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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

明記

ゲーム社長が訊く『Wii U』本体 篇

1 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 10:24:17.46 ID:Q/al98D5i


社長が訊く『Wii U』本体 篇
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index.html
本文の一部を引用される場合は、必ず、本ページのURLを明記、または本ページへのリンクをしていただくようお願いいたします。

17 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 10:32:42.96 ID:VXw2Q9xv0
竹田
わたしはやっぱり、効率のよさです。
コンピューターを効率よく動かすには
メモリーの階層化(※20)が重要なんですけど、
今回は基本的なメモリー階層がピチッとできているので、
オーソドックスではありますけど、
“効率のいい機械”というのがいちばんの特色だと思います。

岩田
それもゲームキューブ以来の考え方ですね。
どんなに大きな数字を誇っても、
特定の条件でしか引き出せない性能なのか、
それとも実際に使ったときに安定して引き出せる性能なのか。
それは後者でなければ意味がない、という考え方は、
これまでの任天堂のハードやシステムづくりの
根っこにあったことですから。

20 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 10:33:54.45 ID:JhDJrRSd0
どっかに分解される前に基盤とか色々出してきたね

24 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 10:35:48.65 ID:yhFUR5Qm0
>>20
ネガキャン対策の一環だったりしてね

92 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:03:08.45 ID:ZhjUN2q40
一方その頃速報民は
フィギュアの話題で盛り上がっていた

不思議な場所だ、あそこは…w

99 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:04:36.23 ID:B1+bq0dd0
>>92
それでいてコアゲーマー(笑)なんだろ、あいつら

118 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:09:56.10 ID:SIi6kTWG0
ダイレクトでもスペック公開しているし
どっかの誰かがスペックやらに関して酷いことしてくるって予測したんじゃないかな
いやー一体どこの誰がそんなことするのかなー

122 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:10:57.57 ID:N840c78z0
>>118
この先手の打ち方、これが岩田だよな
さすが囲碁強いだけはある

135 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:15:48.82 ID:oMUqHFsN0
相当作り易さを考慮に入れたハードみたいね。
海外メーカーが興味を抱けば面白い事になるかも。

140 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:17:19.89 ID:21v+wCAT0
>Wii Uで新たに追加した部分を
>Wiiでも使えるように調整してくれたんです。

ってなんだろ
ゲームパッドにWiiのゲームを表示するってのは違うみたいだし

160 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:22:06.87 ID:Pz3cLZyP0
つか、相変わらず綺麗な基板だw
Wiiのもそうだけど、職人芸を感じる

しかし、本当にギッチリ詰まってんなぁ
本体も放熱に使ってるんだろうな、これ
スケルトンの商品化は熱的に難しそう

168 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:24:19.89 ID:1hO2vmxA0
>>135
WiiU見れば明らかにハイスペックPCとゲーム機の思想的な差が出てるから難しいだろう
コストだの消費電力だの大きさだのを犠牲にしてスペック欲しがる連中とは上手くやれそうもない

188 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:31:07.21 ID:oMUqHFsN0
>>168
いや箱○のLiveアーケード路線を期待してたんだが?
海外も重厚&長大路線はかなりギリギリに来ているから。

開発しやすいのならLiveアーケードタイトルみたいに小規模なゲームをガンガン作れるだろうし。
・・・まあ昨今のLiveアケタイトルは小規模とはとてもいえない作品もあるけど。

210 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:39:28.63 ID:wiASdtYz0
>>140
初期PS3がPS2との互換のために(あとでサジを投げたけど)
Cellと別にPS2のチップをそのまま積んだようなことはしなかった
ってことかな

224 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:44:04.48 ID:1HztryTl0
>>188
開発はめちゃくちゃしやすいぽいよ。



261 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:00:59.01 ID:XT/ifEZo0
>>160
スケルトンも通常版もプラスチックだろ何言ってんだ?
本体で放熱w

264 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:01:55.83 ID:27wlhB7Q0
>>261
プラスチックでも色々あるからなぁ

276 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:04:38.48 ID:XaJ17Xyw0
余分に掛かる負荷がなんで不具合解析に役立つかさっぱわかんねぇw
あとSDK担当だとどうしてもCPUが好きになるってどういうこと?

293 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:09:13.09 ID:JvFTH8kX0
竹田 玄洋
1975年にアーケード メダルゲーム 『EVRレース 』を開発。
任天堂社内 では【横井軍平】よりも早くゲームデザインに携わったクリエイターで、 名実共に任天堂最初のゲームデザイナーとなった人物である

カートリッジ に電池によるセーブデータのバックアップシステ ムを組み込むバッテリーバックアップ システムの開発を担当(これが なかったらドラゴンクエストIII は、まだふっかつのじゅもん のまま だった)



295 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:09:33.87 ID:XSrW8asq0
レイテンシーの話は本当に楽しみ。
ダイレクトであんだけ(それこそマリオの挙動レベルで)気持ちよく遊べます!
って言ってることをどうやって実現したのか。

いかん、わくわく感が止まらん。
やっぱり予約しよう。

296 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:09:58.41 ID:Lj3WJ/cv0
>>276
余分に負荷をかけて不具合解析してるんじゃなくて、「不具合を切り分ける信号をMCMの外に出す」という最小限の余分な不可で検証できるようにしたって話

298 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:10:18.17 ID:bTrhyYIq0
>>295
まだ予約してないのかよw

299 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:10:25.00 ID:gXb0iL6Y0
GPUもCPUも殆ど一体化されたような状態だから連携も取りやすいだろうな
だからダイレクトの時にGPGPUとかの発言もしたんだろうな

308 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:12:52.59 ID:VXw2Q9xv0
>>293
竹田さんの話はこれが面白い

社長が訊く『PUNCH-OUT!!』
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/r7pj/vol1/index.html

314 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:15:19.85 ID:XaJ17Xyw0
>>296コップに水を注いでいって、一滴あふれただけで
検証に取り掛かれるようになった。というような感じかな?

316 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:16:02.21 ID:qFqr8UPC0
>>299
連携がとりやすくなると性能的にどんなメリットがあるの?

317 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:16:08.92 ID:XSrW8asq0
>>298
前払いのヨド待ってたらタイミングを逸したあるよorz

実店舗予約好きなので週末にでもいてくる


320 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:18:48.66 ID:17caKzHA0
>>316
CPU「GPU、お前余裕あるなら力貸せよ」

326 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:20:29.31 ID:+9vL6zv60
>>317
都内だったら分からんが、田舎なら実店舗だと余裕だよ。
そんなにヒートアップしてる感は無い。

328 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:21:14.25 ID:XSrW8asq0
>>316
よく分かってない俺が答えると、
描画処理が得意で、CPUから独立してるのがGPUだけど
入出力はCPUの仕事なので情報のやり取りは起こる。>メリット有

あと、本来描画専門のGPUもCPUが受け持つ部分の処理とかの一部は
「俺の方が得意っすよ」な部分があるので、そういうのを任せるときに
連携が取りやすい方がいい。

333 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:22:46.22 ID:XSrW8asq0
>>326
サンクス
こちらは立派な田舎なのでのんびり構えてた。

それにしても購入欲刺激される対談ですわー。
Gamepad編、はよ。

337 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:24:25.96 ID:bTrhyYIq0
>>333
モンハンパック狙わなければ、トイザらスならなんとかしてくれるはず。

342 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:25:07.82 ID:7mH/S0+CP
お前らなんか勘違いしてるけどPS2の方がスペック表記真面目だぞ
今でもSCEのプレスにpdfあるから見てみろよ
7700万ポリゴンは素ポリゴンで、フォグ掛けたら何分の一になるとかわざわざ書いてあるから
ゲームによってスペックの使い方なんて千差万別だから普通はチップの理論性能載せるのが当たり前
逆にGCのスペック表記なんて「実際のゲーム時600万~1200万ポリゴン」とか、その「実際のゲーム」がどういう環境で測定したのか公開してない意味不明表記
これでもSCEが詐欺で任天堂がまともとか言えんの

365 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:29:54.55 ID:qFqr8UPC0
>>320
>>328
サンクス、つまり家の遠い幼馴染より
隣の家の幼馴染の方が朝起こすのに便利って事か・・・

393 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:40:01.20 ID:bTrhyYIq0
>>342

この映像と一緒に公開しただろ。

下のバーは負荷。
マリオ1個は64のマリオと同じモデリング。
それを128個+箱ポリゴン128個+光源処理+テクスチャを弄っても
描画が遅延せずに安定するってきっちり説明してただろ。

なにが
>どういう環境で測定したのか公開してない意味不明表記

だよwwwwwwwwwwww

397 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:40:56.18 ID:pCKNbCK50
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide003.jpg
これ見るとメモリらしき4枚のチップの他に左下に向けて配線が伸びてるけどなんだろ
詳しい人に頼みたい

417 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:48:16.60 ID:rFGW8br50
うーむCPUはほどほどなのか
MCM、GPGPUとやらに期待しよう

428 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:51:38.91 ID:5Cs8OxNl0
カタログスペックでは性能は語れない、実効性能が命とか言っても
それで出てきたゲームがヌーマリUとニンテンドーランドじゃ締まらんなぁ


439 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:54:10.31 ID:2skrl6+a0
>>417
最近やたらGPGPUが言われてるけど、当たり前の話GPUを汎用計算に使ったらその分描画リソース減るよ
仮にWiiUのCPUがしょぼくてGPGPUで補う形だとしたら、それはGPUが弱くてCPUで補ってたCellと同じ構図になってしまう
さらにWiiUは32MBもeDRAM載せてこのサイズだからシェーダーユニットの規模も小さくせざるをえないのでさらにGPGPUには向かない

456 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:56:50.17 ID:5HVEZa9w0
こういうの公開しているとハードのの設計思想をパクられないんかな


461 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:59:37.14 ID:bTrhyYIq0
>>439
無理矢理必ずGPGPUを使うわけじゃないだろ。
GPUがあいてる所を利用しようってだけで。

高精細な描画を必要としない戦国シムとかのCPUが頭良くなったり爆速になったりするんじゃねーの?

