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ニュース【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」★6

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/14(日) 22:59:57.16 ID:???0
日本維新の会代表の橋下徹大阪市長は12日、石原慎太郎東京都知事が同日の記者会見で
「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」と述べたことについて、
「憲法を勝手に破棄するのは権力者が絶対に踏み越えてはならない一線だ。国民としては怖いし、
絶対に許されない」と批判。「この部分では石原知事と合わない」と断言した。

 石原氏が新党結成に意欲をみせる中、かねて良好な関係にある橋下氏との憲法をめぐる主張の違いが如実に表れた形。
両氏は消費税増税や原発政策などをめぐっても見解の相違がある。

 ただ、橋下氏は「石原知事の政治家としてのキャリアや力は、日本にとって必要不可欠。しっかり話をさせていただきたい」とも述べ、
石原氏側と維新との連携については「いろいろとお話をする中で…」と含みをもたせた。

産経新聞 10月13日(土)7時40分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121013-00000502-san-pol
過去スレ ★1 2012/10/13(土) 13:19:11.19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350170069/

43 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:47:16.97 ID:5F674Dde0
大日本帝国憲法無効論とかないのかね?

44 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:49:31.60 ID:naTLySlJ0
>>43
無いね、大日本帝国憲法は現在も有効です。
現憲法は憲法でなく、単なる条約です。

60 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 00:11:57.92 ID:NGKRY3Hn0
>>44
石原慎太郎 産経新聞「日本よ」2012.3.5
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120305/plc12030503080001-n3.htm

この中で石原は、「敗戦まで続いていた明治憲法」「即座に新しい憲法を作成」としている。つまり、

予め新憲法案を作成しておく

内閣/総理(ないしは国会)が日本国憲法を無効として破棄

即座に新憲法を制定

という手順。
いわゆる南出説とは違い、明治憲法有効説や復原改正論に立った主張はしていない。
そもそも南出説に立つ人間は、石原のように「明治憲法」という用語使う人間を批判するよね。

108 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 05:31:33.50 ID:b8KDOhRE0
>>60
まぁ、南出氏のは、
明治憲法と占領憲法の両方を同時に成立させたうえで、改正明治憲法に一本化する、
みたいな話だからぱっとは理解しにくいよね。

・占領憲法は憲法としては無効
・占領憲法は「講和条約として」有効
・条約は法律の上位にあたるので、現行の法律体系は、法律として有効
・したがって「講和条約の破棄」「新平和条約の締結」「明治憲法の改正」を同時にやる
・「憲法は作るものではない」。国体を明文化したのが憲法なのだから、明治憲法を改正しないと連続性が保てない。
・新憲法制定は、法的安定性を損なうのでやるべきでない。

都知事は「破棄」しか言わないから舌足らずで説明不足
橋下氏のは、実現性としては現実的なんだけど、戦争の総括という観点がすっぽり抜けてる。

116 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 05:53:00.20 ID:K4LK/f100
>>108
その論の根源となっている「国体」の正当性は?
ぶっちゃけた話、「天皇陛下は日本の正当なる支配者である」と言われても、「将軍様は北朝鮮の正当なる支配者である」というのと同レベルの妄言にしか聞こえない。

118 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 05:59:20.29 ID:ANyLfpTU0
話がかみ合ってないね。
さすがの老害も勝手に破棄しようと言ってるわけじゃないだろ。

119 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 06:02:33.60 ID:b8KDOhRE0
>>116
憲法は自然法であって、それまでの習慣・風習とかを明文化したもの、というスタンスだから、
明治憲法の正当性の論拠は「国体」にある、っていう主張なのよね。

北朝鮮の将軍さまのは、2~3百年後だったらあながち妄言とも言えなくなるよ。
天皇の歴史は半端無く長いから^^;

128 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 06:28:13.39 ID:K4LK/f100
>>119
ようするに「歴史の長さ」だけ?
まあ正直、宗教と同レベルだな。「信じぬ者」としては、ナンセンスな妄言にしか見えない。

