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ニュース【皇室】愛子さま、初めての関西風きつねうどんに「おいしいね」 修学旅行先の奈良で

1 :きのこ記者φ ★:2013/06/10(月) 08:30:23.00 ID:???0
聖徳太子が607年に創建したと伝えられる奈良・法隆寺。金堂と五重塔を中心とする西院伽藍は、
現存する世界最古の木造建築群であり、世界遺産にも登録されている。
別名を斑鳩(いかるが)寺と呼ばれる法隆寺は、四季折々の装いを見せるが、6月に入ると菖蒲の花が咲き、
木立の新緑が美しい季節を迎える。6月4日、修学旅行で、この法隆寺を初めて訪ねられた愛子さま。

「五重塔の前で、引率の先生が“これはみんな、わかるよね~?”と質問をすると、愛子さまは“ウンウン”と頷かれていました。
その後、先生の説明に真剣に耳を傾けられ、熱心にメモを取られていました。修学旅行前の授業でお勉強した歴史ある建物を
実際にご覧になって、感動されているように感じました」(学習院関係者)

学習院初等科6年生の修学旅行は、冒頭の法隆寺をはじめ、奈良市、明日香村、斑鳩町などを巡り、
日本の歴史や文化に触れる2泊3日の日程となっている。

愛子さまたちは、6月4日午前8時、東京発の新幹線のぞみ207号で旅立たれた。
「新幹線に乗られると、愛子さまは3人掛けの座席の真ん中に座られました。両サイドには仲良しの女の子のお友達が座っていて、
3人で旅のしおりにメモをしながら、楽しそうにおしゃべりをされていましたね。ときおり立ち上がっては、後ろの席のお友達に
話しかけられていました。

富士山を通過する際には、身を乗り出して窓の外の景色をご覧になっていて、本当にウキウキしているのが伝わってきました」
(前出・学習院関係者)
新大阪駅まで新幹線で移動すると、そこからはバスに乗り換え、今回の修学旅行先である奈良県へと向かわれた。
最初の目的地が、冒頭の法隆寺。

「昼食は法隆寺内の聖光堂でとられました。奈良の郷土料理である、鯛と鮭の柿の葉寿司と関西風のきつねうどんが
出されたんですが、どちらも初めての味だったようで、愛子さまはお友達と“おいしいね”などと、楽しそうに
召し上がっていらっしゃいました」(前出・学習院関係者)


http://www.news-postseven.com/archives/20130610_192726.html

2 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 08:31:17.31 ID:FCUpwuZ00
まったく呑気なものですなw

13 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 08:32:58.44 ID:vaCQn58q0
どんだけ味覚障害なんだよw
有名観光地のなかでも奈良のメシの不味さはベストスリーに入るわけだが。

19 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 08:34:37.82 ID:CfQz2Egi0
>>2
修学旅行くらい行くだろう。
それとも>>2は行けなかったの?

23 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 08:35:19.14 ID:Lnlqlqul0
>>13
伊勢うどん・名古屋の山・奈良メシ

44 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 08:39:56.24 ID:wHvFcs4O0
京都出の天皇家の食卓は関西風じゃないのか?
それともきつねうどんは庶民の食べ物で料理人は作らないのかな

48 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 08:42:36.27 ID:uzI/nSyw0
>>19
低収入家庭が貰う就学援助の金を親が使い込んだんだろうな。

102 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:10:40.00 ID:BSutw3wN0
関西のつゆはダシが効いてるわけじゃなくて、ただ塩入れまくってしょっぱいだけなんだよなww
塩分濃度関西の方が高いしw

そもそも江戸の昔から関西は昆布だし関東はかつおだしがメインと相場が決まってる
なぁ~にが「けつねうろん」だww 味覚障害のうえに発声障害もかよww

114 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:14:19.63 ID:47C+poaU0
愛子様初めて関東風の天津飯に「まずいね」 立ち寄った王将で

http://deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up13450.jpg

117 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:15:22.72 ID:rsXaGIeUP
そもそも、愛子様が関東風でも普通のうどんを食べたことがあるか疑問だなぁ。

>>44
関東の硬水では関西のような出汁がとれないそうな。
京都の料理人に関東の水でうどん作らせる番組では、苦労した挙げ句に
醤油で味を整えたうどんは真っ黒の関東風だったな。

127 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:18:49.75 ID:XoBY1G9p0
>>117
>関東の硬水では関西のような出汁がとれないそうな。

それはウソ。

関東でも関西風のうどんやそば出してる店や学食あるよ。味もいい。
まあ京都の料理人が微妙な味にこだわったらそらわからんが。

133 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:22:25.97 ID:L7A7ZFpT0
>>127
こんぶだしメインにすると、味が出ないのは本当だよ。
科学的にも立証されてる。
だから関東で関西風のうどんを作る場合はカツオ出汁メインでやってる。
ちなみに俺は関西人だが、昆布よりカツオ出汁のほうが好きなので
何ら問題なく、関東のうどんを美味しく頂いています。

143 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:25:44.23 ID:/nP5qQM70
>>48
修学旅行には、
低所得者でも行ける制度があるんだな?
まあ、現在でもそうなんだが、
日本人の低所得者に奨学金とかそういう援助がもっと充実してほしいね?

