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普天間

ニュース【軍事】 危険性ばかり強調されるオスプレイ 『事故率』で見ると、安全性は高い

1 : ぽてぽんφ ★:2012/07/31(火) 15:32:03.73 ID:???0
7月23日、米軍が沖縄・普天間基地に配備予定の垂直離着陸輸送機『MV22オスプレイ』
(以下、オスプレイ)12機が、一時駐機のため山口県岩国市の岩国基地に陸揚げされた。
同所では地元住民による激しい抗議活動が展開され、日本中で「配備反対」の声が沸き上がっている。
オスプレイは事故により開発開始から現在までに計36人の死者が出ており、“未亡人製造機”と揶揄(やゆ)されるほど、
その安全性が問題視されている。果たして、この次世代軍用機は本当に危険なのだろうか。
航空ジャーナリストの青木謙知氏がこう説明する。
「オスプレイは米軍の海兵隊が配備する新型兵員輸送機。最大の特徴は、主翼の両端についたプロペラ部分の角度を
変えられる点にあります。プロペラを真上に向ける垂直離着陸モードでは、ヘリコプターのようにどこでも離着陸でき、
その場で機体の位置をキープするホバリングも可能。その状態から垂直にプロペラを前方に傾ける固定翼モードに切り替えれば、
飛行機のような高速飛行が可能に。わかりやすくいえば、飛行機とヘリ、両方の利点を兼ね備えた“いいとこ取り”の航空機です」
そのオスプレイをアメリカが普天間基地へ導入する理由について、軍事ジャーナリストの世良光弘氏は次のように解説する。
「現在、普天間基地で使われているCH46というヘリは老朽化が進み、米軍はオスプレイへの機種更新を急いでいます。
行動半径は約600kmで、CH46の4倍超。空中給油もできるため、1回の給油で朝鮮半島、
中国まで達する。万が一、朝鮮半島で軍事衝突が起きた際には、普天間基地から飛び立ったオスプレイが
地上戦闘部隊をあっという間に戦地へ運び、迅速に作戦を展開できるようになります」
では、肝心の安全性についてはどうか。
「オスプレイは開発段階や今年2度の墜落事故によって危険性ばかりが強調されますが、10万飛行時間当たりの
重大事故の件数を示す『事故率』で見ると、安全性は高いことがわかります。1999年から2011年の
オスプレイの事故率は3.32。本格運用が始まった2004年以降で見ると1.93まで低下します。
その数字は、戦闘機などを含めた海兵隊全体の平均(2.45)よりもかなり低い水準です」(青木氏)
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/30/13003/

242 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 18:37:08.17 ID:aYG+sJou0
そもそも論かもしれないけど、オスプレイって言う程すごいのか?

実際に有事の際って考えると
・ヘリよりは早くても、撃ち落とせない程早くはない
・どこでも行けるほどには距離を飛べない(給油が必要)
・大した物量は運べない

航空優勢が取れてる所でしか運用できないんだし
大して導入するメリットがあるようには思えないんよな。

オスプレイって何に使えるんだ?
ヘリの代わりに使えるって位じゃねーの?

244 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 18:38:40.24 ID:n5MxmmwF0
>MV22オスプレイの山間低空飛行は操縦ミスを起こしやすく危険 
 米国防総省系のレックス・リボロ元主任分析官が警告

245 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 18:40:30.94 ID:e2PglB+E0
>>242
とりあえずオスプレイが配備されて一番変わるだろうと言われてるのが台湾有事
沖縄から無補給で往復可能

246 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 18:41:08.07 ID:GiPySTe80
>>242
従来の輸送ヘリより速くて長く飛べる。
すげーメリットだろうが。

>>244
山間低空飛行が危険じゃない航空機なんて存在しないよ。

248 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 18:43:43.78 ID:bWDGzh1B0
>>242
日本に配備されている限りだと、災害救助の初動が若干早い程度だろうね
ま、米軍が出てくるような災害救助で若干早かったからと言ってどうなるもんでもないだろうけど

263 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:13:10.16 ID:aYG+sJou0
>>245
台湾有事の際って考えても

占領される前・・・大型輸送機でもっと大量に輸送した方が効率的
占領された後・・・オスプレイの輸送力じゃ焼け石に水。海路を確保しましょう。

こうなってしまう気がしてならないんだが、本当に出番はあるんだろうか?

>>246
それってヘリの代わりに使えるって程度のメリットじゃない?

>>248
そんなに変わりない気がするんだけど
航続距離が長い分、被災地域が広い場合は
広範囲に確認作業をするには向いてそうだね。

264 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:15:38.15 ID:LqCF8gSh0
>>242
http://file.kanchigai.blog.shinobi.jp/4479_03.jpg
http://www.asahi.com/politics/update/0723/images/TKY201207230662.jpg
http://www.strategypage.com/gallery/images/mv22_ospery_cv22_3.jpg
http://miyaserapi.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1c5/miyaserapi/v22osprey.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/V-22_Dual_Fast_Rope.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/V-22_Humvee.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_MV-22_Ropedown_Zone_lg.jpg
http://images.defensetech.org/images/MV22-assault2.jpg
http://rlv.zcache.com/mv_22_osprey_tiltrotor_transpor_aircraft_poster-rb9a6bb99f3194616b0f57a57aab9f6a9_wi7_400.jpg






272 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:35:27.83 ID:aYG+sJou0
>>264
台湾まで飛んで行ける航続距離に意味があるんじゃないと思うんよ。

定員24人位乗っけて飛んで行けるとしても、台湾が占領されてしまってから
飛んで行っても仕方がないんじゃない?

数十人~数百人を送り込んだところで占領された台湾には数万人の中国兵がいるはずだよね?
あっちは確実に人海戦術で来るのが目に見えてるし、でっかい船でもっと大量の人員や物資を
運び込まない事には焼け石に水じゃないか?

C-130からでも降下訓練やってるんだし、オスプレイでできたからって
へーそりゃできるだろうね。としか思えなかったり、オスプレイの
決定的な売りとなる運用方法ってのが思い当たらないんよね。

航続距離が伸びて、ヘリよりも早いってのは理解してるけど
それが軍事的にメリットになる状況がない限り、単にカタログスペックはすごいけど
大して今までとは変わらないって事にならないかな?
所詮は輸送機としての範疇でしか使えないんだしね。

273 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:40:55.68 ID:OS/H9T110
>>242
航続距離が伸びてペイロードも増えたということはアレじゃね?
今流行の低燃費って奴じゃね?
ヘリと同じ事やった場合燃費が半分になるとかならこりゃ軍事的にデカイぞ?
幾ら物量チートのアメリカさんだって輜重の手間は省けたほうが良いし

275 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:42:39.18 ID:ohSOsraL0
>>272
台湾有事なんてあるわけないだろ

277 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:45:12.87 ID:e2PglB+E0
>>263
占領ったって、いきなり台湾に数万の歩兵や中国の戦車が現れるわけじゃ無し
装備が重くなればなるほど、数が多ければ多いほど出発から陸揚げに時間が掛かる
米軍だって別に相手が占領し終わるまで待ってるなんてルールもないしね

そんでもって、中国は特殊部隊を送り込んで首都を選挙する斬首戦略なんてのも考えてる
その状況で予想されるアメリカからの戦力が到着するまでの猶予が数日から数時間に縮まる
どんだけのプレッシャーだと思う?

そもそも戦場における時間ってのがどんだけ重要なのかを考えれば
「速さ」を軽視するのは難しいと思うが?

278 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:48:49.16 ID:aYG+sJou0
>>273
実際オスプレイの燃費ってどうなんだろう?

エンジン二発でデッカイローター回して、不細工な機体を飛ばしてるって考えると
仕組み的にはものすごくそもそもの燃費が悪そうに思うんだけど
でもまあヘリよりも距離が稼げるから、ある程度の距離をある程度の時間で
輸送できますって意味ではメリットなのかなぁとは思う。

>>275
あってもそもそも今のアメリカさんに中国とガチ○コで戦争する体力はないだろうね
タラレバの話しだと思うけど、台湾有事に使えるって意見の人もいるからね。

>>277
これもタラレバだろうけど、もし仮に中国が台湾に侵攻してくるなら
一気に台湾海峡に大量の人員と物資を送り込むんじゃない?
ちんたらやってくれるほど中国軍も甘くはないだろうし。

283 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:55:19.86 ID:e2PglB+E0
>>278
船でどんだけ急いだところでオスプレイに比べりゃ「ちんたら」かと
あと、それこそ別にオスプレイ「だけ」に輸送手段を限定する必要もなし
仮に後で大部隊が別の輸送手段で来るにしても、「先発隊」の到着が早ければ
とれる手段も増えるかと

あと、燃費に関しては少なくともヘリより悪いってのはありえないんじゃない?
エンジンの噴射だけで推力と揚力をえられる固定翼機と同じ飛行方法のオスプレイと
必死こいてローター回して得た揚力からさらに推力を割かなきゃいけないヘリとじゃあ・・・

286 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:59:10.17 ID:bWDGzh1B0
>>277
上陸途上なら空爆すればいい事だし、上陸されちゃった後なら比較的安全な空港に輸送機で運べばいい

287 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:59:34.09 ID:aYG+sJou0
>>283
「オスプレイだけ」に限定する必要がないケースって
そもそも「オスプレイじゃなくても」良いケースって事にならないかな?
そりゃ早く付く速達と普通郵便の差ってのはあるけど
速達で少量送っても、ヤギに食われてたら意味がないんだし・・・

後、オスプレイはティルトして固定翼で飛んでる時でも
ローターを回さないと揚力が足りなくて落っこちるんよ。
そういう意味不細工で燃費悪いように思う。

293 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 20:04:49.90 ID:e2PglB+E0
>>286
空爆で敵勢力が一掃できるなら苦労しないよ・・・
上陸された後にしたってどうやって人を下ろすの?強行着陸?それとも空挺?

