いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

暮らし

ニュース【コラム】なぜ今は、地方から一人で都会にでてきた若者がホームレスになるのか? [12/10/28]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/04(日) 04:54:31.39 ID:???
<前略>

NHKの問題意識 「なぜ今は、地方から一人で都会にでてきた若者がホームレスになるのか?」

ちきりんの関心  「なぜ昔は、地方から一人で都会にでてきた若者がホームレスにならずに済んだのか?」

20代の健康な若者がホームレスになるなんて、「信じられない!」方もあるかもしれませんが、

・地方で親と縁が切れ(死別、借金やアル中での縁切れなど)、

・高卒や大学中退の立場で、

・バイトで貯めた10万円を持ってひとりで東京にでてきても、

・右も左も分からずウロウロ仕事を探してるうち、1ヶ月もたたずに所持金が切れ、

・ある日、道で寝てしまい、それが続いてます、

みたいになるのは、そんな不思議なことではありません。

前回同様、NHK的の視点は「なぜこんなことが起るのか!?」ですが、ちきりん的には
「そんなことしたら、ホームレスになるのはあたりまえじゃん。てか、なんで昔はそういう
若者でも、ホームレスにならずに済んでたわけ?」です。

というわけで、「なぜ昔は、地方から身一つで仕事を求めて都会にでてきた若者が、ホーム
レスにならずに仕事を得られ、その日暮らしから抜け出すことまで可能だったのか?」に
ついて、考えてみます。


理由(1) 高度成長期は、日雇いの仕事がめちゃくちゃたくさんあった

高速道路に高層ビルに東京湾の埋め立てと、都市周辺には大工事が山ほどあり、地方から
身ひとつででてきた若者は、毎日飯場で働くことができました。

人手不足だから日当も高く、その日の宿代、食事代を払っても、真面目な人なら貯金も
できたのです。もちろん中には、酒と博打と女でその日暮らしをする人もいたけれど、
貯金をしてアパートを借り、定職に就いていく人もいました。

今は、たとえ若者でもいきなり東京にでてきて、毎日朝から晩まで働けるバイトを見つける
のは至難の業です。日当の高い工事現場が減り、時給の安いサービス業が増えていて、
一番うまくいっても「その日暮らしができる」というレベルから上に、なかなか抜け出せません。

「若者が身ひとつで都会に出てきて成功できる」のは、経済成長期だけなのだ、というお話です。

ソース
http://blogos.com/article/49206/?axis=b:92&p=1

(つづく)

46 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 05:57:43.97 ID:bl5aPh8j
20半ば無職状態で上京したとき所持金20万で結構危なかったなぁ
警備員→キーパンチャ→プログラマ→SE、て何とか渡っていけた

172 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 10:18:13.31 ID:Q6zQ8GbN
ぶっちゃけ東京ってそんな魅力的か?
俺自身田舎もんだけど
地方出身者の東京への憧れが理解できん

176 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 10:20:47.71 ID:YJAVqgIb
>>172
マスコミによって東京のニュースだけは全国にむかって
じゃんじゃん放送宣伝されるから
やっぱ若いと憧れるさ。
でも一番の魅力は、どんどん前に進んでいくエネルギーだろうな。
何かやりたいって思ってる人が集まる町だから、エネルギーがあるわな。
地方の田舎は年寄りだらけで、毎日毎日、どこのばあさんが死んだ
どこそこのじいさんが死んだという話題ばかり。
陰気すぎて死にたくなる。

228 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:20:30.55 ID:qXPw12A8
若者が安定した生活基盤を作るのはそんなに高いハードルでもないだろう。
成績イマイチでも
地方の駅弁の理工系学部を卒業してメーカー正社員。勤務地は問わず。
地元の伝統のある工業高校卒業(ただし成績上位)してインフラ系企業の
現業職かメーカー上位に就職。

229 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:21:29.52 ID:Rvw3Zeju
>>228
そして。40で切られる

233 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:24:14.00 ID:qXPw12A8
>>229
40まで真面目に働けばかなりの生活基盤は築けるな。
統計的にみて40代でリストラにあう割合というのを見てみたいね。
そんなに高くないような気もする。特に現場の正社員は。

239 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:28:19.64 ID:M52t87rd
>>233
てか現業社員は工場撤退したら問答無用でクビでしょう?


247 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:33:19.52 ID:Rvw3Zeju
全ては一極集中の弊害なんだよ、地方から労働者と言うのを、あつめてきたつけ

250 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:35:24.03 ID:8n4ZauNa
>>247
一極集中は効率化を目指す上で必然

256 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:37:06.80 ID:qXPw12A8
>>239
だからインフラ系が狙い目。だいたいどこの工業高校も成績上位はインフラ系。
地方駅弁ギリくらいの成績なら工業高校上位は楽勝。

279 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:53:25.56 ID:+evFRR/u
東京の場合は海外の国際都市とちがって日本人しか集まらないローカル都市
なのがいたいな

284 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:54:56.37 ID:M52t87rd
>>279
中国人と韓国人はいるよw

288 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:57:59.20 ID:+evFRR/u
>>284
そんなもん微々たるものでしょ
初めて東京行った時に外人が全然いないのにはびびった

352 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 13:19:50.10 ID:9F021Bjg
トキワ荘の面々なんか、地方からペンと原稿用紙だけ持って上京して
四畳半から大ヒットを飛ばしたというのに。

414 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:30:43.95 ID:xcvPLVGV
東京の不動産契約事情で聞きたいのだが、こういう田舎から出てくるやつが
例えば四畳半1間風呂なしトイレ共同みたいな安い部屋を借りる場合、
「無職です。収入のアテはありません。連帯保証してくれる親族知人もいません。
その代わり敷金礼金に加え2年分の家賃あわせて100万円をいますぐ払います。」
みたいなことを言えれば入居できる?
それとも職ナシ収入ナシ連帯保証ナシの人間は、いくら即金で2年分の
家賃を先に払うと言っても入居できないのが普通?

456 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:32:47.16 ID:CfJwK7Sv
仕事を選らばなきゃ仕事はある

えり好みするか、そうした仕事すらできないか、だとホームレスになる
だから、ホームレスにはかなりの比率で池沼がいる

463 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:42:35.57 ID:9rC6H52q
実体験から言うと、20代30代雇っても70の婆さんでも出来る仕事がつらいとか言って一日でやめるんだもの。
学歴も専門知識もなけりゃ手に職もない若い人はそりゃあ仕事がないでしょうよ。

467 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:44:51.67 ID:wFK5eysD
>>463
おまいだって転職すれば痛感するさ、人情のない腐りきった東京の現状さ

482 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:05:42.16 ID:9rC6H52q
>>467
君だって会社立ち上げて人を雇ってみたら解るよ。
親切にお膳立てして保険だの福利厚生だの手配して、すぐに来なくなったり、酷いのになると初日からすっぽかされるなんて茶飯事だから。
お前の用意した仕事が魅力的じゃないからだとすぐに君らは言うけどさ、だったら自分で仕事生み出せよと思う。

裏切られることにももう馴れたけど、やっぱ気持ちは荒むよ。

492 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:15:56.02 ID:BdxBnOVO

 ブラックな企業が増えたのって、自民党の悪魔小泉が、派遣法をあらゆる業種にまで何も考えずに拡大したせいだろ

496 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:21:29.46 ID:wFK5eysD
>>492
それは一因に過ぎない、バブル後経営難に陥った大企業群が目先の運転資金欲しさダケで
需要のない「超高層ビル群・再開発」に”投資”したツケが都民の生活に圧し掛かってる

東京は既に、その存在自体が巨大な「中内ダイエー状態」そのものなんだよ

500 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:27:37.30 ID:BdxBnOVO
>>496
大企業の投資のツケが都民の生活に圧しかかってるってアホか?

 民間の大企業のツケは会社自体の問題で、都民の生活とは一切関係ないだろ

502 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:32:04.89 ID:7BpHp0HJ
>>500
いやいや、大企業が逼迫すればそのツケは順次より下位の者に回されていくわけで
結果、都民の生活が逼迫する、というのはいかにも2chらしい論理じゃまいか!

538 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 19:18:26.65 ID:WZSbKoO7
東京って全国から人が集まる激戦地だよ。
はじかれた人間が簡単に勝ち上がれる場所じゃないよ。

539 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 19:20:17.24 ID:wFK5eysD
>>538
とっくに敗戦処理状態じゃないか
夢のある職業は”声優”だけだぞ

543 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 19:23:58.75 ID:/s9iJvMi
人情のデメリットは、他人から干渉されることや、自分が頼るからには自分も頼られること。
これは単純なギブアンドテイクじゃないから、頼られる力の有る者は、しばしば一方的に頼られっぱなしになる。
「タカリの構図」というやつ。

そこで不義理してしまうと、しばしば田舎は絶望的に暮らしにくい。村八分になったり。
既に不義理して人情に頼れない者にとっては都会の方が暮らしやすい。

544 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 19:27:51.46 ID:bI/1buqw
>>543
そもそも、なぜ人情の話になってんだよw
赤の他人しかいない土地に来て情に頼るとか、それこそ意味が分からん。

実力より情や柵で物事が決まる田舎社会に嫌気が差した人が東京に来るんだろ。

573 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 20:17:19.40 ID:jr6d4Wbf
>>539

激戦地であることは確かなんだが
やっぱ、地方と比べると既得権が押さえまくりで芽が生えないってことはないなぁ。
うちが東京から山梨に支店だしたときは地元の競合のレベルの低い嫌がらせとかすごかったわw
そんなん、東京はないし、あくまでも競争レベルが激しいというだけで。
理不尽さが少ない。
あと大儲けを狙わなければ生きれるレベルの稼ぎは見つけられるのが東京かと
そこから、大儲けを狙うのは頭をとにかくつかわないと駄目だけど。
やっぱ、東京は色々な志向考えの人間が集まってるからニッチなニーズとか見つけると
いい感じw

578 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 20:52:15.22 ID:f5q3Yy2j
東大卒でもブラック中小企業に勤めてる時代に
おまえら東京に出てどんだけ生き延びる自信あるの?

