- 1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/15(土) 17:32:36.80 ID:???
- 韓国籍の??産業スパイ??が、中国の鉄鋼大手に機密情報を売り渡した。蓋を開けると、
その技術は日本企業が開発したものだった---。アジアを舞台に繰り広げられた熾烈な企業間
競争の内幕に迫る。
■損害は1100億円
〈損害賠償等請求事件 訴訟物の価額 金1105億4120万円〉
〈被告POSCOが、(中略)田中氏、大蔵氏、被告瀬田及び山下氏(仮名、原本では実名=編集部注)
らをはじめとする日本に居住する原告の元社員、その他の日本における複数の協力者と
共謀の上、(中略)高額の対価を支払うのと引き換えに、(中略)高品質の方向性電磁鋼板の
量産を極めて短期間で成功させたことにより、原告に対して巨額の損害を被らせた〉
請求額約1100億円、印紙代だけで1億1657万円(!)という超巨額の賠償請求訴訟が今年4月
、東京地裁に提起された。
原告は日本最大の鉄鋼メーカー・新日鉄(現・新日鉄住金)、被告は韓国の鉄鋼最大手・
ポスコ。原告側代理人には、日本最大のローファーム・西村あさひ法律事務所の15人の
弁護士の名前がずらりと並ぶ。
訴状によると、ポスコと新日鉄元社員が結託して門外不出の技術をポスコへ漏洩していた
というのだ。
ただし、一方のポスコも7月にこの訴えが無効だと韓国国内で地裁に提訴。両国にまた
がった法廷闘争に発展している。
訴状で「実行犯」と名指しされた元新日鉄社員は4人いる。
田中氏:'87年3月に新日鉄を退社。その2ヵ月後に鉄鋼業に関する設備等を事業目的とする
会社を設立。
大蔵氏:新日鉄を経て、元日新製鋼常務。田中氏と親しく、同氏が設立した会社の代表取締役
を務めたこともある。
瀬田氏:'95年3月に新日鉄退社。その直後から浦項工科大学校にて客員教授を務め、ポスコ
と共同研究等を行った。
山下氏:'92年3月に新日鉄を退社。翌年、鋼板などの熱処理炉の設計等を事業目的とする
会社を設立。
このうちの一人は、本誌の取材に、「新日鉄住金に全面的に協力しており、私から話す
ことはありません」と口を閉ざした。
しかし、本誌は関係者への取材によって「実行犯」が会社関係者に語った証言内容を
掴んだ。以下、再構成する---。
ソース:現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34294
(つづく) - 10 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:40:44.65 ID:WM/QnzIM
- 新日鉄って技術者と現場作業員しかいないイメージだけど
技術者が冷遇されるってことは誰が厚遇されてんの?
まさか庶務のねーちゃん? - 17 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:44:40.35 ID:vspIKuka
- 会社に入るときとか辞めるときってさ
誓約書書くんじゃねの - 178 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 19:15:26.08 ID:w7AU/+d2
- 経営陣って責任とったのこれ?
自分達だけいい暮らしして、他の奴に責任押し付けてのうのうとデカイ顔してるだけじゃねーの?
本当にジャップって奴隷の鎖自慢が大好きだよなw根っからの奴隷だしな。 - 186 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 19:20:26.02 ID:w7AU/+d2
- 日本人が負けたとしても、ボスコが得た技法が使えなくなるワケでも無いw
特許製法じゃないし。
事後の責任追及には殆んど意味が無い。
日本の奴隷社会では意味のある事かもしれないが、
ゼニ持ってる奴が正義と考える中華と属国では、
盗まれる方が間抜けなんだよ。
中国でも電磁鋼板使った製品が手頃な値段と性能を出すようになってきてる。
負けだよ。 - 219 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:01:23.80 ID:q9yBstCg
- 本人たちは国際貢献のつもりか
あるいはリストラの恨み
どっちにしろ本来優秀な人間のすることではないし
ゆずり渡したところでパクリ癖が直るどころか
自力で発明する機会も才能も自ら潰す諸刃の剣 - 253 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:32:26.44 ID:1+v44kvw
- なんか時系列を忘れている人が多いね。だから話が混乱しておかしなことになる。
新日鉄にしても発光ダイオードにしても昔の話、年功序列、チームで仕事をするのが
常識の時代の話。ただし法律はそうはなっていなったから発光ダイオードで中村が
勝訴する余地があった。あれは企業を責めるのは間違っている、中村が勝ったのは
法律がそうなっていただけで企業も従業員も特許は会社の物というのが常識だった。
(だからこそ企業も対応してなかった)
今は企業は特許や技術者に対応しているところがほとんどだよ。 - 256 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:35:39.10 ID:0DaO+zfT
- ん?
