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日銀

ニュース【訃報】 安倍バブル崩壊 日経平均大暴落

1 : ソマリ(やわらか銀行):2013/05/23(木) 15:34:33.08 ID:DWMUYFTC0 ?PLT(12632) ポイント特典

釣雅雄氏も指摘しているように、4月の「異次元緩和」のあと、邦銀や生保だけではなく外人も大きく売り越し、それを日銀が買い支える形になっている。
昨年末の円安のときのように、投機筋の空売りが入ると国債も大きく崩れる可能性がある。
ニューズウィークでも書いたように、現在の国債価格は合理的に説明できないバブルなので、それが3~5%ぐらいまで上がることは相場の合理的な動きである。
円安・株安・債券安のトリプル安が止まらなくなったら、バブル崩壊の最終局面だ。
もちろん急速に崩壊することは好ましくないので、日銀がコントロールする必要があるが、それは黒田総裁には無理だろう。彼は「2年で270兆円」にコミットしたので、
ここで撤回すると「異次元緩和」が総崩れになってしまう。
もともとアベノミクスの好調は、昨年後半からの円安の波に乗ったまぐれ当たりだった。日銀が何もしないうちから安倍首相の「輪転機ぐるぐる」の掛け声に乗せられて、
お調子者の投資家が買いに走っただけだ。日銀が金をいくら配ってもインフレにはならないし、景気もよくならない。そういう当たり前のことを、やっと市場が認識したということだろう。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51857360.html

東京株、暴落 終値下げ幅1143円 1万4500円割る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130523-00000552-san-bus_all

18 : チーター(関東地方):2013/05/23(木) 15:48:54.60 ID:pmIgp14wO
とりあえず電車通勤のおまいら
明日の朝は早めに家を出ないと遅刻するぞ

23 : トラ(千葉県):2013/05/23(木) 15:55:10.03 ID:3n6zyrtS0
バブル崩壊ってか今の日経は完全に仕手化してるからな
半分以上の銘柄が下げてるのにユニクロとかの
指数寄与度高い使って吊り上げてプラス300とか異常でしょ
今日のは冷やし玉みたいなもんだと思うわ

45 : スコティッシュフォールド(東京都):2013/05/23(木) 16:04:11.07 ID:3+OCQc8v0
明日300円は上げてくんないと参院選自民に入れない

47 : 黒トラ(関西・東海):2013/05/23(木) 16:06:25.65 ID:Iy4kYd0oO
ちょっと聞きたいんだけど、リーマンの時ってどんだけ下げたの?

51 : ピクシーボブ(山口県):2013/05/23(木) 16:07:43.31 ID:65t58D6O0
もうパブル崩壊かよ
日本ショポすぎワロタ
クソウヨどもざまあみやがれ

107 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/23(木) 16:57:34.71 ID:Jo3HMklVO
いいかよく覚えとけ騙され安いお人好し 何千万儲けたとか今なら誰でも儲けられるというのは餌だ お前ら小魚を集めるための

112 : ヤマネコ(東京都):2013/05/23(木) 17:00:53.60 ID:EuZHZjg60
暴落しっぱなしと違って、またこれからぐんぐん上げるんだからいちいち騒ぐなよw

127 : デボンレックス(千葉県):2013/05/23(木) 17:24:01.21 ID:65LPkGwh0
>>23
真面目な投資家からすれば「もう、いい加減に仕手!」って感じだろうな

135 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2013/05/23(木) 17:37:33.85 ID:Txr+odA80
また元の8000円台に戻れ!!!!










そしたら全力で買う!!!!

141 : サバトラ(北海道):2013/05/23(木) 17:39:20.42 ID:EK1lwiSh0
下がったら、その分、3倍上がるから見てろ。
マジで、ビビるから。

146 : ジョフロイネコ(兵庫県):2013/05/23(木) 17:41:13.60 ID:IDmjpFyeP
次の参院選でまた民主が勝つな

148 : マレーヤマネコ(東京都):2013/05/23(木) 17:42:16.14 ID:pr3JMXv20
こんな短期間に弾けたらバブルじゃなくてシャボン玉以下だろ・・・

150 : サイベリアン(庭):2013/05/23(木) 17:43:19.73 ID:D2svnYTn0
引け際に全力で買った。
1200万。

155 : ツシマヤマネコ(中部地方):2013/05/23(木) 17:45:58.93 ID:swzTdq2k0
株が下がって円が買われる理由教えて賢い人

158 : スナネコ(大阪府):2013/05/23(木) 17:46:53.89 ID:6Ut2kiy/0
>>155

対外債権国の通貨が、株が暴落してるときは買われる

160 : ジョフロイネコ(WiMAX):2013/05/23(木) 17:47:41.61 ID:HJn6BmOBP
株、詳しい人教えろください
これって単純に底値で買って高値で売り抜けた奴の勝ちってことでOK?

162 : 斑(東海地方):2013/05/23(木) 17:48:50.25 ID:Mj0/EKj6O
>>160
高値一歩手前くらいで売り抜けた奴の勝ち
売れなかった奴は……

164 : パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 17:49:46.43 ID:WEFKB8AP0
>>155
アメリカの金融緩和がこのころ予測されていたけど
昨夜バーナンキ議長が継続だと言った
だからQEが持続されるとアメリカの金利は上がらないのでドル買いの流れが止まる
それが円買いの理由、円買いだから株は売られる、しかも中華関連が焦げ付く予想で一旦利益確定ろせん
金が余り動いてないのもそのせい

168 : エキゾチックショートヘア(群馬県):2013/05/23(木) 17:58:03.14 ID:7Jv1+/w10
昨日売り抜けたから無問題

172 : ハバナブラウン(dion軍):2013/05/23(木) 18:06:34.28 ID:PwrWNhSZ0
>>168
グンマーにもネット環境あるのか

189 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2013/05/23(木) 19:16:19.47 ID:DQ0clTD90
>>1
中国の影響のタイミングで調整に入ったんだろう。
明日は上がるよ。

197 : ジャガランディ(兵庫県):2013/05/23(木) 19:31:59.12 ID:N67gMjWUP
シャープやパナが潰れようが円高のままでよかったのに
物価が3割上がって消費税10%上がって給料が雀の涙ほど増えても相対的に損するだけなのに

201 : リビアヤマネコ(和歌山県):2013/05/23(木) 20:31:11.50 ID:/y+QwldG0
アベノミクスで歓喜してたアホ共は今頃どうしてるんだろうな(^-^)
何事も怪しんだ方がいいよ、お前らみたいな馬鹿が詐欺とかにひっかかるんだよ

202 : イエネコ(新潟県):2013/05/23(木) 20:44:49.39 ID:CvnMMtan0
ボーナスステージ
買いまくれるな

206 : アメリカンショートヘア(東京都):2013/05/23(木) 20:57:47.16 ID:E2pYPiCj0
どうせ明日は600円位あがってんだろw

210 : メインクーン(岐阜県):2013/05/23(木) 21:03:34.94 ID:K1lAF9Vs0
押し目だ押し目

211 : ジャガランディ(チベット自治区):2013/05/23(木) 21:04:43.49 ID:bZw32/7cP
ここで仕込める者が財を成せる

213 : サイベリアン(チベット自治区):2013/05/23(木) 21:24:13.06 ID:1D8c8sJg0
>>206 >>210
リーマンショックのときもそうやって落ちてくるナイフを掴もうとして死屍累々だったな
大学出ると同時にデイトレ初めて15年
繰り返し来る大暴落で殆どの奴は消えていったわ・・・

217 : 斑(東海地方):2013/05/23(木) 21:30:19.11 ID:Mj0/EKj6O
>>211
まだ下がる可能性も高いだろ。


ここで切り込む奴が株で儲けられる奴なんだろうけど、大抵奴は討ち死するだけ。

218 : ボブキャット(東京都):2013/05/23(木) 21:31:18.80 ID:Gnaw+yY10
株って怖いんだな

219 : メインクーン(三重県):2013/05/23(木) 21:31:40.55 ID:13RUcC030
>>217
すぐ買わなきゃいい
下がるより上がるほうが遅いから
ノーポジで見てればいいだけ

220 : 黒(SB-iPhone):2013/05/23(木) 21:34:48.84 ID:vtjjHBMIi
>>201
アベノミクスで喜んでた奴らはもっと前から株持ってるからこの位の下げどうってことないよ多分。まあ、現物株での話だけど。

221 : 斑(東海地方):2013/05/23(木) 21:35:02.08 ID:Mj0/EKj6O
>>219
ただそれだと大儲けは無理と言う


欲を出さなきゃ儲けられないが、欲を出せばだすほど負ける可能性が上がるという。
ほんま地獄やで

223 : メインクーン(三重県):2013/05/23(木) 21:38:24.48 ID:13RUcC030
>>218
何も怖くない
1万でも5万からでも増やせるから
ほぼリスク無しで楽しむことは可能。実況スレとかみながら遊びだよw
高値掴みと空売りをするから恐怖感が出るのさ

225 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2013/05/23(木) 21:41:14.36 ID:N+HM8PRB0
全然バブルじゃねえし
トレンドの中で利確が殺到して押し目になってるだけ

226 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2013/05/23(木) 21:44:23.73 ID:a9CITshcP
>>223
信用や先物をやらないなら死ぬことは無いからな
大儲けしたかったら、この2つをやりたくなるんだろうけどね

229 : メインクーン(三重県):2013/05/23(木) 21:50:09.39 ID:13RUcC030
>>226
10万現物でも毎月倍にしていけば
一気に増えるんだけどね、下手な奴ほど信用を使いたがる
現物を倍ってのは1ヶ月もあればたやすいよ
はやければ数日で達成できる

241 : シャム(徳島県):2013/05/23(木) 22:10:45.08 ID:4fvNhofI0
バブルだったのか全然気づかなかったな

242 : 黒(関西・東海):2013/05/23(木) 22:16:43.20 ID:eXA1kh0JO
火曜日の前場に売っちゃったから、爆上げ爆下げ祭り蚊帳の外だわ(´・ω・`)

