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PC等3D対応の液晶・プラズマ・LEDモニタ 5台目

1 :不明なデバイスさん:2012/02/12(日) 11:10:21.90 ID:ln2Wfyb6
3D対応のモニタ全般について語るスレ

前スレ
3D対応の液晶・プラズマ・LEDモニタ 4台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313951460/

3 :不明なデバイスさん:2012/02/12(日) 12:36:42.94 ID:Tb3dhQfJ
じゃ普段ディスプレイ見るときに合わせたメガネ買って解決

61 :不明なデバイスさん:2012/02/29(水) 00:12:53.55 ID:tJPnPdVl

LG D2542P 買ったんだけど下と同じ症状
http://www.tridef.com/forum/viewtopic.php?f=11&p=5730

紫のクロストークがでて,左45度傾けると消える

LGサポートに写真付きでメールしたけど不具合いではないそうで…

新しい問題でサポートが把握していないのか?

もう一度確認をお願いしたけどさてどうなるか…


66 :61:2012/02/29(水) 21:51:02.69 ID:tJPnPdVl

紫の残像?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000286224/SortID=13794549/

↑初めのメール打ったあとに色々調べたんだけど,価格.com の人は交換してもらっているんだよね
もっともあちらは D2770P なんだけど.

しらべたら前スレにも D2770P でメガネを交換してもらった人がいたけど同じ人かしら?

ちなみにバンドルされていたメガネは [LG CINEMA 3D] と両つるに書いてある白いメガネ
とクリップタイプのメガネ.入っていた箱には LG 3D GLASSES FPG-200F と書いてある.

手元に RealD のメガネがあったので試してみたけど同じ症状なんだよね.
どちらもメガネの円偏光の角度が Circlar 0/0 ってことなんだろうけど.

Polarisation-Glasses "RealD", Circular 0/0° 10 PCS
http://www.vidimensio.eu/catalog/product_info.php?cPath=87_35&products_id=638

Polarisations-Glasses "Zalman/Folding" Circular 135/135° 1 Stk.
http://www.vidimensio.eu/catalog/product_info.php?cPath=87_35&products_id=370


初めのLGからの回答ではメガネの型番は間違っていないと言われたので,メガネの不良品が混じって
いるということなんだろうか?


http://jisaku.155cm.com/src/1330518359_8d05d5589da8ed534e7807925bb9416685aeb329.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1330519619_9f3bbf1c8b792b735b2658dfb70a9ceafaf303b6.jpg

92 :不明なデバイスさん:2012/03/05(月) 11:15:13.51 ID:zM/AlSkU
見比べたことないのだが、3D に関してはフィルタが手貼りの三菱の方が
ゴースト出やすいんじゃないかと思う。

95 :92:2012/03/05(月) 12:42:01.92 ID:zM/AlSkU
持ってるのは三菱なんだけど 1m 以上離れると周辺でクロストークが出る。
http://www.fastpic.jp/images/177/3737918460.jpg
推奨視聴距離範囲外なのであまり文句も言えないのだけど、
機械で貼ってる LG とかならそういうのは無いのかなと思って。

明かに貼り付けの歪みによるものなのでまっすぐ貼れてれば
角度さえあってればもっと離れてもいけそうなのになと思う。

それとも私のはハズレなのかなあ。

172 :不明なデバイスさん:2012/03/25(日) 23:51:37.62 ID:ciHgentM
S23A950D届いて暫く遊んでみたけどこれは良い!まだちょっとしか試してないけど
正直ここまで立体的に見えるとは思わなかった オッパイもいい感じでした(´ー`)
まだ慣れてないせいか目はかなり疲れるけど26000円くらいで買えたしいい買い物したわ

174 :不明なデバイスさん:2012/03/25(日) 23:58:13.69 ID:RvvnFDX0
>>172
同じくS23A950D使ってるけど、クロストーク酷くない?
立体感による感動より、そっちの不快感のほうが気になって
結局3Dはほとんど使ってないわ

221 :◆pZLtLrn.YRGM :2012/05/22(火) 23:29:38.66 ID:td30XC+s
>>174
 |     
 |)  ○  まだいる?
 |・(ェ)・ )  S23A950Dでクロストークが酷いのは
 |⊂/    接続方法が悪いのかゲーム側で
 |-J    120hzに設定してないせいじゃない?
       60hz設定にするとクロストーク酷いもんね

235 :不明なデバイスさん:2012/06/08(金) 16:51:04.06 ID:euizslR0
ちょっと違いましてな
pcを例にすると
??pcのアプリで2D描画->モニタのハードで強制3D変換->モニタ表示
??pcのアプリで2D描画->PCのアプリで強制3D変換->モニタ表示
??pcのアプリで3D描画->モニタ表示

だとひと手間増えてますよね、その分が遅延につながるかと
iz3Dとかtridefとか3DVISIONは実質??になるのです
動画とかだと気にしなくてもよいのだろうけど

お試しとして一番簡単なのは目チカチカするけど赤青で試すことかな
NVIDIAなら標準だしAMDでもiz3D/tridef体験版を使う手があります
これなら既存モニタで可のはず

240 :不明なデバイスさん:2012/06/10(日) 00:37:26.22 ID:9F2b0tfg
>>235
わかりやすい説明ありがとうございました

既存のモニタは原因不明のノイズが酷くて使えないんで買い換えるんですが
VG23AHにしてみます
価格もアマゾンで24000ぐらいですし

いろいろありがとうございました

6月20ぐらいに届く予定ですが
VG23AHに興味のある方がいればレビューします

245 :不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 10:03:25.92 ID:Vuw5qAQP
VG278H買ったんですけど、けっこうゴーストでますね。
nvidiaの最新ドライバーを入れてるんですが専用のドライバーとかないんですかね?
まぁゲーム中はさほど気にならないんですけど期待してたほど
ゴーストはなくならなかったです。
それから明るさも十分とは言えないです。
裸眼でゲームする時の7割くらいでしょうか。


261 :不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 14:06:52.00 ID:pX1qolC3
久々にTridefでスカイリムやったら影表示が破綻してしまった
シャドウ設定変えると影の奥行き感がおかしくなったり、画面半分ずれたり
Ignition3.5.1なんすけど


あとうちのLGのIPSはクロストークすごいよ。
ゲームで明暗がくっきりしてる画面で出る。
出にくいもの、出やすいもの、フィルター貼る精度にばらつきあるんだろう。

2万5千で買ったものが祖父で買取5千円で、
2年前かった三菱TNの非3Dと大して値段変わらなくて涙目

269 :不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 08:12:50.65 ID:ZDxPtKff
VG23AH購入検討してます
>>240さん
 レビューお願いします。

270 :240:2012/06/28(木) 22:03:58.22 ID:j5lurWrd
269さん、すみません!
amazonでかなり早く予約したのにコノザマくらった挙句に配送ミスで一ヶ月先になったので
三菱の3dモニタにしてしまいました・・・

お役に立てなくてすみません。


275 :不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 23:08:54.58 ID:1pj8dntV
>>269
一応俺も頼んでるから(>>270と同じく絶賛konozamaだが)届いたらレビューしてみようか?
今日~明後日に届くってなってる癖にまだ未発送ってなってることに不安バリバリだが

286 :不明なデバイスさん:2012/07/07(土) 21:04:16.96 ID:Gyjcs26Z
WX-3Dで3DVISIONが動作するって話、最新ドライバでも問題ないね
ベータ版は試してないけど、301.42は問題なかったよ

ただ、BF3でプレイしてみたけど、HDMI経由だからフルHDだと24fpsでカックカクで気持ち悪かった
1280*720だと60fps出せるけど、何かもったいない気がする

287 :不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 02:39:25.40 ID:dP05b93P
VG23AH買った。2Dも3Dも今のところ大満足。3DはyoutubeとtridefのFIFA12くらいだけど、思ったより違和感なく3Dに見えてびっくり。

289 :不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 04:15:11.78 ID:GlqMYSHT
>>286
おぉ、マジか!
3D Visionの恩恵に預かれるってのは嬉しいけど、低解像度か低fpsしか選べないのは悩ましいな

290 :不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 07:44:53.57 ID:W/w+tN6p
>>287
2Dで横縞は気になりませんか

291 :不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 16:25:55.20 ID:eUZesUF8
>>289
286のは、ビデオカード(GPU)もしくはCPUの性能不足って意味なんでは?
HDMIの伝送速度が原因ってわけじゃないでしょ?

