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ニュース【教育基本条例】 「大阪維新の会」案 各地の教育界に拒絶感 教師「『罰』ありきの印象」/識者は政治介入を問題視…毎日新聞

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/12/19(月) 23:18:13.37 ID:???0

 教育への政治介入や評価の低い教員の処分規定を盛り込んだ地域政党「大阪維新の会」の教育基本条例案。
11月27日にあった大阪の府知事・市長ダブル選で維新の会が圧勝し、実現に向け一歩進んだ。
「維新ショック」は全国の教育界にも広がっている。

 「教育委員会は、今回の選挙の結果をしっかりと重く受け止めるようお願いしたい」

 ダブル選の当選記者会見で、橋下徹・新大阪市長はこう述べた。維新は現在、府、大阪・堺両市の3議会での
条例案可決を目指している。維新の条例案には、これまで「橋下教育改革」に協力してきた府の教育委員も反対
を表明。中西正人教育長を除く全委員5人が、条例案が可決されれば辞任する意向を一時表明するなど異常事態
となっている。
     ◇
 維新の条例案について、全国の教育関係者は一様に否定的だ。特に現役の教師からは、厳しい批判の声が
上がっている。

 栃木県立高校の30代の男性教諭は「教員にも生徒にもまったくためにならない」と言い切る。
「教員は自分の評価を高めることにきゅうきゅうとし、同僚と協力しなくなり、クラス編成で成績の低い子を
押しつけ合うことにもなりかねない」とし、学校の雰囲気の極端な悪化を予想。「そんな職場で働きたくない」
と話した。東京都の市立小に勤める男性教諭(34)は東京の実情と比較しながら「石原都政の10年余りで、
都教委が教員への管理を強めた結果、特に若手は現場の状況に即していない指示でも、そのまま従うように
なった。大阪もそうなるのでは」と懸念。「問題教員もいるが、背景に過密な労働環境があることも知って
ほしい。処分強化で学校は良くならない」と訴える。

 千葉県内の公立高校の50代の男性教諭は条例案について「まず『罰』ありきの印象。教育の質向上が目的
なら、処分より研修の充実が先ではないか」とし、統廃合も「定員割れを一方的に努力不足と評価するのは乱暴。
結果的に行き場のない子供が増える」と疑問視する。しかし「今の学校には批判をはね返す力はない。生徒が
活躍することで、教師の仕事を理解してもらうしかない」とも話した。(>>2-に続く)

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111219ddm013010038000c.html


2 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/12/19(月) 23:18:24.78 ID:???0
>>1の続き)

 一方、教育行政の立場からは慎重な意見が目立つ。

 文部科学省は府教委の問い合わせに、知事には教育目標の設定権限がないことから、条例案が地方教育行政法
に抵触する可能性を示した。同省幹部は「教委に府民の意見がなかなか反映されていない、という改革を求める
声自体は前向きに受け止めなければならない。議論を見守りたい」と話した。東北地方のある市の教育長は
「一般論だが、教育は信頼関係を基に課題を共有することで、効果が上がる。学校と教育行政に加え、
市長部局と教委の信頼関係も非常に重要だ」と慎重な姿勢を示した。
     ◇
 また、有識者は、条例案が基本概念として教育への政治介入を認めている点を問題視する。

 政治評論家の森田実氏は「条例案の一番の問題点は、政治のトップが教育に口を出せる体制を作ること。
言うことを聞かない教員を排除するのであれば、戦前、戦中と変わらない」と指摘。「政治権力は『今すぐ
成果がほしい』と考え、教育を利用しようとする傾向が強い。教育は国家百年の計で、長い目で考えるべき
課題ばかり。たとえ世論の支持があっても、政治権力は教育に干渉、介入すべきでない」と警鐘を鳴らす。

 法政大の佐貫浩教授(教育学)は「橋下氏らは『不当な支配に服することなく行われるべきだ』と規定
した教育基本法の趣旨を全く理解していない。知事が教育目標を設定し、教員の処分を厳格にすれば、
教育は事実上知事の思いのままになる」とし、「教育基本条例と銘打っても、実態は『取り締まり条例』
『処分条例』だ」と皮肉った。
     ◇
 批判的な見方が大勢を占める中、松井一郎府知事は今月、条例案修正の姿勢を見せている。維新の会が
少数会派の堺市議会では15日、条例案を否決した。それでも、維新が過半数を占める府議会では、
強行採決する可能性は否定できず、2月府議会の最終日まで緊張は続く。

(>>3-に維新の会の大阪府教育基本条例案骨子)


