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景品

ニュース【大阪】パチ○コ店の営業取り消し命令「小学校の近くに景品交換所が。景品交換所はパチ○コ店と一体であるので条例違反」

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/11/27(火) 22:54:32.17 ID:???0

大阪府交野市のパチ○コ店をめぐり、「教育施設の周囲100メートル以内での営業を禁じる」とした
府条例に違反するとして、近隣住民が府に営業許可の取り消しなどを求めた
訴訟の判決が27日、大阪地裁であった。田中健治裁判長は、
「パチ○コ店と一体といえる景品交換所などが、小学校から100メートル以内にある」
として、府に営業許可の取り消しを命じた。

 この店をめぐっては、同市が平成21年5月、禁止区域を「小中学校から
150メートル以内」とした市条例に違反するとして、出店の中止を命令。
一方、府公安委員会は「パチ○コ店本体は100メートル以上離れている」
などとして同年10月に営業を許可しており、府と同市の“二重基準”が
指摘されていた。パチ○コ店は現在も営業している。

 裁判では、市立小学校から100メートル以内にある景品交換所や
駐車場がパチ○コ店と一体とみなされるかが争点となった。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121127/waf12112720490023-n1.htm

6 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 22:56:18.75 ID:Jf4BAfxm0
パチ○コって潰したとして、経済効果ってどれくらいあるんだろう。

23 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 22:59:37.39 ID:sPnaXqjp0
それは景品交換所じゃない換金所だからパチ○コ店と一体ではありません

別な案件は考えないでね^^

35 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:02:33.23 ID:tPNJKWpb0
>>1
>「パチ○コ店と一体といえる景品交換所など」


ちょーーーーー、これ3店方式を否定してないか?

賭博行為認定じゃないのかよ!!!

116 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:24:13.11 ID:THFYVhMC0
裁判長はいい仕事したな
府公安委員会はクズすぎる
パチ○コ廃止
パチ○コ廃止する政党あったら必ず投票するのに

120 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:25:29.94 ID:tJGcvSFO0
>>116
維新ならその可能性がある

126 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:27:25.34 ID:pTN9N4o/0
>>120
可能性だけで語るなら、どこでも有りうるだろ。

135 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:30:24.65 ID:tJGcvSFO0
>>126
日本維新の会の国会議員団が次期衆院選に向けて作成した公約素案の内容が26日分かった。
経済分野では法人実効税率を現在の約35%から20%に引き下げるほか、
日銀が100兆円規模の経済復興基金を設けることなどが柱。

石原慎太郎氏が設立する新党との連携も視野に、外国軍の駐留撤廃など保守色の強い政策も盛り込んだ。

維新代表の橋下徹大阪市長は26日、公約素案について「国会議員団側のたたき台ですりあわせもしていない。
表現に稚拙な部分もあり、これから激論する」と述べ、今後、内容を修正する可能性を示唆した。

維新は党綱領「維新八策」の基本理念に「個人、地域、国家の自立」を掲げるが、
素案は「日本の歴史と伝統を尊重する」を追加、保守色を鮮明にした。
外国軍の駐留撤廃は終戦から100年目の「2045年を目標にする」とした。

医療費自己負担では現在75歳以上が1割、70~74歳が法定の2割の負担割合を
「20歳以上は一律3割にする」と明記。首相公選制での首相任期を4年とし、
閣僚の過半数を国会議員と定めた憲法の規定の撤廃も盛った。

各省庁の幹部は「年俸制の政治任用」とし、キャリア官僚には「40歳定年制」を設けるという。

農協への独占禁止法適用除外の廃止や、弁護士や医師の業務独占規制の原則撤廃など各分野で新規参入を促進。
パチ○コの換金を違法化し公営企業に転換させるなど、議論を呼びそうな項目も盛った。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2600J_W2A021C1EB1000/

148 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:34:02.09 ID:pTN9N4o/0
>>135
パチ○コを民間企業の賭博から
政府のお墨付きを与えて、公営企業としようとしてるんだが
廃止とは程遠い内容だよ?

165 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:38:04.55 ID:tJGcvSFO0
>>148
公営企業になればパチ○コ屋の利益は税収になるんじゃないの?
それに会計検査も入れるから監視できるんじゃない?

171 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:40:49.06 ID:pTN9N4o/0
>>165
そういう問題なの?
パチ○コの廃止を求めてる人のレスが「維新なら可能性が!」で
その実態は、「税収のためならパチ○コ存続でいいでしょ?」って
民主党と同じくらい詐欺師だな。

187 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:45:50.35 ID:fuRvUAcp0
ひとつ聞きたいんだけどお前らがパチ○コ消えろと思う理由で一番って何?
チョン系に金が流れるからなのか賭博だからなのかその辺どうなん?

214 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:53:04.51 ID:tJGcvSFO0
>>171
とりあえず換金を禁止して私営ギャンブルは禁止の方向でw
パチ○コをすぐに全廃して欲しいけど、現実的に無理なら、
当面、公営化して地方の税収にした方がいいかな
ギャンブルで稼いだ巨万の富を朝鮮人の懐に入れる今の状況は
よくないと思うから

227 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:56:37.34 ID:pTN9N4o/0
>>214
公営パチ○コが換金しないってなら、公営にする意味ねーだろ。
それだったら、景品交換を禁止すればいいだけじゃん。
換金なしのパチ○コを公営にして、どうやって税収が増えるの?
それで税収が増えるなら、メダルゲームのゲーセンでも
税収が増えるぞ。

236 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:59:37.27 ID:tJGcvSFO0
>>227
公営にするんだから
今みたいにこそこそしなくてもお金に変えられるんだよ
今のパチ○コが私営ギャンブルだって事

240 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:01:20.35 ID:Cd5KfbAV0
>>6
最近減ったけど、等価のパチ屋では3万円/1時間は消えてたな
1分遊ぶのに500円かかるような場所なのさ

等価のままだと、
1分ごとに 大盛牛丼が1杯+つけもの の代金消し飛ばすくらいの計算だな、うん
1時間の無駄な時間を無くせば、大盛牛丼+つけものが50杯食えた訳だ

負けたら負けた分を取り返す、なんて難しいんだけどさ
パチ○コ脳になってるときはそれが解らないんだよ

244 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:02:54.56 ID:pTN9N4o/0
>>236
おまえの頭の中ってさ、公営化って法律作れば
ある日突然、まったくの他人が経営を握って
既存の経営者は追放されるとか思ってるだろ?

251 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:04:33.21 ID:tJGcvSFO0
>>244
思ってないよ
ポイントはパチ○コの利益が敬愛者の懐に入るか
税収になるかって言ってるだろ

390 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 01:06:41.87 ID:hqiVlMYz0
遠隔の話延々と書き込んでるヤツがいるが、そのことについて。
まあ遠隔はある。実際摘発されてる。
ただ、遠隔って、バレたら一発廃業の超高リスクなんだよな。
実際のところ、パチ屋は釘調整だけで(長期的には)十分利益をあげられる。
ほんのちょっとだけ、客に不利な調整をするだけで。
カジノがそのやり方で利益上げてる訳だし。
だから、普通に経営できてるような店では、遠隔何てむしろ割に合わない。
一般的には、遠隔は、行き詰まった経営者が起死回生の一手としてやっちまうってケース。
遠隔の文脈で批判しても、「まあそういうこともあるかも」程度で、あんまり説得力がない。

406 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 01:15:06.10 ID:xXzkHSDW0
交換所とパチ○コ屋って別の店って建前じゃなかったっけ?


一体とみなす?

409 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 01:17:44.41 ID:JEUUEUzq0
>>390
でもさ、出玉を計量するカウンターがおかしいなんてことは当たり前にあったし
昔の攻略法は893とメーカーの開発者がグルになって仕込んでボロ儲けしてたのが、時間がたって一般に漏れてきたものだし
昔から色々あったわけだしね
遠隔操作が現実味を帯びてきたのは事実

414 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 01:20:34.77 ID:zlQqk+o+0
>>409
現実にホールコンピュータで総量操作してますから。

428 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 01:34:50.55 ID:/wPNCfYb0
>>406
登記上は別会社

換金所の場所とかは多分 都道府県毎でぜんぜんちがうんじゃないかな?
俺の住んでるところは どこもおなじ敷地内建物内 建物にくっついてる店もある。
交換所の場所も聞いたら出て右とか左とか教えてくれる

431 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 01:37:31.04 ID:hqiVlMYz0
>>414
誤解されがちなことだが。。
ホルコンは今のパチ屋には必ず入ってる設備だが、目的は、売上の集計の自動化と、挙動のおかしい(故障や不正)台がないかどうかの監視。
ホール内部のデータを監視するのが目的で、外部からなんらかのデータやプログラムを入力できるようにするためには、不正な改造が必要となる。
それに、パチ○コ台そのものも、通常状態では出力端子はあっても入力端子はない。

435 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 01:39:28.18 ID:jh4UejiXP
>>428
都内で同じ敷地とかあるの?ていうレベル。
あったら教えて欲しいよ。

以前歌舞伎町で店に貼ってある地図見て行って
あまりにもわかり辛くて迷った事がある。

今はパチもスロも打ってないけど

438 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 01:42:03.80 ID:/wPNCfYb0
>>435
都内は同じ敷地はないんじゃない?