>>287
いやね、現状現場の滑走路を必要とせずに現地に一番早く一定の戦力を送り込めるのってオスプレイよ?
「オスプレイ」じゃなくてもいいってあんた、そりゃ代替しようと思えばできるんじゃない?
でもその代償をどうやって支払うかっていったら貴重な時間やリスクなわけで・・・

298 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 20:08:54.28 ID:bWDGzh1B0
>>293
上陸されてるのと占領されているのとは違うぞ

299 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 20:08:59.57 ID:aYG+sJou0
>>293
一番早く送り込めるのがオスプレイなのはわかってるけど
送り込んで全滅してたら意味ないよね?
輸送機だから、撃ち落とされるリスクも高いだろうしね?

空と海の優勢を確保できてるなら、そもそもオスプレイが要らないっていう・・・

やっぱ使い所がイマイチ見えないわ

300 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 20:10:26.34 ID:hbJhJ9nmP
>>299
いや、空と海の優勢がとれた上でオスプレイ送り込むのは別におかしくないが

逆にとれていない状態であるならば、高速で進入できるオスプレイのが他の輸送ヘリより有利だぞ

302 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 20:12:56.14 ID:e2PglB+E0
>>298
上陸途中なら空爆で一掃できると?

>>299
>送り込んで全滅してたら意味ないよね?
先発隊の存在意義が否定されてしまった・・・

320 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 20:20:02.89 ID:aYG+sJou0
>>300
空と海の優勢が取れている場合、わざわざオスプレイに頼る必要がないんじゃない?
もっと大量に送る手段もあるんだし。

優勢が取れてない状態で突っ込めるほど、オスプレイってすごいんかな?
所詮輸送機って考えてしまうと、撃ち落とされるリスクがアリアリだと思うんだ。

>>302
>先発隊の存在意義が否定されてしまった・・・

先発隊が有効に仕事するための条件を整えるのに
台湾有事ってのは向いてないと思うんよ。
砂漠越えとかで、ある程度敵もいないところに一気に送って
そこから進むってケースでなら使えるとは思うんだけど
要するに沖縄に配備したからって、大して使えるケースが考え付かないのよ。

329 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 20:26:49.19 ID:e2PglB+E0
>>320
今度はヘリボーンが否定された・・・

391 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 21:26:06.21 ID:dO/YVD/+0
事故率ってw 飛行時間が違うからなあ~w
旧機種は戦争もこなしてるだろうし~。

危険性が強調されるというよりも~

 安全性が公的にディスプレイ、解説されていないからね~w 


  両エンジン停止で緊急着陸を岩国でやってみせればいいのに~

    なーーーーーーーーぜ、やらないのかな?w   (やっぱりいつもの~ 隠蔽?w)

395 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 21:30:26.81 ID:9RGmmw0K0
>>391
オスプレイのオートローテーションは200km/h以上じゃないと出来ないし、固定翼モードでの着陸だと機体が壊れるからね。
一応、ブレードは地面に接触すると外れるようになっている。

407 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 21:42:32.51 ID:dO/YVD/+0
>>395 旧式のヘリと比べても、安全性が担保できてないということね~ 知ってたけどw

408 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 21:45:26.01 ID:neyfFWOK0
>>407
…?↓

http://hissi.org/read.php/newsplus/20120729/TUhtY3RrQjkw.html

409 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 21:46:13.18 ID:sNK1/kJ/0
だからさあ、オスプレイを都内に配備して、低空飛行訓練をやれよ

それをやって数年間安全だったら、沖縄も岩国も納得して黙りこむだろ

どうせ、あと少しで起きる東京震災では米国大使やら米国人を救出に行くわけだから、今から訓練しとけばいいんだよ



417 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 22:04:42.28 ID:UP5pybu70
>>391
>両エンジン停止で緊急着陸を岩国でやってみせればいいのに~

両エンジン停止したら飛行機でも落ちるわw



422 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 22:18:20.14 ID:dO/YVD/+0
>>408 っで、反論あるの? w

>>409 そりゃーいいかもね~
 原発も東京湾に20~30機まとめて作ればいいw
 官僚や政治家、都民がどう反応するだろうねw 見てみたいわw

>>417 じゃーダメじゃん~
 オスプレイは安全性が担保できない航空機ということだろ?

424 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 22:32:29.97 ID:neyfFWOK0
>>422
>っで、反論あるの? w

軍板で凹凹にされて、ここで復活?w

432 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 22:59:00.14 ID:dO/YVD/+0
>>424 
あの~ 私が、ぼこぼこにされた状況ってのを、示してくれる~? わからないんだけどw
俺一人で複数人(実は一人かもしれないがw)を相手にしたのは覚えてるが?

 とりあえずオスプレイがヘリと比べて安全性が担保できていない事実は、
日本全土の国民にとって深刻な状況だよ。

433 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:01:23.78 ID:neyfFWOK0
>>432
>俺一人で複数人(実は一人かもしれないがw)を相手にしたのは覚えてるが?

結局、何の仕事、してるの?(棒

440 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:13:33.59 ID:dO/YVD/+0
>>433 あの~ 私が、ぼこぼこにされた状況ってのを、示してくれる~? (話そらさないでさ~)

443 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:16:04.01 ID:neyfFWOK0
>>440 あの~ 私が、ぼこぼこにされた状況ってのを、示してくれる~? (話そらさないでさ~)

http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1343482178/

ID:/hmn3G1q [27/27回発言]、どうなってる?(棒

451 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:26:37.12 ID:dO/YVD/+0
>>443
 あの~ 私が、ぼこぼこにされた状況ってのを、示してくれる~? (そらさないでさ~)

リンクだけじゃ無くて、状況を貼り付けてくれるかな~? わからないんだが?

【オスプレイは緊急操作ができるのか?展示の必要性】
だからこそ、私は技術的な指摘をしているのですが?
人種論や、ペーパーしか返ってこないのです~ 
だから、オスプレイの安全性が信用できないと断言できるのです…

★重要★ 私は最初から主張しています…

 【 岩国で、両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ  】と~

 オスプレイの勇士を見せれば、反対派を黙らせることができます…

なぜ、米軍や防衛省や、政府、2chのオスプレイ配備賛成派は逃げるのでしょうか?
【 本当は、オスプレイの安全性なんて担保できてないからです… 】

452 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:30:07.39 ID:neyfFWOK0
>>451
> あの~ 私が、ぼこぼこにされた状況ってのを、示してくれる~? (そらさないでさ~)
こういう風にコピペばかりしてるだけだろ?

http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1343482178/

ID:/hmn3G1q [27/27回発言]、みりゃ分かると思うぞ?

>★重要★ 私は最初から主張しています…

> 【 岩国で、両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ  】と~

何ていうか、これで終わりなんだが
  ↓
357 : 名無し三等兵 : 2012/07/29(日) 23:40:26.31 ID:???
そんなこと軍オタに要求されても・・・米軍に言えよ米軍に

>なぜ、米軍や防衛省や、政府、2chのオスプレイ配備賛成派は逃げるのでしょうか?
>【 本当は、オスプレイの安全性なんて担保できてないからです… 】

米軍に聞いてみたら?
オートローテーションとかテストフライの話とかで、ネットでボロ出す前にさw

453 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:33:57.71 ID:dO/YVD/+0
>>452 っで、どこがぼこぼこにされてるの?

 あなたは、オスプレイの緊急着陸の飛行を展示することに賛成なの反対なの?

 
 俺を批判するやつは多いが、具体的に解説を展開しながら意見を述べるやつは
皆無だったぞ… >>452 これからは、ウソを言うな。

 ”おまえの大好きなオスプレイ(おまえのことをホモだと言って得るわけでは無いw)”が
かえって疑われるぞ…


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ニュース【軍事】 「オスプレイは『未亡人製造器』といわれるほど危険性が高い」 森本防衛相、拓大教授時代に説明!

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/07/27(金) 14:30:01.99 ID:???0

★森本防衛相、オスプレイは危険と説明!拓大教授時代に (元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一)

 オスプレイの日本配備について自治体などから反対の声が上がっている。
筆者がオスプレイの存在を知ったのは、2年ほど前にテレビ朝日の朝生に出演し、
一緒に出ていた今の森本敏防衛相(当時は拓殖大教授)から、普天間に配備されるのは、
普通のヘリコプターではなく、オスプレイという新機種であるとの説明を聞いた時だ。

 その時、オスプレイは「未亡人製造器」といわれるほど危険性が高いということを森本氏は説明した。
今や、その日本配備に関する責任者になって、国民に安全だと説明しなければいけないのだから大変だろう。

 先日、2年半前とどのように変わったのかと問われて、安全性が向上したと答えていた。
ただ、当時から既に実戦配備されており、今のほうが安全性が向上しているとは言い難い。
その後、2010年4月、12年4月、6月と3回も事故を起こしている。はたしてこれで国民を説得できるだろうか。

 オスプレイの日本配備に対する反対意見は安全性に問題がある、操作が難しいなどが根拠となっている。
一方、肯定論は、速度と航続距離である。(中略)

 一方、安全性ではあくまで老朽化したCH46との相対的な問題である。
CH46の事故率(10万飛行時間当たり。以下同じ)は1・11と国会で明らかにされている。
一方、海兵隊が今回使うオスプレイの事故率は1・93である。これは海兵隊平均の2・45を下回るが、CH46ヘリより高いことをどのように評価するのか。

 また、今回日本配備される海兵隊と同型機である空軍の特別仕様機の事故率は13・47となっている。
1・93ではこれを除いているとの批判もある。(続く)

zakzak http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120727/plt1207270710001-n1.htm

続きは>>2-4


2 :うしうしタイフーンφ ★:2012/07/27(金) 14:30:13.87 ID:???0
>>1の続き

 いずれにしても、今回配備されるのは海兵隊のものである。
これにはイラクを電撃訪問したオバマ大統領も乗っている。
事故率1・93というのは、普天間に24機配備され年間250時間稼働とすれば8・6年で1件事故がありうる(国民被害とは限らない)。

 CH46の15年より増え、その分のリスク増が尖閣諸島も含めた抑止力アップと見合うかどうか。
しかも、運用によって仮に事故が起きても一般市民を巻き込まないような工夫もできる。

 この意味で、普天間を一刻も早く辺野古に移し、安全の向上を図らなければいけない。
辺野古移転をぶち壊したのは民主党政権であり、そのツケが今になって回ってきているといえよう。

以上

23 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:46:48.79 ID:Zar7FCfQ0
開発途上の話まで持ち出して必死だなw 昨日のNHKなんか
「大きな事故は少ないけれど軽微な事故は比較的多い事がNHKの取材で判明しました」
とかやってたしw

509 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 18:42:32.18 ID:55W9CPb70
重大事故に関しては少ないってNHKでさんざんやってた

軽い事故に関しての統計では事故が多いんだと







くだらん

555 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 20:47:22.13 ID:KrYN7g5d0
左翼の馬鹿どもがいくら反対したところで、代替機種がない以上は
もう確定なんだから、いい加減に諦めろよw
さっさと辺野古に基地を移転することを考えたほうが早いって。

562 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:07:37.80 ID:auFo8E6R0
>>555 左翼と決めつけてる時点で、物事を見誤ってると思うよw 苦笑w

【両エンジン停止を想定し、安全に着陸できることを岩国で証明せよ】
なぜ、展示をしないのか? 展示して、両エンジンが停止しても
安全に着陸できることを証明すれば反対派を納得させられるのに?