585 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:01:16.49 ID:bI/1buqw
>>578
東京って意外と能力は求められないのよ。
多種多様な人達とその価値観でカオス状態だから、
画一的な能力指数はそれほど重要じゃない。

都会で求められるのは人間性だと思う。
個性の強い人たちの群れに放り込まれても苦にならない人は都会で成功するよ。
能力は高いけど個性の強い人達から人徳者(ハブ)と見なされて、
リーダーに祀り上げられるから。

623 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 22:21:08.99 ID:7oyGH7ej
>>585
君の基準では能力いらんのだろうが、田舎よりは大分要求水準高いと思うぞ

625 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 22:24:33.95 ID:bI/1buqw
>>623
アホはそもそも東京で暮らしたいとか思わんから、そこは考えなくて良いと思う。
あと思うのは東京は低学歴の成功者が多いんだよね。実力主義というか。

アメリカでもジョブズ、ゲイツ、ザッカーバーグが高卒で有名だけど。

626 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 22:26:31.46 ID:Blkqbg3l
>>625
東京でしか成り立たないってことかもな。
それはそれで問題だと思う。


627 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 22:28:46.46 ID:bI/1buqw
>>626
田舎社会を見捨てた人が東京に集まり、
日本を見捨てた人たちがニューヨークやサンフランシスコに集まる。

それが文明の進歩じゃないかと思う。
駄目な社会はどんどん見捨てられる。

647 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:08:51.14 ID:iaYTAPkJ
叶わない話だけど、俺は農家の家に産まれたかった。
楽じゃないだろうけど、サラリーマンよりも充実してそうに感じる。
農家が無理なら漁業に・・

668 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:54:27.39 ID:YjB6WJO4
>>46
似たような人発見w

俺は2種免持ってたので最初タクシー(社宅住まい)→編プロの雑用→雑誌ライター→出版社

ただし、出版業界も不況なので、何時クビになってもいいように大2種も取ってあるw

674 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:00:13.12 ID:N+ZBmrmc
俺が常々子供に言い聞かせていることを書いてみる。

??3教科(国語・数学・英語)だけは手を抜くな。
 国語は、コミュニケーション能力、読解力、文書能力を問われる。
 数学は、頭の回転と応用力を問われる。
 英語は、その人の根気や努力を問われる。
 とりわけ、英語は、努力が出来る性格かを判断されるので手を抜くな。
??好きなことがしたいなら、基礎勉強で手を抜くな。 俺にみたいになる。
??可能性を広げたいなら勉強しろ。

東京に出たいなら出ても良いが、努力をしてこなかったと自覚があるのなら
親の保護から離れるな。 と思うね



676 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:05:09.85 ID:kJu6aF4V
>>668
まだ人生設計が甘いな。
俺はゲーム下請け→編プロ→ライター→出版社→地元に戻って市会議員→市長

まだ道半ばだけど、いちおう3期市長をやったらその後は
退職金で海外移住の予定だな。

677 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:18:16.93 ID:OUY6ynYw
>>674
お子さんは外には出ないんだね

678 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:19:51.34 ID:VsDjjxxV
というか,地方人は東京に夢を見過ぎ。

例えば,年収1千万円の勝ち組地方出身者の生活はこんな感じ。

・多摩地区(東京の田舎)に30坪程度の一軒家
・嫁はパート
・車は国産車のそこそこレベル
・子供は高校まで公立(東京のエリートは中学から私立がデフォ)

一方,年収500万円だが,代々東京に住んでいる俺は
・三流大学卒
・しかし,海外留学歴あり
・現金一括で一軒家を購入(凄く狭い)
・その他,不倒産あり
・子供は幼稚園から大学付属
・嫁は専業主婦
・神殿も教育費,ひとり10万(二人子供がいる)
てな具合。

どうかんがえても,地方出身のエリートよりマシな暮らしをしている。
それとも,俺の勘違いか?


682 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:25:07.80 ID:N+ZBmrmc
>>677
外に出れる子に育つように言い聞かせている。
日本内にとどまらず海外へ行けとね。

行くために必要な知識は何かを考えさせている。

683 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:26:51.47 ID:8SINNVDe
>>682
海外に行けと言うだけなら誰でもできるがな


692 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:36:54.32 ID:N+ZBmrmc
>>683
その通り、海外に行って何をするか?だと思います。

自分の子の話と限定されるが
一人は、化学の分野に進み、将来は薬の開発がしたいと言う。
もう一人は、デザイン建築に進みたいと言う。

そんなことで、海外へ行けるように頑張れと言ってるわけですわ

698 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:40:07.40 ID:8SINNVDe
>>692
やっぱり口だけ番長の親じゃんw勉強しろとだけ言うだけの親と何もかわらん


702 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:43:40.43 ID:or4kRyIl
IT業界は東京の方が仕事あるけどな
若ければ若いほど良いし

705 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:44:30.73 ID:N+ZBmrmc
>>698
そうか?
子供のやりたいことを出来るようにアドバイスしているつもりだが..
実際、上の子は理数系の進学高校へ進ませてるし
下のデザイン好きの子供にも建築学科の大学へ進みやすい学校へやってるがな。


706 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:45:54.33 ID:kJu6aF4V
>>702
ITこそどこでもOKな仕事の代名詞じゃないですか。
徳島の神山町もそうだし、今結構デジタル化された仕事って
日本全国に支部が広がってるよね。
アプリの開発なんかどこでもいいわけだし。
山奥のほうが逃げられないしww

711 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:51:20.93 ID:8SINNVDe
>>705
それ普通に高校通ってるだけだからw
海外で働いたり学んだりするための具体的なサポートはなにもしてないじゃん

714 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:54:17.66 ID:N+ZBmrmc
>>711
そういう意味か
海外に行ける素地を支援するしか出来なわな。
留学させるには、経済力が無いので。 君の言うとおり何もできていないな・・

715 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:58:59.18 ID:kJu6aF4V
>>714
親が志し高くちゃんと世界に目を向けるような教育をしておけば
子供は勝手に巣立っていくと思うよ。
ワーホリでもなんでも、チャンスをつかんで。
日本ひきこもりにならないような教育が一番大事だと思うね

722 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:19:11.03 ID:F/WXSsGs
つか日本に帰る必要なくない?

725 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:27:22.01 ID:8SINNVDe
>>722
ググったらワーホリは基本一年間でイギリスだけ二年と書いてあったが?

727 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:36:10.06 ID:kJu6aF4V
>>725
その間にちゃんとした労働ビザが取れるようになればいい。
ようするにビザがあればいいんだから。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351972471/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース田舎暮らし”予想外に金がかかる どうしたら・・・

1 : ソマリ(WiMAX):2012/10/25(木) 15:47:14.15 ID:hNQVu9qN0● ?PLT(12135) ポイント特典

“田舎暮らし”予想外に金がかかる…車は必須

連載:住まいの処方銭

「故郷でのんびり…のはずが、実は毎日、家事に明け暮れています」

 こう語るのは2年前、夫婦そろって故郷に帰った68歳のIさん。高校卒業後、東京本社の企業に就職したが、最初に
勤務したのは出身地の支社。7年後、東京に転勤と同時に同郷の人と結婚。そのまま東京で定年を迎え、ようやく望む
故郷へ戻ってきた。
 北陸のその地には、長年、弟夫婦が住んでいる。妻にとっても故郷。空き家だった実家に住み、ゴルフ三昧の暮らしをするはずだった。
 ■田舎暮らしは安くない

 「予想外だったのが、意外にお金がかかること。歩いていける距離に必要な施設はなく、何をするにも車は必須。夫婦それぞれ
にすぐ1台ずつ買いました。ガソリン代も結構な額になる。加えて、車を2台停められ、冬の寒さを回避する家のリフォーム代に
約1800万円。建て替えも考えましたが、親の家を壊すのは気が引けて…」
 「日用品を安く売る店もなく、ゴルフもさすがに連日、というわけにもいかない。また贅沢なんですが『残りの人生、マズいも
のを食えるか』という気持ちから、つい遠方の鮮魚店まで行ってしまい…。そんなわけで、田舎の暮らしが安くつくわけでは
ないですね」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20121025/ecn1210250715006-n1.htm

92 : コラット(長屋):2012/10/25(木) 16:20:34.04 ID:brJlEjIA0
ド田舎の離島住みだが結構いいもんだよ
年収150万くらいだが年に40万くらいしか使わない

103 : ラグドール(東日本):2012/10/25(木) 16:22:37.60 ID:8tU9fP2e0
>>92
生計はどうやってたててるの?家族は?

204 : ピクシーボブ(茸):2012/10/25(木) 17:15:51.79 ID:HDdfXpZJ0
1 車が無いと死ぬ
  バスは無い
  電車は1時間に1本 あればいい方 
  昼間は3時間に1本とか
2 田舎はガソリが高い 千葉とか神奈川、東京よりかなり高い
3 自動車保険の地域別料率が高い
4 コンビニ行くだけでも車じゃないと無理、仕事も車じゃないといけない
  結局毎日片道30kmとか50kmとか運転して出勤
  休みの日も20kmとか運転してコンビニ
  ガソリンがガンガン減る
  更に山道で燃費悪い

214 : アメリカンボブテイル(catv?):2012/10/25(木) 17:26:32.16 ID:HUGyopMm0
>>204
甘いな
俺の知ってる田舎だとその村に入る峠道が酷道の2本しかなく
冬の数ヶ月は雪で閉鎖して孤立
大雨だと通行止めか道路崩落で数ヶ月孤立
村の隣の集落行くのも山越えの険しい道
田畑作ってもイノシシやサルに荒らされる
山林はシカに荒らされる
熊が毎年民家近くを徘徊

215 : コラット(長屋):2012/10/25(木) 17:27:05.61 ID:brJlEjIA0
>>103
イタリア人の漁師のコピペとほとんど同じ
子供が3人いるけど上2人は中学卒業したら俺の親父の家(けっこう都会)に預けて高校行かせてる
末っ子は中学生
島来る前にしてた貯金があるから学費は平気

221 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/10/25(木) 17:30:13.39 ID:Z4gzg1Gl0
>>204
>>214
こういう「日本全国を見ても極僅かな人口数で、住めるレベルじゃない山奥」
みたいなのまでいっしょくたにして「田舎」って言ってる奴ってアホだろ

225 : アメリカンボブテイル(catv?):2012/10/25(木) 17:33:32.87 ID:HUGyopMm0
>>215
自前で船持ってたりするの?

228 : キジ白(茸):2012/10/25(木) 17:35:48.63 ID:zcBazdHw0
>>221
政令市だぞ?
新幹線の駅から徒歩15分くらいのとこだ

229 : コラット(長屋):2012/10/25(木) 17:36:48.11 ID:brJlEjIA0
>>225
小さい船外機ボートと4tくらいの船持ってる
4tの船は引退するじじい漁師からただでもらった
捨てるのにも費用がかかるからそれでいいんだとよ

236 : デボンレックス(青森県):2012/10/25(木) 17:40:51.70 ID:bIaUcn5+0
>>228
20km走らないとコンビニない政令市ってどこだよ
北海道か?

277 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/10/25(木) 18:17:38.64 ID:0Jev1f2B0
真の勝ち組は東京23区が実家な奴だけ
糞田舎の持ち家なんてただの負債

278 : ヨーロッパヤマネコ(山口県):2012/10/25(木) 18:17:54.36 ID:UXktcotW0
ネットさえあれば都市の必要性もほとんどない
特に日本の場合は

282 : シャム(西日本):2012/10/25(木) 18:20:05.80 ID:ekA1mc3d0
>>277
金ないと相続で終わるぞ。
税務署どころか国税来てから貧乏長屋へ栄転とか笑い話じゃないわ。
街は金がとにかくかかる。交際費とかね。

286 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 18:21:26.96 ID:3Ye1s9Hj0
>>282
相続税なんてよっぽどの豪邸じゃない限りはゼロでしょ

296 : シャム(西日本【緊急地震:根室半島南東沖M4.2最大震度3】):2012/10/25(木) 18:27:20.13 ID:ekA1mc3d0
>>286
家+土地の価値を甘く見すぎだろ。
便利なところ=税金かっぱぎ
3代住んでりゃ身包みはがされるってのは間違ってないわ。
家族が少なけりゃ相続で揉めはしないが
その代わり控除額が激減するからな。
1千2千は税金用貯蓄しとかないと。
貧乏長屋へGO!になるわ。

298 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 18:28:35.18 ID:3Ye1s9Hj0
>>296
お前が税法知らないだけでしょ
ちゃんと調べてこいよ

309 : バーミーズ(WiMAX):2012/10/25(木) 18:34:11.13 ID:5s+BVWrX0
>>278
生活用品もネットで買うのか?
歩いて30秒のところにコンビニやスーパーがある環境だと
例えばトイレットペーパー切らしてもすぐ買いにいけるしめんどくさくない
でもネットで注文できるとしても
トイレットペーパーだけで送料だの配達されるの待つだのアホすぎないか?
ネットはネットの利便性を活かして
実生活でも充実させるのが一番良い方法だろう

むしろネットでは手に入らない情報、物、人、仕事のほうが遥かに多いんだぞ
本当にネットで全て手に入ると思ってるの?