最新技術をパクったとする割には、80年代後半~90年代前半に退社した連中が
多いようだけど・・・
話を見ると、どれも昔の特許切れの技術を指導して廉価に作らせてるだけにしか見ないし
技術者への冷遇っぷりが酷いってのが明るみになっただけだな。 - 262 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:39:55.70 ID:0DaO+zfT
- >>17
5年間同業他社には就職しませんってのは書くが
あれは憲法違反だから守る必要はないし
本人自身が積み重ねてきた技術、能力はどう使おうと勝手だよ。
問題となるのは、会社が金出して開発した製品の設計図とか
レシピそのもので、材料工学や化学の知識は会社の財産ではないわな。
技術者当人が財産というなら、手厚く待遇するべきだし、生まれてから
成人するまで企業が面倒みるべきだろう。 - 283 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:00:36.39 ID:0DaO+zfT
- >>253
何も変わってないぞ?
ウチの会社は世界的に有名な企業だけど、特許取得1件に付き2500円→5000円にUP。
そして、その技術使った製品の売上1億に付き1万円の報酬が追加されただけ。
しかも、その権利は20年間有効だが、権利行使は1回のみで
例えば5年目に行使して5億売上なら5万で打ち止め。
これで技術者厚遇とか、どんだけ舐められてるんだよwww - 289 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:06:39.93 ID:Dgwq2LNe
- >>283
そうか,でも生産特許に関連するものであれば
金曜 夜 羽田 日曜深夜羽田の バイトが昔有名だった
1日200万 液晶の生産 - 304 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:17:43.07 ID:0DaO+zfT
- >>289
そんなもんより、企業間で漏らした技術の方が余程組織的で大規模。
ヒュンダイはミツビシのエンジン積んでて手取り足取り教えたし
サムスンはDRAM,FLASHは東芝が液晶はSONYが教え込んだ。
ハイアールは三洋だしね。
相手を舐めて掛かるから、うまくやられるんで、盗まれても良いという覚悟、もしくは
絶対に盗まれないという自信が無い限りは技術提携なんてしちゃいけない。 - 318 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:29:58.44 ID:wOhTiiMn
- 技術者軽視とか言っている奴がいるけど、勘違いも甚だしいね。
売り渡した技術のすべてを自分で考えたのでなく、先輩から教えてもらっただけのくせして。 - 343 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:08:10.20 ID:Hb6To+f5
- >新日鉄が技術者に報いることは少なかった。
>技術者が発明した特許には1件につき、わずか1000円から1500円程度の手当が支払われただけでした。
>これだけの功績を残しても、会社からもらう給料は何の発明もしていない社員と同じなのです。
>ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。
新日鉄の自業自得だな。
裁判官はその辺の事情も考慮して判決下してくれよ。
もちろん賠償請求は無効で。 - 348 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:12:37.31 ID:1+v44kvw
- >>343
>ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。
普通、こんなリストラをするか?日本企業が。アメリカ企業みたいだ。
なんか特別なことがあったとしか思えないけどな。 - 353 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:20:18.00 ID:oA9UMdYH
- これで日本企業も考えを変えてくれればいいが。
俺たち技術者はいつでもお前ら経営陣を後から刺せるぞ、 - 359 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:24:57.79 ID:59HpCi5B
- >>348
派閥の親分が敗れたとか、トップに銀行からの天下りが座ったとか、そういうパターンかね。
銀行屋が経営握るととにかく人を切りまくる。 - 368 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:38:50.82 ID:XJ1MybHd
- K崎重工とJR〇日本は中国に新幹線技術を丸々献上し、中国は自前で新幹線を作ることができる技術を手に入れた。
そして中国オリジナルあるよ!と宣言し、世界中に輸出しようとしている。
もうね、バカかとアホかと。 - 404 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 23:49:04.39 ID:AEcjZra9
- 日本は経営者になるインセンティブが低い。たいして報酬ももらえないのにバッシングばかりされる。
6重苦の経営環境の中、人件費以外にどこに手を付けるの? - 405 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 23:50:02.17 ID:RRwoSIJC
- 例えば、美容師がリストラされたとする
その美容師が他の美容室で働くことが違法だとしたら
その美容師は路頭に迷うしかないよね - 424 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 00:16:58.88 ID:zTVLZySJ
- なんか2ちゃんは無条件で技術者は厚遇されないといけないと思い込んでいる人が
多いね、そんなこと不可能なのに。
そもそもメーカーにおいて事務系は圧倒的に少ない、だからリストラになれば
圧倒的に多い技術系が数の上では多くなるのが当然の話。最初から少ない事務系の
首はきりようがない。 - 425 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 00:20:37.01 ID:AHkiRcOc
- >>424
ミスリードもいいとこだな
新しい技術を開発したとか結果残したという前提があるって普通考えるだろ
相当の対価を払ってやりなってことだよ - 427 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 00:22:07.42 ID:zMPzzWQZ
- >>368
> K崎重工とJR〇日本は中国に新幹線技術を丸々献上し、中国は自前で新幹線を作ることができる技術を手に入れた。
> そして中国オリジナルあるよ!と宣言し、世界中に輸出しようとしている。
>
> もうね、バカかとアホかと。
そうだ!
