いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

日本経済新聞

ニュース【みずほ涙目】原発「必要」が7割超

1 : ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 00:14:15.89 ID:PT9gztmg0 ?PLT(12346) ポイント特典

原発「必要」が7割超(都知事選・世論調査)
2012/12/8 22:31 情報元 日本経済新聞 電子版


 衆院選でも争点の一つになっている原子力発電の在り方について尋ねたところ、「電力供給のために今後も必要」が13%、

「脱原発を目指すべきだが、当面は必要」が61%だった。

現実的なエネルギー政策として原発の必要性を認める声が4分の3を占めた。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG08030_Y2A201C1CC1000/?nbm=DGXNASDG0802O_Y2A201C1MM8000

78 : 白(内モンゴル自治区):2012/12/09(日) 01:20:42.86 ID:lEJ4OctTO
国民の多数が原発を残してくれと言っているんだから、今後事故っても自分達の選んだ結果って事で納得いくだろう

80 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 01:21:22.51 ID:wxvEXkt20
所詮確率の問題だし、1000年に一度といっても、その規模の大地震や大津波が
また近いうちに原発立地地に来る可能性も、確かにある
だが、そんな低い確率に賭けて安全策を取ることにどれだけの意味があるのか冷静に考えるべき

84 : ライオン(兵庫県):2012/12/09(日) 01:22:46.85 ID:7F2UCL9/0
反原発唱えるやつって
なぜか原発事故起これって言ってるんだよな

日本がよほど憎いらしい

85 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/12/09(日) 01:23:02.94 ID:rymyEcx70
>>78
原発のリスクはあっても全部止めたら確実に経済的に死ぬからな。
少しでも生き残れる可能性と100%の死を天秤にかけたら、まともな人間は前者を選ぶってだけだ

88 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 01:23:57.17 ID:L5hqoiUJP
>>84
こんなアホども(7割)に付き合わされる身にもなれよw

92 : ライオン(兵庫県):2012/12/09(日) 01:25:11.31 ID:7F2UCL9/0
>>88
普通の人間なら>>80>>85の考えだろ?

99 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 01:28:02.76 ID:L5hqoiUJP
>>92
いやだからそれが電力会社のステマだっての
体制側の報道だけじゃなく、色々勉強しろよなおまえらも

117 : ジャングルキャット(dion軍):2012/12/09(日) 01:40:08.89 ID:UksmMtYi0
>>99
で、原発なくした分はどうやって賄うつもりなの?

121 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 01:40:44.24 ID:wxvEXkt20
脱原発派は金融緩和とか財政出動とか
そういうリスクを増幅させる行為をせずに
電気料金高騰や貿易収支悪化の影響を解消する方法を示すべき
それをやらずに、原発なくすことだけを目的にしているから相手にされない
今回の選挙の最大の争点は経済だ
経済的にも脱原発が効果的だと示せ
少なくとも国民は、自然エネルギーへの転換で経済が良くなるとか
脱原発の方が原発維持よりコストが小さくて済む、とは考えていない

125 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 01:43:21.44 ID:L5hqoiUJP
>>117
当初天然ガスだろう
そして将来に向けて再生可能エネの開発に力を入れる
すばらしい技術持ってんだろ?日本はw

129 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 01:46:16.15 ID:P02dxwrh0
>>121
その通りだと思うわ。

公共事業として、風力発電施設に金を投入してほしいわ。

現在の電力会社以外に国営の発電施設作ったらダメなん?

130 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 01:47:12.63 ID:wxvEXkt20
>>125
これから開発に力を入れて、実現はいつになるんだ
取り敢えず原発反対派は天然ガス利用増やしたいならTPP賛成しとけ
妥協の産物で「当面は原発維持」で「まず、TPP参加で天然ガス輸入拡大を目指す」ってのが
一番いいんだがな
経産省はそれでシナリオ用意しとけって話だが

134 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 01:51:38.81 ID:L5hqoiUJP
>>130
天然ガスとTPPがどう結びつくのか意味不明だが
天然ガスならロシアからパイプラインだろjk
アメリカはなぜか日本の原発推進だからどうせガス輸出は快くOKしないだろうし

再生可能エネの実現はわかるわけないだろ
ただ何もしないのに比べたらその可能性は飛躍的に上がるのは確か
これは黙って原発続けるバカさに比べたら愛すべき妄想だわ

135 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/12/09(日) 01:51:59.75 ID:rymyEcx70
>>129
日本だと年間を通じて一定の風を確保するのが難しい。
地熱発電のほうがまだ現実味がある

139 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 01:54:10.17 ID:P02dxwrh0
>>135
なら、原発以外の発電で補えばいいことで。

原発に執着することはないよね

140 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 01:55:33.38 ID:vIxt6WbO0
>>139
全部未知数っていうか勝算低いんだよ
知らねーのかよ

142 : ジャングルキャット(dion軍):2012/12/09(日) 01:56:24.65 ID:UksmMtYi0
>>125
CO2排出量増えるけど、国際社会に説明つくかね?COP離脱しちゃう?
再生可能エネルギー開発って長いこと日本でも大きな研究分野としてやってるんだけど、今までやってなかったとでも?

144 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 01:57:05.95 ID:wxvEXkt20
>>134
米国は最近規制緩和の方向で議会が調整してるけど
基本的に貿易自由化協定締結先に天然ガス輸出優先する方針だから
エネルギー政策ってのは、国家の安全保障と表裏一体
日本が安全保障で米国に依存している以上、エネルギーもそうするのが整合的
(事実、これまでもそうだった⇒原油を産出するのは中東だが、そこから日本まで運ぶ航路を守るのは米国)
ロシアにエネルギーで依存して、軍事や外交の方針と、どうやって整合性を確保するのか
勿論、民間レベルで商社や銀行がロシアのプロジェクトに参加して、電力会社やガス会社に独自に供給するのはいいが
国の方針としてどうやってエネルギーを確保するかを論じる際
「ロシアに頼るから大丈夫」ってシナリオは書けない

再生エネルギーで何かしようとしてみるのはいいが
そういう起業家精神溢れる雰囲気で技術革新を起こそうとする際、政府の関与はただの邪魔にしかならないことが多い
民間に任せるべきで、政府は規制緩和くらいしかやることがない
これも、「再生エネルギーに頼るから大丈夫」と国の方針にできるものではない

146 : サビイロネコ(神奈川県):2012/12/09(日) 01:57:21.47 ID:9P8mO0Wi0
>>134
どう贔屓目に見てもお前はバカ

156 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 02:00:16.15 ID:P02dxwrh0
>>140
それいったら、結局何の技術も進まねーだろ

だから国が投資すりゃいいじゃん

162 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 02:03:51.86 ID:L5hqoiUJP
>>142
原発に比べたら多いけど
他の発電より大幅に少ないよね、天然ガスのCO2排出量
再生可能エネの開発は微かにはやってたみたいだよw

>>144
何事も一国に頼りきるのは良くない
リスクの分散
アメリカだっていつ日本と関係悪くなるかわからないんだから
ロシアともアメリカとも中東とも、日本は関係を保つ必要があるな

再生エネ、民間の競争を起こしたいから
その為の買取40円20年なんだよ

>>146
そう熱くなるなよw
ま、少なくともこの期に及んで原発推進するバカよりマシだろうと思うぜw

172 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 02:08:15.52 ID:L5hqoiUJP
財政問題では将来世代に負の遺産を残すなといいながら
原発をたくさん残す矛盾
将来の為にも再生可能エネの開発強化は必須だろうな

174 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 02:08:52.92 ID:vIxt6WbO0
>>156
進ませる技術は核融合一本
風力とか発展させても無駄金使うだけだ
で、この無駄金誰が出すんだよ
おまえのいう国は広く広く広く広く税金かけまくってるわけだが誰が困ると思ってんだ

175 : キジトラ(東京都):2012/12/09(日) 02:09:21.54 ID:0jM2Kx8z0
>>172
それができればいうことはないんだが、
原発廃止を訴えるのは開発が完了してからにしような。

理系の技術開発者はドラえもんじゃないぜ。
君にとって都合の良い物を開発してくれるとは限らないんだ。

177 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 02:11:39.79 ID:wxvEXkt20
>>162
リスク分散とか言って、ただリスクを増やしただけになってるのはよくあることだが
安全保障とエネルギーで依存先増やすのは、その好例だな

競争を(これから)起こしたいのは結構だが
それを待つことはできない

183 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 02:15:41.36 ID:P02dxwrh0
>>174
まったく無駄金とも思ってない。
結局景気対策で金ばら撒きたいんだろ?

その中の1つに入れて何が悪いんだ?

http://www.riam.kyushu-u.ac.jp/windeng/Hakatawan.html

いい研究じゃないか。これ。

184 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 02:16:02.59 ID:L5hqoiUJP
>>175
まぁそもそも
原発なんてなくても電気は足りてるんだけどなw
現に今動いてんの一機くらいだよな?w

まぁでもそれじゃ都合悪いみたいだからわざわざ代替である天然ガスを示しただろ

>>177
リスクを増やすのは一国に頼りきることだ
アメリカと未来永劫仲がいいと思ってるなら相当お花畑だろう

下2行
だから原発の代替はガスでその間再生エネを開発するっていってんだろw

186 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 02:18:03.62 ID:vIxt6WbO0
>>183
やっぱりコレ出してきたか
けーきたいさくになればいいね、この無駄

190 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 02:20:36.61 ID:P02dxwrh0
>>186
結局、技術力をつけないと何も変わらないわけで、
>>184が一番現実的だろ。

何を持って無駄だと言うんだ?w

どこの会社だって、次の可能性に投資ぐらいしてるが。

194 : パンパスネコ(長野県):2012/12/09(日) 02:23:51.31 ID:mrA9KsAJ0
>>190
どんだけ電気料金上がったと思ってんだクソボケ

195 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 02:24:15.78 ID:vIxt6WbO0
>>190
高確率で採算が取れないとこが無駄だと言ってる
現実的だって言うならどう現実的なのか無知な俺に教えてくれよw

199 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 02:26:28.70 ID:L5hqoiUJP
もう一回事故起こしたら
電気代なんてもう倍じゃ済まないぞ
さらにもう一回起こしたら日本終わるぞ
それわかってんのかな推進派
もしかして日本終わって欲しいタイプの人種か?