3 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/12/19(月) 23:18:39.95 ID:???0
>>2の続き)

◇維新の会の大阪府教育基本条例案骨子

・知事が教育委員会と協議し教育目標を設定
・府立高全校長を公募
・3年連続定員割れの府立高は統廃合
・学力テストの学校別結果を公表
・保護者らの学校協議会が校長・教員を評価
・2年連続最低評価の教員は分限処分(免職含む)

-おわり-

83 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 23:48:38.47 ID:K1uRbUV00
教師が労働者であるならば、成果を求められるのは当然ではないのか?
教師が成績不良の生徒を作れば、それは不良品を生産したとして当然査定で低い評価を受け、クビになる、どこがおかしいの

成績不良の生徒を作って、何の責任も取らないなんておかしいだろ




363 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 00:16:49.64 ID:y8g/NMmy0
維新の会はすべて暴力団マネーで運用されてるけど、何で警視庁暴力団対策
資金捜査班は橋下一家と維新の会の政党資金の迂回先を調べないの?

ほぉ、暴力団なら何してもいいかと?

そういうわけかい。

暴力団一家が政党を設立して、国家を乗っ取っていいとでも?


どうしちまったんだ、今の日本は。

364 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 00:26:09.53 ID:GvpJuvCBO
>>363
こいつ頭いかれてると思うのは俺だけ?
更迭されたやつ(笑)?

368 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 00:36:31.12 ID:y8g/NMmy0
今橋下が恐れていることは、背後の日本最大暴力団との提携が
ばれることなんです。前回その資金源を管理していた島田伸介(親友)が
逮捕される直線に、橋下一家は知事を辞職して逃げてます。

他の暴力団が選抜した議員もその時に辞職して逃げました。

最近橋下の関係する暴力団が全国で暴対法を解除しめろと
デモをやってる始末です。

これが橋下暴力団一家の本当の狙いです。

橋下と暴力団と島田伸介と維新の会は共同で
設立した暴力団の政党です。これが政府を暴力団が乗っ取る手口です。
リーマンショックで凶悪商工ローンができなくなり、暴力団はインサイダー議員を
次々と全国から擁立してます。美しい市議もヤクザ、自民党の女議員はヤクザの情婦です。

373 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 05:26:19.09 ID:Zj1d2OUMO
>>368
知事を逃げたのに市長になるために表にでてきたって
逃げたって言うのか?
仮に暴力団と結託してるならもう警察が調べてるだろうに

425 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 02:48:33.45 ID:0tEu7BjI0
まずは体罰の合法化から始めてもらいたい。

今の子どもは先生から殴られないから、先生を完全に舐めきってるからね。
そりゃ先生の言うことも聞かないわな。学級崩壊。

うちの子どもの西宮市の中学にも橋下視察に来てたが、
授業が成り立たない様子を苦笑いで視察してたからね。

彼は現実を見て判断していると思う。橋下がんばれ!


449 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 07:06:56.76 ID:OJH792fY0
日本は立法・司法・行政の三権分立。

立法・司法・行政・教育の四権分立ではない。

日教組の不当支配から教育を取り戻そう!

478 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 08:15:40.35 ID:nsSqGU6z0
>>449
>日本は立法・司法・行政の三権分立。
それは「政治」の三権分立だ。
政治と教育・宗教は分離しなければいけない。
それが「政教分離」の原則だ。


502 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:35:52.01 ID:ILJeLZ3x0
>>1
教師が政治活動してるからだよ

504 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:51:58.01 ID:aLl4z3570
この教師は、罰を受けるような教育をしていたことを自覚しているのか?
まっとうな教師をやっていたと自負するなら、拒絶する意味がわからん。

どうせ日狂組あたりだろうと思うが、後ろめたい事ばかりやってきたから、
拒絶感があるんだろw


529 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 12:29:16.62 ID:Oqjb7eJw0
こんなクソ教師ばっかりだから公立離れがおきるんだ

今の公立中学はクラブ活動がおまいらの時の半分だぞ
指導できる教師がいない

サッカー部
陸上部
がないなんてどうなってるんだ!!!





551 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 00:20:34.00 ID:Jd2DBccg0
これでも今の教育制度が正しいのか?

