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時給

ニュース「時給800円で他人を“神様扱い”するのは無理がある」

1 : アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2012/09/05(水) 08:04:09.46 ID:KZphwGRDP ?PLT(12000) ポイント特典

“ド底辺客”は過剰なサービス精神から生まれる!

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/images/20120831/zsp1208310900000-p1.jpg

 モンスター客が量産されるのは日本特有のことである、と前出の新田氏と、海外事情に詳しい鴻上尚史氏は語る。

 「『喜んでー!』『いらっしゃいませこんにちは!』といった丁寧な言葉がサービスだと思ってやってるでしょう?
でも、そんな心のこもっていないマニュアル言葉を叫ばれるのはサービスでも何でもない。そんなマニュアル敬語を使われても嬉しくないですし、そこから先のコミュニケーションを遮断していることでもある。
従業員のストレスにもなりますしね。海外ではそういった決まり文句はないですし、激安店は店側もそれ相応の対応をしてきます」(鴻上氏)

 「『お客様は神様です』の風潮が広がりすぎて、客が権利を過剰に主張しているんですよ。激安居酒屋にサービスを求めるのはフェアじゃない。
だって激安の人件費で雇われてるんだから。きちんとしたサービスにはそれに見合ったお金を払い、安いところにはサービスを期待しない、という風潮をつくるべきです」(新田氏)

 時給800円で他人を“神様扱い”するのは無理があるのだ。


http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20120831/zsp1208310900000-n1.htm


5 : イエネコ(鹿児島県):2012/09/05(水) 08:06:07.18 ID:whqM35Fq0
まあ、日本人がやらなければ中韓がやるんだけどな。
実際都会のコンビニは1割ぐらいは中韓の留学生じゃないか?

9 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/09/05(水) 08:15:54.94 ID:Kg195NO/0
「おつり、まずは大きい方から」

これを聞くたびに殺したくなる

15 : オリエンタル(東日本):2012/09/05(水) 08:20:34.43 ID:tdPkbysJ0
そんな威張ってる客とかあんま見たこと無いけどな
モンペ的な客が増えてるのか?

27 : ボルネオウンピョウ(秋田県):2012/09/05(水) 08:29:45.47 ID:mDTwdDVq0
「お客様は神様」なんてショービズの世界の話だから代価に対する物品なりを提供してるんなら客は神様では無いな

41 : バーマン(東京都):2012/09/05(水) 08:40:50.86 ID:qLeFG8ZN0
>>27
いつも神様に捧げるような気持ちで、お客様を神様だと思って歌う、
ってのが三波春夫の真意だったらしいね。芸能というのはそもそも奉納だし

47 : サビイロネコ(大阪府):2012/09/05(水) 08:50:48.53 ID:aaVFqdg40
>>41
三波春夫自身がお客様は~という言葉が、本意からかけ離れた意味で使われていることに対して、
ブログで以下のように否定的なコメントしている。

三波春夫「お客様とは聴衆・オーディエンスであって、商店や飲食店などのお客様のことではないのです
この言葉を盾に悪態をつく客(クレーマー)は『様』を付けて呼んで貰えるような人たちではないと思います」

72 : オリエンタル(大阪府):2012/09/05(水) 09:13:28.51 ID:H2vJRwrS0
お釣りを渡す時に手を添えろってマニュアル化されてきてるのかな
それはいいんだけどその時に嫌な顔したら駄目ってのも書いておいてほしい
お客は敏感なんだよ

78 : ヒョウ(チベット自治区):2012/09/05(水) 09:16:09.87 ID:eRL8MG2r0
>>72
コンビニとか、お金を払うときもらうとき、トレーを準備してくれないかな。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/510wA7WsCuL._SL500_AA300_.jpg
こんなやつ。


82 : ヒマラヤン(大阪府):2012/09/05(水) 09:18:25.60 ID:yiRGNymS0
時給800円でももらえるだけありがたいと思えよ

だいたいこういうのって「他所の国」と比べたがるアホが多いが
他所の国ってどこの国だよ?

欧米の方が失業率高いんだぞ
時給800円でも働かせてもらえるところがあって
一応安定した収入が得られる日本はマシ

アフリカや南米いってみろ
まともな仕事探す事すら難しい

中国や韓国なんていってみろ
同族企業にコネだらけ
ピンハネは日本よりひどい

外国人に聞いたらすぐわかるよ
日本で働ける事がどれだけ恵まれてるのか日本人が一番わかっていない
だからわざわざ出稼ぎにやってくる

いまの日本の大学生とかゆとりすぎて使い物にならないのは本当
外国人労働者が重宝されるのは理由がある
真面目で勤勉で昔の日本人のように奉仕の精神を持ちコツコツ地道な努力を重ねるからだ

83 : シンガプーラ(兵庫県):2012/09/05(水) 09:19:14.06 ID:WwLwmhF40
>>78
あれに乗せてレシートと小銭返されるとイラッとする。回収に手間取るんだよなぁ。
病院によくあるけど

99 : ヒョウ(チベット自治区):2012/09/05(水) 09:32:35.43 ID:eRL8MG2r0
>>83
何がいらっとするんだ!!!
あれは日本オリジナルの商品じゃなくて、世界中にあるんだぞ!!!

フランス語でも英語でも名詞としてある!
どういうことかわかっているのか!!!!!

135 : ライオン(dion軍):2012/09/05(水) 10:03:49.72 ID:8dhmmid70
じゃあ利益率が高い品物を沢山買う客の同じクレームなら甘んじて受け止める訳だ

151 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/09/05(水) 10:18:30.40 ID:52Lp1l0n0
クズみたいな客もやる気のない店員も多数いるからなんとも
まぁでも、激安店だとか客からすれば関係ないんだし
客から金貰って商売してる以上、最低限の接客は当たり前だわな

153 : ヒマラヤン(愛知県):2012/09/05(水) 10:19:16.39 ID:JxKECBtR0
コンビニでバイトしてたことあるが
・お湯だけくださいorおでんの汁、おでんの辛子だけくださいって言うおっさん
→湯沸かすのも金かかんだよ 何か買ってから言えや
・深夜に掃除するなという婆
→嫌なら本社にクレームいれてください→婆出禁
・10円玉300枚以上で支払いしようとする若い奴
→21枚以上はお金じゃないんですよ→服捕まれて警察沙汰

ですげー揉めたことあるな

184 : メインクーン(東京都):2012/09/05(水) 10:44:35.71 ID:R5kwWGCG0
ここの奴らって結局こういう店で働いてる奴らばかりって事だろ。
客側の意見で言うと、じゃあ自給800円だから生意気な態度取れば
そんかし店に行かないから自給800円すらもらえなくなるだけ

188 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/09/05(水) 10:49:26.56 ID:RFseCuuP0
レジで前の客の会計が終わって
さあ俺の番だってなったら店員が
「お待たせしました~」とかいってきたから
「待ってない!」って一喝して気分悪いから
ほかのレジ並んだ。
ほかのレジで会計してる間そのあほ店員こっちのこと
チラチラみてくるし気持ち悪かったな。
店員の質が落ちたこともこういう問題の原因のひとつかもな。

201 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/09/05(水) 11:08:19.78 ID:RFseCuuP0
ちょっと勘違いしてるやつらがいるから説明しとくが
俺は別に待ってないから怒ったわけじゃない。
俺の前の客に対して失礼だから怒ったんだぞ。
前の客からしたら後ろの客に店員が「お待たせしました」なんて
言ったら、(え?俺のせいで待たせちゃったのか?)って
嫌な気分になるだろ
だから俺はあえて店員にきつくあたったんだよ。
そういうのは違うだろってね

299 : ボンベイ(大阪府):2012/09/05(水) 13:55:45.04 ID:im6iwexY0
接客やってて一番態度がでかくて自分語り多いのは60代かな
俺のみろ!俺を立てろ!ってヤツが多い

306 : ピューマ(神奈川県):2012/09/05(水) 14:19:41.16 ID:RqS9qvVc0
こっちはベビーカー押してんのに、おでんはセルフサービスですとか抜かすバカ店員。
臨機応変に接客出来ない人間の多いこと多いことw
一生フリーターやってろ

316 : アメリカンカール(関東・東海):2012/09/05(水) 14:39:27.25 ID:N79NAoMXO
ババア→神様扱いしないとうるさい、雑談が多い割にあまり買わない

ゆとり→レジ前でも携帯で会話…店『ポイントカードはございますか?』ゆとり『え?何?(あ~ちょっと待って今会計してんだわ)』店『ポイントカード…』ゆとり『あるあるちょっと待って…(カード探すからまたかけるわ~)』店『…』

ジジイ『遅いよ』←お前ゆとりがもたついてんの見てただろ…

時給1300円だがやってられんわ

317 : 斑(チベット自治区):2012/09/05(水) 14:39:40.89 ID:+t9HOR4i0
そんなに接客するの嫌なら接客業やらなきゃいいじゃん
特技とか資格とか無いの?接客しなくてもいい仕事なんか
いくらでもあるだろ代わりはいくらでもいるんだから辞めていいよ

320 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/09/05(水) 14:47:20.32 ID:6gRvhBoZO
>>317みたいのがモンスター客になるわけだな

323 : 斑(チベット自治区):2012/09/05(水) 14:54:17.85 ID:+t9HOR4i0
>>320
俺は接客業なんかアホらしいから選ばなかったし客の悪口言うぐらい
ならやらなきゃいいじゃんって思うだけカースト制度みたいに
職が決められてるなら仕方ないが職業選択の自由あるんだから接客やめればいいと思うだけ

325 : コラット(東京都):2012/09/05(水) 15:02:52.59 ID:ZR5m4THM0
外人の愛想もなにもないレジが増えたけど
どうせ安時給なんだろうしなんかそっちのが安心する

329 : アメリカンカール(関東・東海):2012/09/05(水) 15:45:18.51 ID:N79NAoMXO
>>323
その理屈で言うと『上司の悪口言うくらいならその会社で働かなきゃいいじゃん』って事かww
アホww

333 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/05(水) 15:54:07.10 ID:MuWEkGVg0
> 時給800円で他人を“神様扱い”するのは無理があるのだ
 
?? こう言う考えこそがダメ じゃあやめればいい 

336 : サーバル(宮城県):2012/09/05(水) 16:01:12.81 ID:Nxqhgvr40
>>333
まずは何でダメか書いてくれないか?
俺はこの考えは賛同だけどな
そもそもお客様は神様です思想が明確に生まれたのって確かバブル時代だったと思うんだよな
あのときは確かに神様だったんだよ
でも今は景気的にも無理があるだろ、と思うから賛同だわ