203 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 02:28:32.93 ID:P02dxwrh0
>>194
どんだけ国土が汚染されたと思ってんだよクソボケ

>>195
採算が取れないことが無駄の意味がわからない。
開発技術のすべてがすぐに採算ベースに乗るとも思ってない。

だが、現実問題事故で汚染された以上、別ルートの発電を模索すべきだと考えてる。

>現実的だって言うならどう現実的なのか無知な俺に教えてくれよ

発電量が間に合ってんだから現実的だろ。

結局、事故が起きた際の復帰費用を計算して、
原発って現実的なんかね?

205 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 02:31:35.75 ID:vIxt6WbO0
>>203
>開発技術のすべてがすぐに採算ベースに乗るとも思ってない。
長期で見ても取れねえってんだよ

>原発って現実的なんかね
作ってしまった以上は当面必要だ
今止めてもなんにもならん
おまえらの能書きは遅すぎなんだよ

207 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 02:33:06.04 ID:P02dxwrh0
>>205
そうなんだ…取れないのか…


で、ソースは?

220 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/12/09(日) 02:43:17.53 ID:90C49Srp0
>>199
隕石が墜落したらどうするって言ってるのと変わらない
福一の原発事故なんて津波対策しとけば完全に防げただろ

226 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 02:46:52.17 ID:L5hqoiUJP
>>220
防げたでは何の意味もない
実際に防いでから威張るべきだな
だいたいもし完璧な津波対策が出来たとして
他の様々な対策ができてない
その新たなリスクに対して、起きてから対策されても全く意味がない
原発を完璧に守るのは、原発をやめることでしか成しえないんだよ

236 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/12/09(日) 02:53:27.63 ID:90C49Srp0
>>226
自動車の排気ガスや産業廃棄物のダイオキシンはいいのかよ
放射脳はリスク許容度の閾値がおかし過ぎる

239 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 02:55:56.59 ID:P02dxwrh0
>>236
議論は原発では?

そして、影響レベルが違いすぎる。極論だな。

247 : ジャングルキャット(dion軍):2012/12/09(日) 03:00:23.18 ID:UksmMtYi0
>>239
福島並みの事故がすぐ何度も起きるって煽るのも極論だよ。

248 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 03:00:35.61 ID:vIxt6WbO0
>>239
かならず原発で事故が起こるというおまえの話は極論どころじゃねえと思うが

250 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 03:02:10.77 ID:P02dxwrh0
>>247
>>248
ミスから学ぶものはあるが、ミスが出た時点でアウトなんだよ。原発は。

必ずではないんだわ。1回でも起きるべきじゃないと言ってるわけだ。

結局、代替エネルギーの模索は必須だろ。

これだけ大きな地震が起きる地形で原発推進とか正気の沙汰とは思えん

340 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 06:49:15.77 ID:xwto+8pjT
だからって原発なくせとは思わないが
節電とかしなかったやつとかもいるだろ?
必用な所にさえ回れば良いだろ
少ない稼働率で抑えて
我慢と程々という概念を持て
道徳を捨てた国がどうなったのか?

341 : ジャガランディ(東日本):2012/12/09(日) 06:50:55.32 ID:NMsw66uD0
>>340
もうすでに製造業が限界に達してるよ。

346 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 07:00:45.02 ID:xwto+8pjT
>>341
わかってるよ
でもそんなもん何処でも一緒
全てを電力の所為にするなよ
来るとこまで来たったのもあるだろ
これは分かってたはず
そしてバイオケミカルに持ってかれてるだけだろ
時事に対して対処出来なかっただけ
さらに残念ながらそれらは必ず必用ではない
技術さえ残れば良いだろ

348 : ジャガランディ(東日本):2012/12/09(日) 07:04:50.73 ID:NMsw66uD0
>>346
思考停止してるよ

353 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 07:13:58.93 ID:xwto+8pjT
>>348
先の無い自立出来ない物を支えてどうすんの?
それに日本の一次産業がなくなっても良いとは言ってないぞ
それになくならないから心配すんな
こんな仕事が出来るのは日本かアメ、ドイツだけだろ

357 : シャルトリュー(埼玉県):2012/12/09(日) 07:18:28.54 ID:YSZd/Hqv0
>>353
アメリカとドイツは自前の資源が多い
アメリカなんてほぼ100%まかなえるんじゃないのかね

ドイツも半分近くは自前の石炭でやってる
それでも今でも原発動かしてるけどねw

385 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 07:50:29.54 ID:xwto+8pjT
>>357
資源は無くても
この国には特許と、技術、モラルがある
それが資源だ
それだけで稼げる
本気出せば無い話では無い
と思う
技術さえ有れば物の価値観を変えられるから

473 : 茶トラ(静岡県):2012/12/09(日) 14:00:10.60 ID:DKv+pQWn0
原子力村の利権構造に由来するこの原発推進にたいするエネルギーというか情熱はすごいよな。
 俺思うんだけどこの利権構造をほぼそのまま自然エネルギー村に移植すれば、日本は凄いエコ先進大国に
なるんじゃないだろうか?
だって実際はコストが高い原子力発電も補助金やら産業化やらでこれだけ普及したんだぜ?

476 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/12/09(日) 14:16:18.05 ID:FK+OGnF+0
>>473
その自然エネルギーとやらはどういう立地条件が必要で面積あたりどれだけの
エネルギーを生み出せるのかな?

477 : 茶トラ(静岡県):2012/12/09(日) 14:30:56.61 ID:DKv+pQWn0
>>476
立地条件ならあの原発でさえ札束で地元住民の頬を叩いてクリアできてきたし
発電力あたりの面積つーたらそりゃそれが売りの原子力にはかなわんけど、そもそもそれは国が推進してきた理由ではないだろ?
別に全電力自然エネとは言わん。原子力分である3割と入れ替えられればいい。自然エネは1%だからその30倍の規模にすればいい。
それに俺は安くて大容量の蓄電システムが普及しないと太陽光・風力は補助的な役割しかならないと思うので地熱の鬼開発を期待している。

478 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/12/09(日) 14:33:45.98 ID:FK+OGnF+0
>>477
だからその地熱エネルギーが取り出せる・かつ開発可能な場所が原発の代替に
なるレベルであちこちにあんのかよって言ってるんだけど。

これだから放射脳は困る


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354979655/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース韓国、水害発生の北朝鮮に300万個の辛ラーメン、北朝鮮「つまらない物資」受取拒否

1 : バーマン(新疆ウイグル自治区):2012/09/14(金) 18:59:28.09 ID:CrgZnKls0 ?PLT(12000) ポイント特典

http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/terrafor/2012/09/300-3.html

【ネットトレンド】韓国、水害発生の北朝鮮に300万個のインスタントラーメン、北朝鮮「つまらない物資」受取拒否
[2012/09/14]

9月12日、韓国が今夏に水害が発生した北朝鮮に具体的な人道支援の申し入れを行ったが、断られたと日本経済新聞により報
じられている。

北朝鮮は、9月10日に支援の受け入れの意向を示し、具体的な品目や規模を通報するよう求めていた。だが、韓国から小麦粉
1万トン、インスタントラーメン300万個を提供すると提案した所、不要、との答えが帰ってきたのだと言う。

朝鮮赤十字会報道官は、「つまらない物資を入れて冒涜した」と不満を発表したとのこと。

これによる2まとめサイトの反応
「銭くれってことか?w」
「軍の幹部に喜ばれるような高級品を送れと言うことだな」
「確かに小麦貰ってどうするって話だよなw」

水害被害にあった国民たちへ送られるべきカップラーメンや小麦粉。本当に物資を断ってしまって、大丈夫だったのだろう
か…?

【記事:フェイトちゃん】
参考元:日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1205E_S2A910C1FF1000/

3 : スナネコ(京都府):2012/09/14(金) 19:00:43.07 ID:SeS4R0ne0
これは高度な嫌がらせだろ

5 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/09/14(金) 19:01:07.79 ID:GDCU011U0
日本も次から支援は全部辛ラーメンでやろうぜ

25 : クロアシネコ(神奈川県):2012/09/14(金) 19:04:13.65 ID:GYcNDTyn0
>>5
おまえ辛ラーメン屋だろ。

29 : ユキヒョウ(三重県):2012/09/14(金) 19:05:05.82 ID:HOwILsA90
>>25
同胞 なんじゃねの?w

47 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/09/14(金) 19:09:33.09 ID:6aWGdagv0
日本は喜久蔵ラーメン送るか

90 : マヌルネコ(WiMAX):2012/09/14(金) 19:19:17.01 ID:+xcTncuq0
カップ麺は日持ちもするし中国に転売もしやすいだろうと思うんだが駄目かね?

96 : スナネコ(関東・甲信越):2012/09/14(金) 19:21:24.66 ID:n03gDar1O
辛ラーメンて食べた事ないけどきっとすごく辛いんでしょ?
超空腹だったり体力が無くて胃腸が弱ってたりで被災者が食べられないから断ったのかな。
辛いものって胃に障るからね。
でも小麦だけは受けとれば良かったのに…

103 : アビシニアン(東京都):2012/09/14(金) 19:23:36.91 ID:E3I1CenU0
日本はカップヌードルを送ろう

120 : ブリティッシュショートヘア(静岡県):2012/09/14(金) 19:30:22.61 ID:9Sa0AjQy0
辛ラーメンとか普通にうまいわ
まずいとかいってる奴なんなの?
虫なんて入ってるってのはウトウヨのデマだし
卵入れると最強なお前らも食ってみろよ

147 : アビシニアン(WiMAX):2012/09/14(金) 19:39:10.18 ID:jpfU1vtb0
何で小麦粉拒否してんの?