319 : イエネコ(家):2012/10/25(木) 18:38:21.91 ID:7mcCFI4w0
>>309
数年前ならそうやって絶望したような場所に田んぼぶっ潰したショップ街みたいなのが増えたし
コンビニも沢山出来たんだよ


335 : バリニーズ(家):2012/10/25(木) 18:50:24.46 ID:YyL5N+cf0
>>319
うちの村には未来永劫コンビニすらできそうにないが

336 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 18:50:51.30 ID:3Ye1s9Hj0
まあそもそもひきこもって家にずっといるならともかく
仕事が必要なら「ネットさえあれば田舎でも良い」なんて言わないわなw

341 : イエネコ(家):2012/10/25(木) 18:53:35.49 ID:7mcCFI4w0
>>335
茨城の東海村いったら村の癖にマンションや大型スーパーがあったが

345 : ヨーロッパヤマネコ(山口県):2012/10/25(木) 18:56:56.12 ID:UXktcotW0
>>336
オマエみたいなやつは死ぬまで勘違いして
死んでから周りから嫌われてたとわかるゲス野郎だろ
一歩も東京から出たことない引きこもり野郎だなw
こういうのが田舎に来ると失笑もんだw


418 : 黒(中国地方):2012/10/25(木) 20:21:49.83 ID:u50bTCzt0
金がないなら都会に行けカス

420 : ジャガランディ(青森県):2012/10/25(木) 20:24:11.95 ID:bZ4fmF1h0
>>418
都会の貧乏暮らしってサイテーじゃね?
車以外に金の使い道すらない田舎の方がまだマシ

422 : ラガマフィン(京都府):2012/10/25(木) 20:25:33.84 ID:aEivLY3R0
>>420
最低賃金の差以上に収入は恵まれてると思うぞ
同じ底辺職でも都会がいいよ

427 : ジャガランディ(青森県):2012/10/25(木) 20:32:24.02 ID:bZ4fmF1h0
>>422
収入の差以上に食生活ヒドいからムリ

429 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 20:35:04.32 ID:3Ye1s9Hj0
>>427
青森になにがあるの?

435 : ジャガランディ(青森県):2012/10/25(木) 20:54:25.01 ID:bZ4fmF1h0
>>429
漠然として答えづらいけど
少なくともすき屋やマック辺りに入ろうって気はなくなるな

438 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 20:58:53.42 ID:3Ye1s9Hj0
>>435
青森にそんな店ないからでしょ
東京なら安い店から高い店まで腐るほどあるんだぞ
テレビばっかり見てないでちゃんと情報集めたら?

440 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 21:03:46.80 ID:3Ye1s9Hj0
>>438
アホだなーお前は
安い店でも腐るほどあるし
そもそも都会で働けば
どんな底辺でもそこそこ高いところで食えるわけ
青森みたいに時給600円とか月給12万円とかの世界じゃないの
どんなアホでも月20万は余裕で稼げるわけ
実際ちょっと調べりゃ「大量募集事務作業、時給1200円」とか面接無しで採用される様なのいっぱいあるしな
これだって月21万円だよ 青森の感覚の貧乏で話をするなよw

441 : ジャガランディ(青森県):2012/10/25(木) 21:09:26.52 ID:bZ4fmF1h0
>>440
あぁ、すまん
おまえらの貧乏自慢を真に受けすぎてたみたいだな
月20万程度じゃ、毎日牛丼とマックしか食えないもんだと思ってたわ

443 : スコティッシュフォールド(宮崎県):2012/10/25(木) 21:11:05.44 ID:ay+qFyKm0
九州の田舎なら冬寒さをガマンすれば月収12万でもなんとか暮らせるが東北、北海道
の田舎では絶対無理、冬の暖房代だけで月5、6万絶対かかる。

444 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 21:11:33.74 ID:3Ye1s9Hj0
>>441
青森のくせに強がるなよw青森の貧乏くさいカビの生えた麦飯生活よりは都会の食生活の方がずっと良いって!

448 : バーミーズ(大阪府):2012/10/25(木) 21:14:56.95 ID:ekGcSGUQP
>>444
青森は生鮮食品の鮮度がすごいで。外食とかどうでもええけど八食センターの馬糞ウニの寿司はめちゃ美味い。トンキンは知らんが大阪の寿司屋では食われへん

457 : ジャガランディ(青森県):2012/10/25(木) 21:20:29.06 ID:bZ4fmF1h0
>>444
強がるも何も、全国ドコでも同じ味の安かろう不味かろうな外食産業なんて話にならないし
流石に高給料理店のホニャララみたいな料理は想像もできないし、一生縁がないものとも思ってるけどね

522 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2012/10/25(木) 22:26:29.34 ID:dpmyQC5d0
こないだ祖父が死んだから数日通夜とか葬儀とかで帰ってたけど
田舎の人間関係はほんとに濃いからな

近所の遠縁に当たるオッサンとかが
何から何まで世話してくれてたけど、良い人なんだけどうざい
細かい場面場面での空気の読み合いが半端じゃないしマジで疲れる

あのガラガラーって勝手に玄関開けて入ってくる感じが苦手すぎる

539 : バリニーズ(家):2012/10/25(木) 22:44:27.41 ID:YyL5N+cf0
>>522
こっちもそんな感じだわ
葬式とか法事は部落総出でやる

557 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 23:14:41.79 ID:rhwhjmuj0
アマゾンに頼めば車すら不要だろーに
アホかいな

577 : ジャパニーズボブテイル(山梨県):2012/10/26(金) 00:34:11.46 ID:URbFWJIQ0
>>539
うちもそうだったわ
自営業でそこそこの店だったから参列者多くて結局ハコだけ葬儀業者から借りたけど、ほぼ身内と部落内の人で運営
故人の孫が記帳と香典の領収書会計して、隣で店やってたおっちゃんが司会して… みたいな感じ。
坊さんに30万包んでもトータルで60万か70万くらいで済んだ。


580 : ボルネオヤマネコ(茸):2012/10/26(金) 00:36:48.89 ID:SA+Vdlw30
>>577
こっちの田舎なんてハコを葬儀業者から借りただけで文句言われるぜ
しかも何故、家で通夜寺で葬式しなかったのかと釈明会見を
座敷に近所中集めてやらないといけない風習

605 : サビイロネコ(香川県):2012/10/26(金) 01:38:54.01 ID:oqNWxOdn0
田舎が不便って何が?
隣とも距離があるし、田舎の方が自由度は高いんだが
周りの騒音も少ないし

暮らしの質という点からみれば、田舎の方が高いと思う

607 : バリニーズ(大阪府):2012/10/26(金) 01:41:49.13 ID:gfvQ7wVyP
>>605
暮らしの快適さは田舎か都会かよりも雪が降る地方かそうでないかの違いがはるかに大きいからね
基本的に雪の降らない四国や山陽は田舎と言っても大阪と変わりないよ


611 : パンパスネコ(岐阜県):2012/10/26(金) 01:47:23.38 ID:jrBYUCe50
いやもうホント田舎って信じられないくらい不便
例えば公共交通機関、移動の足に電車が無い
バスは一日たったの3本、朝8時30分、昼12時30分
夜16時30分の3本、通勤通学に全く完璧に使用不能
最寄の駅はそのバスで1時間30分もかかるはるか彼方
風邪で最も近くの病院へ行って診察受けに行くと
それだけで丸1日潰れる、虫歯で気軽に歯医者とか無理
食事は休日に1週間分買いだめ必至、今夜のおかずを
買って帰るとか不可能、ありえない、こんな生活続けてりゃ
人間が閉鎖的になるのは仕方ない、陸の孤島とはよく言ったものだ

621 : サビイロネコ(香川県):2012/10/26(金) 02:01:14.17 ID:oqNWxOdn0
「公共交通機関が~」って、車を持ってりゃすむことだろ?
車を持ってないから、そんな過剰反応をするのか?

まあ、車なしで生活するならキツイわな
それは同意する

でも、周りに気を使わなくていいというのは、田舎の方だけどな
行事なんて最低限のものにしか参加しねーしww

625 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 02:05:16.37 ID:Kub880i90
>>621
まあ、お前は一生ド田舎ライフを満喫していればいいよ。
しょせんその程度の人間だし、誰も文句言わないよ。

628 : サビイロネコ(香川県):2012/10/26(金) 02:07:23.49 ID:oqNWxOdn0
>>625
お前みたいなド田舎での暮らしが似合う奴ぐらいだよな、文句を言うのはww

たいへんだな、都会で貧しい生活をしてると、ストレスがたまってww
元気出せよ
お前が貧しいのはお前のせいなんだからよww

657 : サビイロネコ(香川県):2012/10/26(金) 02:41:08.97 ID:oqNWxOdn0
田舎で暮らしてる奴の不満って何?
実際、どういう不満があるの?

なんか漠然とこうあればいいというのはあるけど、具体的な不満というとなんかうまく答えられない

田舎で暮らしてると、車持ちというのは当たり前だから、公共交通機関がどうこうという不満はないと思うんだがな

658 : デボンレックス(岡山県):2012/10/26(金) 02:44:26.74 ID:4trUNyKV0
>>657
一番の不満、というか不安は医療かな。
患者にまともなインフォームドコンセントができない前時代の医者が結構いる。

663 : サビイロネコ(北陸地方):2012/10/26(金) 02:48:53.12 ID:xZhtbqWO0
>>657
密な近所付き合い、なのに過疎化で人が減ってるから孤独死の可能性もあり。
物価が高い。
年取ると車の運転無理。
病院が少ない。




664 : サビイロネコ(香川県):2012/10/26(金) 02:52:06.38 ID:oqNWxOdn0
>>658
ふーん
変な医者が多くてもまともな医者が少数いれば解決する話じゃん

俺は、やっぱレジャーかなー
田舎ならではのレジャーをしたいんだけど、それをするための適切な機関がない
なんか、都会のレジャーを田舎に持ってこようとするばっかりなんだよね
そうじゃなく、猟とか田舎のレジャーを現代化して欲しいんだけどなー

667 : サビイロネコ(北陸地方):2012/10/26(金) 02:56:48.52 ID:xZhtbqWO0
>>664
四国では微妙だけどトレッキングや登山。
長野や岐阜だと、割と簡単に登れる2000級の山が色々とある。


669 : サビイロネコ(香川県):2012/10/26(金) 02:57:24.91 ID:oqNWxOdn0
>>663
>密な近所付き合い
俺はしてないから、よくわからない

>なのに過疎化で人が減ってるから孤独死の可能性もあり。
別に孤独死でもよくない?
始末をする人間はたいへんだろうけど

>物価が高い。
そうか?
具体的には?
そうねー、安いとはあんまり思わないけど、うまいとは思う。食材の話だけど

>年取ると車の運転無理。
俺の周りの老人はみんな運転してるけどな

>病院が少ない。
これも近くに大きい病院があるからよくわからない

671 : デボンレックス(岡山県):2012/10/26(金) 03:02:16.84 ID:4trUNyKV0
>>669
狩猟なら、うちの方じゃ、もうちょっとしたらイノシシとシカ猟が始まるぞ。
害獣駆除と資源確保を兼ねた実用的な趣味だな。
目出し帽と迷彩コートのゲリラみたいな恰好の猟師が
犬と一緒に山をうろつくよ

673 : サビイロネコ(香川県):2012/10/26(金) 03:04:19.87 ID:oqNWxOdn0
>>667
登山が趣味という人は香川でもいるな

俺なんか、何がおもしろいんだ?と思うがww
まあ、やればおもしろいんだろうな

675 : サビイロネコ(香川県):2012/10/26(金) 03:10:07.29 ID:oqNWxOdn0
>>671
そういうのをさ、実用性の部分を外して、純粋な趣味として楽しめるようにして欲しいよね
禁猟期間とか設けてさ

>目出し帽と迷彩コートのゲリラみたいな恰好の猟師が犬と一緒に山をうろつくよ
犬はいいとしても、もうちょっとしゃれた格好でいいようにしてさww


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351147634/l50/../人気ブログランキングへ


ニュースイギリス人 「日本では成人になっても実家暮らしの人がいるらしい。ありえない。」

1 : 斑(岡山県):2012/09/16(日) 12:58:35.72 ID:vsbZgJQf0 ?PLT(12331) ポイント特典

★振り込め詐欺…英国ではありえない 成人した子どもにお金を与えていないか?