146 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:26:16.77 ID:XoBY1G9p0
>>133
関西風うどんそばの決め手は、昆布よりうるめダシだろ。
昆布なら関東でも使ってる

152 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:28:24.94 ID:S5YISVHYO
このての話しになると関西人は必ず関東の味にケチをつけるよな
何でそんなに必死なの?
やっぱり劣等感なのかな?
首都になれないひがみなんだろうね

165 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:30:05.01 ID:L7A7ZFpT0
>>143
所得が低ければ高校まで授業料は完全無料。
修学旅行費などもみてくれる。
大学も成績優秀なら無償のものであり、
アホでも書類さえ整えれば低利子融資奨学金をくれる。

これほど恵まれてる国なんてそうそうない。
これ以上求めるのも変な話だ。

>>146
昆布の説明をしたかっただけで、俺はカツオ出汁派だぞw
いわしはダメ。癖が強い。

180 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:33:02.98 ID:K0UBAsw90
>>152
関西人ではなく九州人だが

単純に関東のうどんの出汁がクソマズイからだろ
愛子様も言うように関西風の方がやっぱり美味しいと感じる人が多い
逆に関東の出汁の色の悪さ、味の不味さが際立ってるから叩かれる

キムチが叩かれる理由と一緒

199 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:37:13.51 ID:zY0UiJ0JO
関西に鍋焼きうどんてあるの?
関西風のダシじゃ薄くない?

203 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:38:22.66 ID:L7A7ZFpT0
>>180
関西人だが、関東のメシはまずくないぞ。
出しに関しては確かに良くない場合もあるが
今ではこのスレの誰かが言ったように、関東でもカツオ出汁を上手にとった
美味しいうどんが提供されている。
関東でもさぬきうどん風の店が増えてきたしな。

>>199
関西風でやるところもあるが
鍋焼きうどんの時のみ関東風でやるところもあるよ。
俺はどっちかって言うと、鍋焼きうどんなら関東風のほうが好き。

207 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:39:09.07 ID:XoBY1G9p0
>>165
うるめダシがダメなら、それよりクセのある煮干しもダメなんだろうな。
関西風と讃岐と両方食えないな。かわいそうに。

ちなみに、京料理でも、うるめやさば出汁は普通に使われるし
東京のそば屋でもたいていサバ出汁入ってるよ。味でわかるじゃん。

211 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:40:03.78 ID:K0UBAsw90
>>203
関東のメシは不味いよ

関 東 に 出 店 し て る 関西の店や、四国の店や、九州の店が美味い

ただそれだけ

219 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:41:59.33 ID:d4KXFjwB0
>>207
きつねうどんの出しは利尻昆布と花がつおだけで作るのが普通。
鯖節やいりこなんか使ったら濁るしくどい。
そばの返しはべつとおもうけど。

224 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:43:42.01 ID:L7A7ZFpT0
>>207
煮干しは好きだぞ、おれw
でもうどんの出汁は、普通昆布とカツオのみで作ると思うけどなぁ・・・

>>211
俺も学生時代まではそう思ってたけど
就職していい店で食べるようになると、関東のほうが遥かに良い店が多いことを知った。
そりゃ、その店主の出をわざわざ調べたりしてないから、関西出身かもしれんけどさw
東京は日本中の凄腕料理人が集う、トップクラスの勝負してるよ。

229 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:45:15.01 ID:wPF1YGAqP
>>224
そりゃ東京には集まるよw
そもそも日本一人が多いという絶対的優位にあるからな。
別に東京文化ではない罠。

234 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:46:17.61 ID:XoBY1G9p0
>>219
関西風では煮干しは使わないよそりゃ。うどんそばにサバ出汁もあまり使わないだろう

だが、うるめは使う。それがあの味の決め手だから

238 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:46:38.81 ID:K0UBAsw90
>>224
まだまだお前は田舎者
東京は人が多いだけで不味い店でもそうそう潰れない
東京のメディアもしばらくゴリ押ししてくれるから客が集まる
行列ができるのもそのため