158 : ウンピョウ(東京都):2012/09/14(金) 19:41:50.90 ID:7VONIR9v0
震災でも、辛ラーメンは残ってたよなw

173 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/09/14(金) 19:47:16.24 ID:ebUHHi4V0
辛いだけで旨味が全然ないんだよな

177 : ぬこ(神奈川県):2012/09/14(金) 19:50:02.70 ID:Xf2PlmiO0
米は炊けば直ぐに食えるが小麦粉は加工しないと食えないから
加工する手段も余裕も北チョンには無いって事だな。

辛ラーメンは直ぐに食えるんだから、もらっときゃいいのに。

178 : マンチカン(東京都):2012/09/14(金) 19:50:55.16 ID:/eHiBUXz0
>>173
日本と中国では古来から旨味を意識してたのにな
なんで間の韓国では食文化が発達してないんだ

181 : ヤマネコ(大阪府):2012/09/14(金) 19:52:46.12 ID:Jpc4pL8C0
>>178
犬を食うから犬のような味覚になってんだろ

210 : 斑(広島県):2012/09/14(金) 20:06:37.80 ID:DSzdO41P0
>>47
子供の頃食ったことあるけど美味かったな

212 : ぬこ(dion軍):2012/09/14(金) 20:08:25.51 ID:cEqQEp67P
>>210
ちょっと甘くなかった?

275 : サバトラ(チベット自治区):2012/09/14(金) 20:50:05.71 ID:xQS/rCKf0
下朝鮮の立派な商品を見て、民衆が開眼したら困る
素材の小麦粉、米なら受け取るんじゃ

282 : マーゲイ(島根県):2012/09/14(金) 20:55:39.57 ID:zBgvzt4t0
韓国大嫌いの俺が止めれない、農心の辛ラーメン。
あの旨辛が病み付きになる。今までに100個は買ったかな。

だれか俺にこのラーメンをやめさせられる話があったら教えてくれ。

285 : セルカークレックス(WiMAX):2012/09/14(金) 20:57:10.32 ID:i6BtCQBg0
福島の食い物ならいくらでも送ってやるよ

287 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/14(金) 20:57:28.29 ID:lNHGWIDY0
>>282
自分の出を調べてみろよ
間違いなく南出身だよ

312 : イエネコ(やわらか銀行):2012/09/14(金) 21:18:04.79 ID:0VqGTcoz0
日本も次から、カップ麺しか送らんようにしようぜ



323 : ぬこ(SB-iPhone):2012/09/14(金) 21:28:35.58 ID:iJK/gc5MP
震災直後でもこの有様だったからな
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1p2IBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2v-KBww.jpg


332 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/14(金) 21:34:08.24 ID:4xVmIwjT0
辛ラーメンまずいって言ってる奴本当に食ったことあんの?
俺はないけど。同僚の朴さんは日清のほうがふつうにうめえって大絶賛してたぞ?

333 : ボンベイ(北海道):2012/09/14(金) 21:37:10.10 ID:cWtPYwnp0 ?PLT(12345)

>>323
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2v-KBww.jpg
ワンタンとかも売れ残ってんじゃねーか
捏造すんなよクソウヨ

337 : スナネコ(関東・甲信越):2012/09/14(金) 21:39:02.19 ID:DWdRJ6ahO
多分カップヌードル喜ぶよ
一万食くらいあげなよ

359 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/09/14(金) 22:05:23.29 ID:tTw80BsQ0
>>333
写真のワンタンはカップ型じゃないだろ
その他も粉末スープとかそういうもの
震災時にすぐに役立つものじゃない
そういう局面においても食い物と認められなかったと言う事だ
今回は木の皮を剥いで食料にしてる北朝鮮かさえ断られたということだろ?
それを毎日食ってるとかお前らどんだけウンコ好きなんだよ

361 : アビシニアン(家):2012/09/14(金) 22:14:38.27 ID:vXPFgD+t0
>>359
木の皮食ってる連中は最下層の犠牲者連中
上層部の連中は売っパラって金にならないから
拒否った、下層連中だったらそのままでも食うだろ

366 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/09/14(金) 22:19:20.52 ID:bQoJraI20


   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
   l            l
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
   |:::::          l
   |:::   __    _ |
  (6   \●>  <●人    <いらねぇよバーカ
   !       )・・(   l
   ヽ       (三)   ノ
    /\    二  ノ
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \
  l    |      ヽo ヽ

367 : ヒョウ(神奈川県):2012/09/14(金) 22:19:59.40 ID:fjx0tSMd0
韓国中国朝鮮、全部つまらない。いらない。
だが最近の北はちょっと憎めない

373 : スミロドン(千葉県):2012/09/14(金) 22:46:26.96 ID:bBei2zav0
日本で売れ残って返品された分じゃねえの?
要するにゴミ
総連幹部あたりから正雲にチクリが入ったとか

と、思ったら納得できた

378 : アメリカンカール(北海道):2012/09/14(金) 22:51:16.15 ID:2O9PXZYe0
もうじき白頭山噴火するというのにw

379 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/09/14(金) 22:51:45.35 ID:bVFw2e4m0
>>378
その前に台風16号が直撃だよ
最大瞬間風速80m だってさw

381 : ジャガランディ(茸):2012/09/14(金) 22:54:48.64 ID:heE1gMDlP
つかさ南北朝鮮て血がつながった同朋だよね
支援がインスタントラーメンとかでいいのか?

382 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/09/14(金) 22:55:50.69 ID:bVFw2e4m0
>>381
ひゅんだいだか現代だかは思いっきりあっちの人だべ?

388 : スナドリネコ(山梨県):2012/09/14(金) 23:21:59.69 ID:nS7wvUn60
北朝鮮でなくても、正常な反応
いや韓国相手ってことじゃなくて

インスタントラーメンがあっても、お湯を沸かす燃料が必要だからな
大量の水も必要だし
災害食にインスタントラーメンは無いわ



389 : ペルシャ(宮城県):2012/09/14(金) 23:25:13.31 ID:/f2zsIpn0
>>388
とは言っても、ラーメンはコンロと水さえあれば
ということで震災では棚ざらしになるほど売れたんだよ。
その中で、辛ラーメンだけ残ったのは本当。
単純に、辛い?と判断されたからだと思うけどねw

398 : メインクーン(沖縄県):2012/09/14(金) 23:36:23.84 ID:5W1hYK790
なんで普通のラーメン送らないんだよ

405 : ジャガランディ(茸):2012/09/14(金) 23:44:55.24 ID:heE1gMDlP
>>389
宮城県民は伊達正宗県だから糞マズい韓ラーなんか受け付けないだろ
トンキン人なら殺到してもな

410 : ヒマラヤン(宮城県):2012/09/15(土) 00:00:19.78 ID:/f2zsIpn0
>>405
震災当時は千葉にいたから、
仙台での話は知らない。
スーパーでの話は千葉だよw

411 : ヤマネコ(神奈川県):2012/09/15(土) 00:03:09.70 ID:hd5tjCc10
>>389
>単純に、辛い?と判断されたからだと思うけどねw

日清のとんがらし麺は最終的に売れて無くなってたから、それだけじゃないと思う

412 : スミロドン(四国地方):2012/09/15(土) 00:05:12.09 ID:uy6JiwS80
なぜか北朝鮮に好感持ったw

441 : マーゲイ(長野県):2012/09/15(土) 01:26:59.24 ID:aO2dqzqV0
ちなみにどんな物かというと唐辛子味のお湯に味無し麺が入ってるものと想像して頂ければ

442 : ラグドール(東京都):2012/09/15(土) 01:29:43.38 ID:t+YUfSV40
北をちょと見直した。同時に、南の駄目さかげんがわかったよ。今までは北をおかしな国と思っていたけど、南のほうが基地外さかげんが上だね。

443 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/09/15(土) 01:33:34.95 ID:+9RIaeDm0
>>441
あれこそキムチ味にでもすれば白菜の出汁がでて、まだ食えるだろうにな。
あれだけ他国を真似しておいて、未だあんな不味い麺が国民食に成ってるのが分けわからない。

451 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/09/15(土) 01:56:38.45 ID:6C8HyNAN0
>>441
マジでそんなんなの??

453 : ヒマラヤン(宮城県):2012/09/15(土) 01:57:59.29 ID:KAez3fWV0
>>442
何言ってんだよ。南が嫌いだからって
北の本質を見失ってどうするんだよw 
日本人拉致といい、ミサイル・核恫喝外交といい
はたまた覚せい剤密輸入問題といい上の兄弟も
充分クズなんだからな。

456 : ヒマラヤン(宮城県):2012/09/15(土) 02:01:46.03 ID:KAez3fWV0
>>443
てか、あれは鍋に入れるんだよ。
野菜・肉とクズモノぶちこんで
辛ラーメンとキムチとソーセージも
入れて出来上がり。
それが部隊鍋なんだけど、由来は在韓米軍の
残飯や廃棄放出品を鍋にしたのがはじまり。

457 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/09/15(土) 02:04:01.37 ID:+9RIaeDm0
>>451
まじでそのまんまの味。スープの素を見落としたかと袋を確認しちゃったくらい

>>456
肉と野菜はいいけど、あれ以上辛くすんのかよw

458 : スナネコ(チベット自治区):2012/09/15(土) 02:09:24.77 ID:o+c0xw/s0
>>456
鍋はマロニーちゃんだろが、よ~。

460 : ヤマネコ(関西・北陸):2012/09/15(土) 02:24:33.75 ID:PrI/RZzUO
>>453
アメリカが核持ってるのに北は持つな、というのはおかしい
他国の国防強化を批判するのは内政干渉でしかない

464 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/15(土) 02:33:06.69 ID:rknI4JvF0
>>332

466 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/09/15(土) 02:46:19.93 ID:+9RIaeDm0
>>460
北は拉致してるのに日本が悪いとか言うのは頭おかしい。
日本国民の拉致と奴隷化は国際的な犯罪であり、敵対行為でしか無い。敵の武装を許す云われは一切ない。

470 : ターキッシュアンゴラ(千葉県):2012/09/15(土) 03:02:32.71 ID:5f7i+9is0

韓国、イ・ミョンバク統領爆弾発言!!
北朝鮮の復興は日本に出させる!!