答えは… 安全に着陸できないから~ セーフティ性が低い脆弱な機体。

 オスプレイを阻止しよう…
 ?? オスプレイ賛成派のネットの反応が、理論的ではない。
 ?? 実物の展示をもって、安全性を証明しようとしない。

563 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:18:54.31 ID:ja7I+bZa0
>>562
今までヘリも含め故障で両エンジン停止した実例は?

570 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:37:55.10 ID:ZF9/HEOw0
ちなみにオートロについてだけど
まず「大型」ヘリが「ホバリング中」にオートロしても成功は困難
何故なら自らのエンジン出力が停止状態で行うのがオートローテーションであり、
そうなればヘリが大型になればなるほど不利
それにくわえてそもそもホバリング中ともなれば対地速度も小さく浮力が稼げない上、
離着陸時ですから高度だって低い そうとなればオートローテーションに使える時間は短い
「高空を移動中に突然エンジンが停止」とは比べ物にならない危険っぷり

んで、オスプレイが↑の状態の時には固定翼機モードで飛行してるから、
当然「滑空」という形で不時着する
そんでもってヘリコプターモード、つまり離着陸時の際にはそもそも大型ヘリ自体のオートロが困難
「ヘリコプターモード時のオートローテーションができない」ってのを錦の御旗に掲げるには無理があるわけです

572 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:41:37.63 ID:BOh8rjDF0
もうオスプレイは爆弾固定搭載の特攻機にしちゃえよ

576 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:45:35.15 ID:BtkVeATE0
停止しないなら何の問題もないし、水平飛行中なら一基停止しても大丈夫。
一基停止している状態で垂直着陸をするはずはない。
また、ヘリでもそうだが数メートルなら、突然一基停止しても、
若干出力が足りないくらいなので、しばらくはローターが回り続け着陸は可能。

とすれば危険なのは、着陸している最中で、まだ危険なほど高度が残っている場合に、
一基のエンジンが突然停止したときに限られる。

この瞬間の危険にどれだけのコストを投入する必要があるかということだ。

むろん、どういう危険な瞬間など無いほうがいいのは当然だが。


586 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:54:57.72 ID:czO1w+Lg0
>>509-510
オスプレイ“軽度事故の頻度は高い”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120726/k10013875451000.html

>これまで公表されていなかった延べ10万時間の飛行で起きた比較的程度の軽い事故の件数は、

>▽クラスBが2.85件で、海兵隊の平均2.07件を上回っているほか、▽クラスCは10.46件と、

>平均の4.58件の2倍以上となっていて、海兵隊の航空機の中で最も高い数値であることが分かりました。

588 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:57:57.96 ID:q+CDPaLwP
>>586
それ2001年~2012年だろ

量産配備前の不具合洗い出し期間なんだから軽度事故が頻発してるのは当たり前だろ
なんでそういう恣意的な数字もってくるのかね

不具合洗い出し期間に不具合出ちゃいかんのか


591 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:00:14.12 ID:x0lGCG1G0
>>588
開発期間含めて無事故じゃないとダメですw

592 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:01:22.51 ID:auFo8E6R0
>>563 

>【両エンジン停止を想定し、安全に着陸できることを岩国で証明せよ】

 これに賛成するか、反対するか? 答えよ…

>>570 根拠資料は?

 その考えだと、オスプレイはもっと危ないな~ w

 固定翼機モードでホバリングできるのかよw おまえわかってないな~w

>>572 旧型のミグに目視で機関銃で落とされるわw

>>576 航空機は、離陸と着陸が最も危ないんだよw 短時間とかいう問題ではない。

 それから、オスプレイの安全性の担保は、アメリカがそう言ってるだけで、
証明されてるわけではない。

593 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:04:27.57 ID:q+CDPaLwP
>>591
世界中のあらゆる空から航空機が消えるwwww


>>592
オスプレイは固定翼モードで全エンジンが停止した場合、滑空により着陸します
http://verticalmag.com/news/articles/20112-flying-the-v-22.html「

↑の通り、オスプレイの滑空比は4.5で、これは中型のグライダーに相当します

594 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:05:40.45 ID:ja7I+bZa0
>>592
訓練させてから言えよ中二病。
両エンジンが故障で停止した実例はまだかよ?

598 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:10:46.63 ID:ZF9/HEOw0
>>592
根拠となる資料?無いな そんなケース自体がレアだから
でもヘリが「大型」になるほど、「対地速度が低い」ほど、「エンジン停止高度が低いほど」
オートローテーションが困難になるっていうのはオートロの仕組み理解してりゃわかるよね?

617 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:52:00.79 ID:auFo8E6R0
>>598 レアじゃなくて、オートローテションはテストフライで普通にやってるよw
>ヘリが「大型」になるほど、「対地速度が低い」ほど、「エンジン停止高度が低いほど」
>オートローテーションが困難になる
では上記の理由と原理を説明してくれよ~ 聞こうじゃないか… 君の話を~w

>>594 オートローテションや緊急着陸の訓練なんて、基本課程でやるけどな~
    (訓練させてから? いや、これは朝飯前でないとおかしいね~)
    緊急操作も知らずに、操縦士やってるなんて初めて聞くが? 君パイロット?w

>>593 その話は何回も出てるんだが~ 実際にできるかどうかはわからない…

 >【両エンジン停止を想定し、安全に着陸できることを岩国で証明せよ】

       これに賛成するか、反対するか? 答えよ…

   【 ホバリングや100ノット以下の低速・低硬度で安全に着陸できるのか?】

      これも、ついでにやってもらおうか? 

 オスプレイ配備賛成派は、もちろん賛成だよな? どうだ? オスプレイの勇士を見せてやれよw


  これに反対したら、オスプレイの安全は偽物! 安全を担保できない機体ということになる。

619 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:55:47.49 ID:q+CDPaLwP
>>617
証明と言うか訓練で実施することに関しては反対しないが

無論、着陸態勢入った状態で低高度で全エンジン停止とか墜落確定間違いなしの条件でやるのは勘弁願いたいが
これについてはオスプレイに限らず民間ヘリ含むヘリ全般でもやってもらいたくはない


624 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:01:30.67 ID:q+CDPaLwP
>>617
あとオスプレイは「パワード・リフト」と言うカテゴリーであって「ヘリコプター」じゃないから
オートローテーションについてはそこまで厳しく要求はされないものではあるよ


625 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:03:02.99 ID:auFo8E6R0
>>624 オスプレイの脆弱な安全性に合わせた基準だろw 笑
>>619 ならば、それをやろうとしない米軍や日本政府の対応は信頼できるものではないよな?
そう思わないか? 自衛隊の調査だけで済まそうとしている… 隠蔽じゃないか。

俺は、 >両エンジン停止を想定 といっている。 エンジンを停止しろとは言ってない。

ヘリでは、訓練や試験飛行時のオートローテションでは、
アイドル(暖気・冷気運転時のエンジン出力、回転数)まで落とすことで、それを模倣している。

 ★ やって見ろよ 

   >【両エンジン停止を想定し、安全に着陸できることを岩国で証明せよ】

       これに賛成するか、反対するか? 答えよ…

   【 ホバリングや100ノット以下の低速・低硬度で安全に着陸できるのか?】

      これも、ついでにやってもらおうか? 

 オスプレイ配備賛成派は、もちろん賛成だよな? どうだ? オスプレイの勇士を見せてやれよw

  これに反対したら、オスプレイの安全は偽物! 安全を担保できない機体ということになる。

  ★ まあ、””無理にとは言わないが…w”” そのときは、おとなしく本国に帰れ。

629 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:04:28.90 ID:sz4hSTUu0
>>23
>開発途上の話まで持ち出して必死だなw 昨日のNHKなんか
>「大きな事故は少ないけれど軽微な事故は比較的多い事がNHKの取材で判明しました」
>とかやってたしw


つまり、政府とアメリカの
日本国民向け説明は
数値を操作した捏造データーで騙しているってことだろ。


630 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:05:49.39 ID:q+CDPaLwP
>>625
通常飛行どころか地上でローター回すことにすら過剰反応されてる状態で
一足飛びに全エンジン停止状態での飛行やろうとしたら流石に空気読めてないわ

と言うか既に滑空比図ってるし実験は済だろ本国で


あとFAA的にもオートローテーションは重要視されない機種だV-22


631 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:06:03.65 ID:qbqbmOdt0
そんなに落ちて危険なら日本中飛ばして実際に落ちた時に責任取らせればいいじゃん

633 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:08:24.43 ID:q+CDPaLwP
>>629
「量産配備後のクラスA事故率」って説明してあったろ政府にしろアメリカにしろ


今回琉球新報とかが出してきたのは

「不具合洗い出し期間の中での、
 『飛行中にスパナ落とした』『エンジン排気熱で枯れ草が燃えた』レベルの事故まで全部含めた事故率」

だがだったらどうした
不具合洗い出し期間の試験機が不具合出ちゃいかんのか

635 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:11:04.62 ID:auFo8E6R0
>>631 責任なんて期待するな、原発、311、行政金融腐敗、いじめ~ 誰が責任取ったんだ?
>>630 
じゃー本国へ帰れよw アメリカの労働者が失業しようが知ったことではない。
ドル安でインチキする国家は信用できないね…

実験済みなら、岩国で見せてみろよ… なーーーーぜ?やらない?w 

できないとでもいうのかい?w

そりゃー困ったな… そんな航空機飛ばれたら困るわ、危なくてしょうがない。



 ここまで、オスプレイ賛成派~ 倫理的な説明や説得ができず…

643 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:19:58.71 ID:ja7I+bZa0
>>617
現状では岩国で飛行できないのにどうやって訓練するんだよ。
軍板でフルボッコにされて逃げてきてんじゃねーよw

645 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:21:04.29 ID:sz4hSTUu0

>>633
そのデータが捏造なんじゃないかい?

