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景気

ニュースそろそろ日本脱出しないか? マジ詰みだろこの国

1 : ロシアンブルー(北海道):2012/11/09(金) 21:51:39.45 ID:k0DeXaYP0 ?PLT(12000) ポイント特典

★日本の景気「化けの皮が剥れた」 エコノミストの多くが「後退期に」

日本の景気が悪化している。日本経済研究センターが2012年11月8日に発表したESPフォーキャスト調査に
よると、39人のエコノミストのうち24人が「すでに日本の景気転換点(山)は過ぎた」と回答した。10月調査の
12人から大幅に増えた。

7~9月期の実質経済成長率のエコノミスト予想も、前期比年率で2.83%のマイナス。内閣府などが発表した
経済指標も、どれも「減少」「低下」「マイナス」「後退」ばかりだ。

http://www.j-cast.com/2012/11/09153398.html?p=all

32 : ボブキャット(大阪府):2012/11/09(金) 22:10:41.19 ID:CQHuQAuiT
幼稚なガキはアンカーつけんな

ネタじゃなくマジで言ってんだよボケ

46 : アメリカンボブテイル(オーストラリア):2012/11/09(金) 22:20:28.55 ID:5r3Ye9jk0
日本人にとって言葉の壁は大きな問題の一つだよなぁ。
ただこの壁が無かったら、優秀な人材はもっと外に流れてたとも思う。

53 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区【緊急地震:福島県沖M4.9最大震度3】):2012/11/09(金) 22:23:17.88 ID:911/vWSE0
>>46
禿同
敗戦処理で日本語廃止しなかったマッカーサーを恨むわ

67 : マーゲイ(家):2012/11/09(金) 22:30:34.34 ID:lRAHgWJC0
30年後には詰む
少なくとも今ある「日本ってなんとなくこういう国」とかけ離れた国になってる
今2ちゃんに興じてる人も、最低な死にざまになるのが多数

84 : サビイロネコ(埼玉県):2012/11/09(金) 22:38:43.09 ID:LqPFz6900
>>67
でもさあ
普通の国なら国家壊滅レベルの巨大津波から2年も経ってないのに、
皆とっくに普通の生活してんじゃん?
確かに少子高齢化は深刻だし心配のタネは尽きないけど、
それでもなんとかなってる気がすんのよね

107 : スペインオオヤマネコ(岐阜県):2012/11/09(金) 23:05:44.36 ID:KWkRIdzy0
>>53
日本人が英語喋れたら世界に進出してきちゃうだろ
むしろ「英語が喋れないようになる英語教育」を勧めて、それが未だに色んな人間の思惑で進行していると邪推してみよう

118 : ソマリ(長屋):2012/11/09(金) 23:14:21.13 ID:4b7YZ2kx0
脱出しても言葉が通じないから
つまりは俺が詰んでるだけ

120 : 縞三毛(庭):2012/11/09(金) 23:15:19.33 ID:K8r0muoB0
>>118
そこにいたら話せるようになるって。

121 : コーニッシュレック(ベトナム):2012/11/09(金) 23:16:45.55 ID:KCigW4Oe0
中国2年、タイ5年、ベトナム2年駐在、今もベトナムから中国タイ行き来してるが、出るなら35歳までに腹決めろ

126 : ソマリ(長屋):2012/11/09(金) 23:21:20.64 ID:4b7YZ2kx0
>>120
一ヶ月NYにいても全然だめだったわ
最終日に「thisにマヨネーズ、ガーってかけたいねん!」とか言ってるレベル

132 : キジトラ(家):2012/11/09(金) 23:25:43.73 ID:iYe1SkYI0
>>126
最低1000時間かかるらしい
ていうかどうせ日本人と一緒にいたんだろおまえw

誰でも話せるよ英語なんて
乞食もガキも話すじゃん

135 : ジャガー(栃木県):2012/11/09(金) 23:28:21.22 ID:pPx6qAaC0 ?PLT(27465)

>>126
女作るとヤリたい一心で覚える

137 : ソマリ(長屋):2012/11/09(金) 23:29:14.58 ID:4b7YZ2kx0
>>132
いや、たった1人で共同トイレ共同風呂、日本語ワカリマセン的なホテルにいたよ
クラブに行こうがライブハウスに行こうがほとんジェスチャーで伝えてた気がする
単語帳くらいもっていかないと無理だわ外国は

142 : シンガプーラ(広島県):2012/11/09(金) 23:33:32.33 ID:J9qRKfzF0
日本以外だとブータン行ってみたい
国民の幸福度がすごい高いらしいし、国王もいい人そうだしな

181 : 黒(新疆ウイグル自治区):2012/11/09(金) 23:50:54.15 ID:tq09voou0
英語結構頑張って勉強してTOEIC980になったわ
英検一級は面接で落ちたけど筆記は通った
このくらいの英語力で海外で仕事見つかるかな?

197 : オリエンタル(チベット自治区):2012/11/10(土) 00:01:13.38 ID:16eElciDI
日本の英語教育が糞なのは
日本人の国外流出を防ぐため

203 : 斑(新疆ウイグル自治区):2012/11/10(土) 00:03:22.37 ID:YCjpkhar0
>>197
日本人は英語自体苦手なんだよ
中国留学した人はゼロから半年でほとんど会話に苦労しない程度に出来るようになるけど
英語圏留学した人は基礎があるにもかかわらず3年くらいいないとまともに話せるようにならない

208 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/11/10(土) 00:06:55.59 ID:XMc/XEts0
>>203
それは基礎が無かったんだろ
本当に日本の英語教育はうんこ
ただ単に役に立たないってだけじゃなく、英語の理解を阻害している
具体的に言うと和訳
和訳させることがすべての根底になっているのが最悪
和訳してるうちは英語使えるようにならんのよね

213 : ソマリ(西日本):2012/11/10(土) 00:11:35.65 ID:ky2pEzBZO
>>208
読む分書く分には日本人の英語は何ら問題はないよ
日本人が英語の会話が出来ないのは全て発音の問題
でそれは日本語の性質上どうしようもない問題、50音教える前に英語を教えないと無理

215 : 茶トラ(家):2012/11/10(土) 00:16:27.56 ID:4MiOzN1D0
>>213
例えばofとかいちいちひっくり返さないと無理なら会話にはならんてことじゃね
文法が逆じゃん。専用の脳の回路が必要じゃん

220 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/11/10(土) 00:21:14.58 ID:tvWnLMBp0
>>215
そういうことです
和訳して理解しようとするから、文章の終わりまで待たないといけない
それにこれは会話だけじゃなく、読解や英作文にも物凄い悪影響なんだよね
てか発音なんて、発音記号覚えて訓練すれば短期間で矯正できるんだけどね

267 : ジャガランディ(東京都):2012/11/10(土) 01:58:39.13 ID:LoDbfu1m0
今景気がいい国はどこだよw

272 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/11/10(土) 02:05:15.36 ID:mJytlu0l0
>>267
真面目な話日本
それぐらい世界中ヤバイ

274 : 斑(新疆ウイグル自治区):2012/11/10(土) 02:07:48.76 ID:YCjpkhar0
今景気が良いのは中国・オーストラリア・カナダあたりじゃねえの

275 : ジャガランディ(東京都):2012/11/10(土) 02:08:54.87 ID:LoDbfu1m0
>>272
なんで世界中が不景気なんだろ?
おかしいよな

279 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/11/10(土) 02:11:41.66 ID:vIsOiiax0
>>274
ニュース見ないのか?
中国なんて最悪のニュースばっかだぞ

300 : アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/11/10(土) 02:37:57.44 ID:XRewabrL0
高校までカナダに住んでて、その後日本で今三十歳。
仕事はしがないシステム屋。
見た目も心も完全に日本人の俺が言うのも何だけど、何というか、
一般的に日本人は国際感覚がなさすぎる。

白人=外人
三国人=差別の対象

なんじゃこらと思うときがよくある。

307 : ジャガランディ(三重県):2012/11/10(土) 02:52:06.90 ID:9yc9UTKc0
できれば北欧諸国に生まれたかった
日本人のメリットって結局アニメ、エ□ゲ、声優、漫画ぐらい
それらが興味なくなったら意味がない
労働環境が酷いし、なんだよサービス残業って・・

310 : 斑(新疆ウイグル自治区):2012/11/10(土) 02:57:13.43 ID:YCjpkhar0
無人島買って勝手に建国しようぜ
ハットリバー王国みたいな感じで

327 : ぬこ(埼玉県):2012/11/10(土) 03:44:32.83 ID:2uuWQ9Ig0
日本からは出て行く人が少ないのに、日本に来ようとする人多数
それが現実

358 : トンキニーズ(dion軍):2012/11/10(土) 06:28:50.46 ID:7RUPl51k0
割とマジで日本人が世界一の民度だと思うよ
表面的に言えばね

395 : サバトラ(長野県):2012/11/10(土) 08:55:28.74 ID:44+CqDyZ0
就活に失敗して死にたくなるくらい悩んだら、エジプトのダハブに行ってみるといいと思う。
http://www.aokiu.com/2012/06/06/dahab1/

422 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/11/10(土) 13:03:22.09 ID:Lt5FO5v90
家から出ないお前らに日本脱出とか夢のまた夢だなww
俺は再来年からドイツへ行く。
食べ物うまい、酒はうまい、車はカッコイイ、美女は多いの夢の国だぜ。
ドイツ語と英語勉強してて本当によかったぜ。

441 : スコティッシュフォールド(千葉県):2012/11/10(土) 16:51:29.96 ID:LQrcKTDA0
今の日本経済の低下の要因は3つ

1.円高
2.技術力の低下
3.労働力の減少

対策を考えなさい

442 : 茶トラ(SB-iPhone):2012/11/10(土) 17:00:25.10 ID:dzvm0w4xi
>>441
国債の信用力低下させれば良くね?

466 : コドコド(東京都):2012/11/10(土) 19:31:33.63 ID:c/1BQe6B0
つーか>>1の内容で国外脱出を考えるということは貯金がそんなに
あるわけでもない、仕事しないと生きていけない層が先行き不安で
国外脱出するってことでしょ。
そんな層が海外で容易に仕事を見つけられるとは限らない。だから
1000万貯金がある人がそれだけで一生食っていく、というような
方向性になるわけで、必然的に今まで稼いだ金で貨幣価値の低い
発展途上国に行ってってことになるわな。

大金持ちならいつでも好きなところに脱出できるし、アメリカとかが
選択肢筆頭になるだろう。貧困層は海外行って仕事を手に入れる
あてはあるのかな(´・ω・`)

468 : コラット(芋):2012/11/10(土) 20:21:20.60 ID:B+oT4F+W0
>>442
原子炉から放射能漏らしても下がらない日本の国債が無敵すぎる。

474 : スペインオオヤマネコ(WiMAX):2012/11/10(土) 22:11:26.73 ID:HELn7A300
これから日本脱出する人増えると思うけど
受け入れ用の安宿経営みたいなのしたい
客室に何が嬉しい?

475 : アビシニアン(北海道):2012/11/10(土) 22:14:06.84 ID:GcOCeHER0
「もう日本はダメだから、国外へ脱出しよう」
ときどき聞くフレーズだけど、脱出した日本人が日本以上に居心地の良い生涯を送れる外国ってどこ?