345 : ジャパニーズボブテイル(西日本):2012/09/05(水) 16:16:43.99 ID:AeALDTC50
早い話がバイトにとって給料変わらないなら店がつぶれない程度に客が少ないほうがいいわな。
単に金を稼ぐための作業なら客が他にながれるくらい無愛想なたいおうすることもあるだろ?
対応がわるいなんていってるやつはチップをわたしたことないだろ?
牛丼チェーンやコンビニ、ファミレスで1000円未満の端数をチップとしてわたしてみ?
3度も通うと顔を覚えてくれて帰りは空とぶ勢いでレジにはしってきてくれるぜ。

348 : ソマリ(大阪府):2012/09/05(水) 16:29:23.20 ID:XDc5hQZF0
客「おい!お客様は神様じゃねーのかよ!!」

店員「鎮まれ…! 鎮まりたまえ!!
    さぞかし名のある山の主と見受けたが、なにゆえそのように荒ぶるのか!!」

客「はぁぁ!?意味わかんねーよ!!!」


ドガッ!!(店員が客の目に矢を射る音)


客「ギャアアアアアアアアアアアア!!!」

店員2「いずこから来し荒ぶる神とは存ぜぬも、かしこみかしこみ申す。
     この地に塚を築きあなたの御霊を御祭します。恨みを忘れ、静まりたまえ……」

客「汚らわしい人間どもよ 我が怒りと憎しみを知るがいい……」


ブジュウウウゥゥゥゥゥ……(客が溶けて腐り落ちていく音)

364 : サーバル(北海道):2012/09/05(水) 17:34:16.88 ID:J7Mr9E7+0
タクシーはまさに人間のクズが多い
なんであんな商売やってるのか納得の一品

392 : アビシニアン(大阪府):2012/09/05(水) 18:27:08.64 ID:fdv7sKcR0
三波春夫は自分は神前で歌うような気持ちでやっているという意味で
飲食店の客が神様という意味じゃないと言っている
http://www.minamiharuo.jp/profile/index2.html

401 : チーター(北海道):2012/09/05(水) 19:01:42.60 ID:58iZakkWO
神様じゃなくてもいいが歓迎はするべきだろ?
嫌な対応の店に三度目は無いぞ。

404 : ボンベイ(dion軍):2012/09/05(水) 19:08:18.95 ID:huUHfU+QI
どう考えても客ではなく時給800円以下で働いている人の方が神様みたいな存在だよな

415 : ライオン(家):2012/09/05(水) 19:58:18.67 ID:uid+g0Vt0
コンビニのバイトやってた俺に言わせれば一番横柄なのは若いリーマン
意外にガテン系は礼儀知ってる

429 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/09/05(水) 21:06:37.81 ID:z7/B+sib0
最低賃金=時給が確定してるようなコンビニ業界のバイトに
接客に期待してる奴らは何なんだかなぁ

昼勤なんて店長来るから殆ど真面目にやってるが
何年勤めたって深夜勤の時給超えないんだぜ
それ以前に研修期間から時給変わらず最低賃金だったりするし

客は捌くモノで、メインの仕事は補充・廃棄・清掃だろ
レジ前に店員が常駐していないからって怒鳴るなよ、交番じゃないんだよ!

と、溜めた愚痴をこぼしてみる。

>>415
同意、でも見えるところに墨入れてる兄ちゃんは短気が多いと思う

432 : アビシニアン(チベット自治区):2012/09/05(水) 22:40:09.34 ID:s1lOyTGE0
>>429
接客が出来ないから800円なんだよ、
それでも最低賃金より上なんだから、
せめてお客様が不快感を覚えないないような接客を出来るように努力しようと思わない?

お客様は神様じゃないとか言う奴はただ単純に何もしないでお金だけほしいだけだろ?

お客様は神様じゃないねと甘やかしたら次は、
「時給800円でレジの中の金があってるかどうかの責任なんて、、」とか言い始めるんだろ?

まじめに働け。


433 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/09/05(水) 23:33:29.11 ID:z7/B+sib0
>>432
最低賃金ジャストです、昇給・高給は最低賃金改定によります
レジで誤差が出たら1円だろうがEdyだろうが自腹です

何もしない訳がないだろ接客は仕事の一面だ、それにお客様じゃないお客さんだ!
店員がお客様と言うのはまだしも、客が客を様付けするな気持ち悪い。

436 : アビシニアン(チベット自治区):2012/09/05(水) 23:40:06.57 ID:s1lOyTGE0
>>433
最低賃金?
ならなおさらお前の価値は低いってことだよ。
最低賃金より1円でも高ければ最低賃金よりも価値があることになるけど、
最低賃金と同じって事は本当は最低賃金より低い価値しかないけど法律の問題で最低賃金で雇われてる可能性がある。

お前の、「お客様と言って気持ち悪い」とか言う話聞くと納得だよ。
お前のその価値観じゃ労働者としての価値はかなり低い。

439 : チーター(大阪府):2012/09/05(水) 23:43:29.38 ID:97ZXtvit0
客はともかく、勤め先の幹部が偉そうに神様扱いさせる風潮は糞。
社内では安い給料でたくさん働いてる奴が一番偉いんだよ。

447 : ヒマラヤン(岡山県):2012/09/05(水) 23:54:14.85 ID:e3IyJ/hc0
>>432
「やりがいの搾取」ってのに見事にはめられそうな奴だな。
無いものねだりは止せ。

449 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/09/06(木) 00:05:58.04 ID:E/BTmEfV0
>>447
搾取とかいい加減被害、妄想やめろw
お前の実力だよw
本気で搾取と思うなら訴えろw

457 : ベンガル(岡山県):2012/09/06(木) 00:26:02.70 ID:zoUOYdH30
>>449
つSHOP99

458 : ピクシーボブ(dion軍):2012/09/06(木) 00:28:51.44 ID:WNdujfbW0
>>449
ワタミみたいなところあるからお前の意見もわかるが今の日本社会はこのままだとダメだよ
衰退していく一方

459 : ピクシーボブ(dion軍):2012/09/06(木) 00:32:13.84 ID:WNdujfbW0
>>449
ちょっとわかりにくかった

ワタミみたいな企業が幅効かせてたら消費者も労働者も不幸になる

461 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/09/06(木) 00:35:00.23 ID:E/BTmEfV0
>>457
お前はSHOP99じゃないんだから、
お前はお前で訴えないといつまでも価値が低いままだぞ。
他人の成功は自分の成功ではない。

>>458
>>459
衰退してないし、不幸になってないが?
現実みろ。

462 : ピクシーボブ(dion軍):2012/09/06(木) 00:36:35.05 ID:WNdujfbW0
>>461
なってるでしょ
どう見ても

中流が減ってるから安いもの求めて安い労働対価

人への尊厳や感謝本当の意味でのサービスを日本全体が失ってると思うよ
自分が労働者の大変さ理解してたらワタミなんて食べにいけないもの

464 : ベンガル(岡山県):2012/09/06(木) 00:40:14.63 ID:zoUOYdH30
>>461
800円なら800円の働きしかしない。それだけ。
四六時中愛想振りまいて、生活保護をわずかに上回る
だけの賃金で、誰がまじめに働くんだよ。

470 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/09/06(木) 00:46:23.08 ID:E/BTmEfV0
>>462
それお前の感想、意見。
自己中よくないね。

ワタミ系列は客入ってるよ。
従業員も教育が行き届いてるからみんなリピーターになる。
もっと現実みろ。

>>464
うん。だからそ800円しかもらえないんだろうな。。
そりゃ時給もあがらんわw


475 : ピクシーボブ(dion軍):2012/09/06(木) 00:48:36.11 ID:WNdujfbW0
>>470
今の日本の経済力見てないだけのお前の妄想じゃないか

話にならんわ

479 : ウンピョウ(東京都):2012/09/06(木) 00:52:23.72 ID:1qb81oUT0
うむ、確かに日本の店員のみならず、低賃金労働者への期待感は大きすぎる気がする。
しかしだ、たとえ時給800円であろうと、雇用主からの要望であればある程度は達成しないと
いけないだろう。嫌なら辞めろといわれて他に行くところもないのならば、
雇用主の方針に従う以外の選択肢はないだろ。仮に他所に行っても同じような仕事しかないのだから。

483 : ベンガル(岡山県):2012/09/06(木) 00:54:46.13 ID:zoUOYdH30
>>470
800円の限界を知ってるんだったらその店の従業員の接客態度や勤務態度に
難癖を付けるのもやめることだな。

487 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/09/06(木) 00:59:10.17 ID:E/BTmEfV0
>>475
お前の経済力の間違いでは?
それなら相当低いわな。

>>483
価値ある人間はそれそうの給料もらってる。


488 : ピクシーボブ(dion軍):2012/09/06(木) 01:01:10.05 ID:WNdujfbW0
>>487
2ちゃんでくだらないレスの応酬してる暇人なんておれもおまえもたかが知れてんだろw
まあそう言われて好きな嘘ついてもいいけど 
何の実にもならないし

今の日本がこのままだと没落するのは事実
企業競争力がないのは明らかに人材育成を放棄したツケ


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ニュース【政治】 "「最低賃金1000円」はどこへ" 最低賃金アップするも、いまだに生活保護の方が儲かることが発覚…6都道府県で

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/23(木) 16:43:06.88 ID:???0
★「逆転」6都道府県で続く=最低賃金、改定後も生活保護下回る

・最低賃金(時給)が生活保護の給付水準を下回る「逆転現象」が発生している
 11都道府県で、今年度の最低賃金の改定に関する審議会の答申が23日までに
 出そろった。最低賃金は7~14円引き上げられる見通しとなったものの、北海道、
 宮城、東京、神奈川、大阪、広島の6都道府県は、なお「逆転」が続く。
 青森、埼玉、千葉、京都、兵庫の5府県は、改定により最低賃金が生活保護を上回るか、
 同水準となる。

 労使代表と学識経験者で構成する各地の地方審議会では、経営者側が人件費増に
 難色を示した。この結果、6都道府県の「逆転」解消は来年度以降に持ち越される。
 各地の労働局長が最低賃金の改定額を正式決定し、10月以降に適用される。
 新しい最低賃金は北海道719円、宮城685円、東京850円など。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120823-00000085-jij-pol

※元ニューススレ
・【政治】 "生活保護の方が儲かる?" 政府、「最低賃金1000円」目指し、まず7円アップ決定…744円に
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343184269/

2 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 16:44:33.61 ID:ljdoTd1D0
賃金アップが追いつかないなら保護費を下げて逆転を解消しろよ

7 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 16:47:29.52 ID:svoYS3Ho0
働けば働くほど受給額が増えるようにすればいい
月収0は月5万円
月収10万なら月15万円
月収20万円なら月30万円
もらえるようにすれば働いた方がトクだからみんな働く