243 : メインクーン(三重県):2013/05/23(木) 22:21:30.07 ID:13RUcC030
>>242
天才じゃないの?
ノーポジ無双だろ

251 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2013/05/23(木) 22:40:32.27 ID:f9tpRwM8P
テレ朝みてたらリーマンショックを演出しようとして必死だったな
怖いはこのテレビ局

サブプライムローン問題と同じ問題が中国で今起きてるので
やばいっていう論調
さらにこの調整局面は1か月は続くとか解説の人が断言
これ見てた人は売らされると思う

262 : ペルシャ(沖縄県):2013/05/23(木) 23:02:27.95 ID:z10MnAao0
ざまぁ見ろ

275 : 黒トラ(関東・甲信越):2013/05/23(木) 23:27:21.50 ID:u1Y2D2v/O
【速報】南武線また人身
(´・ω・`)

278 : ベンガル(埼玉県):2013/05/23(木) 23:30:56.51 ID:p/SY6BJ80
 
こりゃ7月の参院選、民主党逆転大勝利で政権与党復帰あるで
 
 

294 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2013/05/24(金) 00:05:38.58 ID:zO8xZqBJ0
2週間前に戻っただけだな、ぜんぜん悲壮感なし

296 : コドコド(福岡県):2013/05/24(金) 00:09:34.40 ID:5QVeXraiP
月曜には戻すだろ、CME、暴下げ止まってるし

297 : ライオン(内モンゴル自治区):2013/05/24(金) 00:10:36.47 ID:77LOZe1V0
まあー明日は騰がるだろー

303 : アビシニアン(関西・北陸):2013/05/24(金) 00:20:53.47 ID:KW9bU45NO
給料入るし安くなった株買って置くかな。

305 : 猫又(神奈川県):2013/05/24(金) 00:26:08.43 ID:7r2DEctE0
>>1
株価が下落したと同時に金利が安定して下がったのにどこがバブルなんだと
マスコミもおかしいよ
あんだけ長期金利長期金利と連呼してたのに
安定した途端金利なんて一言も言わない

307 : アメリカンカール(鳥取県):2013/05/24(金) 00:27:46.48 ID:JiEPPal50
そもそも、まだ具体的に何も始まってないのにここまで上がるのがやばすぎるわ
どんだけ前の政権が腐ってたのかよく分かる

309 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2013/05/24(金) 00:38:31.14 ID:U5JAwP1uO
正直今日で致命傷おった人は
遅かれ早かれ株式市場から退場してたレベル
結果的に良い振り落としになった

314 : ジャガーネコ(山形県):2013/05/24(金) 01:25:05.52 ID:ucsyrrsmI
空売りってなんなの?

315 : バーマン(沖縄県):2013/05/24(金) 01:32:57.35 ID:S2XW6+6X0
日本政府を信用している馬鹿は株を買え。
日本政府を信用できない奴は空売り。

316 : アビシニアン(東京都):2013/05/24(金) 01:34:04.71 ID:tzVhe8vY0
>>315
日本に居ながら日本政府を信頼できないやつは国を出たらどうだい?

324 : コドコド(チベット自治区):2013/05/24(金) 02:18:09.98 ID:NdG2/LFQP
逆にこの異次元相場で
こんなに株が安いとかありえんだろ

331 : エジプシャン・マウ(東京都):2013/05/24(金) 03:26:44.06 ID:C5u2IY1k0
つーかここ数日 移動平均線から上へ異様に乖離しすぎ。
ここで一回調整入れないとおかしな事になる。 今日もう1回、500円ぐらい下げてくれれば
来週からいい上がり方が出来るってもんだ。 言っとくが 今日日経平均上げるのはあまりよろしくないぞ。

333 : アビシニアン(関西・北陸):2013/05/24(金) 07:26:47.33 ID:KW9bU45NO
>>331
半分ぐらい戻すんじゃない?
投棄的に売られてる感じだし構造的に何か問題あった訳で無いし。
大企業や銀行が倒産の危機で下がった訳じゃないしね。
今日は現物で銀行株を買っておけば良いんでね?

336 : ツシマヤマネコ(福岡県):2013/05/24(金) 08:15:22.92 ID:sO0W7bXF0
正味景気がいいなら株価は下がらんよな

337 : サビイロネコ(愛知県):2013/05/24(金) 08:16:05.18 ID:Qo74a9Q10
>>336
下がるよ?

338 : 白(内モンゴル自治区):2013/05/24(金) 08:17:47.27 ID:/4YqPeSQO
昨日のだだ下がりで買い込んだのがどれだけ上がるか楽しみ~♪

342 : ツシマヤマネコ(福岡県):2013/05/24(金) 08:32:25.75 ID:sO0W7bXF0
>>337
下がらんだろ
放漫経営で倒産しかけの会社の話じゃないし

346 : トンキニーズ(西日本):2013/05/24(金) 08:35:20.96 ID:yhKLe6mm0
>>333
投機的に上がって、構造的に何の改善も無かったんだから落ちて当然なんだよw
経済指標を押し上げてたのは株高でしょ?
それが落ちたら指標も当然落ちる訳で
結果的に数字が上下して日本全国勘違いをしていただけ

円安分のプラスで終了だと
調整はしばらく続くよ

352 : アビシニアン(関西・北陸):2013/05/24(金) 10:24:54.41 ID:KW9bU45NO
>>346
下がってないよ?
株価がいくらなら実態にあってる感じになるの?

361 : スペインオオヤマネコ(宮城県):2013/05/24(金) 10:56:28.04 ID:9vj08CyB0
あーあ、戻しちゃったなー
空売りの買い戻しじゃん
戻さなきゃ望みもあったんだがなー
最後の逃げ場だからお前ら午前中で処分しとけよ

368 : ボンベイ(北海道):2013/05/24(金) 12:33:57.51 ID:J39DXNqH0
バカ、後場は爆上げで主要銘柄は全部ストップ高だよ

370 : アムールヤマネコ(北陸地方):2013/05/24(金) 13:07:21.09 ID:tIjifvE40
マネーゲーム楽しそうやな
俺も参加したくなってきた

377 : パンパスネコ(神奈川県):2013/05/24(金) 13:41:16.43 ID:N9RCeWs50
俺は、野田政権の頃にしこたま買った株なもんだから、
余裕の鬼ホールド。

379 : ウンピョウ(庭):2013/05/24(金) 13:53:15.32 ID:oU3dibK7P
>>377
オレも資産と優待用は去年買い尽くしたから、それはアホールドだけど、当日のサマリー見るとちょっと気分悪いよね

380 : ウンピョウ(家):2013/05/24(金) 13:55:03.48 ID:Czze7iRIP
来週恐ろしく上がりそうでこの下げが怖い

385 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/24(金) 14:02:39.12 ID:BhH3RXAC0
円安で国民の何割が豊かになる?
輸出は儲かってもその製品の原材料はどこから仕入れてるんだ?

401 : ライオン(関西・東海):2013/05/24(金) 17:05:30.00 ID:b05xgBQY0
どこが大暴落だよw

民主党末期は8000円台だったじゃねえか?

なんで焦るんだよ
糞メディアしね

414 : スナドリネコ(愛知県):2013/05/24(金) 19:10:42.89 ID:Net6dGit0
今日も暴落したら良かったのに

417 : ボブキャット(東京都):2013/05/24(金) 20:29:52.83 ID:m7kuZmKO0
民主党政権下で株価が低迷してたのも安倍政権になって上昇したのも偶然だが
暴落したのはアベノミクスが悪いってな

435 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2013/05/25(土) 01:55:02.32 ID:X4VLZmtL0
むかし「株で失敗するヤツが多いから株はやめとけ」って教えられたけど
よく考えたら日本人の大多数が馬鹿だからそれは間違ってるって事に気付いたわ

442 : 黒トラ(兵庫県):2013/05/25(土) 05:51:43.31 ID:yZjjanrl0
中国おわこん祭り?

445 : カナダオオヤマネコ(西日本):2013/05/25(土) 07:25:10.42 ID:kuYCuoHP0
.



なぜバカウヨは、


保守化すれば、国が発展する、


と単純に信じるのか wwwwww




そんな簡単にいきゃ、誰もくろ~せんわ




バーーーーーーーーーーーーーカ wwwww


氏ね




.


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ニュース【経済政策】家計純資産と政府債務の逆転が視野、国債安定消化の構図に揺らぎ [12/12/21]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/23(日) 00:57:48.82 ID:???
 国債残高が膨れ上がる中で、国債の消化を家計の金融資産で賄ってきた構図に変化の兆しが
出ている。日銀によると、家計の純金融資産と地方公共団体などを含む一般政府の債務残高の
差額が9月末に22.4兆円と過去最小になり、逆転が視野に入った。

 日銀が21日に公表した7─9月期の資金循環統計によると、9月末の家計の金融資産から
負債を差し引いた純金融資産は1155兆円。一方、一般政府の債務残高は1133兆円と
過去最高を更新した。差額を9月末時点でみると2011年が34.1兆円、2010年が
71.3兆円と、政府債務残高は着実に家計純資産残高に近づいている。家計の金融資産に
大きな変動がみられない中、国債発行残高は着実に増加しており、逆転も時間の問題となっている。

 一般政府の債務残高が対国内総生産(GDP)比で200%を超える先進国で最悪の財政
状況にもかかわらず、国債が安定的に消化され、金利が低位安定で推移している背景には、
ほとんどを国内投資家が保有している構造や、経常黒字基調、世界的にも低い国民負担率に
伴う将来の増税余地などさまざまな理由が指摘されている。家計の純金融資産と一般政府の
負債残高の関係も、そのうちの1つの参考に過ぎない。

 もっとも、預金など家計の金融資産が金融機関を通じて国債投資に向かう構図が定着して
いる中で、国債発行の増加に歯止めがかからない現状では、中長期的な国債消化への不透明感を
強める一因になり得る。原子力発電所の運転停止による燃料輸入の増大などで貿易赤字が
続く中、経常収支も悪化傾向。国債保有者のうちわけをみても、9月末に海外投資家の
保有残高が86兆円、発行残高に占める比率は9.1%といずれも過去最高を更新。
引き続き国内で90%超が保有されている構図に変わりはないものの、海外投資家が国債市場で
着実に存在感を高めており、市場環境によっては波乱の芽になりかねない。