 前年比2割減、3割減は当たり前。「年収崩壊」とまでいわれるこの時代、幸せに生きるにはどうすれば
いいか。お手本は成熟社会の代名詞イギリスにあった。

 イギリス人は、子どもとのつながりは生まれてから18年と割り切っています。子どもは基本的に18歳に
なったら家を出て、友達とルームシェアをしたりしながら独立して暮らします。

 大学に進むにしても、学資ローンを自分で借りて細々と返し続けます。驚いたのは、先日、19歳の子が
両親と食事に行ったところに居合わせたのですが、その子は伝票を取って親の分も食事代を支払うのです。

 日本人は逆に、子どもとの関係は死ぬまで一生続くと考えます。子どもがいくつになっても、たとえば帰省
費用がないといえば親がすぐに出してあげます。その延長上にあるのが振り込め詐欺。イギリスでは
ありえない犯罪です。「そんなこと、自分で責任をとれ」と電話を切られておしまいです。

 ところが、最近つくづく思うのは、ドライに見えるイギリス人の家族関係のほうが日本人よりもよほど
親密ではないかということです。印象的なのは、イギリスの子どもは自分の家のことを細部までよく
知っているということです。

 初めての家を訪問すると、小さい子どもが「この棚は、お父さんがこういう釘の打ち方をしてつくった
んだ。だからこういうふうに動くんだよ」と自慢げに説明したり、リフォームする前の写真を持ってきて
見せてくれたりするのです。

 なぜそうなるのかというと、日曜大工で建具を取り付けるときや修理をするとき、親は極力、子どもたちに
手伝わせるようにしているからです。そういう家族としての共通体験をイギリス人は非常に大切にします。

 子どもと接する期間は18年だけ。そう思うからこそ、イギリスの父親たちは夜の食卓に間に合うよう
大急ぎで家へ帰ります。18歳で家を出るかどうかはともかく、子どもが子ども時代を過ごすのはほんの
短い期間にすぎません。その間に濃密な共通体験を積み重ねていなければ、家族の関係は希薄化します。
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120916/ecd1209161216004-n1.htm

7 : パンパスネコ(北陸地方):2012/09/16(日) 13:01:00.24 ID:enY9cq5w0
大学から自立が当たり前だったアメリカでは最近になって、学卒後も親元で暮らすブーメラン族なる若者が増えて社会問題になってるらしいけどね。

14 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 13:01:59.89 ID:hnJYkEo00
介護は誰がやんの?

32 : 三毛(愛知県):2012/09/16(日) 13:05:27.97 ID:YliBYFPr0
エ□ゲ好き
アニメ好き
同人誌好き
フィギュア好き
声優好き
包茎
小デブ
童貞
床屋でカット
メガネクン
親と同居
白い靴下
車はトヨタ
お母さんが買ってきた服を着ている

51 : オセロット(大阪府):2012/09/16(日) 13:12:01.32 ID:b2KyQZof0
>>14
介護が必要になったら死ぬ
いろうとか人工呼吸器とかないのも日本より平均寿命が低いことの理由のうちの一つ

76 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/09/16(日) 13:28:43.72 ID:TZ2Q5tWm0
屁理屈こねてないでさっさと自立しろよスネかじりの親不孝どもw


80 : サバトラ(神奈川県):2012/09/16(日) 13:29:17.49 ID:kciFq4Rm0
30歳で実家住みだけど金が貯まって仕方がないw
年収450万の負け組だけどもう8桁貯まったぜ?
不動産屋のステマに踊らされる連中乙w

82 : キジ白(WiMAX):2012/09/16(日) 13:31:01.32 ID:rJAuKutM0
>>80
しかし婚期を逸したのか…

88 : ヤマネコ(東京都):2012/09/16(日) 13:33:31.93 ID:Hi09dwLZ0
>>76
北海道は家賃お安いんでしょ?w

92 : トラ(宮城県):2012/09/16(日) 13:34:59.47 ID:xyOIj5p/0
>>7
どんな問題?
不動産が売れないとか?

118 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/09/16(日) 13:51:30.99 ID:b7ntFwm60
実家暮らしは貯金ができていいよね
5年で一千万くらい貯まるのでは

125 : ラガマフィン(愛知県):2012/09/16(日) 13:53:41.06 ID:R8o6WYYj0
>>118
貯金してなにするの?

141 : ライオン(神奈川県):2012/09/16(日) 14:01:18.61 ID:DHQshGoq0 ?PLT(12350)

付き合う相手としても、結婚する相手としても実家から出てない男女は地雷。
中身がガキのまんまだからね。

147 : シャルトリュー(WiMAX):2012/09/16(日) 14:08:03.33 ID:d293uImo0
実家住みだったら30歳になるまで1000万位は余裕で貯まっていただろうけど、
自由度はかなり少なかっただろうから、後悔はまったくしていない

親の部屋の隣が一応今も俺の部屋だけど、こそこそオナニーするの面倒だし
女も連れ込めない環境なんだもん

実家暮らしの30歳独身男とかはどうやってエ□関係楽しんでるんだ
金を盲目的に貯めこんで人生楽しいことはあまりない

151 : ライオン(神奈川県):2012/09/16(日) 14:11:08.97 ID:DHQshGoq0 ?PLT(12350)

実家厨のガキが必死だなおいw

159 : ターキッシュアンゴラ(四国地方):2012/09/16(日) 14:19:41.58 ID:EWpTgnRx0
なんで実家暮らしだめなんだ?日本では昔から当たり前の事だろうに
別に実家に留まれとは言わんが、必要なら出て、必要なければ出なければいいだけだろうw

164 : しぃ(埼玉県):2012/09/16(日) 14:21:23.04 ID:tx8YelAt0
>>159
実家暮らしのやつは、自分の身の回りのことを全部ママにやってもらってるケースが大半だからじゃないの
女でも引くわそんな奴

178 : ウンピョウ(茨城県):2012/09/16(日) 14:28:00.19 ID:bH+lpvl60
イギリスってニートの多さ問題になってなかったっけ?
あいつらどうやって暮らしてんの?

191 : トラ(栃木県):2012/09/16(日) 14:32:59.10 ID:u5yAdcD90
俺のスペック

37歳
年収600万
実科暮らし
家に金いれてない
小遣い月5万


なんか文句あるか?w

193 : 猫又(チベット自治区):2012/09/16(日) 14:33:57.02 ID:/IHe3DmP0
>>191
そのスペックで小遣い5万円ってどういうこと?
借金でもあるのか?
それとも、貯蓄に回してるとか?

196 : トラ(栃木県):2012/09/16(日) 14:36:10.10 ID:u5yAdcD90
>>193
親から小遣いもらってるんだよwww
文句あるか?ww

204 : 縞三毛(新潟県):2012/09/16(日) 14:40:13.44 ID:CDH0Kgki0
自分が本当に自律した大人として成長しているのか疑問を持っている人多いよね。
だからこんなネタに興味引くわけだが。

212 : カナダオオヤマネコ(岡山県):2012/09/16(日) 14:46:25.13 ID:SBUBih9r0
イギリスって介護問題はどうなってんだろう
日本では、親と子供が自立できない、させないのは昔からある事な気がする
背後に介護問題が深くかかわっている気がしてならん

214 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/16(日) 14:47:30.32 ID:R0pnPGWA0
>>212
普通に老人ホームでしょ

217 : アメリカンカール(東京都):2012/09/16(日) 14:50:27.26 ID:C7zemj46P
よく欧米と比較してこういうこと言う人いるけどさ
欧米では親が死んだら葬式や遺品整理は子供はやらないの?
埋葬や墓の管理は誰がやるの?
資産財産の相続はしないの?
そういう死後のこと考えたら子供と切れるわけにいかないと思うんだけど・・・

218 : ヒマラヤン(茨城県):2012/09/16(日) 14:51:41.18 ID:YpZMV0vh0
>>217
それと同居は別でしょ

222 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 14:54:32.33 ID:hnJYkEo00
>>147
本当に一人で暮らした事あんのか、疑いたくなるレベル
よっぽど、良いとこに住んでるのか
一人暮らしの方が、女連れ込み難いだろ

227 : アメリカンカール(東京都):2012/09/16(日) 14:57:00.23 ID:C7zemj46P
>>218
「成人したからもう金は出さない」って言った親が死んだから葬式費用を出せと言われたら嫌だよ

236 : スミロドン(長屋):2012/09/16(日) 15:03:52.81 ID:/vqMyCGr0
イギリスのニートはどうやって暮らしてるんだよ。若者の失業率半端ないだろ

237 : シャルトリュー(WiMAX):2012/09/16(日) 15:04:22.39 ID:d293uImo0
>>222
えっ・・・
隣の部屋sw親が寝てる横で女とイチャイチャする方がよっぽど難易度高くないか

高校生くらいまでなら彼女なんかは実家に来るけど、社会人になってからは男の実家になんて
よっぽどのことがない限り、女はきてくれないでしょ

242 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 15:07:16.11 ID:hnJYkEo00
>>237
かなり昔の話か?
今若者が住むような安いところは、契約でやたらとうるさい所だらけだぞ
女中心のところは、昔から当然として
同居申請出してても、床等が痛むから、二人で寝るなとか、そんなんw

246 : シャルトリュー(WiMAX):2012/09/16(日) 15:17:44.80 ID:d293uImo0
>>242
一人暮らし用のワンルームで、女に限らず人を連れ込んではいけないような物件なんて今時殆どないでしょ

学生寮や住み込みの大家がいる古いアパートなんかだとあるかもしれないけど、
普通に稼ぎのある社会人の住むプライバシーが確保された物件なら、家賃さえ滞納しなければ人の出入りに関してかなり自由

247 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 15:22:15.01 ID:hnJYkEo00
>>246
『稼ぎのある、社会人が住むところ』だったらな
成人になったばかりの若者の話だ
ちなみに、オレが例に挙げてるのは、全国規模の大手の不動産管理会社
むしろ、「大家がいる古いアパート」は、大家と話をつければいいだけ
そんなんするくらいだったら、普通は家族のほうが無料だし、話が早い