広島とか岡山なら基本同じ敷地もしくは 建物にくっついてる

441 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 01:44:07.40 ID:zlQqk+o+0
>>431
ホールコンピュータの特許内容に出玉率を調整するとあるんですが。

446 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 01:47:18.54 ID:jh4UejiXP
>>438
昔姫路に行った時に同じ敷地とかあったばあ。
裏物の聖地と言われてるから一度行ってみようと
行った時にさ。

今は無き有名なサルーンとか数店舗行った事があって

>>441
あれ全体の割り数をどれだけにしたらいいかを調べるためだよ。
遠隔自体が法律違反。
摘発店が結構あるよ。

453 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 01:56:06.11 ID:zlQqk+o+0
>>446
ハイハイ

476 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 02:21:19.94 ID:WJWqZ6xPO
クルーンの一発台でリキが入りすぎた客が発射レバーを引き抜いて転倒。
後頭部に大ケガした事故があったな。20年以上前だけど白夜書房の雑誌で読んだよ。
トバク場の熱気が伝わってきた。

484 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 02:29:21.88 ID:jh4UejiXP
>>453
風営法見な。

摘発店は神奈川のボナンザが一番有名だけど、知らないわけじゃないよな。

491 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 02:37:47.12 ID:zlQqk+o+0
>>484
いやいやだから遠隔はあると言ってるんだが。

495 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 02:41:56.93 ID:jh4UejiXP
>>491
表立ってやれないだけ。
あからさまに遠隔だとわかるような事だとネットで騒がれて摘発

明らかな普通に遠隔なんてわかるんだし、大雑把な台の挙動くらい
今はネットで情報が入るんだし

500 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 02:46:31.10 ID:zlQqk+o+0
>>495
うるせえな遠隔があったら困るのかお前。

501 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 02:47:39.43 ID:jh4UejiXP
>>500
何キレてんだよ。
事実を書いたらキレるっておかしいんだけど

502 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 02:50:29.29 ID:zlQqk+o+0
>>501
遠隔がないってのが事実だと暗に言ってるのか。

504 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 02:55:52.52 ID:daXa1WLR0
激熱のゼブラ画面が出てもスぺシャルリーチ迄行かない事がある。
勿論、同じ店で2~30万勝ち続けてる時によくあるパターン。
それからしばらくは勝てないつーか当たりも来ないってパターンが続く。何日も。。。

これって遠隔でしょ?

505 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 02:56:15.29 ID:jh4UejiXP
>>502
誰がある無しの二次言論で書いたんだよ。
俺は全く無いとは書いてないよな。
表立ってやれないと書いてるのがわかんないのか?
風営法違反行為なんだよ。
過去に摘発店があるのを全無視か?

お前脊髄反射してるって自覚ある?

507 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 03:00:22.97 ID:JEUUEUzq0
>>505
まぁまぁ、オレも噛みつかれたけど

509 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 03:01:29.53 ID:zlQqk+o+0
>>505
だからあると言ってるんだが・・・・・・・・・・話にならんな。

511 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 03:03:28.83 ID:jh4UejiXP
>>507
何だか疲れる奴っぽいな

>>509
あるなしの二次言論の話を誰かしたんだよ。
そういう店があるっていうだけの話だろうが

読解力が無いならレスしないでくれ。
疲れるわ。

526 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 03:18:14.20 ID:WJWqZ6xPO
『マルハンは上場を目指し東証と協議した過去があるが「営業形態に完全に合法とは言い切れない側面があり、厳密な意味で投資家の保護を保証できない」という理由で、上場申請を却下された事例があることから、マルハンの上場は今のところ厳しいとされている』(wiki)
上場してもらった方が納税とかスッキリするんじゃね。

552 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 03:36:49.20 ID:PE+aLJ5w0
遠隔って別に出さないようにするだけじゃない
店に見切りをつけられないように当たりを入れることもできる

ゲーセンのスロットで
ディップスイッチ触ってめんどくさいことやって
フラグ立てて当たり入れられるから
遠隔で当たり入れるのは普通に可能だろ

556 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 03:41:19.48 ID:Nlr9ctORO
>>552
いまどきのパチ○コやスロットはよくわからんが
今のパチ○コやスロットには設定とか裏物とかないの?
メリハリ付けて客を飛ばさないようにするのは設定とか裏物でやるこっちゃないのか?

561 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 03:43:56.49 ID:Ugd1fjWG0
パチ○コでリーチの途中でまだ当たっていないのに
回転表示の所が当たり1回目って出て
結局は当たったんだけどあれはどういう処理されてんだろう

597 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 04:05:33.52 ID:I1uIIf2a0
パチ○コの正体は日本人じゃない。

あいつら韓国。人の国で賭博業を誤魔化し営業してる。

603 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 04:08:32.64 ID:UAoGLNhpT
>>597
まあそれでもアニメに金を落としているからね、アニオタにとってパチ○コは最後の
砦だよ。

638 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 04:32:42.21 ID:OD2fRiNg0
ここまで問題になってるのに なぜ国会はパチ○コを禁止しないのか?

警察には権力があり 新潟雪見事件など議員に圧力をかけることしばしば。

思うに警察は パチ○コに 支配されてる。 韓国朝鮮に支配されてると 考えると なるほどと思う

警察が在日や朝鮮に支配されてるとなると これは危ない。

ソープランドなど摘発は見せしめにする程度だな。パチ○コはない。

650 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 04:41:56.05 ID:AVlBv5nh0
>>638
見せしめ程度には、警察はちょこちょこやるよ、パチ屋への嫌がらせ。
あんまり従順じゃない経営者のとこは、新台入れ替えの検査で「釘が調整されてる!(釘調整は警察が黙認してるだけで、ホントは違反)」とか言って、なかなか許可出さなかったりとか。
ひどいケースだと、業界団体の会合中に、その会の会長の店摘発したり何てあった。

675 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 05:17:53.56 ID:l/64qxCD0
今やパチ○コの代名詞の一つであるエヴァがろくに叩かれもせず大ヒット
フジテレビのスポンサー如きで不買運動とかしてるのにパチ○コアニメにはだんまり
こんなんじゃ日本からはパチ○コはなくならんよ
エヴァのおかげでどれだけの人が朝鮮玉入れ中毒になったことか

700 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 06:26:36.69 ID:E35DcP5PP
やったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

これにひっかかる店たくさんあるだろ

711 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 06:46:43.77 ID:lPaYW+RTO
>>700
引っ掛かるもなにも、パチ○コを支えている三店方式の屁理屈が否定されたわけ。

店と換金所が同一とは、違法賭博と認定されたわけで、業界がひっくり返る。

872 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:51:51.64 ID:3bNnm0JhO
道路を挟んで警察署とパチ○コ店が
向かい合ってる我が街が
日本で一番、警察署とパチ○コ店の距離が近いと思う。
パチ○コ店のネオン光で警察署の白壁が七色に変化するんだぜw


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趣味色っぽいフィギュア大集合!1117体目

1 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/23(水) 16:13:46.87 ID:BcayEnEW0
非ブラインド販売の、完成品フィギュア♀を主な対象とするスレです。
ネタは「色っぽ!」「可愛い!」「ハナヂ(* ̄ii ̄)ブー」と感じるなら何でもOK!
劣情を感じたり興奮したりしたものを語りましょう。

未組み立てのレジンキットに関しては、模型板が本来の管轄です。
ただ、キットからPVC化されるフィギュアも多くなってきたので、キットの造形や
外観についての話題ならここでもOK、作り方や買い方は板違い、ということで。

オンラインショップの予約キャンセルや送料の話など、ショップについての
話題が続くようでしたらショップスレ他へ移動願います。
実況行為は禁止されています。ショップセール実況やイベント実況などは、ほどほどに

前スレ:色っぽいフィギュア大集合!1116体目
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フィギュア通販のショップを語るスレ 9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1334797390/
【倉庫】Amazonでフィギュアが買えた奴63【放出】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1337403857/
実況禁止って何?
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

※次スレは>>950の人が立ててください。950が荒らしの場合は951以降で臨機応変に。
テンプレはこちら:http://galfig.txt-nifty.com/blog/2005/01/01/index.html

8 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/23(水) 16:34:43.81 ID:F+Oq8FxpO
そういや、ひなこ026ってさすがにもう発売されたんだろ?
誰かレビュー頼むわ。


79 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/23(水) 18:29:41.53 ID:5+Rq16Q00
ハイスクールD×Dはちゃんとしたのが出て欲しかった
惜しいな

91 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/23(水) 19:03:58.00 ID:N4IA1L910
メッセンジャーガールが七月未定になりやがった

94 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/23(水) 19:13:14.28 ID:SkvdXA2d0
>>91
7月がさらにヤバくなったw

103 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/23(水) 19:36:09.34 ID:0cK+dLt30
>>94
そういえば7月8月が結構やばい気がするんだが
なんで夏場に集中するんだろうか?

115 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/23(水) 20:06:57.91 ID:nu424AZf0
>>103
普通にボーナスだからじゃね

127 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/23(水) 20:52:29.60 ID:nAapOk7A0
http://www.1999.co.jp/itbig17/10172153a18.jpg
ブキヤは相変わらず泥ばっか量産してるな

143 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/23(水) 21:37:01.59 ID:0cK+dLt30
>>115
なるほど
でも大抵の店は予約の時点で金払うんだけどな・・・

247 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 12:27:48.69 ID:XO04Awpe0
尼のめんまよーやくハジマタ
6838円

250 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 12:38:05.23 ID:SMhZrGDQ0
BMGは初回だけクリボーとポスターが付いたんだっけか

258 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 12:58:15.22 ID:dWLKFMqm0
今更、桐乃水着ver買ってきたけど、マジ天使
尻のはみだしとかたまらん

http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/miniup05807.jpg
http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/miniup05806.jpg
http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/miniup05805.jpg
http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/miniup05804.jpg

262 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 13:09:40.16 ID:R9Sf1Ao30
>>250
一回目の再販の時には付いてた

265 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 13:11:25.16 ID:uLvMX9Uo0
>>262
ついてねーよ

270 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 13:14:31.20 ID:0YITgp3A0
尼めんま、いくらなんでも10分で完売は、入荷少なすぎだろう
まあ買わないんだけどさ

280 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 13:24:13.93 ID:Vgf3wkEWO
めんまよりセルベリアのレビューはよ

297 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 14:05:11.56 ID:3VJf94yI0
どうなの
http://www.1999.co.jp/itbig16/10169016a13.jpg
http://www.1999.co.jp/itbig16/10169016a18.jpg
http://www.1999.co.jp/itbig16/10169016b2.jpg
http://www.1999.co.jp/itbig16/10169016b3.jpg
http://www.1999.co.jp/itbig16/10169016b4.jpg

315 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 14:18:19.63 ID:Tg7JK1rI0
>>297
この奇形にはID:eDZVNaSs0みたいなキチガイは沸かないの?