 先の衆院選で圧勝し、次期政権を担う自民党は、10兆円規模とみられる大型の2012年度
補正予算の編成を打ち出しており、国債の追加発行も視野に入る。日銀は19─20日に
開いた金融政策決定会合で、資産買入基金による国債(短期国債含む)の10兆円増額と
いう追加金融緩和を決定した。日銀の累次の追加緩和による大量の国債購入は、市場に
一定の安心感をもたらしている一方、白川方明総裁が会見で指摘したように、市場が財政
ファイナンスと受けとめれば長期金利が上昇する危うさをはらむ。長期金利上昇で政府・日銀の
政策効果が減殺されないよう、新政権には、成長戦略の実行による景気浮揚と財政規律維持の
両立めざした経済・財政政策運営が求められる。

(ロイターニュース 伊藤純夫 編集 橋本浩)

ソース:Reuters
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK057936720121221

10 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 01:12:10.71 ID:xdBr3lA8
ゆで蛙が着実に進行中だな

49 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 01:41:54.57 ID:GSzLEvaY
民間資産を自由自在に処分できるとか、
売却困難な国有財産が売れるとか、
前提からしておかしいんだよ
何の影響を受けて語ってるのか知らないが
そんなのファンタジーの世界の話

仮に売却できてもそれは一時凌ぎ、恒常的歳入不足の解消とはならない
だから、財政再建の切り札とはなり得ない

財政不均衡状態を放っておいて
挙句にバラマクために国債発行しろそれで大丈夫とか
どんだけ馬鹿げた事かなぜ理解できないんだろうか

50 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 01:42:47.54 ID:ZcjhdsxE
>>49
三橋信者って完全に思考停止してるよね

60 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 01:53:07.29 ID:/xcdnLYk
>>50
アンチ三橋厨ってそう言うだけでなんら論理的な反論を提示できないよねw

62 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 01:57:31.62 ID:LNbZ4YUs
>>60
三橋理論って基本的に論外なんだもん
たまにいいことも言ってるんだけど、
なんていうか、わざとなのかもしれんけど大学の1年でやるようなことすら間違ってること
が多々あるから、基本的に信用されないっていうか

121 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 02:39:48.29 ID:ERiaZzXJ
実質、破綻をさけるには増税しか残されていない。
ギリシャでもスペインでもやることは増税と緊縮財政。

144 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 03:02:50.15 ID:oBrEeLpY
俺たちも前向きにだな・・

どうやったら一番儲かるか、知恵を出し合おう

??金(現物ゴールド)を買う
??米ドルやユーロなど、外貨を買う(FXなど)
??株を買う
??国内の収益不動産を買う
??現金で手元においておく

どういう儲け方があると思う?

254 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 10:40:40.07 ID:OUW2xn7e
みんな、何を求めているんだろう?

目標と言えるのは、民間に優良な投資先が出現して、国債として凍りついて
いる資金が民間に回って、景気が回復し、税収が増え、国債発行額を均衡、
もしくは縮減させることでしょ?

日本がなんぼ国債を発行しようが、通貨や信用を供給しようが破綻はせんわ。
あり得るとすれば、インフレが起きるわけだが、それは需給関係で決まる
わけで、そっちの市場を見ないと議論できんだろ。

260 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 11:14:33.54 ID:wMAJAEHL
>>254
国債の長期金利の決まり方=インフレ率+経済成長率+リスク・プレミアム

三橋系のお馬鹿は国債金利をインフレ+経済成長だけで説明しようとする
ここが最大の弱点。
国債が危機になるのは、リスク・プレミアムの上昇
これは急激に上昇するから国債の金利上昇=景気加熱なんて事とも
インフレ率が上昇したからでも無い。

だからリスク・プレミアム急上昇は非常に危険。
安倍がやろうとしてる金融緩和には賛成だし・それで破綻はしない。
しかし、イケイケドンドンで公共事業をやって債務は膨張させたら
10年後くらいには非常にヤバイ事になる。

262 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 11:35:16.62 ID:thhzzWdA
>>260
>国債の長期金利の決まり方=インフレ率+経済成長率+リスク・プレミアム

嘘書くなよ

国債の長期金利=国債の短期金利の予想の平均+リスクプレミアム

だっての

>国債が危機になるのは、リスク・プレミアムの上昇

>しかし、イケイケドンドンで公共事業をやって債務は膨張させたら
>10年後くらいには非常にヤバイ事になる。

リスクプレミアムって、短期金利の予想が外れるリスクのことだ、馬鹿

日銀が金融緩和を続けると約束したら、リスクは限りなく下がる

391 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 18:21:16.36 ID:RCiVjc1m
物価全体を単に上げても意味がないんだよ。
2ちゃんのバカはそこがわかっていない。その程度だから少しの
資産も構築できない。

アメリカとかでやってる金融緩和は物価全体を上げることが第一では
ない。株や不動産価値を上げることを目的としている。株や不動産価値が
上がると、保有者の資産が増え、気を良くした資産家が消費と投資を増やす
それで景気回復するという手法。行き過ぎるとバブル経済になるけどな。
そういうのを資産効果という。結果として物価全体が上がるが、まず物価
上昇ありきではない。

インフレターゲットはむしろ物価が上がり過ぎないように監視する意味合いが
強いのが一般的。インフレ指標なんて、組み入れる品目でいくらでも数値を
ごまかせるので、物価上昇率など目標にするのは意味がない。意味があるのは
株価だ。経済というのは消費と投資によって成長する。車の両輪なのだ。株価は
実態経済を引っ張る効果もある。

393 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 18:27:43.39 ID:nQf6/Hpy
>>391
物価だけ上がって株や土地が全く上がらない状況ってのも無いと思うけどね。
いずれかが上がれば波及効果としてそれぞれ上がるんじゃね?

401 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 18:43:51.16 ID:thhzzWdA
>>393
物価や株や土地が上がること自体には、何の意味もないぞ

実質可処分所得が上がらないといけないんだから、消費税減税しかないって

435 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 19:57:25.12 ID:nqJk/p9w
「日本の借金は債権者が国民だからどれだけ増えても問題なし
 父ちゃんが母ちゃんにカネ借りてるみたいなもんで、家計には影響なし
 右のポケットから左のポケットにカネを移してるだけ」
みたいなコメを以前はよく見たが、最近見なくなったな
これ書いてた奴らはどこに行ったんだ?

439 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:06:39.07 ID:wMAJAEHL
>>435
最近の口癖は↓

デフレなのに何言ってるの?インフレとは違う
デフレ・ギャップを埋める為には政府が公共工事しないとダメ
インフラの交換時期になった
トンネルの崩壊を見たろ?

そこで列島強靭化なわけ・・・・

441 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:07:30.15 ID:nQf6/Hpy
>>439
じゃあ何すればいいのよw

442 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:12:42.50 ID:ip+NKmL7
>>441
消費増税

444 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:14:46.67 ID:rhzNw+v1
>>442
アホすぎて吹いたw

445 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:15:38.70 ID:ip+NKmL7
>>444
消費税上げると、物価上がるし、円安になるよ

456 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:32:54.93 ID:wMAJAEHL
>誰かが借金して使った金は必ず誰かの財布の中に入る。

これは世界共通、日本だけじゃない。
世界では多くの財政危機が起きたりデフォルトが発生する
この説明で日本は大丈夫なんて言わないよね?

463 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:41:49.85 ID:rhzNw+v1
>>456
自国通貨建ての国債で破綻した国あるの?
どこ?

464 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:42:44.60 ID:wMAJAEHL
>>463
終戦後の日本は自国通貨建て

466 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:44:32.21 ID:rhzNw+v1
>>464
なるほどw
じゃあ戦争に負けるまでは大丈夫だなw

535 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 21:50:01.99 ID:sC3Nsk/u
財政破綻がーって人たちは、1000兆円即日返せばなっとくするわけ?

539 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 21:54:17.98 ID:wMAJAEHL
>>535
極端はダメ、すべていいバランスが必要
今は負債が多すぎだし、負債を増やしてもいい事はない

541 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 21:55:44.93 ID:sC3Nsk/u
>>539 では、どれくらいが良いバランスと考えますか?

546 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 21:58:07.95 ID:wMAJAEHL
>>541
プライマリーバランスを改善させた小泉を見習えwww

549 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 21:59:06.20 ID:sC3Nsk/u
>>546 でも、それって景気良くなきゃ実現できなくない?

551 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:01:14.81 ID:wMAJAEHL
>>549
小泉は新規発行を抑制した・歳出削減+金融緩和をやった。
少なくとも積極財政などやっていない。

557 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:04:39.25 ID:sC3Nsk/u
>>551 金融緩和と緊縮財政で乗り越えろってこと?

559 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:05:59.18 ID:wMAJAEHL
>>557
うん 財政危機が来てから大増税するよりはいいと思う

562 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:07:35.72 ID:ip+NKmL7
>>557 >>559
いまから淡々と増税した方がマシじゃん。フツーに考えりゃそうなんだぞ

565 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:11:59.06 ID:BHBCb5Ng
>>562 消費税を10%にしても、焼け石に水状態。 

やるなら25%くらいでないと無理。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:15:44.57 ID:3XlCTD9v
さっきの、
1.子どもを増やす
2.移民を受け入れる
3.貧しい生活に甘んじる

というのは正しいと思うよ。
働き手が増えない限り、デフレからは脱却できない。

575 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:18:23.95 ID:wMAJAEHL
>>570
移民政策で成功するにはアメリカのように、年金や医療を100%自己負担にさせないとダメ

日本のような福祉が充実した国に移民を入れたら、移民を食わせる為に
日本人が働くだけだよ。

576 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:18:23.75 ID:Yapu8AA6
>>570
正しくないよ  

581 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:20:17.71 ID:o7fdNoTO
>>575、576
移民と言うとすぐ君らみたいのがわくなw

584 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:21:21.99 ID:3XlCTD9v
>>576
勤労者が増えない限り、日本の景気は回復しない。
老人ばかりになって、どうやって景気回復するんだい?
年金貰って、医療費をどんどん使って、最期はボケていく人が
何百万人と出現したらどうするんだ?
若者を強制的にヘルパーにするか?