495 : 縞三毛(長野県):2012/11/11(日) 01:28:19.59 ID:9552Ada70
ヨソの国なら食い詰めたらそれっきりだろ
路傍の縁台に腰掛けて日がな一日ぼーっとして過ごせるならそれでもいいだろうけど

二発もどデカい原爆落とされて、遠洋漁業中の漁船が警告も無しに水爆実験の巻き添えをくらい
地震のせいだか津波のせいだかで原子炉三機も炉心溶融させても平然としてられる国が他にあるかってんだ

530 : スミロドン(東京都):2012/11/11(日) 11:59:27.62 ID:+4nLQdiI0
日本脱出しても移住先で差別されて精神がおかしくなり右翼になって日本に帰国するのが落ちなんだが・・・

531 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/11/11(日) 12:05:54.09 ID:ju6i66cTP
>>530みたいな外人恐怖症ばかりでも無いからな日本人の大半は。

532 : スミロドン(東京都):2012/11/11(日) 12:38:14.83 ID:+4nLQdiI0
>>531
> >>530みたいな外人恐怖症ばかりでも無いからな日本人の大半は。

例外なく差別されて心が少しずつおかしくなってくるよ。

533 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/11/11(日) 13:59:14.53 ID:ju6i66cTP
>>532
>心が少しずつおかしくなってくる

そんなクズな日本人ばかりだったら商社マンなんか一日もやれないわw

535 : 黒(東京都):2012/11/11(日) 16:58:37.73 ID:X7DahK6M0
>>533
> >>532
> >心が少しずつおかしくなってくる
>
> そんなクズな日本人ばかりだったら商社マンなんか一日もやれないわw

嘘だと思うなら海外に1月くらい生活してみればいい、帰国間近には差別されていなくても
自分は差別されたと感じるようになるw そして日本の土を踏む頃には目の下に黒黒とした
隈をつくって眼の焦点は定まらず口はブツブツと何か呪文を唱えるかのような独り言をつぶやき
愛国心がどうしたこうしたなどと即席右翼の一丁上がりw これ成田空港に帰国する日本人が
右翼化して帰国することから通称「成田右翼」と言われてる現象だ。w

536 : ロシアンブルー(静岡県):2012/11/11(日) 17:04:43.77 ID:iERvqd5d0
>>535
仕事がどうかなんでないかい?

日本企業社員として海外支社(現地人が大半)で働くってな状況だと、
差別なぞ感じるワケも無く、極普通にすごせる。(イージーモード)

でも、現地で仕事を探すのはハードモードで、医師だの芸術家だのの
特殊技能が無いと、えらいこっちゃな苦労がいる。

537 : バリニーズ(禿):2012/11/11(日) 18:20:50.99 ID:Um7QDNU40
If you want to move to a foreign country, write an answer to this first sentence

Do not think it can not be an idiot, and so try to escape from Japan

Is it courageous guys that could not get out from the house out of Japan.

540 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/11/11(日) 20:13:11.04 ID:OwzAhhhc0
タイに住んでた俺だけど、1.日本からの距離 2.治安 3.物価 3.親日度
4.宗教の寛容度 5.女 などで優れてたと思うよ、タイは。

543 : メインクーン(奈良県):2012/11/11(日) 20:29:37.83 ID:l0vJY7bB0
>>540
食べ物を忘れてないか?

545 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/11/11(日) 20:36:36.26 ID:OwzAhhhc0
>>543
忘れとった
俺タイで日本食自炊してたよ。
肉魚野菜の基本食材は現地価格で手に入るが、調味料や加工食材は輸入品に
頼ることになるからな。在住日本人が少なかったり、日本から物理的に遠いと
バカ高くなる。

546 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/11/11(日) 21:02:42.67 ID:hwd+vbnW0
>>537
正確な意味はわからんけど
とりあえず引きこもり煽っている雰囲気は感じた
氏ね毛唐かぶれ

563 : チーター(東京都):2012/11/11(日) 22:13:40.18 ID:kBrIW02G0
日本脱出していったいどこに行こうってんだよ。
日本人の9割は日本語以外話せないんだろ。

569 : コラット(禿):2012/11/12(月) 06:10:10.57 ID:Psl8+Vww0
>>546
>>537の文章を無料の翻訳アプリで英訳しただけ


外国に移住したければ、まずこの文章に返事を書け

それが出来ない馬鹿者は日本から脱出しようなどと考えるな

家からも出られないお前達が日本から出る勇気あるのか。

572 : 斑(東京都):2012/11/12(月) 08:40:05.13 ID:AhTnssnH0
>>536
> >>535
> 仕事がどうかなんでないかい?
>
> 日本企業社員として海外支社(現地人が大半)で働くってな状況だと、
> 差別なぞ感じるワケも無く、極普通にすごせる。(イージーモード)
>
> でも、現地で仕事を探すのはハードモードで、医師だの芸術家だのの
> 特殊技能が無いと、えらいこっちゃな苦労がいる。

普通に暮らせるはずがない、レストランに入れば客も従業員も一斉にシーンと
無言になったり、すれ違いざまに現地のスラングでゴニョゴニョと意味不明なこと言われたり、
少し離れたところからキャハハハと笑われたり、こんなこと毎日経験するとノイローゼ
になる。そして実際に差別されていなくても差別されてると感じるようになりいつの間にか
即席右翼になって日本に帰国するハメになる・・・

海外移住なんて地獄なんだぜ。ok

573 : マレーヤマネコ(京都府):2012/11/12(月) 13:05:35.37 ID:FCQRm47m0
正直どこがいい国なのか全然わからん。
放射性廃棄物が平然と売られる国。
ロボットみたいにTVと同じ事しか言わない国民。
国土は狭い、税金は高い、不細工は多い、老人は多い

政治家がその国の民度を表してるとすれば
日本人は民主党を選ぶLvの民度しかない。

ああ・・・言ってて悲しくなってきたわw

586 : ピクシーボブ(catv?):2012/11/12(月) 15:47:17.64 ID:Tzkc6jRE0
どうなんだろうな、実際に脱出しようと思うと10年近い準備期間が必要な気もする
まあそいつの資産や仕事にもよるが

国籍変更を考えるなら最も馴染み深い外国語である英語が通じる米英でいいが、
特にイギリスなんか国籍とれれば、いざとなったらカナダやらオーストラリア
やらNZに枕替えしやすいしな

別に国籍変更しても今まで年金払ってた場合は通常通り積み立て継続可能だし、
てかぶっちゃけパスポートそのまま日本のやつ持てるから実質的な二重国籍って
可能だからな

で、外国籍取得しようと思ったその国の外務省にあたるエージェンシーに尋ねる
しかねーが、まあ言語・収入・仕事がそろってりゃ問題ないところも多い
特に貯蓄をいくらか多めにその国の銀行に入れておくと有利に働くからな、あと
学位とか

そういう意味で準備期間10年とみた

588 : エジプシャン・マウ(大阪府):2012/11/12(月) 16:03:10.05 ID:SkRs/tU10
>>586
いや、国籍かえる意味ってあんまないと思うよ。
ちゃんと現地国の長期滞在ビザの要件を満たしていれば問題ないよ。
それにMBA持ってるとか国際弁護士資格持ってるとか英語がネイティブだとか
そういう人はそもそもこのスレの議論にそぐわない気がする。
あくまで、このまま日本に居てもジリ貧みたいだしどっか新天地探すべ、
みたいな条件がメインでしょ。

589 : ピクシーボブ(catv?):2012/11/12(月) 16:12:31.87 ID:Tzkc6jRE0
>>588
意味というか、たぶん最初はだれでも観光以外なら長期滞在じゃないか、学業だろうと仕事だろうと
で、5年前後住んで国籍取得の申請要件または永住権申請要件をクリアできるようになるから、普通
は移住を目的とした長期滞在と国籍取得って余り差はない気がするんだよな

それに日本では実際は二重国籍、つまりパスポートダブル装備が可能だから、
多国籍取得ってより多くの国に脱出先を設けておきたいってスレの考え方に
合ってる気がするんだよね

592 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2012/11/12(月) 17:09:16.90 ID:to5XvYsH0
国籍とりやすい国ってどこよ

593 : ジャングルキャット(愛知県):2012/11/12(月) 17:48:56.78 ID:B7bjQsQR0
>>592
金持ちならたいていの国はとりやすい
貧乏人ならたいていの国はとりにくい
お前はどっちだ?


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ニュース【調査/新報道2001】野田内閣支持19.6% 不支持76.4% 次期衆院選投票先 民主8.6% 自民21.8% 景気・雇用対策に力を入れてほしい34.8%

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/11/04(日) 08:57:59.52 ID:???0
【問1】次の総選挙の比例で投票したい政党はどこですか。
民主党 8.6%(↑) 新党きづな 0.0%(―)
自民党 21.8%(↓) 新党大地・真民主 0.0%(―)
公明党 3.0%(↓) 国民の生活が第一 0.2%(↓)
共産党 2.2%(↑) 日本維新の会 5.8%(↑)
社民党 0.6%(↑) 減税日本 0.0%
国民新党 0.2%(↑) 石原慎太郎氏が立ち上げる新党 5.2%
新党日本 0.0%(―) 無所属・その他 5.4%
みんなの党 1.8%(↓) 棄権する 3.2%
新党改革 0.0%(―) (まだきめていない) 42.0%
【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
支持する 19.6%
支持しない 76.4%
(その他・わからない) 4.0%
【問3】石原慎太郎氏が東京都知事を辞職し次期衆院選に出馬、新党を結成する方向になりました。あなたは「石原新党」に期待しますか。
期待する 49.6%
期待しない 48.4%
(その他・わからない) 2.0%
【問4】石原都知事は新党結成の表明において、橋下大阪市長率いる「日本維新の会」との連携に意欲をみせました。あなたは石原氏と橋下氏の連携について、どう思いますか。
期待する 43.8%
期待しない 54.2%
(その他・わからない) 2.0%
【問5】あなたは次期リーダーにどの分野の政策に最も力を入れてほしいですか。
景気・雇用対策 34.8%
年金・医療などの社会保障制度の立て直し 26.0%
消費税などの税制改革 10.0%
領土問題など外交・安全保障政策 11.2%
原発・エネルギー政策 11.6%
憲法改正 3.8%
(その他・わからない) 2.6%
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

6 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 09:00:32.93 ID:FnLNx9no0
それでもマスコミは野田政権を徹底的に叩かない


14 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 09:01:47.76 ID:305b4hQq0
自民が6.4%も下がってる

50 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 09:10:05.31 ID:HCsef6ro0
>>1
国民の5人に1人が、嘘つき野田を支持???