授業中にわいせつ画像映す 中学教諭を停職処分(産経新聞)12月22日
元女性養護教諭の給付金横領:弘前市教委、告発せず /青森(毎日新聞)12月22日
現金窃取の男性教諭を免職、県教委/神奈川(カナロコ)12月21日
酒気帯び運転:高校教諭を処分 県教委、停職3カ月 /石川(毎日新聞)12月17日
懲戒処分:無免許運転と体罰で、2教諭を--神戸市教委 /兵庫(毎日新聞)12月17日
懲戒処分:他校生にわいせつ行為の高校講師を免職 /福島(毎日新聞)12月17日
懲戒免職:酒気帯び運転の高校教諭を処分--県教委 /秋田(毎日新聞)12月17日
酒気帯び運転の男性教諭を懲戒免職 秋田(産経新聞)12月17日
酒気帯び運転などで教諭2人を懲戒処分 神戸市教委(産経新聞)12月17日
万引き:女性教諭を停職4カ月の処分--県教委 /青森(毎日新聞)12月15日
高1女子2人にわいせつ行為 32歳高校教諭逮捕 メールで誘い出す(産経新聞)12月12日
鹿児島中央高の個人情報紛失:教育長ら3人処分 県教委、報告遅れを問題視 /鹿児島(毎日新聞)12月11日
懲戒処分:生徒に体罰、中学教諭を停職20日--大阪市教委 /大阪(毎日新聞)12月9日
やまぬ教職員不祥事 県教委、新たに5人懲戒処分 静岡(産経新聞)12月3日
生徒殴り骨折 中学教諭を停職1カ月 神奈川県教委(産経新聞)12月2日
県が教諭酒気帯び運転で上告断念、不処分に/神奈川(カナロコ)12月1日
サッカー部指導中に体罰、中学校教諭を停職1カ月/神奈川県教委(カナロコ)12月1日
教え子の女子中学生にわいせつ行為、男性教諭を懲戒免職/横浜市教委(カナロコ)11月11日
覚せい剤使用で起訴、県立高教諭を懲戒免職に/神奈川県教委(カナロコ)11月5日
わいせつ目的で女児連れ去り、起訴の教諭を懲戒免職処分/川崎(カナロコ)10月28日
横浜市教委が教諭2人を懲戒免職処分、脱衣所で盗撮など/横浜(カナロコ)10月17日
ハンマーが女子生徒の頭に当たり重傷、陸上部顧問を書類送検/鎌倉(カナロコ)10月14日
教諭体罰で生徒骨折、海老名の中学校/神奈川(カナロコ)10月7日
公務中に自家用車で事故、中学校教諭を戒告の処分/横浜(カナロコ)9月29日
市立小で男性教諭が体罰、児童に約10日間のけが負わす/横浜(カナロコ)9月28日


552 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 00:58:06.08 ID:Qb/Rp69Z0
>>551
どんな制度にしても犯罪者やルールを守れない人間はいるって

あと中小企業の職員が飲酒や万引きしてもマスコミは取り上げない。
公務員だから叩きがいがある。
だから教師が犯罪率高いのかわからん。

579 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 14:54:05.67 ID:lNcpX6AW0
「8×6」だとバッテンで、「6×8」だと正解らしい。
http://blogs.itmedia.co.jp/magic/2011/12/6886-2d5b.html
http://blogs.itmedia.co.jp/photos/uncategorized/2011/12/15/photo.jpg

教育委員会ってこんな奴らの集団だろ?今すぐ懲戒にしろ

583 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 15:04:05.19 ID:3wpwAfuC0
>>579
8×6と6×8は意味が違う。
それが分からないのはまずいぞ。

589 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 15:49:53.45 ID:F/F+3YrO0
◇維新の会の大阪府教育基本条例案骨子

・知事が教育委員会と協議し教育目標を設定 ○

・府立高全校長を公募 ×
  横浜市立中学校校長を公募し楽天の副社長で日本一若いと鳴り物入りで採用し
  教育委員会からも有能な副校長を派遣して貰ったのにもかかわらず
  わずか、2年で こっそりと退職した本城愼太郎氏 その後どうされていますか???

・3年連続定員割れの府立高は統廃合 ○
  廃校になった用地をシナ企業等外国企業に売却しないこと
  青少年育成のための運動場や、講堂、集会室などに使えるようにすること

・学力テストの学校別結果を公表 △
  小中学校の場合は学区があり学力が低い地域には、学力向上に関心のない
  あるいは関心が低い家庭が多いことがある。一概に発表すると
  不動産価格に影響が出たり、子どもの学力向上とは無関係で、学力低下を
  加速する要因を増やしかねないことを理解すべき

・保護者らの学校協議会が校長・教員を評価 △
  保護者を錦の御旗のように使うと誤りを起こす。保護者も様々
  校長・教員が保護者を評価することも同時に検討してみるべき

・2年連続最低評価の教員は分限処分(免職含む)×
  2年連続などと甘いことを言っていてはいけない。
  だめな教員は即刻分限免職ありでよい。絶対評価すべき。
  1年おきに最低評価を『まわす』ことだって、組合主導でできる



591 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 16:06:03.61 ID:Jd2DBccg0
>>589
>   わずか、2年で こっそりと退職した本城愼太郎氏 その後どうされていますか???