586 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:22:00.23 ID:Yapu8AA6
>>584
一人当たりの量が増えればいいだけ

593 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:23:56.81 ID:3XlCTD9v
>>586
一人当たりの量って、何の量を増やすの?
税金と社会保険料の量を増やすの?
勤労者は1人当たり、毎月20万円を税金と保険料として出すこと?
若者はすぐに無一文になるよね、それだと。

594 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:24:40.73 ID:Yapu8AA6
欧米型の移民は失敗するよ  成功した例はない

やるとしたら、シンガポールや中東みたいな、あくまでゲストとしてきちんと管理したうえでの
移民政策  もう移民っつうかゲストだな

604 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:27:36.23 ID:Yapu8AA6
>>593
稼ぎ

一人当たりの稼ぎが大きくなればいいだけ
無能排除の社会にすれば、みんな必死に働くよww

605 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:29:13.19 ID:o7fdNoTO
>>594
失敗したこともないだろ

ドイツのメルケルでさえ「移民は失敗」、とは言ってないぞw

607 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:30:56.80 ID:3XlCTD9v
>>604
無能を排除した上でのみんなって何人残ってるの?
それはアメリカのような1%の金持ちと99%の貧乏人の社会かな?

612 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:33:25.99 ID:Yapu8AA6
>>605
欧州は完璧に失敗じゃんwww  誰が成功したって言ってるの?www

>>607
結局無能が怠けてナマポをもらうような社会になってるからね
バカを甘やかす社会はだめだね

そうじゃなければOK  

617 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:38:53.91 ID:3XlCTD9v
>>612
生活保護の総額は3兆7000億円。
医療費の総額は35兆円。
年金の総額は50兆円。

このうち医療費と年金は毎年1兆円ずつ増えて行く。
平成35年には、医療費と年金で100兆円を突破する。
誰がこの原資を支払うのかな?

627 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:43:07.25 ID:Yapu8AA6
>>617
生活保護は全面廃止にすればいい
それで医療費も大幅に削減される
あとデブ 高血圧 高脂肪 高血糖には重税
これで医療費もOK

641 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:49:20.91 ID:3XlCTD9v
>>627
そんなことができるわけがない。
自分が癌になったら、みんな病院にかかって高価な抗がん剤と放射線の治療を受けるさ。
それで年間に何千万もの医療費が使われる。
老人が増えれば医療費は増大する。
年金の支払い総額も増えていく。
誰かがそれを負担しないといけない。
日本人だけでやるか、移民にも手伝ってもらうかだ。
日本人だけでやる場合には夫婦で子ども3人以上産まないといけないな。

697 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 23:38:56.79 ID:tSY7zIr6
そもそも考え方が全く逆ですね。
過去に国債発行額が増える局面では、逆に国民の個人資産は一貫して
増大を続けてきました。

問題なのは発行額ではなく、発行した国債の使い道であることは明らかです。
民主政権になってから国債発行額は自民党時代よりも高い伸びで増大しました。
一方で、それにもかかわらず国民の個人資産が減ってきたのです。
これは民主党が変なことに金を使ったせいです。

717 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 23:56:01.91 ID:o7fdNoTO
>>697
国民の投資先が国債にしかない、てのが民主であろうと自民であろうと変わらなかった、じゃねーの?


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ニュース【日銀緩和】「僕は銀行に資金を流すより、金利を上げた方が効果的だと思う」与良正男(毎日新聞論説委員)★3

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/22(土) 16:24:52.32 ID:???0
司会のみのもんたはインフレターゲットに不信感があるようで、けさも「金融緩和というのだからお金が借りやすくなるということでしょう。
日銀はそれをどうやってやるの? そこがわからない」と不満げだ。

番組が金融緩和策を図表で簡単に説明した。日銀が市中の金融機関が持っている国債を購入する形でお金を流し、
金融機関から企業や個人の融資に回る仕組みを紹介した。みのは「これで少しは景気が良くなるの?」とまだ納得しない。
コメンテーターの尾崎弘之(東京工科大学教授)が、「短期的には効果が出るでしょう。でも、長期的にはとなると、
先行きは不透明。銀行に資金が溜まるという可能性もありますから」と解説した。

与良正男(毎日新聞論説委員)「僕は銀行に資金を流すより、金利を上げた方が効果的だと思う。
今の日本では金利がない状態が長年続いているのだから」

みの「これまで日銀は金融緩和政策で何をやっていたのだろう?」

尾崎「金融緩和政策は続けていました。しかし、十分な効果が上げられなかった。そこで、安倍さんはさらなる緩和を求めたわけです」
(以下ソースで)
ソース ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/tv/2012/12/21159152.html?p=all
過去スレ ★1 2012/12/22(土) 02:31:01.47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356137729/

47 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 16:51:06.28 ID:cOfprPkI0
>>1
金利上げたら、ますます市中にお金が回らなくならね?

過熱気味の景気を冷やすために金利を上げるってのは聞いたことあるが・・・・・・・・

241 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 18:28:13.04 ID:tsPV9bbo0
例えば政策金利2%に上げて
5年間継続するという時間軸をコミットすればいい
つまり100円が黙っていても110円以上になるわけだ
裁定が働くから物価が1割以上上がらないわけがなく、必然的にインフレになる
安倍なんかよりよっぽど賢いやり方だな

269 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 18:40:49.25 ID:Cng4ETJn0
>>1
ソース
> (12月22日追記)与良正男・毎日新聞論説委員のご発言として、「銀行に資金を流すより、金利を上げた方が効果的だと思う」という内容を掲載していましたが、誤認していたので削除しました。お詫びいたします。

403 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 20:09:20.68 ID:ZYT1SZib0
>>2
> 素人は黙ってろ

安倍晋三は、もっと素人なんだけど。

安倍晋三の主張を忠実に実行すると
不景気下のインフレになってしまって、今よりも悪い状態になる。

それから回復するのに大変な苦難になるよ。

407 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 20:13:46.64 ID:nGu811zx0
>>403
スタグフレーションが、インフレ目標政策で起こると言う理論をもっと詳しく。

421 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 20:23:32.23 ID:tDFPoVKW0
>>407
過剰な需要が先行しないからだろ。

424 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 20:25:47.00 ID:nGu811zx0
>>421
需要が増えないのになぜかインフレになるという画期的な理論について詳しくw
コストプッシュインフレぐらいは理解しているが、
原油価格が我々の可処分所得を圧迫するぐらい急騰するという
君の予想も併せて記載して頂けるとありがたい。

435 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 20:33:05.16 ID:IkuGqf870
国債の長期金利ならインフレになれば必ず上昇するよ
インフレ2%なら2%+αじゃないと誰も国債を買わなくなる
長期金利上昇のリスクを考えればインフレ目標2%はギリギリの線であろう

442 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 20:36:26.38 ID:tDFPoVKW0
>>424
原油価格に関わらず廃炉コスト捻出のために電気料金値上げを政府が認可するだろね。んでターゲットインフレ達成しましたので消費税値上げ。

472 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 20:59:14.10 ID:02qb2NNzO
インフレになれば必ず日銀は利上げします

476 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:04:11.79 ID:DVNOyAmP0
 
>>472


ところがインフレでも利下げ、って、んなのどこでもやってるんだが


  イ ン フ レ が 鈍 化 し た ら 、 中 央 銀 行 利 は 利 下 げ す る


「 円高デフレで好景気!」 の経済音痴のデフレ派日銀は、日本を潰すために円高デフレ高金利策をとるので、

利下げに応じないだろうけど ( 皮肉 )

 

484 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:08:32.44 ID:DA+S3UQC0
>>476
無担保コール翌日物の金利は?

日銀はヨラ?とかいう奴ほどバカではないw

526 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:47:16.19 ID:uNAWljUM0
与良 名古屋大学文学部卒業

枝野 東北大学法学部卒業 与良と同じような意見を以前表明
枝野理論: 個人資産の1400兆円に3%の利子をつけることができれば、それだけで
42兆円の金が生まれるわけで、このお金を使ってもらう事で景気が良くなる。

531 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:54:28.16 ID:CzDq8iVwO
>>1
金利を上げたらデフレが進むんじゃ…

535 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:58:45.42 ID:tsPV9bbo0
>>531
馬鹿ですか
100円預けたらリスク取らないのに金利ついて1年後に110円になるなら
それは1年後の110円の価値が今の100円と同じだけしかないってことだ
要するにインフレってことだよ

564 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:26:30.34 ID:nGu811zx0
>>526
この二人が致命的に理解できていないのは、
需要と供給が均衡するという経済学では最も初歩的な概念なんだろうな。

預金金利があがるっていうのは、
??銀行がそれ以上に高い金利で企業に貸し付けが行える、かつ返済可能だと判断できる
??借りる企業もその金利を払っても十分ペイできる事業が見つかる
上記が達成できなきゃ預金金利は上がらない。
枝野はもしかしたら逆ザヤで銀行が損してでも預金金利を上げろと思ってる可能性はある。
その時は銀行が預金を受け付けなくなるだけだがな。

565 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:27:31.97 ID:4QniEX5c0
金利が上がるということは資金需要が増えた結果だから歓迎すべきこと

567 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:28:48.96 ID:tsPV9bbo0
>>565
それは間違い
インフレ期待が高まれば単純にインフレになる

571 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:31:22.62 ID:nGu811zx0
>>567
インフレ期待を高めれば
インフレになるまで総需要が増えるって自分で言っているのに
自分で何言ってるか分かってるのかな?