マニフェスト詐欺の嘘つきを誰が支持してるんだ?
嘘くせー。

56 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 09:12:05.41 ID:rRI7lNsi0
>>50

地方公務員労働組合が支持母体なんだからその固定票が
あるかぎり何をやっても一定票はとるよ。


102 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 09:26:47.77 ID:HCsef6ro0
>>56
地方公務員は300万人、国家公務員は100万人で合計しても400万人程度。
1億2000万人で割ると、公務員は国民の30人に1人。

国民30人で支持率20%は6人だから、
残りの5人はなんで野田を支持してるんだろう。

129 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 09:33:25.38 ID:PZbhPzQ20
>>14
石原に持ってかれたと思われる

159 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 09:40:08.43 ID:mGmmYcPt0
>>6
普通に叩かれてますが
ネトウヨ脳内ランドは随分と報道規制がかかってるんですねw

166 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 09:42:01.63 ID:69k656p60
>>129
おいらは自民に小比2票入れるか1票石原新党に回すか迷ってる。
ウチの選挙区の自民が伸晃応援団員だから。
石原(親)は橋下とのかかわり次第で見限るつもり。維新はあり得ない。

194 :堺のチラシオヤジ☆ミ:2012/11/04(日) 09:51:38.54 ID:EVF3ls/LP
>>166
その気持ち判るw
実は自分も迷ってる。

維新は共産党程度の議席数で良い。
橋下は大胆な意見で政界をジャミングするだけの役割は必要だけど。
やりすぎると邪魔になりそう。

それにしても下駄が磨り減って雪駄になったなwww

231 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 10:03:38.51 ID:jIlydZnu0
自民支持の一部、石原新党に流れたかな?
維新のひも付きだったら俺は入れないけど。
実行力だけは認めてるから、政策がダメだと民主以上に危険だと思う。

241 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 10:06:54.68 ID:tOnQxdxa0
>>231
維新がついてなくたって、あんなのに入れたらだめじゃないかなぁ
結局、どの政党に入れるというんじゃないくて、どういう人に入れるって方向にしたほうがいいと思うよ?

243 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 10:08:18.51 ID:BFxQIlfz0
>>241
石原新党の中核がたち日なら、充分投票する価値があると思うが。
中核が維新になるなら、さっさと消えて貰わないと困るけど。

248 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 10:10:45.16 ID:3dwEek+x0
大きく分けると二つに分かれる。

自立・自助グループ:競争社会・強者優遇・弱者切り捨て・小さな政府(予算規模小)社会保障削減、社会福祉削減

自民党・日本維新の会・みんなの党・石原新党

共生・共助グループ:格差是正・富裕層への増税・中低所得層優遇・大きな政府(予算規模大)社会保障拡充、社会福祉拡充

民主党・共産党

※宗教法人及び支持率2%以下の政党は除外

253 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 10:12:08.82 ID:Rwrh2hbw0

石原まじ邪魔だな

安倍の邪魔だけはしてくれるなよな・・・

メディアも安倍よりは石原のほうがやりやすいと感じてるから本気で
バッシングしてないしな。

あと、維新なんて論外だろ

254 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 10:12:17.71 ID:tOnQxdxa0
>>243
政党で選んで投票した結果が、前回の民主党大勝を生んでいる
たとえ、支持している政党の人間でも、アホみたいなこと言っている候補者は落とすべきだと思う
候補者についての情報を集めたほうがいいと思うよ

263 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 10:15:20.92 ID:BFxQIlfz0
>>254
たち日にタイゾー以外でアホみたいな事言ってる奴いるか?
少数だけど、相当強力なメンツじゃないか。

269 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 10:16:31.12 ID:boTVjjbX0
>>253
維新の相続税100パーセントは強烈だな
家族作る意味がなくなる

277 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 10:18:51.10 ID:dOEenAtr0
>>248
全然そうなってないじゃ。
共産党はともかく。
適当なことかくな。


295 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 10:24:30.59 ID:JUys8G5c0
>>269
だから死ぬ前に譲渡しろってことじゃねーかよ。
譲渡益税は安くしとくぜ。
金持って死ぬな。
子供には要らん金渡すなって事でいかがでしょうか。ww


320 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 10:31:02.54 ID:NaXp6pdB0
橋下石原会談に坂本龍馬はいるのかな

325 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 10:33:21.63 ID:7JWt+mEl0
昨日の辛抱番組、今日の報道2000は自民党、石原、維新応援団番組。
こんな番組見てフラストレーションを貯めるならスポーツで汗を流した方が有意義。
だから視聴率が?

330 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 10:38:17.35 ID:iwYZPrfx0
>>325
フジや読売の保守派メディアはまず第一に安倍自民だよ
むしろ維新や石原新党には警戒感を示している
安倍自民の保守政策の後押しになるくらいで留まってもらいたい
というのがここ最近の報道では見て取れる

辛坊さんは維新と近かったから肩を持ちがちだし、
もう読売の人ではないから好きにやってるけど
もはや関西ですら日本維新を応援してるメディアはほぼないのが実情

345 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 10:43:54.91 ID:+z+/LUsy0
>>320
鳩山でも引き込めばいい

>>330
そんなに関西では維新に逆風が吹き始めてるのか?
関東にいるとそこらへんはちっともわからないからなあ

381 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 11:05:31.71 ID:tN77q4tY0
>>295
一番発狂してるのは中高年ニートだろうな。
親が死んだら即座に現物ナマポリアン直行だし。

383 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 11:08:40.08 ID:C9LytZ9C0
>>381
あのな、みんな老衰で死ぬ訳じゃねーんだぞ?
40代、50代の世帯主に死なれた家族はどうすりゃ良いんだ?(笑)

388 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 11:13:20.05 ID:tN77q4tY0
>>383
だから、そういうケースのために社会福祉を厚くする必要があるから徴収するんだろ?

428 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 11:40:44.54 ID:iwYZPrfx0
だから、最近は関西メディアも維新は別に応援してないって

朝日放送は夕方のに古賀さんと東が出てる日だけ維新アゲやるが、
朝のニュースはほぼ毎日維新叩いてるし

毎日放送はそもそも平松前市長と対決姿勢が見え始めた時期からは
維新信者のハイヒールモモコが出ない日は常に叩いてきてたし

でかいのが、熱烈な安倍自民押しの読売が
維新などの第三極が邪魔になってきたってことだろう
自民が自滅するか民主が台頭してこない限り、
読売が維新を再び担ぐことはないだろうね

431 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 11:43:31.25 ID:oQsmuz9k0
>>428
辛抱のウェークアップで橋下と細野対談させてたやん
だったら山口や志位も対談させてやれって思ったねw

434 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 11:46:42.81 ID:JUys8G5c0
>>428
その朝日は古賀を首にしようとしたけど
出来なかったな。
古賀のツイッターでばらされてたしな。

435 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 11:46:49.87 ID:iwYZPrfx0
>>431
その両者の党が少なくともここ数年で一回でも比例投票先として
10%以上の支持を得たことなんてないんじゃないの?ww
タレント価値的にも出す意味ないでしょ

442 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 11:49:37.42 ID:oQsmuz9k0
>>435
だからタレント的扱いで選んでるんでしょw
もう公党の党首なんだからそれはおかしいってこと

450 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 11:52:12.48 ID:TUfzfGAK0
>【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
>支持する 19.6%
>支持しない 76.4%

社会党残党政党にこの番組がこんな数字出すというのは末期

>支持しない 76.4%
↑常識的に考えて、この数字の内閣に残されている政治は「解散」しかない

494 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 12:12:50.61 ID:Ny5qGsJmP
自民党の圧勝確定だわ^^

515 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 12:25:05.60 ID:Kp+oi7hY0
馬鹿国民がマスゴミに騙されてるからな
マスゴミ一回何処かを潰して国民の目さまさせないと無理だろ
国益の足引っ張るマスゴミなんて入らない上に捏造報道しほうだい
なのに責任とってないからな

534 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 12:30:13.09 ID:hBQFgIRT0
>>515
あのハトヤマを総理にさせたのは、マスコミ様の力なくしては無理

麻生を世襲だゼイタクだと、わめき散らしての替りがアレだもんなw

しかも自民が安倍でくるとなりゃ、細野新代表(予定)の持ち上げが凄そうだ

540 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 12:33:00.91 ID:/9MkKXrA0
>>534
まあ、まずは総辞職だろうね。
で、細野を担いだ直後に解散か。

ヘラヘラしてるだけで何の実績もない低能だから、
引き延ばすとボロが出るし。

572 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 12:50:37.93 ID:BFxQIlfz0
細野って人気あるか?
モナのイメージしかないと思うんだが。

628 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 14:11:16.40 ID:wSBiCtpi0
お前らさぁ、保守による日本再生とか夢見てるんだろうが、政治が変わろうが日本は変わらんよ。

そもそも日本の国力が落ちたのも、この時間に2chやネットに浸かってるお前ら自身に責任がある。

お前ら死にものぐるいで日本のために働いてるの?

日本再生のために中国人と同じ賃金で馬車馬のように働くつもりはあるの?

何もせず待っていたって日本は変わらんのだよ。

630 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 14:15:30.37 ID:rS8LYL/10
>>628
政治が変われば日本は変わる。
民主が政権とって日本はどれだけ損害を被ったことか

低賃金で何も考えずに馬車馬のように働け?
2chが悪党どもにとって邪魔なのはよーーーく分かるよw

635 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 14:21:33.37 ID:JUys8G5c0
>>630
昔の丁稚こぞう時代は
朝は朝星夜は夜星といってだな。
休み無し暇なしに日本人は働いたんだよ
それで今の日本が出来たが。
その連中はみんなボケたり死んだりした
今の若者では無理だな。
何しろ盆1日正月1日しかない休みのない時代だ。
ついこの間までの事だよ。

638 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 14:25:27.49 ID:QSuYm6DxO
安倍自民党は前は35%くらいあったけどずいぶん下がったな
原因はなんだろ

690 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 16:29:57.87 ID:tocSNN3N0
つーか、自民も民主に負けず劣らず糞なんだけどうすりゃいいの?
民主は外で売国だけど、自民は内で規制弾圧法案目白押しだし
強権力で北みたいな国家標榜してるのが見え見え

維新なんかは冗談のレベルだから論外ね

691 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 16:32:26.05 ID:4XLpKNJ/0
>>690
何十年も自民党政権だったけど
強権力で北みたいな国家になっていませんけどw

693 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 16:32:58.20 ID:tocSNN3N0
>>691
信者怖いわー

736 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 19:29:09.57 ID:bY0q1ROZ0
ネット選挙を許可してもらえんかな。

ネットやってる奴のほとんどはアンチ民主になってるだろうし、
民主への投票率が激減できる。

737 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 20:12:03.83 ID:g5Aglv1/0
>>736

 【 民主党のマニフェスト 】

「増税はしません」       「消費税上げの検討もしない」
「公務員2割削減」       「公務員の天下りは全廃」
「企業献金の全面禁止」   「国会議員も大幅に削減」

「埋蔵金60兆円を発掘」   「特別会計を抜本見直し」
「ガソリン税廃止」       「八ツ場ダム建築中止」   
     
「全ての年金の統合」     「月7万の最低保障年金」  
「最低時給を1,000円に」   「派遣を正社員に」 
「高速道路 無料化」      「ネット選挙解禁」★←



748 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 20:59:21.99 ID:wSBiCtpi0
ネトウヨが必死に貼り回ってる 『安倍晋三の実績コピペ』 ほとんどが安倍の実績じゃなかった件