323 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 14:30:12.41 ID:r/yQJMP50
フィギュア始める奴って知ってるキャラからするのか?

334 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 14:43:54.73 ID:SMhZrGDQ0
>>315
泥そに子さん抱えたんですか?ネイティブそに子が来るまでに捌けないと見向きもされないんじゃねww

339 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 15:07:54.48 ID:3VJf94yI0
うーん
http://www.h-kuji.com/goods/goods02.html

346 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 15:14:39.91 ID:DFtrSrW80
>>339
これはつまり脇ミクの原価は800円を上回らないって事だよな…

354 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 15:22:11.91 ID:8cJLJCgN0
>>346
くじの景品全体の原価を本数で割ったのが800円で儲けが出るくらいの額

355 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 15:23:21.67 ID:SMhZrGDQ0
>>339
1回くらいは引いてみようかな
当たりは何本あるかわからんが

363 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 15:33:00.29 ID:7jxTtBvt0
>>355
ねんどろいどは2本てきいた
一番くじやったことないけど当たるもんなのか?
地方コンビにだから競争率は市街地より低そうなのでやってみたいがそもそも800円て...

365 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 15:36:30.14 ID:DFtrSrW80
>>354
あれ、こう言うクジって法律で800円クジなら原価800円までのものにしないといけないんじゃなかったっけ?
高いものを混ぜて他の安いもので補填てのはダメだったような…

370 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 15:46:50.18 ID:JL6ArfnW0
>>365
それはゲーセンの自主規制

371 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 15:48:05.72 ID:gf4Cwk2j0
>>370
景品法で値段決まってるよ

379 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 15:55:12.29 ID:xIYo+rGUO
1番くじ、始まって即行ってもたまに雑魚賞余りまくってんのに一等のフィギュアだけ無くなりましたシール貼られてんだけど…
これって一等をピンポイントで引いた強運の持ち主がいるって事?

385 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 16:00:19.24 ID:JL6ArfnW0
>>371
だから、くじとプライズは別なんだってば

395 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 16:31:02.81 ID:gf4Cwk2j0
>>385
くじもプライズも景品扱いだから景品法の範疇だよ。
くじの場合は総売り上げの2%とかになるんだったかな


399 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 16:44:08.93 ID:dcPJMOpH0
>>379
店員がいただく可能性
事前にくじの配置が読める場合もある
わからなくてもとりあえず1等終了て事前に告知しておけば引いて1等が出た場合でも
「すいませんこれはエラーですねときどきくじだけ余分に入ってたりするんですよ。もう一度お引き下さい」
と言っておけば裁判まで持ち込む客はいないだろ?


406 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 16:58:59.77 ID:J56G+VXk0
くじを引く時は本部とやらの連絡先を知っとくのがいいのか

415 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 17:09:46.74 ID:dp4c1KMZ0
セルベリア網で購入した人入荷案内きてるんか

418 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 17:11:49.67 ID:f1V+/kO10
すげー
シェリルの花魁も800円でつくれるってことかー

420 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 17:14:52.01 ID:kR4D6IEE0
>>415
3個20,940円の振り込めメールはきてるな

422 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 17:18:58.61 ID:dp4c1KMZ0
>>420
マジか
夜あたりに入荷メールくるかなー

463 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 18:31:47.73 ID:SIqN5XEv0
http://www.amiami.jp/top/detail/detail?gcode=FIG-MOE-2939
えーと...(困惑)

469 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 18:39:44.80 ID:2wgOSBjy0
網の予約品の前払いスルーしたらBANされる?

482 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 19:13:52.70 ID:yYCmapJ20
郡服フィギュアもっと増えてくれ

セルベリアとストパン、エルフリーデくらいしか無いとかおかしい

488 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 19:29:17.13 ID:iIeAsoJHO
セルベリアカスだな
http://a-draw.com/src/a-draw_12995.jpg
http://a-draw.com/src/a-draw_12997.jpg

http://a-draw.com/src/a-draw_12996.jpg

http://a-draw.com/src/a-draw_12998.jpg
http://a-draw.com/src/a-draw_13000.jpg

http://a-draw.com/src/a-draw_12999.jpg
統一された色調が安っぽく崩壊、特にレンガの塗装手抜き酷過ぎ。これはめんまもヤバいかも。

http://a-draw.com/src/a-draw_13001.jpg

http://a-draw.com/src/a-draw_13002.jpg
ツヤ消しでフロスティな髪がテカテカに。眉、まつげも強引に黒一色。異質なモノがポン付けで肌に乗ることで神秘性を削ぐことに。
金モールも成金クサい金色に。
本来、年度始めのフラッグシップな出来を期待されたモデルがこの仕上げ ではこれからが思いやられる。

529 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 21:16:04.15 ID:oIKbMpca0
セルベリア決定版はいまのとこボークスのアレかな?
やまとのCLシリーズで出して欲しいよ
年に1~2体は神がかったフィギュアを出すやまとならきっと何とかしてくれる

530 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 21:20:04.45 ID:1Nrs/unZ0
>>529
どう考えてもebセルベリアが決定版
キャラグミンは素組みだとたいしたことないよ

531 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 21:21:07.34 ID:OzdFqhl10
ボークスのセルベリアってガレキじゃなかったっけ?

533 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 21:27:30.17 ID:OzdFqhl10
ebセルベリアは髪と顔がひどすぎると思うんだが・・・
オクとかで値段高騰してるのも単純に数が少ないからだろうし

http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up183679.jpg

535 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 21:38:38.52 ID:qqfPMN5D0
>>531
某のはガレキだね
イベント限定だけど専用銃「Ruhm」が立体化されてるのはスケール品じゃこれだけだと思う
http://www.volks.co.jp/jp/charagumin/image/09/pic01.jpg
http://www.volks.co.jp/jp/charagumin/image/09/pic02.jpg

540 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/24(木) 21:46:40.58 ID:gLEbDX/Y0
水着セルベリアの出来いいじゃん
今まで出た中で一番のセルベリアだわ

578 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 00:00:51.26 ID:lcjgmDva0
尼めんまが始まったら起こしてくれ

614 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 01:19:47.32 ID:wamBlxaQ0
>>540
つうかセルベリアって当たりがないよな
水着はまだましだけど、顔が似てないものばかり。難しいのかな

626 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 02:30:58.13 ID:Up+XQCAL0
https://livedoor.blogimg.jp/orchidseed/imgs/9/1/919cbf4a.jpg
今日からだよな楽しみすなぁ

628 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 03:12:42.05 ID:VG8pcZAl0
>>626
刀の柄のボンボンさえなければ・・・

638 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 05:25:58.82 ID:4rb3SvxW0
体のあらゆるパーツがぐにゃぐにゃに歪んでいる
アバタもエクボってレベルじゃねぇだろこれ
妖怪が好きなら人間辞めればいいのにw
http://feb.2chan.net/dat/46/src/1337858505626.jpg

646 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 06:16:00.00 ID:b+rxJaU20
転載した画像でネガキャンか
この基地外はこんなことして何が楽しいのだろうな

647 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 06:35:05.49 ID:H5YL+O6lP
>>258
高坂桐乃水着verってAmazonのレビューでいい評価じゃなかったから
スルーしたが、実際どうなんだ?

648 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 06:35:29.61 ID:L44SAHzD0
そういやヤフオクで買ったことないんだけど余程の事がない限り控えるべきかね?
経験ないから未開封って書いててもどうも怪しいのよねえフィギュアとか特に・・・

650 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 07:26:59.10 ID:TqbrqkXcO
網のシステムより何を3個も欲しいのか気になる

667 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 09:03:56.64 ID:guiASi/p0
沖のイグニス12,400円か…

678 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 09:53:02.34 ID:JPf8UB710
イグニス11月と思ってたのに10月かー

679 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 09:58:44.01 ID:cWUX7fQX0
http://orchidseed.sakura.ne.jp/wordpress/wp-content/uploads/103ignis/14L.jpg
んー

684 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 10:18:37.80 ID:g41MgjWt0
ほびちゃのアスモのページ消えたんだが

685 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 10:19:45.29 ID:PdwqxI4o0
沖の尻は、なんつーかこう、ケツの割れ目がもう一声なんだよ。
ギュッとしてほしい。おまえらなら俺の気持ちわかってくれるはず。

691 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 10:35:56.60 ID:Up+XQCAL0
>>679
顔がめっちゃ好みだわ

698 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 11:02:08.66 ID:z/EnQTZZ0
1/8で出してくれよー
http://www.hobby-wave.com/LINE_UP/kanseihin/2012/rise/index.html

702 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 11:08:33.95 ID:VF1vQqe00
>>684
復活したよ

704 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 11:22:03.12 ID:/VQ7ak7lO
俺なんかセルベリア尼まだ支払いこないんだぜ・・・
間違いなくザマったな

706 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 11:25:18.98 ID:Nr7zmkKu0
>>704
クレカ初日予約だけど今朝発送メールきた

709 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 11:31:45.16 ID:VF1vQqe00
>>704
今日の朝発送済みになった、同日予定の呂布がまだ準備中にもならんのだがw

711 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 11:37:17.27 ID:/VQ7ak7lO
>>706>>709
朝か・・・
こりゃダメだな。オクで買うわ

714 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 11:42:29.27 ID:yRoEEIHeO
>>711
まだzamaったと判断するには早いだろw
俺も今朝発送メールきたけど

715 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 11:42:32.94 ID:nlLHsukx0
雲雀尼ラン一位か
こんなに人気あるキャラだとは思わなかった