134 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 06:34:40.11 ID:b8KDOhRE0
>>128
うん、ぶっちゃけそういうことw
江戸幕府も室町幕府も鎌倉幕府も「天皇が征夷大将軍に任命した」っていう体裁とってるからねー
歴史的にずっとそうだった、てことを明文化したのが憲法でいいんだったら、
「天皇は日本の支配者」っていうのは、日本の歴史認識として正しいことだよw

# 君臨せども統治せず、っていうのも伝統。帝国憲法はちゃんと読めばそうなってる。

137 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 06:37:02.18 ID:K4LK/f100
>>134
># 君臨せども統治せず、っていうのも伝統。帝国憲法はちゃんと読めばそうなってる。
天皇機関説は当の明治政府自身によって否定されてなかった?それとも別の話?

152 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 06:52:42.64 ID:b8KDOhRE0
>>137
天皇機関説は「不敬だから」否定されて、実質的には議論そのものを停止した、というのが私の認識。
帝国憲法では随所に「輔弼スル」って言葉が出てきてるし、
ほとんどの決定は国会・内閣で決めて、天皇は承認するだけ、ってスタンスで国家運営してきたのは事実。

156 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 06:56:35.67 ID:K4LK/f100
>>152
「天皇が権力を行使しなかった」というのが正しいと仮定して、「天皇に権力が無かった」というのとイコールではなかろう?

267 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 10:58:56.81 ID:5f9gRftoO
改正より廃止→新憲法の方が簡単なんだよね

377 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 13:07:29.89 ID:eLDNRugU0
人の話をちゃんと聞いて無いんだろう。
何の手続きも取らず破棄するなんて一言も言ってないのにな。
こいつの言う「勝手に」にはどういう意味合いがあるのか。
後でまた言葉の意味の真意を出して常識人保守アピールするんだろうけど
あざと過ぎて逆効果だろう。本当に頭悪い人にしか通用しない。
つまり大多数の他人を「頭悪い」と思ってるから、こういう方法を取る。

まあ、実際頭悪いのが大多数なのが問題なんだが。



380 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 13:15:00.23 ID:lLy93S7R0
>>377
おまえが馬鹿だと思うけど。
破棄の手続きって具体的になんだよ
石原は改憲手続きは否定しているようだが。

381 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 13:28:56.84 ID:b8KDOhRE0
>>380
横槍で悪いけど。
占領時に押し付けられた占領基本法=条約の批准に相当
だから、衆院1/2+参院1/2 で「日本国憲法を破棄する決議」みたいな表題で議決文つくって可決すれば
手続的には、別段問題はないと思うわ。条約の破棄は相手国の同意なしに一方的に可能だから。
(条約の破棄が閣議決定でOKなら、それでもいいし。詳しくはうろ覚え >_<

ていうか、日本国憲法=占領基本法=条約に相当という認識を、
国会議員全員で共有できるかどうか、のほうが大問題。

384 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 13:37:01.63 ID:uDmfgeT90
>>381
憲法無効論というのは一応むかしかられっきとした学説のひとつとして存在し
憲法の有名な基本書である芦部憲法にだって言及があり検討も加えられているわけだが
日本国憲法は条約だとかいうのは南出とかいう無名の弁護士しか主張してないわけだろ?
それ以前には存在しない説であり、また彼に追従する学者もいない
つまり「日本国憲法=条約」などという話は単なる妄想として黙殺されているということだ

472 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 06:16:44.70 ID:im8CDKQq0
第43条[占領地の法律の尊重] 国の権力が事実上占領者の手に移りたる上は、
占領者は、絶対的の支障なき限、占領地の現行法律を尊重して、成るべく
公共の秩序及生活を回復確保する為、施し得べき一切の手段を尽すべし

「絶対の支障なき限り」 「なるべく」 …とあるね。


476 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 06:22:45.17 ID:ypW50a6L0
>>472
そうです。
絶対的支障が無い限り、
「英文」で日本国憲法を作成するなど、どう考えてみても認められないことです。

反論は?