YouTube



473 : しぃ(熊本県):2012/09/15(土) 03:11:44.16 ID:Rz3AGcVi0
>>470
あっちの人達って何故か南北統一したら日本がお祝い金出すって事が
確定事項のように話しちゃうからなぁ( ^ω^)・・・



474 : デボンレックス(WiMAX):2012/09/15(土) 03:14:47.67 ID:ZWgF/Ai60
水害で水不足なのに水が必要な援助物資を送られたら
頭に来るだろ?
そういうことだよ


476 : しぃ(熊本県):2012/09/15(土) 03:18:07.25 ID:Rz3AGcVi0
>>474
でもなんとなくだけどカップヌードル三種送ったら喜びそうな気がするw

480 : キジトラ(東京都):2012/09/15(土) 03:34:04.61 ID:jELmI5qS0
ちなみにジョンイルが辛いものを医者に止められたとかの理由で北はキムチも辛くないらしい

482 : しぃ(熊本県):2012/09/15(土) 03:50:27.56 ID:Rz3AGcVi0
>>480
九州地方で言うところの「朝鮮漬け」みたいなもんか?
ちょっとピリッとする浅漬け

483 : ヒョウ(千葉県):2012/09/15(土) 03:53:30.28 ID:2Ydsqzwl0
>>476
多分韓国のラーメンだから、だと思うw
ゴミ同然だし。カップヌードルなら大喜びだと思うぞ。世界中に売れるしw

494 : スコティッシュフォールド(関東・東海):2012/09/15(土) 04:22:41.95 ID:7Qiv0PfQO
韓国の同胞虐殺、慰安婦問題よりはるかに深刻
1945年 ハンセン病院虐殺事件  犠牲者=84名
1948年 済州島虐殺事件★    犠牲者=6~7万名
1948年 麗水・順天反乱事件   犠牲者=5000名以上
1949年 聞慶虐殺事件      犠牲者=88人
1950年 漢江人道橋爆破事件   犠牲者=約500~800名
1950年 国民保導連盟虐殺事件  犠牲者=30万名以上1950年 大田刑務所虐殺事件   犠牲者=1800名以上
1950年 国民防衛軍事件     犠牲者=数十万名
1950年 朝鮮戦争        犠牲者=400万人以上死亡
1951年 智異山居昌事件     犠牲者=大人334人と子供385人
1980年 北朝鮮餓死       犠牲者=500万人以上死亡
2010年 天安沈没事件      犠牲者=乗組員46名他2010年 延坪島砲撃事件     犠牲者=海兵隊員2名、民間人2名
2012年 朝鮮戦争は休戦状態で継続中
韓国最大のタブー  The maximum taboo in South Korea 1-4




虐殺の例→ カラーで見る朝鮮戦争(ややグロ)


496 : トンキニーズ(WiMAX):2012/09/15(土) 04:37:03.61 ID:/xZA32OQ0
>>494
光州事件は?

498 : デボンレックス(福岡県):2012/09/15(土) 04:42:11.71 ID:gILvjEzo0
>>482
は?朝鮮漬けはキムチだろうが何糞本ルールを九州地方で纏めてるんだよ
朝鮮飴食っとけよ馬肉脳が

499 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/09/15(土) 04:49:46.34 ID:NeFL3RUq0
北朝鮮の料理は辛くないらしいな
時々韓国人ほうが異常に思えるのは
その差なのか?
あいつらカプサイシン取り過ぎなんだよ

500 : ウンピョウ(茸):2012/09/15(土) 04:58:39.81 ID:kaDlhdtaP
辛ラーメンは麺がまずい
ボソボソしてすぐに崩れる感じ

やっぱり日本のチリトマトヌードルが最強

501 : ウンピョウ(千葉県):2012/09/15(土) 05:02:43.28 ID:MLchm7rdP
朝鮮文字で社名だの住所だの電話番号だのが書いてあったんだろうな。
ほんとに飢えている奴に刺激物は毒だろうし。何も考えてねーんだろ。

502 : ギコ(東京都):2012/09/15(土) 05:04:42.90 ID:K88rdoek0
辛ラーメン一袋の半分を六年前に食べて変な汗が滝のようにでてのたうちまわった
ハバネロでもそんな事なかったのに
あれは香辛料というより劇薬でも入ってるのか?
水害で身体が弱ってる人間にはテロ行為だろ

503 : シャルトリュー(やわらか銀行):2012/09/15(土) 05:06:41.68 ID:JKExvJuL0
農心と提携しちゃってからはハッピーターンも食わなくなったなあ・・



http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347616768/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【テレビ】花王、テレビCMに字幕 高齢者に伝えやすく

1 :ポポポポーンφ ★:2012/01/09(月) 04:12:29.36 ID:???0
花王は1月中旬から、字幕付きのテレビコマーシャル(CM)を放映する。まずTBSテレビの
バラエティー番組で実施し、対象商品や放映するテレビ局を順次広げる。難聴者向けだけでなく、
高齢化が進む中で広告の伝え方を工夫する必要があると判断した。

日本で字幕CMを本格的に展開するのは花王が初めて。
自社でCMを製作する花王はすでに主要商品を対象に150本の字幕CMを準備している。

続きはソースで

▽日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819594E2E4E2E2908DE2E4E2E3E0E2E3E09F9FE2E2E2E2

5 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 04:15:59.43 ID:c3ffgFZY0
で、花王不買運動ってどうなったの?
まあ日本人叩きして威張り散らしてるネトウヨがやったところで
キモいだけだよね。

50 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 05:05:09.48 ID:124li1pD0
他の商品は他社の製品に変えるのは成功したが
嫁がメリットだけは譲らない。

なんか良い知恵は無いもんか

57 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 05:17:07.20 ID:dAKMUxtS0
ちょっとオマイラに聞きたいんだが
明日にでも花王本社と関連会社や全ての工場がこの世から消えたら
何か困る事ってあるの?

60 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 05:19:59.10 ID:7aTdu2AG0
>>57
雇用されてる日本人従業員は困るな

71 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 05:35:38.09 ID:RTPN0ke00
>>57花王が倒産したら工場は売却されて一部は同業他社がひきつぐだけだからな。
ライオンの工場になるかユニチャームの工場になるか、更地になるかはわからんが。
ま、花王一社がなくなって困ることはひとつも存在しないね。
>>60正規社員は同業他社が引き継ぐし、工場の主力の派遣社員は別の現場に行くだけ。


75 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 05:39:54.70 ID:5+zgvXTY0
>>71
楽観的すぎ 海外のメーカーが参入してシェア奪うだけ


84 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 05:48:16.84 ID:nK/gJREq0
>>71
ライオンは韓国のCJ、とユニチャームはLGと協力関係にある親韓企業なんだけどw
花王の方が韓国と繋がり全くないよ

94 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 05:57:50.03 ID:OrbKsD8B0
ID:nK/gJREq0 みたいな相対化するやつが良くわからんのだよな。

同業大手他社のネガティブな要素をあげつらったって花王の評価が
上がる訳じゃないんだから。

97 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 06:00:20.62 ID:nK/gJREq0
>>94
お前らの方がわからんわ
ライオンやユニチャーム、P&Gもフジテレビのスポンサーなのに
何で花王だけ悪なんだか

113 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 06:06:16.66 ID:Gkqww3HI0
子供の意見だな。自分が悪い事して叱られて、○○ちゃんだってやってる、××ちゃんだってやってるってのは。

花王の犬だろうけど。

124 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 06:13:34.29 ID:Gkqww3HI0
よし、明日電話してやろう。CMに字幕つけるって日経で見たけど、

見ているのは日本人だけじゃないから、ハングルの字幕が入らないのは差別だし、ハングルの字幕も入れろって。

138 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 06:26:49.65 ID:a5/8XPaSO
花王って新聞の景品にあったっけ

147 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 06:33:10.96 ID:RTPN0ke00
韓国の押し付けに抗議して過敏に反応してる人は確かに右よりの人間が多い。
でもそもそも韓国の押し付け自体が、韓国ナショナリズムに歪んだ思想。
そっちのほうがひどい右翼。
昨日もフジテレビでやってたけど「韓国の男性は日本の男性よりも愛情表現が豊かで優れてる。
日本男性は見習え」と堂々とプロパガンダを流してしまった。
そういう特定の人種が優れてるとうアピールを放送局がやるのは戦争中のキャンペーンだけ。
歪んだナショナリズムによって世界の200以上の国の文化の中で韓国だけがとりあげられつづけている。
日本に一番地理的に近い隣国のロシアの芸能情報は全く入ってこない。
それが「韓国右翼」でなくてなんなのだろうか。


164 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 06:43:49.56 ID:NB1mBT4GO
>>147
9割の反対派パネリストたちにフルボッコされてたろうが
こんな印象操作するとかオマエらもチョンと変わんねーな

171 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 06:48:56.34 ID:RTPN0ke00
昨日も日本中の放送局が20万人が韓流グルメフェスタに客が殺到と嘘を報道した。
でも、嘘なんだよね。
http://blog.livedoor.jp/sdtnk55-2ch/archives/5678749.html
そういうのがプロパガンダ。取材をしにきた放送局は20万人いないことに気がついたはずなのに、
韓国右翼思想が日韓友好になると勘違いしてるのか、嘘を流してしまう。


175 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 06:53:14.38 ID:wLIbHrrX0
もう高齢者しか騙せないからな
ネットやってる層には、悪いイメージついて挽回できない

183 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 06:57:55.98 ID:bwva5pjc0

日本人なら花王だろ?

キモチワルイ2ちゃんの嫌われ者ネトウヨに対抗する意味で


202 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 07:06:16.03 ID:qtDXa5cSO
えー売上落ちたのー
それならつぶれちゃうのかなぁ
花王の売上高を知ってる人がいたら教えて
あっついでに営業利益の推移も知ってたら教えてね

211 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 07:17:18.55 ID:nK/gJREq0
>>202
花王:今第2四半期の純利益10%増、欧米での化粧品売上好調、ヒューマンヘルスケアも売上伸長

【10月25日、さくらフィナンシャルニュース=東京】花王(東:4452)は25日、2012年3月期第2四半期の連結決算を発表し、
それによると純利益は前年同期比10%増の307億円だった。
日本の化粧品市場縮小の影響を受けたものの、欧米において新製品が好調に推移した。
また、ヒューマンヘルスケア事業ならびにファブリック&ホームケア事業の売上は伸長した。

売上高は同2%増の6148億円、営業利益は同1%減の575億円、経常利益は同4%増の588億円だった。

293 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 09:35:04.01 ID:E3dca1cq0
日本人って頭おかしいの?
日本語わかるのにTVで字幕出まくり
漫才でもツッコミという解説者がいて笑いどころはここですよと教える
ニュースでも明らかに情弱でもわかるようなことをやたら詳しく説明する

恥ずかしくないの?