安倍晋三とは

たった就任3ヶ月で、教育改革と防衛省昇格を成し遂げ→ 小泉の時から決まってました
就任早々から各国との外交を精力的にこなし→首相になったら誰でもやります
経団連の圧力に負けずにWCエグゼンプションの対象者を  
目標だった年収1000万円以上の近くで踏みとどめ→導入しようとし、サービス残業も未だ解消されず
それでいて企業側に非正社員の社会保険と厚生年金の適用を認めさせ→実際に採決したのは6年後の野田
児童福祉と子育て手当てとフリーター自立支援を予算に設けつつ→数字合わせの予算を組んだだけで辞任
国債を減らして財源建て直しをスピードアップ→ 減らす前に辞任、以後国債は増大し格付けも韓国より2ランク下
北朝鮮制裁をガンガン強化して朝鮮総連をガサ入れ→統一教会信者なので北には厳しい
パチ○コ屋を税務調査の波状攻撃で締め上げて総連を逆ギレさせ→韓国系のパチ屋は無事でした
貸金規正法を改正してグレーゾーン完全廃止で悪徳サラ金業者を締めだし→ 抜け道は残す
「負けたら即引退スペシャル」の重圧下でも重要な選挙に連勝し→ 仮病で引退しました
「女系天皇容認」を白紙に戻し、「日本海」を「平和の海」に改名しようと提案した盧武鉉大統領のアホな要求を見事に拒否し、 →誰でも拒否します
人権擁護法案を凍結し日本国民の言論と表現の自由を守って、 →誰でも凍結する欠陥法案です
国民の大多数が疑問に感じていた「ゆとり教育」の見直しを明記し、→実際に脱ゆとりさせたのは民主党
中国への武器輸出禁止解除反対をEUに働きかけて、→ 実はどの総理も言ってること 在日や凶悪犯罪を取り締まる共謀罪成立に全力をあげた政治家。 →法案提出したのは小泉時代

これが、在任1年での功績。


ネトウヨが必死に貼り回ってる 『安倍晋三の実績コピペ』 ほとんどが安倍の実績じゃなかった件
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348736382/




750 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 21:11:36.92 ID:ro2UbkKl0
>>748
バカじゃないの、安倍は総理になるまで民間人だったの?
教育基本法に安倍が一切かかわってなかとでも


752 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 21:13:11.34 ID:UCeEWd010
>>737
民潭工作員がいる状況でネット選挙解禁なんて論外だわ

754 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 21:28:59.67 ID:rRI7lNsi0
>>752

ネット選挙をやらないと若者の投票率が低いから
年寄り優遇が変わらない。
ウォールストリートジャーナルに書かれるぐらいにね。
後は組織票の力が強すぎる。
だから土建や農協、創価票、自治労、労働組合などの
組織票に党の目が向きすぎてる。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351987079/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース日銀白川「わざと円高にしてるけどそれで不景気なのも知ってる、でも俺は悪くない」←関西人激怒でワロタ

1 : ベンガル(東京都):2012/08/25(土) 17:33:42.16 ID:+RZpysQk0 ?PLT(12000) ポイント特典

日銀総裁、関西景気「やや出遅れ」
2012/8/25 1:22

 日銀の白川方明総裁は24日、大阪市内で記者会見し、関西景気の回復ペースについて「全国に比べ、やや出遅れ感があるのは否めない」との認識を示した。
関西経済界から是正を求める声が上がっている円高については「とりわけ韓国ウォンとの関係において景気の下押し圧力になっていることは認識している」と述べた。

 白川総裁は関西経済の現状について「持ち直しの動きもみられるが、なお足踏み状態にある」とし、日銀大阪支店が10日発表した8月の景気判断を踏襲した。
その上で、「スマートフォン(高機能携帯電話)関連部品を中心に生産や輸出に持ち直しの動きがある」と指摘。この動きが続いているうちに「海外経済が減速状態を脱し、輸出が回復するかどうかを注意深く見ていきたい」と語った。

 会見に先立って開かれた関西経済界との懇談会では、円高是正やデフレ脱却に向けた対策を望む声が相次いだ。

 大阪商工会議所の佐藤茂雄会頭(京阪電気鉄道相談役)は「円高を阻止するには“劇薬”も必要」として慣例にとらわれない金融政策を求めた。
関西経済連合会の森詳介会長(関西電力会長)も「デフレ脱却は金融政策だけでは不十分で、官民協力による成長戦略が必要。総裁も政府と協調して強力な手立てを推進してほしい」と注文をつけた。

 白川総裁は「(金融を緩和しても)企業の設備投資が増えないことが最大の問題」として、成長基盤強化のため「中央銀行としては異例」の資金供給に取り組んでいると説明。
円高を活用したM&A(合併・買収)など、個別企業の動きにも期待感を示した。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO45371240V20C12A8LDA000/



7 : スノーシュー(大阪府):2012/08/25(土) 17:40:57.11 ID:s+qmtVrv0
まず、金融緩和してないということを自覚しろ
てめえが緩和しないから設備投資は増えないんだ

8 : オセロット(大阪府):2012/08/25(土) 17:42:20.50 ID:+Z8FODmI0 ?PLT(12330)

>>7
してるだろ
カネを借りるやつがいないだけ

ホント、オマエバカだな

13 : ヒマラヤン(中国地方):2012/08/25(土) 17:44:32.44 ID:YPtQ9hDA0
>>8
金融緩和してるソースはどこ?
人をバカ呼ばわりしてるんだから自らの発言の根拠くらい出せるよね??

17 : オセロット(大阪府):2012/08/25(土) 17:46:11.74 ID:+Z8FODmI0 ?PLT(12330)

>>13
日銀のウェブページで統計みればいいだろ

そもそもオマエは
ソースうんぬん以前に
金融緩和の意味を分かってないパープリンだ

分からないなら黙ってればいい

23 : ヒマラヤン(中国地方):2012/08/25(土) 17:48:16.89 ID:YPtQ9hDA0
>>17
じゃあ日銀のバランスシートでも拡大してるのかい?
どうなのよ?ソース出してよ変態御用一般人さん

26 : オセロット(大阪府):2012/08/25(土) 17:49:54.10 ID:+Z8FODmI0 ?PLT(12330)

>>23
そもそもオマエは
マネタリーベースとマネーサプライの違いもわかってないだろ
話にならない


30 : ヒマラヤン(中国地方):2012/08/25(土) 17:52:29.72 ID:YPtQ9hDA0
>>26
マネタリーベースは民間銀行、MS中央銀行だろ
マクロ経済学の基本だね。それがどうした?

33 : オセロット(大阪府):2012/08/25(土) 17:53:48.28 ID:+Z8FODmI0 ?PLT(12330)

>>30
で、マネーサプライが増えない
日銀当座預金はおもいっきり増えてる

これはどういうことだ?
バカじゃなければわかるだろ

81 : 猫又(北海道):2012/08/25(土) 18:25:53.07 ID:Vxm9qDeL0
設備投資増やせって、需要がないのに増やせるわけないだろ・・・。

91 : 三毛(dion軍):2012/08/25(土) 18:31:18.92 ID:dq0vhDzU0
>>81
そこで財政出動なわけですよ
最終商品の需要がないのに設備投資が増やせないってのはまさにそのとおり
そこに金融緩和だけ気張っても意味がない最大の理由がある
金融機関の貸出余力を高めても、企業や家計に資金需要がなければ意味がないのだ
金融緩和一点張りでなく、財政出動も拡大して需要創出を図る必要がある

126 : コラット(東京都):2012/08/25(土) 18:46:31.42 ID:hgdVK+LO0
>円高を活用したM&A(合併・買収)など、個別企業の動きにも期待感を示した。

円高のせいでサンヨーは既に無く、今度はシャープが海外企業に買収されるのをどう考えてるんだか、
このバカは

130 : 三毛(dion軍):2012/08/25(土) 18:49:37.27 ID:dq0vhDzU0
>>126
円高対策は日銀の領分ではないですな
日銀に当たるのは八つ当たりではないかと

142 : シンガプーラ(埼玉県):2012/08/25(土) 19:00:43.22 ID:6vKQMOad0
>>130
通貨量を調整するのは日銀の仕事だよ
円高や円安を事前に意図するのではなく
時代時代に合わせて通貨量を調整するのは日銀の業務内

145 : 三毛(dion軍):2012/08/25(土) 19:02:35.62 ID:dq0vhDzU0
>>142
(通貨及び金融の調節の理念)
第二条  日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。

日銀の通貨の調節は「物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資する」目的でやることになっている
為替水準の誘導のためにやることは許容されていない

152 : スノーシュー(大阪府):2012/08/25(土) 19:04:17.86 ID:s+qmtVrv0
>>145
デフレーションが何十年も続いている以上物価の安定もクソもないわけだが

153 : 三毛(dion軍):2012/08/25(土) 19:05:38.99 ID:dq0vhDzU0
>>152
日銀法に書いてあるんだからしょうがない
日銀法ってのは、国民が日銀を縛るために作ったものだからね

156 : シンガプーラ(埼玉県):2012/08/25(土) 19:06:25.13 ID:6vKQMOad0
白川が市場に0金利で金を流しても
借り手は国債購入しかしてくれないって
嘆いてたよな

157 : スノーシュー(大阪府):2012/08/25(土) 19:07:06.36 ID:s+qmtVrv0
>>153
なら日銀は日銀法の物価の安定を守ってデフレ脱却に努めるべきなのだが

167 : 三毛(dion軍):2012/08/25(土) 19:10:11.57 ID:dq0vhDzU0
>>156
銀行等金融機関にも悩みがある
国内での投融資を拡大したくてしょうがないんだが資金需要が低迷してる
そのせいで貸出金利と住宅ローン金利は下がって預貸の金利差は縮小するばかり
地域金融機関は優良貸出先を貸出競争激化で奪われたり
住宅ローンの金利引き下げ競争から脱落しつつある
金融緩和の弊害が地域経済の潜在的なリスクを増大させている
金融緩和より財政出動を、と俺が言っている最大の理由がこれだ

174 : 三毛(dion軍):2012/08/25(土) 19:12:29.93 ID:dq0vhDzU0
>>157
資金の供給サイドとしてはすでに打つ手なしの状況
資金ってのはただ供給するだけではダメ
設備投資や消費が増大して金融機関からの貸出が増加しないとデフレ克服はできない
今はその設備投資需要や消費が低迷している状況
供給サイドの問題でなく需要サイドの問題を解決しなければならない
そのためには追加緩和でなく、財政出動の拡大が必要だ

182 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/08/25(土) 19:15:38.59 ID:9Gd13kQVO
>>174
まず為替を通して賃金が他国とバランスしねーと設備投資には回らないっての。

184 : ジャングルキャット(愛知県):2012/08/25(土) 19:16:52.32 ID:MDOUiCGW0
>>182
賃金を他国とバランスって
それ、日本人の生活水準を発展国並に落とせってことだぞ。それこそ暴論

192 : スミロドン(関東・甲信越):2012/08/25(土) 19:20:38.97 ID:0dwLNeBwO
銀行のビジネスモデルが破談してんだろ
ただ金かすたけじゃなくて提案やコンサル型のスタイルで設備投資が増えるようにしなきゃ
金集めて国債買うだけなんてバカでも出来るわ

200 : ジャングルキャット(愛知県):2012/08/25(土) 19:23:10.33 ID:MDOUiCGW0
>>192
銀行ではなく、日本の製造業の多くのビジネスモデルが破綻してるんだよ

日本にとって製造業はそれこそ絶対の自信であり、大黒柱でもある
だからこれを認めたくないので、円高・日銀が悪だという論調で打ち消そうとしてるだけ
だけど、それは本質的な解決にならない

245 : ジャングルキャット(愛知県):2012/08/25(土) 19:45:28.84 ID:MDOUiCGW0
単純な工場による製造業で食ってくなら現地雇用、これは避けられない
為替いじったところで変わらない

この製造業中心の構造なら、
・企業の利益がなくなる
・雇用がなくなる
・雇用が成立する発展途上国と大差ないとこまで経済を落とす
の3択でしかない

この構造のままで為替をいじって企業に利益を作ろうってのは、上記の3番目の選択肢でしかない

285 : ギコ(大阪府):2012/08/25(土) 20:26:43.69 ID:5/jow1Ym0
資源のない国が通貨安にしてどうするよww
燃料も穀物も工業原料も円高のおかげで安定して入手できてるんだろ

経団連の苦し紛れのプロパガンダに踊らされてるんじゃねえよ

289 : ヒマラヤン(中国地方):2012/08/25(土) 20:37:31.41 ID:YPtQ9hDA0
>>285
円高&デフレ+企業倒産or海外移転 されるよりはずっとマシです

302 : ギコ(大阪府):2012/08/25(土) 21:09:14.46 ID:5/jow1Ym0
>289
いや、原料費・燃油費が上昇すれば結局経営は圧迫されるんだよ
経団連があまりに輸出偏重するもんだからそのバランスがぼやかされてるんだよ

余談だが、とっくに72円割り込んでてもおかしくないドルがここ数か月78円あたりで安定してるのは何故だと思う?