719 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 11:52:29.48 ID:Xri6KXtBi
HJでアスモ予約すると支払いってすぐにくる?
コンビニ払いなんだけど

727 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 12:02:43.89 ID:aCtAqV5I0
>>719
コンビニ払いは即来る

733 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 12:18:44.61 ID:a6O73vaL0
ゴスパンルイズにカラバリ出すとかアルター頭大丈夫か

738 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 12:57:37.50 ID:m7fsswpX0
アンケートいいかな?
クイーンズブレイド系のフィギュア、せっかく集めたから撮影しようと思う
今amazonでセールやってるデジカメから選ぼうと思うんだけど、もし買うならどれを選ぶ?
予算は撮影キットもろもろ込みで5万以内を検討中
http://www.amazon.co.jp/s/ref=amb_link_61499509_3?ie=UTF8&bbn=3496181&rh=n%3A3496181%2Cn%3A3371371&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-6&pf_rd_r=0WMPN5CK1K2GKQK44A4M&pf_rd_t=101&pf_rd_p=114814289&pf_rd_i=3496181

747 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 13:17:29.74 ID:TLX5lHtS0
イグニス良いんだけど沖の体って共有のボディパターンでも有るのか?
って言いたくなる位毎回同じ様なサイズ
waveのBQシリーズっぽいというか
ほっそりしてる古手川ですら何故かちょっと太いし

まぁ何だかんだでイグニスポチるけどさ

748 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 13:31:28.00 ID:zcRRCE6u0
イグニスは尼でこないとやる気がでない


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ニュース【経済】「コンプガチャ」は景品表示法違反…消費者庁が正式見解

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2012/05/18(金) 12:37:03.83 ID:???0
携帯電話で遊べるソーシャルゲームの「コンプリート(コンプ)ガチャ」問題で、消費者庁は18日、コンプガチャは
景品表示法違反の「カード合わせ」に該当するとの見解を正式に示した。7月1日以降は同法違反として罰則のある
措置命令の対象とする。

「コンプガチャ」という名称を使っていなくても、例えば、ビンゴゲームのように異なる絵柄のカードを一列にそろえると
レアアイテムがもらえる「ビンゴガチャ」なども違法とする。松原消費者相が18日の閣議後の記者会見で表明した。
同日午後、同庁のホームページなどに見解と同法の運用基準を公表する。

景表法は、くじで買って特定のカードや絵を集めると、より希少な品物と交換する商法を、射幸心をあおる「カード合わせ」と
して禁じている。

この問題をめぐっては、今月8日、松原消費者相が同法違反の可能性を指摘。翌日には、主なゲーム会社6社が
コンプガチャを今月中に中止すると表明していた。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120518-OYT1T00476.htm

7 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 12:41:14.69 ID:qjjz71jg0

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   (^o^)ノ オワタ        三 ┌(^o^)┘オワタ    ┘>/   |   ミ \( ^o^)/ オワタ
   ノ( ヘヘ    (^o^)ノ オワタ  三  ┘> ┌(^o^)┘オワタ    /    ミ  |_/
          ノ( ヘヘ           三  ┘>  /   / |       ノ ノ
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   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      |        |                  ┘|

10 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 12:42:27.78 ID:K8CeI+9Ri
返還請求はあるの?

18 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 12:45:28.05 ID:00G3H896i
>>10
>7月1日以降は同法違反として罰則のある措置命令の対象とする。

遡及効は認められない
グレー金利返還訴訟みたくアホに大金持たせてしまうような失政を繰り返してはならん

43 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 12:55:33.98 ID:txPCr/ii0
>7月1日以後は、同法違反として罰則のある措置命令の対象

つまり7月までのは認めるよってことで、訴訟可能性なくなり、ガチャも継続可能。
結局パチ○コ規制に繋がるような真似は役人は出来ないから、絵合わせだけダメってとこに終着したようだね。



108 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 14:27:21.10 ID:NIB8jSth0
金返せの根拠って何なんだ?
景品表示法は取締法規だから法違反=契約も無効にはならないのは法律を知ってる人なら当然のこと。
弁護士だってそう言ってるぞ↓
ネット関連の訴訟に詳しい高木篤夫弁護士に聞いてみた。
「保護者の同意がない状態で子供が遊び、何十万円と使ってしまっていたという場合では、これまでもグリーやDeNAに対して“未成年者取り消し”を主張し、請求を取り下げてもらえたケースもなかにはある。
ただ、成人が自身の判断で決済したなら、請求額を取り消してもらうのは難しいと思います。
コンプガチャが景品表示法違反であるという理由だけで、支払った利用料を取り返すというのは困難。
訴訟を起こした際に、コンプガチャの仕組みが反社会的なほど暴利性があると認められれば可能性はありますが、そこまで反社会的なシステムではないという印象です」

193 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 15:14:47.98 ID:0ErAS7pyO
まだまだこれからだよ
今回の規制は景表法だけの見解に過ぎない

景表法…消費者庁
賭博法・詐欺罪…警察庁

そもそも、景表法の作られた経緯を見れば、コンプ以外のガチャも明らかに景表法の主旨に反してる
普通のガチャが景表法に触れないって言うのなら、それは単に法の不備としか言えないんだから

196 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 15:17:19.37 ID:BzMGzyie0
>>193
 ガチャ自体はゲームシステムのひとつだから。景表法主旨云々は関係ない。

 特定のモンスター倒して、ドロップアイテムテーブルから特定のアイテムがでてくる、
っていうゲームシステムと原理は同じだよ。

 射幸心をそそる恐れがあるとして規制するのであれば風適法だね。

202 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 15:21:37.82 ID:0ErAS7pyO
>>196
お菓子のオマケのカード合わせが社会問題になったのがきっかけだろ
明らかに子供の射幸性を煽る事が問題視されて出来た法律

213 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 15:25:48.44 ID:BzMGzyie0
>>202
 射幸心うんぬんはそうなんだが
 商取引に「付随して」、射幸心をそそるようなかたちで景品ぶら下げて商品をうる手法を規制するのが
景表法の目的の一つ。だからガチャして「カードあつめて、景品あげたら」それは景表法違法といってる
んだろ。

 当局はガチャ自体は、ゲームであり商取引自体と考えてるから。
 ゲーム・遊戯設備であれば根拠法は風適法だよ。

224 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 15:33:16.43 ID:0ErAS7pyO
>>213
それは現行法の運用上での解釈ではそうとしか言えないんだろう
じゃあお前は通常のガチャは射幸心を煽らないと思うか?
つまりは法の不備
そうなると、ここからは政治家の仕事だな

賭博・詐欺はまだ分からないが

229 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 15:35:49.99 ID:BzMGzyie0
>>224
 だからいってるじゃない
 風適法で規制すべき問題だって。

 まったく。

271 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:04:45.74 ID:nBm+zFihO
なんでこの問題はこんなに対応早いのw

296 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:18:22.30 ID:pXmLoEin0
不当利得って確か違法かどうか認識していたか否かの判断が必要じゃなかったっけ?
消費者庁の判断がでるまで違法性は認識していなかったってSNS側が主張したらどうだろ..サラの場合は金融のプロだろってことで一蹴されてたがw

300 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:20:58.75 ID:uA28Y+0D0
返金が請求できるのかどうか?
仮に返金が認められても、対価として得たものを返却するならって条件になると思うよ

返却せずに返金だけは認められないと思う
じゃないとコンプガチャで出たものをRMTで換金してさらにコンプガチャ代を請求できることになってしまうから

手元にちゃんと全部残ってる人なんてどれだけいるんだろうか

307 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:27:04.46 ID:M8t8w0Pq0
>>296
>>300
不当利得の要件は一方の受益、一方の損失、受益と損失の因果関係、法律上の原因の不存在
法律上の原因がない、違法であるかどうかについての善意悪意は
返還義務の範囲を現存利益であるか、利息や損害賠償まで及ぶかを決めるにすぎない
当時法律について知らなかったのであれば今持っているものを返せばよい

325 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:38:31.03 ID:uA28Y+0D0
>>307
今もってるのがどれだけいるのかって話だよ?

329 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:42:58.69 ID:M8t8w0Pq0
>>325
ちょっと話が通じてないようだな
今残っているものを返せば十分、手元になければ返さなくても可ってことだよ
まあ厳密に言えば有形的に現存するものだけではないんだが
この場合RMTくらいしか問題にならんので省略する

331 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:47:21.97 ID:NIB8jSth0
>>i661Y0xK0
都合が悪くなると工作員認定かいw

そもそも「不当利得」返還請求の根拠って何?
景品表示法違反=その契約によって得た利益は不当利得、とは直接ならならいでしょ
不当利得とするには、一般的には契約が無効となったり、取消しになった場合
何度も言うけど、景品表示法違反の認定=契約の無効・取消じゃないから、不当利得返還請求は厳しいでしょ


334 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:48:36.58 ID:uA28Y+0D0
>>329
おいおい
エコナだって空の容器でもいいから返さないと返金してくれないぞ
現物ありません、でも返してくださいはとおらない

337 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:51:40.55 ID:M8t8w0Pq0
>>334
そりゃ企業側の任意による返金だろ
訴訟上の不当利得返還請求においては
現存利益となれば双方それぞれ今持っている利益分を返しなさいよと言う話
購入者側にしてみれば今もっているカード、もしRMT等で得た金があればその分も
企業側は支払われた金のうち無為に費消(ギャンブル等)した分を除き
残ってるものを返しなさいよということ

343 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:54:14.00 ID:epeGXu/+0
コンプガチャとガチャが違うなんていってるのは筋論。
実際に触れてみればどっちも悪質なのがわかる。

349 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:56:20.15 ID:uA28Y+0D0
>>337
じゃあ事実上無理ってことじゃん
RMT認めたらアカウント凍結だし、かといってトレードしましたって言っても手元に何も残ってないわけだし返せない
しかも大元の絵合わせは判断力のない子供を守るためのものだ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120514-00000301-playboyz-sci

390 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 17:22:30.14 ID:ujDpUFmo0
これって昭和52年の公取委告示3号だろ?
後出しの法令でもなく、昭和52年の法令(告示?)に違反してたんだから
ダスキンみたいに株主代表訴訟になったら面白いのにな

457 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 18:41:20.28 ID:kL6tXa+4i
金出さなきゃ有利にゲームを進められないシステムが問題
定価を決めてそれ以上掛からないようにすれば良いだけ
最初は無料は一切禁止でおkだろ

460 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 18:45:28.55 ID:1iBKZSJ30
>>43
『行政手続法』に定める「聴聞」又は「弁明の機会の付与」のために、7月からの措置命令としているだけ。
『不当景品類及び不当表示防止法に規定する公正競争規約の認定の取消しに係る聴聞及び排除命令に係る弁明の機会の付与に関する規則』にも同じ
つまり行政処罰の不遡及であって(現時点で違法)、民事の不当利得返還請求訴訟は可能


473 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 18:55:58.06 ID:wXaDFc/L0
>>457
金出せば有利になって当たり前でしょ。つかなんで金出さない奴が優遇されなくちゃならないんだ?
レースでボロいクルマと高いクルマが混走するのは、高い金出した奴が得するから禁止ってか?