303 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 09:42:03.60 ID:9WMjFJ2j0
テロップ乱発の元祖って何だろう

309 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 09:58:55.88 ID:IUKVbAFs0
>>5
お前みたいのが一番日本人を叩いてる。自分で日本人叩きをやっておきながら反論されると被害者ぶる最低な人種。

313 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 10:04:35.31 ID:wM61Ogo+O
>>309
国内企業をたたくやつなんて、日本人じゃねえよ。
百歩譲って日本人だとしても売国奴。

325 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 10:25:31.91 ID:nSsU5yKqO
売上厳しいのかな~
情弱で不買運動を知らない高齢者をなんとかしようってことかな?

353 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 11:00:51.16 ID:0ZtByo3B0
ネットしない世代を抱え込みたいんだろね
一番金持ってるし

354 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 11:02:13.46 ID:D4v17NIZ0
>>353
花王製品は一番使わない世代だけど

355 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 11:03:36.61 ID:0ZtByo3B0
>>354
えっ、そうなのか?

388 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 11:57:40.47 ID:TElhswa/0
ついに家でバブを追い出すことに成功した
バブだけは代替品が見つからなかったがあんな匂いだし肌に悪い
年末ずっと本物ゆず湯に入ってたら肌すべすべになった
バブだとかさかさして後で痒くなってたから
今は何も入れずに入ってるがかさかさ感はバブ入りよりない
今あるバブがなくなれば花王製品は我が家からなくなる

さようなら花王wwwwwwwwwwww

426 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 12:53:28.37 ID:RFT5vCZt0
今の花王なんてマシだぞ。
花王石鹸だった頃は製品とCMには花王の文字がなく月のマークだけだったし、不気味だった。

あとライオンの新しいキャッチフレーズの「今日を愛する」ってダサすぎる。

436 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 13:45:46.69 ID:TqOsR1HiO
>>426
月のマーク自体キモいよなw
歴史を遡るととてつもないキモさだwww
http://bijutsu4.up.seesaa.net/image/ka01.jpg

437 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 13:48:54.27 ID:vGmWJ9as0
ずっと被災地を支援している花王のamazonレビューをいまだに荒らす人たち / ネットの声「復興の邪魔 」

「愛国企業の花王を叩くネトウヨは反日だなw」
「頭が悪いから流されましたってみとめろよ」
「花王は愛国 ネトウヨは売国」
「花王=法人税を払い、震災被災者へも援助 ネトウヨ=働きもせず、税金も払わず、寄付もしない どっちが愛國でしょう?」
「Amazonの炎上を見て宗教かと思った」
「奴らは日本を潰したいんじゃないの?」
「花王は応援してますってもっと大声で言うべきだわ」
「マジで相手にしないほうがいいよw無駄だから」
「感情だけで走ってる」
「日本の恥」
「復興の邪魔」


http://rocketnews24.com/2011/12/22/166096/



449 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 14:10:12.74 ID:KYp9nNfc0
花王デモin福岡
14:00開始で生中継やってるよー

第2回 フジテレビ・花王抗議デモ in 福岡
【生放送】 http://live.nicovideo.jp/watch/lv76504215
       http://live.nicovideo.jp/watch/lv76850406
  ミラー  http://live.nicovideo.jp/watch/lv77194900
  ミラー  http://live.nicovideo.jp/watch/lv76759015

452 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 14:16:51.40 ID:x+Lj0KkcO
>>50
そんなデメリットばかりの
シャンプー使うのね。
あれ使うとフケや抜け毛が
ハンパないけどな。


455 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 14:27:24.71 ID:ll3PXVAx0
もう40代以下くらいでネットやってる層には花王はオワコンだからな

457 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 14:27:58.92 ID:H4WmAiE60
結局、不買運動って何の影響も与えてないよねw

463 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 14:32:01.47 ID:HnRbjHHB0
>>449
今やってるねw

参加してる人、60~70代ぐらいの人結構いるなあ。
幅広い世代から嫌われる花王。
花王本当に終わってるな・・・。

469 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 14:39:41.11 ID:ll3PXVAx0
ここまで必死なバカが居るってのが花王の惨状表してんだろうねw
もう無理だから。習慣で買わねえからww

471 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 14:40:48.42 ID:+wxcf/S00
バブも前は「花王のバブ♪」ってCMやってたのに今じゃ「花王のバブ♪」ってセリフ無くなったからなwww

大きなチェーン店スーパーとかはまだ花王押してるけど、薬局も少しずつだが今までみなかった日本のトイレタリー商品が置かれるようになってきてる
あちこちで乗り換え運動はちゃくちゃくと進んでいるのを実感する

473 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 14:41:10.74 ID:H4WmAiE60
>>469
お前ネトウヨが買わなくても、花王の売上に特に影響
出てないが辛いとこだよねw

478 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 14:48:55.22 ID:amYKUav10
俺は花王デモ以降から花王の商品の割合が増えたな
2ch運営や2chまとめサイトが花王を叩く事でPV増やして金儲けして
こんなんで花王が叩かれたら可哀想だと思って花王の割合増やしたわ

481 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 14:54:01.40 ID:negzXM9p0
花王だけじゃないよね、反日企業
花王とセットで常に責め続けないと忘れられるよ

482 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 14:55:41.48 ID:inkOmAqo0
【花王】デモの効果も虚しく、花王売り上げ4%up!純利益22%upでネトウヨ怒りの「糞が代」斉唱www
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1319522712/

503 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 16:45:34.85 ID:Qzo4RJwp0
ほんとファーファ置くとこ増えたよね。
どこでも見るようになったわ

504 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 16:54:21.21 ID:Y8IYFUgWO
俺の母ちゃんは、かん流なんか見ないけどネットをやらないからフジや花王の騒動自体を全く知らない。
普段使う洗剤とか重い荷物になるのは俺が買ってきてあげてるから、今まで花王の製品を使ってたものも勝手に他のメーカーのを買ってきてる。

524 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 17:35:35.22 ID:ophZmaMX0
花王のCMって最後に社名言わなくなったし、
月のロゴマークを表示しなくなったよなw

そんなに社名を隠したいのかね

525 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 17:39:10.00 ID:Q4f9xY+R0
TVCMにあんまり宣伝効果なかったんじゃなかったっけ?

532 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 18:42:40.36 ID:muepHtw+0
>>524
エストなんて凄いよw
花王は下の方に小さくしか書いてないw
http://www.kao.co.jp/est/

534 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 19:06:26.33 ID:foW7T6Yv0
457 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14:27:58.92 ID:H4WmAiE60
結局、不買運動って何の影響も与えてないよねw
459 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14:29:16.15 ID:H4WmAiE60
>>455
そうなの?俺の会社のネットやってる20代の女性社員は
普通に花王の商品勝ってるよ。嘘はイカンな嘘は。
462 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14:31:59.79 ID:H4WmAiE60
ネトウヨって馬鹿だよね。花王って色んな番組をスポンサードしてるから
何も朝鮮人やらフジの番組だけスポンサードしてるわけじゃないんだけど。
なのにそれらをスポンサードしただけで「反日企業扱い」。
ネトウヨがいかに視野狭窄で偏向してるかが、分かる話だw
465 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14:34:02.44 ID:H4WmAiE60
ネトウヨみたいな社員が居たら、その企業の方がオワコンだw
>>463
へぇ~w
これだけ売れてる企業が終わってるんだw
それ以下のお前の会社はもっと終わってね?w
468 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14:36:49.38 ID:H4WmAiE60
ネトウヨって中国や朝鮮に抵抗したら「自分は愛国者だ!」と
思い込むよねw
何でそんなに単純なの?
473 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14:41:10.74 ID:H4WmAiE60
>>469
お前ネトウヨが買わなくても、花王の売上に特に影響
出てないが辛いとこだよねw
474 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14:42:48.53 ID:H4WmAiE60
>>471
で、その実感は売上に実際にどれだけ反映されてるの?
どれだけ売上が落ちたの?
>>473
訂正
お前→お前ら
出てないが→出てないのが

540 :名無し募集中。。。:2012/01/09(月) 19:49:29.95 ID:W7A+pcDu0
花王って日本の企業だろ

541 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 19:52:09.06 ID:nhalGdZt0
”難聴者向け”ってだけにしておけばいいのに、高齢者向けって書くことで、
胡散臭さと、商売ゴリ押し危険臭がUPする
どこの馬鹿がその場考えで打ち出したか知らないが

543 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:14:59.20 ID:1LRsm0qsO
>>524
フジのドラマチックサンデーのサイトなんか
過去全てのドラマの右上に花王ロゴがでてくるのに、
僕スタ99だけは一切出ないw

564 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:46:37.64 ID:1KU/VSGb0
シャンプーはここ5年ほどライオン
洗剤はイオンの安いやつ
ウール洗いはP&G
ロリエは使い心地が悪いので安くても選ばない
ぶっちゃけ大王のエリスを愛用
悔しいがコスパがいいんで


566 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 03:09:29.76 ID:qLyFCF5w0
>>564
シャンプー、コンディショナーはカウの石鹸シャンプーとコンディショナー
ちょっと贅沢気分の時はメディシス
洗剤、柔軟剤はファーファ
ウール洗いもファーファ
生理用品は自分もエリス
化粧品はオルビス
食器洗いはトレハリッシモ
掃除は重層とセスキ

花王を徹底不買したら節約出来た
ファーファなんてめちゃくちゃ安い
花王は通常価格が高く設定してるからセールしても儲け大分あったんだな


569 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 09:16:52.79 ID:OFQdAX4q0
澤のバロンドール受賞が面白く無いフジが懲りずに嫌がらせ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326136130/

http://mar.2chan.net/zip/12/src/1326135617183.jpg
http://upjo.com/up/data/balodoll.jpg


577 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 11:46:33.64 ID:tAJnq07FI
アタックのギフトさえ送ってこなければ…。