304 : ジャパニーズボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/08/25(土) 21:09:45.71 ID:ECQGhvMA0
なんで日銀は円高容認なんだろう?

315 : ヒマラヤン(中国地方):2012/08/25(土) 21:30:30.79 ID:YPtQ9hDA0
>>302
もしかして材料費だけ上がるとか考えてるんですか?
その材料費を輸入した企業の売り上げ上昇とかを無視する、まさに
お金が消えちゃう理論の提唱者の方ですか?

321 : ギコ(大阪府):2012/08/25(土) 21:37:30.45 ID:5/jow1Ym0
>315
なんか言ってる意味がよくわからんが・・
原料を輸入した企業は輸入量が増えるから、それに比例して利益も上がるってことか?

原料費の高騰はその企業の利益も圧迫するだろ
お金は消やしない 利益が消えるんだ


325 : ヒマラヤン(中国地方):2012/08/25(土) 21:42:13.68 ID:YPtQ9hDA0
>>321
じゃあ円高の現在、企業はさぞ利益が出てるんでしょうね?w
円安だった2006年ごろは材料費高騰してさぞ企業の収益が圧迫されたんですよね?w
どうなんですか??

330 : アメリカンボブテイル(三重県):2012/08/25(土) 21:49:30.23 ID:J8EUjabr0
必要なのは国を挙げて韓国を企業どころか国ごと滅する事
競合企業を滅した後は円高でもなんでも好きにすりゃいい、独占もしてないのに競争力を下げる?アホか
勝たずして果実を得ようとか、あまつさえ負けて果実を得ようとか
虫がいい話が多すぎwwww

332 : ギコ(大阪府):2012/08/25(土) 21:53:26.74 ID:5/jow1Ym0
>325
う~ん、絡むねえww
無理に曲解して煽らなくてもいいのに

俺が言いたいのは、円高による輸入の利益と輸出の損益のバランスのことなんだ
原料が高騰すればしわ寄せは下流の製造業や小売りを圧迫するだろ
ごく単純なことを言ってるのがわからんか?



335 : ギコ(やわらか銀行):2012/08/25(土) 21:56:26.30 ID:/IGyDts20
>>330
じゃあ逆に聞くが、円安にすれば日本のメーカーは
サムスンの「ギャラクシィ」やアップルの「アイフォン」に勝てるような製品を作れんの??

日本メーカーの世界シェアすべて合わせてサムスンの何分の一だと思ってんの?
円安にして国際競争で勝てなかったらなんていい訳すんの?
というか言い訳で住むと思ってんの?

それがどのくらいのリスクだか認識してる?


338 : ヒマラヤン(中国地方):2012/08/25(土) 21:57:44.32 ID:YPtQ9hDA0
>>332
円安になって株価か上昇する、デフレ脱却効果で内需が拡大することは完全無視ですか

345 : ユキヒョウ(九州地方):2012/08/25(土) 22:02:49.98 ID:7VCYIQimO
>景気の下押し圧力になっていることは認識している

イラッ!

>回復するかどうかを注意深く見ていきたい

イライラッ!


日銀は仕事しろよ無能

347 : オセロット(大阪府):2012/08/25(土) 22:05:03.43 ID:+Z8FODmI0 ?PLT(12330)

>>345
で、オマエは日銀になにをしろといってんの?
日銀はできる範囲のことはすべてやりつくしてる

なにかよくわからんことを
日銀のせいにしてるオマエが無能なんだろ

自分の無能さをほかに転嫁するクズは
チョンコと頭悪い底辺だけだ

349 : ヒマラヤン(中国地方):2012/08/25(土) 22:07:42.43 ID:YPtQ9hDA0
>>347
日銀ができる範囲の何をやりつくしてるのか詳しく教えてくれない?
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120610-12.jpg

350 : オセロット(大阪府):2012/08/25(土) 22:08:55.80 ID:+Z8FODmI0 ?PLT(12330)

>>349
コレがチョンコ底辺だ
で、なんのグラフだ、それ?

352 : ヒマラヤン(中国地方):2012/08/25(土) 22:09:57.18 ID:YPtQ9hDA0
>>350
これ見て何のグラフだかわからないのに日銀は頑張ってますwwwwwwww
傑作だわwwwwwwwwwwwww

354 : オセロット(大阪府):2012/08/25(土) 22:13:00.14 ID:+Z8FODmI0 ?PLT(12330)

>>352
おまえがバカだ
なんの説明もないただの線だぞ、それ

そもそも、その線がなにを表してるかわかってないんだろ

これがバカの見本
こんなやつが日銀がどうのといってんだからな

355 : ギコ(大阪府):2012/08/25(土) 22:13:07.88 ID:5/jow1Ym0
>338
おう、レス遅れてすまん
なんとかあんたに納得してもらおうと思って過去の貿易白書みてたんだが適当な数字が見つけられないわww
おれのうろ覚えで悪いが、あんたの言ってた2006年も貿易収支は黒字、輸出超過だったんだな
まだ世界に購買力があって、ライバル企業も少なかったおかげで製造原価が利益を圧迫してなかったってことだろ
説明が中途半端になって悪いがあんまり長文書くのなんだし、あとは考えてくれ

それと円安になって株価上昇・景気回復って言うけど、ことはそんなに単純じゃないぞ
株価上昇しても今の企業は設備投資には向かわないのはわかるだろ

357 : ヒマラヤン(中国地方):2012/08/25(土) 22:17:13.70 ID:YPtQ9hDA0
>>355
コストかかっても、それ以上に売り上げ額が見込めたら企業は参入するでしょってこと
コスト以前に売り上げを伸ばすようにすることが重要なわけよ
海外移転で雇用の場は失われる→国内で収益が下がる→コストカット
の悪循環をどこかで断ち切ることが必要じゃない?

359 : ヒマラヤン(中国地方):2012/08/25(土) 22:17:44.99 ID:YPtQ9hDA0
>>354
じゃあわかりやすいのに変えてやるよ
http://blog-imgs-56.fc2.com/s/t/o/stockbondcurrency/20120724194456f23.gif

360 : オセロット(大阪府):2012/08/25(土) 22:19:17.90 ID:+Z8FODmI0 ?PLT(12330)

>>359
で、一所懸命さがしてきてそれか

で、日銀当座預金が増えてるのに
日本のマネーサプライは増えてるのか増えてないのかどっちだ?

362 : マンチカン(dion軍):2012/08/25(土) 22:21:04.60 ID:5OGzKRzM0
経済学者の言う経済なんてのはあてになんない

もっとシンプルに考えれば分かるだろ

>>354
どうみてもおまえがバカです。

363 : ヒマラヤン(中国地方):2012/08/25(土) 22:22:09.43 ID:YPtQ9hDA0
>>360
こっちでしっかりアーカイブしてるの引っ張り出してきただけですが、何か?

話摩り替えないでくれる?
お前が日銀ができることやってるっていってるから、こっちが「先に」何やってるんだよって聞いてるんだけど。

364 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/08/25(土) 22:24:26.69 ID:9Gd13kQVO
>>362
90年前だとガクブル出来たんだがなw

経済側が、インチキになっちゃったからw

365 : オセロット(大阪府):2012/08/25(土) 22:25:13.03 ID:+Z8FODmI0 ?PLT(12330)

>>362>>363
日銀当座預金が増えてるのに
マネタリーベースを増やしても意味ないのは明白だから

マネタリーベースを増やしてもマネーサプライは増えないよ

そんなんでデフレが解消するなら
以前、日銀が実施したゼロ金利政策とミックスした量的緩和で
デフレなんか脱却してる

あのときも増えたのは日銀当座預金だけ

ここのバカどもは基本的なことがわかってない

367 : ギコ(大阪府):2012/08/25(土) 22:25:52.12 ID:5/jow1Ym0
>357
>コスト以前に売り上げを伸ばすようにすることが重要
まったく同意
ただ、その売上げが期待できない現状で円高はコストの上昇を抑えるのに役立ってるという理解もあると思う

>海外移転で雇用の場は失われる
これって、動きの鈍い政策のせいもあるけど、本質は目先の利益を追いかける経営者の責任じゃないかと思ってる

どこかで悪循環を断たねばというのはまったくその通りで、ただ具体策・最適解がだれにも見つけられないという・・

383 : ヒマラヤン(中国地方):2012/08/25(土) 22:36:16.72 ID:YPtQ9hDA0
>>367
今、世界中の主要国でバブル崩壊して需要が縮小してる状況なんだから、
外需目当てで円安に持っていって輸出拡大を狙うのは愚作

今は金融緩和と財政出動のパッケージで財政支出拡大&デフレ脱却&内需拡大
の路線に乗せないとキツイ。
結果として内需拡大してる中の円安なら輸入の増加で材料費高になってもさほど大きな
影響は出ないかと。

416 : ぬこ(大阪府):2012/08/26(日) 00:25:29.09 ID:nZ/JPQQA0
日銀・白川を無能・無策と罵るが、そうだろうか?
上のほうにもあったが円高については、もしほんとうに手をこまねいているだけならもっと酷い状況になっていたのではないか
インフレ誘導せよと言うが、コントロールできるのか
国債を引き受けよと言うが、今まで禁じ手とされてきた理由を考えたことがあるのか
円安を求めているのは輸出主体の業者であって、同じだけの輸入業者も存在することを忘れていないか

ほんとに円が下がれば景気は回復するのか
誰か声の大きい奴が叫んでいるだけじゃないのか


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ニュース【野田白川不況】 日銀白川「円高だから景気の底が堅い 円高はメリット」 国民「あ?」

1 : ぬこ(東京都):2012/07/21(土) 12:49:36.42 ID:3TeZ8uVq0● ?PLT(12000) ポイント特典

日銀総裁、景気の底堅さの一因として円高メリットに言及

【東京】日本の政策当局者は長らく、円高を日本経済にとり「悪」とみなしてきたが、内需主導で景気が緩やかに回復するなか、日本銀行の白川方明総裁を含む一部関係者は円高のプラス面に言及し始めている。


 白川総裁は先週、円高は景気に悪影響を与えるとする従来のスタンスから離れ、堅調な内需の背後にある5つの要因の1つとして円高メリットを挙げた。日本経済は1-3月期、内需主導で4.7%の成長率を記録している。

 「円高による景気への悪影響を無視しているわけではないが、プラス面もあることを言っているのだろう」と日銀の政策に詳しい関係者は語る。

 従来の日本経済の回復は、まず、輸出の持ち直しがけん引役となり、それが生産と消費の回復につながってきた。そのため、政策当局は、日本製品の国際競争力を損なう円高の阻止に注力してきた。