478 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 06:27:59.82 ID:YV9s+SD30
>>476
>「英文」で
そんなこと言ったら安保条約も全部破棄になるよねw
アホは理解できんの?

480 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 06:31:42.61 ID:YV9s+SD30
>>476
ハーグ陸戦法規ってのも
原文日本語じゃないから日本が守る必要ないね。

481 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 06:33:55.14 ID:mq7aQhZOO
>>476
正当な手続きで、大日本帝国議会が憲法改正案として採択して天皇が裁可し公布されたのは日本語

翻訳が変というのは翻訳技術の問題に過ぎない

490 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 06:49:40.65 ID:ypW50a6L0
>>478
はい?
あなた、試しに各国の憲法と、その条約批准規定など調べてみてください

読みましたね?
残念ながらそれは翻訳版です。
どこの誰が、母国語以外の言語で自国の憲法を制定しましたか?

>>480
あなたは国際条約の根本的なルールを理解してない
「原文が日本語じゃないから日本が守る必要が無い?」一体何を言ってるんですか。

>>481
100歩譲って翻訳が変なだけの憲法としましょう。
なぜ今まで誤訳を改正しなかったのですか?

  ・「国会議員の総選挙(7条)」 → 「衆議院の総選挙と参議院の通常選挙」
  ・「(国民が)公務員を選定(15条)」 → 「公選職(議員など)を選定」
  ・主語の「すべて国民」と「何人も」の違いが不明。「何人も」には外国人が含まれるという説があるものの、
   国籍離脱権を定めた22条は主語が「何人も」で、外国人にこれを認めるのは外国主権の侵害なので、
   主語は「すべて国民」となるはず。
 また、現実と乖離している例。
  ・「司法官憲が発する令状(33条)」 → 実際には裁判官
  ・「(国会の)会議は公開(57条)」 → 国会運営は本会議から委員会主義に変わったものの、条文は本会議のみに言及。
  ・「公金は、公の支配に属しない教育の事業に支出しない(88条)」 → 私学助成法は法制化され定着している。


こんな基本的な部分は、どう考えても改正すべきですね?

527 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 07:43:07.53 ID:ypW50a6L0
わかりました。


一つわかりやすい例を示しましょうか。
皆さん、憲法第11条と79条を見比べてみて下さい。

この二つの条文は全く同じことを言っていますね。
普通、一国の憲法に重複条文などありえません。

強いて言えば、79条の方が多少詩文的ということでしょうか?
実はこれはGHQ民生局長のホイットニー将軍の自信作だそうで、
どうしても日本国憲法に組み込まなければならなかったそうですよ。

こんな条文、削除すべきではないですか?

530 :527:2012/10/16(火) 07:45:58.52 ID:ypW50a6L0
失礼しました。
11条と97条ですね。

この二つを見比べてみてください

534 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 07:51:36.01 ID:f1Ndo8Q+0
>>530
「人権は自然法だよ」
「憲法改正後も自然法たる人権は守らなきゃダメだよ」
って話だが。

536 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 07:58:25.91 ID:sIXyUIbu0
97条は、10章最高法規、にあるだろ?
この憲法が最高法規である実質的理由を、人権尊重に求めた、とともに将来の改正を制限した、
と読めるけどね。

無効論者は、基本的人権を軽視しているから、無用な条文に見えるんだろう。

545 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 08:17:34.22 ID:nzFJFE0M0
>>476
日本国憲法も見たことないの?
当然日本語で書かれているよ。
しかも口語漢字ひらがな文となっている。
これからすべての法律文の口語漢字ひらがな文がはじまった画期的な
国家基本法だね。

579 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 09:21:37.01 ID:ypW50a6L0
喫緊の課題としては大災害時の教訓を生かした『緊急事態条項』の即時導入と、
『改正条項』の変更ですね。

まずこの改正を速やかに国会で発議し、国民投票にかけるべきです。

587 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 09:28:27.70 ID:UBLBZ9Uc0
>>579
つまり、クーデターを起こしやすくする憲法にすべきといいたいのかな?