464 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:00:11.72 ID:5Cs8OxNl0
BO2の1080p確定のソースってあるんだっけ
開発が頑張るよみたいなことを言ってた覚えはあるんだが

479 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:04:28.00 ID:XT/ifEZo0
>>461
GPGPUは、少なくともWiiUにおいては諸刃の剣であって、
なんでもできちゃう魔法の機能じゃないってことだろ。

481 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:04:32.23 ID:2skrl6+a0
>>461
GPUはしょせん「簡単な計算を大量にこなす」のが得意なだけなんで、AI処理なんて複雑な計算は無理不可能
一番力入れてるnVIDIAでさえ物理演算やパーティクルシミュに使えるかどうかという段階
最新のDirectX11.1のGPUが前性能を傾けてようやくファミコン並のゲームが作れるかどうかという、そんなレベル

486 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:05:40.01 ID:aYUNI8jV0
ゲームっていうか、工学系に強い人ばかりで驚いた
ゲハなら当たり前の知識なのか
ただ単に発売日等の情報を得るためにゲハに来てる自分が恥ずかしいわ

498 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:09:13.03 ID:RLFsIXs90
>竹田
>そうです。それともうひとつ、
>24時間リビングルームに置く機械だから、
>Wiiでは実現できなかった、ゲーム以外のいろんなことも
>楽しんでいただきたかったんです。
halo4の製作者も言ってたけどやっぱゲーム機はもうゲームだけの時代ではないんだな
任天堂もwii時代にライバル機のゲーム以外の展開とか見て
ちょっと悔しい思いがあったと見える

500 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:09:34.65 ID:pCKNbCK50
>>486
おもくそ文系ですまぬ…すまぬ…
所詮付け焼刃、すぐに行き詰って困る

511 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:11:33.30 ID:+3LJTYC/0
当たり前だけど、GPUの演算能力は決まってるので、
GPGPUとして、描画処理以外の演算をさせれば、
その分描画処理につかえる処理能力は減ります。

563 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:30:47.14 ID:/D1MZqRt0
>>511
OpenCLベースだろうから、OpenGLとの連携でグラフィックの前処理とか後処理での
使用がメインになるんじゃないかな。その分、CPUは空くから他の事が同時にできる。

IntelCPUのTBなんかと同じで、全てが最高負荷ってのはそれほど無いような気もするけど。
GPUもCPUも常にピーク時の負荷ってなら、初期の箱○とかPS3とかあの程度の冷却では無理だろし。

589 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:42:50.21 ID:zRE8Z+Sl0
なんにせよGPGPUの活用なんて
和ゲーには最も縁のない話だな

そんな発想も技術もどこも持ちあわせてないし

633 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:04:50.29 ID:lRXSQTjS0
IBM→CPUの設計製造
ルネサス→GPUの設計
TSMC28nm→GPUの製造
ルネサス→MCM実装

この可能性もある

640 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:07:41.98 ID:OEDNwFR90
ルネサスだと40nmになるからしょぼいという事になる
それは許されないことなんだよ

648 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:11:22.93 ID:2cdMYCBN0
何度も言われてるがHDMIケーブル同梱は思い切ったな、コストもバカにならんだろうし。

652 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:12:25.35 ID:1SB8JfPv0
立てられないようにか、それとも立てても吸気口塞がないようにか知らんけど
突起が付いてるんだね。

670 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:22:53.47 ID:27wlhB7Q0
ほとんどアナログブラウン管の時代に出したのがそもそも失敗では

672 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:24:15.36 ID:AC6uRTZG0
まあ排熱の工夫の部分なんか読むとわかるが
未来永劫、携帯機やタブレットが据置き機の性能を上回る事は有り得ないのな
据置き機は今後も永久に存続していくだろうな

678 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:28:15.97 ID:xmp+H/vMO
デジタル放送が見られるブラウン管テレビもあるから、
HDMI端子がないのも結構あるよ
普通の人にとっては地デジが見られるかどうかのみが問題だったわけだし

680 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:28:44.07 ID:9MDqnoLlO
>>640
ルネサスのDRAM用の24nmプロセスは使えんのか?

685 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:32:34.46 ID:bTrhyYIq0
>>670
フルHDブラウン管を体験せずに液晶に鞍替えした人は幸せだと思うの。
これからトランスコーダのために3本目のD端子ケーブルを探す旅をはじめないといけない。

688 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:33:21.13 ID:OEDNwFR90
>>685
フルHDブラウン管持ってるの?機種名は?

692 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:33:53.26 ID:pCKNbCK50
>>678
そういやD端子じゃHD出力できないのかな?
なんか読むとHD出力はデジタルのみのニュアンスを感じるんだが

699 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:35:55.32 ID:bsVHvE2h0
>>692
著作権保護絡みでアナログ出力は制限されることになるらしい

703 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:36:13.80 ID:lRXSQTjS0
WiiU
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmRadeonVLIW5-24MBeDRAM===128bitIO x32-4GbitDDR3x4 25.6GBs

こんなもんだよ
疑問あるなら答えられる範囲で答えたい

726 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:46:45.71 ID:RLFsIXs90
IBMとAMDは知ってるけどルネサスってとこは有名なとこなの?

735 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:52:32.59 ID:5pb0PuOh0
ハードは‘‘黒子’’

ジャ・・・ジャッチメント・・・でつの?

749 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 15:02:19.88 ID:2cdMYCBN0
一般家庭ではWiiUなら既存据え置きよりも遥かに綺麗なグラフィックが楽しめるね。

759 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 15:06:19.30 ID:XT/ifEZo0
>>749
せいぜいテクスチャが綺麗になる程度だろ

772 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 15:17:41.57 ID:g4tNn0On0
ちなみにwiiのパンチアウト作ったとこが今3DSのルイマン作ってます・・早く作れやw

800 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 15:47:05.17 ID:4jd/I4s10
>99 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2012年10月11日 11:07▽このコメントに返信

>これね、ちょっと詳しい高校生ならこういう設計できるよ。というか、職業エンジニアの設計じゃない。これで給料貰っちゃいけないレベル。


はちま産はすごいなぁ


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ニュース【サッカー】日本サッカー協会(JFA)、HPにU-20女子W杯会場への『旭日旗』持ち込み禁止を明記→該当ページ削除される★8

1 : ◆3ZUPU3cydIci @ターンオーヴァーφ ★:2012/08/17(金) 22:20:40.72 ID:???0
2012/08/10

FIFA U-20 女子ワールドカップ ジャパン2012
スタジアム観戦される皆様へ

会場への持ち込み禁止物に関して

下記の物を持ち込むこと、又は使用することは禁止されています。
◎競技の進行を妨害するおそれのある物…ガスホーン、レーザーペン、ホイッスル等
◎競技の進行を妨害するおそれのある物…発煙筒、爆竹、花火、その他の危険物又はそれに類するもの
◎旭日旗(デザインされた、応援フラッグ・応援バナー含む)
◎電子拡声器(埼玉・神戸会場)
※埼玉会場では、近隣住民への配慮から太鼓・楽器等の鳴り物の持ち込みは、禁止といたします。
※動物(盲導犬・聴導犬を除く)を連れてのご観戦はできません。
手荷物検査のため、お客様のご入場に時間がかかることが予想されます。
円滑な入場のため、大きな手荷物はなるべくご遠慮ください。
http://megalodon.jp/2012-0817-0753-19/www.jfa.or.jp/national_team/topics/2012/444.html
(魚拓)

前スレ(★1 2012/08/17(金) 01:59:42.52)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345191420/

113 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 22:53:50.81 ID:VNAjiUH20
西村修平のJFAへの抗議でもわかるけど
JFAってなんかおかしい、在日に乗っ取られてる感じ

関連法人がぎっしり入った立派なビルにも違和感あり過ぎ


121 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 22:55:35.78 ID:iZUecXUt0



>>113



JFAからして在日バカチョンに侵食されてるからな。



都道府県協会幹部には在日枠がある。

JFA公式ホムペもすげー異常。

今は赤卑や変態ですら北朝鮮表記なのに、

「 朝鮮民主主義人民共和国 」 表記を継続している!! ><



↓最後まで読んでみ!

途中1回だけ 「 北朝鮮 」 表記がでるけど、あとはぜーんぶ 「 朝鮮民主主義人民共和国 」。

日本人監督や日本人選手の試合後コメントにまで及んで 「 朝鮮民主主義人民共和国 」 連発しまくってるのは、

見た目からしても、すげーキモい

http://www.jfa.or.jp/national_team/topics/2011/505.html




160 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:03:10.60 ID:xaG+okjZ0
通名ザパニーズが竹島プラカードを出す恐れあり
協会は責任を持って素姓を調査しろよ

163 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:04:37.58 ID:iZUecXUt0



>>160



在日に乗っ取られたJFAなんざに期待すんなよwwwwwwwwwww




>>121
>>121
>>121
>>121
>>121
>>121




193 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:14:13.77 ID:XPjuLu/R0
旭日旗を禁止する理由がないんだよな。
あるとすれば、韓国人の気分を害するとか、そんなことだろ。
それは礼儀の範疇で各人が考えればいいことで、
協会がどうのこうのすることではない。

213 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:20:28.29 ID:iZUecXUt0



JFAに騙されるな!! 試合会場の宮スタで 「 旭日旗持ち込み禁止 」 になってるぞ!!
http://www.miyagi-fa.com/images/u20w_worldcup_manner.pdf

JFAに騙されるな!! 試合会場の宮スタで 「 旭日旗持ち込み禁止 」 になってるぞ!!
http://www.miyagi-fa.com/images/u20w_worldcup_manner.pdf