味なんか関係ない
宣伝と人の多さ
ただそれだけ

本当に美味いもん食いたきゃ北海道、関西、九州
地方でなきゃ食えないよ
ラーメン、うどんといったじゃんくフードですら東京はレベルが落ちる
東京の食い物はありゃみせかけだ

249 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:49:19.37 ID:d4KXFjwB0
>>234
うるめなんか使わん。

266 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 09:52:18.73 ID:L7A7ZFpT0
>>229
東京が首都になって何百年になると思ってんだ。
日本中の料理人が集い、日本中の味が混ざり合う。完全に文化だろ、これ。
東京嫌いの奴は、偏屈な奴が多い。東京人だって美味い飯ちゃんと食ってるよ。

>>238
味より宣伝広告が大事なのはどこだって一緒。大阪だって関西ウォーカーや
魔法のレストランみたいなインチキ宣伝がまかり通ってるだろ。
東京は魚も肉も一級品が多く集う。
これだけ運輸が発展した時代に「産地に行かなければ」って発想は古い。

ただ、魚に関しては、現地の釣りたてほどウマイもんはないかなw
釣りたてのイカの旨さは形容しがたい美味だ。

>>249
一応うるめ出汁のうどんをやるところはあるよ。もう、しつこいもなんのw

436 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 10:35:23.26 ID:vMH/UJsRP
関西の駅の立ち食い情報

JR西系麺家…つゆは甘め、外れは少ない。無料天かすが常備されているので「かけ」頼んでもそこそこ食える
阪神そば…つゆに凝ってるNo.1。だがうどん自体は不味し。丼飯物のほうがいい。無料漬け物あり
阪急そば…やや関東寄りで醤油っぽいが味はいい。
南海そば…昔っから変わらないつゆが塩っぱいカツオ出汁。「箸の花」は伝統w
京阪麺座…ここもつゆにこだわり…だが阪神に一歩譲る。
近鉄系…ここだけは冷凍麺か?もちもちでコシがあるうどん。つゆがコンブ丸出し

他にも独立系?いっぱい~

497 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 10:52:11.19 ID:jNqpKLjt0
関西にある立ち食いそばチェーンの都そばには、にしんそばが普通に置いてあるな
パック詰めのやつ温めて載せるだけだが

556 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 11:09:10.39 ID:kzpLaLTz0
奈良はあれだけの仏像を所有しながら観光では京都に負けっぱなしだよね、

558 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 11:10:02.49 ID:mF8fa+K30
名古屋の
味噌煮込み、きしめん
もよろしくお願いします
味噌煮込みは他地域から来た人に食べてもらうと
辛いと言われちゃいます

566 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 11:12:54.08 ID:CVwIccxv0
>>556
別に負けてはないと思うよ。
宿泊が京都で日帰りで奈良に寄って、って人が多いんだな。
泊まって貰わないことには、お金があまり落ちないということは
あるけれど。

580 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 11:16:01.96 ID:K0UBAsw90
>>566
宿泊は圧倒的に大阪だよ
たしか旅行会社の調べでは京都奈良観光の9割ぐらいは大阪のホテルを利用してる

奈良と京都は時代が違うし、見て回るものが違う
歴史が違うんだから比較するのが間違ってる
京都と奈良で比較したがるのは歴史を知らない馬鹿

585 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 11:16:23.29 ID:SeKdsztz0
>>566
京都はちゃんとテーマパーク的にコンパクトにまとまってて景観が都らしい
山間部に行かなくても京都見てきたって言える
奈良は奈良市だけ行っても奈良見てきたって言いにくいと思うんよね
東大寺見てきたとか、法隆寺見てきたとか、それぞれについて語られる印象

607 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 11:20:43.58 ID:CVwIccxv0
>>580
大阪なのかなぁ。

おれは奈良県民だけど、京都に一泊してから奈良に来る人が
多い印象を受けるけれど。

>>585
それがあるんだよね。京都は市内にまとまって全部あるけれど、
奈良は、たとえば東大寺と法隆寺と金峯山寺と室生寺、これを
一日で全部見て回ることは不可能だからね。

616 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 11:26:00.37 ID:SeKdsztz0
>>607
奈良も各史跡の近くで余ってる住宅とかに若者住まわせて民宿的なのやらせたりしたら面白いのに
そんで県がパックで案内して5日間くらい各地の民宿泊まりで奈良の史跡見てまわんの

628 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 11:30:58.15 ID:CVwIccxv0
>>616
たしかに古民家は余ってるな。
五日あれば全部見られるね。

東大寺、興福寺、若草山、奈良公園、春日大社、秋篠寺、元興寺、大安寺、
唐招提寺、薬師寺、法隆寺、中宮寺、飛鳥寺、石舞台、岡寺、壺阪寺、
金峯山寺、長谷寺、室生寺、ざっと思いつくだけでも見どころは腐るほど
あるからねぇ。