 しかし、今回は欧州債務危機により外需が冷え込み、輸出が伸び悩んでいる。その代わり、昨年の東日本大震災後の復興需要に加えて国内消費が成長の原動力となっている。

 日銀の政策に詳しい別の関係筋は、国内総生産(GDP)の約6割を占める家計支出が円高により浮揚されていると述べた。円高が国民の購買力を高めているためだ。

 欧州発の高級ファッションから近隣スーパーの輸入食品まで、日本の消費者は円高の恩恵を享受している。経済産業省のデータによれば5月の小売売上高は前年同月比3.6%増となり、6カ月連続で増加した。

 海外旅行も円高の恩恵を大いに受けており、業界筋は、今年の日本から海外への旅行者数は過去最高となった2000年の1781万人を突破するとみている。


http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_481443

67 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 14:04:05.37 ID:2wcdaDTd0
安易に通貨安政策せず
我慢比べに勝った日本が一番経済的に成功していると言う事実。

72 : マンチカン(東京都):2012/07/21(土) 14:07:01.05 ID:jVXyerB60
>>67
我慢比べのために国民が死んでもいいならそれで結構だね

95 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 14:19:25.00 ID:2wcdaDTd0
>>72
円安政策こそ我慢比べで国民を殺○ような行為と言える。

例えば韓国なんかはウォン安政策のせいで物価が上昇し、国民生活が苦しくなり
日本に5万人の売春婦が来るほど貧しい国になってしまった。

円高を維持し、国民生活を守る事こそが我慢競争に勝つために一番必要なんだよ。
韓国みたいに企業を優遇して国民の生活基盤が壊してしまっては、
一時は企業の業績が良くとも焼畑をしているようなもので
いずれそれ以上の損害を受ける。

何故そうなるかと言うと国民の生活基盤が壊れては
教育費を抑えたり文化生活レベルが落ちたりと、
長期的に見たらかなりの損害を受ける。

国民の教育レベルこそがその国の経済レベルを表す本質はどんな時代になろうと変わりないのだから。


103 : セルカークレックス(東京都):2012/07/21(土) 14:28:45.83 ID:SowqYO7a0
>>95
韓国のような糞国家と比べるのは間違い。
あそこはすでに一度破綻して最初から借金まみれで活動してる国なんだから。
産業も製造業しか育ててないし。

日本は円安にしないとダメだよ。少子超高齢化社会なんだから。
年寄り金持ち有利の円高じゃダメでしょ。
金のない若者援助して子供たくさん産ませる事が重要じゃないの。
今のような急激なデフレは最悪の部類

111 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 14:32:33.34 ID:2wcdaDTd0
>>103
日本は世界一の資産保有国
韓国のような資産も持たない国はウォン安政策して
奴隷労働で稼ぐと言う選択肢もない事もないが

日本のような世界一の資産保有金持ち国で
円安政策をするのは馬鹿げている。
資産保有国はその資産価値をより一層高める努力をし、
配当や金利収入で外国から収支を稼ぐ事に注力すべき。

間違っても円安で奴隷労働しようなどとは考えてはいけない

188 : パンパスネコ(愛知県):2012/07/21(土) 15:10:59.91 ID:hWQaTjkZ0
教育レベルは所得に比例する。
円高では裾野の広い製造業の人の仕事自体が無くなり、
教育レベルを維持できない。

194 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 15:14:29.49 ID:2wcdaDTd0
>>188
外需産業はGDPの2割だぞ。
GDPの8割が内需産業

201 : チーター(関東・甲信越):2012/07/21(土) 15:19:19.12 ID:ntahPajHO
>>194
輸入だけじゃ貿易を維持出来ない、貿易なしなら、日本経済なんて3秒で干上がるわ。

だから輸出産業の賃金が重要。

207 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 15:23:47.08 ID:2wcdaDTd0
>>201
これからの日本は製造業だけに頼る必要ないしその必然性もない。

小売にしても通信にしても幅広く人材の質を高めて
第2のアマゾンやアップルを生み出していく事が今後の日本の生き残る道だ。
ユニクロやローソンみたいに海外展開している小売もどんどん出て来ているだろ。

円安政策は外需産業だけを優遇する政策であり
その他の産業にとっては迷惑極まりないし
国民生活にとっても悪影響にしかならない。

トヨタを延命させる為にローソンやユニクロに損害与えてもいいと言うのか?



223 : オセロット(岐阜県):2012/07/21(土) 15:30:41.05 ID:gLsUmH7k0
円高になると輸出系企業の価格競争力が無くなってしまうのが痛い。

主要産業の自動車産業だとライバルのドイツ、韓国は自国通貨安を享受。
家電もそう。


日本で作ると高くなるから工場を海外移転。一転海外に工場作ると投下資本分は回収
しないといけないから、日本には工場が戻らない。


日本の内需はデカいが低賃金労働者が多く、国際競争力が高いわけではない。
外需系の製造業が最先端技術を引っ張ってる。
外需系企業がガッポリ儲けないと、ジリ貧だよ。

227 : セルカークレックス(静岡県):2012/07/21(土) 15:32:55.99 ID:MqfwkXt60
>>207
ローソンやユニクロは海外の生産品を売ってるだけだから
その産業の拡大は雇用にそれほどプラスにならない。
海外生産品を低賃金労働者を使って売るモデルが拡大しても
格差が広がるだけで中間層の拡大には繋がらないよ。

229 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 15:35:45.69 ID:2wcdaDTd0
>>223
視野が狭すぎる。
何が最先端なのか人により異なるし最先端が需要に結びつく訳でもない事は
ガラパゴス携帯で実証済み。

君は自動車技術を最先端だと思っているようだがそれは違う。

IT技術が最先端なのか、それともガソリンエンジンの開発が最先端なのか、
洋服のデザインが最先端なのか、店舗オペレーションが最先端なのか
ラーメンの面の打ち方が最先端なのかそれは一概には言えない。

いろんな業界がありその業界において最先端である事が大事

自動車だけに頼ろうとするのは今後の世界を考えると得策とはいえない。
産業の裾野を広げていく事が大事であり
その為には分厚い中産階級と国民の高い教育レベルが必要

233 : セルカークレックス(静岡県):2012/07/21(土) 15:39:59.08 ID:MqfwkXt60
>>229
産業の最先端を狙うなら、世界最高レベルの開発費を投じ
人材を集め育成をしなければならない。
円高では海外での開発や人材育成の方が安くすむので結局国内の
人材は育たないよ。

234 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 15:40:03.79 ID:2wcdaDTd0
>>227
日本企業が需要にある海外に投資しそこから配当収入や金利収入、事業収入を得る事が
今後の日本が海外に比べて豊かになれる唯一の方法だ。


何故ならこの構図なら
日本=投資家
海外=労働者
と言う構図になり
日本>>海外
の所得優位が保てるからだ。


たかが10円20円の為替変動でやっていけないような技術に頼って
国民を殺しては駄目だ。

240 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 15:42:47.70 ID:2wcdaDTd0
>>233
たかが10円20円の為替変動でやっていけないレベルなら
近いうちに追いつかれるのは分からないのか?

そんな理屈馬鹿でも分かると思うんだが。


ではどうすればいいか?
俺は日本企業がどんどん海外に投資し
海外から積極的に配当や事業収益を得る事で
日本>>>海外
の地位的優位性を保とうと君達に呼びかけているんだよ。

245 : パンパスネコ(愛知県):2012/07/21(土) 15:44:55.82 ID:hWQaTjkZ0
>>234
配当収入や金利収入、事業収入の恩恵を受けられるのは
一部の一握りの金持ちだけですよね。
大多数の人間が潤わなければ、所得向上による教育レベルの向上に
つながっていかないですよ。 教育より明日のパンになってしまう。

247 : セルカークレックス(東京都):2012/07/21(土) 15:45:48.72 ID:SowqYO7a0
>>240
そんな一部の金持ちや金持ち企業のために
海外企業を育成して、自分と外国だけ豊かにし
日本人全体を貧困化させないでください

251 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 15:48:12.95 ID:2wcdaDTd0
>>245
>>247
お前らは何言ってるんだ?

現時点でも高い円の価値に裏付けられているからこそ
日本国民は豊かな生活が出来てるんだろ。

日本円がウォン並みに安ければ
日本人女性も海外に10万人くらい売春に出稼ぎに行っているかもしれないんだぞ。

401 : パンパスネコ(広島県):2012/07/21(土) 16:47:16.68 ID:T7Nk23XE0
そもそも論として
資本主義社会では一貫して通貨は下落し続け
通貨量は増大し続けてきているのに
通貨高を喜んでいるのがおかしい

通貨高とは通貨不足であり経済にとってはおかしな状況なんだよ
電力不足と同じ
日本経済は通貨不足によって成長しきれてない状況

だからこそドルベースでみると
企業収益やGDPが1990年比で2倍なのに
円ベースでみるとほとんど成長しないという
歪んだ成長状態を起こしている

406 : 黒トラ(関西・東海):2012/07/21(土) 16:50:56.66 ID:p+iqTHfs0
ま、とりあえず白川のおかげで破壊された10年になるね
2008~

408 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 16:51:57.36 ID:2wcdaDTd0
>>401
そんな表面的な部分を見てもしょうがない。
通貨と言うのは単なる紙切れだ。
重要な事は国民がどのような生活ができるか?
それがすべてだろう。
表面的なデフレと言う数字に騙されて本質を見失ってはいけない。

君はまやかしに騙され本質を見失っている状態だ。

韓国のように10万人の女性が海外に売春するほどの生活が本当に理想とする生活なのか?
牛丼をたらふく食べてもほとんど財布が痛くならない日本国民の生活がいいのか?

見せ掛けでの数字はなく本質を見てほしい。

411 : パンパスネコ(広島県):2012/07/21(土) 16:53:28.99 ID:T7Nk23XE0
>>406
ぶっちゃけ通貨のゆがみが最大の原因だから
円下落させるだけで十分元に戻るどころか過去最高レベルになるよ

ドル円160円にするだけでOK状態


>>408
そう思うでしょ

古代の欧州の都市で、銀通貨を発行して経済が発展したが
銀が枯渇して銀通貨が発行出来なくなり衰退した都市というのがいくらでもある
そういう都市はのちに銀の含有量を減らすことで通貨量を増やしてきた

通貨は単なる紙切れではないんだよ

606 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:17:25.24 ID:2wcdaDTd0
円安論者はあと10年後も中国や韓国に技術的な優位性を保てると思っているのか?

ちょっと円安誘導したからと言ってこの流れは変わらないぞ。
特に中国には10億人以上がまだ貧しい生活をしている。
それなのにもう自社ブランドの大画面液晶テレビまで製造できるようになった。

韓国よりもはるかに進化スピードが速い。
この流れを見て思うのは10年後は日本の家電メーカーはまず生き残れないぞ。
今のうちに積極的に海外に資本を投下して資本で優位性を保つ以外生き残る道はないぞ。

615 : セルカークレックス(東京都):2012/07/21(土) 18:21:07.84 ID:SowqYO7a0
>>606
今の円高じゃ10年後にはそっくり全ての産業が中韓に持っていかれるね。
中国が大画面液晶を作れるようになったのは、日本の円高のせいだよ。
韓国の製造業が急激に成長したのも円高のせい。
日本の製造業の技術は円高時代に技術者が流出し、負け始めた。

620 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:23:44.97 ID:2wcdaDTd0
>>615
ちょっと円安にしたら技術的に中韓に対して技術的優位性を保てるのか?
10年後も液晶テレビでソニーがシェアナンバーワンを取れるか?