JFAに騙されるな!! 試合会場の宮スタで 「 旭日旗持ち込み禁止 」 になってるぞ!!
http://www.miyagi-fa.com/images/u20w_worldcup_manner.pdf

JFAに騙されるな!! 試合会場の宮スタで 「 旭日旗持ち込み禁止 」 になってるぞ!!
http://www.miyagi-fa.com/images/u20w_worldcup_manner.pdf

JFAに騙されるな!! 試合会場の宮スタで 「 旭日旗持ち込み禁止 」 になってるぞ!!
http://www.miyagi-fa.com/images/u20w_worldcup_manner.pdf

JFAに騙されるな!! 試合会場の宮スタで 「 旭日旗持ち込み禁止 」 になってるぞ!!
http://www.miyagi-fa.com/images/u20w_worldcup_manner.pdf





226 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:25:46.08 ID:iZUecXUt0



ID:eHbhuMGm0
ID:eHbhuMGm0
ID:eHbhuMGm0



改行で脳みそ沸騰させたキムチの腐った在日バカチョン、



てめーは質問魔のくせに、



てめーへの質問となると泣きべそかいて歯切しりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww









232 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:26:38.87 ID:iZUecXUt0




スワップ中止、姦酷国債売却、在日追放、肩代わりしてきた違法な在日ナマポ年金と65兆円借款を、姦酷に返済させろ!!
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233 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:27:44.14 ID:eHbhuMGm0
>>226
想像力ねーの?
血が繋がってない限り、どう考えても
この国のために戦争行ったり、地域の治安守ったりしてる身辺調査の厳しい
在日じゃ絶対なれない職業の家に生まれてんだよ

想像力そんな程度低い?

能なし?女抱いたことない?ビジュアル悪いから?

236 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:29:14.06 ID:eHbhuMGm0
>>232
オメーとかサッカーに興味ない層だろ?
サッカーの試合をスタジアムで観たことない層だろ?

最近、いつサッカーを現地で観た?

オレとか、Jはもちろん、代表戦観に6月はオーストラリア
4月は香川の試合みにドイツ行ったけど

テメーは、どこでいつ、試合を観た?

サッカーに興味ないだろ?テメーとか運動音痴のドチンチクリンだから

240 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:30:50.41 ID:iZUecXUt0



>>233



いくらキムチの腐った在日バカチョンの妄想を積み重ねたところで、全く客観性は帯びねーよバカ



それ以前に



  1. てめーの家紋と、ご先祖様の戒名は?

  2. パスポの表紙開けた見開きに書いてある内容は?



すら答えられねーへたれバカチョンが何、妄想談義だけ繰り返してんだかwwwwwwwwwwww



糞だせぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



氏ねよ負け犬バカチョンwwwww




245 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:33:21.54 ID:SEdMY2bi0
>>213
作成日が2012/08/10 17:47:37

試合は10日27時45分開始
http://london.yahoo.co.jp/live/soccer?id=oly_20120810_01

パクのパフォーマンスとは関係がないと。


252 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:35:07.56 ID:vLdB9mie0
>>245
JFAのサイトからは消えたけど、宮城県サッカー協会のサイトにはまだそのコピペしたと
思われるそっくりの文言がまだ残ってるな。これってどういう事よ。もし宮城だけは禁止だと
言うのなら、その理由を聞かないといけないな。

274 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:43:26.68 ID:iZUecXUt0


ID:eHbhuMGm0
ID:eHbhuMGm0
ID:eHbhuMGm0



↓この質問すら回答できねー 弱虫毛虫のへたれバカチョンwwwwwwwwwwwwww


Am liebsten trinke ich bier.

Ich komme!


wwwwwwwwwwwwwwwww




249 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/08/17(金) 23:34:04.56 ID:W4LaJ9R40
>>236
先輩はどこのサポですか?  ← ★★★ ID:eHbhuMGm0 、ビビリまくってしまい思案中wwwwwwwwwwwww




280 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:45:03.60 ID:eHbhuMGm0
>>274
もう答えてるよゴミ・・お前程度チョン以下の相手なんて片手間で出来んだからよ~
テメーは俺につきっきりでしかレスできねーだろうけど

392 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 00:55:57.65 ID:dBGtxsA40
朝鮮女


整形前

http://i2.media.daumcdn.net/photo-media/201208/17/sportalkr/20120817142107481.jpg

597 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 05:42:02.67 ID:whyMVbik0
せっかく韓国が政治的パフォーマンスして失点してくれたのに
その機を生かすどころか旭日旗振って韓国の反論の余地を作ってやるとかアホか?
こんなパフォーマンスに神経質な時期に火種防ぐの当たり前だろ今回のJFAの処置は正しい

603 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 05:54:30.64 ID:SR2p5TkpP
>>597
お前すっげえ頭悪いな。
IOCが韓国の発言に対し、旭日旗は全く何も問題ないと発言したばかりなのに、
わざわざJFAが持ち込み禁止にしたら、まるで問題があったみたいじゃないか。
JFAは韓国のアシストをしようとしたわけ。
旭日旗は何も政治的メッセージがないのだから、
このタイミングであえて持ち込むべき

635 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 07:19:50.35 ID:HQeW/SE/0
嫌がらせにこれもっていくのもいい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Flag_of_Macedonia.svg
マケドニア共和国旗

マケドニア人に日の丸と一緒にこの旗持たせて、日本とマケドニアの友好のために
今日は日本を応援しに来ましたっていえば相手はグーの根も出ないw

637 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 07:22:48.52 ID:9z6clVpyP
>>635
余所様に迷惑かけちゃいけねぇ

640 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 07:26:39.64 ID:HQeW/SE/0
>>637
いや迷惑も何もいちゃモンつけるやつがおかしい。
てか、チョンならマジでファビョりそうだが、気性が荒いバルカン人にそれが通用するか見ものw

なんといっても、アレキサンダー大王の国だぜw

641 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 07:28:18.23 ID:9z6clVpyP
>>640
誤爆の可能性がある事を承知で無関係のところ巻き込んじゃダメだろう。。。

643 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 07:38:24.24 ID:HQeW/SE/0
>>641みたいな考えが変な萎縮と自粛を招くんだよ

誤爆するのはするやつが悪いのであって、
騒ぎが起こると外国の観客に迷惑だからと
海外遠征では旭日旗自粛させるってなりかねんわ



647 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 07:43:47.62 ID:9z6clVpyP
>>643
いや、だからさ。
旭日旗はいいんだよ。日本のなんだし。
今回のU-20女子サッカーでマケドニアが来るならそれも良いんだよ。

マケドニアが来ないのに、なんでマケドニア国旗を出すのかって言ったら、そりゃバカチョンを釣る気だからだろ?
そりゃ、マケドニアにも失礼ってもんだ。

649 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 07:46:05.06 ID:b2ibzJp90
>>252
ここは日本だチョンや中国とは違うんだ
禁止する自由もある

チョンみたいにファビってんじゃあねえ カス

652 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 07:48:57.67 ID:BXijXxeS0
このスレは在日ターンオーバーが、韓国のオリンピックでの政治的アピール目的のプラカード掲げた問題から、日本人の目を背けさせ注意を分散するのを目的にたてたスレというのも、お忘れなく



656 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 07:50:49.21 ID:HQeW/SE/0
>>647
俺が問題にしたいのは、普通ならそんなことくらいで
つられるわけないのに、何か現実味のあるリアルに押し迫った
出来事であるかのごとく、既に強迫観念にとらわれてしまっている
アンタ自身の精神性なんだよ。そういう体質から直していかんと。
言わせんな恥ずかしいw

657 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 07:50:53.92 ID:b2ibzJp90
>>652
処分するのは日本人じゃあなくFIFA
チョンがバカにしたのはIOCとFIFAだから
日本人が騒ごうがかん関係ないんだよ

ほんと頭悪いなあ

661 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 07:53:29.14 ID:9z6clVpyP
>>656
何を言いたいかワカランが、都合が悪いから人格批判に切り替えたことは分かった。

671 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 07:58:30.70 ID:N14J75k40
>>657
普通に考えて、実際に問題が大きくなればその元となった行為の責任も重く認識されてIOCやFIFAの対応も変わるだろ

676 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:00:08.60 ID:b2ibzJp90
>>671
関係ねえだろ

「政治には介入しない」 って言ってんのはIOCとFIFA

バカ?

684 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:03:59.73 ID:N14J75k40
>>676
全然論理的につながってないよ

オリンピックに政治をもちこませないという明確な信念がIOCにあり、そこに持ち込まれた政治行為のせいで
問題が大きくなればIOCとして重い処分を下さざるをえない。重い処分をくだすことは政治に介入することではない

小学生にも分かる理屈だよw

687 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:04:40.10 ID:S8pl1kiD0
ID:b2ibzJp90は「自由」という言葉を使えば何でも通ると思ってる李明博レベルの頭なんだろうな

688 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:04:45.59 ID:ucHYgpvA0
ID:b2ibzJp90


売国奴は消えろ、な?
自由を履き違えるじゃねえ

689 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:06:26.50 ID:b2ibzJp90
>>684
バカだろお前

チョンが喧嘩売ってバカにしたのはIOCとFIFA
「政治には関与しない」 って言ってるのもIOCとFIFA

日本がどこが関係あるんだ?

690 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:06:42.27 ID:r80uKFJ00
>>684
君は今からレスは禁止ね。

691 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:07:28.32 ID:r80uKFJ00
>>690は間違い。たびたび申し訳ない。

>>689
君は今からレスは禁止ね。

692 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:08:17.24 ID:b2ibzJp90
>>688
>>687
大陸に帰りな カス

大陸の思想だお前らのは

競技を選ぶ選択があるのはお前たち
野球でも見てろカス

695 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:09:30.12 ID:ucHYgpvA0
>>692
そういう居直りせずに速やかに謝罪したほうがいいよ

どうする?