10 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 16:47:52.41 ID:xfd7t9+y0
もはや先進国の所得じゃねえな
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1108/02/yd_taidan1.jpg

30 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 16:57:39.84 ID:3zBpiVJh0
いや生保自体は別に構わんと思うが、それより審査基準をきっちりさせろと
少なくとも親族がいるならそいつ見つけて、扶養義務つけるなりすればいい。
戸籍には経歴がのこるだろ?審査に時間かけりゃいいだろう。

面倒だからってホイホイ認めるのがダメなわけで

55 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 17:13:51.79 ID:fskn8ryz0
最低自給1000円どころか
今ってそもそも正規雇用の従業員がいなくなってるような
民主党のチラシで正規も非正規も同じ労働なら同一賃金で笑顔とかあった気がするけど
みんないなくなっちゃった感じだよね

>>2
いやいやそれはさすがにおかしい

57 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 17:16:27.34 ID:w+XJUK/p0
>>55
全然おかしくないと思うよ
最低時給を上げられないなら、生保水準を下げるべき
こんな馬鹿な事を許してる国があるなんて外国の人が見たら笑うだろう

61 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 17:19:00.36 ID:H1dC98Aa0
>>57
健康で文化的な最低限度の生活を満たすための基準となっているから、
直ちに受給額を下げるのは無理だろう。
もし下げるとなればこれまでの政策の間違いを認めることになる。

65 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 17:20:59.27 ID:x3yS5aGl0
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか/堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金/和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を/切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html

98 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 17:50:03.01 ID:jhn/IsSL0
>>61

>健康で文化的な最低限度の生活を満たすための基準
それより多く支払ってるだろう。明らかに。
やはり、なるべく現金は支給せずに現物支給にするべき。
でないと、生活保護になりたがる奴が多すぎる。

なんといっても、働くより儲かるのだから。

133 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 18:47:55.15 ID:MrdwRkbhO
引き上げたら中小企業死ぬだろ。

203 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 22:02:20.75 ID:AOXY4OVc0
Aさん(21)は、「毎日テレビで生活保護パッシングで精神的に欝になって酒浸りになり電気代値上がりしそうで、死にたい
外食を週3回に減らした。厳しい就労指導で3ヶ月に一回行けた国内旅行も半年に一回になった。好きなパチ○コも周りの目が気になる」と話した。
昨年度、Aさんに支給された生活保護費はたったの月額16万2230円でした。 内訳は、食費・被服費などの生活扶助類費が9万5030円
光熱水費など生活扶助2類費が1万200円、住宅扶助3万7千円、精神障害加算2万円です
「家賃、光熱水費を払うと、食べるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」


たったの16万2230円・・・・・・


240 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 11:27:25.10 ID:ZkGXayye0
国保・国年・税金・医療費が無料だから全ての都道府県でナマポのほうが儲かるだろ

246 :名無しさん@13周年::2012/08/24(金) 12:27:59.24 ID:o/bRpqUJ0
その2.長いと規制を受けるので分けました。他のと比べて長くないと思うのだが。
だから額を増やしてもダメなのです。食券を与えるなど工夫が大切なのでは。
だから、生活保護費を現物支給にすべき。お金の使い方の講習を受けたものに
お金を与える。そもそも現金を与えているのは、日本だけだろう。



248 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 12:33:21.87 ID:Q348F6X50
賃貸の家賃を下げろ。
これでみんな幸せになれる。

250 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 12:40:31.37 ID:Q348F6X50
>>246
AEONのワオンにチャージして渡せば良いんだろ。
AEONでしか使えない。
岡田さんウハウハ。
しかも、受給者ということがばれないし、プライバシーの配慮がある。
ここは、送料1000円取られる。

もう一つの案は、Amazonを使って食品などを買うこと。
支払いはAmazon商品券。
これもプライバシー保護を目的としている。
しかも、送料無料。

どちらになっても、他の小さな店は潰れるので、それらの店には補助金を出すように。

258 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:34:34.86 ID:cd0R1XWc0
>>250
マックスバリュでレジバイトしてるけど
ワオンの利用客がややこしい事言い出しそうだから
それはご勘弁だ
これ以上レジの負担増えるとかお断り

291 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 18:33:44.10 ID:tak3DMMZ0
平均年収1000万円だったら時給4000円くらいか
じゃあ最低賃金はその半分の2000円で良いよ

292 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 18:44:44.40 ID:e1w8m+y30
身もフタもない意見だが、最低賃金を現行より15~20%ほど上げてくれという
話だろう?
最低賃金で働いている人の大半が非正規雇用だと思う。
希望する人たち全員を正社員にしろとか、年二回賞与を支給しろとか、
福利厚生を正社員並みにとかまで言っているわけではないのに(現時点では)
時給アップする事がそんなにハードルが高い事なのかね?
繰り返すが、非正規社員を全員正社員にしろと言っているわけではないのだが。

305 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 09:01:39.69 ID:YzE6sVBa0
逆転現象解消と言っても、生活保護は給付額の他に年金やNHK受信料免除などがあるから、
実質、全ての都道府県で生活保護の方が得してるだろ。

308 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 09:50:06.89 ID:l3k96nQe0
Aさん(21)は、「毎日テレビで生活保護パッシングで精神的に欝になって酒浸りになり電気代値上がりしそうで、死にたい
外食を週3回に減らした。厳しい就労指導で3ヶ月に一回行けた国内旅行も半年に一回になった。好きなパチ○コも周りの目が気になる」と話した。
昨年度、Aさんに支給された生活保護費はたったの月額16万2230円でした。 内訳は、食費・被服費などの生活扶助類費が9万5030円
光熱水費など生活扶助2類費が1万200円、住宅扶助3万7千円、精神障害加算2万円です
「家賃、光熱水費を払うと、食べるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」


たったの16万2230円・・・・・・

http://ime.nu/www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2009102502000188.html


312 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 09:59:08.31 ID:4Mv4MAzc0
最低賃金を無理にあげて企業を圧迫するより
高額な生活保護費を年金額まで下げろよ
年金受給者は月65000円で頑張ってるんだぞ

333 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 11:20:34.50 ID:t4Im7d7X0
何をもって「健康で文化的」と定義するかはその時の時代次第なのだから
時代に合わせてランクダウンもありだと思うがな
そもそも医療費タダなのに、金使うところがないだろ

358 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 11:47:29.36 ID:jF2MCisS0
ナマポ下げたっておまえらの給与上がらんから
やめとけよ なんで公務員給与カットや議員歳費2年で元に戻される
のに、社会保障ばかり切ることを優先させるのかね おまえら公務員か官僚なのか??

377 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 12:20:24.67 ID:jDSbv4zf0
今の状態から簡単に上げれるならやってるつーのw
企業でも真っ先にリストラして下げてから経営努力してるだろwww

390 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 12:32:48.31 ID:b7Yh4N4K0
北海道なんかは受給率が高いけど、実際クルマで北海道の田舎町を走って
関東との落差に愕然としたよ。
これなら生活保護は必要だと分かった。
札幌でも姉妹で亡くなる事件があったし。
問題は必要な人に行き渡らないことじゃないかな。
全体の数%に過ぎない不正受給者のために
本当に困窮している人たちまで叩かれることは悲惨なことだと思った。

394 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 12:37:43.06 ID:7FRve78B0
生活保護って年収700万円相当だろ
時給1000円でも遠く及ばないだろ
安すぎだわ

395 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 12:41:32.83 ID:jDSbv4zf0
>>394
単身者はそんなに貰えねーよ年150万円位だ
子供がいたりすると一気に増えるがな

414 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 12:58:46.01 ID:jF2MCisS0
電気釜が壊れたり冷蔵庫やら日用品も全て買い換える
ためのお金までパチ○コに使ってるんだろ パチ○コを禁止すればいいだけ
なんで、じゃ株はダメなのか?ってことになる

432 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 13:29:24.68 ID:DCP2uHg/0
ナマポすごすぎて将来の不安がふっとんだは

434 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 13:31:19.57 ID:j2rP5HT90
正社員になれても
大半が、浄水器や布団のセールス、居酒屋チェーン
住宅や自動車販売、体育会系の不動産屋

結局、社員になっても3年持てばいい方でみんなすぐに辞めざるを得なくなる

中小零細とかも、額面12万とかザラだからな・・
これで正社員だからって理由で8時~23時勤務が週5で一年中続く。
盆くれ正月も無し。

それでも正社員より生保の方が負けだと思いますか??

435 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 13:32:37.24 ID:jDSbv4zf0
>>432
ぶっちゃけ働いてる奴も退職後は
財産を他人名義にして生活保護受ければ安泰だな


437 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 13:34:41.66 ID:IfHUXsN90
>>435
他人名義にしたらその人が死亡時に
相続人に資産行っちゃうからなぁ
知らない人が来てこれは俺の財産だって
言われても詐欺だとしか思わないわ

440 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 13:37:49.08 ID:jDSbv4zf0
>>437
相続人含めて根回しすればいいだけだからな
この方法で生活保護受けながら外車乗ってる奴知ってるし

442 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 13:42:28.80 ID:IDLkxF1TO
>>426
2chにも沢山居るよな…

446 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 13:49:21.95 ID:+MySXfO80
東京ってよく最低賃金850でやっていけるな。

てか、東京で850ができてその他の地方でできない理由って何?