どうされているんだ?

いったい誰に質問しているんだ?


600 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 17:12:41.62 ID:F/F+3YrO0
>>591
>どうされているんだ?
>いったい誰に質問しているんだ?

維新の会の大阪府教育基本条例案の提案者や
条例を支持するみなさんへお尋ねしています。

保護者の意見を聞くのも悪くない。民間人校長もできるならイイと思う。

民間人でも日本の教育の状況が把握でき、将来展望をもって
校長として校内人事(教員のみではなく、現業、事務なども含めて)、
生徒掌握、保護者や地域との連携などが行えるならよいが

校長職の実際はかなりの職人技が必要で、机上の計算、論議では実行できない。

就任以来、校長退職後も 本城氏の方から
めざましい教育効果を上げた話は聞かない。

603 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 17:24:31.73 ID:VepYhlRi0
俺も愛国心の押し付けはクソ食らえだから、抵抗感100%だな。
俺は自分の良心なり道徳心なりで行動を判断する
愛国心じゃねえ。



633 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 19:20:04.27 ID:PZv6lBVS0


     【 日本人愚民化計画 】

第2次大戦後、日本経済が急成長したのは、
(1) 思想、信条に隔たりの無い人間性
(2) ほぼ均一化された語学力
(3) 統率の取れた規律正しい労働力
(4) 特有の「人間愛、道徳観」を抱いた単一民族 etc

日本人独特の「労働力」が世界的に評価され、日本企業は有効活用したから、
日本は瞬く間に世界第2位に経済発展した。
中味と内容ある「日本人の労働力」だったから、日本企業は急成長した。

急成長した日本経済力に脅威を感じたのか? あるいは 嫉妬したのか?  それは分からないが、
世界に誇る「 日本人特有の人間愛、道徳観」を堕落崩壊させようと、
反日売国の テレビ局 ( ←大陸&半島系 ) は、日教組とともに テレビ電波を利用して、
【 日本人愚民化計画 】 を10年係りで実行しようと企んだ。





637 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 19:32:19.93 ID:V/gEp+Ee0
学校の目的って何なんだろうな。
親の立場からすると、とにかく学力向上に注力してほしいんだよね。



638 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 19:36:08.77 ID:F/F+3YrO0
>>637
学力向上には授業が基本だと思います。

授業中 無駄話や立ち歩きなど妨害する児童・生徒はどうしましょ?
放課後 授業研究、宿題、テスト採点、分析が必要ですが、部活動はどうしましょ?

641 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 19:40:38.03 ID:0+Dh5Jbk0
社会に影響力を持つ生徒を輩出できない時点で、現状の教育は終わってるんだよ

655 :名無しさん:2011/12/23(金) 20:14:24.27 ID:YENLrisj0
>>1
教師の利益代表でもある教育委員会が素直に受け入れるとおもったら
大間違いだろwwwwww
空き巣が泥棒をかばっているようなものだからなwww


662 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 20:25:40.59 ID:LF59O4y30
大阪の事や
ほっといてくれ

692 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 22:49:45.28 ID:mf4kjAWv0

つい20年くらい前まで、よく小中学校の教師が
自衛官の子供に、「お前は人殺しの子供だ」なんて
言い放つ事件がおきてた。

抗議しても、学校も教育委員会もマスコミも相手にしてくれない。

それで週刊誌が取り上げるくらいだったな。


696 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 22:59:44.04 ID:Jd2DBccg0
>>692
> 自衛官の子供に、「お前は人殺しの子供だ」なんて

自衛官が災害時にそういうクソ教師を誤って救助しないように目印が必要です。


707 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:13:41.48 ID:WZs+j+Np0
教師がイデオロギーで政治介入するのはいいのかね?