698 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:10:20.51 ID:b2ibzJp90
>>691
その思想が大陸だって言ってんだよ

♀の思想なんだコイツラが一番危険
頭悪いからどうしようもない

フィギュアでも見てろカス

700 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:11:27.53 ID:b2ibzJp90
>>695
どうしようもなバカだなあ

日本は自由の国、祖国に帰んな

701 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:11:36.36 ID:r80uKFJ00
>>698
660 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2012/08/18(土) 07:52:59.89 ID:b2ibzJp90
>>656
だから言ってんだろバーカ

ここは日本だ 禁止する自由もある


704 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:12:55.11 ID:ucHYgpvA0
>>700
ネットじゃ、埒が開かねえな

連絡先教えろや
大人をからかったらどうなるか、教えてやるから

711 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:15:05.22 ID:b2ibzJp90
>>704
ほら

それがチョン

713 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:16:44.26 ID:ucHYgpvA0
>>711
はい、逃げたw
ヘタレのゆとりかw

お前の負けな
口先だけのクズな

717 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:19:32.36 ID:b2ibzJp90
>>713
だったらお前の住所、名前を証な

ヘタレのカス
できないだろ?
やってみな

739 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:31:04.31 ID:SucmM1/Y0
支離滅裂なあほに、レスしない方がいいのでは?
スレが本題からどんどん遠ざかっていくし。


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ニュース【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★11

1 :そーきそばΦ ★:2012/06/20(水) 10:40:55.95 ID:???0
大阪維新の会(代表・橋下徹大阪市長)が、次の衆院選に向けた政策集「船中八策」(維新八策)に、
生活保護制度の現金給付を改め、クーポン券の利用や
生活用品を渡す現物支給を基本にする考えを盛り込むことがわかった。セーフティーネットのあり方にかかわるだけに、議論を呼びそうだ。

 関係者によると、橋下代表ら幹部が生活保護制度の見直しを検討。不正受給問題を解消し、保護費の増大を抑えるため、
現物支給を軸にすることで一致した。

 食料品や衣服、生活用品は対象者に配布するクーポンと引き換えてもらったり、指定店で入手できるようにしたりする一方で、
現金給付をほとんどなくす方向という。医療費についても一定の自己負担を求めるほか、受給資格は期間限定とし、
受給を続ける場合は再審査する制度も盛り込む。(池尻和生)

ソース 朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0617/OSK201206160170.html
過去スレ ★1 2012/06/17(日) 21:31:04.87
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340109670/


15 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 10:53:34.68 ID:nsUY81RI0
「現物」の納入業者の選定とかで癒着が起きる気がするなあ

65 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:50:17.96 ID:NFqI8abK0
アメリカのクーポン制を真似ろと言う人がいるが
勘違いすんなよ
アメリカは生活保護1000万人
フードスタンプ3000万人だから


87 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:25:00.13 ID:qwlzuMwYO
換金できないクーポンなんかないよ。
クーポン換金屋が出来て、マージン抜いて暴力団の資金にするだけ。
パチ○コや風俗に使えないように領収書のないものは返金させればいい。
外食はコンビニまでに限定して酒や煙草禁止。
毎日のようにタダで整体マッサージ行く馬鹿を取り締まる意味でも、行くなら月1まで。
通える医療機関も限定する。
公共交通機関は全額自己負担、タクシー禁止。
薬の転売、クーポン転売発覚した時点で打ち切り。
不正は無期限遡って返納義務づける。
奨学金を返さなくても打ち切り。
子作りできるなら働けるから打ち切り。
仕事はある中から絶対に選ばなくてはいけない。(職業選択の自由はクリア)
職についたら1年は辞めてはいけない。
1年以内に辞めたらナマポ支給は無し。
どう?

91 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:28:44.82 ID:n46VCTwnO
>>87
それを細かく管理する役所の人員が足りないな。増やせば税金の無駄遣いになるし
公務員を増やせばそこまで管理するできるが
予算を減らしたいのに人件費が嵩むんじゃそれは本末転倒じゃないか?
その辺はどうすればいい

104 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:45:46.47 ID:qwlzuMwYO
>>91
ナマポは住基カード提示してナマポID的なシステムで支出一括管理。
システムから弾かれた指定外の支出に関しては返金義務。
労働に関しては勤務先から12ヶ月以内に辞めた報告をナマポシステムに通報。
IDを無効化してしまえば一定期間はナマポ通らないようにするとか。
クレカ方式。どうせ暇な部署はどこにでもあるし、システム作る金の方が不正受給より安い。
ID管理で通帳もチェックできれば収入があればギャンブルしたとかわかる。
もちろんID無しでは口座開設も取引もできないようにする。

109 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:49:02.31 ID:n46VCTwnO
>>104
受給者の7割はボケた老人か障害者なんだぞ
そんな複雑なシステムを利用できると思うか?もっとシンプルなシステムが必要だ

163 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:45:53.19 ID:vdlZ5ocY0
>>65
アメリカのように多くの人に小額の最低限の支援をする方式に変えていくだけの話だよ
食べ物は生きていくには必須のものなんだから困ってる人に食べ物をメインに配るのは当然
日本みたいに世帯収入で650万円相当とかありえないって
単身でも200万レベルの所得ど同レベルなんてこんなの続くと思うほうが不気味でしょ
バブルが続いてるならまだしもね

177 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 16:13:47.55 ID:Yr65itLB0
現物支給だと、世帯の特性を考慮するのが大変になって、役所の手間が
洒落にならんレベルになって、大量の公務員をこの部門に突っ込まなきゃ
いけなくなる気がするが。

オムツとか生理用品とかみたいに、特定の層にだけ生活必需品という
モノが多数あるわけで。

結局、金で解決するのが、一番手っ取り早い気がする。

184 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 16:35:52.63 ID:5T/E2MJHi
>>163
650万って、どんな世帯のどんな生活をモデルに
算出したか分からない数字を鵜呑みするの?

私には不思議な数字にうつる。

188 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 16:48:55.89 ID:vdlZ5ocY0
>>184
これは簡単だよ
支給総額の3兆7千万円を支給人数の210万人で割れば数字がでてくる
で、世帯人数かければその年間650万相当レベルというのも近い数字がでてくるからね
世界と比べて異常に高いんだよ
一人あたりね
だから財政的にもたなくて本当に必要な人が役所の窓口で拒否されるという事態がいまだに相次いでる
多くの必要な人に生きていくのに最低限必要レベルを支給するって感じに変えていく必要がある
就労可能世代なら期限を区切ってね



253 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 19:47:41.86 ID:Q3OaOJ9d0
実現できるかどうかわからないけど
とりあえず「現物支給」というお題を出しただけでも評価できると思うんだけど
あとは外国人への支給にも触れて欲しい

262 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 19:57:26.32 ID:vdlZ5ocY0
>>253
さすがに無理だよ
在日と戦争する覚悟ができてるならいいけどな
各地でテロが起きて多数の死者がでることを許容できる国民はほんの一部だろうしね
徴兵制ですら実現できないのが現状だしな

290 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 20:56:35.08 ID:AZyrVj7s0
米国の生活保護基準 ※10年間納税した人、第三者が保障義務

??一般低所得者「生活保護」・・・フードスタンプ 
??母子家庭一時扶助(TANF)・・・月額2人家族 532ドル=42,500円、3人家族663ドル=53,040円
??障害者の補足的保障(SSI)・・・月額908ドル=72,800円

??「生活保護」・・・フードスタンプ 期間6ヶ月 通算2年で打ち切り
-----------------------------
毎週(就業、就学、訓練)を20時間している、又は指定する公共市民サービスに従事している事。
一定額の低所得就業者、無職で就学中、無職で職業訓練中、無職で毎週指定の公共市民サービスに従事。
注意)違法取得すると罰金2500万円又は20年の禁固刑

??母子家庭一時扶助(TANF) 通算5年で打ち切り
-----------------------------
母親は毎週職業訓練等の就業活動プログラムを受けなければならない。
17歳以上は高校生でも就業活動、アルバイト等の就業活動義務。
これらの活動をさぼったり、やる気がないと判断されるとると停止される。

??障害者の補足的保障(SSI)  期間の期限なし
-----------------------------
盲目・身障者・寝たきり等の障害者

注意)それから市民権を得て10年間納税実績がないと適用されない。
米国は基本的に生活保護目的の移民は出来ない・・・・ 国が払ったコストは身元保証した米国市民に請求が行く


296 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:06:06.63 ID:RUJlIJBo0
俺根暗で協調性ない特性だから
日本という土壌
向いてない
中学いじめにあった

会社でなじめなくて
派遣3年で首になった

こういう場合保護受けるべきだと思うが
どうなんだ?


判定頼む

301 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:11:19.80 ID:gm3CntiR0
>>296
派遣の場合、大体2年毎に職場移らないといけないから、
まあなんというか、その辺うまく覚悟をきめれないときついですよね。



305 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:13:51.84 ID:RUJlIJBo0
>>301
3年を節目に登用試験という名目で
合格すりゃ正社員
落ちれば退職

そして
みごとに落ちた派遣落とされた

「職を選ぶな」と言ってる連中この辺のことわかって言ってるのかね?と
思う

無責任

315 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:29:17.78 ID:gm3CntiR0
>>305
あー・・・派遣ギリの典型パターンですやん・・・・
正社員っていう甘い蜜を見せて落とすという。。。

社会はなんとも不公平ですね。

318 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:34:57.00 ID:RUJlIJBo0
>>315
そーです
当時 きらきらした目で氷河期のなかでも運よく派遣になれたんです・・・

がんばれば・・正社員になれるんだと・・・
(職を選ぶな!働け)→はい、いわれたとおりそうしましたよ

でもこのざまは何ですか?

言った人は誰ですか?出てきてくださいよ
殺したくなりますよね

自己責任ですか・・・?

ああそうですね自己責任ですねーー
そういうことにしましょうか・・・・
やさしいでしょう?