448 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 13:50:16.78 ID:tG3D3u9o0
>>434
飲食の正社員なら普通に月30万はあるぞ。
バイトだって頑張ってそこで正社員になってもいいし
就活を続けながらバイトをやったっていい。

生活保護が負け組じゃないって主張の比較対象は
なぜか労働者の最底辺で、なおかつ最初の一番少ない賃金が相手。
普通に働けばもちろん生活保護なんかより遥かにいい暮らしだよ。

まあ、それでも生活保護の乞食どもが貰いすぎってのは思うけどな。

449 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 13:51:22.82 ID:+vT93bT20
>>448
その最低賃金層が人口の半分を埋めてるから問題じゃないかな

452 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 13:56:29.44 ID:f1SogeZW0

北関東で移民を呼び寄せた地区住まいだが
日本人の働いたカネ(税)で外人が町営住宅でナマポもらってガキ作って
いい暮らしをしている実態をいざ目の当たりにするにつけ
多文化“共生”って一体なんなんですかと疑問に思うわ


457 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 14:04:48.64 ID:IxxJeDhC0

戦時中 日本を紹介するフィルムでは

  日本人は異様に安い給料で 文句を言わず黙々と長時間働く


と紹介されていたのだが 今も変わらないw

これは変えなきゃダメだよ

459 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 14:28:44.05 ID:O+wa9E/jP
よく共産党や赤旗が主張する最低時給の引き上げは何の意味もない。
たとえば最低賃金の法改正でスーパーマーケットのパートさんの時給を800円から
1000円に引き上げたとする。そうするとスーパーマーケットの経営者はパートさんに
支払わなければいけない給料(支出)を補うために、商品の値上げをしなくてはいけなくなる。
例をスーパーマーケットにしたけど、最低賃金が法改正されると全ての業界に適用されるから、
車、石油、日用品全てが値上がりする。給料は多少増えたがそれに伴って物価も上がるので
意味がない。時給が最低賃金の下限で働いている人はパートなど、生活の隙間時間で
生活の足しを少しだけ稼ぐ意味で働いている人が主なので、生活保護者など安定した仕事が無く
全く収入がない人と比べること自体が意味がないし間違っている。

461 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 14:34:52.89 ID:fSODYNx7O
>>459
高度成長期はそれで上手く行ってただろ
バブル後は物価そのまま賃金下げだったんだから賃金が上がり消費が増えれば値上げ幅は小さくなる

短期的には意味はないが中長期的にみて賃金あげて内需強化は有意義だな

462 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 14:37:31.85 ID:IxxJeDhC0

激安給料 で 長時間働かせる ってのは 共産主義国 がやってること 

スターリンなんで 粗末な食事と寝床の供給だけで働かせた


一方 アメリカやヨーロッパの最低賃金は 日本より高く 不法移民でさえ日本人より給料貰ってる

だから やる気が出て働く


給料あげられねえだの ナマポを下げろ だの言ってる連中 は スターリンみたいな共産主義国を目指してますw


469 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 15:17:43.59 ID:k2c42kII0
おまえらが、安いもの安いものってケチケチするから、おまえらに支払われる給料もケチられることになるんだよ。

それとジジババは120歳まで生きるつもりで貯蓄してんじゃねーよ。浪費して華と散れ。

477 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 16:34:31.13 ID:NWGIewa50
よくある誤解シリーズ

×生活保護が高い。
×公務員の給料が高い。
○庶民の給料が低い。ごくごく普通にインフレ継続していたら今頃、庶民の平均年収700~800万。

479 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 16:47:14.59 ID:b+dwAsGA0
ナマポの何が恵まれすぎってまず、安定した収入を得られる権利を持っているってことだよ


480 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 16:48:36.69 ID:tG3D3u9o0
>>479
まあ、その安定も、じきに無くなるだろうけどな。
橋下が国政で力を持てば、現物支給の時代が来る。
乞食どもざまぁだわ。

489 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 21:12:06.64 ID:e36Cu0Ri0
まー今の若者は気の毒だな。
近所の80代の爺。
年金で毎月30万くらい収入があるはず。公務員だったらしい。
退職金3000万円も手つかずと思われる。

で、それはいいんだけどさ、働いてきた結果だから。
笑えるのが、その爺、宝くじを毎回購入どころかロト6も毎回購入してんだと。
その年齢になって、まだ億単位の金を欲しいのか?とw
欲ってのは、際限がないね~・・・

493 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 21:34:45.31 ID:3TY4UlkP0
よく生活保護と年金って比べられるけど
生活保護費が本当に最低限度の生活に必要な費用だとすると
年金がそれよりも低かったらその差額、年金もらってる人だってもらえるはずだろ?
実務上それが無理ってこと?

500 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:06:37.76 ID:blLFd+dv0
最低賃金というのは企業が市民から搾取するのを法律で規制する最低のライン
生活保護というのは国家が市民の生存権を補償する最低のライン

互いに比べるようなものではない


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ニュース【政治】 "生活保護の方が儲かる?" 政府、「最低賃金1000円」目指し、まず7円アップ決定…744円に★3

1 :春デブリφ ★:2012/07/26(木) 09:59:50.67 ID:???0
★最低賃金、生活保護との逆転残る 引き上げ幅7円に

・厚生労働省の中央最低賃金審議会の小委員会は25日、2012年度の最低賃金の目安について、
 全国平均で7円の引き上げを決めた。生活保護の給付水準を下回っている地域については、
 通常の目安とは別に高めの引き上げ額を示したが、2年以内に解消することとしており、
 今年度中にどれだけの地域で逆転状態が解消されるかは不透明だ。

 最低賃金は企業が従業員に支払う賃金の下限を示す。今回示した目安を基に、各都道府県の
 地方審議会が地域別の最低賃金を正式に決める。

 目安を基に計算すると、全国平均で時給744円になる。政府は名目3%、実質2%を上回る
 経済成長を前提に「20年までに全国最低800円、全国平均1000円」との目標を掲げるが、
 依然大きな開きがある。

 最低賃金は07年度から4年連続で10円以上引き上げられてきたが、11年度は東日本大震災の
 影響で5年ぶりに1ケタ台(7円)にとどまった。12年度は2ケタの引き上げが焦点だったが、
 経済情勢の厳しさを理由に11年度と同水準に抑えた。

 最低賃金が生活保護の給付水準を下回る「逆転現象」は現在、11都道府県で起きている。
 審議では、労働組合側が最低賃金と生活保護の逆転は働く意欲の低下を招くとして
 「今年度中に全地域で解消すべきだ」と主張。これに対し、経営者側は「逆転解消を
 進めると、経営への影響が大きい」と反発した。生活保護と最低賃金の逆転については
 制度間で調整すべきだと主張した。

 両者の溝は埋まらず、逆転地域に関しては2年以内に解消することを目指すことを確認した。

 最低賃金の目安については、学識経験者と労使の代表が参加する小委員会で6月26日以降、
 引き上げ額について議論してきた。24日夕方に始まった4回目の小委員会は夜通しで行われ、
 25日午前に決着した。

 http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF25008_V20C12A7MM0000/
※前(★1:7/25(水) 11:44:29):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343215908/

13 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 10:10:20.67 ID:XpOmAbAT0
過疎地に生活保護者用の集合住宅作ってそちらに全員強制収容しろよ
生活保護費も金ではなく物品支給にしろ

63 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 10:39:07.48 ID:xqlxRIeP0
自給1250円の派遣で妻子持ちの俺は、昨日の給料の手取りが14万円でした
これからどうしよう

158 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:48:41.93 ID:npWVEh8S0
現金収入もナマポの方が上だけど
それだけじゃなくてナマポには税金免除、健康保険料免除、医療費無料の
大特典があるからな、ワープアごときが逆立ちしてもかなわないよ

166 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:07:33.15 ID:b/QhHT9r0
>>158
その代わり代償も大きいよ。

今まで一所懸命働いて貯めた預貯金を使い切り、長年かけてきた保険も解約、
土地家屋ある人は売却、車は処分、
すべての資産は手放しゼロにせねばならない。

生保に堕ちれば友人知人親族から縁切りされる。

首都圏ならせいぜい狭い1kにしか住めないから、何か収集する趣味を持ってる人は
は、
どんなに手放したくなくても、部屋に入る量に整理する必要に迫られる。


167 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:27:37.04 ID:TsqZgNJS0
>>166
ナマポは軽自動車なら持てますよw

169 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:47:04.02 ID:+AohUpQn0
ナマポは外車だって持てますよ



172 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:54:01.96 ID:T+v4C+Iw0
国と企業が協力してそ生活保護者の労働力を借りれば良いかも。
生活保護を受けながら企業の仕事をすると言った形なのだけど。
企業への負担も軽減されるし労働者(生活保護者)にもスキルが付く。
何れ経営状態が改善されれば社員として雇用すればお互いの為になると思う。
パンドラの箱には希望しか残ってないんだから開けた方が良いかも。

181 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:19:52.43 ID:J/o6XehJ0
たとえ最低賃金が1000円になったとしても
働いて月20万もらうよりも
働かずに10万もらったほうがマシじゃあ

182 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:26:41.63 ID:aNVPu+UI0
>>181
24時間自由時間で10万貰って 医療費、税金タダのが良いよなww
24時間自由時間で年収500万の生活 おいしいです!ww



185 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:32:40.39 ID:+AohUpQn0
>>182
どうでも良いけど、年収500なら可処分所得は毎月25万はあるよ


192 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:28:31.29 ID:hrDgz6Co0
そりゃ民間で労働よか
役所の保護のがいいわ
俺でもそうする


198 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2012/07/26(木) 20:44:22.47 ID:6bZOe9Dd0
>>1
>「20年までに全国最低800円、全国平均1000円」との目標を掲げる

えーっ、4年間で1000円にするんじゃなかったのか???

210 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:19:05.14 ID:xhmutlZg0
>>198
1000円にしたら潰れる中小が続々出ると民主は3年で気づいたわけだなw

226 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:07:32.57 ID:MasMSYVC0
そうじゃなくて生活保護を最低賃金に合わせろよ

236 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:57:42.42 ID:zKDSZ/wF0
ある程度低所得者に、せめて家賃補助とかあればなあ。
日本は住居費が高くつくから。デフレデフレと言われても、住居費は下がらない、高級マンションとかのぞいて。

255 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 04:39:22.67 ID:ShA2EPjQ0
自分がその境遇に陥る可能性を根拠ない自信で
考えもせずひたすら生保叩きの奴が散見される
な。バカかマゾのどっちかなんだろう。



260 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 06:10:08.61 ID:VxV2fjl4i
>>255
生活保護に読者投稿という形で、不正受給者の投稿はかり掲載してる、
かの産経新聞の工作員及び投稿者と、生保スレてひたすら叩いてる輩の仕業だと思う。

何しろ「 戸籍上だけ離婚した夫婦がそれぞれ生活保護を受け、アパートの部屋を隣同士で借りて働き、東京の大学に通う息子に仕送りをしていた 」
という驚愕する読者投稿を載せる新聞社だからね。

これ、裏を取るには公的機関や企業に対し、個人情報開示を警察同様の強制力を行使可能な権限を持てなければ無理だし、
こんな詳細な個人情報を一般投稿者が知り得たとすれば、それこそ事件になる。
どこから漏洩したか?重大問題。




267 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:11:40.92 ID:P+QrtSyC0
俺の親戚で一番の金持ちは、軍人恩給と年金貰ってる90歳のじいさん。
毎月70万貰ってる。それに伯母が元気でこの人も年金が35万。
二人で年金長者だよ。
いくら昔兵隊で苦労したとか、それから働いて年金に金を出していたというが
昔の負担額なんて話を聞いたら今の牛丼並みの屁みたいな額だぞ。
少し貰いすぎのやつらの年金を下げろ。

275 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:51:57.21 ID:tWf0auKR0
日本だけはムリ

「まじめに~」「一生懸命に~」などとママに教えられたヨタを妄信し
「自己責任」などと納税者なのにいとも簡単に政治家に丸め込まれ
「努力」などと世界中が笑い転げるようなことを恥ずかしくもなく口にし
「能力がある人は~」などとコネ教師、世襲議員の話を真に受け
「やる気」「がんばる」などと暴走族の「根性あるぜ!」なみの精神論

