30.79 ID:gTe9gpqF0
>>523
ペーパーホワイト見やすいけど、漫画は小説の100倍近くデータ食う
ジャンプ漫画の単行本でだいたい200GB

535 : サバトラ(宮城県):2012/10/25(木) 00:42:13.22 ID:gTe9gpqF0
>>533
ペーパーホワイトだけな
白黒だから使いもんにならない
本読みたい人には最高

538 : オシキャット(滋賀県):2012/10/25(木) 00:45:33.53 ID:iBt2fI0y0
>>534
マジかよ。200GB

540 : 茶トラ(神奈川県):2012/10/25(木) 00:47:22.28 ID:yUS6eQlL0
>>528
ミッキー降臨

546 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 00:57:53.67 ID:9z04cpdj0
よくわからんけど、このキンドルってやつじゃ
どれもandroidみたくネットサーフィンやアプリのダウンロードはできないってことだよね?

551 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 01:01:18.03 ID:9z04cpdj0
nexus7が3GもLTEもつかえないクソだから様子見してる
このfireかHDっての買えば3Gも使えるの?
それならデュアルコアでもいいんでこれ選びたい

561 : マンチカン(埼玉県):2012/10/25(木) 01:56:08.56 ID:GuxUj/ME0
音質良い?音楽聞けてなめこと対戦zooキーパーできりゃーいいんだ

iPodキャンセルしてこれ買おうか迷う
母ちゃん用だけど

566 : アジアゴールデンキャット(三重県):2012/10/25(木) 02:10:23.84 ID:HAZQbLuJ0
自炊するけどタブレットならどれが一番良いの?

569 : シャルトリュー(東京都):2012/10/25(木) 02:17:27.22 ID:XQR2TwGo0
お前ら、3G無償の本当の意味がわかってないな
WiFiの設定もできないような情弱でも簡単に使えるって意味だよ
その破壊力は間違いなく相当な脅威
田舎の母ちゃんにでも送ってやれ

572 : アメリカンカール(愛知県):2012/10/25(木) 02:34:32.74 ID:ZNXNH89M0
Wi-Fi版のペーパーホワイトに興味津々だけど肝心の本の値段は??
リアルの本と同じ価格なら買わないぜ
せめて3割くらいの値段じゃなきゃ

575 : エキゾチックショートヘア(関西・東海):2012/10/25(木) 03:00:13.94 ID:eASH9aODO
キンドルで購入した本をiPadなんかに移すことはできるんですか?
キンドルストアで買ったらキンドルでしか見れないのですか?

576 : ボルネオヤマネコ(関東地方):2012/10/25(木) 03:05:58.58 ID:hGFq1fg6O
>>569

3G無償?今北産業詳しくたのむ

580 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/25(木) 03:19:16.66 ID:4ovBGGVG0
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/568/193/kindlej1.jpg
これ、今なら虐めで大問題になりそうだよなw

581 : 茶トラ(埼玉県):2012/10/25(木) 03:24:20.94 ID:i7fVS7CD0
>>580
親譲りのーってのも人権侵害だなw

592 : 斑(京都府):2012/10/25(木) 06:27:25.74 ID:4/gjFoCI0
koboじゃダメですか


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