577 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:34:49.12 ID:tsPV9bbo0
>>571
総需要が増えるなんてどこにも言ってないよ

582 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:40:26.65 ID:nGu811zx0
>>577
インフレになる=総需要が今より増える
(ただし総供給が一定なら)

で君はインフレになると言ってるのに総需要は増えるなんて言ってないと言ってる。
その条件下で考えられることは、
2~3%のインフレ期待によって
原油価格が倍になるとか、
なぜか隕石が工場なんかの生産設備だけに対していっぱい落下してきて
総供給が減少してしまうと言ってることになる。

自分でも頭が悪いと思うだろ?

585 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:46:25.99 ID:tsPV9bbo0
>>582
単純な需要供給分析の話なんかしてねえよ
そもそもインフレ期待が高まれば均衡点が移動する
グラフなら縦軸と横軸が書き換えられるってことだ

590 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:52:44.61 ID:nGu811zx0
>>585
自分で何言ってるか分かってないんだから、もうあきらめたら?

インフレ期待を高めて、実質金利を下げて、
IS-LM分析における総需要Yの均衡点を動かすってのは正しいが、
与良とか枝野とか君の頭じゃ分かんないだろ?

単純に資産とお金の交換以外に1年間に使われるお金の総額が去年より増えれば
増えた分だけインフレに向かうし、金利を下げれば使われるお金の量は、
下げなかった時に比べ増えると覚えておいたら?

597 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:58:11.71 ID:tsPV9bbo0
>>590
頭が固いヤツだなお前は
金利を上げてインフレにすれば
名目の総需要もインフレ分だけ増えるだろ
先ず需要を増やす必要なんかないんだよ

602 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:03:07.66 ID:nGu811zx0
>>597
客や客の持ってる金が増えない(総需要が増える見込みがない)のに、
高い金利で金を借りる企業がどこにあるんだw

インフレ期待を高めるっていうのは、
客や客の持ってる金が増えるつまり総需要が増える期待を与えるということと、
実質金利を下げるつまり返済は薄まった通貨で行えるということで設備投資を刺激することだ。

607 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:09:46.06 ID:tsPV9bbo0
>>602
インフレ期待が高まるってことは
将来の名目の需要が増えると企業が予想するってことだろ
高い金利でもそれ以上にインフレ期待が高ければ
実質金利は安いわけで借り入れを増やすのが合理的だ

610 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:15:47.13 ID:nGu811zx0
>>597
確かに銀行に預金者に対して、政府が給付金という形で
預金者に対する金利を補てんする政策をしようと思えば可能。
ただ、現金の貯蓄がある人ほど多くの所得が再分配されるので限界消費性向の観点から
総需要の喚起策としては非効率だし、社会保障の面からも無駄。
銀行にその分損しろという共産主義的発想もあり得なくないが、
我が国ではあり得ないことだろうねw

611 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:16:20.21 ID:iytq5/Ml0
金利を上げるのはインフレ下だろw

デフレで金利を上げたら、お金がモノに変わる動き、つまり、買い物が制限されてしまい、生産だけが過剰になって、更にデフレを加速してしまうじゃん。
いろはのいだろ。

こういう馬鹿がコメンテーターをやってるから、マスコミは馬鹿にされるんだよ。

617 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:21:17.45 ID:Y/lp1PJR0
>>610
そっちの話ともかぎらんよ?
だから、金利って誰の何に対する金利で、どう操作するのか? って聞いたのよ

企業への融資金利を上げる ⇒ コストアップでインフレ!! と思ったからさ

618 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:21:41.20 ID:nGu811zx0
>>607
だからそのインフレ期待を高めるのに、
なぜ日銀が基準金利を上げるんだ?
逆だろw逆w

624 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:29:20.46 ID:tsPV9bbo0
>>611
馬鹿か
金利引上げが抑制するのは消費ではなく投資需要だ
>>618
通常は逆だが外科手術として有効だといっている
時間軸効果で強制的にインフレ期待を引き上げるわけだよ

626 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:32:28.65 ID:nGu811zx0
>>617
その前提から意をくまなきゃならんのか。
普通は基準金利であり、政策金利のことだよな?

>企業への融資金利を上げる ⇒ コストアップでインフレ!! と思ったからさ
ただこれはないだろ?企業が消費者にその分の価格転嫁ができる状況なら
デフレになっていないから。
銀行の利益は一時的に上昇するかも知れないが、
銀行や銀行員の消費性向が特別高いって話は聞いたことがないし。

>>624
だから預金者への追加的な金利は誰が負担するんだ?

636 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:39:51.25 ID:tsPV9bbo0
>>626
金利を上げてインフレになれば
国債を始め有価証券のインカムが増えるし貸出金利も上がるだろ
それが銀行を通じて預金者に利息で還元されるよ

639 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:43:39.63 ID:Y/lp1PJR0
>>636
だから円高&企業収益が圧迫されて競争力がさらに低下するだろうがw

鎖国&サービス業のみで立国するんならそれでいいけどな
あと、未婚&3人以上子供がいないと重税を課すとか、老人の資産税とセットでな

644 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:48:24.35 ID:tsPV9bbo0
>>639
円建てで名目GDPが膨張し続けるのに円高が続くなんてことはない
もちろん企業は苦しくなるだろうが、インフレにするためにやむを得ない副作用だな
インフレになれば何もかも丸く収まるというのがインフレ待望の安倍信者なんだから無問題
まあ安倍のやり方よりは害が少ないと思うよ

647 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:52:48.24 ID:6gKXcBsW0
>>644
ちょっと何を言ってるのか分からないぞw

GDPが上がれば当然円も騰がるだろ
民主が叩かれたのは今現在日本が苦しんでるのは実質経済と比較して円高過ぎるという状況を
許してるからで、景気が良くなれば当然円高になるよ

難しいのは、景気を良くしながら円安を維持すること

699 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 02:48:12.32 ID:fRutkW4J0
金利が上昇すれば預金者に利子が入るという事実がなぜ無視されているのか理解不能

715 : 【東電 60.8 %】 @横須賀:2012/12/23(日) 05:07:01.74 ID:g4DREibE0
金利上げると、貯金・預金(蓄財)に回って、社会には余計回らないんじゃ無い?

717 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 05:09:57.91 ID:K9KWUURz0
>>715
金利上げればインフレになる
但し預金の利息はインフレほどには上がらないから
投資しないと目減りするんだよ、おk?

718 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 05:10:42.18 ID:D7PDGm4V0
>>717
なんで金利上げるとインフレになるの?

724 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 05:18:03.76 ID:K9KWUURz0
>>718
お前は預けるだけで1割儲かるのに
買ったモノ、例えば不動産の価格が1割上がらないとでも思ってるの
最低が働くから強制的にインフレになるよ

730 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 05:26:37.43 ID:6kGm2NCI0
すごいな、景気が戻らない状態で金利を上げよう、なんて。
中小企業も壊滅、日本も国債の利払いで爆死だろ。
経済ど素人とみるべきか、いつもの売国発言とみるべきか・・・。

いずれにせよ、こんなんが論説委員をやってる世の中じゃw

735 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 05:33:45.96 ID:K9KWUURz0
>>730
それじゃ一時的に無駄な公共事業やって財政悪化させて
景気が良くなったからそれが何だというのかね
公共事業止めたらツケを払うために将来よけいに苦しくなるだろ
そんなマイナスにしかならない過程を省略して金利を上げるほうが賢いよ

741 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 05:43:11.00 ID:AvWsbmfq0
>>624
>馬鹿か
金利引上げが抑制するのは消費ではなく投資需要だ

レスあったの知らなかったんで、亀レスだが。
投資需要だ、だとw
イチイチ、説明しなきゃ分からんのか。
インフレ時に上がるのは物価だけじゃなくて、地価や株価が上がって、人は不動産を買おうとするんだよ。
右上がりなら、買った方がお得だろ。
で、買うのは現金じゃなく、融資で買うから、インフレ率の方が高いならお得。
家を買い換えたら、家具も買い換えたい。
家を買うなら、結婚しようか。
子供も生まれたら、子供服も買おうか。
食費も増えるが、自動車も買おうか、となるわけだ。
で、買い物が増え、生産設備が必要になり、企業はおまえの言う「投資」をして拡大しようとするわけだ。
お店は店舗を増やそうとする。
が、借金ゆえ、金利が上がったら、まず、不動産を逆に買い控える。
そしたら、家具も買い換えない。
結婚しない。
独身が増え、少子化が加速する。
消費は縮小していく。
買い物しなくなる。
これが今、デフレで起きてること。
その結果、投資をしなくなるって順番なんだよ。

無知がえらそうにレスしてんじゃねえよ。
イチイチ、説明しなきゃならんのはめんどくさい。

746 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 05:50:29.58 ID:6kGm2NCI0
>>735
それは本気で言っているのか!(AA略

公共事業云々より、まず金利を上げたらどうなるか考えてみる事だ。

749 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 05:53:34.72 ID:AvWsbmfq0
>>741
おまえ、>>624なのか。
アカデミックとかw
居酒屋談義とか言う前に、
>金利引上げが抑制するのは消費ではなく投資需要だ

ここんとこの馬鹿レスをなんとかせえw
消費が減らないなら、投資需要が抑制されるわけないだろ。

中卒ヴァカ

750 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 05:53:53.37 ID:K9KWUURz0
>>746
金利が上がるってことはイコール、インフレ期待が高まるってことですよ
まさにデフレ脱却の目標そのものなんだから問題ないだろ
そりゃ、負の側面もあるが、デフレよりもプラスだと思うからインフレにするんだろうが
まあ俺はデフレのほうがマシだけどな

753 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 05:57:36.69 ID:6kGm2NCI0
>>750
金利を上げたら、ますます円高になってしまうだろ。
今なぜ株式が上がっているか考えた方がいぞ。

デフレで喜ぶのは、景気に左右されない職種だけ(公務員、マスゴミ、etc・・・)

757 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 06:01:50.20 ID:K9KWUURz0
>>753
>金利を上げたら、ますます円高になってしまうだろ

逆だろ
金利平価説も知らんのか

762 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 06:06:28.27 ID:6kGm2NCI0
>>757
金利をあげたら、円が買われる=円高だろ。

机上の空論でなく、まず社会に出よう。


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ニュース【与党】枝野・前原ら現閣僚が安倍氏の経済政策を批判 「今後国会で厳しく詰めたい」

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/12/21(金) 13:49:53.40 ID:???0
枝野幸男経済産業相は21日の閣議後記者会見で、自民党の
安倍晋三総裁が大胆な金融緩和や、公共事業を含めた
大型補正予算の策定を行う方針を示していることについて
「全否定はしないが、カンフル剤をいくら打っても(日本経済の)
本質的な病状改善にはつながらない」と批判した。

 その上で「打ちすぎるとむしろ本質的な治療にマイナスになることを危惧している」と述べた。
一方、前原誠司経済財政担当相は21日の会見で、日銀が前年比2%の物価目標を
検討していることに対して「1%もできていない中で、驚きを感じる」と述べ、日銀の対応を批判した。

 日銀の金融政策が十分な説明なしに過去の方針から大きく変化したとして
「(2%目標が)過去の決定会合との整合性、継続性があるかは
今後国会で厳しく詰める必要がある」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121221/fnc12122112290009-n1.htm

19 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:52:54.82 ID:yilB2YoB0
そもそも弁護士であり、記録や証拠の価値を十分に認識していた
枝野官房長官はどうして原発事故対策会議の議事録を残さなかったの?