286氏の使ってるCPUやGPUの情報がないと判断できんでしょ。


横レスだが>>290 さん、
オレも類似品(LG D237IPS)使ってるけど、横縞なんて全然気になりませんね。
昔のテレビのインターレース縞よりもよほど微細だから。

もっとも、オレの視力の低さも関係する。
Windows標準フォントだと文字が小さくて読み取れなくて、拡大表示使ってるからなあ。
  27インチフルHDの0.311mmドットぐらいの大きさがあれば困らないのに!
などと考えてる人間なので、少しだけ割り引いてください。

なお、3Dモード時には、インターレース縞みたいに間引かれてしまう影響で、
通常表示の小さな文字は読めなくなります。
ゲーム用に拡大しないと、文字のピクセル数的に苦しいよ。

298 :不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 02:22:51.95 ID:ePdB3C1S
>>275っす。数名先越されたけど自分も今日届きました
てか「他のとこから届いたし月末とかほざいてたAmazon取り消そと思ったら「早く見つかったんで送ったよー」ってメール着てた
なかなかに殺意を覚えた。これはアレか、3つディスプレイ並べろってか(もともとデュアル予定だった)
とりあえず自分のPC性能はCPU:i7-3770k、グラボ:GTX670
ドット欠け確認したが幸い無し。2D時の横縞、字幕などは>>287の言うとおり問題なし
3DについてはYOUTUBEの幾つか確認したが、いいサンプルが手元にないんでいいのがあったら教えて欲しい
取り敢えず今のところ見るに価格分はあるんじゃないかなという感想かな。
・・・にしても2個目マジどーしよ。戻すべきかなー置く場所ないし

299 :不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 04:07:15.20 ID:Mg9R5d7I
>>298
夏だし涼し気な沖縄の海なサンプル
焦点が合わないとちょいとばかり目が痛くなる


300 :不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 06:32:39.55 ID:VqNJUwHV
>>298
ギラツブですか?
あとノンブレアハーフグレアかお願いします

301 :不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 07:41:34.51 ID:VqNJUwHV
追加質問すんません
インバータ鳴きも教えてください

369 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 09:10:21.65 ID:TJVPv30H
TriDef 3.5.36Beta1リリース
なんかある時期からIZ3Dと勢力逆転したような感じで突き進んでるなあ

391 :不明なデバイスさん:2012/08/20(月) 23:41:18.03 ID:SzaWmgWv
D2343P-BN買いました。
横縞はD2342と比べてかなり解消されています。
ただ、やはり映っている絵や角度によっては見えるので
神経質な人は避けたほうが良さそうです。

394 :不明なデバイスさん:2012/08/22(水) 22:16:58.48 ID:q3pv7BmP
>>391
2D状態でモニターとして普通に使えますか。

400 :不明なデバイスさん:2012/08/23(木) 20:04:30.43 ID:244sS3l/
妹にスカイリムやらせたら立体感が少ない!もっと飛び出させろ!って
怒られたけど、そういう調整にしてもどうせすぐ酔ったり立体感にも麻痺しちゃう

奥行きを出すようにジャストの設定にすると見た目が自然な分、
実在感が増して返って疲れないのに、って思うんだけど

401 :不明なデバイスさん:2012/08/23(木) 20:47:25.84 ID:99uifdsB
>>400
問題はその妹が立体的な胸かどうかだな

406 :不明なデバイスさん:2012/08/23(木) 23:32:49.18 ID:244sS3l/
ハリポッターとかは2Dで撮ったのを加工しただけだよ、たしか
3Dのために作られた映画って、アバターだけじゃないの?

407 :不明なデバイスさん:2012/08/24(金) 07:18:30.92 ID:+qwwhrbN
ASUSのVG23Aを7月に購入。26K
店頭で一番3Dで目が痛くないモニタでこれに
エクバの高跳びの距離感が掴みやすい
トロンとアリスの3Dを借りてみた
大体距離1M程度で3Dのピントが合う
PCモニタ時横縞が気になるが慣れた。HDMIだと出ないし
2D>3Dは実写、CGアニメ>セルアニメかなあ
ピントが合えば疲れない
HDMI1.4対応はよくわかんない

455 :不明なデバイスさん:2012/09/03(月) 03:38:06.80 ID:EoZ5h9Uu
ブラビアでようつべ3D見れた。
だがクソ解像度のサイドバイサイドだ。
ブラビアのアクティブシャッターグラスは偏向方式も対応してるようだ。
つべ3Dはインターリーブでも再生できるが、これもクソ解像度の
サイドバイサイドと同類のようだ。
ようつべ3DはフルHDには対応しないのか?

503 :毒熊(旧鳥) ◆pZLtLrn.YRGM :2012/09/08(土) 10:13:56.97 ID:6pw/6pJ/
 |     
 |)  ○  
 |・(ェ)・ )  暗くない3Dモニターなんてあるの?
 |⊂/    オイラも3DVision2持ってるけど
 |-J    確かに暗いとは思う。
       しかし偏光式も似たようなもんじゃないの?
       あとチカチカとか別に感じないしクロストークは
       ゲームによるけどあまり気にならないな。

514 :不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 16:37:51.00 ID:d2ptkSz1
めがね使用者には、3DVisionきついのよね・・
ずりって落ちちゃいそうになるのよね。

515 :不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 20:14:15.35 ID:ZpjDEo+Z
>>514
顔ちっちゃい?メガネにもよるんだろうけど顔がでかい俺は余裕だぞ

516 :不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 21:33:50.27 ID:d2ptkSz1
>>515
他の人間と顔の大きさ比べた事ないからなあ・・

532 :不明なデバイスさん:2012/09/11(火) 22:21:02.93 ID:rpObKD99
フレームシーケーシャル方式の画面で、サイドバイサイド方式のソースを
サイドバイサイド方式で表示して、サイドバイサイド方式のグラスを使用して
サイドバイサイド方式3Dで見れる?

536 :不明なデバイスさん:2012/09/13(木) 04:11:40.86 ID:f3S/pBcG
フレームシーケーシャル方式の画面で、サイドバイサイド方式のソースを
サイドバイサイド方式で表示して、サイドバイサイド方式のグラスを使用して
サイドバイサイド方式3Dで見れるよな?

サイドバイサイド方式のソースをサイドバイサイド方式の機器で
サイドバイサイド方式で表示するのも
サイドバイサイド方式のソースをフレームシーケーシャル方式の機器で
サイドバイサイド方式で表示するのも仕組みは同じだろ。

ならば、サイドバイサイド方式のグラスを用いて
フレームシーケーシャル方式の機器でサイドバイサイド方式で表示して
サイドバイサイド方式の3Dで視聴できるはずだが。





540 :不明なデバイスさん:2012/09/13(木) 18:53:36.49 ID:4mHJ8gBK
サイドバイサイド形式は、データ保存と信号伝送の形式としては、最も広く普及している。

しかし、それを画面にそのまま表示するテレビやディスプレイは、
少なくとも3D対応をうたう商品としては、まったく(または、ほとんど)存在しない。

「サイドバイサイド方式のグラス」なんてものは、おそらく売られていない。

>>536よ、お前さんは、実在しない物を想定した話をしているだけだ。

549 :不明なデバイスさん:2012/09/14(金) 10:22:58.54 ID:MGmgVCIe
フレームシーケンシャル=アクティブシャッター

サイドバイサイド=偏光インターレース

で理解しろよ。ソースの規格と、それに対しての対応再生表示方式が
密接な関係である事を考えればわかるだろうに。




571 :不明なデバイスさん:2012/09/20(木) 02:27:58.35 ID:/Xe95BY0
3DVisionで、3Dエ□ゲをする。これ最強

608 :不明なデバイスさん:2012/10/16(火) 02:03:38.28 ID:G/4E6x0+
ASUSにしておけ
三菱は色々酷い

631 :不明なデバイスさん:2012/10/20(土) 22:24:13.04 ID:VgEvCJGw
VG23AH買った
HD6950に素で刺すと1920x1080と設定しているのにスケーリングがおかしくて枠有り表示になる
三菱買っておくんだった・・・と一瞬後悔しかけるも
ごにょごにょしたら問題が解消された上に1920x1080@72Hzで動作可能
CRTみたいにヌルヌルで一気に神ディスプレイになったわ
細工が要るからパンピーには全然オススメ出来ないけど

634 :不明なデバイスさん:2012/10/21(日) 01:10:29.05 ID:UEEkE6TY
>>631
ごにょごにょについて詳しく

635 :不明なデバイスさん:2012/10/21(日) 14:20:33.32 ID:hq6USn8A
>>634
枠だけならCCCのGPUスケーリングにチェック
スケーリングオプションでオーバースキャン
72Hzにするにはこいつを使って以下の設定
76Hzまでは1920x1080のままフレームドロップ無しで上げられるんだが24fpsの3倍の方が都合がいい
http://www.toastyx.net/cru-preview.zip

Horizontal Active: 1920
Horizontal Front Porch: 30
Horizontal Sync Width: 40
Horizontal Back Porch: 45
Horizontal Total: 2035
Horizontal Sync: +

Vertical Active: 1080
Vertical Front Porch: 3
Vertical Sync Width: 4
Vertical Back Porch: 5
Vertical Total: 1092
Vertical Sync: +

72Hz

その後CCCのデスクトッププロパティでリフレッシュレートを72Hzにしないと再起動すると枠有りに戻る

詳しくはこの辺
http://www.overclock.net/t/1274622/asus-vg23ah-72hz-semi-glossy-passive-3d-1920x540-ips/20


658 :不明なデバイスさん:2012/10/29(月) 03:16:38.73 ID:gZFMFPFj
VG23AH使ってる人2Dと3D表示時の遅延はどんな感じ?
FPSとかプレイしても問題ないなら買おうかと思うんだけども

659 :不明なデバイスさん:2012/10/29(月) 10:28:54.89 ID:XMMCEsSS
>>658
http://wecravegamestoo.com/forums/gadgetry-electronics-discussion/11673-asus-vg23ah-review-semi-glossy-72hz-passive-3d-ips.html

The Asus VG23AH is hands down the best monitor I have ever reviewed & owned in terms of overall performance & pricing.
The colour presets are essentially perfect and the image quality the Asus VG23AH offers is pretty much as good as IPS panels can get in terms of colour quality,
contrast/black levels & viewing angles.