591 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 09:36:19.81 ID:ypW50a6L0
>>587
そういうことじゃないんですね。

たとえば、
東日本大震災時には緊急時であるにもかかわらず、いくつかの法律で定められた例外規定を除いては基本的に平時の法律に随わねばならず
道に散らかった車の撤去一つ一つにもちゃんと持ち主の承諾を得なければならないという状況も生まれました


627 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 11:42:03.23 ID:Md2YaxQY0
チャンスとか意味がわからん。
両院とも基本的に小選挙区制だから、4割程度の得票率で3分の2の議席とれるだろう。

改正が不可能に見えるのは改正案が国民の支持を得ていないだけだ。

629 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 11:47:15.68 ID:gQH3Pfpm0
そもそも大日本帝国憲法ですら2/3なわけだが2/3は不可能が意味不明過ぎる
諸外国で憲法改正に成功してる国は例外なく軟性憲法の国なのか?
結局日本人はGHQに洗脳されてるから無理とかそういうイデオロギー論のせいにするだけなんだろ?

630 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 11:49:33.15 ID:p+ndNsIR0
>>627
この数十年に、与党が衆院参院の2/3を占めたことがあるのかね。

>>629
旧憲法は「参加者の2/3」で、新憲法は「総議員の2/3」だ。
それと、新憲法では、改正するかどうかを決めるのはあくまで国民投票だろ。
なんで国民投票に行くまでに、そんなにハードルが高くなくてはならないんだ。


633 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 11:56:40.45 ID:gQH3Pfpm0
>>630
あのねえ
総議員の1/3が反対の意思をもって出席したら必ず否決されるという結論に変わりはないだろ
それともなにかね、明治憲法じゃ反対派議員を何らかの方法で出席させないことができるから簡単だ、とでもいうのかね?

635 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:00:55.64 ID:XWVjep800
>>630
そうだと仮定して、だから何?
2/3を取れないのは、改憲派の力不足でしかない。

637 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:06:44.42 ID:p+ndNsIR0
>>633
旧憲法では片方が貴族院だぞ。
新憲法では参議院で、参議院は選挙二回でやっと入れ替わるので
与党が衆参の2/3を取るには、国政選挙に三回続けて圧勝しなきゃならん。
まずできないことだ。
で、「この数十年間に与党が衆参の2/3を占めたことはない」のは認めるのかね。

>>635
だからな、なんでそこまで圧倒的でなきゃ改憲できないようにする必要があるんだ。
憲法を改正するかどうかを決めるのは、あくまで国民投票だぞ。
なんで衆院参院どちらかの1/3が反対しただけで、国民投票にかけることさえ阻止できるんだ?

641 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:12:26.22 ID:gQH3Pfpm0
>>637
貴族院?それがどうした?
むしろ貴族院だからこそ絶対に国民の意思が反映されないわけだが
極端な話衆議院の議席を全部改憲派議員で埋めても貴族院が反対すりゃ門前払いなわけだ
日本国憲法ではそんなことはないけどな

644 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:14:19.78 ID:XWVjep800
>>637
別段、圧倒的というほどではないと思うが。
国民の大多数の賛成があれば、2/3も難しくないだろ?
投票率(50%程度)や小選挙区制(数の差が極端に現れる)を考えればなおのこと。

653 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 13:45:25.46 ID:p+ndNsIR0
>>641
改正のしやすさの話をしているのだが。

>>644
だ・か・ら、今までに与党が衆院参院の2/3を占めたことがあるのかね。

698 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 19:56:44.20 ID:01jZhM7aO
石原氏の発言のどこをどうとったら「権力者が勝手に」の解釈になるんだ?
論点がずれてる。