野田さん

323 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:45:25.24 ID:IppiRi8R0
>>318
いや、ふつうに自己責任やろ
派遣なんかやってたってロクなことにならんのは分かっとるやろうに
一時的に腰掛けるにしても、その間そういう境遇から脱するために真剣に道を切り開こうという努力を何かしたんか?

そりゃ今の日本は誰にでも働き易い社会ではない
だが、そんなもんに全面的に責任転嫁して世を恨んでても何も変わらんぞ
おまえ自身の問題やんか

324 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:47:08.94 ID:RUJlIJBo0
>>323
ああそーですね
物が言えるということは


あなたはそんなにすごいんですか?

上から目線ですが・・小学生かもしれませんしー

325 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:48:50.10 ID:JWXGbi+h0
確かに協調性はなさそうだw

326 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:52:24.80 ID:RUJlIJBo0
>>325
だから困っているんですよ
あって間もないのにいきなり説教する自分に酔ったりする
どこの馬の骨かわからないような
こんな人の言うこと聞きたくありませんし


最近多いですよねこういう人のパターン・・・
日本人リストその287に掲載されていますね・・
ああまたかという感じです・・


361 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:03:53.84 ID:BVETRjB80
生活保護受給者を必要以上に妬み叩く奴らは
既得権益側の厚遇や給与の高さに対して
何一つ叩かない

その時点で生活保護叩いている奴らが
どんなのかがよくわかる

370 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:24:59.11 ID:MULhx9zA0
他スレで見たけど生活保護受給中でも基礎控除内なら減額対象にならないらしいじゃん
つまり月3万程度のバイトなら現行法でも問題なく生活保護を貰いながら稼げる
その程度はしろと
就労可能な奴は

376 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:52:18.25 ID:oqIYYFO10
>>370
ケースワーカーと就労支援員が組んで、実際それくらいはやらせてますよー
逆に悩ましいのは、それくらいの短期の仕事は(障害もちでもできるのも含めて)
割と求人も多いのに、ナマポ脱出できる定職の求人はない。
あと、中途半端に就労させたせいで逆にへんな満足感がでて、ますますナマポから
脱出できなくなっていく、という話もちらほらききます。

で、そんななかでものすごいがんばって自立支援プログラムでは50%の可動層を
ナマポから脱出させてるんです! もっとほめて!

409 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 09:29:14.61 ID:Cro1nXLk0
生活保護で入院だとタダなの?
生保なら孤独死しないで済みそうだな



413 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 09:39:51.79 ID:Lx5+Zak70
>>409
3食飯付き(タダ)で病院に入院してるよ
出てけと言われても死んだらどうする!とかゴネて居座ってる

本当に入院したい人がこういったナマポみたいな生きてる価値もないゴミのせいでできないでいる

417 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 10:24:58.31 ID:PlnmrifnP
>>413
29日以上入院したら保護費は無くなる、知っとけよブォケw

430 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 12:17:48.24 ID:GlNNN1rl0
>つまりは酒とギャンブルとシャブに遣いたいからだよ。

そんなものはやりません。
メシ食って服買うだけでせいいっぱいの金額ですよ。
ただね、支給品になったら食品・服さえ自分で買う楽しみがなくなる。

473 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:09:07.32 ID:mcKlEkS10
>>430
大阪市では、住宅扶助費の上限が42000円、生活扶助費が単身なら8万強、
あと季節季節で餅代・そうめん代が支給される、とうぜん税金や医療費などの
社会負担も免責。

>メシ食って服買うだけでせいいっぱいの金額

8万のゲンナマがあって、メシ喰って服を買うだけ?バカ言っちゃいけない。
買う楽しみ?じぶんで働いて稼ぎで買えよ。

490 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:34:45.98 ID:Os1H246p0
単に仕事が無いって人と
何らかの疾患があって仕事は無理な人と分けたらどうよ?
仕事が無いだけの人はどこかにまとめて収容して生ポは与えるけど
同時にボランティアや職業訓練必須、みたいな。

543 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 21:27:21.12 ID:kDpyxjng0
大阪維新支持してる奴って ほんと魔女狩りみたいに
血も涙もない奴ばっかだな 自分より弱い奴にしか強気に出れない所とか。
こういう奴に 人の事ああだこうだ言われたくないね。


550 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 21:56:46.43 ID:eXnYjLZC0
現物支給でも構わないけど、保護費自体を削減すべき。
食費+日用品費で、3万円も支給すれば十分。

552 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 22:00:27.78 ID:bBqTOOduO
>>550
ぜんぜん足らない
市の援助いがいに
中学生がひとりいたら月2万
高校生なら月3万は欲しい

555 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 22:05:03.59 ID:eXnYjLZC0
>>552
釣り?
俺は大学生で一人暮らしだけど、家賃込みの仕送り9万円で暮らしてる。
余裕で暮らせるが。

557 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 22:10:01.30 ID:bBqTOOduO
>>555
その仕送り9万は誰が出してるんだよ


558 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 22:12:16.08 ID:eXnYjLZC0
>>557
親だよ。
年金を送ってくれてるんだよ。


562 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 22:19:53.25 ID:DwoT7XBNO
東北あたりの土地が余っている所で農業やりながら共同生活させればいいと思う
基本自給自足で足りない分だけ税金使う

574 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 22:34:56.20 ID:Ss3TT7mb0
こういうのは利権が絡むだろ
扱う店舗や仕入れ先やなんかが議員とずぶずぶだったり、
業者が立候補して自分の利益を図ったり

腐敗の温床だわな。



601 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:04:48.23 ID:H7/6+MRY0
働いて稼いでる人と同じ社会で暮らしてるからもっともっと!と
不満を持つようになるんだよ。
働けばいいことなんだがそれが出来ないなら別の解決手段を提供する。
生活保護施設に収容して外界と隔離すれば不満など持たなくなる。
みんな同じ環境なんだからさ。

605 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:23:07.89 ID:29CYWUeY0
>>601
それならみんな不満はないし、
わざわざ好き好んで生活保護を受けようという人間も減るんだけどな
結局ジンケンガーって騒がれてお終いなんだよな

606 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:27:09.53 ID:H7/6+MRY0
>>605
人権を重視するなら尚更生活保護施設だよ。
今の金だけ与えて放置という政策こそ人権無視、心の通わない
お役所仕事と言うしかない。
施設で生活保護者同士が助け合うことで人間としての温かみとか
思いやりの精神を高めることができる。
金銭管理の能力向上だけが自立支援ではない。

611 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:40:05.96 ID:PFEyhaw/O
知り合いがナマポなんだがディーゼル?だか知らんがブランドの眼鏡二つ持ってるから聞いたら、
医療品として 眼鏡無料 らしい
しかも4万したとか言ってたが5万までの眼鏡は無料なんだな…

614 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:46:46.86 ID:MULhx9zA0
>>611
何それ
4万のメガネなんてありえね~だろ
いたれりつくせりじゃね~か
てことはメガネって医療費控除で可能だったのかよ
税務署の人は覚えておいてほしいなw

617 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:55:39.01 ID:bnpkGSvB0
>>614
医療関連は全部無料なのでは?
俺が聞いた話では歯医者とかも無料って話です
つまりニートワープアだと金無くて虫歯も治せないが
ナマポなら無料でOKってことです。
羨ましいですよね。さすが勝ち組。

619 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:00:48.55 ID:5bfUkSk80
現物支給に文句いってる奴がいるが、
働けるのに働かず、税金をむさぼってパチ○コやってる
生活保護者には反吐が出るわ

623 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:04:15.38 ID:MULhx9zA0
>>619
そりゃぁナマポニートは今の生活をできなくなるからな
就労訓練とかボランティアが義務つけられたりすると大阪から撤退確実だなw
平松前市長がナマポらにとって神だっただけに反動がかなりあるんだろ

636 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:16:57.36 ID:wEKR8UcS0
そもそも生活保護自体をなくすべきだろうに

637 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:18:58.97 ID:8D8UnLtq0
>>636
無理
廃止にしたら確実に犯罪が起きてやばくなる
メキシコがいい例でほとんど職がないから麻薬売って稼ぐしか生きていけない国になってしまう


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ニュース【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★10

1 :そーきそばΦ ★:2012/06/19(火) 21:41:10.82 ID:???0
大阪維新の会(代表・橋下徹大阪市長)が、次の衆院選に向けた政策集「船中八策」(維新八策)に、
生活保護制度の現金給付を改め、クーポン券の利用や
生活用品を渡す現物支給を基本にする考えを盛り込むことがわかった。セーフティーネットのあり方にかかわるだけに、議論を呼びそうだ。

 関係者によると、橋下代表ら幹部が生活保護制度の見直しを検討。不正受給問題を解消し、保護費の増大を抑えるため、
現物支給を軸にすることで一致した。

 食料品や衣服、生活用品は対象者に配布するクーポンと引き換えてもらったり、指定店で入手できるようにしたりする一方で、
現金給付をほとんどなくす方向という。医療費についても一定の自己負担を求めるほか、受給資格は期間限定とし、
受給を続ける場合は再審査する制度も盛り込む。(池尻和生)

ソース 朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0617/OSK201206160170.html
過去スレ ★1 2012/06/17(日) 21:31:04.87
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340067732/


256 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:30:19.90 ID:mbLMKPGt0
たぶん台風の影響で早めに帰宅した勤労者が多いからだと思うけど、
今日はまっとうな意見が多いですね。
国から生かされてる毎日が日曜日の人たちが息してないw


262 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:32:44.55 ID:/SbOYQEz0
>>256
そもそも文句言える筋合いじゃないから言ってることに無理がありすぎなんだよね

277 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/06/19(火) 23:39:23.74 ID:6l/ux1vm0
福祉打ち切ろうとする連中はそのリスクを理解しているのかな?
餓死するより刑務所に行った方が利益になる って人間が数百万人暴れる事になる訳だぞ
日本の政治システムが持つとは思えない