The 60hz motion is nearly perfect: the VG23AH is one of the, if not the fastest 60hz display I have used.
The input lag is extremely low, only gamers who come from CRT's with high refresh rates & low input lag 120hz TN's will avoid this display.
It also supports up to 76hz with custom timings. When 72hz is enabled you can get smoother movie playback as well as less motion blur & an over all smoother feeling experience.

ちなみにTridef使って3DにするとPower3Dなら遅延そんなにないけど
通常モードだと2フレーム分絵を作って3D化するので遅延が気になる
モニタの3D化ボタンは全然3D化しないから使わない


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ニュース【遊技】都内に「パチスロ4号機をつかった換金可能ゲーセン」が登場! 「金箔の自動販売機」を利用★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/04/18(水) 02:13:13.64 ID:???0
「店もお客さんも現状、パクられることはないですよ。
よく所轄の警察官が雨宿りがてら覗いていきますが、システムを説明すれば
『今のところは大丈夫だね』と言ってますから。だからこうして堂々と営業しているんです」

 店先で呼び込みをしていた、どこにでもいそうなサラリーマン風の店員が明るく話す。
店舗前に置かれた派手な看板には、「金箔カードの自動販売機。伝説の4号機が打てる!」
と書かれている。怪しむ記者の背中を押すように店員が続ける。

「ウチはゲーセンと違って換金もできますよ!」
東京・渋谷は百軒店。マンション1階のテナントにその店はあった。
内部には「吉宗」や「番長」など、その射幸性の高さから一般のパチ○コ店からは
撤去された連チャン機が数十台並ぶ。一見、よくあるパチ○コ店のスロット機が
置かれたゲームセンターのようだが、古物商店が併設され、換金もしてくれるという。

 営業時間は昼12時から翌朝9時まで。スロット機の横に置かれた、パチ○コ店の
コイン払い出し機のような機械に1000円札を投入すると、小さな金箔が糊付けされた
カードが1枚出てくる。表の看板に書かれていた「金箔カードの自動販売機」とは、
コレのことだ。金箔カードが吐き出されると同時にスロット機には
30クレジットが貯まり、スロット機がプレイできるのだ。

 大当たりすればコイン払い出し分のクレジットが加算され、
100クレジットごとに追加で6枚の金箔カードが払い出される。
このカードを隣の古物商店が買い取ってくれるという仕組みだ。

http://nikkan-spa.jp/193181

前スレ(★1:2012/04/17(火) 13:04:09.74)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334635449/

10 :猫煎餅:2012/04/18(水) 02:22:08.12 ID:Z/xw42qX0
三店方式システムだって主張しても、
風営法の許可得てない時点で摘発対象なんじゃねーの?

167 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 03:33:06.42 ID:Ch/r56Sh0
これ合法
違法にするためには法改正が必要
法改正するとパチ屋まで黒になるから改正出来ないと
でおk?

205 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 03:51:46.19 ID:ZlN89C4b0
当たり付自販機は自動で回って結果が出る、『遊技』ではない、
でもこれはカードが出て、そのおまけの振りして、『クレジット』
を『貸し出し』て『遊技』させてその結果に応じて、
カードが出たりでなかったりする。7号か8号の風営法の管轄

286 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 04:35:17.12 ID:ZlN89C4b0
7号取らない→お上:射幸心あおってるから7号の許可取りなさい
7号取った→お上:置いてる機械認めないよ。
終了

ちなみに街中にある、まあじゃん屋も7号だね

289 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 04:38:07.53 ID:JeV8d+IE0
>>286
歌舞伎町の店に入った警告ってそれかなぁ?
現状、取らせないとしょっぴけないってことの証左でもあるよね、それ

296 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 04:41:31.02 ID:ZlN89C4b0
>>289

取らないと、許可を取ってないのに風俗営業したことによる
風俗営業法違反になるよ

301 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 04:43:17.10 ID:JeV8d+IE0
>>296
どうして風俗営業になると思う?パチスロ台があるからという理由?

329 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 04:58:41.14 ID:ZlN89C4b0
>>301
「その他設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業」
に該当すると思われるので。
思う思わないはお上しだい。

371 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 05:18:12.18 ID:vkbFuzO8O
爆裂したら10万とか勝ったりするんかな?
いまいちクレジットの基準がわからんな
一回のボナでどの位クレジット増えるんだろうか?
ゲーセン使用なら結構金になりそう

379 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 05:20:58.53 ID:R8TP7C7A0
正直、いまだにペニーオークションですら取り締まれない政治家および警察だからな。
ソーシャルゲーやRMTだってまだまだお手上げ状態、相変わらずクレジットカードの現金化も
横行してるし、もうほんとこの国の司法ってどうなってんの?
もうあらゆる面で、法整備よりもシステムのほうが数倍早く進化というか変異していっているように感じるよ


380 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 05:22:58.50 ID:RmGAk8DJ0
>>371
最大で711クレ
ただし、100クレごとに採算だから実質700クレを割る

520 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 07:36:52.42 ID:A3vjH1ApP
さて...偽造した金箔カードで換金した場合、どんな罪になるんだろう...?

542 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 07:58:14.23 ID:OhObGwIN0
>>520
ならんよ
贋作を見破れなかった古物商が高値をつけた、それだけの話

552 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 08:06:00.76 ID:bo9uVvU0P
>>542
>贋作を見破れなかった古物商が高値をつけた、それだけの話
詐欺罪になる。

562 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 08:14:04.39 ID:OhObGwIN0
>>552
ああ、定価がついてて物の利用目的が明確であればそうなるか
訴えてくるかどうかはアレだが

612 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 08:52:58.52 ID:HMyMiFr2P
金箔カード自販機が増えてパチ○コ壊滅したらいいのに…って思ったけどよく考えたら
シフトしていくだけだもんな、パチ○コ屋が。

630 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 09:08:02.11 ID:cr6BNrc90
>>612
パチ○コが全部シフトした所でまとめて取り締まればOK

636 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 09:10:13.02 ID:uPd41v2y0
俺凄い発見したんだけどヤクザとかが怖いからここに書く


下準備として簡単な交流サイトを作成し、アバター服を100種類用意する。

会員制4号機スロット店(ゲーセン)をオープン、来店者にはアバター服プレゼント。

指定のオークションサイトにて勝ち金額分の即決価格を入力し今日貰ったアバター服を投稿

店側or交流サイト側が落札

どう?



641 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 09:14:02.01 ID:Y/v3Sogw0
>>636
日本人なら儲けが無いうちにすぐ捕まるからやめとけ

688 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:03:33.84 ID:XSrdlwx2O
ゆくわからんけどパチ○コ屋がグレーから白になるって事?