701 :名無し猫 ◆IVHAFoAvEA :2012/10/16(火) 20:00:13.05 ID:pjHI+p3/0
>>698
石原は国民投票の手続も無しで「内閣(=権力者)が破棄宣言すればいい」
っていってるんだから「権力者が勝手に破棄」ってことでしょ。

「国民投票で破棄すればいい」っていうんなら、
手続上は少なくとも普通の改正論とおなじで、それならまともだわ。

703 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 20:03:04.92 ID:01jZhM7aO
>>701
石原は国民投票の手続も無しで「内閣(=権力者)が破棄宣言すればいい」
っていってるんだから「権力者が勝手に破棄」ってことでしょ。

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ニュース【野球/NPB】中日・落合博満監督、今季限りで退任...後任に92~95年監督の高木守道氏が復帰★5

1 : ◆KyakuTOYLimt @自由席の観客φ ★:2011/09/23(金) 01:42:17.39 ID:???0
落合監督 今季限り 中日、後任には高木守道氏

 プロ野球中日ドラゴンズは二十二日、定例取締役会を開き、落合博満監督(57)の
今季限りでの退任と、一九九二年から九五年途中まで監督を務めた高木守道氏(70)の
新監督就任を決めた。二〇〇四年から指揮をとり、2度の契約更新を経て、今季が
3年契約の最終年となる落合監督は契約満了。このオフからは高木新監督の体制で、
一二年の新シーズンに臨む。

 球団は、落合監督の契約の最終年を考慮。シーズン終盤の優勝争いを迎える中、
来季の方針を明確にしておくことで混乱を避け、ペナントレースに集中できるよう配慮した。

 〇三年のオフに就任した落合監督は、1年目の〇四年にいきなりリーグ制覇。〇六、
一〇年も含め3度の優勝を達成し、昨年までの7シーズンはすべてAクラスに入った。
日本シリーズには4度出場し、〇七年はリーグ2位からクライマックスシリーズを
勝ち抜いて、53年ぶりの日本一に輝いた。

 球団史上初の連覇を狙う今季は打線の不調などが響いて開幕から調子が上がらず、
八月九日の時点で監督就任後で最多となる六つの負け越し。その後は21勝8敗4分けと
盛り返し、二十一日現在、首位ヤクルトと4・5差の2位につけている。

ソース:東京新聞 2011年9月22日 15時00分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011092290150039.html

前スレ(★1が立った日時:09/22 15:09:00.94)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316696036/

4 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 01:45:37.16 ID:JZlqY8+X0
1000 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 01:40:27.02 ID:3awYLELy0
>>971
バレバレの嘘だなあ


だから何が嘘で
どこがバレバレなんだよ、おいカス、答えてみろ
逃げんなよお前w

32 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 02:00:44.35 ID:tPNoxlQE0
落合は究極のリアリスト
自分の後のチームがどうなろうが知ったこっちゃないから、新人なんて全く育ててない
8年間Aクラス維持した代償として、それ以上の長さの低迷期が来るだろうよ
ご愁傷様

41 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 02:15:45.61 ID:y1svy6xA0
>>32
まだそんなこと言ってる奴が入るんだな
一軍で使える戦力に育てるのは二軍の仕事だって何度言われればわかるんだ

57 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 02:26:47.15 ID:tPNoxlQE0
>>41
二軍で百万年居ても成長しねーよ
地位が人を作るんだよ

61 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 02:32:56.72 ID:JUAIqby10
>>32
こんなキチガイファンがいる中日から、落合が抜け出せてほっとしている俺がいる。
監督としての手腕をその球団のファンに認めてもらえないって悔しいと思うよ。
こんなバカファンがいる球団で、これだけの実績を残したのだから、
その点において落合が「究極のプロ」というなら異論はないわ。

65 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 02:36:58.58 ID:b/dhrbMM0
>>57
聞きたいんだが二軍の存在意義って何?