73 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:03:27.58 ID:b8v62Sqt0
まだお前らが政府だろ
早く仕事しろよ
もう野党気分かよ

76 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:06:53.53 ID:DgwaB4mq0
3年半も政権持って、経済的な成果がエコポイントでの
消費拡大ぐらいしか無かった連中が何を言ってるのか
その財政出動もあっという間に打ち切って継続しなかったし

83 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:08:25.54 ID:B9xGBZdW0
>>76
エコポイントが始まったのは麻生政権時代だよw

94 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:11:23.56 ID:WM/4P4ij0
>>83
継続を決定したのは菅だ。

126 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:19:27.51 ID:3nbIsjjw0
民主の政治家も基本的な金融政策を勉強したら? 万年野党になるから必要ない?www

■岩田規久男氏(学習院大学教授)~金融緩和について~
デフレ脱却の為に日銀にインフレ目標2~3%を与えるとどのような事が起きるか?
1、日銀によりマネタリーベースの拡大が行われる
2、予想インフレ率が上がる
3、株価上昇・円安→輸出が好調になる(設備投資もされる)
4、実質金利が下がり、設備投資・住宅投資・消費活動が盛んになり、デフレから脱却できる。
※、銀行貸出は3~4年後から増えだす、株価上昇・円安になっただけで引き締めを行ってはならない。
1~4のメカニズムは過去のデータによって確認されています。
世界恐慌・昭和恐慌もこのメカニズムによって不況から脱出した。

■よくある質問)日銀がマネタリーベースを拡大しても、資金需要がなく銀行貸出しが増えないから
デフレ脱却には有効な手段にはならないのでは?
答え)日本には家計・企業とも十分な資金がるので、予想インフレ率の上昇によりまず最初に株価上昇
円安になる(この段階で日銀は何度も引き締めをやり失敗した)。
企業はまず内部資金で設備投資を行うため、しばらく(景気回復初期から3~4年)は銀行貸出は増えない。
貨幣の流通速度が上がり、貨幣の流通速度が限界になって初めて銀行貸出が増える。
よって、日銀の当座預金残高が積み上がるだけで、デフレからの脱却が不可能だとする意見は間違っている。

130 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:21:11.02 ID:SCMZcqnh0
そもそも民主党の今の議員で
金融政策というものが何なのか知ってるのは
大塚耕平くらいだろう

138 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:22:57.45 ID:oouOosb30
与党の方針だからという理由だけで節操無く反対を唱えるこいつらには野党の資質すら無い

146 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:24:39.17 ID:SS7QIKL60
野党になって急に活き活きしてきた

158 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:28:47.43 ID:kQiczf7B0
この無意味な与党批判がどれだけ国民に支持されるんだろうなw
参院選は維新にすら負けるんじゃね?

172 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:35:55.56 ID:hh4LrvtJ0
大物ぶって経済なんか語るなよ

こんな↓自民の端くれの足元にも及ばんわ

http://ameblo.jp/kiharaseiji/day-20121219.html

178 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:38:38.27 ID:UlJBaHeN0
おいおいまだ今のところ民主党内閣なんだぜ~

安倍自民党総裁は、首班指名さえ受けてないのに

おバカな連中だ

そんなことだから国民から軽蔑の眼差しで見られるんだよ

全く反省のカケラも無い連中

211 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:46:21.90 ID:cxHFSnqQ0
枝野って利上げによる景気回復とか言ってたアホだろ

216 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:47:34.13 ID:iBNcj35W0
やっぱ、民主は野党でイチャモンつけてんのがお似合いだわ。

227 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:55:45.49 ID:/nplp52l0
>「全否定はしないが、カンフル剤をいくら打っても(日本経済の)
>本質的な病状改善にはつながらない」と批判した。

本質的な病状改善?
あなたがたは今まで何をなさっていたんですか?
首でも吊ってから出直してこいな話だな

248 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 15:03:19.30 ID:4vWPPn8c0
また無責任に批判だけしてればいいから、楽だよね。
批判だけしてたら何かを築き上げる能力は育たないと思うが。

265 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 15:14:26.59 ID:nKpDIUcC0
>>1
まずは党首になってからだ
さっさと代表選べよw

275 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 15:17:09.81 ID:udqpRsSm0
>>265
政党なんだからまず要綱を

313 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 15:43:58.68 ID:Q5jLWfhJ0
なに言ってやがる
お前らは苦しんでる病人前にして
ただ見てる(注視)だけ
だっただろうが!!
市場はちゃんと株価という形で
安倍の経済政策を評価してるわ!

339 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 16:18:03.72 ID:qOjjkVSj0
>1%もできていない中で

民主党って、景気対策、何かやったか。

344 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 16:20:49.11 ID:A1v6i+Ia0
枝野経済産業大臣の実績

??電気代値上げ
??日本だけGDP-3.5% ← リーマンショックより悪いレベル
??名だたる企業が倒産危機
??産業・技術流出の促進

354 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 16:29:15.79 ID:8zBoCGqY0
ミンス党はもう二度と政権復帰出来ないし
このまま消滅するだろう
日本に良いこと何一つしなかった。
したのは売国政策だけ。

360 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 16:32:07.59 ID:ZTDVrl8rO
なんかもう野党の気分なんだなwww
まだ政権にいるのにww

377 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 16:58:07.16 ID:jLLEnHNV0
これから民主党はつらいよなあ。

国会質問でも
『この予算はいったいどうなって・・・・いえ、なんでもありません』
何も言えんぞ。

全部自分たちがばら撒いた種だし。

382 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 17:10:59.20 ID:4LpOrhm60
経済思想的には自民以上に右より(自由放任)で小さな政府を志向する一方で
政治思想的には自民以上に左より(社会民主)で大きな政府を志向する。

ゆえに公共投資を減らし、金融政策も放置する一方
福祉だけばらまく、という二律背反を平気でする

結果、経済が惨憺たる状況になる。

425 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 17:50:09.78 ID:naOsQt2b0
民主が政権とったときって1ヶ月くらいダラダラしてたよな。

ハトなんて何かのショーに出演したりして。

何やってんだコイツらって思ったわ。

432 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 17:54:54.91 ID:2mOL6WecO
明日までに株価3倍になったら聞いてやるよ。

438 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:04:06.04 ID:il/lPryiO
もう何言ってもフルアーマー枝野の画像出されたら終わりだろ

455 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:49:35.14 ID:wM1kVRbxi
民主党もこれからは大変だよ。

3年前までは、ただ自民党批判してりゃよかったが、
今後は自民党批判をしても、必ず、
「では民主党さんは、与党時代、何をやりましたか?
それは効果はありましたか?」
と切り返されるんだから。

与党を経験したが故の痛みを、これから痛感することになるね。

469 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 19:12:35.50 ID:Nf8wMFmsO
ヤメ検弁護士ならぬヤメ弁代議士はろくなのがいないな。

513 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:41:58.21 ID:tiAoLrHL0
記録的な大惨敗しといて、負けた理由解ってる?
なんにも出来ないくせに、口だけは偉そうだからだよ
解ったかフルアーマー枝野、前腹は公民権停止だよ

521 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:08:33.48 ID:fFKaHA+X0
>>94

野党時代にエコポイントやエコカー減税を、需要の先食いだと批判してたのに、
それを長々と続けて、本当に需要の先食いをさせてモノを売れなくしたのは民主党。

528 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:41:06.39 ID:wpj9npVb0
金子洋一・民主党参議院議員(神奈川選出)認証済み ?@Y_Kaneko

安倍晋三総裁の唱える日銀法改正をはじめとした金融政策が正しいことは疑いがない。
https://twitter.com/Y_Kaneko/status/282017686664388610

530 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:49:09.77 ID:9cUrtLfE0
>>1
ひたすらデフレ円高株安ウォン高で日本疲弊させた連中が何言ってるの?

537 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:54:19.09 ID:unEjxj9t0
この売国奴共を当選させた奴は誰だ?

549 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:37:41.75 ID:/m6nFB4Z0
民主党になって生活が豊かになったけど、自民党になったらどうなるかな。
まず企業の内部留保をどうにかしないと、金融対策、財政対策をして、円高解消、株価上げても
何の意味も無い。
株主が儲かるだけ。だから景気と言う側面から見ると、上がる確証がないだ。
確かに年金などが安定するかもしれないが。
株を購入できるような人は、もともと生活に困っておらず、生活費もアッパーを既に超えていて
株で儲かっても、これ以上使わない。
使ったとしても、リッチな海外旅行だの、あまり内需に貢献しないと思う。
安倍の経済対策は、やっぱり親が金持ちな人が考えることだよ。

560 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:06:33.21 ID:nWFL4KFP0
>>1
批判するなら代案を出せ詐欺師ども!