254 : マンクス(家):2012/09/16(日) 15:39:18.87 ID:y6plDWzk0
>>247
家賃五万のワンルーム住みの社会人一年目なんだけど、
例えば今この部屋に俺が女の子連れ込んでイチャコラしたら不動産会社から何か言われるの?
ちょっと想像出来ないしそんな話も聞いたこと無いんだけど…

255 : アビシニアン(兵庫県):2012/09/16(日) 15:39:53.31 ID:z1Omoj9r0
ここを見ても分かるように日本人はお子ちゃまが多い

259 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 15:44:49.18 ID:hnJYkEo00
>>254
契約次第だが、普通は2、3日なら何にも言われん
問題は、何日から「同居あつかい」になるか、とか、重量負荷制限とかが明記してある場合
管理会社に問い合わせれば、わかるよ

実家住まいなら、当然、話通しとくだけでいいだろ

263 : マンクス(家):2012/09/16(日) 15:51:59.31 ID:y6plDWzk0
>>259
そんなきっちり管理してる会社ほんとにあるの?
一ヶ月くらい友人の部屋に居候した時も特にお咎めはなかったけどなあ
親の干渉と不動産会社の干渉だったら俺の感覚からすると圧倒的に前者の方がリアリティのある邪魔だわ、エ□に関しては

267 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 16:00:07.46 ID:hnJYkEo00
>>263
遊びじゃないんだぜ
外国人が増えてから、同棲の場合のトラブルはやたらと多いらしいからな

親とうまくいってない奴が実家暮らし止める、ってのは理解できるぞw

270 : クロアシネコ(家):2012/09/16(日) 16:03:13.12 ID:CANPq7Zo0
>>263
昔 賃貸管理やってた時に周りの入居者からのチクリでそういう部屋に確認に行った事はあるよ
俺はどうでも良いと思ったけど上司はそういうのを許すとだめという立場だった

273 : 斑(香川県):2012/09/16(日) 16:04:55.93 ID:lzbhttYX0
>>270
辞めたあとでも文句いってないか?

275 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 16:06:57.18 ID:hnJYkEo00
>>270
壁薄いアパートだと、「壁ドン」は自滅に繋がるから、チクリがデフォになってやがるんだよなw

278 : マンクス(家):2012/09/16(日) 16:12:43.67 ID:y6plDWzk0
>>267
外人の連れ込む気もないし部屋が破損するような性的嗜好もないし俺には関係なさそうな話だわ

ただちょっと想像出来ないな
会社勤めの成人が気軽に女を部屋に連れ込んで家族と同じ屋根の下で平気でセクロスできるって感覚が、家族の関係が良好なら尚更
実家暮らしでもホテルでやりゃいいってなら分かるけど

281 : マンクス(家):2012/09/16(日) 16:15:29.84 ID:y6plDWzk0
>>270
そういうケースってかなり多いの?
あとそういうのダメだっていう立場の人の割合も

288 : クロアシネコ(家):2012/09/16(日) 16:27:17.17 ID:CANPq7Zo0
>>273
俺が最初に確認に行って駄目出しをした時は開き直ってたが、そいつの友人が
長期同棲した方が悪いといったらしく丸く収まった。

>>275
同棲に敏感なのはだいたい女性なのでチクリ多いですw

>>281
一ヶ月以上の同棲で家具も入っていたので、週末お泊りとは方向が違うかな
一応大家さんから預かっているので知らん人が住んでたらまずいという理論だが
俺は未だにどうでm(

293 : アンデスネコ(東京都):2012/09/16(日) 16:31:18.64 ID:11XYfq2r0
>>281
同居はほとんどの1人暮らし用の部屋では禁止されてるが
遊びに来るだけを禁止してる事はほぼない

296 : マンクス(家):2012/09/16(日) 16:36:47.31 ID:y6plDWzk0
>>288
契約違反の同棲を勧告するのって例えば月に何回くらいあった?

>>293
ですよね
一人暮らしの方が(不動産管理の関係で)女を連れ込むのが難しいってのが未だによく分からんわ

298 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 16:39:16.55 ID:hnJYkEo00
>>296
じゃあ、逆に、家族と同居してる場合で、女を連れ込んだ事が法的な問題になるケースを示してくれ

無いだろ、それが答え

319 : ヒマラヤン(兵庫県):2012/09/16(日) 17:29:53.18 ID:8bmGqbea0
実家の何が悪いのか誰か教えてくれよ

321 : ライオン(埼玉県):2012/09/16(日) 17:32:43.47 ID:defE1aCK0
>>319
結婚してもそのまま実家で2世帯同居考えてるならいいんじゃない?
でも独身男が高齢両親に依存して生きてるなんておぞましい光景だよね。

325 : デボンレックス(北海道):2012/09/16(日) 17:39:47.51 ID:MNdeAZ7s0
俺は生活保護受給者だけど、一人暮らしだよ。
親と一緒に暮らして、良い事はないからな。

331 : セルカークレックス(東京都):2012/09/16(日) 17:50:09.84 ID:9P6I2eVy0
家業とかわかんねーんだろうなぁ

333 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 17:52:30.97 ID:hnJYkEo00
>>331
はずかしぃなぁ、自立しろw

336 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/16(日) 17:54:00.23 ID:waMK6o7c0
>>333
お前のいう自立ってなに?

338 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 17:55:30.93 ID:hnJYkEo00
>>336
えっ
「家業なんて辞めて、ネカフェ難民になれ」
っていう感じ

341 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/16(日) 17:58:07.34 ID:waMK6o7c0
>>338
ネカフェ難民が自立してるってことか
意味わかんねw

343 : パンパスネコ(東京都):2012/09/16(日) 17:59:19.31 ID:I0PWwtdU0
30まで実家貯金しまくりでマンション購入ってパターン多いだろう

347 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 18:04:16.69 ID:hnJYkEo00
>>341
家族中心の仕事や、賃貸・住宅ローンの保証人があるようじゃ、自立とはいえんねw

348 : イエネコ(関東地方):2012/09/16(日) 18:04:26.79 ID:NnfA4hX/O
うるせえな
住宅事情とか考えろよ
毛唐があれこれ口出すんじゃねえ

352 : シンガプーラ(埼玉県):2012/09/16(日) 18:09:10.76 ID:RI8x9Zkb0
ニート発祥の国なのにwww

362 : コラット(東京都):2012/09/16(日) 18:35:36.90 ID:EMeGd2ZL0
>>92
職が無いってことだと思いますが・・・

363 : パンパスネコ(神奈川県):2012/09/16(日) 19:22:29.49 ID:YUN9qop/0
ニート発祥の国がなに言ってんだ

364 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/09/16(日) 19:42:46.60 ID:TWZvlvfC0
>>362
そもそも職がある=一人暮らしを始める なのはなぜだ?
家から通勤できるなら実家を出る必要がないし、金もかからないではないか

389 : キジ白(WiMAX):2012/09/17(月) 02:50:23.38 ID:ZfWaznxb0
えらそーなこといってるけど
イギリス人の大半は失業保険が唯一の収入源で、娯楽はヤクONLYなんだろ?
トレインスポッティング見たから知ってるぜ

394 : アメリカンショートヘア(栃木県):2012/09/17(月) 03:03:31.85 ID:mm3f/Ksn0
まあイギリスも地方の都市は惨憺たる状況で失業者まみれらしいが・・・
てか、どうもイギリスと言うと失業者のヘロイン中毒者が路頭に迷っているイメージだ。
あの映画のせいでw

395 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/17(月) 03:08:48.13 ID:nnuihBex0
>>394
どの映画だ

400 : コーニッシュレック(千葉県):2012/09/17(月) 05:39:21.09 ID:cZ6VrDND0
そらお前、日本では保有資産のバランスが
世代によってキチガイみたいに違って、
若手世代は、もう団塊みたいな収入を得られるって
先々までほぼ不可能って事もわかってるんだから
賢い家は、親が子に金を流してバランスを取ってるんだよ。

406 : アムールヤマネコ(京都府):2012/09/17(月) 05:49:30.99 ID:ODAWh38J0
イギリスは親が子供を家から追い出すんだよ
そのたために若年ホームレスも多い

412 : ソマリ(WiMAX):2012/09/17(月) 06:05:40.85 ID:/rCfSC3e0
図録▽親との同居比率の国際比較2000
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2422.html

スペインは30半ばまでは親と同居が常識らしいけどグラフで見るとそうでもないな
過去12年間で変化したのか


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347767915/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース田舎の人ってどこで服買ったりメシ食いにいくの?

1 : マーゲイ(徳島県):2012/08/13(月) 10:56:40.02 ID:0BDzh/bW0 ?PLT(15099) ポイント特典

豊かな自然に囲まれた環境の中で、地域とのコミュニティーを大切にしながら、リゾート感覚と都会並みのインフラを整えたダイワハウスの森林住宅地。
北海道から九州まで全国14カ所で展開する森林住宅地の魅力をお伝えするイベントを9月1日(土)・2日(日)に西梅田の大和ハウス大阪ビル2階で開催します。
映像によるバーチャル見学会や購入事例による田舎暮らし実現講座、よりすぐりの物件情報も展示されます。
また、ひと足早く田舎暮らしを満喫されているオーナーご夫妻との座談会や相談会も実施します。

http://www.asahi.com/kansai/sumai/housing/topics/OSK201208100067.html?ref=reca

17 : サイベリアン(奈良県):2012/08/13(月) 11:01:15.60 ID:BSb9ae6H0
京都から奈良に越してワロタ。
本当にイオンしか無いんだよなwwww

しかしイオンも侮れない。
駐車場完全無料で、ヴィレッジヴァンガードまであるし。

39 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東地方):2012/08/13(月) 11:11:18.98 ID:TDCCjsZp0
http://i.imgur.com/aJqtP.jpg

59 : チーター(家):2012/08/13(月) 11:19:25.07 ID:ICUXFJqB0
田舎を車で旅行するとだいたい150キロにひとつくらいイオンがある希ガス
しまむらもけっこう見る

69 : ボルネオヤマネコ(岐阜県):2012/08/13(月) 11:34:09.21 ID:kb/B18RXP
服なんて自分で作ればいいだろ
飯も同じ 夏場は畑でトマトと瓜かじればいいし

73 : ボルネオヤマネコ(庭):2012/08/13(月) 11:40:01.55 ID:IvvX4QD9P
貧乏人はどこでもいいんだけどさ
金がある人は田舎じゃろくな店がないんだよね

74 : ペルシャ(愛媛県):2012/08/13(月) 11:40:48.66 ID:rMcBnqmT0
>>69
冬場どーすんだ?
うちら位の温暖な地域だと冬場でも出来る食物あるけど、
岐阜とか死ぬだろw

81 : スノーシュー(チベット自治区):2012/08/13(月) 11:43:39.10 ID:xSUbrM1Z0
>>73
田舎は基本的に金使うとこが無いんだよ
売ってるもんは常に最低ラインだしなw

83 : スペインオオヤマネコ(岡山県):2012/08/13(月) 11:45:15.62 ID:ZjgS4PnT0
>>39
両手に荷物もって徒歩移動とか拷問かよ

86 : ヨーロッパヤマネコ(兵庫県):2012/08/13(月) 11:46:45.22 ID:2nJ+5mrV0
電車で街にも行ける田舎がベスト

91 : ジャガランディ(dion軍):2012/08/13(月) 11:50:20.12 ID:6skFGrC+0
>>86
加古川より向こうでなければ

108 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/08/13(月) 12:12:22.04 ID:bsOd0Ra20

都会→109とかパルコ、またはセレクトショップとか
地方都市→ジャスコとかしまむら、ユニクロとか
田舎→近所のおばちゃん洋品店またはスーパーのはじっこに売ってるやつ(都会に行った時まとめ買いしたりもする。)


都会→豊富なチェーン店、または話題のオサレな店
地方都市→チェーン店(選択肢少ない)
田舎→自炊。食堂的なものはあるけど、何故か食べに行かない。

109 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2012/08/13(月) 12:15:29.28 ID:dwZej4v30
>>39にカッペが発狂しててワロタ

117 : チーター(関西地方):2012/08/13(月) 12:36:37.88 ID:WDuYi3ww0
>>39
それ、東京人じゃねぇ

田舎あがりの東京デビューした奴
昔から都会に住んでる奴は服界に行って、スーパーで買い物して終わり

121 : バリニーズ(禿):2012/08/13(月) 12:41:05.74 ID:wYR13YnOi
ここまでアピタが出てこないって何なの?イオンのステマ?