690 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:05:18.89 ID:R8TP7C7A0
>>688
白にする手段の1つが見つかったというべき。
同時に既得権益に反しますので、潰しますよというフラグでもある

691 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:08:31.36 ID:C7zl522L0
>>690
白にはならんだろ

ゲームやってもやらなくても金箔カード貰えるんならいいけど、ゲームの結果がカードの取得枚数に関わる時点で景品だろw
ゲームの結果が無関係で換金して客が儲かるんなら、店が儲からないし、換金して店が儲かるんなら、誰も行かない

692 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:11:48.60 ID:R8TP7C7A0
>>691
やってもやらなくても確実に1枚は手元に残るよ?
さらにクレジット部分は隠されてるから、
遊技の結果に応じて景品を払い出すという点も一応クリアしてる。
もちろん詭弁なのは承知だけど、表面上はクリアしてるんだ。


693 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:12:11.65 ID:Mpk5YeLv0
金を入れる→カードが出てくる つまり自販機
その後「簡単な」ゲームが楽しめる その結果追加のカードが出てくることもある

これがダメならダイドーの当たり付きドリンク自販機もアウト

704 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:18:49.47 ID:C7zl522L0
>>692
幾ら何重にロンダリングしてても無駄だろw
おそらく地元警察にコネがあるだけで、公安動いたら即効アウトだな

>>693
景品の度合いの問題だろ
自販機で当たる確率なんてめちゃ低いし、換金性考えたら消費者の利益なんて利用金額の1%以下になるだろ
スーパーでポイントが付く程度以下w

707 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:21:23.16 ID:R8TP7C7A0
>>704
最初の店舗が営業を開始して、すでに2年弱だよ?
俺も元業界関係者だけど、
少なくとも闇スロとかのパチ○コに関係する事犯ってのは
ありえないくらい迅速に動くのがいままでの警察だったのね。
それが今回はここまで長期間放置。これは極めて異例なんだよ。
恐らく決定的な取締りの根拠がまだ準備できていないと思うんだ

712 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:25:27.92 ID:C7zl522L0
>>707
それは警察に上納してなかったからだろw
2年だとするとそろそろ叩かれる時期だし、こうやってマスコミに出たり出店数増やしたりすると叩かれるw

パクる根拠なんてこのスレ見りゃわかるけど、幾らでもある

716 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:28:52.48 ID:R8TP7C7A0
>>712
誤解しないでほしいけど、俺はこのスキームが良いとは思っていないし、
パチ○コなんてのは合法非合法問わずなくなればよいと思ってるよ。
ただし、この手法を使えば現行の法律でも合法化は可能かもしれないという道が出来たというのが、
一度は業界に携わったものとして興味を持ってるだけなんだ。


729 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:38:10.58 ID:C7zl522L0
>>716
まあ俺もパチ屋とか無くなればいいと思ってる派なんだけどね

ただ違うのは幾ら屁理屈言ってもゲームの結果が利益の大小に関わってそれが換金出来るんなら、それは立派な賭博
100歩譲って、違法じゃなくても監督省庁が気に入らなければガイドラインとか作って締め上げるしw

いつ潰されるかどうかの問題だけだって言ってるだけだよ

736 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:43:39.51 ID:R8TP7C7A0
>>729
もちろん、拡大していけば無理矢理にでも摘発するだろうね。
期待してるのは、不当逮捕だとしてこの経営者が逆提訴することなんだ。
そうするとパチ○コの違法性について法廷で争う場が出来るかもしれない。
しかもよくよく見ると本家のパチ○コ屋以上に法律をクリアしてるようにさえ思えるんだ。
これが争点になったら、間違いなくパチ○コ営業そのものに白黒つける時期が来たということ。

823 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 14:09:53.76 ID:n3F6CKOf0
「設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業」は、風営対象。

自販機なんて言い訳通じない。スロットマシンは自販機では無いからな。
吉宗や番長は、自動サービス機の玉・メダル貸機で、登録されてる。

風営法違反しまくり。遊技の結果に応じて、商品を提供することは禁じられてる。

836 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 14:34:54.68 ID:T2XMpnp50
>>823
1行目については間違い無いと思うが

スロットマシンは自販機でない、というが、行った人のブログ等を見ると
形としてはいわゆるサンドとスロットで構成され、サンドの側が金を入れると金カードが出てくる自販機。
それに抽選機としていわゆるスロットがついている。

サンドのようなものが金の物品自動販売機で、景品の抽選にスロットを使っているだけなんだって。
しかもクレジットは消している。
遊技の結果に応じて、商品を提供することは禁じられてる。と書いてあるが、
風営法上の遊技の結果というのは、遊技球等の数量又は数字のことであり
クレジットを消すことにより遊技の結果というのは表示されていない。
つまり遊技の結果に応じて、商品を提供していない。



841 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 14:45:28.89 ID:n3F6CKOf0
>>836
無理。
>サンドとスロットで構成

8.スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるものを
備える店舗その他これに類する区画された施設において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業。

届けが必要。スロットマシンを複数台置いて営業してるだけで風営許可取ってないとアウト。

875 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 16:54:05.94 ID:T2XMpnp50
景表法より景品に出せる金額は懸賞に係る売上予定総額の2%
売上「予定総額」なので、この時点でこの後の展開が破綻しているがちょっと置いておく。

で、とりあえず簡略化のために、売上総額1000円、景品は1800円とします。
そうすると出せる景品は20円。つまり20/1800、1/90で1800円の景品が出る抽選機ならOK。
多分、考え方としては1取引につき1回抽選でこうならOKなんだが
この金カード自販機の抽選機は複数回抽選できてしまう(少なくとも10回)ので
1回あたりだと確率1/900とかそれよりも悪くなければいけないのだが、
その辺をどういう計算をしているのか知りたい。

926 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 20:23:54.04 ID:n3F6CKOf0
http://gold-grande.com/images/slot_aladdin.jpg
店に設置してあるこの機械
「七号転用機」(詳しくはググれ)

自動販売機とかとんでもない。
「7号転用メダルゲーム機」にあたる。
主として「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」の第2条第1項第7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備(パチ○コ機及びパチスロ機等)を適正に改造したメダルゲーム機。

1.「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」
第2条第8号の営業許可取ってないので、完全アウト。何度も言うが違法営業店だからな。

7号転用メダルゲームの中のロムなんて、100%超えてはいけない仕様になってるから、客が勝つことは無い。1万円入れて1000円返ってくれば良い方の設定だぞ。

935 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:05:13.94 ID:n3F6CKOf0
>第2条第1項第7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備

パチスロをプライズ機やリデンプション機(ゲームの結果に応じてチケットを払い出す機械)への転用は認められていない。
これを自称自販機とかに、改造すれば違法だっつーの。

939 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:17:42.66 ID:dKMJGr7s0
>スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として
射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるものを備える店舗
その他これに類する区画された施設において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業

建前自販機でも8号風俗営業になるんじゃないかね
ベット押してレバー叩いてストップボタンを押すのは遊技だろ

940 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:20:29.38 ID:CCiSqnbP0
>>935
よく考えろよ。中古スロを買って来て、メダル不要化改造したら風営法?でつかまるのか?w
作られたものに対して、一切物をつけることができないなら
パチ屋のカウンターさえアウトだぞ。

7号営業機だろうが改造自体は許されるんだよ。


944 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:29:12.57 ID:CCiSqnbP0
>>939
どうしても違法としたい、 ID:n3F6CKOf0の話は無視したほうがいい。

で、その8号の文だけど、正確には
スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として
射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの(国家公安委員会規則で定めるものに限る。)
を備える店舗~~
で、あり、国家公安委員会規則で定めるものを置く場合なんだ。

で、ここで言う「国家公安委員会規則で定めるもの」は風営法施行規則第5条にあるんだけど
その第1項が
一 スロットマシンその他遊技の結果がメダルその他これに類する物の数量により表示される構造を有する遊技設備

であり、遊戯の結果と言うのが数量によって表されなければならない。
なのでクレジット表示を消す。そうすると表示される構造を有する遊戯施設に当たらないので、8号の営業に当たらないと言うわけ。

948 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:32:52.30 ID:n3F6CKOf0
>>940
パチスロ改造して営業して風営許可取ってないとすればアウト。
営業してないのは良いよ。客に遊戯させた時点でアウト。
7号メダルゲーム機を勝手に改造して営業してはいけないんだっつーの。

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律(通称「風営適正化法」)

第49条
許可を受けないで風俗営業を営んだ者や不正に許可を受けた者には、一年以上の懲役もしくは、百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

949 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:33:54.48 ID:o7mruB8h0
>>944
なんかおかしくね?
第8号営業許可でゲームセンターを営業してるんだろ。

952 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:39:16.18 ID:CCiSqnbP0
>>948
どこが「風俗営業」にあたるのかな?2条8項にはあてはまらないよw

>>949
ゲーセン営業じゃないです、景品抽選機能つきの金のカードの自販機です
8号営業に当たらないので風営法の適応外です

実際のところ景品表示法のほうには違反している可能性は高いと思うよ


953 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:41:26.92 ID:n3F6CKOf0
そもそも7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備を、改造して設置するには8号の許可がいる。
風営許可も取らずに、7号転用メダルゲーム機を設置しているので、風営法違反になる。

これほど簡単な話は無い。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第3条に「風俗営業を営もうとする者は、風俗営業の種別に応じて、営業所ごとに、当該営業所の所在地を管轄する都道府県公安委員会の許可を受けなければならない。」(第1項)。

罰則は
第49条 2年以下の懲役若しくは200万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1.第3条第1項の規定に違反して同項の許可を受けないで風俗営業を営んだ者

954 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:42:39.41 ID:o7mruB8h0
>>952
第8営業の許可でゲーセンやってるとこに第7営業許可無くて機械持ち込むのは違法じゃないの?