「首輪競争」で終身雇用を目指してひたすら上司のチンポしゃぶりの社畜ぶり
「ボクって能力があるんだぞぉ~ スゴいでしょ」と勝手に「奴隷競争」した結果
過密労働、長時間労働自慢で時間あたりの労働量が外国の2~3倍、
時給に換算すると300~500円ぐらいになってる大バカっぷりw
さらにはサビ残して金ももらえず、疲れてあくる日遅刻すれば容赦なく
給料からさっ引かれても文句の1つも言えないイクジのないウジ虫的性格
過労死したらママに訴訟で仇をとってもらうか?w

なおかつ労働者の分際で「この人件費では~、コイツは使えない」などと
もう、頭が経営者気どりのおめでたい「脳内経営者」が続々登場w
さらには無職、ニートなのにネトウヨというありえないバカキャラまで出現w
終いには「消費税アップもやむをえない」などと自分が国を動かしてるつもり
にでもなって経済評論家顔で答えてるバカ市民が大量発生w

あげくの果ては自分の足元に勝手に線を引き、自分より下の者を指差し
「俺より下は努力が足りない、あいつらの給料を下げろ!」と叫ぶ、まさにウジ虫w
したがって日本で格差問題、労働問題の大規模デモなど起きるはずがない
自分は「労働者である」「勝ち組ではない」という意識すらないほどバカであり
労働者自ら首をしめている状態なので労使の問題でも格差の問題でもないからである

318 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 17:07:08.75 ID:vreDaRO/0
生活保護もそうだけど、高齢者の福祉予算はもっと削れ
だいたい今の年金もらってるやつ、もらいすぎ。
高齢者と、高齢になってからの医療費なども自己負担してもらわないと
やつらばかり良い目にあってきたない


http://blogos.com/article/43928/



321 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 17:17:25.48 ID:2VkJDV+Z0
仮に支給額が同額だとしても
週40時間働かされて基本自己責任の底辺ワープアと
労働免除+各種特権付のナマポを
同じ土俵で争うのが間違いだろ。

仮に争うならナマポに
週40時間の労働と各種特権に見合うペナルティを与えて
初めて同じ土俵になる。

333 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 17:55:12.11 ID:LGODSeRii
>>321
どうしてワープアと生活保護が競い合わねばならないの?

生活保護は様々な事情で生きて行くすべを失い、自己所有の資産も無く、
万策尽きた人を救済する福祉制度。
病気など不可抗力により生活保護を受給してる人もいるのに、何を根拠にペナルティを負わねばならないわけ?

ワープアは理由は人それぞれだろうけど、経済的に自立できるか否か、ボーダーにいる困窮者。
これは本人の能力と国の経済・労働政策が元で生まれた人々。
小泉の象徴的フレーズ~自己責任も要因のひとつ。

生活保護は法律であり制度、ワープアは社会構造から発生した労働者。
相関関係はありません。

362 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:35:58.64 ID:+FBmZTi10
金に困った人はバンバン生保受給すべきだろ。
反対してるのはどうせ利権が脅かされる公務員か老人だろ?

412 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 07:15:34.20 ID:djhfXunD0
フルで働いてナマポより収入低い場合は
各種保険や受診料をなまぽみたいに免除するか
返還するってすればいい


429 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 09:59:16.10 ID:HSia6Wsh0
>>1
金の価値が無くなってくな・・・
そのうちジンバブエみたいになるんだろうな・・・・

436 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:10:20.87 ID:PaROLTsx0
>>412
フルで働いてナマポより収入低い場合は
ナマポが受けられる

439 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:56:37.34 ID:leSntrHT0
生活保護者は税金も払わなくていいし,医療費,保険料もタダ。実質生活保護費の3,4割増しぐらいの収入は得ているだろ。

448 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 13:22:12.60 ID:25n672QN0
最低賃金を引き上げるより生活保護費を引き下げたほうが
簡単だと思うんだがな。


455 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 14:41:33.81 ID:3KDfAkjO0
各種手当てや年金は下がっているのに生保の最低生活費は
変わらないんですからね。相対的に生保の方が豊かになって
いるんですよ。

457 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:57:12.03 ID:buP9DTJ20
収入が地域別で規定されてるのに自動車税など全国一律の税金があるのがおかしい。

地方は安くしろよ。

459 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:27:40.69 ID:GlFNSbd50
仕事はたくさんあるようにみえても、
企業が選ばないからなぁ。
ハロワで紹介してもらって面接して落ちた後、

ハロワの端末で先日貶された会社が
まだ募集しているのを見ると
いたたまれなくなる。

まー、40代、男、他業種とくれば
そんな奴雇うほうが珍しかろ。

462 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:00:07.26 ID:DjfB/T3L0
無理して頑張って生きる意味ないな。自由な時間が有るナマポ生活がいいわ

465 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:05:29.37 ID:WlVMoTn20
保険料と税金、年金はらったら
生保より、まだまだ低いじゃねーかよw
生保、働くより圧倒的有利wwww

467 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:22:08.16 ID:9WpEVBgoO
その7円は民間が上げるんだろ?
結局自分たちの手は汚さず一般企業に負担させる卑怯な奴らだ
それでいて税金を上げてその分をしっかり回収するとかふざけんな

472 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 21:12:07.35 ID:XitgGR9k0
>>467
財務省はデフレ政策驀進中ですからw

480 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 22:08:22.56 ID:hY9yKcDY0
最低賃少なすぎ。上が肥えるだけ。
金持ちに金持たせても資産に回るだけだから、
経済の為にも1000円にしとき。


481 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 23:15:14.29 ID:ViYpbAfU0
>>480
1000円にすらできない企業が腐るほどあるんだよ
破綻したら働き口すらなくなるっていうことを理解すべきだね
余裕がないとこがやたらとあるわけ

483 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 23:32:01.08 ID:43mPMgFx0
ナマポ引き下げには応じない

こういうことのブレなさは異常w

485 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 00:05:56.33 ID:/txjUt2V0
>>63
その場合妻と離婚して母子家庭にして生活保護 の1択。
貴方は出来れば働いておいた方がいい。
ナマポの方がお得ではあるけど、現在は勿論、今後の法改正によっては死ぬまで貰えるかの保証は無いから。
母子ナマポは特権階級です。

488 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 00:34:21.10 ID:KvuqKXvi0
>>485

母子生ぽはいいよな。
子供の生活費や教育費を引いたって、
高校中退くらいの女でも母子生ぽ+こっそりバイトで生活してる女は
いい車にも乗って優雅な生活。

おんなじ世代で、大卒でも就職に失敗した奴なんか、そういう母子家庭の
半分の金で毎月生活してるかんじ。

俺の周りでは、だけどね

498 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 01:33:30.09 ID:GZar9QmN0
働いていも生活保護よりも収入が少なければ貰えるんだから最低賃金を無理に引き上げる必要はない

504 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 03:09:42.29 ID:P0FMvFsz0
> "生活保護の方が儲かる?"
あたりまえじゃん
働かなくて税金も無くて14万ももらえるんだぞ、裏でバイトも出来るしw

506 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 03:15:33.85 ID:P0FMvFsz0
>>504
>裏でバイト
要するに生活保護貰いながら申告せずにバレナイように現金バイトをやる、二重で収入を得れるw

508 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 03:20:45.26 ID:+aq3CFd00
ナマポに金を渡すのは勤労者への差別だろ。
並みの収入があるってだけで差別すんなよ。ナマポに10万なら俺にも10万
寄越せ。差別反対。

509 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 03:23:28.33 ID:vbmxKw0D0
>>508
お前は勤労者じゃねーよw

511 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 03:27:07.75 ID:P0FMvFsz0
人間として最低限の暮らしが維持できる金額=生活保護受給額を
裕福な人間達が決めたのがそもそも誤りだわなw
14万で人間が暮せるか?、と裕福な人間は思ったんだろうなw
下々の生活がわからない金持ちが生活保護の金額を決めると高くなるw

531 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 07:09:52.83 ID:mGlTOC0Z0
最低賃金付近での募集なんて、募集してる側は学生主婦を想定してるんだよ
それでこの賃金じゃ生活が~とか言われても困るだろうよ
本質は不景気による雇用の減少

532 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 07:11:42.60 ID:mxmd//b50
最低賃金1000円にしたかったら、自分で起業して従業員に時給1000円以上出してやれば良い
自分に出来ないことを他人に求めてるんだとしたらお門違いだ

538 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 07:25:18.80 ID:WYSugMut0
時給1000円との差額は、政府が税金から払ってやればいい

その原資は、年収600万以上の人間に増税したら解決だ

544 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 08:17:32.38 ID:StkUXXye0
>>13
> 過疎地に生活保護者用の集合住宅作ってそちらに全員強制収容しろよ
> 生活保護費も金ではなく物品支給にしろ

だよね。

・現物支給
・住むところは最低限の生活を保障した、集合住宅。


で、十分だ。
それでも、まだ過保護って気がする。

547 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 09:08:41.61 ID:f8TgALp50
手取りと税込ぐらい考慮しろよね
しかし、絶対にナマポ引き下げしませんという鉄の意志にまじで恐怖する

551 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 12:19:43.40 ID:IrRYhnXl0
時給1000円出せない会社はつぶれてもいいだろ
経営能力ねえんだから
経営者失格だろ

561 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 12:47:01.08 ID:kc4/i3950
ナマポ下げるのが先

565 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 13:02:59.06 ID:hMPT1A1E0
生保を切り捨てても
貧困死者が増えて経済規模が小さくなって
今の労働低収入層が次の切り捨て対象になるだけ


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ニュース【しんぶん赤旗】若者に人間らしい労働を 地方は時給600円台 民青がILOにリポート

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/05/29(火) 23:59:09.22 ID:???0
 日本民主青年同盟(民青)は28日、東京都内の国際労働機関(ILO)駐日事務所に
日本の若者の仕事と生活の実態を調べたリポートを提出しました。
30日にはじまるILO総会(スイスのジュネーブ)で、若者雇用の危機打開が主要テーマの
ひとつとなっていることにあわせ、日本の若者の声を論議に反映させるための行動です。

 田中悠委員長は、民青が全労連青年部などと一緒に2003年から全国青年大集会を開き、
非正規雇用をはじめ若者雇用問題の打開に取り組んでいると紹介。
「多くの若者は深夜まで働き、地方では最低賃金が時給600円台と低水準です。
ILOが提唱するディーセント・ワーク(人間らしい働きがいある仕事)の実現と
雇用創出が求められています」と強調しました。