装備が少し違うだけの同型機なのに
事故率がかけ離れているのは、
データーに捏造が有ることを疑うしかないだろ。



647 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:25:10.53 ID:q+CDPaLwP
>>645
MV-22とCV-22の事故率が違うことについての理由はいくつかある

まず第1に、CV-22は単純に現在の総飛行時間が短く、2万2000時間しかない
一般的に、飛行時間が短いうちってのはどうしても事故率は高く計上される
現行機のCH-46やCH-53Dも、飛行時間10万時間行く前は事故率が20や30を突破する時期が一時的にあった
これは飛行時間が短いと1件の事故が発生しただけで事故率が一気に2倍になってしまったりするから

第2に、空軍のCV-22は特殊部隊の専用機
夜間の暗闇の中、超低空を地形追随レーダーにまかせて一気に飛行して特殊部隊を送り込む、というった用途に使う。
だからどうしてもMV-22とかの普通の輸送機に比べて運用が厳しく、危険になる

ちなみに、この地形追随レーダーはMV-22には装備されておらず、
そこまでタイトな低空高速飛行はMV-22では実施されない



649 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:28:36.94 ID:ZF9/HEOw0
>装備が少し違うだけの同型機なのに
>事故率がかけ離れているのは、

機体性能だけで事故率が決まるわけがないだろうが 運用の違いだ
自動車にたとえてみろ お前の言い分だと同じ自動車なら
「誰がのっても」事故に合う可能性は同じなるな?

656 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:42:14.63 ID:sz4hSTUu0
>>647, >>649
その説明で、同型機なのに完全にかけ離れている事故率の違いを証明できるのですか?

事故率が多少違うなんてのじゃなくて
同型機なのにもかかわらず完全にかけ離れているんだから、
そんな説明は、騙すための嘘なのは分かっているだろ。

きちんと原データーの事故調査報告を洗いなおして
本当の事故率を国民に示すのが当然だろ。


662 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:46:43.68 ID:q+CDPaLwP
>>656
今出してる事故率は「飛行時間10万時間辺り」の事故率になる

飛行時間が10万時間以上ならば、今までの飛行時間を事故数で割って実際の事故率を導き出せる
例えば、「実際に10万時間飛んで、1件の事故なら、事故率は1.00」って具合にね

けど、飛行時間が1万時間で、1件の事故の場合、
10万時間辺りに換算すると事故率は10.00になってしまう

じゃあ今後9万時間飛ぶ間に9件以上の墜落事故が起こるのか?
って言うと、ほぼ全ての航空機でそういう事にはならないわけだ

前者が既に10万飛行時間を達成したMV-22
後者がいまだ2万時間のCV-22になる

実際の事故数はMV-22がクラスA事故2件、CV-22がクラスA事故3件になr


そもそも、お前の主張が真で、捏造だって言うんなら、
飛行時間10万時間に達していない機種の事故率は、民間軍用限らず全てが捏造・嘘になってしまうぞ

671 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:52:40.44 ID:sz4hSTUu0
>>662
> そもそも、お前の主張が真で、捏造だって言うんなら、
> 飛行時間10万時間に達していない機種の事故率は、民間軍用限らず全てが捏造・嘘になってしまうぞ

また、嘘をつく。

君の説明は、完全に捏造だぞ。

飛行時間10万時間当たり事故率というのは、
10万時間の飛行後に初めて定義できるものなのかい。


オスプレイ自体はどうでもいいのだが、
こういう嘘つきの大集団が大手を振って現れることには、世論操作機関の工作を疑うね。


674 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:56:04.50 ID:THMbKYSo0
>>671
そうなんじゃねーの、事故率とかさ。
実際に飛ばした時間で割らんと、予想値で計算しても意味ないじゃん。
事故率っていうのは時間とともにバージョンアップも伴ってんだから、そういうのも含めて計算するもんじゃねーの?

676 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:59:10.63 ID:sz4hSTUu0
>>674
> 事故率っていうのは時間とともにバージョンアップも伴ってんだから、そういうのも含めて計算するもんじゃねーの?

そういう説明ではなく、
「飛行時間が短い間は平均事故率が高く出るのだ」と嘘をついているから指摘しているんだよ。




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ニュース【沖縄】「オスプレイを宜野湾市に持ち込まないで」…オスプレイ普天間配備反対、市民集会に5200人集まる

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/06/17(日) 17:53:17.64 ID:???0
 米軍が新型輸送機MV22オスプレイを配備する予定の普天間飛行場がある沖縄県宜野湾市で17日、
配備反対を訴える市民集会(同市など主催)が開催され、約5200人(主催者発表)の住民らが集まった。

 あいさつした佐喜真淳市長は「市民は航空機騒音や墜落の不安による苦痛を受ける日常生活を余儀なく
されている」と述べ、オスプレイの配備反対と同飛行場を固定化しないよう訴えた。

 登壇した宜野湾高校1年喜屋武雅さん(15)は「米軍が日本を有事の際に守ってくれるとしても
平和な日常で私たちに危険が及ぶのなら、何の価値もない。オスプレイを宜野湾市に持ち込まないで」と
あいさつした。

(2012/06/17-17:28)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012061700124

44 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:17:13.93 ID:EaarPwn20
オスプレイはなんであんなによく墜ちるのさ
プロペラが2つあるせい?

50 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:22:52.22 ID:ntRR0XJ70
>>44
推進方向を上から前方、前方から上に変える時に、「空中に放り出されたただの物体」になってしまうから

73 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:31:07.54 ID:wLvMxDnB0
辺野古に移転すればよいだろう。


74 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:31:49.25 ID:zUm2i5M00
TVでの画像しか見てないけど、割と低空で進行方向を水平に切り替えているってことは、
高所でそれをすると事故の確率が同じだけど、死亡事故のリスクが高いとか・・・・。

82 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:35:18.38 ID:xf34LqOc0
また数字、強気で盛ったなぁw

84 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:36:17.67 ID:0/93UyqoO
>>74
進行方向に向かわず真上に上がり続ける理由がない。
ついでに真上に上がるのは燃料を食う。

89 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:37:53.14 ID:zUm2i5M00
基地の周りが密集地になっただよな。。。。

もともとはのっパラだったわけだし。

91 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:38:32.92 ID:CA+jP6b80
>>73
海兵隊の常駐自体が不要だから
日本の防衛にも台湾の防衛にも意味をなさない

95 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:40:17.94 ID:zUm2i5M00
>>84

セスナみたいに片エンジンや両エンジン停止でも滑空できるもんなのか?


96 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:41:34.33 ID:0/93UyqoO
>>91
中国軍乙、
おっと失礼しました、中国は軍隊を持たない国でしたね、
中国共産党軍乙。

103 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:46:47.12 ID:JAFQt9GB0
>>82
ヘリと固定翼機を組み合わせた全く新しいr
つまりヘリのように使えて固定翼機のように高速飛行ができることが求められた。
・・・が、現在の技術でも難しく、何とも微妙なポジションになっているという。
将来的にどうなるのかは知らない。

>>89
民間地(宜野湾村)→激戦地&土地の強制接収→現在

110 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:52:35.22 ID:iSaVwTkx0
>>103
駅前でこいつらの手下が街宣してたが
プロペラを前に動かすことでより遠くまで人を殺しにいけるようにされたヘリコプター
とかアジっててバカ丸出しだったわw

131 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:01:16.14 ID:0/93UyqoO
断首作戦をネタ呼ばわりしたい当たりが工作員丸出し。
本当にネタだとしても備えることにデメリットなんてないのに備えないで欲しがってる辺りが。

142 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:07:05.79 ID:nZLCTaYl0
日本の2大お荷物、ネトウヨと9条教徒が共闘するときが来たな

143 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:08:01.19 ID:NwVl/d8uP
輸送機に目くじら立てなくても・・・と思ったらオスプレイって新型機の割りにめっちゃ墜落してるんだよね
これは確かに近所に来られたら迷惑


144 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:08:20.17 ID:pkC1hubx0
>>142
9条がお荷物とか頭おかしいんじゃね

148 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:09:35.63 ID:vM6qnjBsP
>>144
主権制限条項だろ?

152 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:11:28.84 ID:pkC1hubx0
>>148
国際紛争の解決手段としての一切の武力の行使と武力の保持を禁止してるだけで
国を守る事を禁止はしていない。


156 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:12:13.32 ID:CS6ZzgqI0
>>143
従来にない新型だから落ちやすいんじゃね?
パイロットの訓練不足なんだと思うよ

160 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:13:49.32 ID:5y1Rp0wrP
>>152
じゃぁ、さっさと不当に侵略されてる領土を奪還するべきじゃないのかね?
そんとも9条が奪還してくれるのかい?

171 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:18:18.08 ID:5y1Rp0wrP
>>156
だから6回目の事故以外は全て「開発中」の事故か「訓練中」の事故でしょ。


182 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:25:04.77 ID:CS6ZzgqI0
>>171
もっと上手くなるまでシミュレーターで練習するか、教官のノウハウが溜るまで事故は起きると思う

197 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:39:19.64 ID:5y1Rp0wrP
>>182
トライ・アンド・エラーってのはここにもあるからね。
人員の育成が一番金も時間も喰うのは仕方ない事なんだけど知らない人多いからねぇ。
特に知ろうともしない左巻きの方達なんかは。

244 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:13:06.97 ID:1BO7TfVi0
別に普天間だけの問題ではない。
岩国も反対だし、他も反対するよ。
オスプレイは欠陥品に極めて近い。
簡単に言うと落ちない仕様でも運転技能が高度に要求されるのでは?
簡単に操縦できないような状態に陥る事もあるのでは?