521 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 19:57:57.38 ID:XIYzMl/30
あらたに違法としたわけじゃなく、いままでも違法だったわけだよな?

じゃあ返還あるね

650 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 00:29:30.20 ID:m24ZjGiV0
ガチャはパチより悪質。
確率表示あっても嘘、時間帯によってはアタリ0%とかある。

655 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 00:36:02.90 ID:Ys4I/4A2O
>>650
その確率のインチキはまんま今のパチ○コにも当てはまるな
両方とも悪質で違法な犯罪行為です

664 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 00:54:37.94 ID:Shd+OaEK0
>>655
パチ○コ台は実機を実際に使っての検定を通ってるからな。
店で検定通りの確率を変更するとかの操作をしたら摘発される。

ガチャは確率表示さえしてないんだから、それ以前の問題だ。

767 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 20:16:08.08 ID:2w1dp5sq0
賭博もパチ○コ玉に変換してから パチ○コ玉を掛ける仕組みにすれば良いのに
1玉1万とかで 100玉だと100万で その後に玉と景品交換 

そして景品を買い取る仕組みにすれば賭博も違法じゃなくなるんでしょ?

768 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 20:33:56.50 ID:FjWsDW6+O
何にもわかってないなw

パチ○コの場合、当たれば本人の意思でその出玉を元に再投資ができるだろ?出玉は景品じゃないからなw

ならガチャはどうだ?それもわからんようなクズが射幸性とか持ち出すなよ。どこまで行ってもアンチは無能だなw

それにパチスロのコンプガチャは本家ガチャより先に規制が入ったろ?マイスロのことだ。

>>767
それが許されるのは風営法で許可された業態のみ、つまりパチ○コ屋だけ。

風営法で定義されたパチ○コ屋に刑法の賭博は適用されんから。風営法の範囲で営業する限りな。

771 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 20:42:39.91 ID:Ht9Oh5BE0
>>768
パチ○コとコンプガチャのゲーム性の違いと射幸性の話しがゴチャゴチャになってる

因みに、ガチャがギャンブルってのは世界の常識な

776 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 22:11:37.74 ID:pxyTBl7u0
>>771
ギャンブル自体は悪じゃないでしょ

777 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 22:22:24.60 ID:EE4yoDpy0
ニコ生見終わったが二人の中身のない擁護がひどかったな

781 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 22:54:09.94 ID:CL6MxQb50
>>776
公営ギャンブル以外は悪だ

783 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 23:11:32.23 ID:71psZDI30
>>781
イギリスのブックメーカーとか私営じゃないけ?

785 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 23:26:13.94 ID:pxyTBl7u0
>>781
たぶん違法=悪と言いたいんだろうけども
他の人も言ってるけどパチ○コとかって風営法で認められているのよね・・・

786 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 23:27:51.32 ID:CL6MxQb50
>>783
エゲレスは勝手にやってろ!

>>785
パチはあれで違法にならにのが悪なんだよ

787 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 23:30:36.44 ID:Shd+OaEK0
>>786
パチ○コの問題と三店方式を使った換金の問題をごっちゃにしてないか?
パチ○コ店の存在とかパチ○コ機そのものは違法でもなんでもないぞ。

788 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 23:39:15.92 ID:CL6MxQb50
>>787
違法じゃないのが分かってるから悪だと言ってるんだ

790 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 00:26:53.43 ID:JSC2A77F0
>>787
ついでに言うと三店方式というのも好意的に見れば
893とか反社会勢力に金が流れないようにするために
警察が金の流れを監視するためのシステムでもあるわけだしな

>>788
単にお前が個人的に気に入らないから「悪」としたいだけなんじゃないの?

791 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 00:51:38.73 ID:3DlQr4sV0
>>790
必要悪とでも言いたいのか
パチ○コ擁護する奴は売国奴

793 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 01:12:00.62 ID:JSC2A77F0
>>791
必要悪だね
ギャンブルってのはそんなもんだ

まぁ売国奴扱いするってことは、パチ○コのもう一つの側面である
・朝鮮等に不要に金が流れる
この点のことを言ってるんだろう
北朝鮮のミサイル等の資金源になってる(米国の文書でも指摘されてる)のは確かに問題だが
それはさすがに今回のギャンブルと違法性の話から大きくズレるので、その件は別の板かスレで

794 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 01:21:58.96 ID:qCwGDhfL0
>>793
いや、>>791はただの2ch脳だろう。
メーカーだってホールだって純粋に日本の経営者がやってるところだってあるのに、
クソもミソも一緒で売国とか言ってるんだもん。

845 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 06:12:14.94 ID:X56G9bhB0
やったことねーから良く知らんのだが、
例えば、コンプすることによる相乗効果なしには
達成できないようなクエストなりを作って、
クエスト達成の商品として何かを出した場合、
これじゃ対処できなくねーか?

855 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 09:44:09.78 ID:oxICdIjy0
『ソーシャルゲーム(モバゲー、グリー等)とパチ○コの違い』

            パチ○コ          ソーシャルゲーム
───────────────────────────────
【営業時間】    風営法で規制       24時間、年中無休
───────────────────────────────
【年齢制限】    風営法で規制       特になし
───────────────────────────────
【遊技料金】    風営法で規制       自由
───────────────────────────────
【料金支払】    プリペイドカード      後払い(携帯事業者から請求)
───────────────────────────────
【換金方法】    三店方式          ネットオークション(RMT)
───────────────────────────────
【ゲームの仕様】 公安委員会が検定      自由
───────────────────────────────
【当たりの確率】  風営法で規制        自由
───────────────────────────────
【確率操作】    違法             自由


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ゲームコンプガチャ違法確定 7月規制へ★2

1 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:25:18.83 ID:PookTVl1O
携帯電話で遊べるソーシャルゲームの「コンプガチャ」問題で
松原消費者相は18日の閣議後の記者会見で「コンプガチャは違法になることを明確にする」と述べ
景品表示法違反の「カード合わせ」に当たると正式に見解を示した。(読売新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/social_game/?1337315734

消費者庁の見解
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120518premiums_1.pdf

前スレ
コンプガチャ違法確定 7月規制へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1337316079/

35 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 16:14:39.44 ID:EaJnRn8h0
TCGは規制されてないけどね
すぐしれっとウソを言うな

41 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 16:22:19.42 ID:uI4r1pN40
>>35
単に名指しで規制入ってはいないだけじゃね?
コンプしたらレアカードゲットとかやったら普通に取り締まれる
すぐしれっとウソを言うな

44 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 16:29:38.82 ID:EaJnRn8h0
>>41
何誤解してるんだ?
TCGはコンプガチャに類するようなことをしてるなんて一言も書いてないぞ?
TCGのカードを買うのもガチャを回すのも同じことで、規制は食らっていないといってる

136 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 18:14:59.64 ID:G4Jp1QCt0
よく分からんのだが、今まで違法行為を行っていたって事での処罰は無いの?
「違法です」→「はい終了します」で、終わり?イメージダウンになったからそれが処罰相当?

違法を行っていたんだから、コンプガチャシステムに使用されたポイント返却(もしくはお金?)
はもちろんの事、違法行為を行っていた期間に比例した罰則とかあってよい気がするんだが。
そもそも「カード合わせ」は規制だけで、行ったメーカーへの処罰が元々無いんかな?