278 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:39:24.62 ID:mbLMKPGt0
>>262
本当に受給資格がある人は変わらず生活できるわけだし、
勤労者で納税者の僕らもそれに異論はないんだよね。

不正受給をしてる人、グレーな人達が
今のリッチな生活を脅かされそうで騒ぎだしてるのが滑稽。
しっかり落とし前はつけてもらいますよ。

300 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:45:46.21 ID:68aIgYgd0
>>278
いやいや、不正じゃないグレーでもない受給者もおびえてるよ


319 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:52:18.14 ID:mbLMKPGt0
>>300
そうかな本当に困窮してる受給者は堂々としてればいいよ。
あんまり堂々とされも困るけどw

325 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:53:37.22 ID:IIWspWxR0
現物支給はやめろ
余計に手間や経費を掛けてどうするんだ
現金給付が1番安上がりなんだよ
クーポン券だって偽造して売りさばく奴が居るだろうしな

自民も維新もアホすぎ

328 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:54:47.03 ID:/SbOYQEz0
>>325
釣針でかすぎwww

329 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:54:47.10 ID:68aIgYgd0
>>319
これだけ、現物支給やら収容所やらなんやら言われてたら怯えるでしょ

332 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:56:09.47 ID:I4AkxsWB0
>>329
だから現物支給でなにが困るんだっての
おびえるから現金支給って意味不明なんですけど

334 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:56:18.18 ID:IIWspWxR0
>>328
現物支給だと業者と行政が癒着したり、
品物の保管や配送費などが掛かるんだよ。

現物支給賛成派は単なる弱者いじめや規制が好きな奴らだ

340 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:58:27.50 ID:68aIgYgd0
>>332
現物支給にしたら、受給者って事が周りにバレてバッシングや差別の的になる
だから怯える

343 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:59:12.22 ID:ktIGe4z80
>>334
確かに現物は指摘の問題点がある
電子マネー、生活保護専門クレジットカード(デビットカード)はどうだい?
現金は不正が多すぎる

347 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:00:18.15 ID:6NREa6FM0
>>334
現金支給で、病院とナマポが癒着している現状をどうお考えですか?^^
品物の保管や配送費、現物支給費等全部ひっくるめて、3兆円掛かると思いますか?^^

>>340
「差別」と「区別」、それを区別する事を覚えましょうね^^

>>343
技術的には十分可能。ICカードがこれだけ普及してるんだからね^^

451 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:23:12.22 ID:gm3CntiR0
現物支給vs反現物支給の構図に持ち込もうとしてる連中はバカなの?

支給額減らすのが先だろ?

499 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:36:05.85 ID:9hFsxyY5O
現物支給の方がかえって金掛からないか?


507 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:37:58.42 ID:91Qvl0PW0
>>499
かかるだろうね。
現物支給にすると人件費や事務費、輸送や保管などに余計なコストがかかる。
職員の仕事も増えて現場も混乱して大変なことになるよ。

513 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/06/20(水) 00:40:14.16 ID:eF6IbnyX0
現物支給の問題点

1 現金よりコストが掛かる
2 憲法の生存権に違反する
3 納品配布業者の巨大な利権が出来上がる(多分ワタミとイオン)
4 景気改善効果が無い

明らかなデメリットはこんな所かな

519 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:43:08.35 ID:wZz8G+Fb0
>>507
どんなに多く見積もっても、3兆円もかかりません^^

>>513
> 現物支給の問題点

> 1 現金よりコストが掛かる
…嘘ですね^^どう現物支給したら、3兆7000億円も掛かるのかな?^^

> 2 憲法の生存権に違反する
…嘘ですね^^違反しません。立法権の裁量ですから。

> 3 納品配布業者の巨大な利権が出来上がる(多分ワタミとイオン)
…嘘ですね^^ICカードで管理して地域振興券みたいにすれば防げる話。

> 4 景気改善効果が無い
…嘘ですね^^所得税減税で景気対策効果は十分に出るでしょう^^

> 明らかなデメリットはこんな所かな
…ねえねえ、どうしてそうやって、息を吐くように嘘を付けるのかな?^^

536 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:46:46.85 ID:Sz3TtQ4G0
>>513
生存権?

人間は、米や味噌や野菜を食べて生きているんだ。
紙幣や貨幣は食べられない。
それを食品に変えるまでに手間がかかるんだよ。

病気で身体の自由が効かなくなったときのこと考えてみろ。
直接食べ物やサービスが届くって、ものすごくありがたいぞ!!

539 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:48:11.59 ID:LdzQSI490
>>519
今のまま現物支給にしたら、金配るよりコストかかるんじゃないの?

545 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:49:43.09 ID:x1Kuz2zB0
>>536
>直接食べ物やサービスが届くって、ものすごくありがたいぞ!!

210万人だぞ。
コストがかかる。
結局、現金支給がいちばんコストがかからない。

548 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:50:50.07 ID:wZz8G+Fb0
>>539
試算出してもらえるかな?^^

>>545
現金支給するのと、IC型の地域振興券配るの、
コストってどの位の差が生じるの?^^

556 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/06/20(水) 00:52:13.45 ID:eF6IbnyX0
社会保障は経済政策の一つ。

ID:wZz8G+Fb0
煽り屋の相手をこれ以上付き合う気は無い
資料なら統計局HPにエクセル形式であるから自分で調べてくれ

565 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:53:51.49 ID:wZz8G+Fb0
>>556
そうそう。
「具体的に」突っ込まれると、決して回答しようとしない。
なぜか。「答えられないから」なんですよね^^

さて、もう一度おさらいしておきましょうか^^


>>513
> 現物支給の問題点

> 1 現金よりコストが掛かる
…嘘ですね^^どう現物支給したら、3兆7000億円も掛かるのかな?^^

> 2 憲法の生存権に違反する
…嘘ですね^^違反しません。立法権の裁量ですから。

> 3 納品配布業者の巨大な利権が出来上がる(多分ワタミとイオン)
…嘘ですね^^ICカードで管理して地域振興券みたいにすれば防げる話。

> 4 景気改善効果が無い
…嘘ですね^^所得税減税で景気対策効果は十分に出るでしょう^^

> 明らかなデメリットはこんな所かな
…ねえねえ、どうしてそうやって、息を吐くように嘘を付けるのかな?^^


568 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:54:47.94 ID:gm3CntiR0
>>548
ICカードが使える店でしか買い物しないん?
ICカードが使えない店はどうするん?
そのコストはどこが負担するん?


605 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:02:31.97 ID:wunpd1AZ0
>>565
立法権の裁量だと、どうして違反と言えないの?

所得税を減らせば財政の8割も占める3大税収の一つが減るけど、それの穴埋めはどうするの?
所得税を減らすより、増税するという意味ではなく、雇用を増やして所得税を増やす方が景気対策につながると考えていますが

623 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:04:51.45 ID:RuoEU7840
不正受給は割合が低いから無視してOKと言ってる奴は
水にうんこが一滴混ざってても割合低いから大丈夫と言って平気で飲める人だよね
うんこ水飲むのはトンスルで慣れてるか

633 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:06:21.79 ID:0mBythw20
>>623

意味不明。

 コスト論で言うなら、不正受給なんてカスみたいなものだから コストかけるほうがムダ。

 何もしないほうがコストかかんない。


 それより生活保護世帯を増やすような経済のあり方を緊急に改善しなきゃならない。


くだらんことにコスト使ってる場合じゃない。

635 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:07:01.24 ID:DcKksx0J0
現金支給より現物支給の方が経済が回って社会全体で考えるとプラスだろうに。
言うまでもないがデフレ対策にもなる。

639 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:07:43.21 ID:wZz8G+Fb0
>>605
> 立法権の裁量だと、どうして違反と言えないの?

…質問が逆でしょう?^^
25条の解釈は立法権の裁量に委ねられているのに、それを現物支給にしたからと言ってどうして「違憲」になるのか、そちらが答えなさいよ^^


> 所得税を減らせば財政の8割も占める3大税収の一つが減るけど、それの穴埋めはどうするの?

…ナマポ不正受給を減らせば可能でしょう?
特に、生活保護費が歳出の17%を占めるような市で大ナタを振るったら、十分に穴埋め出来ると思いますよ^^
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021801000435.html


> 所得税を減らすより、増税するという意味ではなく、雇用を増やして所得税を増やす方が景気対策につながると考えていますが
…ナマポの現金支給を垂れ流して雇用が増えるの?^^

643 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/06/20(水) 01:08:24.71 ID:eF6IbnyX0
>>635
現物貰った人間がどうやって地域経済に貢献するの?

655 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/06/20(水) 01:11:35.83 ID:eF6IbnyX0
>>639
一応触っておくが、25条に限らず全ての憲法は立法権の裁量に委ねられたりしない
そもそも憲法は立法府を縛る物だから、その扱いが縛られる側にあるというのがまずあり得ない

659 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:12:02.63 ID:wunpd1AZ0
>>639
委ねられるとその他の憲法法規に違反していいの?
濫用にならないの?

ナマポの不正受給は減らすべきでしょうね
でもどうやって不正受給と判断するの?