67 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 02:42:08.64 ID:tPNoxlQE0
>>65
二軍を育成機関と思ってる奴が居るから困る
そーいう、サッカーで言う所のサテライトみたいなヌルい組織が逆に成長を阻んでんだよ

77 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 02:48:42.56 ID:tPNoxlQE0
成長させたいなら実戦で使うしかねーんだよ
原が出来て落合が出来ないワケがねーだろ

79 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 02:50:32.92 ID:R0jU7yFW0
>>77
ほんとこれいうバカが多いよな
正直、唖然とする
実力のないやつでも使ってれば上手くなる?
それが育成だ?
寝言もいいかげんにしとけ

150 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 05:58:30.68 ID:NkgSU7fbO
中日ファンより、他球団のファンに人気ある不思議な監督だよな
無駄な補強をせずに安定的な結果を残す。
理想的だと思うんだが

153 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 06:09:59.86 ID:wC4KW85p0
>>150
中日ファンにだって人気あるよ
ツイッターとかmixiの中日ファン見てくればわかるよ、殆ど落合支持だ
関東のレフドラなんて落合派ばっかり
名古屋の団塊以上の中日ファンには異様に嫌われてるけど

154 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 06:18:59.98 ID:fbTvqRmg0
>>153
その金を落とす地元の団塊以上の支持を得られないのが大きいんだよなあ
そういう頭の固い層には結局星野みたいな浪花節芸が受けるんだろう

158 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 06:25:14.61 ID:qDZ/GAGq0
中日ファンはどう思ってるの?

勝てる名監督だから辞めないで欲しいのかファンサービスすら出来ないプロ意識の欠けたクズは辞めろなのか。

168 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 06:39:48.01 ID:qDZ/GAGq0
>>158
ミスターは説明不要でしょ。あとはノムさんのマスコミへの露出。
あのボヤキは間違いなくプロ野球人気を支えてきた。
ヤクルトを勝てるチームにしただけではなく人気チームにもした。

落合は勝てるだけで観客は減らしまくり。

178 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 06:48:02.13 ID:c8J2jNqIO
勝てればそれだけでいいという発想はアマチュア。
勝つこととファンサービスをすることは相反するものではないし
簡単に両立出来るはずなのに落合は意地になって後者をやらなかった。
クビになっても仕方ないよ。

180 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 06:49:20.65 ID:jaSFUE3b0
>>178
それを両立できた監督・・・いる?

193 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 06:57:55.40 ID:qDZ/GAGq0
ファン感謝DAYに監督が出たらチームが弱くなるという根拠でもあるのかと。
意地になってファンとの接点を持たなかったのは落合の最大の罪だと思う。
マスコミもロクに相手にしないし、こんなんじゃプロ野球人気は衰退する。

ノムさんが試合後にボヤくだけでマスコミはそれを報道した。
プロ野球に関心を持ってくれる人も増えたし話題にもなった。

で、落合は球界のために何をしてくれたの?
WBCには選手を出さないし・・・

199 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 07:03:50.54 ID:uDryt80rP
>>193
結論を言えば、落合を誹謗する対象で持ちあげられるノムや亡くなった藤田元司さんが可哀そうな話ってことだなw

205 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 07:09:13.30 ID:qDZ/GAGq0
>>199
ノムさん自体がマスコミを相手しない落合を批判してるから大丈夫。
人気商売なのにサービスしない落合にダメ出ししてる。


ソース
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/doradoradora/article/284

213 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 07:19:54.50 ID:uDryt80rP
>>205
なるほど 僕はそれ映像で見てるわ 何がいいのか知らんがw

>落合は勝てるだけで観客は減らしまくり。
>ウルトラ狭い名古屋球場とドームの観客数で比較することに何の意味が

のソースは?