955 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:48:22.62 ID:CCiSqnbP0
>>953
だから
>そもそも7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備を、改造して設置するには8号の許可がいる。
この法令根拠だしてね。

>>954
まずこの店自体は金カードの自動販売機が置いてある店。
ゲーセンではないし、風営法の許可なんか取ってないし、いらない。

景品表示法上の自販機に付属する抽選機能としては
>>875がクリアできればOK


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ニュース【政治】 橋下氏 「国の年金制度はねずみ講だ」 「現役世代に対する完全犯罪。絶対に持たない」★4

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/12/18(日) 18:29:32.49 ID:???0

大阪市長に就任する「大阪維新の会」の橋下徹代表は17日、大阪市で民放番組に出演し、
国の年金制度について「根本的に変えないといけない。ねずみ講そのものだ」と批判した。

終了後、記者団に「現役世代に対する完全犯罪。継ぎはぎの、ばんそうこうの手当てみたいなやり方では
絶対に持たない」と述べ、現在の賦課方式から積立方式に変える必要性を強調した。

「なぜ政治家が(それを)感じないか」と不満も漏らした。

番組には民主党衆院議員の長妻昭元厚生労働相も出演。社会保障制度の在り方などについて意見を交わした。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011121701001447.html

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324159969/

34 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 18:42:34.58 ID:57t8SzQ60
それでも払った方が有利には違いない
年金は保険料に税金が投入されて帰ってくるから
保険料払わなくても税金は払わされてるんだから
結局払った方が得だよ

78 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/12/18(日) 18:58:42.14 ID:03qsA8kL0
橋下と経団連のつながり
橋下知事、道州制で経団連会長に協力を要請
(2009年7月25日11時47分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090725-OYT1T00422.htm
大阪府の橋下徹知事は25日、長野県軽井沢町内で、日本経団連の御手洗冨士夫会長と会談し、道州制
について「国に対する政治闘争だと思っている」として、次期衆院選で争点となるよう国民に訴えてい
く考えを示した。御手洗会長も「道州制で行政改革や人件費の削減などが進み、住民がスピーディーな
行政サービスを受けられる。草の根運動的に、メリットについて国民の理解を得ていくことが必要」と
応じた。橋下知事は会談後、報道陣の取材に「経団連と何らかの政治運動を起こしたい」と述べ、御手洗
会長に協力を呼びかけたことを明らかにした。

91 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2011/12/18(日) 19:04:23.15 ID:jvJxWaER0 ?2BP(34)
積立方式では、早い話、民間の保険業者の個人年金と変わらない。

今の国民年金制度は騒ぐほど悪いものでもない。


103 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 19:12:08.47 ID:Ie1Z7sH50
>>91
悪くないと言ってるのは多分お前が老人側の人間だからだろう
若者は散々金を払わされた挙句、自分達が老人になる頃には年金破綻で
年金を受け取れず踏んだり蹴ったり

109 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2011/12/18(日) 19:18:40.02 ID:jvJxWaER0 ?2BP(34)
>>103
年金を保険の一種として考えた場合、率の良さは民間保険など比較にならない。
あと、国民年金払ってないと、いざ障害を負った場合、障害者手帳もらえない。



166 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 20:01:43.72 ID:b5D4edTz0
若い奴が選挙行かないから悪いんだろう?
何か文句あるか?

207 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 20:30:44.80 ID:iCsmGhyf0
ほんの少しでも頭があれば賦課方式を積立方式に変えるのは不可能だと分かるはずなんだがな。

今の現役世代が納めた保険料は賦課方式で老人に払ってるんだから、
突然、積立方式に変えようとしても積立金が無い。

これまで保険料を納めてきた人には、当然、その分の金を税金で肩代わりしなければならないが、
そんな莫大な財源があるわけが無い。

要するに、橋下は頭が悪いとしかいいようが無い。

250 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 21:04:46.04 ID:lZUnrw/S0
財務省の動画見て感じたんだけど社会保障費って年間1兆ずつ増えてる
のになぜ税収は上がらないのかね?
詳しい人教えて

252 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 21:06:50.71 ID:Ie1Z7sH50
>>250
庶民が貧しくなってるから
デフレの影響だよ

262 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 21:19:20.12 ID:lZUnrw/S0
>>252
財務省は高齢者の増加による介護や医療のための社会保障費が膨れ上がってる
って言ってるんですよ
国→高齢者→医療や介護への資金移動は進んでるわけですよね
ここらへんからの税収が膨大にあがってないとおかしいんですよね
なんせ公共事業削って全部こっちに回してるんですから
この辺の矛盾が国債は増えるのに税収が増えない問題の根幹なんじゃないですかね

268 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 21:24:40.58 ID:91MBwcN00
「選挙に行かない若者が悪い」

まさにマスゴミのステレオタイプ。問題の本質から目を遠ざけて、結局選挙に行かない奴が悪いという結論ありきで物を言う。
あなた、騙されてませんか?

272 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 21:26:41.40 ID:Ie1Z7sH50
>>262
医療費が増えて儲かるのは医者や看護師だろうな
看護師はともかく医者は高給だからここらへんも不均衡の一因になってるかもな

276 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 21:29:12.24 ID:Ie1Z7sH50
>>268
確かに日本は老人が多いけど、それでも65歳以上の人口は4人に1人
若者と現役世代の方がまだまだ影響力を持ってる

284 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 21:37:28.24 ID:91MBwcN00
>>276
それも騙されてます
65歳以上が4人に1人ということは、20歳未満を除くともっと確率は高くなります
しかし、マスゴミは選挙の際にあなたと同じように言って、若者が投票すれば変わる、
若者が投票しないのが悪い、と煽ります
年金受給が目前に迫った50代以降で考えてみれば、20歳未満を除く若者と比べて明らかに
若者のほうが分が悪い事なんて、数字を出すまでもなくわかることではないでしょうか?

まともなレスをくださった聡明なあなたさまならもうとっくに分かっているのだとは思いますが

287 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 21:40:31.58 ID:lZUnrw/S0
>>272
そういう問題もあると思うんですよ
でもそれだけでしょうか?

一旦国によってプールされる莫大な社会保障費がどこかに垂れ流されてるのではないかと感じます
なぜかというと医療法人は都道府県による監督を厳しくされるからです

例をあげると、医療法人の場合、医業の非営利性から出資金に対し配当が禁止されています。
従って利益が出た場合でも、出資者に対して利益の配当はされませんので、法人の利益やお金は出資者や理事長等の自由になりません。
また、理事などへの賞与や貸付金等も「利益の分配」とみなされるため制限されているという事情があります。

ということは、医療や介護の分野に関してはどれだけ利益を増やしたとしても
一定の制限があり、その他は課税対象になる。

医療や介護の分野に社会保障費が年々膨大な額で膨らんで
いるとすれば税収も莫大に上がらざるを得ないはずなんです。

私はこの点に大きな矛盾があるのではないかと思うんです。



320 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 22:12:13.10 ID:87pH6QK40
>>287
この書き込みが日本を変える発端になったりして

350 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 23:01:34.98 ID:lZUnrw/S0
>>320
そう言って頂けると問題提議してよかったなと思います。

財務省の動画の中では「高齢者の増加→社会保障費の増加→国債の増加」
と言う論理で話をしているわけですね。
だから国債の増加は仕方ない→このまま借金をほっておいてはいけない→増税だと

私は高齢者を介した医療・介護分野への公共事業だと理解しました。
確実に需要があるものに莫大な金額を拠出したらそれなりのリターン(税収)が発生するはずです。

しかし国債の発行額に比して税収は上がらない。
財務省の説明からするとこれはありえないはずなんです。
確実に需要があるものへ投資したにも関わらず収入が上がっていないと
いうことを示すことになり、増えるはずだった税収は一体どこにいったの?
ということになるからです。

私の指摘が間違いであればいいのですが、説明がつきません。
莫大な社会保障費を拠出しているのに全国の病院や介護は赤字なのでしょうか?
簡単に例を上げると食品市場規模でも14兆円です。
パチ○コで30兆円。
2008年度だけでも高齢者給付は65兆円です。
赤字なんてありえないと思います。

ここに大きな闇があると思います。
これは国の行方を決める大きな問題だと思います。



360 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 23:11:36.94 ID:YFhk+Rc80
>>350
”収入増加額>支出増加額”にならんと黒字にならんだろ
老人増加による支出増加額を上回る収入の増加額であることを証明できるの?

370 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 23:18:25.97 ID:lZUnrw/S0
>>360
じゃお聞きしますが病院は高齢者の患者が増えたことによって
どんな負担が増えてるのですか?

人員は増えてもわずかですよね?
待たせて対応してるわけですから。

何か医療設備を更新するから負担が増えるのですか?
そんな投資は微々たるものだし、使いまわしするわけでしょう?

医療だけでも29兆円の給付をしてわけです。
パチ○コ産業まるごと1個分です。

それを財務省の言う通り山分けして赤字なんてありえますか?
医療分野だけで考えても社会全体でみて29兆円分の人件費と設備投資を行っていれば税収は増えて当たり前
なんじゃないですか?