710 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:22:25.25 ID:O8wWZgk90
うっかり日の丸君が代反対の人がトップになっちゃうと、
君が代を歌った教師がスパパパーン!とクビになる制度。
今の橋下さんの教育に関する考え方は支持するけど、
他の人が権力を握ったときのことを考えて制度を作らないと。

714 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:45:43.06 ID:ePuiKGYM0
>>707
>教師がイデオロギーで政治介入するのはいいのかね?
教師だって参政権はあるだろ。



715 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:48:38.01 ID:WZs+j+Np0
>>714
教師の立場で介入するのと、教師が一般人として投票するのとでは全然違うぞ


725 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 00:20:06.79 ID:ee98QLkj0
教師の仕事が過酷であるという話はよく聞きますし、そこは
一市民として大いに改善してほしいと思っています。
ただ教師の適性問題として、罰より研修の充実が先、という意見には
逆に懸念を表明します。

非常にシビアなことを言いますが、才能のない人は排除してほしいです。
研修は大切です。では研修で改善できない教師は、雇い続けるべきか。
教師の権利より、子供の権利が優先されるべきです。
これだけは断言させていただきます。学校は教師のためにあるのではない。
「結果的に子供のためにならないことはしない」。
それは維新側も全肯定でしょう。
実証してダメだったら維新側も必ず改善に応じます。心配無用ですよ。
そこまでバカな人たちじゃーないでしょう。子供が大事なのは同じですから。


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ニュース【大阪】 「教育基本条例案」 教委「政治介入」「白紙に戻して」 橋下知事「教委が改革案を出さないから政治が打ち出す」…意見交換会

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/10/07(金) 20:55:26.00 ID:???0

 大阪府の橋下徹知事が代表を務める地域政党・大阪維新の会が9月府議会に提案した「教育基本条例案」
について、府の教育委員5人が7日、府庁で橋下知事との意見交換会に臨んだ。条例案を巡っては、
維新府議団と府教委が論戦を展開してきたが、橋下知事が参加したのは初めて。成立すれば「総辞職する」
と条例案を批判していた教育委員らは「政治介入だ」「白紙に戻してほしい」などと一斉に反発し、知事と
全面対決の様相となった。

 意見交換会は橋下知事が呼びかけ、川村群太郎委員(ダイキン工業副社長)を除く教育委員が出席した。

 口火を切ったのは、橋下知事。現行の教育委員会制度について、「保護者の感覚が届ききっていない」と
指摘し、「教育行政は世の中の風にどれだけ触れているのか。選挙で通った維新メンバーの主張こそが、
普通の府民感覚だ」と正当性を訴えた。

 これに対し、府教育長の中西正人委員は「世の中の風の反映は否定しないが、維新の感覚と条例化は別だ。
感覚で条例化するのは、マイナスになる」と反論。知事の要請で就任した陰山英男委員(立命館大教授)も、
維新が11月に想定される知事、大阪市長のダブル選での争点化を狙っていることを念頭に、「子どもの成長
にかかわる問題を選挙で決めていいのか。新知事が全然違うことを言えば、ひっくり返さないといけなくなる」
と続いた。

 生野照子委員長(心療内科医)は「私たちも知事とともに教育改革に取り組んできた自負がある」と
したうえで、「条例案を新聞で初めて知った。これが政治介入なのかと思わざるを得ない」と不快感をあらわ
にした。これには知事も、「教育委員が形骸化していると国民の多数が思っている。教育委員会が(改革案を)
出さないから政治が打ち出す」と、激しい口調で応酬した。
(>>2-に続く)

▽教育委員の主な発言内容
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20111007-658640-1-L.jpg
▽読売新聞
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20111007-OYO1T00902.htm?from=top


2 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/10/07(金) 20:55:38.06 ID:???0
(>>1の続き)

 教職員を5段階で相対評価し、最低ランク(下位5%)が2年連続で分限免職の対象とする規定については、
小河勝委員(大阪樟蔭女子大講師)が「教育現場で大事なのは教師同士の連携だ。相互の助け合いで効果を
上げている。個人をバラバラに評価しては疑心暗鬼を生む」と真っ向から否定。陰山委員も「相対評価は
貧乏くじを押しつけないといけない。人間関係が崩れる」と同調した。

 中尾直史委員(雲雀丘学園中・高校長)は「民間人なら、売り上げを上げるために新製品を出すかどうかで
評価できるが、学校現場の評価は難しい」と画一的な物差しでの相対評価に否定的な考えを示した。

 四面楚歌そかの展開に、橋下知事は「では、教育委員が対案を出してください」と要求。生野委員長は、
「対案を出すのなら、条例案は白紙撤回するのか」と迫ったが、知事は「撤回はしない。並べて議論すればいい。
政治家はいつまでも議論することは許されない。機が熟したかどうかを判断するのはトップの役割だ」と
突っぱねた。

-おわり-

18 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:17:32.17 ID:Gfk3p/cp0
>>1
橋下は選挙で勝って条例を作ってる。
お前らは反対と言うが、ほとんどの府民から支持されてない事は気付けよ。
単なる我が儘だ。
一般会社員なら、解雇。