だいたい故藤田監督って何だよ 名前一つ言えないなんて本当は興味も無いし知らないんだろ?
煽るために身に付けたハンパな知識なだけでw

220 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 07:29:38.75 ID:qDZ/GAGq0
>>213
落合博光監督だろ?落合ってなんだよ。
名前一つ言えないなんて本当は興味も無いし知らないんだろ?
煽るために身に付けたハンパな知識なだけでw

251 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 07:55:48.04 ID:jtT7KA430
>なんで高木なんだろうね?

アンチ落合の多い中日OBの中では、数少ない落合理解派であり
落合とも親しい
おまけに中日OB会の長でもある。
一番のおとしどころ


259 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 08:04:35.06 ID:B42qLqa5O
野球chで中日ファンが言ってたが、ドラゴンズは現場は誇りに思えるが、運営(球団、球場)は最低だってね。
官僚気質のフロントに殿様商売のナゴヤドームだって

306 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 08:46:45.34 ID:2dl73k8l0
客が減ったのはリーマン以降名古屋の景気がズンドコになって
ここぞとばかりに企業が接待用の年間シート買うのやめたから
落合関係ない

あと球場に足を運ぶDQNが多く住むのは名鉄沿線なのに
JRしかない大曽根なんかに移ったのもマイナスだった

336 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 09:06:31.79 ID:F55BvLkS0
マスコミやらじじいのファンに嫌われてただけだからな、落合は
中日のちゃんとした「野球」ファンは落合の評価してるよ

352 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 09:14:15.72 ID:TdK0C1bKP
>>336
その「ちゃんとした方々」がマメにドーム行ってりゃこうはならなかった。
にわかをどれだけ取り込めるかが興行。
地上波中継なくなったこのご時世、マンネリ野球じゃ飽きられて当然。

377 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 09:22:29.95 ID:Q+9M1DuHO
>>251
中日OB会は落合支持。
御大含め現主流派は落合を支持してるから
OBを絡めたお家騒動が起きなかった。

コーチが外様ばかりなのに基本的に紛糾しなかったのは
それだけ御大や主流派幹部の支持があったからだよ。

387 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 09:25:32.40 ID:TLqACnf50
>>377
コーチになれる年齢のOBには星野の息のかかったやつが多いしな。
星野に物言えるような有能なやつはみんな星野時代に粛清されて
追い出されたから星野派のカスばっかのこってる。

457 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 09:49:57.65 ID:BrztyBJr0
山井の完全試合阻止したときは目が点になったわ
解説者も完全試合だから交代はないです…え???????
みたいな感じだった

486 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:06:53.58 ID:kMhh3jEF0
・8回までパーフェクトの投手を交代させる → これは確かにつまらん気はする
・五輪やWBCに選手を派遣しない → これは確かにどうかと思う
・2004年の開幕投手に川崎 → これは逆に面白いようなw

ニワカだからこれくらいしか知らないんだが
落合がつまらんって言われてる理由ってあと何があるの?

513 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:21:54.13 ID:vxKWRNh90
俺を監督にしろよ。つなぎ役でも良いから本当に。俺が監督すれば常勝軍団作れる自信がある

・アライバと岩瀬や和田などの高齢化チームからの脱却と若手の育成
・日本人エースの育成
・平田を右の長距離砲に、堂上弟を坂本以上のショートに、中田をスラッガーに育成する自信がある

だから中日は俺にオファーしろ

536 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:29:54.39 ID:t/guM6Ap0
>>513
小学生でも言える程度のビジョンだなw

542 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:31:30.52 ID:vxKWRNh90
>>536
俺の野球見る目は自慢じゃないが確かだ
こいつ出てくるなー活躍するな―って思った選手は間違いなく
1軍の主力になってるからな
久保も俺は今年の初めから抑えの方がと思ったし

548 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:32:55.28 ID:PVnnOotc0
>>542
日本人エースの育成って、既に吉見が居るんだが