142 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/19(土) 18:32:17.60 ID:PookTVl1O
>>136
景品表示法違反は刑法だからもちろん罰則はありますよ。
懲役2年以内とか(笑)

弁護士が無理だとかの言は信用しないように。
たぶん金もらってるだけですから。

違法であったなら売買契約そのものが無効になり、返金されるのは当然のこと。
パチ○コなんかじゃ、いくら使ったかなんて証明できないけど、これはキャリア決済。
いくらでも証明できるよね。

214 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 22:22:36.23 ID:X2uurX5c0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2997359.png

結果

239 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 22:59:30.60 ID:cjJzCPPQ0
満足させれば重課金OKってのは
遊びに使う金が多い人を満足させてない現状、
高課金への見返りがない事に対する非難かと。
課金ゲーには課金しただけのアドバンテージは保証されるべきだけど
クジになるとスカになる率が増すだけだし。

244 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:04:31.19 ID:CIYASwj90
>>239
悪質な新興宗教が、信者は救われているから問題ないって言い張るのと同じだよね

246 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:07:52.50 ID:5NEN+bbD0
>>244
たっかいブランド物の服もユニクロと性能はそう違わないが満足してるからいいんじゃん
で、現状のもしもしゲーは高額課金に対する見返りがあまりに低いんじゃないか、そこをなんとかしろよという話かと

252 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:12:59.26 ID:CIYASwj90
>>246
図らずも新清志が番組内で言っていたけど、
ソーシャルゲーの電子データというのはユーザーの所有物ではなく
業者がユーザーに貸与しているという扱い。
ブランドものでもユニクロでも財産権が所有者に帰属しているものとは根本的に違う。

254 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:16:42.23 ID:5NEN+bbD0
>>252
それはわかってるんだが、うーんそうだなじゃあ
スポーツや映画で良い席は高いってのと似た性質かね

257 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:19:08.73 ID:CIYASwj90
>>254
>スポーツや映画で良い席は高いってのと似た性質かね

本気で意味がわからないから、ちょっと補足してもらえるかな

259 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:21:04.05 ID:5NEN+bbD0
>>257
物じゃなくてサービスの質に金を払うわけだから
>>254に加えて追加料金を払うと抽選で選手や出演者と話できたり写真撮ったりができる
その価格と満足度は釣り合ってるのかといった類の話

264 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:24:05.26 ID:CIYASwj90
>>259
いや、サービスとその対価の釣り合いがなんで論点になってんの?
岡本はそれにすり替えようとしていたけど、今回のコンプガチャは
そんなところが問題視されたわけじゃないけども

265 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:25:46.65 ID:l2ln1ltp0
ガチャ以前に、ソーシャルゲームってゲームの体をなしているのかが疑問なんだよね。
ボタンを押すタイミングとか戦略とかなしに、ただ数字の大きい「データ」だけを使って
ただ一つのボタンを連打するだけってイメージしか無いんだが…

271 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:29:42.30 ID:5NEN+bbD0
>>265
ソーシャルゲームはソーシャルが主体でゲームはそれを(バキューン!)するツールだから
据え置きゲームを価値観の軸にした場合当然ゲームの体をなしてないよ

292 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:47:35.20 ID:X2uurX5c0
>>271
ゲームの体をなしてないものがゲームを名乗ってたり、同じようなものであるかのように
錯覚させようとしてるのは問題ですね・・・

294 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:50:38.73 ID:cjJzCPPQ0
>>264
俺含む一連のレスは岡本の発言に対しての物であってあんたの関心とは無関係だよ

297 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:53:16.87 ID:5NEN+bbD0
>>292
据え置きゲームだけがゲームであるという価値観においてはそうだけど
一般的にはゲームと呼んで差し支えないよ

300 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:55:40.68 ID:X2uurX5c0
>>297
据え置きだけじゃなく携帯ゲーム機のゲームと比べてもだよ
モバグリの方も「同じゲーム業界」って言い方をよくするし、意図的に錯覚させてる

301 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:56:25.04 ID:mjUjltZOP
>>294
番組見てたらわかるけど、
コンプガチャ規制は客の満足度が低いせいもある
とか岡本が狂ったこと言い出したんで、そもそもこの問題自体と関係がないぞ

308 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:59:44.98 ID:cjJzCPPQ0
>>301
それ294読んでのレスにしてはちと失礼じゃねえの?日本人と話してる気がしねえな

338 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 00:32:52.33 ID:fjER5myj0
リアルとヴァーチャルと混同するからややこしくなるんだよ
レースゲームで法定速度違反しても処罰にはならない、コンプガチャも然り
ただリアルの金が発生してしまったのが原因
コンプガチャもゲーム内通貨でリアルマネーとは一切関与しない関係なら
このような騒動は起きなかった。

344 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 00:43:20.82 ID:G8MkOevl0
>>338
どこかのとある人はその混同をモロ勘違いした人がいたよな最近w

「ガチャコンプが規制になると、同じシステムのモンハンも規制となってしまう危険性がある」

みたいな感じに言っていた方が。
あの人、結局自分が間違っていたと認めたのかな?

346 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 00:46:28.67 ID:X/5v02sN0
>>344
今回の解釈による規制ならなんも影響しないけど
RMTが存在するからとかデータの価値がってところに根拠を求めた場合は確実に影響するよ

351 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 00:59:15.97 ID:G8MkOevl0
>>346
そもそも最初から、「コンプガチャ = カードあわせじゃね?」って方向で騒がれていたんだから

>RMTが存在するからとかデータの価値がってところに根拠を求めた場合は確実に影響するよ

とか、関係ないだろ。

353 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 01:04:54.36 ID:X/5v02sN0
>>351
そんな的確に的を絞った騒ぎ方だったか?
「普通のガチャもいかんだろ」「RMTによって経済価値が存在する」etc入り乱れてたし今もそうじゃん

398 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 11:07:39.04 ID:JP6tnZzO0
ガチャが法で縛れないから意地でも法にひっかかる点を探したともとれる今回。

だからネット上で何度も出てるけど、料金後払いをどうにかすりゃいいんだよ。キャリア決済ってのか?
GREEプリペイドカードとか今あるじゃん、あれとかだけにしろ。
そうすりゃ射幸心煽られて買いまくった大人は自業自得だし、
金銭感覚無い子供の親への無意識な多額請求もなくなる。
だいたいネット見ててもここの結論に至る。

399 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 11:14:06.47 ID:5yJMapry0
>>398
何でこんなに情弱が多いんだ・・・
キャリア決済の上限なんて元々低金額だぞ?
子供なんて元々親から金盗まない限り重課金なんて出来ない

402 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/20(日) 11:17:56.16 ID:OyCgYf/vO
>>399
実際、モバグリやったことないし、キャリア決済とかも使ったことがない。
すまないな情弱で。

キャリア決済の上限はいくらなのかな。
親の金を盗むってどういう意味?

424 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 12:02:14.67 ID:E8eDKVH10
結局のところ
こんにゃくゼリーと一緒
ごく一部の子供がドジる 親が消費者庁や生活相談センターに網抗議 
お上が真に受ける 規制 マスゴミがそれが善かのように報じる

モンペアスパイラル

426 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 12:08:10.84 ID:G8MkOevl0
>>424
将来的には、「ガチャ」がそうなるかもしれないね
コンプは元々違法だったから、こんにゃくゼリー云々以前の問題だが
現時点で違法ではないガチャが今以上に問題となれば
(まぁ殆どの場合、使用者が子供なら親の管理責任、大人なら自己管理不足なんだろうけど)

新しい規制を作られたりして、対策されるかもね。
現に今、自主的にだけど、メーカーで月の最大使用料金制限してるところ無かったっけ?

434 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 12:15:12.45 ID:GTGOytZ60
>>426
コンプガチャが違法ならガチャも違法。

ガチャは完全確率方式に限定されないから、内部的には何でもできる。
例えば、内部的にA/B/C札3つを揃えない限り、レア札D/Eの抽選が
行われない(出現率0%)というようなことも可能。

これは実質的にコンプガチャと何ら変わりない。

456 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 15:49:59.95 ID:Xu4qcFN10
1回300円の電子くじ集金アプリとお菓子のオマケを同じ扱いで見てくれるといいね
お菓子のオマケは30円のビックリマンでも規制されたけど

463 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 16:06:22.49 ID:X0LYjits0
>>456
おまけ"だから"規制されたのよ

470 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 16:32:55.92 ID:Xu4qcFN10
>>463
社会問題になって悪質だと判断されたから規制されたんだよ

475 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 16:49:34.28 ID:X0LYjits0
>>470
社会問題になったのはお菓子のおまけだったからだよ
あれがカードだけを売る商売だったら社会問題にはならなかった

493 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 17:55:22.36 ID:Xu4qcFN10
「だったらアレはどうなんだ」パターンが通用しないことは
問題点残したままでも成立したマジコン規制や都条例が証明済み
10月からの違法DL罰則もそう
集金アプリ業の場合規制にメリットが多くデメリットが少ないから更に抵抗は弱いだろう
一番多いのは「関係ない、どうでもいい人」だしね
反対してるのは集金してる側と重課金中毒者+転売業者だけなんだから
流れをひっくり返すような『多くの国民からの声』もない

496 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 17:59:57.16 ID:IQfdL4a20
「だったらアレはどうなんだ」というより
ソーシャルガチャだけが破格の待遇で無法地帯だっただけなのよね


>>493
重課金者でも今のガチャに肯定的な奴少ないと思うよ
奴等はぼったくられてる事を自覚し、運営に不満を吐きながらガチャを回す

498 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 18:07:47.80 ID:X0LYjits0
>>496
ガチャ一回200~500円ぐらいだけど、俺としてはクソ高いと思うよ
でも、それでもいいって人が金払ってるから成り立ってるわけで、金払ってる人にとっては適正価格
化粧品高いよボッタクリだよって思ってても買う人がいるからその値段なのと一緒

511 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 19:11:54.71 ID:IQfdL4a20
>>498
クソ高いと思ってるのか、適正価格だと思ってるのか、はっきりしようよ

買う人がいるから適正価格なんて言ったら
それこそ詐欺商売全部適正価格になるよ

530 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 02:40:46.56 ID:DYdz+HRV0
>>511
おいおい、納得済みで金払ってるんだよ?
騙されて買ってるわけではない

576 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/21(月) 04:27:20.88 ID:Q1dLtRMuO
違法な方法で射幸心を煽り、消費者に正常な判断をさせないようにして交わした契約だから、普通に考えて無効になる。
契約が無効になれば、当然返金はなされるべき。

法律っていうのは決して杓子定規じゃない。
そういうイメージはあるけど、かなり弾力的に運用されていて、結果が重大であればそれも考慮される。
言い換えれば、法律の抜け穴みたいなものは案外ないんだよな。

子供がハマって100万円単位で金を使ったとか、生活に支障が出るほどの依存症的な事例があるなら、裁判所はそれを十分に考慮して法律を運用する。


577 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 04:28:02.99 ID:jB+w1h9D0
自社タイトル以外はどこまでがグリモバの責任になるかって問題もあるな
本体へのダメージは少ない気がする

578 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 04:29:51.44 ID:CghkFXnM0
>>577
その自社タイトルが強いから儲かってたはずだが?