 英語と日本語によるリポートを受け取った林雅彦ILO駐日事務所次長は、「本部に送ります」と約束しました。

 リポートは、若者の実態を▽低賃金▽安定雇用の不足と長時間過密労働
▽労働時間短縮や均等待遇など国際基準の適用を求めている―とまとめています。

 リポート提出に参加した若者は、「違法な長時間労働が常態化している」
「十数年間も働いているのに『経験不足』を理由とする理不尽な解雇がおこなわれている」
「日本政府には、非正規雇用労働者を正社員に転換する姿勢が足りない」などと訴えました。

 日本共産党の吉良よし子参院東京選挙区予定候補が同席しました。

 この日、全労連青年部や民青の代表がILO総会にオブザーバー参加するため、スイスへ出発しました。

2012年5月29日(火)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-29/2012052903_01_1.html

203 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 03:58:04.55 ID:KYWKQUwh0
労働者の賃金は消費者が決める権利が有るんだよ。

205 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:02:30.12 ID:SHItmzRP0
>>203
企業と消費者の関係ならそうだけど
経営者と平社員の関係ではそうじゃない

211 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:05:27.15 ID:KYWKQUwh0
>>205
消費者の要望は安さのみ何だから、労働者の賃金を下げるのは当然だよ

221 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:11:54.12 ID:SHItmzRP0
>>211
人件費を下げるってのは植民地になるのに等しい行為なんだが
安いものを作るために労働者の賃金を下げればいいって発想は
宗主国様が安いバナナを食べるためにバナナ園でタダ働きする日本人みたいなもんだ
タダ働きじゃあ消費者になれるわけがないからな

製品原価を抑えるために人件費を下げるってのはこの世で一番やってはいけない究極的な自殺行為でしかない
そんなに下げたければ事業規模を身の丈に抑えて設備投資や内部留保を縮小すべき

234 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:21:20.80 ID:KYWKQUwh0
>>221
消費者は安さを求めて、安くしろと言うから、経営者は労働者の賃金を下げただけだろ?

賃金下げるのは消費者の要望だから、労働者の賃金を下げるのは当たり前なんだよ。

労働者である消費者は自分の賃金を下げて貰いたいと言う事なんだよ?

わかる?

243 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:24:53.37 ID:SHItmzRP0
>>234
誰も安さなんか求めてないよ
現に今でも日本人は外国に卸す2倍の値段で日本製品を買わされ続けてるからね
日本企業は日本人なら買ってくれるとわかっていてこういう詐欺行為を堂々とやってる
製品を安くしないと生き残れないからと日本人にタダ働きさせて、安くするのは海外向けの製品だけ
植民地化政策が進んでるとしか思えない

247 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:27:32.06 ID:KYWKQUwh0
>>243
ならば、量販店でこの価格より高い金を出すから俺の言い値で売って来れと言うんだな?

値切り行為はし無いんだな?

252 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:28:50.23 ID:SHItmzRP0
>>247
現に誰もサムチョンの10万のテレビなんか買わずに
日立や東芝の20万のテレビを買ってるだろ


256 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:31:09.66 ID:KYWKQUwh0
>>252
その価格から更に金を出してお前は買うんだな?

店先で値切り行為は、労働者の賃金を安くしろと言う事を言ってるんだよ
お前は目出度いな

258 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:32:27.17 ID:SHItmzRP0
>>256
もう更に出してるんだって
サムチョンの10万のテレビと同性能の
東芝のテレビは海外で10万で売っていて
日本では20万になってる

262 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:35:29.60 ID:KYWKQUwh0
>>258
だからな、その売値の20万となってる所から、高く買うんだな?

皆が売値より高く買うから其れで売ってくれとか言ってるんだな、お前は頭がオカシイ様だな。

病院紹介しようか?

266 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:38:29.86 ID:SHItmzRP0
>>262
そうだよ
日本人の日本製品信仰は凄まじいものがある
日本が世界一の内需依存国家である理由がこれだ
自民党の外需依存国家妄想はどうでもいい
日本人は日本製品のためならいくらでも金を出す
わざわざ値下げをする理由など存在しない

268 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:40:47.10 ID:KYWKQUwh0
>>266
お前は、一度外に出た方が良いな。
頭がオカシイぞ。

安さを求めるのが消費者なんだよ、更に買い叩くのが消費者の行動なんだよ

269 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:42:22.60 ID:SHItmzRP0
>>268
だから誰も安いサムチョンのテレビなんか買ってないだろって言ってるだろ
何が安さだよ
誰もそんなもん興味ないよ
頭がおかしいのはお前だよ

273 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:44:53.72 ID:KYWKQUwh0
労働者の賃金は消費者が決める

277 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:46:57.30 ID:LgXvogww0
アカってなまけもの思想だからねw

278 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:47:42.45 ID:rhA4Cm6l0
いかにたかるか、だもんな。

282 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:48:52.40 ID:KYWKQUwh0
>>269
サムスンのテレビは最近迄店先に無かっただけなんだがな、オリオンとかなら良く買ってるひとは多いぞ、安いならサムスンも売れる

パソコンのモニターなんかサムスンやLGはバカ売れしてるよ

日本の家電メーカーはそれでは何で赤字なのか考えたことも無いみたいだな。

287 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:52:35.53 ID:KYWKQUwh0
資本主義だから、賃金が下がるのは当たり前

289 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:53:10.45 ID:SHItmzRP0
>>282
PC向け液晶なんて作ってるメーカーないし
勝手に海外の低価格競争に参入して勝手に負けてるだけだろ
低価格化するために品質もゴミみたいにしてさ

買ってくれるのは日本人だけだって日本企業はわかってるくせに肝心なところがわかってない
海外ではその理屈は通用しない
海外で勝負しようなんてのがそもそもの間違い
国内向け製品を高い値段で作り続ければいい
品質のいいものを作り続ければいい
それは結果的に海外でも売れる

293 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:56:53.74 ID:KYWKQUwh0
>>289
お前は日本のテレビが海外で売れると思ってるの?
アメリカとかの店先見て来いよ、日本のテレビなんか殆ど並んで無いぞ、有っても奥に少しだけ並んでるんだぞ。

日本の製品だから売れるとか既にもう無い。



296 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 04:59:23.83 ID:SHItmzRP0
>>293
だから価格競争という馬鹿な発想をしてるから売れるわけないだろ
韓国製品並に低品質なものを作って同じくらいの値段で売って誰が買うよ
日本製品の品質を売ればいくら高くても売れるんだよ
そもそもトヨタにしても売上のほとんどは日本国内なんだよ
あってもアメリカが少し売れてるくらいだし
これで海外で勝負とか言うのは馬鹿もいい話だ


299 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 05:01:53.37 ID:nfhAkZa00
>>287
>資本主義だから、賃金が下がるのは当たり前

それはそのとおり。
飽くなき利潤追求にひた走る資本の論理は、
ひたすら合理化、生産性の向上を追求する以上、労働力を必要としなくなっていく。

が、労働者=消費者だぜ?

そのことが意味する資本主義の経済的帰結をよくよく考えるんだなw

302 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 05:03:08.11 ID:KYWKQUwh0
>>296
君見たいな、共産主義者には価格競争が解らない見たいだな、価格競争以外に魅力有る物は何処に有るんだ?

其れが資本主義で市場原理の基本だよ、安く安く安く安くが経済効率を高めて行く基本だよ。

306 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 05:05:19.35 ID:KYWKQUwh0
>>299
消費者=労働者だから、経営者は安くしろと消費者が言うから労働者の賃金を下げてあげてるだけなんだよ。

自ら消費者は自分の賃金を下げて下さいと店先を通してお願いしてるだけだろ?
何が問題なんだろう?

307 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 05:06:04.48 ID:nfhAkZa00
>>273
企業が収益をどのように分配するか(労働分配率)は企業が、経営サイド、資本サイドが決めるわけだが?

見てる者(資本家)と持たざる者(労働者)、分配率交渉でどちらが有利かは自明。

おまえはまず↓の現実を見てからモノを言え。


企業の現預金、過去最高200兆円突破 使い途なく積み上がる
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110110/fnc11011021390217-n1.htm

日銀が17日発表した2010年7~9月期の資金循環統計(速報)で、民間企業の手元資金である「現金・預金」が9月末時点で、
前年同期比5・0%増の205兆9722億円となり、過去最高に達したことが分かった。

 円高や先行き不安を背景に、企業が設備投資や雇用の拡大に慎重となり、お金の使い途がなく、手元に置いておき、積み上がった。
日銀は、「包括緩和」で市場に大量の資金を供給しているが、お金の流れは停滞しており、効果を発揮できていない実態を浮き彫りにした格好だ。





317 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 05:12:13.76 ID:nfhAkZa00
>>306
まったくおめでたい資本サイド、経営サイドの欺瞞に満ちた詭弁だな。

消費者が安さを求めるのは労働賃金が下がり続けてるからだ。可処分所得が減れば安いものを求めざるを得ないのは自明。

だいたい、企業は、そう言いつつ、役員報酬や株主配当は温存あるいは増加させてきただろうが。



それとおまえは俺の指摘した資本主義の帰結をまったく理解してないようだな。おめでたいヤツだ。

318 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 05:13:32.81 ID:KYWKQUwh0
>>317
経営者側が搾取するのは資本主義の基本。


324 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 05:17:42.41 ID:nfhAkZa00
>>318
それはそのとおり。だが、その資本主義の論理が帰結する経済的帰結を考えろと言ってるんだが。

その経営サイド、資本サイドの論理で行けば、際限なく需要は縮小し、行き着く先は 「大 恐 慌」 だ。

327 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 05:20:02.67 ID:ZgCazAS70
>>317←民青の犬が朝からワンワンw


328 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 05:22:34.52 ID:KYWKQUwh0
>>324
それは、資本主義の基本で必ず起きる事なんだよ、そのリセットを繰り返して又成長を次世代が行うだけ。
資本主義はその繰り返しを行うシステム。

なんら問題無いだろ、再度成長出来るかはその国の素質以外の何者でも無いと思うね。
大恐慌の何が問題何だ?途中経過に過ぎないんだよ。

330 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 05:26:10.48 ID:N10fxE530
小泉の頃
1ドル120円なので
時給10ドル=時給1200円

円高は利益と藤井金融相が主張した民主党政権
1ドル80円なので
時給10ドル=時給800円

円高になると給料が下がる圧力が高まる。

334 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 05:32:22.65 ID:KYWKQUwh0
>>330
それは、ドル換算だからそうなる
円で考えろ、円高で日本人の給与は高くなったんだよ


336 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 05:34:58.52 ID:nfhAkZa00
>>327
まともに反論もできずにそういうくだらん認定レスしか返せない金融資本の犬が一匹( ´,_ゝ`)プッ


>>328
やっぱおめでたいヤツだなw

その資本サイドの救いがたい奢りと盲目こそが資本主義を自滅に導くのだ( ´,_ゝ`)プッ

349 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 05:44:21.60 ID:TaVfzhh00
>>1
仕方ねーじゃん日銀が仕事しないんだもの。

351 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 05:45:18.89 ID:JmPOnmEC0
>>1
分かってるなら、金刷って仕事作れや。
絶対に自民党の200兆円公共事業に反対すんなよ。
それ反対したらダブルスタンダード。共産党は糞。

359 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 05:54:49.83 ID:TaVfzhh00
>>336
気持ちはわかるが、とりあえず経済学の基本は勉強しようね?