377 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 23:20:05.99 ID:s9vMRAX+0
賦課方式から積立方式への違いに意味は無い。

年金とは本来、老人が働かなくてもいい様に、今の日本の生産力の例えば10%を使いましょうという制度であるべきだ。
例えばGNP500兆円の10%を使うとすると、100兆円の生産物を老人世代で分配消費してもいいよという事。
過去でもなく、未来でもない、今のGNPの何%かを老人に分配するのかということだ。
そこに積立か賦課とかに意味は無い。それはGNPに直接関係しないからだ。

GNPが大きくなれば支給年金額は増えるだろうし、少なくなれば少なくなる。
そういう制度にすれば破綻も何も無い。破綻のしようがない。
もし国が貧しくなれば、老人もそれを分かちあう。

賦課か積立の違いに意味があるとするなら。

受け取りの年金に差をつける場合だ。多く払った人は多く受け取れるという制度だった時だ。
そなると、貧しい人は年金を払えず資産を持てず老後も貧困。
豊かな人は多くの年金を払い資産をもってなおかつ年金も高額支給。

今の年金は、多くを払った人の老後は、多くを貰うことができる制度となっている、一見公正の様だが、
国家が補償して、高額掛け金には高額支給という民間の保険のような制度が必要だろうか。
国家補償という考えに立てば老後収入が無くても、なんとか生活していける事を保障するだけに留めるべきだろう。
高額収入者の老後の高額所得まで政府が保証するのは、不公正であると思う。

ならば全ての老人に無条件に定額給付が望ましいだろう。
そうなると財源は消費税で、定額給付という方式が一番いいとおもう。


395 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 23:47:12.77 ID:iXCRAYiR0
詐欺の犯罪なんだが、法や社会ルールをたてに支払いたくない若者まで強制徴収される。詐欺というより強盗に近い。
しかし、犯罪から若者守るはずの国自身が法を作っているため、誰も救済してくれないという。

400 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 23:54:43.42 ID:vh3OiPnLO
>>395
この国が民主主義国家である事を忘れてないか?
国が決めるんじゃないよ。
自分達が決めるの。
何で他人が悪いみたいに言ってるんだ?

408 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 00:02:53.21 ID:uXiU6K6l0
>>370
どんどん検査機器と薬は高額化している。
一昔の30年前の検査機器ってCTすら禄にない時代だぞ
エコーやX線ぐらい
医薬品にしても胃薬レベル程度から昔の抗がん剤レベルの価格の薬がうじゃうじゃある。
高技術化して患者が増えてれば医療費は増大せざるを得ない。
中国の貧乏人がやるような漢方薬の注射で対処とかにまで落とせば賄えるかもしれないが嫌なんでしょ?
医療の高度化によって長生きできるようになり更に医療費がかさんでいるのが現実。


411 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 00:08:07.36 ID:uXiU6K6l0
>>400
この国は民主主義国だなんて世界は思ってないよ
半民主主義、半社会主義国家

だから一番成功した社会主義国が日本だと言われている。
科学技術とか医薬品開発は競争原理を導入して発展させる為に民主主義を採用。
運用する様な医療機関とかは社会が発展する分野ではないから社会主義制度で縛る。


431 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 00:36:06.40 ID:cwUJmCdCO
>>284
>年金受給が目前に迫った50代以降で考えてみれば、20歳未満を除く若者と比べて明らかに若者のほうが分が悪い
若い人が選挙に行っても無駄なくらい日本人の高齢者の多数が若者の事を考えない人って事であれば、しかたがないよね。民主主義だもの。

でも、そんな台詞は若い世代がちゃんと選挙に行った上で言わないと選挙に行かない事の言い訳にすぎないからなぁ。

444 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 00:56:31.82 ID:x3VCJHtc0
>>408
確かに機器や薬の高額化というのはあると思うんですね。

病院が赤字だと仮定しても機器や薬を売ってるところに29兆円
がいくわけですよね?その後の部品メーカーや原材料メーカーにも29兆のうちの
いくらかが回りますよね?

こうやってGDPが上がりますよね?
すると当然税収が増えますよね?

私は年々社会保障費のための国債が莫大な金額で増えていくのに比してなぜ税収があがらないのか?
この問題を提議してるわけです。
私のミスリードではありますが、病院が赤字か黒字かはどっちでもいいんですね。

仮の話として病院は収支トントン、政府が医療給付を30兆だせば機械や薬の企業ですべて使われて新たに30兆のGDPが発生するとします
財務省の説明によれば使われて当たり前なお金のわけですから当然ですね

日本のGDPを現在500兆だと仮定して、30兆増えるということは5.6%のGDPアップですね。
税収弾性率は3.4%なので税収は20兆増えることになります。

単純計算しただけでもこれですよ
なぜ税収が増えないのですか?



453 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 01:01:59.73 ID:QS3fnJfp0
>>444
公共事業費の削減分が、社会保障費の増加分と相殺してるだけじゃん

国家予算の国債償還費以外の部分は、そんなに増えてる訳じゃないから、
民間分野での景気悪化による減収が反映されるだけ

456 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 01:04:56.92 ID:uXiU6K6l0
>>444
この分野は純日本製がかなり少ない
医薬品で日本メーカーの名前がついていても海外メーカーからの導入品だったりで大半が外国メーカーに持っていかれる。
重要な医薬品は基本全て海外製。日本はどうでもいいような習慣病メインだがそれでも海外に押されてる。
日本トップのタケダでも歯が立たない


461 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 01:17:22.29 ID:x3VCJHtc0
>>453
社会保障費で95兆使ってるので仮に100兆としての100兆のGDPが生まれますね?
GDP16%UPの金額です。
税収50兆とすると税収増加額は27兆にも達します。
税収を40兆としても22兆の増加ですね。

あなたの論理で言えば100兆円以上の市場が消失したことになりますよ?
パチ○コ産業と自動車産業が両方丸ごと消えた規模であり、そこに食品業界を加えてもいいでしょう。
その論理は正しくないのではないですか?

>>456
その29兆はすべて海外に流れてしまったといことですか?
では日本の医療設備機器メーカーや薬品会社は存続できてないですよね?

466 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 01:25:45.06 ID:QS3fnJfp0
>>461
計算がおかしい

投入金額だけで税収計算しているのが変

社会保障分野の企業の収益が少ないだけじゃね?

473 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 01:29:47.19 ID:x3VCJHtc0
>>466
でも政府支出はそのままGDPとしてカウントされるんじゃないんですか?
そしてこの見積もりは大変甘いんですよ?
一次効果しかみていない
二次・三次効果は考慮してないですから

企業の収益が少ないとしても税収弾性率は大方3.4%ですよ
通年平均してその辺なわけです

531 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 04:15:45.94 ID:IuZseesTO
そもそも年金なんてセーフティネットなんだから『多く払ったら多く貰う 』とか『損する得する』なんて話自体がおかしい。
普通に年金受給対象者に『資産制限』かければいいだけ。資産たくさん持ってるお金持ち老人には支払わずお金ない老人に支払えばいい。
毎日朝からパチ○コ屋に並んでボタン連打してるジジババに払う必要ないだろ。なんで誰もこれ主張しねえんだ?

682 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 13:35:50.38 ID:Ku35A7e+0
消費税方式にしたら、税率が20%になるからダメとか言ってるヤツいるけどさ
その分給料から引かれる保険料が減るんじゃないの?
それなら消費税方式のほうがいいよ

683 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 13:38:11.84 ID:w+Fp61Sb0
>>682
>その分給料から引かれる保険料が減るんじゃないの?
どうして?
保険料は所得に応じて決められるんだろ?
消費税率とは関係無いじゃん。

739 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 16:36:28.88 ID:w+Fp61Sb0
日本の社会保険料なんて強制加入だから名ばかりで実質は税金そのもの
だね。いっそ目的税として社会保障以外には使えない税金としたほうが
わかりやすい。消費税からの補填なんかもしないほうがいい。

741 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 16:38:50.84 ID:PHCiQ4KC0
>>739
国保でも、大半の市町村は、保険料から保険税に変更済み。
日本も米国に合わせて、年金保険料を、社会保障税と名前を変えればよいのに。

745 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 16:50:59.42 ID:5LVJw2O90
ねずみ講の親は引退しないけど、年金の受給者は死ぬから減るんだよ。
まったく別物。

そもそも福祉システムがそれ自体で完結して利益を生み出す必要はない
市場状況によっては税金を投入するのももちろん当然なんだよ。
ただし、指摘利用されて目減りしました。責任は取りませんというてんが
問題なんだよ。論点はずらそうとするのは在日みたいだよ。

790 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 00:04:43.46 ID:xdEZ7+rp0
>>78
将来的な課題は、そういった意図的な未納者に対しての社会保障を
如何に撤廃することができるか。
それが実現できて初めて自己責任が徹底される小さい政府と言える。

794 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 00:14:11.30 ID:55dUZGeK0
>>790
小さな政府なんて日本人のメンタリティにそぐわないから、いかに未納者を無くして