583 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 04:32:23.81 ID:jB+w1h9D0
>>576
>子供がハマって100万円単位で金を使ったとか、生活に支障が出るほどの依存症的な事例があるなら、裁判所はそれを十分に考慮して法律を運用する。
でもそういうケースがそう多くないのは間違いないよね
プラス管理責任や高額決済の確認不足等もあるしあちこち延焼すると逆に圧力も大きくなるかもしらん

>>578
グリーに比べてモバゲはかなり少ないって話を前に聞いた気がするんだけどどうなんだっけ?

619 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 07:51:23.47 ID:JRUZb4tv0
ガチャ景品の価値=目当ての景品を引き当てるために必要な金額の期待値

で良くない?

717 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 08:39:52.61 ID:Pn77ilVv0
返金に関しては数週前のやまもといちろうを鵜呑みにしたまま進歩がないのがいるな

718 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/22(火) 09:46:23.08 ID:HSrap6abO
>>717
というより、返金についてはものすごく嫌がる人がいるよね。
困るんだな(^O^)

723 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 10:17:35.80 ID:Pn77ilVv0
>>718
実際全員に過払いに相当する妥当な額返金するなんて不可能だろ。どうやって調べてだれが審査するんだ。
それに違法性を認めながら希望があったら返金やりますなんてのが罷り通るとは思えん。
だから返金厨の言ってること裁判けしかけてる奴と同質で絵空事なんだよ。


728 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 10:50:27.64 ID:XyBbhMEPi
1 名前: エイベル2218(岡山県) :2012/05/22(火) 09:55:19.26 ID:upWouOIg0 BE:2205071093-PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/apple.gif
新しいガチャは1回1000円。10種類のレアカードがランダムで出現し、すべてコンプリートすると
さらにレアな限定カードが手に入る。従来のコンプガチャと違うのは「出現するカードがダブらない」
という点だ。つまり10回引けば必ずコンプリートが約束されている。

一見コンプガチャとよく似ているが、抽選方法に偶然性が絡まない(10回引けば必ず揃う)ため、
景品表示法が定める「懸賞」の定義からは外れる可能性が高い。

「カード合わせが禁止されているのは、その方法に欺瞞性が強く(いつか揃うと思わせて
なかなか揃わない)、なおかつ著しく射幸心をあおるためです。その方法を聞くかぎりでは、
1万円で必ず揃うのであれば、欺瞞性はなく、射幸心をあおるものでもないと言えるのでは」
(内田鮫島法律事務所 伊藤雅浩弁護士)。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1205/21/news089.html


730 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 10:53:47.65 ID:uTqXH4YT0
>>728
それだと廃人がやらなそうだから流行らないだろうな。

731 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 11:03:38.65 ID:t4L5Kks70
>>728
ハズレ無しダブリなしとなると流石にケチ付けようが無いな

>>730
だろうな
でもコンプのコンプとかやるだろ。んで「今コンプカードもらっておかないと」を煽ってアウトになると思う

733 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 11:44:50.63 ID:SmGPwp0r0
>>731
いや絵合わせがダメってのがあるので、出ようがなんだろうがダメでは?
絵合わせは偶然性とか関係なく「2つ以上の別種のものを揃えること」
で既にアウトなんだよ。

というか消費者庁のガイドラインを読むと、普通のガチャ以外は
消費者庁に問い合わせない限り、違法かどうか分からんハズだよ。
勝手に強行するとハマる確率が高い。
それくらい曖昧に書いてる。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1337394318/l50人気ブログランキングへ

ゲームコンプガチャ違法確定 7月規制へ

1 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 13:41:19.66 ID:uwFchLqv0
携帯電話で遊べるソーシャルゲームの「コンプガチャ」問題で
松原消費者相は18日の閣議後の記者会見で「コンプガチャは違法になることを明確にする」と述べ
景品表示法違反の「カード合わせ」に当たると正式に見解を示した。(読売新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/social_game/?1337315734

58 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:01:27.18 ID:Oy7ZwzM10

7月からとはいえ違法なものを月末までやるのはマズくね?

65 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:03:15.64 ID:61oEi3/f0
>>58
は?

78 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:06:03.20 ID:ComapuUX0
>>65
>>1
> コンプガチャは景品表示法違反の「カード合わせ」に該当するとの見解を正式に示した
「違法だ」って言い切ってんじゃん

152 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:32:56.42 ID:0s0d17GW0
電子データも現行法が適用されるって判断されたわけだから今まで「電子データだから違法じゃない」と突っぱねてたことは
すべて追及されるな

179 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:45:04.83 ID:2br+xvYW0
ダウンロード課金で、A、B、C(最終章)とストーリがあったとして、
AとBをダウンロードしないと、C(最終章)がダウンロード
できないってのも違法になるのか?
AとBを絵合わせと見れば。。。

確率的には100%手に入るからokなのか?

213 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:54:19.86 ID:52vV10Ob0
ファミ通のこの記事のタイトル微妙におかしくない?

コンプガチャ、7月1日より違法――消費者庁が見解を正式に示す - ファミ通.com
http://www.famitsu.com/news/201205/18014884.html

238 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 15:05:45.45 ID:SDWO+NBi0
弁護士の次のネタってよく言われるけど
過払い請求とは金額も件数も違いすぎるからなぁ
弁護士の方から積極的にはやらんと思うよ
2、30万の案件が数多く来てもうっとうしいだけ


302 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 15:29:49.51 ID:4eA9QnTn0
ちょっと待てそれならガチャの確率でレアを0.001%とかにするとは問題無いって事なのか。
そんなもん根本何も解決してないじゃないか。


305 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 15:31:45.59 ID:ZVtE9cQJO
>>302
そんなにめちゃくちゃな確率だと、
悪評流れてあっという間にすたれるんじゃないか?

330 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 15:39:09.07 ID:Tzen7SyB0
しかしここ一ヶ月くらいで一気に決まったな
何なんだこのスピーディー展開は

334 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 15:39:54.35 ID:So2uCNlc0
お前らモバグリの課金システムは最終的にはどうなればいいの?

ガチャ撤去?
行動P回復の使用制限義務?
基本無料廃止?

386 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 16:03:24.54 ID:rGUrk0sF0
コンプガチャがなくなっても

・ビンゴガチャ
・スロットガチャ
・リバーシガチャ
・ジグゾーガチャ
・UFOキャッチャーガチャ

色々できるからなー

427 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 16:26:55.28 ID:bhKXXtNY0
同じカードをあわせて進化させるってのはOKなの?
もう同カード進化はソーシャルゲーやりまくってるぞ
”異なる絵柄の組み合わせ”だけがNGじゃ何の意味もないぞ

429 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 16:28:39.93 ID:ly2vCsXx0
https://twitter.com/#%21/snapwith/status/200459978727890945
https://livedoor.blogimg.jp/gehad/imgs/7/1/7151742c-s.jpg

岩崎啓眞@snapwith

ソーシャルで5万突っ込む面白さをコンソールな人に説明すると、みんな1日100円しか
使えないスト2で、一人だけ5万円使って練習してから、周りの人と戦える…わかんないかwww

2012年5月10日

511 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:10:44.11 ID:EasYQGpL0
>>334
ガラケーアプリみたいな数百円の月額課金でノーマル(無課金)とプレミアム(課金)でサービスに差を設ける
 で
ガチャは無し、かアバターアイテムくらいに留めてゲームを性能で優位にさせるものは普通に買えるようにする

 を
上限金額かかけられる仕様にキャリア側がする、かな

いい年した大人がそれでも課金するんなら自己責任でいいんじゃね

514 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:15:49.49 ID:Qio31n1E0
読売だと
ビンゴもダメとあるね

523 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:24:30.66 ID:FdbTzcof0
【音楽】GLAYのTERU「コンプガチャ規制されただと!迷惑だわ~・・・。小学生が150万請求されるって、そんなの知らんわ!」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337329137/

524 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:25:22.69 ID:zXuXhwzj0
>>514
読売ばかり今回の件に絡んでるっぽいけど他の新聞はどうなの?

認めたくないけど、読売が大新聞の中では一番マシってこと?
それとも、裏でナベツネが動いてるってこと?

529 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:28:44.50 ID:un2vdX3a0
>>524
一説にはDeNAの横浜球団身請けを拒否してたナベツネの意向があるって。
ナベツネはDeNAを「何処の馬の骨」と嫌ってたんだが、
本社が広告収入を理由に横浜球団身請けを受け入れさせたんだと。

でも、あれはプライドだけは人百倍なので、ここぞとばかりに叩かせてるそうな。
もう広告料の賄賂も出せなくなるだろうしw

557 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:51:50.14 ID:q5zTqI3EO
>>523
でも俺はTERUの気持ちが分からんでもない
昔ビックリマンで消費者庁介入してレア度が均一化された時TERUみたいに思った
ヘッドが出にくい悪魔が出やすいってのが面白いんだからやり方が違法だろうが射幸心煽ろうがいーじゃんって失望した記憶がある

559 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:52:21.88 ID:uW3RUUvi0
どこぞの誰かさんが言ったか忘れたけど
ガチャが出来なくなったら今度はコンテンツの質そのものの向上に取り組むから大丈夫らしいよ(棒

563 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:53:38.59 ID:VxFx1AtUi
>>511
キャリア側もグルだったから、やりたくねーだろーな
これでキャリアの収入も減って、従量制まっしぐらだけは勘弁
LTEですでに近いことになってるけど…

569 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:58:22.10 ID:Kaojv5Jb0
コンプガチャが規制されたところで
メインだろう確率操作ガチャとか課金必須イベントは規制ないだろうから

DSiの売上が今週は10台少ないとかのレベルしか影響なさそうだよな

581 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:04:22.86 ID:cxrs46lH0
回復アイテムを買うとおまけとしてクジが引けて金、銀、外れの3種いずれかが出る。
金1枚、もしくは銀5枚集めたら景品ゲットのチョコボール方式にすれば問題ないよね。
金の確立と銀の5枚目の確率をいじっとけばいいんだし楽だな!