365 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 06:02:33.41 ID:nfhAkZa00
>>351
おいおいwwwダブスタは自民だろ(正確にはバブル崩壊後主流派を占めるようになった清和会系手動の自民)www

バブル崩壊後、90年代半ば以降分けても小泉政権以降、
財政危機を煽り財政再建優先で大不況にもかかわらず緊縮財政路線(そのくせ法人税や金持ちに対しては減税)を推し進め、
共産党始め左派政党が社会保障の拡充等を訴えればバラマキだ、財源はどうするんだと批判してきたくせに、
ここにきて突如として200兆円の公共事業ブチ上げってwwwそれこそ財源はどうすんだよとwwwまさにダブスタご都合主義の極みだろwww



ちなみに、俺自身は別に公共事業は否定してないし
(それこそ3.11以降復興事業や防災対策事業は待ったなしだ、だが同時に社会保障政策の拡充が必要だが)、
財源なんて金が無ければ刷ればいいという立場だが、
これまでさんざんバラマキと批判してきた近年の自民に、今更これまでの新自由主義的政策の反省もなく、
手のひら返して積極財政路線を掲げる資格など無いわ!!m9( ゜д゜)、ペッ

376 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 06:18:27.39 ID:nfhAkZa00
>>359
そういうレスはさ、おまえ自身がまずどの程度の経済学の素養があるのか示してから言おうぜ( ´,_ゝ`)プッ

>>349のレスから察するにおまえは日銀が金さえ刷れば解決すると考えてるマネタリストのようだが、
(もちろんデフレ今日の今、日銀の金融緩和政策は必要だが)、
それだけじゃ景気はよくならない。なぜなら、今の日本経済の状況はいわゆる「流動性の罠」に陥ってる状態だからだ。

すなわちデフレ経済にあっては、インフレ期待が高まらない限り実質金利は高止まりしたままで、
金融緩和したところで金融市場にカネは滞留するばかりで、金融機関の融資は拡大せず、借り手サイドの資金需要も拡大せず、
結果、実体経済に金は流れずインフレ期待は高まらない・・・という負の連鎖にハマりこんでるからだ。
そして民間部門は自力でその連鎖を断ち切ることは不可能だからだ。
(なぜなら民間の個々の経済主体はミクロの論理で己の利益を守るべく合理的行動を取ろうと更に支出を抑え債務縮小に動くからだ)

よって、このような経済情勢にあっては、マクロの視点からその負の連鎖を断ち切るべく、政府による財政出動が必要になる。
政府による財政出動(公共事業・社会保障いずれにせよ)によって始めて、有効需要が創出され、実体経済に生きたカネが流れるようになる。
そうして始めて、需要拡大期待とともにインフレ期待が高まり、その負の連鎖は生の連鎖に転じるようになる。


こんなもんで満足か?( ´,_ゝ`)プッ

411 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 06:44:32.91 ID:TaVfzhh00
>>376
ばかだな1行レスに反応しても意味無いぞ?
ただおおむね了解。
でだ、その金はどこから捻出するの?

477 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 08:15:34.38 ID:7r1I8De30
でも600円なら飯は食えるよな。
結局、物価も下がってるから時給も下がってるわけで

483 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 08:22:09.26 ID:quJYuy+40
>>477
生活必需品や食品は変わってねーぞ
しかも地方や東北の必需品であるガソリンや灯油なんてめちゃくちゃ上がってるぞ
ほんと何も知らないんだな・・・

545 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 10:27:54.48 ID:Gd0oKKI00

日本共産党は、日本の経営者を批判する前に下記を実行して下さい

??共産党が起業すればいい(1円から企業できます)

??共産党に反対する人をたくさん雇い(思想信条の自由から)

??高額の賃金を支払い(格差是正)

??決して首切りするな(労働者優遇)


日本の経営者への批判は、以上を実行できてからお願いします


556 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 10:45:39.80 ID:7r1I8De30
だってあくせく働かないぶん給料安いわけだし
そこが田舎や地方のいいところだろうに・・・
これで都市部との差がなかったら都市部がまた上げるだけ

565 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 10:54:39.16 ID:q8CbT96L0
>>545
なんで共産党が起業すんねんw
共産党がいってるのは、低賃金、非正規雇用
でしか会社を回せないブラック企業は
淘汰されろってこと。

574 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 11:17:37.21 ID:Gd0oKKI00

>565

自分が出来ないことを、大きな声で他人に要求するな。

ブラック企業を淘汰すれば、雇用情勢はさらに悪くなる

あなたの主張は、地上から犯罪を無くせと言っているようなもの。それは、単なる空想(理想)に過ぎない。






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ニュース【政治】 小沢裁判指定弁護士は控訴断念しろ! 報酬を時給換算すると、1400円程度にしかならない!

1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/07(月) 15:25:21.26 ID:???0
控訴するか、否か――。小沢裁判は、検察官役の指定弁護士が10日の控訴期限までにどう“判断”するかが焦点になっているが、
「控訴断念」は確実な情勢だ。

9日の最終協議が迫ってもなお、指定弁護士3人の意見は三者三様で割れているが、
2人は「ひっくり返す自信もないまま控訴して無罪になったら、被告の立場を長引かせることになる」
「弁護士として、有罪を求めて控訴することにためらいがある」と「控訴断念」に傾いているという。

そりゃそうだ。万に一つでも勝ち目があるならともかく、控訴したって結果は見えている。

「無罪判決に納得のいかない大マスコミは、コメンテーターの検察OBに『有罪同然の判決だ』『限りなく黒に近いグレーだ』と言わせて、
小沢叩きをしていたが、カン違いもいいところです。判決文をじっくり読むと、無罪に向けて論理的に結論が導かれている。

重要なのは、小沢氏が政治資金収支報告書について『報告・了承した』といっても、不記載の認識はなく、
違法行為を了解したわけでもないこと。指定弁護士にとって、争点以前の大前提が成り立たなくなったわけで、
最初から、無罪ありきの判決とみていい。判決文が小沢氏に対して厳しい口調に感じるのは、
東京地裁が検察審査会制度や指定弁護士に精いっぱい配慮して、花を持たせた結果です」(法曹関係者)

だいたい、指定弁護士には新たな証拠もなければ、限られた“持ち札”は暴走検察が捏造したデタラメ調書ばかり。
控訴なんて、やるだけ時間のムダというものだ。

元特捜検事で弁護士の郷原信郎氏(関西大特任教授)も、メルマガでこう切り捨てている。
判決内容からすると、無罪の結論は裁判所にとって当然の判断であり、有罪とは相当な距離があると見るべきであろう〉
〈控訴審で、その判断が覆る可能性はほとんどないのであり、今回の事件による政治の混乱をさらに長引かせることになる
控訴をすべきではないことは明らかである〉

指定弁護士も分かっているはずだ。最終判断を控訴期限ギリギリの9日まで先送りしたのも、
小沢の党員資格停止処分がどうなるかや、世論の動向を見定めたいという意図があったからではないか。
http://gendai.net/articles/view/syakai/136425
>>2以降へ続く

2 :影の大門軍団φ ★:2012/05/07(月) 15:25:37.76 ID:???0
「しかし、小沢氏の処分は解除されるし、世論も極めて冷静です。『控訴すべき』という声は思ったほど多くない。
もはやリスクを冒してまで控訴するメリットはない。メリットどころか、マイナスが大きい。

指定弁護士の報酬の上限は120万円です。強制起訴から判決までに要した830時間を時給換算すると、
1400円程度にしかならない。指定弁護士は準公務員扱いなので、カンパを受け取ることもできない。

彼らにとっては商売あがったりです。当然、裁判が長引けば税金のムダ遣いにもなる。
控訴しても、誰ひとり得をしないのです」(司法ジャーナリスト)

指定弁護士の“最後の仕事”は、控訴をあきらめ、この不毛な裁判にピリオドを打つことだ。
http://gendai.net/img/article/000/136/425/a01b2e23a01b8a633e7da1e88e22e76e.jpg

123 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:15:47.12 ID:1kziDcrk0
指定弁護士はどうやっても四方八方から叩かれてかわいそうだなとは思う

131 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:26:00.95 ID:8O3rY5hM0
>
23 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/26(木) 13:01:07.78 ID:/2xeLOqf0
裁判所の事実認定
1・当時の正規の秘書が小沢の評判低下を恐れて隠蔽目的で虚偽記載した
2・秘書は記載しないことを報告し、小沢は了承した
3・ただしこれ↑をもって共謀あり、とはいえない
 (小沢が「これを了承したら虚偽記載」、と認識していた証明がない)
-------------------------------------------------------------
ただし検察審査会が起訴を議決したのは1.2のためであり
これ(無罪)をもって検察審査会がおかしかった、ともいえない
さらにいうと3の判定が世論の納得しうる程度かどうかもまた別のお話


1.と2.が事実認定されてる時点で、世間一般では「クロ」ってことになるんじゃないのか?