249 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:32:42.12 ID:ETlOiiB70
20年で8回か・・・・
これはちょっとどうだろうか。
軍オタじゃないからよくわからんが一般ヘリに比べて安全性低い気がする
てか、これ必要な理由って何?
尖閣防衛に使えるん?

250 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:32:44.61 ID:fAUG95BCO
>>244
「オスプレイは欠陥品に極めて近い。」
     ↑
   こう断言しといて
     ↓
「簡単に言うと落ちない仕様でも運転技能が高度に要求されるのでは?」
「簡単に操縦できないような状態に陥る事もあるのでは?」
 
「のでは?」w
詳細な事故率データでも出すのかと思った。「のでは?」って何?
そんな感覚論で物体が浮いたり潜水できたりするなら、そりゃ麻原だって坐禅したまま空中に浮いたり水中に一時間いたりも信じるわな。
頭ゆるすぎじゃねーの?アメリカはデータ出さない国か?自国兵士が乗って使うのに、そんなにポンポン墜ちてりゃ国民が許さないだろ。

254 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:42:42.41 ID:b/OpU3HE0
オスプレイに構造的な欠陥はないみたいだが
墜落が多いってデータは、ほかのヘリと比べているのだろうか?
墜落が多いって印象を与えられてるだけってことない?

259 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:48:09.62 ID:Lmy2NsVh0
>>249
20年に8回なら安全だろう
未完成や試作機段階の事故も入ってるだろうし
危ないならオバマや中国の国防相乗せてプレゼンしたりしねーだろ

これはヘリ同様垂直離陸が出来て空ちゅうで主翼変形させて飛行機みたいに飛べる
つまりヘリのようにどこでも離着陸出来て、飛行機並みの速度で飛べるので
台湾・沖縄有事に米軍の展開がクソ早くなる、だから中国が猛反対してるのよ。

260 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:51:25.78 ID:EaarPwn20
>>259
プレゼンで中国の国防相を乗せてんのに中国が反発してんの?

263 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:53:19.67 ID:Lmy2NsVh0
>>260
そう、中国軍に不利になるから。

ヘリの垂直離陸+飛行機並みの速度だぜ?

264 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:54:44.10 ID:EaarPwn20
>>263
いや、中国が反発することくらい誰にでも分かりそうなもんなのに、なんで中国の国防相を乗せたのかと思ってさ。
つか、そのプレゼンって、いつどこでやったの?

265 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:55:27.69 ID:4Xhl1MgM0
>>254
VTOL運用中にオートローテーションが働かないんだってさ

273 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:58:47.41 ID:JJvGfQTj0
まあヘリ自体墜落し易い乗り物だろうからなあ
今飛んでるコブラやらなんやらが安全とも思えんし。
一応は最新鋭だし。
でも政府も実際は半信半疑なんだろ?安全性とやらは。

274 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:00:11.62 ID:Lmy2NsVh0
>>273
自衛隊のヘリよりは事故率が低いのは確か



批判してる奴は何も調べず他人の意見鵜呑みにしてるバカだけ

289 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:10:56.94 ID:vJIoywur0
沖縄の政治集会で
子供にスピーチをさせるのは間違っている
沖縄県民より

297 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:18:39.39 ID:ljtUbvnO0
でも、双発機であるオスプレイで両方のエンジンが同時に止まるってあるかな?
片方が動いてれば、両方のローターを動かして飛行を維持できる設計なんだから、
オートローテーションがどうのこうのってあまり意味なくね?

しいて言えば、砂塵とか火山灰とかの大量吸い込みくらいか?
両方のエンジンが同時に止まる可能性って。

301 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:20:36.44 ID:4Xhl1MgM0
>>297
VTOL中は速度が無いし高度が低い場合も想定しないといけないので、片方の
エンジンが止まると回復が難しいとの結論になる。

303 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:22:10.39 ID:qDx4w1iR0
>>301
それ、普通のヘリも同じ。
OEIでホバリングを継続できるヘリなんてほとんど無い。

306 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:26:49.40 ID:4Xhl1MgM0
>>303
普通のヘリはオートローテーションである程度滑空できる可能性がある
オスプレイよりはオートローテーションに持っていける速度・高度条件が
緩い
沖縄上空ではSTOL運用で充分じゃないの。

309 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:29:16.03 ID:qDx4w1iR0
>>306
オスプレイは、主翼があるんでオートローテーションに頼らなくても滑空できるんだが?
つうか、OEIになったくらいでオートローテーションになんか入れないだろ。
何のための双発機だよ。

310 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:29:39.49 ID:4Xhl1MgM0
>>309
VTOL中の話ではないよね。

314 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:31:25.78 ID:qDx4w1iR0
>>310
お前、VTOLが何か知らないのか?

317 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:34:26.31 ID:4Xhl1MgM0
>>314
エンジン故障時に、滑空やオートローテーションで不時着できる条件が
普通のヘリよりも悪いとメーカーやアメリカ政府が認めている
垂直離着陸やホバリングをしないなら固定翼機と同様だから問題が無い
とのこと。

327 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:49:26.46 ID:l7XT7y0v0
で、結局事故率の比較はどうなってんのさ?
客観的なデータで語ろうぜ。

352 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 00:59:00.60 ID:TaLJMTlv0
オスプレイの何がいけないと言うんだ?

381 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 02:45:22.67 ID:27mFji0s0
はあ
いいかげん戦後70年近くたって
少しは軍事とか国防とかって視点も持って物を見てくれ

383 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 02:49:48.85 ID:Y9KSDk+QI
>>381
米軍基地をよろこんで受け入れるという自治体を聞いたことない
岩国だって嫌なもんは嫌だし、鹿児島だって嫌なもんは嫌なわけで
偉そうな事を言うのは軍ヲタくらいだ

384 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 02:51:56.19 ID:27mFji0s0
>>383
バカだろお前w
もう少し勉強してからこい

387 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 02:54:23.80 ID:V+Q9r7bg0
>>381
国防が大事なのは当たり前だが、危険なモノをホイホイ受け入れるってどうよ?
墜落事故を何度も起こしているものを人口密集地上空で飛ばそうって話だ。
アメリカやアフガンの荒野で飛ばすのと訳が違うんだぞ?

ってそこまで考えてるわけ無いよな?

392 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:02:04.52 ID:jm9CyNAA0
オスプレイとか関係なく、普天間の海兵隊は日・台の防衛にはほとんど無意味だからなあ
斬首作戦とか言ってる奴はいい加減目を覚ました方がいいよ

395 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:07:43.13 ID:2g5bK9/U0
>>387
どう考えてもオスプレイよりも耐用年数がきてるシーナイトのほうが危ないだろ

397 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:19:17.17 ID:V+Q9r7bg0
>>395
専門家でないから比較できん。
はっきりしている事は墜落事故を何度も起こしている機体の飛行経路が
約50万人が住む沖縄中南部の上空であるということと、アメリカが着々と
配備計画を進めていることだ。

普天間の危険性除去の話どころか、危険は宜野湾市はおろか那覇市にまで
及んでいる。住民からしてみたらNOとも言いたくなるわ。

401 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:29:08.57 ID:MzfzRti9O
>>392
中共の中距離弾道ミサイル攻撃で焦土化したところに真っ先に派遣されて空港、基地を復旧するのが海兵隊なんだが
こんな危険な任務はアメリカ人に任せておけばいい

403 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:30:59.05 ID:2g5bK9/U0
>>397
そう難しく考えんでも、単に古くなったヘリを新機種で更新するってだけの話だよ
オスプレイだろうがシーナイトだろうが住宅地の上を飛ぶのは変わらん

基地反対と機種更新反対は似て非なるものだぞ

404 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:36:07.22 ID:jm9CyNAA0
>>401
お前の中では台湾軍は存在しないのか?
2000の歩兵がヘリで飛んでってシャベルで塹壕でも掘るのか?

405 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:42:38.68 ID:V+Q9r7bg0
>>403
あなた数年前に宜野湾市にある沖縄国際大学に米軍ヘリが墜落した事故知ってるか?
幸い夏休みだったから死者こそ出なかったが、授業中なら確実に相当な死者が出ていた。
周辺住民は今も昔もリスクにさらされてるのよ。

個人的にはそれらをリスクオフする観点で辺野古移設で良かったが、それを鳩山のクソが…

406 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:43:45.99 ID:MzfzRti9O
つうかオスプレイは別に他と比べて事故が多いとかそんなことはないんだがなんで槍玉にあげられてるんだ?
事故っつうなら今世界で最も多く飛んでる軍用ヘリのブラックホークなんかオスプレイなんかとは比較にならないほどボンボン落ちてるぞ

411 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:49:24.57 ID:MzfzRti9O
>>404
中共の戦略ミサイル攻撃で基地に配備されてた兵器や機器はあらかた破壊されるわけで
そこに上陸して行って拠点の再確保、機器の復旧、現地軍との連絡線回復をやるのが海兵隊なわけで

458 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 04:53:12.06 ID:gfBO7vom0
どこの市民だか確認してからでも報道は遅くないと思うんだが
東京でレンジャー訓練を妨害した連中が相当数参加してんじゃないのかと

460 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 04:55:48.42 ID:rVfm2vhW0
>>458
レンジャーの性質からすれば市街地における妨害も訓練のうちだろw
そもそも市街地で都市迷彩じゃないのってバカなんじゃないのか?w

487 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 08:26:46.82 ID:5B5dOVQK0
「オスプレイは他のヘリに比べて実は事故が少ない。だから安全」
と主張する人って、なぜか詳しい数字を書き込まないよねw

488 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 08:29:07.31 ID:u90oOC3T0
>>487
「ハリアーより格段に安全」なら説得力あるんだけどな
まぁ逆に「オスプレイは他のヘリに比べて事故が多い」ってわけでもない
10万時間あたり事故件数2~3件のいたって普通のヘリだ


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ニュース【政治】「ちゃんちゃらおかしい」「無神経だ」「その罪は万死に値する」…民主党・鳩山元首相の沖縄訪問に野党から批判