包括するかでないかな? その為には所得税方式で漏れなく源泉徴収するしかないでしょ。


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ニュース【北海道/遊技】客に提供した景品のプレートを買い取っていたパチ○コ店を摘発

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2011/12/12(月) 14:20:13.84 ID:???0

北海道森町のパチ○コ店経営者、山村岩雄容疑者(54)が、
いわゆる自家買い(風営法違反)容疑で
大阪府警保安課と北海道警に逮捕されていたことがわかった。
逮捕の発表は11月29日。11月30日付毎日新聞大阪版が報じた。

直接の逮捕容疑は11月4日、道内にある今回逮捕された経営者のパチ○コ店が実質的に
運営する景品買取所で、客が得た景品のプレート286枚を約51万円で買い取ったというもの。
報道によると山村容疑者は、「25年前からやっていた。買取所に払う手数料など約4500万円を浮かせた」
などと供述しているという。

大阪府警は今年6月以降、大阪市此花区にあるパチ○コ店で行われていた
遊技機の不正改造事件に関与したグループ8人を摘発したが、このメンバーの
供述から今回の北海道の店が割り出されたという。

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/4886.html

15 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 14:23:37.35 ID:rIPGierI0
なんかワロタ
山村さんとかいかにもな名前なんだが、何故だろう?

36 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 14:27:33.95 ID:7RveEdKw0
周知の通り、日本のパチ○コ業界は特殊景品を使った三店方式を採用。
三店方式とは、「ホールで出玉と特殊景品を交換」→「景品交換所が特殊景品を現金で買い取る」→「景品問屋が交換所から特殊商品を買い取り、ホールに卸す」
という換金システムであり、半ば公然とギャンブルを行っている格好だ。

「こうしたパチ○コの換金システムは誰が考えても不自然で、過去の国会でも問題となっています。
ですが、警察庁の言い分は、『パチ○コ店が直接現金に換えているわけではないから、直ちに違法にはならない』というものです。
『それならば』と、新宿でカジノ業者が同じ三店方式を採ったことがありましたが、こちらはすぐに賭博罪で摘発されましたよ(笑)」(寺澤有氏)

三店方式にまつわる業務は、東京ではパチ○コ業者が作った東京商業流通協同組合、東京ユニオンサーキュレーション株式会社が担っており、
実はこの組織に、多くの警察OBが天下っているのだ。

「日本全国でパチ○コの違法状態が放置されている理由は、他でもない警察が換金業務を牛耳っているからです。
換金所は1店舗につき1カ所あるわけですから、膨大な数になる。年間何回も(警視庁の人材情報センターに)求人票が出るくらい、人員が必要になるんです。
警視庁に出された求人票には『暴力団排除』という目的が謳われていたりしますが、もともと暴力団はパチ○コにはほとんど関与していない。
要はパチ○コ店が『自分たちに換金をやらせれば、賭博罪にはとわないよ』ということですよ」(同)

126 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 14:45:57.62 ID:L9bGSaSy0
別に警察の天下り団体でも利権でもエエよ。最大の問題は巨大なパチ○コ賭博の金が朝鮮人の利権になってるということや。
大きな国益の損失や!パチ○コを潰してカジノを合法化せいよ。カジノの中でパチ○コさせたらエエねん。

127 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 14:46:24.18 ID:uTK8eOzm0
http://www.memo7.org/?plugin=ref&page=%C6%C3%BC%EC%B7%CA%C9%CA&src=%C6%C3%BC%EC%B7%CA%C9%CA.jpg
それなりの価値のあるものを交換してるから
GOLDの値上がりで貴金属買取の方が儲かったらしいw

145 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 14:50:26.81 ID:XP6IKCAG0
>>127
そんなこともあった。

例えば、これと似たようなものを安く仕入れて、景品買取所で売ると詐欺になるんだと。
直接の逮捕容疑は「住居侵入」だったかな。
もう、訳分らん。

147 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 14:50:49.44 ID:3s7LgqY7O
>>126
カジノ合法化を1番望んでるのは朝鮮パチ○コ産業だよ。
なぜなら運営するのはパチ○コ屋だから。


153 : ◆65537KeAAA :2011/12/12(月) 14:53:25.51 ID:rNK4il+P0 ?PLT(12377)
>>145
「特定の店の景品しか買い取りません」ってところに偽の景品を買い取らせるってのが詐欺罪ってのは
まだ納得できるが、体感機使って大当たりを引き当てると詐欺罪ってのが未だに納得できない

166 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 14:59:26.13 ID:lKutwRteI
>>147
いやいやカジノ法案通ったらパチ○コ終了する。
バカみたいに勝てるギャンブルだと思ってるカスがほぼいなくなるし。
レート高くなれば貧乏人お断りだし。

カジノ経営が国でやるなら国益になるし国が潤う。
お前みたいなカジノ法反対がチョン絡みに思える。
おれの知ってる反日のパチ○コ経営してる両親をもつガキは
パチ○コ無くなる事を恐れてる。
カジノをチョンが経営できるわけないじゃん。バカラとか裏的なモノは893やチョンがやってるが。
国でカジノをするなら国に金が入るし。

171 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 15:01:07.39 ID:g6+rGKdb0
よくわからんけど警察あるいは893に上納金収めてなかったから摘発されたってこと?

227 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 15:22:02.29 ID:zncdllie0
北海道と言えばかなり前旅行で行った芦別のパチ屋で閉店まで打っていざ帰ろうとしたら換金所が先に閉まってたっけなw
翌日朝早く次へ向かったから今でもプラスチックケースに収まった変なメダルが家にある
いまでもその店があるかどうか知らんけど暇を持てあました旅行者は気を付けてな

231 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 15:24:05.34 ID:3PKgspzt0
>>227
旅先でパチ○コとか頭おかしいんじゃないの

320 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 16:40:17.67 ID:Gw4eNx5a0
質問。

5年ぐらい前からパチはやってないんだが、
金景品って都内ならほぼ共通だよね。
A店で得た金景品を、B店系列の交換所にもっていったら
普通に交換してくれる?

明細書添付するところもあるだろうけど
明細書不要の交換所ならどこでもいいのかな。

324 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 17:05:13.96 ID:D7lZvqrJ0
>>320
逮捕されるよ

330 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 17:17:48.31 ID:crE3pk5m0
>>324
なんで?
換金屋はふつうの古物商なんでしょ?
仕様さえ同一なら同一の価格で買い取るんじゃないの?

360 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 18:19:56.60 ID:xmTGwNI90
そのパチ○コの三点なんたらってシステム
裁判所ではどういう扱いになってるの?

374 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 18:50:21.36 ID:S+tazl5U0
合法の状態と何が違うのかさっぱりわからん

378 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 18:54:22.08 ID:iJk4AK0+0
>>15
ドラマ「ぬかるみの女」に出てくるヒロインの彼氏がパチ○コ屋を経営していて
朝鮮人の妻がいる設定だったけど「山村」だった。

396 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 19:22:31.51 ID:IPc7OBgp0
>>15
>>378

俺の彼女の名字山村だけど・・・
山村=在日ってわけじゃないよな?

398 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/12(月) 19:25:50.05 ID:hAPQkGC40
パチ○コ店単独で換金可能なシステムということは、人件費などなどのコストが削減できる画期的なシステムじゃないか。
三店方式の換金が合法で、コレが違法な理由がよく分からんけど。

401 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 19:27:30.65 ID:MQ7VVNG60
警察利権にたてついたからだな。

402 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 19:29:38.89 ID:IPc7OBgp0
>>398
三店方式って、パチ○コ屋と換金所と、もう一つは何?

>>401
裁判所はどっちの味方?
三店方式は合法だけど一店だと非合法とか、パチ○コ屋がやるのはOKだけど雀荘が同じこと(三店方式)やるのは
認めないとか、そういうことは法律に基づいて裁判所も承認してんの?

405 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 19:32:56.79 ID:97eMzKauO
>>396
山村は崔の日本名が多い


409 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 19:36:22.21 ID:iJk4AK0+0
>>402
客から特殊景品を買い取るところがあるでしょ
そんで、あそこからその景品を買い取る別の業者がいるの
買い取った特殊景品はパチ○コ屋が買い取る。

411 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 19:38:10.89 ID:8s+3VPe7O
>>402
風営法の規定で遊技の対価として景品を供するのが認められてるのはパチ○コ屋だけなんだな。

ゆえに雀荘は最初から論外。

412 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 19:38:12.46 ID:IPc7OBgp0
>>405
それは、山村という名字は100%そうだということ?
それとも、山村という名字の多くはそうだが、例外(純粋な日本人)もいるということ?
それとも、大半は純粋な日本人だが、一部に在日がいて、その人達の多くはもともと崔だということ?