俺はアリエールとジョイの方がいいんだよ…。

他社もギフトに力入れておくれ。アタックギフトに被せてくれ。

587 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:45:20.04 ID:7Um7H0G40
アタックネオ捨てたいんだけど
流しの排水口とかに捨ててもいいのかな?
もう生きてる間中二度と花王は買わない


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326049949/l50人気ブログランキングへ


ニュース【社説】経済成長へTPP交渉参加を決断せよ 日本経済新聞[11/11/03]

1 :のーみそとろとろφ ★:2011/11/03(木) 13:25:44.13 ID:???
 人口減少と高齢化が進み、東日本大震災で深く傷ついた日本は、どうすれば国の活力を維持できるか。
国内だけの力では、これまで通りの経済成長は果たせない。

 国を開き、海外の市場とのつながりを太くし、世界の元気な国々と連携して生きる道を進まなければならない。
その強力な枠組みになると考えられるのが、環太平洋経済連携協定(TPP)だ。

 野田佳彦首相は、今こそ交渉参加を決断すべきだ。機は熟した。
アジア太平洋経済協力会議(APEC)の首脳会議が目前に迫っている。
これからの日本の進路を世界に打ち出す大舞台である。

 日本の上場企業の2012年3月期の連結経常利益は、前期比で2ケタの減益となる見通しだ。
大震災や円高の打撃で、日本経済の担い手である企業が急速に弱っている。
このままでは雇用や個人消費への影響が避けられない。

 成長の道筋を描かなければ、日本経済は先細りになってしまう。
最大の経済大国である米国、そして伸び盛りのアジア各国と貿易や投資を拡大するTPPこそ、
日本の成長戦略の柱になるはずだ。

 国を開くことは、国内の改革と表裏の関係にある。
国民が安心して暮らすために、食を支える国内農業の再生を急がなくてはならない。
金融や通信、医療などのサービス分野は、生産性を高めて成長産業として育てる必要がある。

 いずれも規制改革を進め、非効率な制度や慣習を変えていくべき分野だ。
TPPは関税撤廃だけではなく、貿易や投資に関連したさまざまな共通ルールづくりを目指している。
交渉をテコに、国内の改革を進めるべきだ。

 それは痛みを伴う道でもある。だが、日本が経済成長を目指す以上、避けられない一時的な痛みである。
開国に伴う急激な変化を心配する声は当然だろう。
だからこそ、日本の未来に責任を負う野田首相が、大局的な見地に立って自ら決断を下すしかない。

 現在の交渉国の政権は、それぞれ覚悟をもって、高度な自由化に挑んでいる。
痛みから逃げるのではなく、痛みを緩和する措置に知恵を絞りながら、成長のために国内改革を推し進める覚悟だ。

 参加する前から、交渉離脱も考えるような中途半端な態度では、日本の未来はつかみ取れない。
交渉の一員となり、日本から米国などに、どんどん注文をつけていく攻めの姿勢に転じる時である。

http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E4E0E2EAE7E1E2E2E1E3E3E0E2E3E38297EAE2E2E2

関連スレ
【社説】米韓FTAを重く受け止めよ 日本経済新聞[11/10/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318647719/
【社説】丁寧な説明でTPPへの誤解なくそう 日本経済新聞[11/10/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319793464/
【経済連携】TPPルール策定作業、日本の主張困難 米通商代表部高官「TPPの参加承認に半年」[11/11/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320199843/

56 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 14:38:46.12 ID:Z3aiiBdv


な ん で ネ ト ウ ヨ が T P P 参 加 に 反 対 す る の か よ く わ か ら ん







148 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 16:37:37.59 ID:nEIFaVOU
中野剛志は、貿易の結果をゼロサムにしてる事や、
アメリカだけが輸出しまくるという貿易の前提としてありえないケースを言いまくってる時点で、ただの電波。

貿易は基本、輸出と輸入が均衡する(例外は基軸通貨を出している対アメリカ輸出のみ、黒字が超過する場合がある。あくまで、アメリカに対する黒字であり、アメリカの黒字では無い)。
何故かといえば理由は簡単で、相手が輸入し続けるには、相手も輸出で外資を稼がないと駄目だから。
アメリカだけが美味い目にあえる貿易なんざ、存在しない。

152 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 16:43:16.94 ID:fpTxo7bS
おいおいなんで貿易がゼロサムになるんだよw
まさに>>148の言う通りで、後は各々の国で比較優位な産業が伸びて、比較劣位の産業が縮むだけじゃん

163 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 16:54:05.29 ID:1vdLT6kt
輸出産業で生産基地が海外に移転するのをある程度抑制できる。


427 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 21:35:33.49 ID:IWcxytB/
大手マスコミが揃ってTPP賛成っていってる理由が純粋にわからんのだよ。
経済不振を打破する目に開国とかそんな曖昧な表現ばっか。
本心でTPP参加で儲かると思ってるだろうか?

468 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 22:26:03.91 ID:WbxncJEw
すいません、経済学はわからないんですが、安い輸入品でデフレ悪化って輸入デフレ論だと思うんですが、どうなんですか?


473 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/03(木) 22:38:47.59 ID:rLtaMdPI
>>468
輸入デフレ論って眉唾だよ


492 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 22:56:20.78 ID:Y+ek+O9E
米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカの関税は残ったままということが発覚 クソワロタw
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4000640.html

乗用車は韓国側が主張した「関税の即時撤廃」が「5年後撤廃」になり、
商用車については「米側は10年目に撤廃。韓国側は現行10%の関税を即時撤廃」になった。

しかも、米側には「自動車に限定したセーフガード(緊急輸入制限)条項」が付いた。

米国車に対し韓国国内で協定違反があった場合、
「米側は韓国メーカーに関税を2億ドル課することができる」ようになった。
http://www.nikkei.com/biz/editorial/


495 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/03(木) 22:59:48.59 ID:rLtaMdPI
>>492
韓国車は米の現地生産が進んでいるから、実質的には問題がないのだけど。
コピペを貼り付けるのなら、もう少し勉強してからの方が良いぞ。

497 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:00:07.54 ID:nEIFaVOU
ISD条項なんて、今時色々な国際協定に入ってるよ(主に経済系のだが)。
日本だって、既に十数カ国とISD条項入りの奴締結してる(無論、アメリカとは無関係)けど、
特にトラブルとか起こってないだろ。

中野剛志とかが例に持ち出すカナダの例だって、あれ規制物質(MMT)の規制根拠をカナダ政府が出せなかったから、
意味が無い規制をしたという理由で敗訴しただけ(実は同じ件でカナダの前にアメリカ政府が敗訴してる)。
それを不当な裁判みたいに広めてる連中は、悪質過ぎ。

第一、カナダ自体がNAFTAで経済伸ばしてて、やめるつもりゼロじゃん。

502 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:03:49.71 ID:Y+ek+O9E
>>495
韓国車はな。
問題はアメリカ製の日本車が韓国市場に流れ込むということなんだが。
http://japanese.joins.com/article/527/135527.html?sectcode=&servcode=

それどころかアメリカ製韓国車を輸入するという事態もありうる。
韓国車は海外で安売り、国内でぼったくりという収益構造が崩れてしまう。

505 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/03(木) 23:05:32.18 ID:rLtaMdPI
>>502
そもそも韓国の市場の閉鎖性の方が問題だろ。
あれだけ対米黒字を挙げているのに、市場を開放していないのだから
文句を言われて当たり前だ。

508 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:07:01.50 ID:WbxncJEw
>>505
賛成派に聞きたいんですが、後から参加はダメなんですか?

512 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/03(木) 23:10:59.47 ID:rLtaMdPI
>>508
後から参加したところで大差なんて無いよ。
多国間協議で市場開放がテーマなんだから、締結できれば儲けものくらいのもので
協議は数年続く。
WTOのウルグアイラウンドだって締結までに5年ほどかかった。

米的には日本を交渉の場に引きずり出さなきゃ意味がないんだから、そんなに悪気な
条件を突きつけるとも思えない。

518 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:14:19.30 ID:WbxncJEw
>>512
じゃあ、今回は見送って様子見でも問題ないんですか?
後から入れてって言うのはカッコ悪いですが。

525 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/03(木) 23:18:45.22 ID:rLtaMdPI
>>518
参加国それぞれに保護したい産業と輸出を促進したい産業があって利害がバラバラなんだから
そんなに簡単に話は進まないし、どの国も納得できる案を採択するのならば、さほどドラスティックな
制度変更なんて起こらないから大丈夫。
そもそも日本はすでにほとんどの市場を開放しているのだから、日本だけ狙い打ちされて損をするなんて
ことはあり得ない。

529 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:21:27.35 ID:Y+ek+O9E
>>525
ぜんぜんいますぐ参加しなくてはいけない理由を説明できてないな。

そんなたいしたことない条約なら、後から参加できない理由はまったくない。
見送れよ。

531 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:22:48.21 ID:WbxncJEw
>>525
皆でせーので撤廃だから日本だけがひたすら痛め付けられるってのは無いと私も思います。

ただ、公共事業の解放というのはどうなんですか?
地方経済が死ぬと主張している人もいますが。

533 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/03(木) 23:23:59.91 ID:rLtaMdPI
>>529
早い時期から交渉に参加するのと、大まかな流れが決定してから交渉に参加するのでは
全く違うって事が理解できないみたいですね。


537 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:27:38.92 ID:R+/CpuxM
>>533
もう早い時期じゃねーっての。

既に、参加承認に半年かかるから、早期のルール作りには参加できないって、
暴露されてるだろうが。

538 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/03(木) 23:27:57.44 ID:rLtaMdPI
>>531
公共事業を解放したところで、日本国内に金が流れることには変わらないですよ。
外資が円を手に入れたところでドル転するしか無いのですから、日本全体で見れば
ほとんど影響はないですし、日本には悪名高い非関税障壁があるので外資が簡単に
好き勝手出来る場所ではありません。

小売りでウォルマートだのカルフールだのの世界に名だたるチェーンが日本で煮え湯を
何度もの増されていることを考えればわかるでしょ。

540 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:28:28.41 ID:WbxncJEw
宮崎さん、三橋さん、中野さんが反対派のオピニオンリーダーなのはわかりましたが、他にはいないんですか?