591 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:08:47.75 ID:JR/yd+La0
>>581
あかんてw
チョコボールもきちんと景品表示法に従っている
というか、景品表示法とかなりかかわりが大きな商品だし
例えば景品の総額は○%とかかなり細かく決めている

598 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:12:12.00 ID:0ntpTj7N0
>>591
この手のスレ、
チョコボールやビックリマンが既に規制済みだって知らない人が必ず登場するよな

603 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:13:46.66 ID:qJ5anOQS0
>>598
パンまつり引き合いに出してる奴すらいたぞw

607 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:15:29.90 ID:VdD2yNr60
>>603
今年は皿が足りなくて大変なんだぞ!

612 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:17:51.38 ID:qJ5anOQS0
>>607
何が起きたんだw
てかあれ景品足りなくなるぐらい人気あるのか

619 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:21:18.28 ID:WGcGRrgR0
明日新ちゃんとパクミンが緊急生放送やるぞw

>徹底討論「コンプガチャ規制は正義?それとも悪?」池田信夫×新清士×岡本基
>消費者庁が「正義の鉄槌(?)」を下した。
>ソーシャルゲームは死ぬのか?生き残るのか?
http://live.nicovideo.jp/watch/lv93221883?ref=top&zroute=index


コンプガチャ規制は正義に決まってんだろダボw違法なんだからw

626 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:23:38.41 ID:EasYQGpL0
>>557
うん、俺もガチャ自体を全て無くせ論はどうかと思ってるよ
ガンダムで例えればよほどの物好きでもない限りアムロやシャアのようなのしか使わなくなるってことだしね
自分の戦友が9割アムロだったりガンダムだったりするソーシャルが楽しいとは思えない
無課金はアムロが使えても全然ニュータイプとは思えない性能だったりくらいで問題なくね?
ガチャ回す度に
「今月の累計金額は3500円です。更に課金しますか?」みたいな確認が出て
「今月の累計金額が5000円に達したので申し訳有りませんが来月までお待ち下さい。」
みたいになればいいだけだと思う

>>563
そこが問題だよねー
俺は動画や音楽を落とすとか無いから従量制でも構わないんだが
将来を考えると定額制は残って欲しいとは思ってる


666 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:47:54.48 ID:JANsV5+3P
通常ガチャだけになっても、確立が向こうの自由である以上同じじゃね?
全面白紙のダイス振らされ続けてもユーザーには分からない。

668 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:47:59.86 ID:hWLiDQCu0
ガチャでカードが手に入り
特定のカード組み合わせると特殊効果ってのは大丈夫なのだろうか

695 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 19:11:59.31 ID:lU2weTmR0
MMOだとよくセット効果とかあるけど、
アレも違法になるんかね。
A装備とB装備を共に装備するとCの効果が発揮される
とか

709 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 19:44:32.77 ID:rtwqSYey0
なんかTwitterでガチャ容認な人に話聞いてみたら、あまりプレイの時間を取れないから
その分を金で何とかするためにガチャは必要なんだって言ってたよ

それがガチャである必要が無い事に何故気付かないのかはわかんなかったけど

744 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 20:22:02.94 ID:tQVYFyxg0
>>626
>よほどの物好きでもない限りアムロやシャアのようなのしか使わなくなる

その理屈なら無課金の対戦ゲーはみんなほぼ同じキャラorレシピになってるはずだが、
現実はそうはなっていないわけなんだが

747 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 20:27:21.07 ID:EasYQGpL0
>>744
すまないが「性能」が重要で「完全無課金」な対戦ソーシャルゲームを知らないからそんな現実が実感できないんだ
例えばでいいからそんなゲームを教えてくれると助かるのでお願い出来ないだろうか

755 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 20:41:08.58 ID:/62h/3ng0
「ビンゴガチャ」「レベルアップガチャ」は「コンプガチャ」と同じく射幸心をあおっていないの?自粛の声!
http://www.amamoba.com/game/bingo-gacha.html

797 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 21:56:22.61 ID:zMnPyoJji
今週、モバゲ&グリーが新(コンプ)ガチャを次々導入www
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337345353/

GREEが新たな違法を作り出したみたいだから、みんなで消費者庁に連絡しようぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


798 :君も(ピヨピヨ)を(バキューン!)してブロガーの奴隷になろう:2012/05/18(金) 22:05:02.90 ID:nZQH4cUw0
>>797
えっと、リンク先の説明が難し過ぎて、俺にはイミフ。
説明だけ聞いていると、パチスロみたいできもい

802 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 22:21:28.16 ID:w7k9YQQt0
今週、モバゲ&グリーが新(コンプ)ガチャを次々導入www
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337345353/

グリー&モバゲーさんコンプガチャガチャの内容を微妙に変えて早くも今週導入してきてワロタwww

・新(コンプ)ガチャ(某下請け開発者のつぶやき)
 レアカードは、イベントカード3~8種、スーパーレア1~2種、ウルトラレア1~2種
 表向きは1回300円のガチャではじめから全部出る(ただし確率は未記載)
 実際はテーブルが設けられており、イベントレアのうち一定枚数入手でフラグが立ち
 次からスーパレアが低確率で入手可能になる。(一度手に入れるとフラグは初期化)
 同様にスーパーレア一定枚数入手でフラグは立ち、次からウルトラが入手可能になる。
 3000円(10回セット)でのガチャを導入、10枚中1枚は必ずガチャ限定カードが出る。

 今までのコンプガチャと違い、最高ランクのカードが何度でも入手できる。 
 しかし、期待値上は約15万円(3000円ガチャ時)でUR一枚手に入る確立設定。

803 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 22:24:59.08 ID:B+36SL+50
>>798
レア、スーパーレア、ウルトラレアが出るという名目のガチャだけど
レアを一定数ひかないとスーパーレアが出ず
スーパーレアを一定数ひかないとウルトラレアは出ない


806 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 22:25:56.85 ID:w7k9YQQt0
>>798
>>803
確率に条件式絡ますって
これ違法なんじゃないの?

837 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 23:01:26.66 ID:1bo66E/G0
日本だと英雄は最初は持ち上げられるけど
しばらくすれば叩かれ始めるけどな

839 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 23:02:32.77 ID:DcsQH4Es0
>>837
最初から胡散臭いとか言われて持ち上げられてないじゃん

876 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 05:36:08.25 ID:iKhKtIGr0
もし、ガチャの確率開示して確率制御を無くす天下り団体を作るのであれば

まずガチャの出現表を提出させて、それを天下り団体が審査&認可(ここで登録料を運営からボッタくる
ガチャの購入の際は天下り団体のサーバーに問い合わせて、天下り団体のサーバーはユーザーのIDとガチャの出現表を参照した結果を各ゲームに渡す
天下り団体は各ゲームのユーザーのIDを確認でき、天下り団体のアカウントだとは秘密で実際にガチャを購入してチェックしている(ということになっている
天下り団体のシステムを通さないガチャは国内でサービス不可

ちょっと考えた感じ、こんなもんか
これは甘い蜜旨そうだなーw

902 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 07:34:11.80 ID:gSFczXt+P
これって別に法改正があった訳じゃないから、今まで販売していたものも違法と言う見解が出たって事が大きいよな。
つまり、今までの文の売買契約が違法なものだった場合、その分についてはその契約自体が無効なので返金訴訟は多数起こるよねえ。
てか、今後も確率操作とか色々違法対象が広がりそうだなww

904 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 07:36:06.78 ID:KEzwkNqt0
コンプじゃないガチャも食玩と同じく全部同率に規制しちゃえ

907 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 07:41:08.97 ID:5NEN+bbD0
>>902
解釈が示されてて通達があったのに続けてたなら確実なんだけどな
実際は違法性の意識うんぬんから大部分責任阻却されて取り戻せても一部だろう
弁護士の腰が重いって事実がそれを裏付けてる

921 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 08:13:59.80 ID:DP0MWB8p0
確率だけ表示してもダメ。プログラムを不法操作できないにようするしかない。
一回作ったプログラムは修正できないよう行政がパスワードロックするか
ロムに焼いて流すとかしないと。

パチ○コやパチスロはプログラム書き換えられないようにロムに焼いている。
もちろん裏ロムとかあるけど、あれは違法で捕まるし、最近はほとんど見ない。
裏ロムに近い行為しているガチャ業者が規制されないのはおかしい。

929 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 08:35:32.34 ID:iKhKtIGr0
>>921
パチ○コ理論でロム焼きとか訳分からないこと言うなw
信頼のおける第三者機関がガチャの払い出しの審査と管理をやれば十分その辺は殺せる
プログラムの審査は面倒だから、あらかじめ払い出しは乱数表にして提出させた方が効率的

931 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 08:39:21.67 ID:cjJzCPPQ0
つまりゴミ有難がってるユーザーのトチ狂った価値観には付き合えんという事だな

>>929
好きに弄れるブラックボックスが問題なのだから
内容が一意の物である証明が出来るロム焼きは的外れではない
プログラムの審査を蔑ろにするなんてなーんもわかってないニワカ

935 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 08:52:06.36 ID:iKhKtIGr0
>>931
アホかwくじをプログラムで提出させると仕込やらバグやらまで検証せにゃいかんだろ
やっても所詮くじだからたかが知れてるとは思うけどな
それより確率の開示と不正を防ぐなら、くじの中身の順番をあらかじめ決めて提出させて、くじは運営に管理させない方がずっと効率的だろw
ロム焼きでも何でもいいけど、運営自身に管理させて不正がなくなるとか言える馬鹿がにわか

959 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 09:24:42.78 ID:yNm8ZfbLO
てか根本的に、なんでこんな人気出たのか未だに分からん
いや今までも、自分には理解できないブームなんていくつもあったし
その一つと言えばそれまでなんだけど
いつ頃、何からどういう風に火がついて今みたいな状況になったんだ?


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