130 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/08/13(月) 13:00:36.64 ID:9uhtVXWf0
地元にも服屋はあるがGAPとかユニクロとかビームスとかコムサとか
そんなシャレた店じゃないんだよ。どこのブランドだよって古着っぽい服なのに
2万とか3万もする北欧の無名ブランドのワークシャツを売ってる不気味な店なんだよ。
後はブス女向けにゴスロリ専門店とかしかないんだよ。

で、ユナイテッドアローズとかナノユニバースとかシャレた服を売ってる店に行くには
まずバスで内陸まで2500円、そこから新幹線で5千円、そこから
バスかタクシーで500円で往復交通費昼食夕食込みで2万とかかかるんだよ。
2万もあったら4~5着買えるっつーの。

だから俺はZOZOにお世話になってる。
こんなど辺境には有難い存在

134 : オセロット(チベット自治区):2012/08/13(月) 13:07:09.09 ID:sp3+pvxn0
服はともかく田舎の人は仕事のアフターどうすんだ?
まさか車で飲みには行かないだろ?
食事はどこですんだ?

136 : ジャングルキャット(滋賀県):2012/08/13(月) 13:08:11.41 ID:1PNz6oyr0
>>134
代行頼めばいいじゃん

138 : オセロット(チベット自治区):2012/08/13(月) 13:10:28.97 ID:sp3+pvxn0
>>136
週末飲みに行くたびに代行頼むのか?
金持ちだな

139 : サビイロネコ(兵庫県):2012/08/13(月) 13:11:43.88 ID:wVxNk2O70
>>138
代行ってタクシーより安いぞ?

140 : ジャングルキャット(滋賀県):2012/08/13(月) 13:11:48.27 ID:1PNz6oyr0
>>138
毎週飲みに行かなければいいじゃない

145 : サビイロネコ(神奈川県):2012/08/13(月) 13:46:13.49 ID:KbmUl7lR0
お前らがジャスコジャスコ言うから気になって探してるんだが見つからないぞ。どこにあるんだよ

148 : ボルネオヤマネコ(庭):2012/08/13(月) 13:55:41.49 ID:IvvX4QD9P
感性が乏しい奴は田舎でも都会でも関係ないと思う

159 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/08/13(月) 14:25:50.68 ID:eajZA0hm0
田舎のイオンバカにするやつ多いけど、ららぽーとやテラスモールなんかと比べて中身に大差ないんだよなw

169 : 猫又(dion軍):2012/08/13(月) 15:27:12.35 ID:u87o049I0
意外と都会人より田舎者の方が歩かなくて足腰弱ってるらしいよな

174 : 猫又(滋賀県):2012/08/13(月) 15:54:35.18 ID:FS3BrX5h0
ゾゾタウンだぞ☆

175 : アメリカンカール(東京都):2012/08/13(月) 16:13:50.27 ID:D2Pw/2+e0
>>174
滋賀って服屋とか無いんだろ?
県外の人間が来たらいじめ殺して衣服を奪うって聞いたぞ

181 : サバトラ(西日本):2012/08/13(月) 17:08:19.93 ID:TKLthMTi0
>>175 滋賀県の駅前には大概「平和堂」が有るのが常識

185 : 縞三毛(愛知県):2012/08/13(月) 17:45:14.60 ID:ULW6GHoA0
>>169
これはまじ

東京23区内に住んでたときは基本どこ行くにも歩きだったが、田舎きたらどこ行くにも車で行くことが多くなる

198 : スノーシュー(WiMAX):2012/08/13(月) 18:54:01.48 ID:gQ5zSFCs0
東京の良さ
それは寂しさを忘れさせてくれること
地方はほんと寂しい
急に寂しさが襲ってきて
死にたくなってくる
東京は無機質と言われるが
俺にとっては地方のほうが無機質で「生きてる心地がしない」

201 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/08/13(月) 18:58:41.19 ID:tesaV5AZ0
東京の中途半端な田舎に住んでるけど面倒くさい
車は必要だけど道混んでるし駅まで自転車で行かないと普通に遠いし停めるとこないし

202 : トンキニーズ(岩手県):2012/08/13(月) 19:10:22.35 ID:B97BDj8E0
>>198
わかるっ!
田舎暮らしのつもりで実家の在るトーホクに越して来たが寂しすぎるわ
内ゲバばかりしているし強烈に東京バカにするわで

204 : ウンピョウ(WiMAX):2012/08/13(月) 19:13:55.84 ID:DXzAUk5n0
紫のイオンカードがいつの間にか金色になってるくらい、
イオンとは深い絆で結ばれているのだよ

213 : アメリカンカール(熊本県):2012/08/13(月) 19:42:19.98 ID:3RKKjvhU0
>>39
東京ってつまんねーな。
ドライブとかキャンプとか天体観察とかやんないの?
あ、車持ってないか(笑)


218 : シンガプーラ(東京都):2012/08/13(月) 19:54:21.28 ID:YYE8xy2w0
>>39
これは東京にはるばるやってくる埼玉人か千葉人だろ。

219 : 白黒(大阪府):2012/08/13(月) 20:03:01.00 ID:MNJGKsLr0
>>218田舎でも電車でいくとこんななるし
>>213河原や公園でキャンプ風なことやってねえ?

223 : トラ(チベット自治区):2012/08/13(月) 20:42:39.00 ID:aoTle0kC0
>>219
田舎は電車がこねーから電車で買い物に行くことはないw

226 : 白黒(大阪府):2012/08/13(月) 20:50:42.71 ID:MNJGKsLr0
>>223車で駅近所まで行ってタダで一日停めて電車だろjk(´・ω・`)

231 : マレーヤマネコ(四国地方):2012/08/13(月) 21:09:26.33 ID:wKXi3hrVO
昔働いてたイオンのバックルーム超汚かった

238 : コドコド(空):2012/08/13(月) 21:20:09.47 ID:i92XDQ4r0
おまえらどうせブサイクなんだしイオンやユニクロやしまむらで充分だろ
変にオシャレブサイクより清々しい

244 : ラガマフィン(WiMAX):2012/08/13(月) 22:06:17.51 ID:0wYTHoD60
田舎は服着て外を歩くというシチュエーション自体がないから恐ろしく身なりに構わないんだよな。
都会人の服に相当するのは車で、車のみてくれには恐ろしく気を使う。

248 : アメリカンワイヤーヘア(青森県):2012/08/13(月) 22:44:04.09 ID:Sa3j66bE0
腹が減ったらそこらに生えてる山菜とか野菜、果物を食べるよ
服は自分のお祖母ちゃんの手作りチャンチャンコだから買わないなあ

258 : アメリカンショートヘア(熊本県):2012/08/14(火) 00:38:39.01 ID:xiZVwlUf0
>>248
りんごの皮で服でもつくってろ(笑)
ひのきの棒と竹槍、旅人の服が標準装備だろwww


260 : スペインオオヤマネコ(山形県):2012/08/14(火) 00:46:11.36 ID:7H+BMkhL0
>>258
火の国クマモトぐらいだとイイ装備ありそうだな
中盤辺り

262 : エジプシャン・マウ(SB-iPhone):2012/08/14(火) 02:33:30.44 ID:0hdAhgyti
猛烈田舎の人:平和堂へ
かなり田舎の人:ジャスコへ
ちょっと田舎の人:イオンモールへ
都会の人:伊勢丹、高島屋などのデパートへ


こんなイメージ

263 : ジャパニーズボブテイル(奈良県):2012/08/14(火) 02:37:18.90 ID:Ee+uctQn0
>>262
京都人だろ?

264 : エジプシャン・マウ(SB-iPhone):2012/08/14(火) 02:39:49.75 ID:0hdAhgyti
>>263
ありゃ、バレた?

275 : マンクス(中国・四国):2012/08/14(火) 02:59:34.34 ID:U8llIPWhO
イオンもゆめタウンも無いような田舎はどこで服買ってるの?
年に何回か東京・大阪で買い込んでるの?

283 : シンガプーラ(WiMAX):2012/08/14(火) 03:06:57.53 ID:kXX8KQI10
>>39の通りじゃね?
オシャレな店でなくてもいいから、探して歩く事を覚えろよ土人どもは
それが楽しいんだろうが

284 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/08/14(火) 03:11:29.70 ID:ahCn4+qo0
高校、大学時代はブランドモノ買い漁ってたのに
今はユニクロで十分になってしまった・・・

288 : ロシアンブルー(栃木県):2012/08/14(火) 03:15:58.52 ID:6/VsQeY50
>>283
田んぼン周り歩ったってしゃーねーべよ

290 : シンガプーラ(WiMAX):2012/08/14(火) 03:29:56.58 ID:kXX8KQI10
>>288
お前んとこなら足利らへんまで行けばいいじゃない
電車で一時間とか23区内でもあたりまえだぞ
街に出ろ街に

299 : エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/08/14(火) 04:16:23.37 ID:azblVU1m0
いなかのナウナヤングは
コメリで農具からファッションまでコーディネートずら

303 : ヨーロッパヤマネコ(福井県):2012/08/14(火) 05:09:23.82 ID:0cHDZyBJ0
福井にジャスコ無いんだぜ・・・

306 : 茶トラ(群馬県):2012/08/14(火) 05:33:12.91 ID:PDW020/d0
服はロンドンとかパリが多い
東京に出る手間とあんまり変わらない
食い物はファミレスが多い

307 : オセロット(熊本県):2012/08/14(火) 05:38:45.79 ID:c/KJZeOZ0
>>288意外にホムセン
こちらはナフコ、グッデイ、ミスターマックスなど
で服も靴もおしゃれグラサンも長靴も揃うw
エプロンとか小物もw
けどちょっとしまむら(´・ω・`)も頑張ってきてる
郊外ってか田舎と都会の出会う場所位にあったのに
最近博多駅横のバスセンターに出店するなんて
都会過ぎるよ。。しまむらくん。。
西鉄福岡駅横にもジョイフル作るし、しかも価格帯ちょっとだけ
高めやんか。。イケず(つд⊂)エーン

308 : カナダオオヤマネコ(茸):2012/08/14(火) 05:39:53.40 ID:0bWEZX1mP
>>306
ロンドン?
パリ?
群馬のチェーン店?