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/05/15(火) 18:54:24.98 ID:???0
 自民党の溝手顕正参院幹事長は15日の記者会見で、沖縄県の本土復帰40周年記念式典に、
在日米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設問題で迷走した鳩山由紀夫元首相が出席したことについて
「民主党の外交担当の最高顧問として行ったようだが、ちゃんちゃらおかしい。かえって沖縄の世論を
逆なでして困ったことになる」と批判した。

 脇雅史参院国対委員長も「今、行くという無神経さは本当に理解できない」と非難した。

 みんなの党の江田憲司幹事長も15日の記者会見で「ガラス細工のように積み上げた基地返還の
道筋を粉々にしてしまった。その罪は万死に値する」と痛烈に批判。さらに「一刻も早く民主党政権を
交代させるのが沖縄問題解決の最低条件だ」とも述べた。

ソース:http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120515/stt12051516280006-n1.htm
沖縄復帰40周年記念式典会場近くのホテルで開催された講演会で、講演する鳩山由紀夫元首相
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120515/stt12051516280006-p1.jpg
関連記事
【民主党】鳩山元首相、沖縄復帰式典出席へ…沖縄県民の反発招く可能性も★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336707237/
【政治】 鳩山元首相が沖縄で謝罪 「今も『最低でも県外』という気持ちだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337062315/

4 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 18:55:40.72 ID:MTnWnIK80
呼んだヤツは誰なんだよw

8 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 18:57:18.98 ID:Iv/g6iwy0
こりゃ次の選挙では落選するだろうな

112 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 19:21:05.98 ID:PRI/gR1BO
日本の歴代首相の中で唯一の世界に出しても恥ずかしくない学歴を持った首相が鳩山元首相です。

東大>スタンフォードの博士号は優秀。

慶応>ロンドン大学外国人向け基礎コースの小泉は恥晒し

学習院や成蹊は言語道断ですw

158 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 19:33:52.08 ID:9u0Y+Dge0
普天間の問題だけは「ジミンガー」の余地は全く無いよなぁ。
工事開始直前まで話をまとめた自民党って大したもんだわ。
俺から見たら、どう考えても妥協点なんか無いもの。

167 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 19:37:12.66 ID:uLOWBA2B0
>>158
民主に行ったのは自民でこつこつ努力することができなくて(性格的、能力的に)
一発逆転狙った連中だから、どう見てもこういう交渉は無理

175 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 19:39:20.22 ID:c3UgH/Y20
>>167
ってか、民主は知らなかったんだよ。
沖縄を説得するため、自民がどれだけ努力したのかを。

そして、どう努力すれば説得できるのかも
未だ理解できてない。


191 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 19:43:44.41 ID:RS1rrRjk0
ガラス細工のように作ってきたって
おまえら右翼が戦争しかけてアメリカに奪われたんだろ
自作自演すんなくたばれクズ右翼

222 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 20:01:43.99 ID:DUxQJt7A0
お前らさー普天間のこと取り上げたのはこいつが最初だぞ
こいつはガチで馬鹿で政治もド素人のカスだが
この問題を表面化させた度胸だけは褒めてやるわ

まあこいつのやってきた事を併せて考えるとやっぱり氏ねというセリフしか出てこないけどな・・・

240 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 20:10:49.32 ID:D/2KfpnP0
>>1
でも、解決できる政党が無いのも現実。
解決出来ないノダと、全て鳩のせいにしている、無能政治家が居るのも現実。
元外務の岡田、沖縄担当の前原など、典型的無能政治家だというのも真実。
現野党が、与党に成っても解決できないと、断言できる寂しさも、
現実逃避したいと思う位の暗い現実。

258 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 20:18:34.91 ID:3BAmh36tO
>>240
せっかく自民党が普天間返還で話まとめてたのに
ルーピーが引っかき回したせいで、もう返還されないよな

次のチャンスは、沖縄の全首長が基地移転容認派に変わった時とかかねぇ

276 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 20:26:15.12 ID:xikCR5Bm0
>>4
        ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´      ヽ,
   / :::::::::::       )
  i :::::::::       _)      もしもし、5/15は本土復帰40周年の記念式典と聞きまして、
  !::::::::::       /| |      友愛の士として、参加したいなと思ってるんですが・・・
  (|:::::::::::::::     ∩! ,ヽ      え?『どのツラ下げて?』『来れるもんなら来てみろ?』
  \:::::::::::::   ,/ | ー ノ      じゃあご招待頂けるんですね
   / ::::::::::::::::  | i j  ̄ ̄ ̄|  もしもし、あれ?切れた
   |  :::::::::::::  ゝ__/____i  
   |  ::::::::::    /      /
  (__(__  ヽ⌒⌒⌒ヽ
  /  ,_/  __ノ    /
  `ー’  `ー’     /

281 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 20:33:44.65 ID:z5TNcT3A0
こんな下衆野郎が日本の元首相だもんな。

日本人終わってるよ。ほんと、一度滅んだほうがいいかもね。

まあその前に韓国は潰しとくけどな。

296 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 20:57:15.56 ID:AQO3vrpf0
「腹案」って、結局なんだったの?首相辞めた今なら話せるんじゃないの。

297 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 20:58:52.86 ID:jQyIbLL60
>>296
何も考えてない馬鹿だと思われるのが悔しくて
つい口からでまかせを言ってしまいました

だってよ

337 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 21:58:18.86 ID:p1dlHErO0
それでも俺は、鳩山より菅のほうが、
キチガイだと思う。
いや、鳩山もキチガイなんだけどね。

356 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:06:29.49 ID:mKpiEYHF0
ポッポは詐欺師だけど人殺してないだけマシでね?

359 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:07:35.23 ID:N7PIeOJZ0
でもこのヴァカってまた再選されるんだろ?
なんせホカイドーって真っ赤だし、道民は熊並みの知能しかねえ凄まじいアフォだしなw

450 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:36:48.12 ID:l4qpwJAd0
こいつの存在価値って何だ?

金庫扱いかw

465 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:46:13.46 ID:LlhCFaSa0
辺野古移設ができなかった責任をよってたかって鳩山に押し付けたんだよ

もし自民のままでも辺野古は無理だった

それよりも辺野古移設を全く実行できなかったから鳩山のせいにして
今度は何が何でも反対だと鞍替えした知事がもっとも最悪



486 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:55:14.36 ID:fwdPb48HQ
>>465
ヘノコに決まってたんだよ
実際、杭打ちやるための調査までは自民のとき動いたじゃん。
自衛隊と海保大量投入で(笑)
反対メンバーの名簿が都民ばっかりだったのは笑ったけどね…
地元の反対者て、年寄り数人だけ

512 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 23:07:25.68 ID:LlhCFaSa0
>>486
だからそこまでだろ

杭打てなかったろ

529 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 23:24:12.76 ID:jQyIbLL60
>>512
鳩山と麻生の党首会談(だったっけ?)の時とまったく同じ質問だなwww
環境アセスメントが終わってないのに打てるわけないだろ
というのがその時の麻生の返答
鳩山は意味が理解できないという顔してたな

584 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:39:27.29 ID:CpZbvDio0
ふと思ったんだが日本を覆おう停滞感・無気力感って、こういう一部のキチガイに吸い取られてる結果ってことで説明できないか?
そう考えるとすごいしっくり来るんだが

593 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 01:52:22.33 ID:rU3rJFyr0
「ルーピーしたことのない人のみが石を投げなさい」

636 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:17:53.10 ID:TETU0OEtP
まあ沖縄以外に支持されそうにない鳩山案だがそこまで言うこともないよね
だからまともな人材がいないと言われるんだ自民は

642 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:24:56.13 ID:8okV43ig0
>>636
「鳩山案」って何だ? 未だに腹案を聞かせて貰ってないが?


>「何も考えていないんじゃないか」と言われるから、「腹案がある」と
>言ったんだけどね。もうこれ以上、普天間の話はしなくていいでしょう。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120319/229946/?P=3

当たり前だよな、口から出任せだったんだから。

643 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:29:36.43 ID:TETU0OEtP
>>642
んじゃあ緻密に組まれていた返還への道筋とやらで基地は帰ってきたのかな?

645 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:32:45.48 ID:8okV43ig0
>>643 お前はなにを言ってんだ? ルーピー本人か?

646 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:33:37.01 ID:TETU0OEtP
>>645
野党の江田が言ってるだろw
>>1くらい読んで喋れよw

649 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:37:56.43 ID:8okV43ig0
>>646
それは普天間から辺野古への移転計画のことだろう。
すべて話がついて環境アセスが始まっていたのに、馬鹿がぶち壊したんだろうが。

654 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:44:09.98 ID:TETU0OEtP
>>649
移転であって返還ではないねえそれは、政治家はどうか知らないが君も基地返還の方法、プロセスなんてよく知らないのかな?
なら野党の政治家が単に、「俺たちの邪魔したからこいつは悪い」って言ってるだけのことを
君らも「そうだそうだ」って言ってるだけだよね
だからレベルが低いんだなこの国は


655 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:46:08.98 ID:8aeEqKR+0
>>654
移転すれば普天間が空くが?
レベル高えな、ルーピー周りは

667 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 04:03:44.03 ID:9RWEvObk0
>>654
知ってて言ってるんだろうけど嘉手納以南の基地返還及び約半数の海兵隊員(+家族)の
グアム移転は当時普天間から辺野古移設が前提条件だったよね
沖縄から全ての基地がなくなるなんてネイティブ沖縄県人の大部分が考えて無い。
そんな事言ってるのは騒いで沖縄への本土からの助成金(原資税金)を更に増やして
利権を貪りたい乞食左翼だけ。

738 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:05:11.90 ID:5RHIFQso0
>>8
余裕で当選

742 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:12:24.13 ID:hrFyrLtA0
鳩山由紀夫元首相は、政治家引退後
移転先の腹案はなんだったのか話してほしい。

744 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:20:49.09 ID:yZm9rBA00
鳩山氏また「県外に」…野中氏が直接「恥知れ」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120516-OYT1T00150.htm?from=top