中国には後10億人の貧しい人がいるんだぞ。
ちょっとの円安で技術的優位性や商品競争力が本当に維持できると思っているのか?

632 : チーター(関東・甲信越):2012/07/21(土) 18:27:27.93 ID:ntahPajHO
>>615
瀬戸際でまだ円高とか叫んでる輩だからねえ。

瀬戸際とか解らないかな。

635 : セルカークレックス(東京都):2012/07/21(土) 18:28:43.30 ID:SowqYO7a0
>>620
あのね、円高になり製造業が不採算に。そしてリストラ者が大量にでた。
その技術者が中韓に渡ってるの。韓国好きそうだから韓国に付いていうけど
90年代の円高で大手企業から多く韓国企業へ渡り、今じゃ大きくなったサムスンやLGを育て
今では部品素材分野でも活発化してる。すべて円高のせい。
円高不況でリストラされた技術者が今もなおどんどん渡ってる。
円高にすらならなかったら日本はもっと製造業で稼げるんだよ。

【人材】先端素材・部品、日本で技術者採用 現代自動車やLG[12/06/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340371949/
【調査】韓国の対日貿易赤字:ハイテク製品中心に拡大・機械分野の内製化、成果上がらず…韓国貿易協会 [08/08/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218033050/
【経済政策】韓国製部品:売り込む商談会、慢性的な対日貿易赤字の削減に…「日韓両国は1つの経済圏として成長すべき」李大統領 [09/04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239920199/
【貿易】韓国の対日貿易赤字、約70%が部品・素材分野 [10/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286203530/
【韓国】 部品・素材、大企業が主導すべき-40年間対日黒字なし「友好のため日本は貿易摩擦の是正にさらなる誠意を」 [01/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232111042/
【韓国銀行】「対日貿易赤字改善のため、日本の団塊世代(の技術者)を呼び込もう」と提案[9/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222299924/
【韓国経済】団塊エンジニアにラブコール、対日赤字を解消 [03/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237813010/
【韓国】「日本に部品分野投資呼び掛け」~日韓経済界会が会合[10/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223853770/
【韓国】日本企業買収支援で基金設立へ、技術取り込み狙う[06/16]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276655577/
【韓国】一線退いた日本人技術者、中小企業で大活躍[10/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225261574/

637 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:29:04.58 ID:2wcdaDTd0
>>632
円安誘導すれば10年後も中国や韓国に対して技術的な優位性を保てるのか?
競争力を維持できるのか?

645 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:32:42.42 ID:2wcdaDTd0
>>635
つまり日本人の給料が高く日本人が豊かな生活をしているから
安い給料で奴隷のように働く韓国追いつかれたと言う訳ですね。

だから円安誘導して
日本人も韓国人みたいに貧しい生活をすべきだと言いたいのかい。

円安誘導すれば日本人が貧しくなるのは
1ドル160円になればガソリンが1リットル300円になる事を見ても明らかだろう。
どうして日本人が貧しい生活をしないといけないのか?
そこがまず理解出来ない。

国民の生活や幸福をどうして考えられない?

656 : チーター(関東・甲信越):2012/07/21(土) 18:35:22.87 ID:ntahPajHO
>>637
これ以上円高になれば、国内に企業も技術者も居なくなっちゃう。

瀬戸際ってそーいう言葉だよ。

収益無視して円高誘導して企業を買いまくるんでしょう?

661 : セルカークレックス(東京都):2012/07/21(土) 18:37:31.51 ID:SowqYO7a0
>>645
日本語わかるか?例えば
お前が仮に10億円で開発したモノが、タダで技術が韓国に流れモノづくりされている。
デメリットしかねえだろ。

667 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:39:52.79 ID:2wcdaDTd0
>>656
どんな根拠で瀬戸際と言ってるんだ?
>>661
情報流出に関しては法律で規制すればいい事であって
通貨がどうとかは言い訳に過ぎない。

677 : ボルネオウンピョウ(滋賀県):2012/07/21(土) 18:43:50.55 ID:0GP4d05G0
>>667
デフレを放置してれば投資が進まない
そしたら技術開発も出来ないし、次第に競争力落ちるよ

なのになんで円高放置って結論出せるの?
円安にしないと投資進まないんだけど

686 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:46:42.26 ID:2wcdaDTd0
>>677
それなら世界バブルの頃は海外需要が特需のようにありましたが
日本企業の競争力は上がりましたか?

当時、ウォン高に苦しんでいたサムスンなど韓国勢に競争力で追いつかれ
逆に差を縮められたのが現実でしょう。

円安で努力せずウハウハに儲かるようになったら誰も血のにじむような努力はしないから
競争力は落ちると考えるのが自然ですよ。

692 : ボルネオウンピョウ(滋賀県):2012/07/21(土) 18:50:02.24 ID:0GP4d05G0
>>686
バブルの頃の株価知らないのか?
てか、レスからして円安で儲かるってことは分かってたみたいだな

なんで、今デフレで苦しんでるのに放置してわざと苦しい状況に持っていくの?
マゾなのは分かったけどみんながみんな性的異常者じゃないから勘弁してほしい

701 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:55:10.71 ID:2wcdaDTd0
>>692
あなたにとっては1ドル160円くらいの円安に誘導し
ガソリンが1リットル300円になり
牛肉が100グラム1000円になる事が生活が楽になるということなんですかね?

あなたのようなマゾヒストの考えは一般日本国民には理解できませんよ。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342842576/l50/../

ニュース【政策】ノーベル経済学賞受賞者クルーグマン氏:先進諸国は政府支出拡大が必要-ユーロは大変な過ち [12/07/12]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/07/14(土) 19:33:07.43 ID:???
ノーベル経済学賞受賞者のポール・クルーグマン氏(米プリンストン大学教授)は、
経済の緊急事態に直面する現在、先進諸国は政府支出を拡大する必要があると訴えた。

クルーグマン氏は11日のCNBCテレビの番組で、「景気が好調な時に債務を返済すべき
だ」と発言。「今は経済の緊急事態だ」と述べ、政府支出の拡大以外に「代わりとなる
良策は存在しない」と強調した。

また、欧州債務危機について、過剰債務が問題なのではなく、連邦国家を持たないまま
単一通貨を発足させた結果であるとの見方を示し、「実際には債務水準ではなく、単一
通貨という大変な過ちが生み出した制約の問題だ」と語った。

ソース:Bloomberg
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M70X7F6TTDT301.html

関連スレ
【インタビュー】世界が注目する「暗黒の6・17」 クルーグマン独占インタビュー 「預金流出、そして恐慌が始まる」 [12/06/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339804107/

4 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:37:05.04 ID:BpovH1Fa
>経済の緊急事態に直面する現在、先進諸国は政府支出を拡大する必要があると訴えた。

20年以上支出を拡大しつづけて
景気が回復しなかったアホ国家がアジアにあるらしいぜ?

どこだよそのアホ国家はwwww



66 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:48:55.92 ID:vu0H/s3A
>>4
支出は増やしたが内容が問題
公共事業減らして、社会保障を増やした
これが根本的間違い
景気を考えるなら逆にすべきだった

84 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:14:21.34 ID:dHTbeHsv
>>66
時代遅れだとして、それがどうしたのかな?
乗数効果は1以上で、有効需要を創出する優れた投資だ。
さらに大地震以来安全の重要性が高まってきたし、インフラ更新時期にもある。

悪意なイメージ操作の感が否めないが。

88 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:20:52.30 ID:xWPANop6
>>84
優れた方法じゃないからこういった売れ残りの経済学者がほざくだけになってんじゃん
乗数効果もマンキューの論文では1以下と出てるしね
もし優れた政策なら先進国の中で日本のGDPが一番成長していなければおかしい事になる
実際は全く違うからな~
ケインズなんて世界で相手にされてないさ
QEと公共投資に費やしてるマネーの総量比べれば分かるけど

89 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:22:04.13 ID:SLnEiqmH
>>88
君はなにを言ってるんだ?
完全雇用だとでも思っているのか?

90 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:23:59.80 ID:OvT12iZw
今の日本は復興需要とその波及効果でもってるようなもんじゃないか。
名目GDP成長率ターゲットを政府・日銀が採用して
公共事業と金融緩和を行えばよい。

91 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:24:28.52 ID:xWPANop6
http://www.yorozubp.com/9802/980210.htm
56の指摘は強ち間違ってない
日本の公共投資はいうなれば社会保障だからな
投資としても価値も薄いというとんでもない方向性

>>89
完全雇用?何をいっているのかさっぱり
俺が言いたいのはケインズ理論の日本の公共投資は全く優れてないってだけさ
だからいくら投資してもリターンがない

96 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:26:59.93 ID:SLnEiqmH
>>91
ケインズは不完全雇用で均衡するという理論なんだけど?

97 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:27:00.31 ID:xWPANop6
>>90
実態は全く見当外れだけどな
復興予算が6兆も未消化の状態であり
日本経済が持ち直したのはサプライチェーンの復旧
もっと細かくいえば北米市場の回復だが

100 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:29:02.15 ID:OvT12iZw
>>97
んなことはない。
外需の縮小を内需で補ってるのが現況。

101 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:29:36.33 ID:xWPANop6
>>96
さっかきから何言ってんの君?
ケインズの定義がどうとか
デフレ・ギャップの事を指して何がいいたのかさっぱり分からないんだけど
もうちょっと相手に分かるレスした方がいいよ

104 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:31:34.76 ID:SLnEiqmH
>>101
君はケインズの理論を理解していない

108 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:37:16.49 ID:xWPANop6
>>100
そこまでいうならソース持ってきてね

110 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:40:13.35 ID:xWPANop6
>>104
そんなどうでもいい話してるんじゃないんだよね
ケインズ理論を歪曲して都合の良い部分だけ抜き取って主張しているのが日本の一部売れない経済評論家で
日本政府もそれに乗っかってきたって話してんだよね
それと世界じゃケインジアンは少数派なんだよ
それとケインズの本質とどう考えあんのか君が説明してくれてもいいけど説明できないでしょ?