660 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:12:21.99 ID:RuoEU7840
>>633
橋下はコスト論で論じてるんじゃない

不正受給者が100人にひとり居たとする
まともに働く99人がそいつの不正を知った事により
その中の50人が「まともに働くのバカバカしいわ」といって働かなくなる
結果的にまともに働くのが半分になり経済は余計に困窮する

たったひとりの不正を見逃す事で簡単にこういう状況になる
目先の金問題じゃないんだよ

677 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:16:24.13 ID:wZz8G+Fb0
>>655
ねえねえ、

「生存権 立法権 裁量」で検索したらすぐにバレるような嘘、
どうしてそうやって平気でつく事が出来るの?^^

688 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/06/20(水) 01:18:33.77 ID:eF6IbnyX0
>>677
憲法の範囲内であれば、裁量が認められるよ
でも憲法に違反したら、とうぜん違憲となる。

690 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:18:40.17 ID:6fV9yKGvi
すでに今の状況でも、他の国なら暴動や焼き討ちが起こるような事態。
日本人はおとなしいから直接行動に出ないけど、おとなしい反面、一度爆発すると一気にいくぞ。
早急になんとかしないと取り返しがつかなくなる。

693 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:18:57.84 ID:4mHAN8Gg0
>>643
ナマポ受給者は納税も免除されてるんだから、地域貢献なんてしねーで
役に立たないならそれなりに、迷惑の掛からない生き方していりゃ良ーんだよ、ボケが!

703 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:21:22.88 ID:wZz8G+Fb0
>>659
> >>639
> 委ねられるとその他の憲法法規に違反していいの?
> 濫用にならないの?

…それを判断するのは司法の役割でしょ?^^
国の立法の作為・不作為が違憲だと吠えるなら、それは裁判で決めるべき事。
で、「現物支給は違憲だ!」と吠える人が湧いてきたから、違憲とした判例でもあるのかと聞いている。それが今の段階ね^^


> ナマポの不正受給は減らすべきでしょうね
> でもどうやって不正受給と判断するの?

…それこそ「現物支給」でしょ^^
現金支給のような「うまみ」が無くなるんだから^^

720 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:23:48.29 ID:wZz8G+Fb0
>>688
現物支給の違憲/合憲を判断するのは裁判所の役割。
君の脳内で決める事ではないの^^

君が脳内で、「現物支給は最低限度の生活を保障した25条に違反する!」…と思ったら、現物支給は違憲になるの?^^
それに近い最高裁の判例でもあるの?^^
とっとと答えろって^^

>>690
殺害予告は止めたんだね^^
偉いですよ。誉めてあげましょう^^

828 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:47:38.32 ID:hZuzkTsa0
生活保護って、老人とか障害者とかだぞ?
もう死ぬまで生活保護
一生、酒も飲むな、宝くじも買うなと?オマエラ鬼かよ

849 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:52:17.38 ID:FDneCkiR0
>>828
生活苦から命を絶つ人も多い。その言葉、遺族の前で言ってみろ。

859 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:54:59.50 ID:gm3CntiR0
>>828
いろいろ難しいですが、ナマポ老人は一生、朝おきて、家の前を掃いて、
つくっておいた野菜の煮物を三日にわけて食べて、夜は寝る生活をしていれば
いいと思いますよ。

今は現金あげすぎて、必要もなさそうなところまで入浴支援カーが出張ってる。
福祉もクソだ・・・・
90の母親が65の障害息子をナマポで面倒みてる世帯がある。
ナマポの現実は、TVが伝えているよりずっと過酷だよ・・・・

866 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:56:38.88 ID:1TSoEzC80
>>828
30歳の生保受給者のドキュメンタリーとか見てないね?
昼間から食堂で酒煽り飲みして、千鳥足でコンビニでまた酒買っての酒浸り。
『不正というならこれは不正受給なんやろ』と臆面もなくテレビで言ってのけた奴。




883 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:59:28.66 ID:hZuzkTsa0
>>849
自殺されて一番こたえるのは近親者だよ。何言ってんだか
>>859
ほとんどが、そういう生活をしてる。一部の不届き物のせいで全体に罰を与える。高校野球ですか?
>>866
だから、そういうヤツを牢屋にぶち込めばいいんじゃん。制度全体を変える必要なんてない

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ゲームゴキブログ完全死亡

1 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:02:11.22 ID:98T9PCL90
http://2ch.net/warn.txt

第3者に迷惑をかけ謝罪しない人物に2chの著作物を使われることは、不利益が大きいため、下記のURLにおける2chの著作物の利用を禁止します。
また、本人及び関係者による類似(ピヨピヨ)への著作物の利用も同様に禁止します。

http://yaraon.blog109.fc2.com/
http://hamusoku.com/
http://blog.esuteru.com/
http://jin115.com/
http://blog.livedoor.jp/insidears/



発言の捏造、転載元が明記されていない著作物の利用に関しても、なんらかの措置をとる可能性があります。

77 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:10:19.60 ID:ADgy6mni0
ていうかやらおんは関係無くね?

97 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:11:56.08 ID:98T9PCL90
http://aug.2chan.net/may/b/src/1338768654989.jpg

wwwwwwwww

117 :わふー ◆Enn2oQo3ZM :2012/06/04(月) 09:13:12.66 ID:3Ch8/Nhe0
                     (`TωT´)<あきらめた!
                       U θ U
                   / ̄ ̄?? ̄ ̄\
                  |二二二二二二二|
                  | ゲハブログ |
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ パシャ パシャ
.  ィ个:      ィ个:       ィ个:    :个i      :个i      :个i
  /`^´.`ヽ    /`^´.`ヽ    /`^´.`ヽ ,.'`^´ヽ、   ,.'`^´ヽ、   ,.'`^´ヽ、
  iルリハノリ】     iルリハノリ】   iルリハノリ】 【リハリハ|i    【リハリハ|i    【リハリハ|i
  / /┘ ミ.  / /┘. ミ   / /┘  └\\  彡 └\\  彡 └\\
 ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

254 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:18:31.40 ID:xBHXRbVA0
この騒動の原因は
やらおんが曲解記事を書いて
被害者から「訴えたほうがいいかもしらんね」
と言われてびびって謝罪もせずに記事を消した事
ひろゆきの初登場時の台詞は
「この件でブログ謝った?」
である

ほかにも似たような件たくさんあると報告を受けたひろゆきが
まとめでリストに追加したらこうなった
それが今

278 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:19:33.37 ID:ADgy6mni0
この中でやらおんだけ冤罪だろ
ずっと昔から全ブログ見てたから判る
はちまとjinは完全有罪

301 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:20:33.10 ID:DPiqvnoh0
>>278
やらおんなんて分裂で昔もクソもねーだろww

311 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:21:06.56 ID:rcGMF9AC0
>>254
やっぱりひろゆき関係してるの?

332 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:21:56.78 ID:hRbAgNFs0
>>311
嫌儲でレスしとるぞ

345 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:22:25.52 ID:4iKVWP8m0
>>332
URLくれよ

371 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:23:19.82 ID:STw3IfP70
新しいブログ作られたらどうするん?

385 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:24:13.79 ID:cPKH5s010


今ままで寝てた奴へのテンプレ



朝っぱらからあったこと

・WiiU版箱コン

・わらわら

・はじまJIN終了



詳細は各スレで

393 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:24:36.81 ID:hRbAgNFs0
>>345
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338728610/

401 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:24:50.70 ID:LWG1g6Rb0
いや、これは「2ちゃんねるの著作物の転載禁止」なわけだから、
著作権に該当しない「スレ」「レス」については転載はおkだろう
かなりグレーゾーンだが

なぜなら、俺たちの2ちゃんねるのレスっていうのは、
著作権が発生しないことになってるから

433 :わふー ◆Enn2oQo3ZM :2012/06/04(月) 09:26:14.71 ID:3Ch8/Nhe0
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 2ちゃん転載禁止お祝い会場  ||
______________||
       ... ヘ
     /イ"´ ̄`'ヽ♪
    /::::: | i.|ノリハノリ∩
    ||:::::.ルlリ ゜ ヮ゜ノiiノ おめでとうございます!!
    ||:: (_つ  丶  ♪
    ||::  >   ノ
  _..||::  (_/^>_)___
  .||.\        、__ノフ \
  .||ヽ .i\ _ __ ____ __ _.\
  .|| ゛ヽ i    ハ i ハ i ハ i ハ |
  .||   ゛|i~^~^~^~^~^~^~^~^|

438 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:26:25.60 ID:wsJgLLUO0
はちまはコレから鉄Pのゲームレビューブログとして存続しますw

442 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:26:39.04 ID:vefli9yo0
ナマポの捏造記事拡散で責任追求されたのかね?
こいつらが確か週刊新潮ソース、一億円不正受給って記事書いただろ

449 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:26:48.83 ID:h7Bp6PT30
なにこれはちま大勝利やん。
なんでぬけてんの?

473 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:27:53.53 ID:Op9uu66f0
はちまとjin以外はよく知らんが
明らかにステマやってるとこはアウトってことか

477 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:28:09.14 ID:9PYok1cwP
>>442
ナマポ騒動でバカッターなんかやったの?

484 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:28:28.00 ID:iOIbvW3k0
これ2chのどこにある文章? http://info.2ch.net/guide/これのどこか?

487 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:28:38.27 ID:miZEoszx0
鉄平憎しみツィート削除してるww
涙目わろたw

492 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:28:41.67 ID:hqQvJPBw0
読んでも理解できん
URLを変えたら転載してもいいわけ?
はちまさんや刃さんに迷惑かけるルール作んなよ

500 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:29:00.38 ID:Ofy/UXpP0
ハム速だけどんなのか知らんわ
なんかやらかしたことある?

503 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:29:03.12 ID:ADgy6mni0
>>301
分裂じゃねえよw

やらおん管理人が今日もやられやくっていう2ch転載個人ブログをやってたら人気出すぎた
 ↓
萌通っていう同業者に著作権、裁判とかで脅しかけられ乗っ取られる
 ↓
今日もやられやくを放棄して新ブログやらおんを立ち上げる
 ↓
萌通は逮捕。現在服役中

こんな流れ。やらおん管理人ってタダのアニオタだぜ?儲けてるとは思うけどw

508 :カブー ◆TW/B4h2Zeg :2012/06/04(月) 09:29:14.49 ID:hZfwR4cu0
`ヽ:::::ヽ:!::/
   >'" ̄ヽ.  ツイッターに書いたら凄まじい勢いでRTされて怖いんですけど
  iニ::゜д゜ :;:i

527 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:30:19.69 ID:DPiqvnoh0
>>503
タダのアニオタ?