753 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:36:57.57 ID:zzly6FXa0
鳩がアホなのはわかるけど万死に値するってどこの人ですか

754 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:37:46.26 ID:lMfnY5H1O
>>738
それはないな

765 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:59:14.30 ID:yTEjlNmY0
『最低でも県外』という気持ちを果たさなければ沖縄の皆さんの気持ちを十分理解したと言えない

という発言に対して、
「ちゃんちゃらおかしい」ってのも、
どうかと思うけどね。

771 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:52:10.93 ID:qCmm3u3Y0
>>765
「ちゃんちゃらおかしい」であってるだろ
何もかもぶち壊しにして結果普天間固定化させてしまったのは
鳩山自身なわけで

777 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:11:04.62 ID:sQfwDISu0
政治家は動かなきゃ。
何もしない人よりいいだろ。

793 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 10:04:19.74 ID:f35oEu7Y0
>>771
最初から県外移設という計画だったわけでもないし。
県外移設をぶちこわしたわけではないわな。

鳩山の発言に対する「ちゃんちゃらおかしい」という批判は、
県外移設そのものが「ちゃんちゃらおかしい」と言ってるようにしか聞こえ無い。

802 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 10:15:37.63 ID:an198kJ9O
>>793
そうだよ
実際おかしいだろ

804 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 10:18:04.02 ID:f35oEu7Y0
>>802
いやいや、実際そう思ってても、
沖縄県民に対して、
「県外移設はちゃんちゃらおかしい」なんて言うのは
それこそ無神経だろ。

808 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 10:24:15.68 ID:jQf1aAi+0
>>804
あのさあ・・・
出来もしないことを(実際やらなかったくせに)さも出来るが如く軽口叩いたら
そりゃあ、ちゃんちゃらおかしいって言われるわ
今でも同じ事言ってるって常人には理解できない

818 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 10:31:48.01 ID:f35oEu7Y0
>>808
「できもしないことをやる」とは言ってないんじゃね?

「県外に移設できない現状では、沖縄の人の気持ちを十分理解していない」
と言ってるだけのことで。

県内移設に同意しただけのことで、
心から賛成していたわけじゃないのなら、
至極、当たり前の発言だと思うけどね。

>『最低でも県外』という気持ちを果たさなければ
>沖縄の皆さんの気持ちを十分理解したと言えない

827 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 11:58:12.14 ID:DxYDsqCE0
鳩で選挙大勝したんだから
鳩を民主党が否定することは
組織と国民も否定してない?
一応・・・w

自分は民主党にいれてないけど

騙される人が馬鹿だけどね
いい迷惑(;´Д`)

843 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 16:16:15.07 ID:Vs4zyGVG0
郵政民営化を阻止できた事がどれだけの国益になったのか理解できてないやつが多すぎ。
海兵隊の大規模撤退もそう。
なんでお前らそんなバカなの?

846 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:16:19.33 ID:puZCnVzM0
>>843
  海兵隊の大規模撤退は前から決まってただろ。

  息するようにウソをつく。

848 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:39:49.14 ID:MAfGPiz20
>>846
だから阻止したんだろうが話が見えてない馬鹿だなぁ?。何が嘘なんだよアホか。
そもそも辺野古移転とセットの話。普天間固定化でも実行するっていってるけど規模は大幅に縮小
せざる得ない。まともな憲法もないまま海兵隊に撤退されたらそれこそ国防上大問題なんだよハゲ


850 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:44:23.02 ID:puZCnVzM0
>>848
  百歩譲ってお前の言った通り結果的にそうなったという事にしとくか?

  お前あの基地外が計算してできたと思ってんの?

  16兆円の無駄の話、予算70兆円中1兆円しか調べてないのに公約してたんだよ?


851 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:45:26.71 ID:+gex+vea0
>>850
絵書いたのは大勲位と小沢にきまってるだろアホか。


885 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:28:27.49 ID:bqx9FkgQ0
どうしても鳩山を悪もんにしたいみたいだけど
歴代首相のなかでアメリカに抵抗したのは鳩山だけ
あとはいいなりになってただけ
で 日本の世論が鳩山最低とするなら
アメリカ様には逆らうなと国民が言ってるのと同じ

899 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:54:29.61 ID:gx7MJzmr0
>>885
色々お勉強した結果、「米国の世界戦略が正しい」と判断されたのが鳩山さんですよw

900 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 23:04:32.24 ID:bqx9FkgQ0
>>899
それがなんなの
沖縄はおいといて日本の世論がそうだという事でしょ

903 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 23:16:29.61 ID:bqx9FkgQ0
結局あたりさわりのない世の中をもとめるなら
官僚主導でアメリカのご意向をうかがっていたらよいという事
昔にもどるだけ


930 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:57:51.68 ID:5rADxcIa0
>>1
沖縄w
民主党政権で、米軍基地普天間固定ww

橋龍が丁寧に丁寧に造ったガラス細工を、いとも簡単に裏切って壊すからだ
馬鹿サヨの食い扶持が無くならなくって良かったじゃねえか
第二小学校の移転も永遠に反対してろよ、金のためだろ
自民党時代の、沖縄振興・公共事業も無しだけどな、コンクリートから人へww

沖縄土人、ざまあwwwww



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ニュース【民主党】鳩山元首相、沖縄復帰式典出席へ…沖縄県民の反発招く可能性も★2

1 :春デブリφ ★:2012/05/11(金) 12:33:57.51 ID:???0
★沖縄復帰式典出席へ…反発招く可能性も

 15日に沖縄県宜野湾市で開かれる本土復帰40周年の記念式典に、鳩山元首相が出
席する予定であることが10日、分かった。

 鳩山氏は首相に就任した2009年、米軍普天間飛行場の「県外・国外移設」を唱
え、県民の期待感を高めたが、10年5月に同県名護市辺野古への移設案に回帰した経
緯がある。記念式典の出席は、県民の反発を招く可能性もある。

(2012年5月11日07時18分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120510-OYT1T01308.htm
※前(★1:05/10(木) 23:24:23):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336659863/

15 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:37:57.43 ID:UHAwKOWJ0

 | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   怒  | |   怒  | |   怒  | |   怒  | |   怒  | |   怒  |
 |____| |____| |____| |____| |____| |____|
.∧∧ ||    ∧∧ ||    ∧∧ ||    ∧∧ ||    ∧∧ ||    ∧∧ ||
 | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄|        「鳩山がんばれという思いを受け取った」
 |   怒  | |   怒  | |   怒  | |   怒  | |   怒  | |   怒  |               ノ´⌒ヽ,,
 |____| |____| |____| |____| |____| |____|            γ⌒´      ヽ,
.∧∧ ||    ∧∧ ||    ∧∧ ||    ∧∧ ||    ∧∧ ||    ∧∧ ||              // ""⌒⌒"\  )
 | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄|            i /   ⌒  ⌒ ヽ )
 |   怒  | |   怒  | |  金  | |   怒  | |   怒  | |   怒  |           !゛   (・ )` ´( ・) i/
 |____| |____| |____| |____| |____| |____|          /| /// (__人_)//|
.∧∧ ||    ∧∧ ||    ∧∧ ||    ∧∧ ||    ∧∧ ||    ∧∧ ||    .         /:::::\__ `ー'_/
(`Д´)||   (`Д´)||   <`∀´||   (`Д´)||   (`Д´)||   (`Д´)||            /:::::/ー":::\ゝ▼ノノ::::ヽ
/  づΦ   /  づΦ   /  づΦ   /  づΦ   /  づΦ   /  づΦ           .{;;;;;;;;;;;;;;;,::::::::::ヽ

16 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:38:09.21 ID:HbmrqVG40
辺野古を反対してる人間からは、神様レベルの超ファインプレーで計画を暗礁に乗り上げさせた尊敬すべき人なんだが。

マスコミに乗せられて馬鹿とか言ってる奴が、なんでも流されるミーハー人間なんだよ。

20 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:39:31.63 ID:nIYYHHy80










死 ね よ !!




ミ ン ス に 投 票 し た や つ も 全 員 死 ね !! ( 怒り )











61 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:59:01.66 ID:ccS8tdFI0
だれが出席してくれ、と言ったのかな? 自発的か。

65 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:01:24.45 ID:F1Gk0KZN0
>>61
「首相経験者の方に出席していただきたい」とか沖縄県庁が言ったらルーピーが
名乗りを上げてしょうがなく招待した、とかかな?

88 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:26:15.38 ID:9wkXjMFh0
生中継してくれ
覚えてたら録画する

102 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:50:55.57 ID:qRwsjoCQP
そういえば、腹案って結局なんだったんだっけ

119 :当時の模様を伝えるレスから引用:2012/05/11(金) 14:26:15.31 ID:YZ3VPPCe0
沖縄県知事のナカイマさんはこの間の基地反対住民集会において
本当は黄色いかりゆし着て行って一緒に受け入れ反対を叫びたかった
ホンネでもあるし住民受けもするしな
しかし、どうせポッポ政権は「えーん沖縄で受け入れておくれよう」と泣きついて来るに決まってる
知事はフテンマ救済と日米安保のためには受け入れざるを得ない、と判っていた
そう決めてるのに黄色着ていくのは住民に対する裏切りだ、と思った知事は
人気が下がるの覚悟で「基地反対の黄」ではなく「平和を願う青」を着て大会に臨んだ
住民だって面白くはなかっただろうに知事の苦悩を察して批判は控えめだった

当のご本尊、元凶たるポッポ、黄 色 い か り ゆ し で 来 訪

ほ ん と う に あ り が と う ご ざ い ま し た

ポッポを青いかりゆしで出迎えた知事の御心は如何ばかりかと、、、

124 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:58:43.57 ID:9dMCqRqD0
普天間恒久化の功労者だよなw
もともと、墜落事故に起因して「普天間にあると危険だ」と言う所から
スタートした話なのに、県外移転とか意味不明な話にしてしまった結
果、最終的に動かさないことになってしまった。
紆余曲折して何も変わらないって事程馬鹿げた話はない。


125 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 15:04:55.21 ID:x02rH23E0
どういう神経してるんだ。イカの軸索より太いに違いない。

162 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:12:13.78 ID:kNAJoXd90
質問なんだが…



生卵って買って三日以内に腐らせる事って可能?