47 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:47:44.90 ID:Il0N3Ly90
>>18
こんな条例案をいつ民意に諮ったんだ?
選挙は、白紙委任じゃないぞ

49 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:50:08.95 ID:Kpyyv5Bk0
>>47
これから選挙で民意を諮るんだからいいんじゃないw
条例案が嫌なら市民府民は橋下を落せばいいんだからさw

53 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:52:42.27 ID:L4lmcqvs0
この人は結局教育なんてそんなに関心がないと思うけどなぁ
たまたまそういうポジション取ると自分にとってプラスになるという理由だけで動いてると思う

56 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:53:36.31 ID:Il0N3Ly90
>>49
なら、大阪市は否決したから終わりだな
現在の民意だからなww

57 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:55:14.10 ID:8a7hEKrY0
>>47
この条例案自体も府知事に教育を白紙委任する内容じゃないでしょ

59 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:56:35.78 ID:Il0N3Ly90
>>57
はぁ?

60 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:57:29.37 ID:8a7hEKrY0
>53
子沢山の家庭だし、選挙前から言ってる
一時的なものではないと思うけどね

>59
どうしたの?
反論するならするでちゃんと言ってくれよ

62 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:59:05.18 ID:Il0N3Ly90
>>60
オマエがなww

63 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:00:57.16 ID:Kpyyv5Bk0
>>56
この教育基本条例案を諮った今度の選挙後こそが大阪市民の民意がわかるな
すべてはこれからだ

65 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:01:46.60 ID:Il0N3Ly90
>>63
だから、大阪市は否決しただろうがww

67 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:02:42.37 ID:8a7hEKrY0
>>62
俺の意見は>57の通り
何がどう違うと言うのかはっきり言ってくれないか?

71 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:04:39.23 ID:Il0N3Ly90
>>67
府知事に白紙委任なんて話にならんよ

74 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:06:54.06 ID:Il0N3Ly90
橋下と維新が民意だと言うなら、大阪市議会が否決したのも民意だな
マヌケな信者さんww

75 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:07:52.11 ID:8a7hEKrY0
>>71
きみ、人の話を理解できない人?

この条例案は知事に教育を白紙委任する内容なのか、そうではないのか
これについて聞いてるんだけど

77 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:09:34.45 ID:Il0N3Ly90
>>75
少なくとも現時点ではそうだな
首長に処分権限があるのだから
けど、余りにくだらない質問してるって理解できてないみたいね

78 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:09:38.82 ID:Kpyyv5Bk0
>>65
だから選挙後にまたやるだろ、橋下なら

79 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:10:19.29 ID:8a7hEKrY0
>>74
だからもう一度民意を問うという話だろ
否決すべきだと思うなら何度でも否決すればいいだけ
もっと言うと、たとえ通ったとしてもあとから幾らでも改廃できるだろ

81 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:11:43.82 ID:Il0N3Ly90
>>78>>79
一体、いつが民意なんだよ
橋下の意見が通るまで民意を問い続けるのかww
流石、アホ信者の考えることは理解できんわ

85 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:13:23.23 ID:Kpyyv5Bk0
>>81
橋下を落せばその時点で終わりだってばw
民意が否なら橋下を落せばいいだけw

88 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:15:22.68 ID:8a7hEKrY0
>>77
地方公務員の懲戒処分は首長の権限だろ

90 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:17:02.75 ID:Il0N3Ly90
>>85
そうでちゅね
おバカさんは、もうレスしないでねww

>>88
そうだよ、条例なんかなくてもね

95 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:21:03.89 ID:Kpyyv5Bk0
>>90
・・・お前みっともねえな

96 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:21:19.47 ID:8a7hEKrY0
>90
じゃあ別にこの条例案が「知事に教育を白紙委任する内容」であるということの証明にはならない

>そうでちゅね
>おバカさんは、もうレスしないでねww
何度でも提案すればいいし、何度でも否決すればよい。
現行の法制度はそうなってるんだから
至極当たり前のことを言われて逆切れ?

97 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:23:16.22 ID:Il0N3Ly90
>>95
オマエ程じゃねえよww

>>96
既に市議会は否決したんだよ
だか、この条例によって、首長の権限と共に評価基準が変わる訳だがね
アンタ、相対評価が正しいと思うのかい?