タダの会社だろww

532 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:30:44.25 ID:Vhm7TSRv0
下記のURLと書いてるだろ
URL変えたら大丈夫なんだろ?
教えろ豚ども

538 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:31:02.38 ID:ftzESJ6u0
平和になるどころかクソブログに篭ってたゴキが大量に押し寄せてきそうなんだがw

554 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:31:54.78 ID:mgrEsOani
水を差すのもアレだが仕込みや業者じゃないことを前置いて一言言わせてくれ
2ちゃん自体裁判から逃げたり法律やら守らなかったりしてるのにこの文をトップに置いたからとアフィブログ連中が守るだろか?
まろゆき自身がそれら管理人に直接注意してくれるならいいけど守らず今まで通り強行してアフィ連中と2ちゃん全面戦争とかに発展しないだろな?

557 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:31:59.97 ID:glqwI8I80
ひろゆきってとっくに管理人じゃなくなってるんじゃないの?
そんな権限あったんだ

577 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:33:11.37 ID:LWG1g6Rb0
おい、誰かスレ立ててくれ

「ゲハブログを潰すのはゲーム業界にとってマイナス」

ってタイトルで。明らかにこれはゲハにとって悪いことばかりだ
情報をまとめて画像や動画つきで見られる場所がなくなるわけだ
情報が減るわけだ
それっておれ等にとっては痛いだろ
場合によってはゲハブログにおれ等で引っ越してゲハ板を過疎らせることも蟻かもしれん

616 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:34:33.68 ID:eWY9Ap5uO
Jinは結構見てるからなあ・・・
頻度の高いまとめサイトは潰してほしくない

624 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:34:55.36 ID:ADgy6mni0
>>527
会社じゃねーよ。タダの個人アニオタだって言ってんだろ?w
アニプレとかシャフトとかデマに踊らされてる馬鹿はどっちなんだかw

まあでも「2chに迷惑かけてる」って運営が判断したんならしゃーないなw乙www

632 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:35:10.24 ID:hqQvJPBw0
読んでも理解できん!
E3の時期にこれは嫌がらせだろ!
ふざけんな!
はちまさんと刃さんの更新楽しみにしてたのに!

641 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:35:25.52 ID:CtViprH/0
で具体的に違反したらどう対処するの?
こいつら脅しが通用する奴らじゃないぞ

647 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:35:45.21 ID:gMBUnTo10
>>554
俺らのメシがさらにウマくなる訳だが何か問題でも?

657 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:36:05.46 ID:XHHZXFyW0
移転しそうじゃね? どう対処する?

669 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:36:38.39 ID:RUeyXyO70
>面倒なことになりそうな会社さんへ

個人じゃなくて会社組織認定ワロタ

687 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:37:44.82 ID:SpqV4c+Ai
はちまはしぶといからまだ生き延びるんだろうな
まあもはやゲハには影響力を行使出来ないだろうが

703 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:38:21.58 ID:HVcYkKgx0
忍 / sinobintage

第3者に迷惑をかけ謝罪しない人物に2chの著作物を使われることは、不利益が大きいため、
下記のURLにおける2chの著作物の利用を禁止します。また、本人及び関係者による類似サ
イトへの著作物の利用も同様に禁止します。( http://t.co/E9QyN0NR )大手ばかりですね。




忍ニンダイの記事更新すっぽかして喜んでるw

704 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:38:27.49 ID:1anDR/5Q0
これは圧力だろ?
どこの企業がやってるかわかりやすすぎ
こんなことする前にまともなゲームだせよ
他社のリモコンぱくってんじゃねーよ!

708 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:38:39.86 ID:mgrEsOani
>>647
ひろゆきのレス見て来たけど基準は設けてもそれを違反した場合どうするかは明確にしてないんだよなあ
金儲けの為にやる連中だから禁止されてもごねたり強行したらどう決着するつもりなのか興味あるんだよ


714 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:38:58.49 ID:llsbKCca0
ゲーム情報なら4ゲーマーだけで十分

720 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:39:14.91 ID:miZEoszx0
>>632
理解できんて日本人じゃねーだろお前w
ようするにアフィブログ連中が2chの転載をすることは出来なくなったってことだよ

727 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:39:37.35 ID:lobERBHhP
Amazon→某社製品の文字認証導入、某社ハードタイトル取り扱い停止
2ch→某社のステマブログ出入禁止

次は何が待ってるんです?

738 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:40:11.90 ID:zSqkhrEK0
全く警告を無視してるはちま...

『WiiU PRO コントローラー』がXbox360コントローラーに似てると海外でも話題に
投稿日時:2012年6月4日09:15
http://megalodon.jp/2012-0604-0929-15/blog.esuteru.com/archives/6280750.html

第3者に迷惑をかけ謝罪しない人物に2chの著作物を使われることは、不利益が大きいため、
下記のURLにおける2chの著作物の利用を禁止します。
また、本人及び関係者による類似サイトへの著作物の利用も同様に禁止します。
yaraon.blog109.fc2.com
hamusoku.com
blog.esuteru.com
jin115.com
http://blog.livedoor.jp/insidears/
発言の捏造、転載元が明記されていない著作物の利用に関しても、なんらかの措置をとる可能性があります。
http://2ch.net/warn.txt

745 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:40:22.66 ID:S1yBHwso0
いや、しかしさー。色々起こってるのに静かだよね。
マジでクソブログの奴らがやってたんだな…。

748 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:40:26.47 ID:LWG1g6Rb0
おいこれおれ等にとって悪いことだらけだろ
ゲハブログは弊害もあるがゲーム業界にとっては宣伝効果もあるし
ゲーマーにとっては幅広い情報を得られる場所でもあったわけだ
嫌なら見なければ良いんだし、あって困るものでもなかったろ

それに、おれ等ゲハブログに転載されてちょっと喜んでたところあるじゃん
俺もこないだ俺が立てたスレがはちまに掲載されて嬉しかったよ
なんか認められた気がした

774 :わふー ◆Enn2oQo3ZM :2012/06/04(月) 09:41:37.90 ID:3Ch8/Nhe0
      ヘ
    イ"´ ̄`'ヽ
 ___.| i.|ノリハノリ〉
 |   ルlリ ゜ ヮ゜ノii  なんということでしょう。2ちゃんの大胆な規約により
 |  ,<,_,i`ハ´i,〕⊃  あれだけ煩わしかったステマが一気に静かに!
 ヘ,,,, ゛゛'|^^|/~/:ハ|^^|
   ̄ ̄ ̄ i_ソi_ソ^ ̄
         ||T T
         ||   
        ̄ ̄

787 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:42:05.21 ID:rcGMF9AC0
さて、はちま刃が今後どんな事してくるのかお前らの予想教えて

793 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:42:21.27 ID:gKcnXeRy0
>>703
こいつは本当何者なんだ?
流通か小売の中の人みたいだけど

810 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:43:03.12 ID:sZWBKb110
>>727
Amazon→某社製品の文字認証導入、某社ハードタイトル取り扱い停止

文字認証は知ってたけど某社ハードタイトル取り扱い停止ってマジ?

814 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:43:07.98 ID:3CdfKgmS0
>>787
URLとブログ名を変えてくるだろうな


829 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:43:59.01 ID:klFaTw6W0

     / ̄\
    |  ^o^ | <ボディーブローを します
     \_/
     /   ヽ
    | ヽ  |   _ _,.’;./ ̄\
    ヽ _ ̄=-_- _._))|    | <それは パンチです 
      |        ̄ ;’,.∴;\_/
     |  i |        /   ヽ
      .|  ||       / /|   |
     | ノ ノ      / / |    |
     .| .| (      / /  |    :|
     /|\.\    し   |    |
    ひろゆき        鉄平

859 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:45:50.33 ID:LWG1g6Rb0
おまえらマジで理解してるか?

ゲハブログっていうのは、情報の一部なんだよ
全部鵜呑みにしろって言ってない
信頼できるかできないかはそれぞれが決めればいいわけで

今回のゲハブログ潰しで、ステマに関しては他の勢力が台頭してくるだけなんだよ
マークツーや尼とか

887 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:47:02.72 ID:vefli9yo0
>>748
はっきり言ってこれはおかしいわ
ちょっと過剰に反応しすぎだと思うよ
まあこれもどっかの企業が圧力かけてきてるんだろうな
消費者としてはまとめブログが便利だから利用してるんだぜ?
えらく使いにくい2chブラウザでいちいちレスを読む苦行からまとめブログが開放してくれたからな
ろくでもない規制でまた暗黒時代に戻りそう、マジひろゆき消えろやボケカスアホ!

909 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:48:06.04 ID:LWG1g6Rb0
>>887
ほんとその通り
むしろはちまやJINはそういった企業の圧力に屈しないで
上納金をおさめないでがんばったから潰されるんだろう

俺は今回の件で、よりステマが強まると思うね

912 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:48:18.16 ID:lobERBHhP
>>810
いや特定のハードのソフト全部ちゃうよ
空予約がすごいことになってたソフトについてAmazon販売が停止する時と同じような投げ売りされてるって話

920 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:48:51.72 ID:X7EGyXBV0
これって警告無視したらどうなんの
何もしないなら変わらなくね

924 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:49:07.20 ID:W2kuuSUB0
でも記事もってきて自分で感想を書くとかはできるわけだ
ここに載ってるまとめブログは(バキューン!)数が半端ないのと
ゲーム好きやアニメ好きが情報を見に来るわけだから
2chのレスが転載されることはなくなるが、アフィがなくなるとは限らない
ってことにならないか?

932 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 09:49:20.79 ID:LWG1g6Rb0
おまえら見てろ
あとで吠え面かくなよ

俺はこの騒動を境に、逆に、ステマ力がどんどん強まると読んでる

1001 :1001:Over 1000 Thread
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