309 : 茶トラ(群馬県):2012/08/14(火) 05:44:17.11 ID:PDW020/d0
>>308
東京に住んでた頃は月17マソを家賃と駐車場に取られてたわけだが
いまは実家に戻ったのでそのぶんが浮いて
一年の四分の一は海外でバカンスを過ごしている
服はそういうときに買う
でも東京の方が品揃えが良かったりするw

326 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/08/14(火) 07:33:10.91 ID:fQKxdXXd0
>>306
群馬からシャルル・ドゴールやヒースローへの直行便が出てるのか、知らなかった
しかもそこまで2~3時間くらいしかかからないのか
おい、みんなで群馬から飛行機に乗ろうぜw
東京から2時間くらいかかっても、そこから2,3時間ならいい
成田のクソ田舎まで1時間半くらいはかかるんだし

332 : ツシマヤマネコ(北海道):2012/08/14(火) 08:58:15.76 ID:wjQZX8FNO
>>283
ろくに探しもせずに、思い込みだけで「地元は何もない、ゴミ、クソ、カス」と決め付けるのが田舎者の習性だからな
そんな連中には歩いて探すなんて無理だと思う
ソースは田舎在住の俺

334 : スフィンクス(東京都):2012/08/14(火) 09:06:01.45 ID:oOI3Dquv0
>>332
そして上京しても上手くいかないと、東京は糞だと責任転嫁しだす

大学などでも浮かれたり調子くれてるのは上京組

336 : ターキッシュバン(千葉県):2012/08/14(火) 09:10:01.46 ID:argKT1nt0
>>81
> 田舎は基本的に金使うとこが無いんだよ
> 売ってるもんは常に最低ラインだしなw

実家住まいだし車に手をかけたくなるのもわからんではないw

338 : 茶トラ(群馬県):2012/08/14(火) 09:54:30.49 ID:PDW020/d0
>>326
群馬はいいぞ
成田まで直通バスで3時間で行ける
世田谷に住んでた時の方が成田に行くの大変だったわw

345 : バリニーズ(内モンゴル自治区):2012/08/14(火) 11:04:04.51 ID:Deufyj7rO
都内の楽しみだと舞台やライブイベント等が多く
美術館・博物館の展示物が豊富ってところか

こういうの好きな人は退屈しないよ

350 : マンクス(神奈川県):2012/08/14(火) 11:11:58.88 ID:2ambl59j0
>>1
てめえの意見をスレタイにすんなゴミ屑
レスしてる嵐どもも雑談したいなら雑談カテの板で氏ねよ
これニュースじゃねぇよなぁ?雑談だよなぁ?じゃあニュー速で立てるのは間違ってるよなぁ?
でもよぉそんな嵐行為が許される場所があるんだよ
ニュー速にいながら雑談出来るという、嵐どもにピッタリの場所だ

それが名無し雑談スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344853776/

わかったらもう二度とそのスレから出てくるなよ

353 : スナネコ(岐阜県):2012/08/14(火) 11:23:46.86 ID:pa9iqyXp0
>>345
逆にそういう人が好きな人にとっちゃ田舎は辛いわ
自分もそうだが、名古屋飛ばしもあるしな…

360 : デボンレックス(静岡県):2012/08/14(火) 12:50:53.16 ID:k7tyqTI90
>>39
有名店をチェックとか言って並んでるのが田舎のショッピングモールの定番の店ばかりの件

361 : 白(大阪府):2012/08/14(火) 13:06:59.09 ID:AJ3za2Sg0
>>309超グンマーあらわる

369 : ノルウェージャンフォレストキャット (香川県):2012/08/14(火) 17:22:31.09 ID:zBegHLbg0
>>1
ゆめタウン徳島でも行ってろ

372 : ラガマフィン(三重県):2012/08/14(火) 17:47:38.25 ID:k+vI5CP80
AONよりジャスコの方が
楽しかった

373 : ペルシャ(関西・東海):2012/08/14(火) 21:10:04.03 ID:hggr/r9fO
ジャスコ、アピタ、しまむら、ユニクロ
五味八珍スマル亭

374 : ジャガー(西日本):2012/08/14(火) 21:12:22.43 ID:cALTcGXV0
ニチイ、イズミヤ

375 : ソマリ(埼玉県):2012/08/14(火) 21:30:19.58 ID:ETnws1L+0
リア充は都会ライフを満喫してるな
引きこもりも都会のほうがいい
中途半端なやつは田舎があってる

376 : コラット(福島県):2012/08/14(火) 22:02:53.82 ID:ILaPm33r0
>>17
奈良の人は、
だいたい梅田か難波か京都まで行ける
通勤定期か通学定期を持ってるから
それ使って近鉄で大阪か京都へ行くんだよ。

377 : コーニッシュレック(西日本):2012/08/14(火) 22:05:30.78 ID:zzlUb9vY0
サンバード長崎屋

378 : ツシマヤマネコ(福岡県):2012/08/14(火) 22:20:38.68 ID:S6KDgcH/0
紳士服のフタタでかったカジュアルシャツ

379 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/14(火) 22:22:07.00 ID:uhATWU4BO
イオンとか高すぎだろ、田舎はかわいそう

380 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/08/14(火) 22:22:31.19 ID:H0QzSD2X0
親戚や友人の家

381 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/14(火) 22:23:41.32 ID:uhATWU4BO
服なんか西友で充分
あー都会でよかったw

382 : サビイロネコ(WiMAX):2012/08/14(火) 22:29:06.01 ID:BlmpRdbF0
>>91
加古川の人帰られへん

383 : アジアゴールデンキャット(埼玉県):2012/08/14(火) 22:32:18.10 ID:mAsRhYo10
バカだなー君たち
ジャスコで売ってるものも、109で売ってるものも生産国はアノ国なんだぞ。
衣料品なんてどこで買ったって似たり寄ったりなんだけどな。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344823000/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【サッカー】パク・チソンが香川へのサポートを約束「暮らしを助けてくれる存在は重要」

1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/07/03(火) 12:50:00.74 ID:???0
マンチェスター・Uに所属するMFパク・チソンは、新たに加入した日本代表MF香川真司が
マンチェスター・Uにすぐ溶け込めるよう力を貸すと語った。イギリス『デイリー・ミラー』
が報じている。

 パク・チソンは、母国から遠く離れた見知らぬ土地で生活していくことの厳しさを語り、
それでも周りの人たちの助けにより適応することができたと明かした。かつての自分と同じ
境遇にある香川に、自身が受けたようなサポートが必要だと主張している。

「最も難しいことは、友達や家族と離れ離れになることだ。他のヨーロッパの選手は、
家にすぐ顔を出すことができる。試合はたった2、3時間しかないからね。でも、僕の国は
遠いからそうはいかなかった」

「週末はもちろんミッドウィークにもよく試合は行われる。だから、僕はここでたった2日
しかオフが取れない。韓国に帰るには十分な時間が取れないんだ。僕はもう慣れたけど、
ハードなものだよ」

「僕がユナイテッドに来た時、初めて会った選手やスタッフはとても暖かく接してくれた。
彼らは僕をとても助けてくれた。だからユナイテッドに簡単に溶け込めたし、ライフスタイル
にもすぐ慣れることができた。皆すぐお勧めの中華料理や韓国料理を教えてくれたんだ」

「今、僕は新しく加入した選手を助けたい。ここに来た時に、暮らしを助けてくれる
存在がいかに重要か理解しているからね」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120703-00000312-soccerk-socc

133 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:12:56.70 ID:gpEZRZnl0
パクは人格者とか、パクだけは良い奴とかいうスレ見かけるけど、

具体的なエピソードあげてみろよ

191 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:22:32.73 ID:sjzpsVpdO
2年もドイツでやってるし香川は海外暮らしは苦じゃないタイプだよね
慣れれば問題ないって言ってたし


318 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:51:17.88 ID:4ugI1j4l0
【韓国のサッカー雑誌での智星のインタビューから一部抜粋】

若くて右も左もわからなくてとんがっている時に日本に来て、最初は学校で習ったように日本人に対してのイメージは良くなかった、
でも日々暮らしているうちに全然違うと気づきました特に日本のクラブに来た日から毎日必ず声を掛けてくれて、
悩んでいる時に相談してくれたカズさんは人生の師です。カズさんのようになりたいです、と言った時にカズさんが、
急に真顔になり話してくれた言葉は自分の人生を変えるものでした。

「いいかい智星、自国以外でサッカー選手として生き残るのは本当に困難だ、最後までサバイバルする選手に一番必要なものは何かわかるかい?
技術じゃない、そのクラスの選手の技術はみんな同じくらい高いからね、一番大切な事は、サッカーへの情熱、一途の献身、
毎試合今日死んでも悔いはないという思いで試合に望む、サッカーに人生を賭ける選手だ。

 ブラジルでは貧しくて、ブラジル人なのに一生スタジアムに来れない人が沢山いるんだ。ブラジル人にとっては悲劇だよ。
智星わかるかい?ブラジルで俺は試合前に必ずスタジアム全体を見る、
この中でいったい何人の人達が一生に一回だけの試合を見にきたんだろうと思うんだ。
すると全身にアドレナリンが溢れてきて喧嘩した直後みたいに身体が震えてきて鼻の奥がツーンとしてくる、
俺はそのまま試合開始のホイッスルが鳴るのを待つんだ。

 うまくは言えないけれどこれが俺のサッカー人生だ、智星が本当にサッカーを愛しているならとことんまで愛してやれ
智星のプレーで全然違う国の人々を熱狂させてあげるんだよ、それは本当に素晴らしい経験なんだよ」

371 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 14:07:58.38 ID:GfVmnp7p0
朴チソンの悪口を書いているのは在日です

日本人は貴方のことを悪く思っていません

407 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 14:27:33.34 ID:xtxKwvjA0
パクチソンは悪い噂でもあんの?普通にいい人っぽいが

429 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 14:42:40.90 ID:OlJPtASQ0
パク自身は、入団当初に当時所属していたシルベストル(現ブレーメン)から結構サポート受けてたんだよな
一緒に遊んだ写真を見たことがある

しかし、ここでいちゃもん書く連中は、長友がインテルに加入した時のマテ兄貴の姿を忘れたんだろうか?
チームに溶け込めるように協力する人間は普通に歓迎されるもんだが

隣の国を見ると、記憶が異空間に消えちまうんだろうな

432 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 14:43:29.26 ID:KN9BsP6n0
>>407
彼がどういう人間であるかを知っていれば叩く日本人はいないよ
日本人を差別主義者にしたい連中が成りすましてるのさ

444 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 14:46:39.69 ID:8zzUTO3R0
パクさんの親日エピソードお願いします
ソース付きだと嬉しいです
親日ってことで同胞に嫌がらせとかされたりしないんでしょうか

450 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 14:48:49.17 ID:bG/6pARv0
清武、めちゃホームシック。 寂しい(-。-;笑
http://twitter.com/13_hiroshi/status/219637035953164288

465 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2012/07/03(火) 14:56:51.36 ID:POMIqv4rO
>>429
宮市が向かいに住んでるアルハブシによくしてもらってたってスレでは
アルハブシのことを「いい奴」「人格者」とほめるレスばかりだったな

例えばボルトンで宮市とチームメイトだったチョンなら
日韓戦での悪いイメージ(駒野をブッ壊したのに試合中ヘラヘラしてた)があるから
たとえ宮市と仲良かったらしいと聞いても素直には受け取れないけど

パクにはそういう悪いイメージないし
まあ試合で役に立たない奴ってのはあるけどw


489 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 15:09:52.52 ID:aRl9IKwo0
そう言えば、智星がPSVからマンUに移籍する時、
なぜかマンUが京都に育成費を払ったっていう話は本当なんだろうか・・・


494 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 15:13:33.88 ID:ayoUIrPo0
>>489
確か、子供時代まで遡って支払われるんじゃなかたっけ?