103 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:32:05.66 ID:8a7hEKrY0
>>97
>既に市議会は否決したんだよ
一度否決されたからもう2度と提案できないなんて決まり・慣例があるの?
法律だって条令だって2度目、3度目で可決なんてよくある話

>だか、この条例によって、首長の権限と共に評価基準が変わる訳だがね
>アンタ、相対評価が正しいと思うのかい?
「評価方法・基準の変更が教育の知事への白紙委任」に当たると言う主張か?
それならそれで構わんが、最初からそう言え。バカみたいに回り道させんなよ

で、君の主張に対する返答
絶対評価よりは恣意性が低いので白紙委任に当たるとは思わない

108 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:35:04.79 ID:Il0N3Ly90
>>103
それが民意だろww

>絶対評価よりは恣意性が低いので白紙委任に当たるとは思わない

せめて、理由くらい書けよ
無理やり5%のCランクを作ることに何の意味があるんだい

114 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:50:00.39 ID:8a7hEKrY0
>>108
その時々の「民意」があるんだ。一度出たら永遠に不変だなどという考え方が理解できない

>せめて、理由くらい書けよ
書いてるだろ。他人をアホ呼ばわりする割にはアタマ悪いな
絶対評価だと特定個人を狙い撃ちできるけど、相対評価だと難しい

で、2年目をがんばってもまだ悪い方の5%に入るような教師には生徒たちのためにも辞めてもらうべきだろ


115 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:53:10.01 ID:Il0N3Ly90
>>114
ならば、橋下や維新も民意ですらないではないか?
何を言ってるんだ、オマエはww

>絶対評価だと特定個人を狙い撃ちできるけど、相対評価だと難しい

んなこたぁない
頑張ろうが関係なく5%のCランクを作れって条例なんだが
オマエ、条例の中身なんか知らずに書いてるだろw

117 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:57:24.24 ID:8a7hEKrY0
>>115
だから、法制度に基づいた状況で再度民意を問うんだろ?
これのどこがまずい?

>頑張ろうが関係なく5%のCランクを作れって条例なんだが
>オマエ、条例の中身なんか知らずに書いてるだろw
2年目にがんばって20人中19番目にあがれば問題ないんだ
それすら出来ないのなら能力不足とみなすべきだろ

119 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 23:00:13.41 ID:Il0N3Ly90
>>117
だから何故、橋下と維新だけが民意なんだよww
アホか

>2年目にがんばって20人中19番目にあがれば問題ないんだ

誰が何を基準に評価するのかね
評価者が日教組なら、組合以外をCランクにするだろうね
さぞかし改革ができることだろうよ

164 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 00:18:10.35 ID:F4NZyLOZ0

548 :実名攻撃大好きKITTY:2011/10/04(火) 19:37:45.49 ID:JkdEo8Y40
ハッキリ言って美章園以下w

549 :実名攻撃大好きKITTY:2011/10/04(火) 19:45:14.67 ID:hP7Q3bl40
お前ら教育行政の限界も考えてやらないと。

>「英単語帳なんて出来ないやつが使うものだ」って教え方には閉口したもんだ。

公立の教師というのは毎日の生活が出鱈目な口八丁で暮れていくんだよ。
それで数年経てば移動。
そこには責任感も何もないよ。

555 :実名攻撃大好きKITTY:2011/10/05(水) 23:36:15.38 ID:yCsIBuf/0
真面目にやってなさそうな奴が難関大合格すること結構多かったしな


556 :実名攻撃大好きKITTY:2011/10/06(木) 03:31:35.37 ID:MEyDoK260
>>555
真面目にやってなさそうな奴で難関大合格する奴は
入学時の偏差値が高い奴だわ
そいつらは勝手に自己補正や補強をしながら、勝手に
自力救済の方法を自然に駆使する能力も長けてるから
どんなショウモナイ教師の授業でも副読本でもカリキュラムでも
殊勝にも有機的に血や肉にしていって伸びていく。
教師にとっては自分の無能を外から隠してくれる有り難い存在

翻って下の3分の2の奴等としては、細かい所までレール敷(強)いて
くれる当該教科に関する専門見識が超上級クラスのレベルの高い教師
に付いて行くしか難関大合格の道はないのだが、そんな教員は府立
にはいないのが現実


170 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 00:34:07.47 ID:1xzFrIWa0
>>164
おいおい、今さら何言ってんの?
大阪府の府立高校の進学重点校なんかは、入学してからたった一年間で生徒の学力を偏差値
5~6ポイント落とすのがデフォ。 特に主要教科の英語。