563 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:11:20.42 ID:bux1NQpf0
政権を担っても何も出来ない無能を証明した実績をお持ちで政策批判などをしても
誰も耳を貸しませんよ。
屑は糞して寝てなさい。

564 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:16:23.85 ID:/m6nFB4Z0
>>563
そんなイメージだけで語ったら、一般の市民はいつまでたっても豊かになれませんよ
それに気がつかないと

565 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:19:09.23 ID:fQkIUjQS0
>>564

民主党政権がまともに政権を担っていたと言いたいの?
そんなわけ無いよね

566 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:20:42.32 ID:/m6nFB4Z0
民主党の議員の多くは高学歴であり、自力で議員になった人が多い
だからものすごく頭がいいし、知能も高い、だからきちんとロジックに
政策を慎重に行う
一方の自民党は2世、3世とカルト信者ばかりで、特に実力は無いんだよ、イメージで政策をやりやすい

白川総裁が円高に導いたのではなく、
日本の価値が諸外国と比べ、高いから円高だと言うことがまずわからないと
>>563のようにイメージで語りやすくなる

中国は対円で元安なのは当然だ
あんなモラルも低い、不真面目な労働者、いかさまばかりやる国の通過が上がるわけが無い
円高はまっとうなんだよ

569 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:27:08.85 ID:nWFL4KFP0
>>566
お前のぽこちんのサイズはいくつだ?

571 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 04:21:56.52 ID:kuIi9L7M0
>>1
黙れ、詐欺師どもが

574 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 04:34:43.87 ID:cz620jzA0
経済政策なんかより、
竹島の日政府式典やると公約しておいて
日本人騙して韓国に利益供与した安倍晋三の裏切りを追及すれば、
民主党の人気上がるぞ。

576 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 05:02:38.88 ID:TiObb9Zx0
>>1
デフレ推進しといて「1%もできてない」とは
何とも酷な発言だな

577 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 05:05:56.02 ID:MoOMFwcH0
>>574どう言うのよ?
お前は公約破ったって言うのかよ。
ブーメランでマッドマックスみたいに首が飛ぶぞ。

578 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 06:16:00.86 ID:RGciDOjq0
>>1 枝野も前野も国会にはいない。
そのころには牢屋にいるだろ。
谷垣さんが指揮権発動して検察の尻を叩くはずだ。

583 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 07:02:26.69 ID:5pWN1kDG0
>>1
緊急手術が必要な患者に体力づくりが必要と言い放つにも等しい

589 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 07:07:40.51 ID:EeAnpTu5O
>>1
自民はお前らの相手なんかしないと思うよ(笑)

595 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 07:51:35.86 ID:2NSVHF4KO
>>1
過去3年間の経済政策を厳しく詰められるのはお前らの方だw

602 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 08:01:01.53 ID:B0jp6xUL0
>>1

もう足を引っ張るのをやめない?
ウンザリだよ。

609 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 08:48:18.16 ID:52unHfD1O
フルアーマー枝野にしろ、前貼5万円にしろ
反論を言う権利は微塵もない。

610 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 08:49:58.91 ID:4Yg/oWuF0
どんなに経済基盤が強固な超一流企業でも、超円高を三年間も放置されると
壊滅状態になるという見本が現在ゴロゴロしているんですが。
製造業の大リストラ、これを立て直すには何年かかるのだろう

611 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 08:50:26.57 ID:OsC3Xr4dO
>>1
邪魔ばかりしてんじゃねぇぞ!師ね!

612 :(。・_・。)ノ ◆WYDXcB2uG2Xk :2012/12/22(土) 08:54:43.87 ID:BYQc6bqo0
対案を出せよ
批判だけならマスゴミの連中やバカな評論家でもできる

613 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 08:58:26.84 ID:f+25ko110
少なくとも今まで与党だったんだから、具体的でかつ実現可能と納得できるような政策を
提示してからにしてくれないかね?

614 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 08:58:50.08 ID:TVZ/4VOjO
予算委員会のクソ答弁を必死にスルーしてきたマスゴミも急に大きく扱うんだろうなあ、お得意のツギハギ編集で

615 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 09:00:08.96 ID:ZVeqgGdn0
3年3ヶ月、注視するだけで有効な手を打たず、日本経済を落ち込ませた民主政権。
安倍自民があっさり景気回復させてしまいそうなので、邪魔するのに必死だな。

616 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 09:01:15.16 ID:93vQiO+AO
埋蔵金!埋蔵金!議事堂の地下にあるんだろ?ここ掘れワンワン!

617 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 09:02:30.67 ID:a7MAGKp+O
実際に景気回復し始めたら何も言えなくなるね。

618 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 09:03:36.97 ID:/7S6K/Y10
日本経済を良くする政策には反対のミンス

619 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 09:05:36.26 ID:PZqxNLI90
そういう事象がただちに起こると思われる根拠がそのモニョモニョ

620 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 09:07:49.22 ID:OzHkG3zo0
何もしないで見守れとか言うんじゃないだろうな


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ニュース【コラム】「2―3%インフレ目標」ではなぜまずいのか=第一生命経済研究所首席エコノミスト熊野英生氏[12/12/06]

244 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 16:35:06.83 ID:+90kq7Fl
こいつID: KFmsj/ne ってあちこちに書いてるだろうけど、いちばんタチが悪い。

基本的な国債のしくみを勘違いしたままで、ずうっと脳内にあるしくみで説明しようと
するから、言ってることが全部ありえないことになってる。

国債が売られてたら他に投資するものがないから、売られないって、馬鹿だろ。
日本が円高だから、外債比率を小さくしていただけであって、円安になれば、年金も生保も
外債を増やすのはあたりまえ。

過去の新聞を検索してみろ。生保の配分比率の変更や、年金の国内債券、海外債券、
海外株の比率を見てみろ。
大きいスパンではかなり変えている。

何ヶ月円安だからってことじゃないぞ。年単位の円安のトレンドになったら、馬鹿じゃなければ
海外比率はふつうに増やすわ。

これは議論するようなことじゃなくて、日経新聞なんかに生保の運用変更なんかしょっちゅう
載ってるあたりまえのこと。

249 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 16:43:37.79 ID:KFmsj/ne
これまで遅くとも10分もすればレスを返してくれていたID:wxT29QDG君は遁走したのかな?
「経済勉強したことある?大学出てるのか?」とか言っちゃって、
いかにも玄人風を装えば相手が尻込みするとでも思ってたんだろうね。

>>244
>大きいスパンではかなり変えている
そりゃあ各金融機関が、資金需要や経営状態の変化などにより保有割合を変え、
国債の保有者が変わるのは当たり前だろ、何言ってやがる。
だいたい海外株を日本円で買えると思うのか?

日本円を持つ者が、銀行なのか生保なのか年金なのか、
はたまたハゲタカファンドか海外の中央銀行なのか、
それは時々刻々と変化するでしょうよ、当たり前に。

ただ、誰が国債を売ろうと買おうと、日本円の総額は変わらない。
これが変わらない以上、資金需要の無いところにマネーは流れない。
トータルでマネーが余っている以上、各金融機関が保有割合を変えようとも
「日本円」の投資先の大枠に変化は無いんだよ。

250 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 16:47:43.07 ID:rfntgNX4
>>249
だから、ベースマネーが流出しなくても、マネーサプライは減る(流出ではなく縮小)んじゃね?
ベースマネーだけを考えてるから変なことになると思うんだが。
国債は流速が遅いうえに乗数効果が少ないから、これ以上増えるのは不味いと思うんだよね。

255 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 16:53:46.86 ID:KFmsj/ne
>>250
ふむ、マネーサプライがなぜ減るの?
国債を売ると言う行為は国債という債券資産と現金との交換であって、日本全体ではバランスシートは縮小しない。
その現金を外貨と交換しても、現金資産同士の交換であって、日本全体ではバランスシートは縮小しない。
その外貨で海外資産を買っても、外貨が海外資産に置き換わるだけであって、日本全体ではバランスシートは縮小しない。

というわけで、マネーサプライは減らないと思うのだが。

261 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 17:01:49.12 ID:mzKLVQ1k
ID: KFmsj/ne の無双が止まらない
夜にまた見よっと
(学問的じゃなく気力的に)頑張れ~>>ID: KFmsj/ne

263 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 17:07:27.64 ID:rfntgNX4
>>255
国債で運用されるってことは、金利が上がらず低金利のままになる。
そのため、インフレによってマイナス金利となり預金が流出するってことなんだが。
銀行は基本的に預金を使って信用創造するから、預金が低下すると低下した分の10倍程度のマネーが消える。
で、その解約された預金が外貨に流れると銀行の資産に繰り入れられ、信用創造されなくなる。
したがって、マネーサプライが収縮する。

293 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 21:20:49.95 ID:KFmsj/ne
「海外に投資する~」って言うが、海外に投資するには円と外貨を交換しなければならず、
交換された円は別の人の所有物になって、その「別の人」は円を何に投資するんだ?
国内の人により、投資が海外に向こうが、その反対で日本円を手にする人が必ず居る。
その投資先が他になければ、現金のままもっておくよりはマシな国債を買うだろう。

そこに為替は関係ない。ドル円が100円だろうと


>>261
ありがとう。って言ってももうあまり言う事無いけどね。

>>263
ん~、何を言ってるかよく分からんなぁ。別の言い方をしてくれると助かるのだが。
外貨に換わったところで、別の誰かが日本円を手に入れるわけで、その人が日本の何かに投資すれば、信用創造はなされるかと。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 21:47:11.57 ID:+90kq7Fl
>>293
> 「海外に投資する~」って言うが、海外に投資するには円と外貨を交換しなければならず、
> 交換された円は別の人の所有物になって、その「別の人」は円を何に投資するんだ?
> 国内の人により、投資が海外に向こうが、その反対で日本円を手にする人が必ず居る。
> その投資先が他になければ、現金のままもっておくよりはマシな国債を買うだろう。



おまえはほんとに馬鹿だなあ。  
中学生のスレで買いてろよ。

アルゼンチンの国債が金利8%の大暴落になったとするだろ?