541 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/03(木) 23:29:20.35 ID:rLtaMdPI
>>537
早期のルール策定に何年かかると思っているんだよ。
八百屋で大根を値切るのとは訳が違うんだけど、国士様には理解できないの?

543 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:29:56.02 ID:R+/CpuxM
「m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU sage New! 2011/11/03(木) 23:23:59.91 ID:rLtaMdPI」

こいつは、最低の大ウソつき。

もうTPP交渉は早い時期じゃないのに、早い時期に交渉すれば的な詭弁を平気で吐いてる。

TPP賛成派は、こういう奴が多いな。

548 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/03(木) 23:32:37.22 ID:rLtaMdPI
>>540
他に金子勝がいるけど、やっぱり電波だな。

551 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/03(木) 23:34:38.35 ID:rLtaMdPI
>>543
まだまだ大枠すら決定していないし個別の根回しは可能なんだから、今の段階ですら
始まったばかりじゃないかよw

馬鹿にはその辺のことすら理解できないのですか?

558 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:37:50.91 ID:2ptrVVh7
>>538
TPPに参加すれば、非関税障壁とみなせるものは、
是正を求められるようになるよ。
自由な貿易を阻害する要因になるという解釈でね。

同じように、米国にも文句が言えれば良いけど、
日本人ってそういうことしないじゃん。

564 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:39:49.58 ID:WbxncJEw
>>558
すいません。
その日本語は非関税障壁ってのは本当にありうるんですか?



570 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/03(木) 23:41:57.37 ID:rLtaMdPI
>>564
なるよ。
日本語が使われているおかげでというよりも、全く英語が通用しないおかげで
助かっている産業は死ぬほど有るよ。

576 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:44:16.11 ID:WbxncJEw
>>570
言葉足らずでした。
非関税障壁だと糾弾されるというのはありうるんですかと聞きたかったんです?
お前ら日本語使うなってのはヤクザの因縁レベルだろと思うんですが。

579 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/03(木) 23:45:53.61 ID:rLtaMdPI
>>576
それは大丈夫ですよ。
相互主義を取るのならば、アメリカ人に日本語を理解しろとも言えるわけですし。

588 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:51:06.25 ID:CYTHNnCf
>>579
脳内ソースの男がまだいたのかw
相互主義になってないって>>492で指摘したばかりだろ。

そもそもTPPで関税障壁の撤廃について話し合われる24分野じたいがアメリカの企業が決定しているんだよ。
アメリカの企業もそれを隠していない。

TPP推進のための米国企業連合
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

本当に相互主義であるなら、この24分野は、参加国全員の話し合いで決まってるはずだよね。
はい。そうなっているというソースをどうぞ。
「ぼくのかんがえるじゆうぼうえき」くんw




592 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/03(木) 23:54:06.72 ID:rLtaMdPI
>>588
実質的に韓国車の対米販売には影響が出ないという俺のレスは読んだのか?
韓国が譲歩した分だけ米も譲歩刷るのが交渉なんだけど、馬鹿には理解できないみたいねw

599 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:57:23.11 ID:CtK7UxFu
農協とか医師会とか既得権駅はつぶれていいからtpp賛成だけど、ダメリカのいいなりになるのも嫌だ。どうしたらいい?

601 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:57:53.90 ID:CYTHNnCf
>>592
影響あるだろ。
なぜならアメリカ側はセーフガードがかけられるようになってるとソースにある。
韓国はそれができないがな。
そういう事態が起こりえないというなら、最初からこんな条項はつかない。

おまえの妄想はもういいんだよ。
全部ソース付きで語れ。
「ぼくがそうおもう。」ばかりでアホにつきあうのは疲れるわ。

604 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/04(金) 00:01:50.43 ID:aiRhWy0K
>>601
韓国車は米で現地生産して居るんだから何が問題になるんだ?
現代がジョージアに工場を造って現地生産していることすら、俺がソースを出さないと理解できないのか?

セーフガードの件は、韓国の現地生産を増やせという米のメッセージ以外の何者でもないのだが。

つか、行間を読めない人間が外交や経済を語って何かまともな結論が出せるの?

611 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/04(金) 00:05:08.13 ID:aiRhWy0K
別にTPPに反対なら反対で良いけど、何で理論的に反論できないのか不思議w

615 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 00:06:40.87 ID:hJ4uVmr0
>>604
ああ、もう相手にしないから、そのままここでずっと書き込みまくって、
推進派の評判を落としてくれw

697 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 08:43:27.70 ID:V6ffEAax
そんなに関税うっとうしいなら外国行けば?
ギリシャ緊縮策だって同じ
わが国のためにお前の国の国民はどれだけ餓死してもかまわないってのが世界平和
ぶち殺してやるからなじゃっぷ

699 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 08:50:30.74 ID:/yOh3k1G
>>697
何を言ってるのか、理解できないw


700 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 08:51:16.29 ID:V6ffEAax
>>699
わかる、お前馬鹿だもんな

703 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 08:54:15.10 ID:/yOh3k1G
>>700
どこの翻訳サイトで変換したの?w
小学生以下の文章構築力なんですが?w

704 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 08:58:16.26 ID:V6ffEAax
>>703
馬鹿だからわからないだけでしょ^^

726 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 13:54:10.51 ID:+6Wf4WhR
医療がアメリカのようになるのは好ましくない。(安い医療負担)
英語で資格を取っても日本人の患者から容態を聞けるのか理解できるのか。
共済や全労災が解体されるのも好ましくない。(安い保険)
投資家保護条例によって環境保護の為の措置で賠償金を払うなど馬鹿げている。
公共事業の入札を英語義務付けなどする必要はない。(日本語を学べ)
狂牛病や遺伝子組み換え作物を拒否できないのは御免だ。
自動車の排ガス規制を緩くするのは賛成できない。
アメリカのように解雇しやすくすことも賛成できない。


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320294344/l50人気ブログランキングへ


ニュース【社説】丁寧な説明でTPPへの誤解なくそう 日本経済新聞[11/10/25]

1 :のーみそとろとろφ ★:2011/10/28(金) 18:17:44.66 ID:???
 環太平洋経済連携協定(TPP)交渉への参加をめぐり、国内で賛否両論の議論が白熱している。
現実の交渉に関する情報が足りないため、反対派の中には事実と異なる主張も散見される。

 TPPの虚像と実像が混在した状態では、日本の将来を左右する重要な議論はできない。
政府はこれまで交渉参加国から個別に情報を集めている。高い精度で交渉の現状を把握しているはずだ。

 誤解や曲解に基づく不毛な議論に終止符を打つため、
政府は入手した知見を開示し丁寧な説明を尽くすべきである。
情報不足で、TPP反対論が既得権益を守ろうとする動きを強めるのが心配だ。

 民主党の前原誠司政調会長は、根拠がないTPPへの恐怖感を指摘し、これを「TPPおばけ」と呼んだ。
一方、国民新党の亀井静香代表は
「(政府が)自分たちにしか分からないようにしていることこそ、おばけだ」と述べた。

 論点を明確にしないままの言葉の応酬は、国民の不信につながりかねない。
政府は不安や疑問に具体的に回答を示すべきだ。

 医療・保険に関しては、
混合診療の解禁や企業の医療参入が進み国民皆保険制度も崩壊しかねないと心配する声がある。
このため医師会など医療関係者は交渉参加に反対しているが、
実際の交渉ではこれらは協議の対象ではない。

 遺伝子組み換え農産物や食品添加物、農薬などについて、
安全基準が強制的に引き下げられると恐れる声もある。
だが科学的な根拠に基づき国内で基準を設ける権利は、
世界貿易機関(WTO)協定で認められている。国内措置はTPP交渉に左右されないはずだ。

 医師、弁護士などの専門家や、外国人労働者が大量に流入し、国内の雇用が脅かされるとの意見もある。
だが、労働市場の開放問題は現実のTPP交渉では取り上げられていない。
必要な規制改革の議論は、TPPいかんにかかわらず進めるべきテーマだ。

 農産物をはじめ、すべての貿易品目について関税を即時撤廃するという見方も誤りだ。
10年間などの長い年月をかけて段階的に関税を下げるため、
市場開放に備える準備期間は十分にある。

 反対派に共通するのは、TPPを主導する米国の圧力で、日本の国益が損なわれるという意識だ。
疑念をはらすためにも、政府はとりわけ米国との対話の経緯と現状を詳しく説明すべきである。

http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E7EAE5E4E6E1E2E0E7E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E3;n_cid=DSANY001

関連スレ
【社説】米韓FTAを重く受け止めよ 日本経済新聞[11/10/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318647719/
【貿易】外務省、TPPの利点と懸念説明 民主の経済連携PTで[11/10/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318895009/

50 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 18:45:16.73 ID:V0y7uFRQ
で?
結局具体的なメリット一切説明できてないじゃん

経産省がだした試算も10年で2.5兆、年にするとたった2500億円。GDP比で年間0.054%、
1.5%にあたる農業つぶしていいほどGDP押し上げるわけでもなし
数字的に見てもぜんぜん割りに合わない

これでよく賛成派は推進できるもんだ
韓国のように自暴自棄になりたいってなら理解できるが

64 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 18:56:18.48 ID:D3vudVEh
>>50
農業なんてTPPしなくても崩壊するよ
このままだと10年持たない

76 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:02:22.08 ID:V0y7uFRQ
>>64
そういう抽象論はいいから
10年持たないとかいう具体的な根拠上げてみ

92 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:10:00.15 ID:hKoWebm9
アメリカはどうしてこんなに必死なの?w

94 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:11:10.10 ID:D3vudVEh
>>76
お前さあ、農業就業者の平均年齢何歳か知ってる?
65.8歳だぞ?