414 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 19:40:39.88 ID:IPc7OBgp0
>>409
見えない部分でもう一つ業者が絡んでるのか。
じゃあ二点方式だとどうなるんだろう。やはり摘発されるのか。
一店ほどわかり易くないし、三点はOKで二点はアウトだと、それこそ一般の人には何がなんだかw

>>411
> 風営法の規定で遊技の対価として景品を供するのが認められてるのはパチ○コ屋だけなんだな。
> ゆえに雀荘は最初から論外。

それがそもそも必然性も合理性も正当性もない規定だよね。

415 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 19:45:42.47 ID:97eMzKauO
>>412
どうかわからんが99割は在日臭いぞ
山村 崔 でぐぐってみ

471 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 22:32:33.21 ID:Kj4L6N4b0
今年千葉の松戸市の換金所強盗があった時は、換金所のババアが売上をパチ○コ屋に持って行く時に襲われたって報道されたよな?
あの時三店じゃないだろって言われてたのを思い出した。
結局うやむやにされてるけど。



472 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 22:37:48.73 ID:xR/D0wMt0
>>471
地方なんてホールと同じ建物の中に買取所があったりするもんな。
偶然近所に無関係な古物商がいるって設定が無理ありすぎ。

518 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 01:08:23.50 ID:xXqtnBTZ0
3店方式が合法なら
パチスロだけじゃなくて、
ほかのゲームとかでも3店方式なら合法ってことでしょ?

もっといろんなゲームを三店方式で運営すればいいんじゃないの?
なんでどこもやらないの??


559 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 02:31:07.61 ID:QWeytZX50
おい、橋下、働けよ。

629 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 10:50:53.23 ID:mFhBr33R0
今回は直接店舗が買い取ってたから摘発されただけだろ
他の店舗は一応自社買してないのだから同じ内容で捕まえる事は出来ないわな
警察に文句言うのであれば普通の警官に言っても無駄だぞ
パチ板にいる遠隔キチガイより知識ねーからw
その地域の生活安全課に直接行って文句言え

630 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 11:01:15.44 ID:2ZX3QP7sO
>>629
前から疑問だったんだが、ニュー速の反パチ厨って
実態を見ないのか知らないのか、とぼけてるのか
わからないけど、多少知識がある側から見たら
トンデモ話しかしてないよね

636 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 11:56:19.67 ID:mFhBr33R0
>>630
実態なんて分かってないよw
見たこともない遠隔装置の幻想で汚染されてるだけ
遠隔装置が無いとは言わないけど
警察へ上納金足りないとか本気で言ってる
パチ○コ経営本社などに警察OBがいるのも事実
だけど法律違反を直接見逃してもらえるほど甘くない

638 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 12:17:22.23 ID:4yTg6XtRO
>>636
まあやる気がない管轄もかなりはあるだろうが
基本的には点数稼ぎを少しでもしたいと思うんだよね。
イベント規制後、開店前の抜き打ち店内チェックが
増えたしさ。かなり細かいし厳しい。

遠隔もなあ…基本的にメイン基盤には情報を入力する
端子自体がない、つかあったら書類でハネられるのに
特許が存在するから、操作するための入力端子はある!
とか言われてもなあ…

639 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 12:31:28.91 ID:vYwv4rLg0
>>638
パチ板で基地外理論振りかざす連中もアレだけど
パチ業界はグレーの換金をきちんとすべきだよね
自分たちがグレーな事してるの分かってるんだしさw
「交換所は換金所て言うな。換金率と言うと賭博してるみたいだから交換率と言え」とかさ
そーゆーごまかしはもう会社として恥ずかしいと気づくべき
胸張って?営業出来るようにならないといかんよ
賭博が良いか悪いかは別問題だけどw

643 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 13:25:58.09 ID:oLWRvExg0
>>639
賭博は個人的にはやりたい奴がやればいいと思うが、
賭博中毒者が溢れて治安が悪くなるのは嫌なんだわ

当然、国家ならどこでも公営のみか許可制の賭博場だけにしたい
街中、駅前、幹線道路沿いに堂々と賭博場があるというのが異常な状態

換金所さえなければ賭博場ではなくなるので換金所を無くせばいい
パチ○コ屋はそのまま遊技場として残れば雇用も関係企業も問題ない
客が減るのは遊戯施設としての努力が足りないから
だって自称“遊技場”なんだから

657 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 16:17:50.28 ID:4yTg6XtRO
間違えた、>>643だった

まー、ギャンブルであるのは間違いないし
そこを濁したまま発展するのも有り得ないね

すっごい自己矛盾。しかも自ら打開出来ない。

664 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 18:01:21.18 ID:RMEoKFIe0
>>657
>まー、ギャンブルであるのは間違いないし
>そこを濁したまま発展するのも有り得ないね
>すっごい自己矛盾。しかも自ら打開出来ない。
事実上ギャンブルと認めているのはパチ○コチェーンストア協会だけですね。
「換金合法化」と「パチ○コ税」をセットで考えています。
税率は貸玉売上に対してたったの数%を主張しているらしいですが。

688 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 09:28:52.80 ID:yJMu1Y8f0
パチ○コみんなでやめればいいじゃない

694 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 12:18:14.10 ID:jxmGLwYSO
地域で大体同じ景品だけど、出した店と別の店の交換所で交換したら、別の店が手数料払うの?

725 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:59:34.03 ID:nIITm1jQ0
パチ○コ景品って、本当に摩訶不思議なモノだな~
一体どんな価値があるっての?
誰がその価値を決めてるの?

727 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 18:26:40.34 ID:jLRxWwHu0
総額一万円超えたら身分証明が必要なんだけど交換所では確認しないよね。
古物営業法違反だよね。

729 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 18:40:22.23 ID:ySNdvB+n0
>727
身分証明が必要な物品はブラックリスト方式で決まっており、特殊景品は該当していない。
むしろこのためだけにブラックリストを採用していると言っても過言ではない。

ホワイトリスト方式にするだけで世の中の窃盗の大部分が無くなるというのに。
パチ○コのために治安まで犠牲にしてるんだ。

730 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 18:56:04.56 ID:jLRxWwHu0
>>729
ん?一万円以上は身元確認がデフォで必要で、本やゲームソフトなどは一万円以下でも必要でしょ。
少なくとも一万円以上の取引があれば身元確認が必要なはず。
名目上一万円以下の取引に分割していたら…脱法行為ですな。

738 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 19:36:00.88 ID:ySNdvB+n0
>730
古物営業法の対象となる古物とは下記を扱う場合「だけ」。

(古物の区分)
第2条   法第5条第1項第3号 の国家公安委員会規則で定める区分は、次のとおりとする。
(1)  美術品類(書画、彫刻、工芸品等)
(2)  衣類(和服類、洋服類、その他の衣料品)
(3)  時計・宝飾品類(時計、眼鏡、宝石類、装身具類、貴金属類等)
(4)  自動車(その部分品を含む。)
(5)  自動2輪車及び原動機付自転車(これらの部分品を含む。)
(6)  自転車類(その部分品を含む。)
(7)  写真機類(写真機、光学器等)
(8)  事務機器類(レジスター、タイプライター、計算機、謄写機、ワードプロセッサー、ファクシミリ装置、事務用電子計算機等)
(9)  機械工具類(電機類、工作機械、土木機械、化学機械、工具等)
(10)  道具類(家具、じゅう器、運動用具、楽器、磁気記録媒体、蓄音機用レコード、磁気的方法又は光学的方法により音、影像又はプログラムを記録した物等)
(11)  皮革・ゴム製品類(カバン、靴等)
(12)  書籍
(13)  金券類(商品券、乗車券及び郵便切手並びに 古物営業法施行令(平成7年政令第326号) 第1条 各号に規定する証票その他の物をいう。)

貴金属として扱わず、金券ではないという建前なんだ。
警察様はこの辺の抜かりはないですよ。


749 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 20:40:09.92 ID:5coXT7DU0
もう警察にデモしようぜ。


758 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 23:20:34.50 ID:Fa2G7vd90
そういやスレには関係ないかもだけど
最近はパチ打つ時現金1万入れたら残高カードで出てくるのあるよな
千円使って当たったんで残り9千円カード持ってたんだが
精算忘れて帰ったんだ
次の日「精算してくれ」って店に言ったら
「当日限り有効のカードだから返せない」って追い返された
9千円ドブに投げたような感じなんだがあれって法律的にどうなの
忘れた奴がバカなのは分かるけど詳しい人いたら教えてくれんか


761 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 00:47:54.43 ID:iTMpQoxVO
>>758
未使用のチケットをコンサート翌日に持ってったら換金してくれますか?
ってのと同じ。
金を出して有効期限のあるカードを買ったんだよ。

763 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 00:57:10.79 ID:r8p/9p8e0
>>761
一応データで管理してるだろうし有効期限も一日とかなんとかならんのかねあれ
コンサートとかその日限りの事ならいざ知らず毎日行くジジババとか多いじゃん
せこい業界だよなホント


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