そんなの大手予備校も、模試の教育産業の会社もマトモな大手の塾も15年前
から知ってるよ。
まあその頃はリーダー校とか重点校とかのネーミングはまだ無かったけど
大阪府の進学校の偏差値の下げっぷりに関しては、残酷なほど当時から
数字に出てたから。


197 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 02:08:51.98 ID:lP1WJIVS0
>>170

ちょっと待った。
私学みたいな民間じゃないんだから、そういう数字は表に出さない御約束でしょうに。

237 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 08:10:36.65 ID:HZawR0mZ0
>>197
これは教育委員会もグルみたいなものだろう?
劣悪な教育内容を物語る数字が表沙汰になれば
管理機構である自分達にも批判や管理責任追及
が増えるわけだし。
どこまでも現場の実態を隠そう、庇おうとする
だろう。

教育委員会の中か知事の近くに第3者的な部署を置いて
教育の質を上げる為に何らかの歯止めをしないといけないのでは?


238 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 08:10:59.73 ID:CsKo8qlT0
大阪の公立って高校は夏や冬、春の休みに補習(実質授業)をしないの?
自分のいった地方の公立はそれが当たり前だったけど

249 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 08:30:48.25 ID:Tc7VJIoE0
教育委員が改革案を出せないと言ってるけど、実際その間橋下は何してたんだ?
橋下マンセーしてる奴は教えてくれよ

250 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 08:33:01.41 ID:AmH6wlsP0
教育そのものよりも日の丸や君が代に抵抗することに力を入れる教師を守ろうとする人が
そんなに多いとは思えんなw

252 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 08:38:54.83 ID:Tc7VJIoE0
>>250
橋下が処分権限を持ってるんだから、処分すりゃいいじゃん
地方公務員法で全ての処分はできるんだからさ
何故、3年間何もしなかったのさ

253 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 08:40:34.10 ID:Wav2gqFO0
>>249
私立無償化して公立と私立を同じ土俵にして
競争を促した、おかげで腐った公立高校を
淘汰出来る

314 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 12:46:48.07 ID:dgHB7qy20
教師を評価するのはいいが、じゃあ誰がどんな基準で評価するのか?
生徒の学力が上がれば生徒の人間性は問わないのか?
それとも学力よりも生徒に社会性を身に付けさせた教師を評価するのか?
教師を評価するのって、そんな単純じゃないぞ。

405 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 11:40:02.29 ID:F2SCB4sP0
教育委員って別に選挙で選ばれた人たちじゃないからね

406 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 11:43:50.52 ID:di3FYtGU0
>>405
橋下が選んだんだけどね…
アホボケ橋下信者はもう忘れてるか。

409 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 11:49:26.78 ID:uqkb0Wz5P
>>406
> 橋下が選んだんだけどね…
> アホボケ橋下信者はもう忘れてるか。

橋下知事が選んだのなら橋下知事に切られるだけです。
君の言い分では生殺与奪権は橋下知事にあるってだけの話です。

410 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 11:51:20.56 ID:MdbtEKDb0
>>409
任命責任って知ってますよね
無視するのなら、やっぱりミンスと同類ですよね

414 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 11:58:50.80 ID:QDKMuTXl0
>>410
なら全員辞職でいいと思うよ
橋下は次の選挙出ればいいだけだしw

415 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 12:00:31.10 ID:uqkb0Wz5P
>>410
> 任命責任って知ってますよね
> 無視するのなら、やっぱりミンスと同類ですよね

「任命責任」や「閣内不一致」や「マニフェスト撤回」とやらは
「遺憾に思いまーす!いやはやほんとにイカンですね?
なんちって!」
といえば無問題になると現政権が証明したので問題ございません。
ちなみに民主と同類とおっしゃいますが、自民党政権が
復活してももはや閣内不一致の類いは「イカンに思いまーす!」
か、無視するかのどちらかでしょうね。一度出来た前例は
消えることは無いのです。

416 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 12:04:18.61 ID:MdbtEKDb0
>>414
意味わかんね
これが日本人の書く文章なの?

>>415
要は、橋下とミンスは同類ってことでいいのね

553 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 01:17:25.34 ID:Wd9L9Oq/0
1980年代初頭の時だけど、
「ソ連は民主主義の国」と言い飛ばした社会科教師が居たよ。

もちろん、授業後はみんな笑い飛ばしていた。
教師って何でこんなおかしいことを言う奴が多いんだ?


554 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 02:01:16.52 ID:KhakAvRQ0
>>553
友人の子供の社会科教師が南京大虐殺で30万人が日本兵に殺されたと話した次の日に
当時の南京の人口は20万人、と言ったらしい
それ以来その教師のあだ名はオーバーキル


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