平均年齢が横ばいならまだ分かるよ
だが現実にはガンガン平均年齢が上がってる
参入規制があり、世襲か廃業の二択しかないからな

この制度のまま維持して10年後もコメの自給を維持出来ると
自信満々なやつの方がどうかしてるだろ

95 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:12:25.57 ID:asKBXvtQ
>>92
オバマが失業率を下げれなくてもうなりふりかまわず
ここまであからさまだと、むしろ白けるな。

122 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:22:28.51 ID:hKoWebm9
>>95
最近のオバマ、完全に悪人面になってる、先入見かもしれんが。
一期で綺麗に引退したほうがいいと思うんだw

126 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:25:58.28 ID:V0y7uFRQ
>>94
なんだおまえ連呼厨か

農業従事者の平均年齢って10年前も同じような事言ってたが
現在農業は滅んでるか?
ここ最近のデータだと5年で2.6歳、高齢化したに過ぎない
そりゃいまのままだといずれ滅ぶかもしれんが、だからといってTPP推奨して滅びを推進してどうすんだよ

131 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:30:24.38 ID:asKBXvtQ
>>122
アメリカではかなり早期にアホの子扱いになったけどね。
日本は首相がコロコロ変わってダメって言う人も多いけど、国民がアホの子だと思ってる大統領が4年も続く方がダメだと思う。

139 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:33:29.11 ID:D3vudVEh
>>126
超高齢者が農業止めてるから年齢がその程度の上昇で済んでるだけなのに
全く現実を見てないね
http://www.maff.go.jp/chushi/kj/tyutyo/4/img/02nenreibetsu.jpg

現時点でほぼ老人、さて10年後はどうなる?

167 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:50:02.35 ID:V0y7uFRQ
>>139
あのね、農業人口の減り具合と比較して生産額はそれほど変わってないんだよ
生産技術が上がることをまったく考慮してないねお前

だいたい仮に農業が衰退して生産額がいまのGDP比の半分に減ったとしても、TPPで増える試算とやらではとてもカバーできない
そんな状態でTPP加入して農業滅ぼす意味があんのかって聞いてんだが

168 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:50:06.33 ID:lOnviUvA
反対派は国民皆保険が崩れるだの移民が溢れて治安悪化するだのメチャクチャな事しか言わないからな

172 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:54:11.27 ID:3Gw7JXsr
>>168
賛成派は平成の開国だ、日本はTPPに参加しないと国際的に孤立する、とかメチャクチャなことしか言わないからなー

173 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:54:30.62 ID:lOnviUvA
>>167
TPP加入したら農業滅ぶとかどんだけ日本の農家は競争力ねえんだよw
そんなん消費者にとって悪でしかないんだから潰した方がいいな

186 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:00:48.59 ID:3VKlCjH/
>>172
> >>168
> 賛成派は平成の開国だ、日本はTPPに参加しないと国際的に孤立する、とかメチャクチャなことしか言わないからなー

鎖国でいいと思うよ。

日本は外国からの利子収入と特許収入で稼いで、外国から原材料を輸入し、日本で必要な分だけ
生産して、日本国内で消費する。製品開発と貯蓄を従来通り続けると、特許収入も利子収入も減らない。
十分、持続可能な社会だよ。

188 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:01:53.47 ID:qQ9K8eBr
>>1

【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】


過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。

有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会(通称佐々木委員会)」が出した最終
意見があります。

この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった(日本医師会の幹部でもあったよ
うですが)佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。

また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。


【将来の医師需要に関する検討委員会(通称佐々木委員会)の最終意見の要約】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

兵庫県医師会のHPですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html


193 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:03:59.15 ID:4KWfPAKi
>>1
TPP と日本農業・農政の論点. ―貿易自由化・食料自給率・農業構造・制度設計―.
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0703.pdf

国立国会図書館 ISSUE BRIEF NUMBER 703(2011. 2.24.)
農林環境調査室. (矢口. や ぐ ち. 克也. か つ や. )

207 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:10:08.82 ID:lOnviUvA
>>186
今はデフレで内需が減少しまくってんだけどな

224 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:17:54.22 ID:qQ9K8eBr
>>188

【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】


下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります(2ページ目、『(2)
地域医療と医師数問題』)。

それでも結論は『医師の新規参入を最小限10%程度
削減する必要がある』となっています。

結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かりますね。


『将来の医師需要に関する検討委員会 最終意見の要約』
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf


234 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:22:22.39 ID:qQ9K8eBr
>>224

【「救急患者のたらい回し」について】


数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道がさかんになさ
れ、その原因として「医師不足」が声高に叫ばれていた時期があり
ました。しかし総務省消防庁が発表した資料などによれば、それは
どうも事実ではなかったようです。

一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平成19年度の
救命救急センターにおける、転院搬送分を除いた搬送回数(救急車
を受け入れた数)は、東京都が23,165回、静岡県が23,885回と
ほぼ同数です。受け入れ施設数は東京都が26施設、静岡県が6施
設。人口10万人当たりの医師数も東京都が282.0人、静岡県が
177.2人です。

ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した割合は、静岡
県が0.9%であるのに対して東京都は31.0%と、静岡県の約34倍
にもなってしまっているのです。

結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によって発生してい
たのではなく、ただ単に「傍観者効果」によって責任感が希薄化し
た医師、つまりは「無責任な医師」によって引き起こされていただ
けだったと言えそうですね。


【救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について(平成19年)】
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf

【人口10万対医師・歯科医師・薬剤師数,施設・業務の種別・
性・従業地による都道府県-16大都市・中核市(再掲)別】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou13.html

【集団の無責任:「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件】
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html


242 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:28:46.21 ID:qQ9K8eBr
>>234

【医師偏在】


1987年~2007年の20年間に、病院の数は約11%減少
しているのに対して、診療所(開業医)の数は約25%も
増加してしまっています。

これが問題なのです。たらい回しが頻発している原因の
一つがこれなのです。医師が楽で儲かることしかやらな
いのです。今の医師は金儲けのことしか考えておらず、
責任感や使命感など皆無なのです。


『平成19年(2007) 医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/07/kekka01.html(図1参照)


253 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:39:49.68 ID:qQ9K8eBr
>>242

【医師の年収比較】


ドイツの勤務医=400~440万円


アメリカの診療看護師(≒医師)=約650万円 ($81,060)

アメリカの家庭医(≒日本の開業医)=約1400万円($178,000)


日本の勤務医=1400万円

日本の開業医=2800万円


※ アメリカの医師の報酬は、1996~2007年の間に
  約25%減少しています。


402 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 23:46:12.32 ID:QrK5gMBJ
オレはTPP大賛成なんだけどな。

このスレは反対派に感化された情弱が多過ぎてワラタ。
お前ら、いい加減稲作水田米作りのノスタルジーから卒業しろ。
変えられない時代の流れもあるんだ。

406 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 23:51:53.15 ID:2TVetkKW
>>402
農業のことを気にしているわけじゃない
日本にある仕組みを外国に変えられてしまうのが気持ち悪い

407 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 23:51:54.49 ID:PCZrqJdy
>>402
時代の流れとか言い出す思考停止人間はそのまま氏ね

412 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 23:54:52.38 ID:QrK5gMBJ
>>406
まあ、日本は議論ばっかりして結局何もしない国だからな。
時として外圧を利用してでも制度改革を推し進める必要もあるんだ。

>>407
おまいはそもそも思考して無いだろ(笑)
”今”がずっと続くと思ってる童貞無職くん。

423 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:04:41.22 ID:r/FoVnYy
>>412
じゃ、郵政民営化、派遣制度の拡大で何か良い事があったかあげてみろよ。
また、同じことをしようとしているんじゃねーかよ。

427 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:07:42.84 ID:ZsFarSV3
>>423
逆にそれらのデメリットは何よ?
特に後者。

456 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:27:50.46 ID:MeHIOrMZ
■TPPに参加するとアメリカみたいな医療費になる… @@卵かけごはんにもクレームが(これほんと)

日米の医療費の比較(『コミック 貧困大国アメリカ』より)
        アメリカ            日本 [1]
盲腸  243万円(1日入院)    8万円(7日間入院)

出産  115万円(2日間入院)  39万円(7日間入院)
肺炎  113万円(4日間入院)  30万円(4日間入院)

[1]日本では国民健康保険なら月8万以上は全額払い戻される


@@なんでそんなに焦って「奴隷」になりたがるのか??

465 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:30:54.11 ID:B88EVS1p
>>456

アメリカは民間の保険、つまりは現役世代のお金で医療を回している。

日本は900兆の借金、つまりは将来世代のお金で医療を回している。


どう考えてもアメリカの方がまともだろ。


472 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:34:16.82 ID:uRzJpv3U
>>465
国民の5%が保険に入りたくても入れないアメリカがマトモだとか異常としか思えんわ。

478 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:36:00.98 ID:bMGHySwM
分かってやってくれ、日経の記者は日頃から企業の取材
とかはこちらで一から指南して、それでも理解できない
ので、文章もこちらが側が考えてあげないとならない。

要するにおんぶにだっこ取材で甘やかせられ、数万円の
昼食はこちらもちだし、お帰りはハイヤーでお帰り。

こんなんで、説得力のある文章が書ける訳無いだろう。

482 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:38:49.50 ID:ZsFarSV3
>>478
おまいが日経に頭が上がらないショボイ会社に
勤めてるっていうのが分かった。

まあ、無職かもしれんけど。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:42:34.80 ID:B88EVS1p
>>472

1000兆円も借金を作って、
「我が国は国民皆保険ですから」
と真顔で言ってる国よりはまともだと思うよ。


497 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:47:18.75 ID:LYwKIma2
>>490
バランスシートくらい理解してくださいよ
日本の国債がすべて外国人の保有だったら話は別だけどw

524 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 01:01:41.14 ID:B88EVS1p
>>497

もう一度「戦争→敗戦→ハイパーインフレ→借金返済」を望んでいるの?


547 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 01:23:20.88 ID:ZsFarSV3
このスレのTPP反対派の言う事なんか
ほとんど取り越し苦労なんだけどな。
中野以外の識者の意見も読むべき↓

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51751375.html

554 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 01:29:12.38 ID:544HuHr4
>>547
ちょっと言ってることわからない
「農業はほとんど開国してる」から「TPP賛成」?
要するにJAをぶっ潰すしか無いってこと?
普通に考えたら「ほとんど開国してる」から「TPPなんてしなくていい」じゃないの?

745 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 14:47:00.49 ID:jYVqvWqv
TPP参加なら新聞なんか買えなくなるよ
食料やエネルギー確保で生活も大変だろ
日本には暖房無しでの越冬は無理なんだぞ


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319793464/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