555 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:37:26.11 ID:o2TvZYyt0
前回のWBCの時にあれだけ「中日ボイコット!」と騒いでいたのに
今現在直面しているWBCへのNPB不参加問題については異常なほど静かだよな
マスコミやファンもお里が知れるよ
何が問題になっているかではなく、誰が問題にしているかで賛成反対を決めるとか大人のやることじゃない


641 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 12:04:37.83 ID:DWo0pKhyO
少なくとも球場に行ったら監督なんて投手交代の時くらいしか見る
機会ないのに監督で集客も何も無いのだが

645 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 12:10:40.85 ID:7Ij7vzRm0
>>641
落合は目立ちたがりだったから、必ずマウンドに行ってたよ。
交代じゃないときも声をかけに行ってた。
で、そういうときは必ずと言っていいほど打たれてたw
投手力で勝ってたチームだよね。何やってんだろうねwww

694 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 13:38:58.41 ID:cHcZM8Dk0
どこどこ寄りとかどうでもいいよ。
阪神来いって。
阪神は中日のシンボルまで呼びよせた前科があるんだから、
落合が来ても何ら問題はないよ。

696 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 13:43:22.34 ID:tqQXnMVR0
>>694
退任会見すらやらない男を
あんなうるさい地元マスコミに
かこまれた球団が招くわけないだろ

744 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 14:42:55.19 ID:0IbACpMC0
昨日は突然のことで混乱してたが、、よく考えてみると、いくらフロントが無能とはいえ
人気がないから高木って選択は無理があるような気がする。

気になったのが、高木が”余命をかけて??”ってコメントを出してたこと。
仮に落合が重病で、もう監督を続けられないってことであったら、落合のことだから
フロントには病気のことを隠してくれとお願いをして、フロントはフロントで
落合のことを一定の評価をしているから、俺流を継承できる高木につなげる、
ってことになったんじゃないかと、ちょっと気になった。

759 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 14:49:53.64 ID:JZlqY8+X0
>継投とリンクする箇所がまるでないんだから

大有りだろ、まるでないと言うお前がどんだけ理解力がないかっていう証。
あの継投の場面、記録の掛かったスターター山井続投か、クローザーの岩瀬登板かの二択だったわけだ。

でライター氏に問われた。「山井と岩瀬でどっちが抑える確立が高いの?」
「そう言われたら、当然、岩瀬でしょう。岩瀬ってのはそれだけの投手です」
「なら岩瀬に交代で正解じゃん。何の問題があんの」
「だって山井の完全試合が掛かってたんですよ。しかもメジャーの歴史でも達成されたことのないポストシーズンの勝利での」
「そういう個人記録を優先するような指揮はサッカーではありえない。例えどんな記録が掛かってる選手がいたとしても下げる局面では下げる」

話はきっちりリンクしてるんだが

>ハットトリックって何点入るか分かってる? 3点入ったらよほどのことがなければ勝つぞ
>味方がハットトリックしてくれたのに負けたら非難されるのは当然守備陣だろ

この思いつきの否定前提の的外れレスはなんだw
ハットトリックの記録が掛かってる、2得点上げってる選手がいたとしても
(チームがではなくその選手に)3点目を得点させるための陣形をチームで組んだり、パス回しをしたり
まして疲労がみえてるにも関わらずサブの選手の投入を躊躇うことなと断じてない、と。

こういう理屈の通った話あろうが、アホ。

でお前が盆暗の分際でよしゃいいのに首突っ込んできた「バレバレの嘘だなあ」 のレス
この「バレバレの嘘だなあ」とお前がレスした根拠を示せってのには、結局、この根拠から逃げたままな。カスが。
で見当外れなレスを繰り返し、終いには「逃げたのか」の筋の全く通らないオウム返し。

テメエの凡レスが遅いんで、あのあと寝てたわ。
お前も他のアホ3人のように逃げたままなら、あれ以上、恥かかずに済んだものを。

772 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 15:13:15.10 ID:46lJ6QgO0
>>759
リンクしてると主張する場面をサッカーに例えたら何なんだよ、テーノー


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