銀行の自己資本は失われ、政府の利払いはできなくなり国家予算崩壊で、
国全体の金融が収縮し、倒産が続出する。

でも、金利8%ってことは、うられた国債は、そこで全部買われてるってことなんだよ。
売る人もいたけど、買う人もいて、全部の国債が買われたから、なんの問題もなかったね、
って言ったら、馬鹿すぎる。

お前の経済の基本的な認識って、小学生レベルだぞ。
国債や通貨のしくみを、まるっきり理解できてない。

っていうか、病気と言っていいくらいの理解度のなさすぎだぞ。

299 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 21:53:11.41 ID:wq3nQly6
>>298
無視かよ。
なんで「「インフレ国の通貨は安くなる」で「海外のほうが高金利」なのに
そこの国債買えば「為替差益が儲かる」んだよ?

303 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:04:13.73 ID:+90kq7Fl
>>299

日本語がよく分からないのか?

日本でインフレがおこった場合のことだぞ。
日本で物価がどんどん上がるときに、日本国債を持っていて、日本国債の金利が
物価上昇に追いつかない場合には、銀行に貯金をすると損をする。

その場合、インフレで劣化しない資産に、馬鹿じゃない人は移す。
それが金であったり不動産であったり、海外通貨であったりする。

また海外株も状況によっては投資対象になるし、原油なんかのコモデティも投資
対象になる。また、海外REITなんかへの投資も常道。

この場合、円はインフレで円高にならない。つまり円高リスクがなくなる。
その場合、仮に日本が1%の金利で海外が5%だったら、小学生以外の人は、
海外に投資をする。

もちろんその場合、日本国債を売って、海外債券に乗り換える人が増えるから、
円安がさらに進むし、日本国債の金利は徐々に上がっていく。

お前は、国債の初歩の初歩の初歩の、だれでもしってるしくみすら理解してなくて、
脳内でぐじゃぐじゃになっちゃってるから、何を言っても理解できないだろう。

314 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:31:42.71 ID:KFmsj/ne
>>303
170兆円は「貸し出しに回ってないお金」だよ。
既に買われてる国債は別勘定。何も知らないのかお前は。

インフレになったら、預貯金が引出され始めるのはその通り。
だが、170兆円がゼロになるまでは銀行は国債を売ったりしない。
わざわざ現金を残して金利がつく債券を売る理由が無い。
だから、それまではインフレ率が上がっても大して金利は上がらない。

で、170兆円が全て引出される、ということは170兆円分の消費なり投資なりが生まれる、という事だ。
(インフレを見越しての引出しなのに、たんす預金に回すわけが無い)
「海外に投資」というのも、その反対側で日本円を手にする人間が、
日本へ投資、消費するので、どっちにせよ170兆円分の消費、投資が生まれるのは間違いない。

もうその時点で、税収や金利収入が増えるはずで、それは債券価格の下落をカバーする。
(ちなみに日銀すら1%程度の金利上昇なら十分耐えられるとレポートを出してる)

で、引き出しが170兆円を越えてきたあたりで確かに金利は上昇する。
が、そこで日銀が買いオペを行えば、金利は下がる(代わりにインフレ率が上がる)。
そうなればまだまだ政府が資金調達に困ることは無い。
もちろん国債以外の債券で金利収入を得ている金融機関も困らない。世はこともなし、だ。

君の理論は「日銀による金利の調整」を完全に無視したり、
インフレ率の高騰を抑制する方法がふんだんにあることを無視してる時点でまったくお話にならん。

319 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:43:15.77 ID:q61T9PqR
将来的にインフレになることが予想される場合
現時点では国債は買った方がいいの?
インフレになってからじゃなくて

322 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:47:45.12 ID:OwIHY4Gt
>>314
銀行から預貯金引き出されたら、銀行は裏づけの国債を売らなきゃならんだろ?
その時国債価格が下落してたら、つまり金利が上昇してたら、それは銀行の損失になるわけだ
だから銀行は預貯金引き出されそうだな、と思ったら何かで金利上昇分をヘッジしようとする。
でそのヘッジで一番単純なのが国債をあらかじめ売っちゃう事
で国債が売られて買う奴が居ないと国債価格が下落しちゃう
こうなるとみんなでババ抜きの始まりだ

>>319
インフレってのは通貨価値の下落=債券価格の下落、だから国債の売りだよ
シンプルに円で持ってても目減りすっからドルで持つ的な発想でおk

323 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:54:34.24 ID:/+TZ151i
各種手数料考えたら金利マイナスの口座なんて日本中にいくらでもあるよ。
要するに多少金利が上がったところで預金を解約しようなんて奴はほとんど現れない。

326 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:56:02.90 ID:KFmsj/ne
>>322
「裏づけの国債」って何ですか?
普通に「貸し出しに回っていないお金170兆円」を充てるんじゃダメなんですか?
170兆円を超えたところで、銀行が売りだしたとして、その金利を日銀が買いオペ等で調整する、
ってことは考えちゃダメなんでしょうか?

なんで、余剰貯蓄やら買いオペやらの要素を無視して、
インフレ=債券金利上昇と安直に考えるのでしょうか?

327 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:56:52.17 ID:/+TZ151i
★インフレになると金利が暴騰して経済破綻するのか? パート2

●とりあえずの試算

仮に次期政権が名目成長率4%戦略を達成し、同時に成長率=金利が成り立つとする場合の、
今後10年の税収と利払い費の変化を比べよう。

4年後までの名目成長率の伸びは16%、税収の伸びを名目GDPの10倍ではなく
控え目に3倍とすると税収の伸びは48%。現在の税収は43兆円なので4年後の税収は63兆円となる。
その後6年間、名目GDPの1.1倍の税収増が続くとすれば、最終的な税収は63*1.04*6*1.1=86兆円。
最終的な税収の増加は、実に現在の税収とほぼ同じ86-43=43兆円となる。

現在の国債発行残高は709兆円、毎年の新規国債発行額を50兆円とすると10年後は1210兆円。
現在の利払い費は9.8兆円、名目金利4%時に1210兆円の利払い費は48.4兆円となるから、
最終的に38.6兆円の利払い費増加が実現することになる。

最終的な税収増加が43兆円、それに対して最終的な利払い費増加が38.6兆円であるから、
名目4%成長戦略時の税収増加は、利払い費の増加を4兆円余り上回る。
景気好転後の消費増税等を考慮すれば、財政は十分に維持可能と考えられる。

●円安による思わぬ財政改善・・・外貨資産について

政府は平成23年度末時点で91兆円(1ドル=77円で換算)と莫大な外貨資産を保有しており、
インフレ誘導で円安が進むと、それによる為替差益もやはり莫大な金額となる。

インフレ誘導により、為替レートが長期的な目安とされる購買力平価レート100円(実際はもう少し円安)に
到達すると仮定すれば、外貨資産は118兆円となって27兆円も増加し、これは消費税5%増税を2年先送り規模である。

●円安と外貨資産の活用で金融危機は容易に防止できる

現在日銀の試算では、1%の金利上昇で6兆円の含み損が生じるとされており、上記の為替差益を金融機関への
資本注入に活用すれば5%程度の金利上昇まで耐えられる。注入した資本はインフレで収益改善する金融機関により返済される。

329 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:59:46.91 ID:OwIHY4Gt
>>323
という希望的観測ですねわかります

>>326
いや、それでぜんぜん問題ないよ
ただ何かの原因で預金が動き出して債券金利が上昇しだしたら
一気に>>322のサイクルが働いて氏ねる可能性があるって事
白川君はそれを恐れて歩くのを嫌がってるのよ
白川君のお師匠さんは白川君よりうまく歩ける自信があるのかもね

331 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 23:02:55.95 ID:KFmsj/ne
>>329
ああ、なんだっけ、varショックでしたっけ、
一時のパニック売り的なので金利が高騰してエラい事になってしまったってやつ。

まぁ一時的に国債から資金が逃げるという事はあると思いますが、
結局「他に投資先がない」となれば、国債に戻ってこざるを得ず、
長めのスパンで見たら金利は安定する、と思ってるんですが。

338 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 23:08:49.64 ID:OwIHY4Gt
ちなみに俺は仮にハイパー来ても、どんなにひどくても数年で収束させられると思ってるし
ドサクサ紛れに政府債務チャラにできる可能性もあるわけでやっても問題ないと思うね
っつーかまだ日本社会に体力の残ってる今の内にやれる事はやった方がいい
ただやる前にきちんと対策はしておくべきだと思うってだけ

>>331
VaRとは基本関係ないが流れは同じ
今の銀行は預金の殆どを日本国債で運用してるから、預金が引き出される時は国債を売って現金を用意しなきゃならん
だから銀行は現金需要を見て国債を売るかどうか考えてるけど、それがまた国債に戻るかどうかは状況による
最悪のパターンでは国債に戻らず株だの外貨だの金だのになっちゃうだろうね、っつーか俺はもうそうしてるけど

340 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 23:10:53.17 ID:/+TZ151i
>>338
準備なら>>327のコピペにも書いた外貨準備↓が既にあるよ。

●円安による思わぬ財政改善・・・外貨資産について

政府は平成23年度末時点で91兆円(1ドル=77円で換算)と莫大な外貨資産を保有しており、
インフレ誘導で円安が進むと、それによる為替差益もやはり莫大な金額となる。

インフレ誘導により、為替レートが長期的な目安とされる購買力平価レート100円(実際はもう少し円安)に
到達すると仮定すれば、外貨資産は118兆円となって27兆円も増加し、これは消費税5%増税を2年先送り規模である。

●円安と外貨資産の活用で金融危機は容易に防止できる

現在日銀の試算では、1%の金利上昇で6兆円の含み損が生じるとされており、上記の為替差益を金融機関への
資本注入に活用すれば5%程度の金利上昇まで耐えられる。注入した資本はインフレで収益改善する金融機関により返済される。


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