158 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:03:21.03 ID:GHkBtJ4h0
>>131
最初の「虚偽記載した」という虚偽記載の明確さの問題だろ。
判決ではは意味不明な理屈で虚偽記載と認定したが、これは法廷で証言した専門家でも
「問題ない、むしろ陸山会の記載の方が正しい」というもの。
裁判官は「この専門家は当事者の証言など詳細な実情を知らない」などと
直接否定はせずに、当否判断を避けるように「虚偽記載だ」と認定した。
しかし、これが裁判官の限界であり、どう頑張っても「虚偽は明か」にはならない。
であるから、専門家でも「問題なし」と思うのに、実務に携わったという証拠が皆無で、
普通に「そんな事務なんてしてられない」と思われる小沢が虚偽性の認識があると言えるわけがない。
マスコミは本件を虚偽記載しようとして生じた虚偽記載であるかのように報じて、
違法性が明かなように誘導しているが、これはたとえ虚偽だとしても

合法で何の問題もない次年記載と小沢からの借入金4億(検察の主張は実は8億)の事務手続き

に関して石川元秘書がミスをして虚偽記載と解釈される事態になったというもの。
実態は有罪では有り得ない(そもそも、政治家の共謀が問われる法律ではないし)
この肝心な点を隠すマスコミが糞なんだよ。

165 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:10:36.22 ID:0R/vOdxN0
今回は銭の処理の問題で無罪。しかし、その銭がどこから小沢の懐に入ったのかは問題にされなかった。
またもや政治と銭の問題が闇に葬られた。汚沢は限りなく真っ黒だろ。

166 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:11:11.79 ID:/4mP/hXk0
>>158
>これは法廷で証言した専門家でも「問題ない、むしろ陸山会の記載の方が正しい」というもの。

陸山会の財務実態を偽る意図が問題なのに
記載ルールに適ってるから問題ナシとかアホじゃねーかと

171 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:13:50.05 ID:GHkBtJ4h0
>>165

【「4億円が怪しい!」のまとめ】

1)怪しいという証拠なし

  石川元秘書の隠し録音
    「4億円が汚い金というのは検察が勝手に言ってるだけ。証拠がない」と田代検事
    http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/528692975c430a00be8984eaa67d402b

  小沢元代表本人の裁判で前田元検事の証言
    「この件は特捜部と小沢の全面戦争だ。小沢を挙げられなければ、(特捜部は)負けだと言われた(捜査初日に主任検事から)」。
    http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111216/trl11121611210001-n2.htm
    さらに、「検察は4億円は企業から来たと妄想」「検察には証拠隠しがあった」 「小沢氏 自分なら無罪判決」
    http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1324175409/
    http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111216/trl11121622440023-n1.htm

2)そもそも・・・4億円の「出所」は解決済み (複数の4億とその意味があるだけで、二転三転などしてない)
    http://gendai.net/articles/view/syakai/133018
    http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2010/ar20100124150021.html

「怪しい」とするキチンと根拠がないのにプライバシーたる個人資産を資産公開の範囲を超えて
「晒せ」と言う反小沢やマスコミの方が倫理違犯なんんだが、わかってる?

177 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:18:51.59 ID:6xyisvY40
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_433581
1土地購入代金の計上を翌年にずらすことの「報告をうけていない」とした小沢被告の供述は信用できない
2池田光智元秘書が、小沢被告の了承を受けた上で虚偽記載したことを認めた
3提供した4億円を簿外で処理することも、「小沢被告の意向に沿うものだったと考えられる」と判断
4小沢被告の法廷での供述については、「変遷や不自然な点が認められ、信用できない」
5指定弁護士側の主張に沿った事実認定をし、「共謀を疑うことには相応の根拠がある」

203 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:46:24.05 ID:GBVBT+PbO
検察の裏金をテレビで喋ろうとした元検察官三井環氏は
収録当日突然逮捕。

暗殺された石井紘基議員はその3日後国会で爆弾質問をする予定だった
「これで与党の連中がひっくり返る」と言っていた

偶然過ぎるが三井環も石井紘基も菅直人に相談していたという

205 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:47:44.62 ID:e0VNoHWg0
>>203
>偶然過ぎるが三井環も石井紘基も菅直人に相談していたという

ソースを出してくれないか。

291 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 23:21:47.49 ID:3Z6ruWUM0
素朴な疑問なんすけど
ホシュと言われる中にも小沢支持の人けっこういるけどあれって何で?
天皇陛下を政治利用した時点でレッドカード一発退場だと思うんだが

iiyamaさん(290)みたいにイっちゃってるから?

391 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 15:20:56.75 ID:DrV4IkXC0
官房機密費もらってんじゃないの?


426 :日々之:2012/05/10(木) 05:12:01.20 ID:vtoEzY910
大体記載したからってなに?
お前ら今まで一度たりとそういう出資の帳簿を請求して閲覧したことあるのか?ないだろ?
99.999%の国民は記載していてもいなくても、まったく関係ない生活をしている

国民にとって、今一番関心あるのが消費税であって年金であって雇用であるのよ
国民が何に対して一番関心を持ってるのかを見誤るから、自民党は野党へ転落したのだろうが
流れとか空気とか、まったく読めてないだろな
この分だと、自民が単独過半数になることは次の選挙はない

437 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 06:01:15.37 ID:0yXFK2gGP
報酬?そんな物のためにやってるとでも?

巨悪を倒すために命張ってるに決まってるじゃない。どんだけ小沢に幻想抱いてんのよ。

439 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 06:02:10.83 ID:XMpaMp+l0
>>437
小沢が巨悪だってのが 幻想だけどな

440 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 06:02:37.27 ID:6/OCeO3k0
弁護士業としては赤字でも控訴するってことはビジネス視点ではなく
明らかに弁護士としてのプライドだろ
それほど一審の判断が納得行かないってことだからやはりクロなんだろう

441 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 06:02:43.65 ID:muISSByL0
>>1-2
この話ももう飽きたな

なんの正義もない
ただの権力争い

野田や仙石、前原、菅が、政敵の小沢を潰そうとしてるだけだろ?

ミャンマーのスーチーと同じだよ
政治的に幽閉しようとしてる
ミャンマー並のクソ政治だってことだ

445 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 06:07:21.51 ID:O9z1sk3kP



無能の3指定弁護士

弘中弁護士の50分の1以下の壮絶無能3バカ。
売名と反小沢大手マスコミの仕事貰えるので控訴。
試しに30分相談でもしてみろ。
壮絶なドアホさがわかる。

449 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 06:17:36.04 ID:2aY95E7oO
>>440 虚偽記載の争点も主観だし、立法上の不備にワザと目をつぶって
捏造証拠に基づいて延々と裁判制度を利用して政治的活動を封じ込める。

司法の分際で政治に干渉する、むき出しの強烈なエリート意識だろ?

公益の代表の検事役を個人事業者の弁護士がするのがそもそも変。

何が職業的プライドなもんかw



460 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 07:36:32.27 ID:6/OCeO3k0
>>449
政治的に判断してるんなら控訴はするわけねえよw
それこそ小沢周辺から裏金もらって表面上は残念がって控訴断念するわ
控訴したら周囲からの批判を受けることを覚悟してまでやってんだから、
検察審査会制度や政治資金規正法の問題に一石を投じたいんじゃねえの?
弘中弁護士は表面上控訴に批判的だが、こっちは長引けば弁護士費用が
積み上がるから内心は喜んでるよw

461 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 07:39:30.32 ID:Kq4gaqNqO
仙谷と江田五月が絡んでいる

464 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 08:20:43.99 ID:ULMrw+kh0
時給1400円たっけーーー!w
いい時給だね(^-^)

468 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 08:40:23.41 ID:dnS6I7R2O
いいかお前ら。
いままで安倍、麻生、小沢、ポッポが叩かれた理由何か知ってるか?
理由はボンボンだからだよ。
議員で叩いてるのは貧乏だから叩いてるんだよ。
前原や左巻きが叩いてるのは貧乏だからだよ。
石原も金ないからカンパしてるだろ(笑)


469 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 08:41:21.16 ID:oT+32fji0
小沢は4億円の出所について早く話しなさい

475 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 08:47:04.12 ID:iqhlxlOs0
>>468
麻生以外は消費税増税に反対したからじゃねえの?

476 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 08:47:31.48 ID:DrNCTLpBO
>>469
裁判ですでに話したよ。
指定弁護士も証人を読んで4億の内容を裏金だと証明しようとしたが、結局裏金は検察の妄想で存在しなかったことが分かったので、裁判所は小沢の証言内容を認定した。

お前が小沢裁判の公判内容を知らないのはお前の責任。

もし実は知っていて、しかも裁判で証言した人物に対して、証言していないと思わせるような本人の社会的名誉を傷付ける書き込みをしたのなら、お前は名誉毀損罪だな。




480 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 08:51:40.01 ID:nkypXzpB0
この指定弁護士は報酬額の値上げを求めているらしい
小沢が有罪になれば仕事をしたのだから増額は当然
だが無罪の場合は無駄な税金を使ったということで報酬ゼロにすれば
正当な評価だと思う

483 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 09:08:09.63 ID:oT+32fji0
>>476
じゃあ、国会で再度全ての国会議員、全ての国民にむけて話してくださいw
既に話してるのならば、何の問題もないだろうw

485 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/10(木) 09:23:17.18 ID:SifArd/jO
控訴の原因になったのは輿石の対応にあると思う。
つまり、輿石が党員資格停止を早々と解除したことで、この裁判の早期巻く引きを謀ったものだと思う。世間に小沢のダーティーなイメージを消したかったのではないか。検察官役の弁護士からすると、まだ何か隠してるんじゃないのか、という疑念を抱かせる結果になったが…

一方、検察官役の弁護士だって控訴したところで勝てるとは思っちゃいない。勝てると思ったら判決出た時点で即控訴すると思う。

487 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 09:33:23.31 ID:2aY95E7oO
>>469 お前、たとえば金の出入りが激しい自営業で40年間コツコツと老後のためにお金を貯めたとしてだな

その出所を全部一円まで説明できるか?



497 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 09:58:50.66 ID:+27hnGee0
やはり、人間金だけじゃないんだな
儲からない仕事、勝てるかどうかも分からない裁判でも
真実と正義のために控訴した指定弁護士の方々に敬意を表したい

506 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 11:10:20.98 ID:EfuSWtH20
ゲンダイ「金になる記事しか書きません(キリッ」w

507 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 11:13:27.38 ID:ODWSeyRS0
>>506
マスコミの仕事として、ソレは一つの真理だ
連中は「カネになる情報を売る情報屋」なんだから

コレの例外なのは、公共の電波を使うテレビくらいだな
だからテレビが偏向したら起こられる

新聞や雑誌が偏向するのは、各社の自由だ

509 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 11:19:14.24 ID:82JNuvG20
まともな政治をやれよ民主党

513 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 11:36:27.83 ID:QVus8gaf0
控訴棄却されなかったら一審と同じくらいの時間がかかりそうなんだが、
もらえる金額の上限は固定なので、検察側弁護士の目的は金では無いということは明らかだ、
ところで何の信念に基づいて小沢を有罪にすることに拘っているのだろうか?
検察側弁護士に何らかの政治的意図があると見るのが自然ではないか?

515 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:09:52.65 ID:BU+f3xsc0
弁護士は金で動いたんだよ。多分、億単位の金だよ。
弁護士としてはキャリアに傷がつくわけだから、億単位じゃなきゃ受け入れないだろう。

この案件では決まった金額でも、後で顧問料とかの名目でもらえばいいわけだから。
官房機蜜費でも迂回させれば足はつかない。

正義感のあるまともな弁護士が、冤罪に加担するか?
あるとすれば山際レベルの正義感だよ。


517 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:31:33.57 ID:82JNuvG20
>>515
所得税を払ってくれよ
弁護士が脱税したら犯罪だわな



519 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:37:27.06 ID:EfuSWtH20
>>517
それ以前に収賄だが。


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