こうした売国企業を政府とマスコミが叩く事をやらないと。
すると個人も売国と言う反敵行為を理解できるよ。
この件については、新日鉄が会社ぐるみでポスコと仲良しだったんじゃね。
後から韓国がヤバい国だと気付いたんじゃね。
だから、新日鉄は売国企業、漏らした社員は売国奴って事で叩いてやれよ。
あと、新幹線の技術を持ち出したクソ企業も叩いてやれよ。
そしてマスコミと日本政府もな。 - 442 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 01:08:21.46 ID:6MhM1wax
- この手の記事は日本企業が悪いという結論ありきだな
スパイ技術者やスパイ企業には絶対に批判の矛先は向かない
技術者は報酬が低いとか言いながら、社会における格差には否定的
一般社員を最低賃金にしてでも技術者優遇しろとは言わない
ひたすらグチっては非倫理的行為を正当化する
技術者も腐りきってることを自覚するべき - 484 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 04:08:47.00 ID:bUBO6aY1
- アホがいっぱい湧いてるけど
何千億円も稼げる技術を開発した技術者に
充分な給料と年金を与えなければ他社に
引き抜かれるだけのこった。
経営者がアホなだけ。結局個人を批判しても
流出した技術はもうどうしようもない。 - 500 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 06:37:39.34 ID:zjtEXFv0
- >>484
× 何千億円も稼げる技術を開発した技術者
○ 皆で何千億円も稼げる技術を開発したのを勝手に他国に売り渡した技術者
そいつのせいで今うちの会社がヤバい事になってる
韓国企業に仕事奪われリストラ続出
リストラがあったのも全部こいつのせい
リストラされた社員はこいつ相手に訴訟を起こすべき - 523 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 07:08:42.68 ID:3ITcP5DC
- ちょっと前にスレがたったはずだよ。
米なんか韓国企業のやり方にもっと厳しいだろ。
韓国(企業)の手法はどこでも変わらないんじゃないかと。
米司法省、韓国企業摘発 帝人など標的に産業スパイ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121019/kor12101912460001-n1.htm
>司法省によると、コーロンは防弾素材や光ファイバーなどに
>使われているデュポンの特殊繊維「ケブラー」の情報を盗んで
>自社製品を開発するため、デュポンの元社員を雇って機密情報を得た。
>また帝人子会社の元社員を使い、同社の特殊繊維「トワロン」の情報も
>得ようとした。(共同) - 527 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 07:17:35.35 ID:wpXKLsvl
- >>523
それは法的には何も問題ないよ。
ケブラーはアラミド繊維のデュポンの登録商標なわけだが。
ケブラーは特許もう切れてるでしょ?
しかも日本の繊維メーカーだって
アラミド繊維を自社で開発したりデュポンから特許買ったりして自社ブランドの製品を出してたけど、
もう特許切れてるからね。 - 560 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:04:39.91 ID:DKR6Daqc
- 企業が馬鹿だ、馬鹿だと言っている奴こそ馬鹿だな。
日本企業の多くはそのやり方で成功してきたんだ、そこを忘れているだろう、過去と現在を
ごっちゃにしている。昔はそのやり方で上手くいっていた。
なんかイメージだけで企業や事務系を批判している奴が多いね。 - 565 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:08:16.56 ID:vhuEJksh
- しかし本当に勘違いした全体主義者が増えたなあ
企業は国家のものではないし
労働者は企業のものではない
企業は国家と対立しうるし
労働者も企業と対立しうる
あたりまえのことだろう - 566 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:10:25.37 ID:wpXKLsvl
- >>560
この現状を生んだ責任が企業にないと言いたいんだね?