180 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:26:04.37 ID:SpWFTF3C0
    _,, 、、 .. _
   ,. '"         ``` ‐-,
 /        /,~、``' ヽ
/         〈 ,.へ、._  ヽ
|      〃ヽ  //\..._`フノ
|      {(`、| |. `ヽ===ii`, ヽ
.|      .| { 〈| |    /   ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|     ヽ ヽ| |  /    __,ヽ      .|  
 ヽ.    / ヽ | |       _了´    ∠ 用件を聞こうか
  /ヽw'゛    },,,|     厶        |  
 ./      \ ` 、     〈       \__________
/~` ‐- 、__     \ ` - ..、._〉
       ̄~` ‐- 、  {

183 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:14:10.13 ID:wGZt34bW0
>>102
言ってみただけ

203 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 15:32:56.38 ID:fD0iKNkT0
>>1
鳩山元首相に気の済むまで、卵とトマトをプレゼントしてやって下さい


205 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 15:44:26.37 ID:pwS9etiy0
沖縄県民に怒鳴られたとしても
ポッポ山「僕が何か悪い事したの?」

な感じだろうなあ

219 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 18:27:43.55 ID:UfVxPCiF0
こいつは或る意味天才なんだと思うw
或る意味なwww

223 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 19:23:40.86 ID:upN8cH9W0
本土では記事にすらならかった基地問題を
鳩山が日本全国に広めてくれたから
評価してる人も少なからずいるみたい
全員が全員鳩山帰れではないっぽい
面白そうだから見に行きたいけど
野田も来るし道路規制されて渋滞が酷い事になりそうだ時間が計算できない

228 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 19:35:00.71 ID:WaC/smNm0
生卵でもぶつけられないとこのルーピーにはテメエのしでかした事は理解できねえんだろうな
石でも岩でもいいんだけどよ

244 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 19:51:31.75 ID:G0CZ+7EPi
見てろよ、直前に行くのやめるから。党の意向を尊重し、、とかこの間と矛盾すること言いだすからさ。沖縄県人に面と向かう勇気あるわけない。

246 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 19:53:48.09 ID:h1j/7PcH0
香山リカに診てもらえ
余計に悪化するだろうけど


251 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 20:03:53.88 ID:psLSCj1m0
沖縄県人だがクソワロタw

でもあれだな、多分こういう図太さというかそんなのがないと
政治家やってられないのかもしれないな


252 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 20:16:47.54 ID:admUrbCmO
>>251
この前の朝生でスタジオの観覧席に居た沖縄県民の殆どが
「沖縄県には米軍も自衛隊もいらない」
っていうスタンスだったんだけど、実際はどうなの?
ゆくゆくは琉球王国として独立もありと考える人もいるって聞くし…

258 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 20:37:46.31 ID:9z+VQh890
>>252
いくらなんでも独立はありえないよな
現実的に考えて

独立します言った瞬間、中国国旗が翻ることになるわ
そうならなくても何で生計立てるのか?
まさか、独立するけど日本が金だせとか言わないよな?

262 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 20:51:28.27 ID:psLSCj1m0
>>252

あくまで「俺個人」が思うことだけど
基地とは共存していかないといけないのかな、と思う。

例えば雇用面だけで見ても、基地撤退と言っている人もいれば
就職するなら「待遇の良い基地で」と言っている人もいるし。

基地内だけではなくて、外で基地の軍人さん相手の商売を
する人達もいっぱいいる。そういう人達はいざ撤退となると厳しくなると思う。
(この辺りはさんざん出てる話だから知っていると思うけど…)

独立は>>258氏が言うようにないと思う。

思うことはいっぱいあるんだけどキリがなくなるからやめとくね (_ _)


266 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 21:14:19.94 ID:SGYgC9yx0
 | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   怒  | |   怒  | |   怒  | |   怒  | |   怒  |
 |____| |____| |____| |____| |____| 
.∧∧ ||    ∧∧ ||    ∧∧ ||    ∧∧ || ハァ?∧∧ ||   
 | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄|(`Д´)   ノ´⌒ヽ,,   (゜Д゜)||
 |   怒  | |   怒  |    γ⌒´      ヽ,
 |____| |____|   // ""⌒⌒\  ) キリッ !!
.∧∧ ||    ∧∧ ||        i /   \  / ヽ ) ∩  鳩山ガンバレという
 | ̄ ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄ ̄|    !゛   (- )` ´( -)i/ ( ")    想いをいただいた。
 |   怒  | |   怒  |    |     (__人_)  | ノ /
 |____| |____|   \    `ー'  / /
.∧∧ ||    ∧∧ ||        /        /
(`Д´)||   (`Д´)||       (  <       |
/  づΦ   /  づΦ        ヽ__)      |

279 :名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 05:35:22.23 ID:DWYstrnS0
貴人に情なし

287 :名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 06:26:18.22 ID:+Fl1oIJ50
沖縄の人間は鳩山のケツにビール瓶を突っ込む権利がある

306 :名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 11:51:48.03 ID:SRW7Bgs60
http://w1.nirai.ne.jp/shiruko/okinawa/seikatu/nichijyo.html#merikenko

沖縄では卒業式になぜかメリケン粉(小麦粉)を投げ合います。
ちょうど紙ふぶきをかける要領でメリケン粉を投げるのです。
このメリケン粉投げですが、エスカレートすると生卵もぶつけ合うんです。壮絶です。

312 :名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 19:33:13.37 ID:P5J4C2Nh0
震災復興の為の議員歳費削減法案に 唯一反対した社民党

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120427-OYT1T00374.htm

自民から共産党まで社民党以外は全党賛成なのに、社民党は復興の為にびた一文払うのは嫌だそうです

313 :名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 21:54:43.63 ID:vq8QRcmu0
>>312

そりゃ、もともと日本の(為の)政党じゃありませんから。

318 :名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 22:40:16.73 ID:EMVOxQ/NO
>>313
日本のための政党なんて今ないだろ

329 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 06:52:40.63 ID:An8gRpYj0
沖縄県民は歓迎するよ

「最低でも県外」って沖縄のために言ってくれたんだから

335 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 07:06:15.94 ID:xzp+k6deO
邦夫
「あんちゃんよ、わざわざ袋叩きされに行くのか?
いつからドMになったんだよ。」

337 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 07:12:22.74 ID:s6IwOSpf0
今思ったのだが
ミンスって全てにおいて駄目なんだな
少し位いいところってあったっけ?


354 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 10:41:39.69 ID:xaIm073N0
この人のやるべき事はチベット、ウイグル、モンゴル、フィリピン、ベトナム
インド等、中国に人権問題 や領土問題で悩まされている国々に言って
平和活動(???)をするべき。 日本の中で友愛叫んでも駄目ね。
それから北朝鮮にも真っ先に行くべき。キムチ大好きなんでしょ!
飢えてる北朝鮮の子供を救ってらっしゃい!


356 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 10:55:20.45 ID:ILg0qmDj0
このオッサンは政治家にならずに、研究者にでもなれば
みんな幸せになれたろうに
常人と違う頭の配線も活かせたろう

379 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 22:41:09.26 ID:RP95bZuK0
なんで反発招くんだい?
沖縄の人たちは鳩山みたいの好きだろうが。意味わからん。辺野古移転をなくした鳩山はむしろ神じゃないのか。

382 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:49:20.98 ID:hUk+BAIu0
こいつの空気読めない感はある意味最強だな
これを何かに利用できないものか

385 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 00:29:36.30 ID:FsHK+ntj0
沖縄を何とかしたいって思って実行したけど何もできなかった

これでいいじゃないか

自民党政権時の何がなんでも基地県内移設にブレーキを掛けたんだぞ

移設出来なかったら批判するって筋違いじゃないか?

では自民党政権で基地県内移設が良かったのか?

ルピーに関してこれだけは評価する



407 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 01:27:36.03 ID:kUW5pHXZO
沖縄の憂鬱、声の大きな人の土地が返還されたら沖縄北部は基地だらけのまま
沖縄南部に基地があるから反対してるだけ
沖縄南部に基地移設誘導して反対派を煽って利権獲得
沖縄は揺すりたかりの名人は名言
南部の人間の声が大きな沖縄

430 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 11:49:58.24 ID:ZQjoWEse0
みんな勘違いしてるけど沖縄には鳩山に好感をもってる人が多いよ。
基地なき沖縄に挑戦してくれた政治家として。
真に沖縄人のことを思った政治をしようとしてアメリカと官僚に潰された可哀想な首相という評価が一般的。

435 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:18:17.75 ID:mKpiEYHF0
沖縄人は自民党に無視・騙されてきた歴史があるので自民党の方が許せない

441 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:51:18.87 ID:JzBio1dC0
>>435 次の選挙、楽しみだな

448 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 18:27:13.52 ID:i1igFWEm0
キチガイが総理大臣になった不幸な国日本

449 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 18:30:06.06 ID:41jOFkPo0
>>430
一般的て…無いわw


451 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 18:32:03.69 ID:hfCs30SVP
沖縄のみなさん期待してます

452 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 18:35:59.55 ID:/2VF4OcW0
>>451
コレ殴って刑務所入りたくは無いな…選挙区の人がどうにかしてよ

453 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 18:37:49.67 ID:DceiFh3mO
>>448
政権交代した衆院選の時、コイツが民主党の代表だったんだぜ?w

民主党に投票した奴らは被害者ヅラしてないで、さっさと民主党政権を潰すべき。

454 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 18:45:06.37 ID:S56rr4iQ0
衆議院選前から、こいつなんてキチ丸出しだったのに、それに気付かないほうが不思議だわ。
世の中フシアナさんばっかだな。
そんな気付いちゃってた俺様の予想をも超えるキチっぷりではあるが。
民主党もな。元々アンチ民主な俺でもここまで酷い、幼児のおままごとみたいな
政治やるとは思わなかった。

465 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 21:31:34.54 ID:eE9SEHkB0
>>453
>>454

禿同!

466 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:28:30.67 ID:xcFYUa9t0
こいつが殺されないのが不思議でならない。

467 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:52:42.41 ID:oD9PI1ZE0
>>466 禿同


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