115 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:44:28.67 ID:SLnEiqmH
>>110
なに言ってんのかしらんけどケインズは金融政策否定してない

金本位制離脱を嬉々として発表したのはケインズ
お前馬鹿だろ

121 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:50:09.21 ID:xWPANop6
>>115
いやお前が馬鹿なんだと思う

>もともとケインズは、景気対策として中央銀行の介入による利子率のコントロール(金融政策)に期待していたが、
のちの『一般理論』においては企業の期待利潤率の変動や流動性選好などの制約で金融政策が奏効しない可能性を認め、雇用量を制約する生産量の引き上げの方策として公共投資(財政政策)の有効性を強く主張するようになった[1]。

ケインズって金融政策に重きおいてないだろ?
マネタリズムと対極にあるような経済学なのに金融政策を否定しないとか意味不明な事いうなって
君何が言いたいんだよ
言ってる事がぶれまくってんだけど



282 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:36:37.08 ID:5vH2LuIu
日本の場合は景気を支えるために、ずっと政府支出しているけど景気が回復しないと

291 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:40:54.44 ID:rgnFXeX0
>>282
もう方法が間違ってると気づいていいたずなんだが
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku2/04nakayama/keizai-kouka.htm
大金使って作った箱物が機能してない部分は当たり前なんだけど
その前業種としての波及効果も昔より格段に低下している
でも土建は票田だから政権取りたいから事実を言えない
負のスパイラル

298 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:56:06.75 ID:rjsjkE72
鳥取だか島根だかに、ドーム式都市の実験場作っても面白いんだがなー
そのぐらいの技術が日本にはあるし、都市ごとまるまる海外受注とか一回やってみればいい


302 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 02:11:49.85 ID:rgnFXeX0
>>298
とにかくそういった箱物思想から脱却した方がいいね
クフ王のピラミッドなど万物共通の思想なんだろうが
戦艦大和しかり
時代錯誤の無謀な箱物思想は
反対に空港や港湾は無駄に多くて国際規格、国際貿易に寄与するものをほとんど作ってこなかったという体たらくだが

303 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 02:23:12.19 ID:l2i2iyvV
>>291
波及効果が弱くなった理由についてよくまとまってると思う。
技術革新もさることながら、官僚や国にとっては額だけが重要で雇用創出と
それに伴う乗数効果の増大について無知だったということだろう。

「穴をほって埋めるだけでも(公共事業は)意味がある」これはまさしく正しくて
穴を掘って埋めるだけなら、ほぼすべて人件費に費やされるわけで乗数効果もモデルどおりの効果が現れる。

だから今の福島の除染のようにマンパワーの公共事業は乗数効果が高いはず。中抜きされまくるとかなければ。

304 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 02:33:17.03 ID:rgnFXeX0
>>303
残念ながらそれだとヘリマネで良いって事になるんだよ
直接給付で。
それとストックの部分も問題になる
穴掘って埋めてもその労力(予算)を使って作ったものが穴の埋戻し
維持費がかかる無駄な箱物作りよりかはましだがストックの効果が皆無
だからそれなら穴掘りしないで直接給付した方がとなる
それでそのデータは98年の時だから、今はもっと低くなってるんだよ
98年の時点で他業種に劣るって事は
もうこういう財政出動自体無理があるって事なのでは
だから外国は穴掘りさせないでヘリマネ、直接給付や現在で対処していると
地元の雇用の為に仕事作るって事やっているうちは効果ないだろうね
出来た箱物による経済効果、ストック効果がまるでないから

307 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 02:45:06.79 ID:l2i2iyvV
>>304
まず穴掘って埋めることについては、乗数効果を最大化するための例としてだしたんで実際にそれをやれという
意味ではない。実際の選択肢としては、ストック面でインフラとしての効果の高いものや、フロー面でより雇用効果の高い事業を選んでやれということ。
直接給付だと雇用が生まれないことになる。
長期間失業状態になると、景気が回復したときに労働市場に戻るのに時間がかかったり使えない人材になったりの弊害がある。
失業者に仕事をあたえて、何かしらの価値を生み出せばそれだけで意味がある。

313 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:12:01.27 ID:k5e9JrOE
>>302
ピラミッドは数千年経った今ですらエジプトの観光の目玉だし、
戦艦大和は別に時代錯誤の産物でもなんでもない
結果的に時代遅れになっただけで、アメリカはもっとバカスカ戦艦作ってた

例が不適切だな


314 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:25:40.95 ID:rgnFXeX0
>>307
実際の問題として
公共事業をメインしてる会社や労働者の人は公共事業なくなったら他に転換できない人多いでしょ
好景気になれば需要が増加して、公共事業の分を民需が肩代わりとはならない
公共事業が盛んな地方では特に
だから地方、田舎の公共事業ってのは非常に矛盾をはらんだ経済政策なんだよ
それで公共事業って雇用対策だから技術でなくて体力があれば誰でもできるという内容だから
本来ならそのお金で職業訓練の方がいいと今思ったね
やはり非常に多くの矛盾を抱えてるな今の公共工事には

>>313
それは数千年後の話だからね
ずっと無用の長物だった

>アメリカはもっとバカスカ戦艦作ってた
アメリカは作ってないよ作っていたのは空母でそれは戦闘機を載せる為
君の認識がおかしい
無駄な箱はガラクタでしかないんだよ



316 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:37:59.43 ID:k5e9JrOE
>>314
日本:大和級戦艦 大和1941年就役、武蔵1942年就役、信濃→航空母艦に改装
アメリカ:アイオワ級戦艦4隻1943~1944年就役

バカは調べてからものを言えんのか?

317 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:39:22.72 ID:l2i2iyvV
>>314
職業訓練の充実は必要だし、それを認めるなら、むしろそれが公共事業からから他業種への転換も可能という理屈になるでしょ。
製造業などは好景気時に人員を柔軟に増やすし、いまは技術的にもそれほどの垣根はない、
なにしろ東南アジアとかに工場移転とかすすめてる状態だしね。

いまの欧州のように失業を容認して財政を引き締める政策がうまくいくとは思えないんだよな。
実際に現状ではうまくいってないし、見通しも決して明るいものではない。

319 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:54:50.30 ID:rgnFXeX0
>>316
馬鹿はまともに調べてからレスしよう
ほんと恥ずかしいよこの程度も知らないって

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1432322889
ここに詳しく書いてあるから自分の無知を顧みよう

>>317
だからさっさとそういったまともな転換をすればいいって事でしょ
日本の公共事業は景気景気刺激策ではなく一定の雇用を確保している社会保障に過ぎないんだから
いい加減社会保障の癖に公共事業で経済活性とかいう建前は捨てて
雇用の為に維持している公共事業に代わるもの
直接給付か、他産業への転換を図る職業訓練か、または他のものか
道路も欲しいし仕事も欲しいはもう通用しないでしょ
仕事ほしいなら都市部行くしかないし道路欲しいなら外注

322 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:09:45.41 ID:k5e9JrOE
>>319
ヤフー知恵袋ってw
しかもアメリカは戦艦を作ってないなんてどこに書いてるんだよw

>アメリカは作ってないよ作っていたのは空母でそれは戦闘機を載せる為
自分が書いた日本語読める?


324 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:12:30.95 ID:l2i2iyvV
>>319
まず直接給付それ自体はまったく付加価値を生み出さない。
公共事業自体は付加価値を生み出すってこと、もっと効率的にやれという話。
職業訓練も仕事自体を生み出すものではない。
ミスマッチ議論とかあるが福祉とかへの転職とかは、職業訓練の仕組みがあっても簡単ではない。
失業期間の長期化による弊害はさっき書いたとおり。
直接給付が有効とはとても思えない。働かないでお金をもらえることが普通になると
労働に対する価値観もかわってしまうことになる。
変わるものがあるなら具体的にあげればいい。

325 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:31:18.51 ID:rgnFXeX0
>>322
そこに拘ってるのか
こっちは内情をいってんだけど
当時大和は時代遅れだったと
知恵袋だろうがどうだろうが、その中に書いてある事の真偽を確かめろよ
だから嫌なんだよ馬鹿と話すのは
物事の本筋を理解できないなら黙っとけって

>>324
>公共事業自体は付加価値を生み出すってこと、もっと効率的にやれという話。
だから無理なんだって何度説明すれば分かるかな
インフレ整備ってのは効果のある場所でやってこそ意味があるんだよ
ハッキリ言うと公共事業しか雇用がない場所でやっても意味ないんだって
付加価値どころか無駄なコストがかかるマイナスの効果でしかないんだよ
この意味分かる?

君がいってる主張ってのは全く非現実的な机上の空論なんだよ
高度な技術を必要としているインフラ整備はできない
だから沖縄の基地問題でもメガフロートは地元の業者じゃ建設できないから埋め立てが採用された
あとは全て言い訳だね
直接給付が有力だから日本以外の先進国はそうしてるんだよ

408 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 13:24:32.65 ID:l2i2iyvV
>>325
公共事業自体がGDPに貢献するし、291よく読めば乗数効果が下がった理由がわかるだろ。
要するに乗数効果をあげる努力をしろということ

あとインフレ整備じゃなくてインフラ整備な、インフラにしても単純に必要な更新ということもあるし
事業内容次第でストックとしての経済効果も当然変わるだろ。
たとえば津波で流された町を元通りにすることと、だれもこないような田舎にでかい箱物つくるのでは
全く意味が違う。

公共事業を全部ひとまとめにして駄目という結論が先にあるから
理屈も糞もなくなる。
いまの欧州の現状見れば直接給付がより有力なんてことは全く言えないし、給付自体も緊縮で
削減してるとこばかりだろ。

411 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 13:55:11.36 ID:Vbas5iJX
>>408
>公共事業自体がGDPに貢献するし、291よく読めば乗数効果が下がった理由がわかるだろ。??
>要するに乗数効果をあげる努力をしろということ??

それって、重機使わずに全部人力でやるとかしないといけない

もちろん、同じ工事でも工費は余計にかかるわけで、税金の無駄だとか見当違いの批判
が出て、実行は不可能に近い

>いまの欧州の現状見れば直接給付がより有力なんてことは全く言えないし、給付自体も緊縮で??
>削減してるとこばかりだろ。??

結局、消費性行の高い層にいかにばら撒くかって話だから、直接給付のほうが、より有力だよ

414 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 14:03:20.01 ID:zxLezeGH
そろそろアメリカが自身の主張通りあれだけ金融緩和して財政出動したのに
銀行が貸し出しを減らして米国債を買い漁ってることを総括して欲しいんだがね
自分の言う通りやったら日本化は起きないというのが持論だったんだろ?

415 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 14:11:44.43 ID:kz73007E
>>414
FRBがコアPCEを適切な水準で誘導し
G7の中でドイツとアメリカだけがリーマン前の水準まで回復したという事実を見て
日銀信者には是非総括して欲しいな

416 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 14:15:42.13 ID:zxLezeGH
>>415
ドイツはユーロ圏国家の搾取の結果。これから全てのツケを払わされる所
アメリカは歴史的に経済を牽引していた雇用市場と住宅市場がお陀仏中で何処が回復なんだよって話だが

423 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 14:29:51.76 ID:l2i2iyvV
>>411
事業内容でどの程度雇用効果があるかはわかるし、意図的に雇用効果の高い事業を作り出すことはやる気になればできる
いままでは金額あたりの雇用効果を重視して国が事業選択してるわけではないだろう。
国民の消費性向の傾向自体はそれほどかわってるわけじゃないから、乗数効果が下がった理由は
ほとんど入り口の問題、つまり金額あたりの雇用効果、どのていどの割合人件費に費やされてるかという問題。

消費性向やその波及的な効果だけを考える直接給付が勝るが、経済の大本は労働による付加価値の創造、それがベースにないと
働く人間が減っていったら、どうなるのっていう話になるから。公共事業自体が民間ほどでないにせよ
直接に付加価値を創造する事業でもあるわけ。ただいままでのやり方だとコストパフォーマンスが悪すぎるから
それを改善しろということ。
日米構造協議でアメリカに巨額の公共事業をしろといわれたあたりで、額だけが重要になった。
日本列島改造計画のようなインフラ整備の思想から公共事業をつみますやり方とは根本的な転換がおきたわけ
長期間公共事業を行う中で、多重中抜き構造など乗数効果をさげるようなものも出来上がった。
公共事業そのものが悪なんじゃなくてそれをめぐる構造に問題が生じてきたってのが実際のところ。

426 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 14:34:52.10 ID:sd+JzJxe
>>423

>消費性向やその波及的な効果だけを考える直接給付が勝るが

横からだが何故?給付金の類は家計部門への減税と同義だが、乗数効果そのものは低いぞ?


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342261987/l50/../

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