今ここに落ち着いている現状は、経過があって結果がある。
こうすりゃこうなるよなぁってのが今の現状。 - 570 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:30:33.98 ID:eyi/75vN
- >>565
だから?何を言いたいか分からない。個人(社員)は法律を破っても良いと言いたいの?
少なくとも新日鉄で問題になっているのは、そういうレベルの話。
>>566
だから企業も技術者の処遇を変えようとしているだろう、ただし技術者全員の厚遇は
不可能だし明確に正解があるわけでもないよ。
記憶があいまいだけどヨーロッパの自動車メーカーのトップクラスがライバル会社に
移籍した時に企業秘密を持ち出されたとかなにかで訴訟になっていた気がする。
つまりトップクラスで処遇されても、それ以上の条件提示があれば情報は洩れる恐れが
あるということ。それで企業が悪いと言うのはおかしいだろ? - 583 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 10:00:55.42 ID:sSei7VpV
- 何が論点か分からない話だな
社外秘のドキュメント、電子ファイルは会社のもので、持ち出し不可能だが、
頭の中にある知識、経験、ノウハウは
社員のものだ。
流出して困る技術は全て
特許等の知的財産権で保護すればいい。
特許は出願したら、権利が取れるか
どうかに関わらず公開されてしまうので、
発明性の低いノウハウに近いものは
出したくないというのなら、
出さなければ良い。
それは会社側が最終的に判断している。
後で文句を言うな。 - 610 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:11:50.19 ID:yoxwJ7WF
- 自分が開発した技術だけなら製品にはならないからな
製品となる結集された技術を盗むのはアカンやろ - 612 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:15:13.84 ID:Ny7lcAIU
- >>610
ジャップは基本的に頭が悪いから製鉄も自分たちが開発したと思い込んでるね
ほんttttttttttっとうに馬鹿!腹たってくるわ - 621 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:48:08.58 ID:xM7ahg4l
- 生きていくためとはいえ、特許を売り渡すのはちょっと違うんじゃないか。
生きていくためとまで言うなら、しくじったときの覚悟はしてないとな。 - 623 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:53:06.03 ID:GLjY1+BK
- >>621
新日鉄にも同じことが言えるけどな。
技術者冷遇したらどうなるか?って考えが及ばなかったんだなw - 624 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:56:56.60 ID:xMuGttvN
- >>623
厚遇しても技術は洩れるんだよ 技術者はみな社長か役員にしろとでも
言うのか?それこそ会社がつぶれる。 - 645 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 12:56:35.11 ID:k4wVxwYh
- 1100憶の価値がある技術を開発した人間に対して、
1000円しか払ってないってのはちょっとね… - 647 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:02:41.93 ID:nOaD4FUj
- >>645
まぁ例の青色ダイオード訴訟以前はどこもそんなもんだと思うよ
流出は技術者を冷遇していた経営側の人間の責任が大きい
これじゃ「会社のために尽くしてやる」という人間は育たない
ただ「日本のために尽くす」という思いがある場合は
外国には流出させないとは思うんだが
国内の同業他社も同じような状況だったから、起こるべくして起こったというか何というか - 651 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:15:59.36 ID:WjE3jSVv
- >>1
なんで自分の都合のいい所だけ固めて語るかな?
なぜ自分で最初から企業して自分の金ですべて
作り出さなかったのか?
作り出す力なかったでしょ?
泥棒が自分を正当化するのはもううんざりだよ
給料に既に報酬が入ってるんだよ
1000円もらえなかった社員と同じなんだよ基本的に
嫌なら他の従業員の役回りをすればよかったんだろ?
好きでやって文句いって犯罪して無罪主張とかどこの朝鮮人だ? - 653 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:20:54.51 ID:9UgH3mCr
- >>651
誓約書書かせる → 海外から来てる技術者を集める
→ 彼らにアナタの技術を移植するのがアナタの仕事です
え?wwww
この朝鮮人は実在する - 675 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 14:17:01.55 ID:OZAdz0u1
- 私の中にある知識やノウハウは私のものです、ってばかやろう
その知識は新日鉄の何千人もの先達が磨き上げふるいに掛けたものを受け継いだだけだ
お前が下請中小企業に勤めていたらその知識は身につかなかったろうし韓国に相手にされないよ - 682 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 14:39:48.86 ID:5KsGqBIe
- クビってこいつら新日鉄でも最高クラスの技術者じゃないの?
しかし、外国に売ったら逮捕でしょう。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355560356/l50/../人気ブログランキングへ