495 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 15:13:43.49 ID:KN9BsP6n0
ネトウヨって朝鮮人しか使わない造語なんだよね

502 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 15:18:02.46 ID:aRl9IKwo0
>>494
あら、そうなの?

Jの場合だとJクラブが大学や高校に育成費名義のお金をいくらか払うことになってるみたいだが。
海外移籍でもそこまでさかのぼってお金が動くんだ?

だったら香川の件でもマンUからセレッソにいくらか入ってくるのんか、ゴクリ。。


535 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 15:38:38.81 ID:yQ03RihJO
チソンはマンUのパーティーでみんなが彼女や奥さんを連れて来て盛り上がってる中
ずっと一人で携帯をいじってたらしいから香川加入はうれしいだろうな

552 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 15:51:58.78 ID:pHzn8R95O
>>535
そういう意味ではチソンとはつるんで欲しくないんだよな
良く聞くじゃん
日本人は海外行くと自分達のコミュニティー作ってそっから出てこないって
香川の性格的にそうなりそうだから心配

562 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 15:59:00.53 ID:7ZojO24X0
>>552
香川はグロクロとドイツ語でも日本語でもない謎のコミュニケーションで大親友になったと不思議がられてたり、謎のコミュ力持ってるぞ
まあ女居るやつより、グロクロ、ペリ、ギュン、ゲッツェみたいなボッチ系と仲良かったけどw

613 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 16:18:23.10 ID:gipA8V9tO
チソンは良いやつだとか違うとか言うけど、なにか京都時代のチームメイトとのエピソードでもあるのか?

691 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 16:54:53.64 ID:geiDjYWg0
パクチーは反日ではないと思う
むしろ親日

702 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 16:57:41.37 ID:b5j3CLZe0
>>691
反日教育受けてきて日本に敵意むき出しだった韓国人選手がが
Jリーグに移籍してきて現実を直視した時洗脳が解けるパターン多いからな

705 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 16:59:30.78 ID:xE5qn3V80
>>702
やかんとかも新日になったのか?
あいつ日本への移籍話を愛国心で断りまくってたけど結局日本に来たよな

717 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:03:07.02 ID:geiDjYWg0
>>705
やかんは洗脳解けるには年齢がいきすぎちゃったかもな。でも考えはだいぶ変わったんじゃね?

ただしファンミョンボだかなんだかって奴も日本でプレーして親日なはずだが、韓国国内では日本のこと悪く言ってたけどな
それはあれだな。再度洗脳に掛かったというより、そうしないと生きていけないらしいよ韓国は

かわいそうじゃん

723 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:05:27.96 ID:ECxmygD20
>>717
そりゃそうだろうなぁ
韓国に戻って日本は良かった、韓国の教育とはまったく違った
なんて言葉はいたら家族が国内に居られなさそうだもん、そういう国であることは確か

772 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:24:23.38 ID:036y0L6Z0
韓国叩いてるバカウヨってメディアリテラシーまったくない三十代以上ばっかだよな
ネットの切り取られた情報を真実と思いこんでる世代

おれたち二十代は生まれたときからパソコンがありよく触れていたから
特定の記事を見ても切り取られ偏った情報だと公平な第三者の観点から判断することできる

だけど三十代以上はまったくそれができない
いつでも感情感情感情で押し通してきてそこに理が存在しない

793 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:29:54.31 ID:U2jgVF5c0
悪い奴しかいない国なんてないんだよな。
こいつを見てるとそう思う

804 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:34:00.26 ID:036y0L6Z0
三十代以上のやつは好きの反対は嫌い
だから執拗に韓国叩くんだよな

俺たち二十代より下は好きの反対は無関心
だから韓国なんてどうでもいい
韓国がどんな蛮行をしようと生活レベルで何ら影響がないからだ
そういう意味では俺たちは省エネルギー世代といっても変わりないだろう

816 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:38:00.59 ID:JeOhbU7J0
芸スポだとパクチソンに対しても差別感情丸出しなんだな。

819 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:39:28.72 ID:3IpgC3vQ0
でも、もっと正直にいうと、実はスターということを鼻にかけた近寄りがたい存在だと思っていたんです。
けれど、一緒に過ごしてみると、抱いていたイメージとはまったく違うことに気が付きました。練習中は
「疲れていないか」と声をかけてくれるし、練習が終わると「おいしい韓国料理屋があるから行ってみよう」と誘ってくれたり……。
単身で海外にやって来た僕のことを気づかってくれて、驚くとともに、うれしかったことを覚えています。
試合はもちろん、練習でも率先してチームの先頭に立って選手たちを鼓舞するカズさんの姿を見て「さすがに長く代表選手を務めてきた選手は違うな」と思いましたし、「プロとは何か」ということを学ぶことができたような気がします。
僕の原点は京都にあると今でも思っていますが、そのなかで一番の模範となり刺激を与えてくれたのは、間違いなくカズさんでした。
現在のマンチェスター・ユナイテッドのチームメイトたちも、カズさんと共通する部分が多いです。
彼らは傲慢だったりスター気取りするところはなく、スターである前にサッカー選手であろうと努め、サッカーへの情熱を、日々燃えたぎらせています。
カズさんが今でも現役を続けているのも、衰えることを知らないサッカーへの情熱があるからでしょう。
その情熱を失わずに、これからも思う存分に大好きなサッカーを楽しみ、カズさんらしいサッカー人生を送ってください。
年下の僕が申し上げるのも恐縮ですが、カズさんは日本サッカー界に多くの財産をもたらす人だと思いますから。
今までも、そして、これからも──。

827 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:41:52.95 ID:IkKuVoZd0
パクのこの姿勢は素直に嬉しいし、実際そうしてくれたら感謝の気持ちも当然湧くんだが、
チョンどもがこの発言を取り上げてなんやかやキモいこと言い出すのが目に見えてるから嫌なんだよ

828 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:42:43.58 ID:boS0pC1w0
香川をおもって良い奴だといってるのではないな
香川を利用して良い奴と連呼してるだけ
もし内田みたいな発言したら「良い人なのにパクを差別するな!」て香川叩きが始まる
韓国人は関わらないで欲しい、宮市みたいなこれからの青年は発言自体にとげがないが
香川は実力がある分言いたい事はズケズケいう世界的な選手だから

832 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:44:10.93 ID:BcuQ5RW50
>>1
てめえが世話焼く必要なんざねえんだよ
キャリアに泥塗ってねーでさっさと引退しろや

835 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:44:57.01 ID:hXEyJDhz0
宮市もボルトンに行っている時、アジア杯で香川を骨折させたイ・チョンヨン
(李??龍)が近づいてきて新設に車の送り迎えをしていたそうだ。 
俺は宮市もやられるのかとヒヤヒヤしていたんだが、韓国人は試合では敵対する
けど身内に入ると親切にしてくるみたいだよ。まあ表向けだけだろうけどね。

837 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:45:59.09 ID:VKPdw7hN0
>>827
それと同様にパクを韓国人というだけでボロカス
に叩いてる連中も気持ち悪いがな。
>>828とかな。


840 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:46:58.76 ID:3IpgC3vQ0
>>832
こういう奴を日本人だと認めたくないな
何かもうあっちの人そっくりなんだよ思考パターンが

854 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:50:24.05 ID:boS0pC1w0
>>837
ほらみろよコイツ
こういう差別されてるー!て出てくるから関わらんといて欲しいんだよな
韓国ってだけでだってよ

855 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:50:42.91 ID:hwD32HPV0
>>840
パクチソンだけはと擁護する変なのって在日?
お前の国籍って何処?

859 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:52:08.53 ID:pSCb6DnA0
香川のドルトムント時代チームメイトと仲良かった記事は偶に見たけどさ、
パクはマンUで仲いい選手とかいんのかな?

871 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:55:55.19 ID:JFBdHKYd0
お前らマジきめぇな、こりゃ周りから気持ち悪がられるわ

872 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:56:22.26 ID:geiDjYWg0
>>871
おまえらってここにいる人ぜんぶ?

917 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 18:15:00.41 ID:3KWSDOHf0
偉そうにパクをけなしてる連中は自分こそ人間ができていないってことに気付けよ

921 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 18:18:11.85 ID:JT9vDqJc0
パクチソン擁護にまわってる
ID:geiDjYWg0に言わせるとパクは神戸でプレーしてたそうですwwwwwwwww

749 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 17:16:16.65 ID:geiDjYWg0
パクチーはいいやつだよ
神戸にいる頃からいいやつだった


ID:geiDjYWg0は在日なんじゃねえのかwwwwwwwwwwww

922 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 18:18:27.02 ID:uQkkPhkM0
>>917
このスレ見てパクチソンまで叩く奴の異常性が分かった
俺も嫌韓だけどこうはなりたくないと思ったわ
国と個人を別けて考えるのは重要だな

928 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 18:20:42.87 ID:geiDjYWg0
>>921
ああ、京都だな。すまんこ

937 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 18:23:47.55 ID:JT9vDqJc0
>>928
京都と神戸を間違えるわけねえだろwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人はパクがJのクラブに所属してたことは知ってるけど、どのクラブかは知らねえのか?


942 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 18:27:27.60 ID:geiDjYWg0
>>937
おまえうるせーよ
ハエみたいだ
温厚な俺でもウザくなるレベル

949 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 18:32:00.32 ID:0ZJBekV70
パクがいい奴だったとして、ソウル市や韓国企業から金出してもらってることについてパク自身はどう思ってるのか知りたい

??それでもビッグクラブにいられる事が大事

??ビッグクラブじゃなくてもクラブ側が金を出してでも欲しいと思える選手でいたい
そして、実力でビッグクラブに移籍する

ずっとソウル市から給料もらってたんだからやっぱ??か

970 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 18:46:38.23 ID:0YJkLSfT0
「カラは別」
「パクチソンはいい人」

工作員も忙しいなw

971 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 18:49:30.77 ID:geiDjYWg0
>>970
超反日時代の中国でも酒井法子と夕樹舞子は別、って言われてたんだからそんなもんだろ

975 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 18:53:03.15 ID:0YJkLSfT0
>>971
まったく立場が違うだろ
てか触らないでくんない?キムチ悪いから

976 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 18:53:46.75 ID:0ZJBekV70
パクがいい奴でも、そのパクの足を引っ張ってるのが在日や他の韓国人だって何故気づかない?
お前らがおとなしくしてればパクに対して心から感謝出来るのに
パクへの評価を悪くしてるのは紛れもなくパクの国の奴ら

977 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 18:54:00.45 ID:gbq6MGit0
>>975
パクチソンを擁護したらキムチ悪い、かw
すげーな芸スポw

984 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 18:56:25.53 ID:geiDjYWg0
>>976
おまえのレス読んだけど、おまえは朝鮮人になにかされたのではなくて、にちゃんねるのやり過ぎだな

985 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 18:56:28.51 ID:gbq6MGit0
バックにいる朝鮮人がウンチャラって、
宮市だって、アーセナルのイチョンヨンだかなんだかが世話してんだろw
そんなんでいちいちあーだこーだ言ってくる韓国人見たことないぞ

過剰反応しすぎなんだよまったく。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341287400/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