711 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:11:40.88 ID:pcnY9Um60
奈良は過去の伝統ばかり大事にし過ぎて新しい伝統を作るって思考が停止してんじゃねえか?
いい加減全国に紹介できる和菓子なり何なり産官学連携して作れよ

722 :遠山泰之:2013/06/10(月) 12:15:44.20 ID:n2p4khCrO
関西風どん兵衛より関東風どん兵衛 最強

726 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:19:49.15 ID:dBX9TgSN0
>>722
それ試したいのだが関西で売ってない。

735 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:22:46.48 ID:ZvOQoiaSO
おいしいねって言ったのは時間通りにメシが出て来て嬉しかったんだろうな。
普段は深夜11時に夕飯なんだぜこいつ。

761 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:39:17.85 ID:TCtA5cYZ0
奈良漬け、柿の葉寿司、三輪そうめん、奈良にうまいもんなしとか言うけど、けっこう旨いもん多いとおもうけどな。

794 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:50:32.40 ID:tHEVfseM0
>735 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/06/10(月) 12:22:46.48 ID:ZvOQoiaSO [2/5]
>おいしいねって言ったのは時間通りにメシが出て来て嬉しかったんだろうな。
>普段は深夜11時に夕飯なんだぜこいつ。


こいつ何なの?
公務員の子供か?
リーマンの子供なら、最近はどんどん遅くなってるだろうに

モシモシから必死なことでw

799 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:52:54.76 ID:1w6aS+OE0
>>794
リーマンの子供で11時はない

825 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 13:04:05.19 ID:dSwuY7S10
>>13 >>23
三輪で食べたにゅーめんは無茶苦茶美味かった。麺はもちろんだけど出汁がうまい。
けどすぐ近くの長谷寺で食べたにゅーめんはイマイチ。
やっぱりお店によるんじゃないの?
伊勢うどんはお店に関係なくまずいから、奈良のまずさとは別物と思うが。

891 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 13:46:14.59 ID:NVo9jlusO
自分は伊勢うどん好きなんだが、、、
ツルシコ感を期待する人にはげんなりだろうが、
柔らか目の団子とか五平餅の類の食感を楽しめばよい。
そして伊勢うどんのおともには手こね寿司。

920 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 14:14:40.57 ID:tHEVfseM0
>>799
ああ、工場勤務は別な

30年前でうちは9~10時だったが?
小学生時代から
周りも結構そういうウチはあった。

937 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 14:29:32.54 ID:J85Wvj9m0
>>920
30年前なら小学生は9時に寝るのがデフォ
遅くて10時だな
土曜日はちょっと夜更かしOKとかな
だから、9~10に晩飯は相当遅い
かなりひどい生活習慣だ
事情があるなら仕方ないが胸を張るようなことではない

943 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 14:32:12.72 ID:tHEVfseM0
>>937
うちは幼稚園まではそうだったな

小学6年で9時に寝るって、それはちょっと池沼レベルじゃないか?w


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ニュース【社会】北陸新幹線、列車名を募集中!15年春の金沢開業向け公募[05/28]

1 :キャプテンシステムρφ ★:2013/05/28(火) 19:15:11.10 ID:???0
 JR西日本と東日本は28日、2015年春に長野から金沢まで開業する北陸新幹線の列車名を募集すると発表した。
寄せられた名前を参考に選考し、今秋以降に発表する。


 会見したJR西日本金沢支社の三浦勝義・支社長は
「地域の人から末永く愛され、北陸を引っ張り、夢を運ぶような名前を期待したい」と話した。
北陸新幹線には、国内で初めて全トイレに温水洗浄機を付けた新型車両が投入される予定で、東京―金沢が2時間半で結ばれる。

 今月31日から応募を受け付け、締め切りは6月30日。
はがき1枚につき列車名1点と、氏名、生年月日、性別、郵便番号、住所、電話番号を明記のうえ、「北陸新幹線列車名募集」事務局へ。

http://www.asahi.com/national/update/0528/OSK201305280035.html

5 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:16:58.53 ID:eXxdCJ8j0
速達列車:日本海
各駅停車:きたぐに

コレで決まりでしょ?

7 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:18:26.47 ID:EYa6feQ4P
>>5
×日本海
○東海

17 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:20:27.26 ID:eXxdCJ8j0
>>7
東海は来るべき東海道リニア新幹線の名前として
リザーブしておかなくちゃいけないからダメ!

23 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:28:23.29 ID:2JkXY0fP0
特急きまっし

27 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:31:19.06 ID:p7bwXGam0
列車名募集した所で、どうせ上位は選ばれないんでしょ?意味無い事辞めろって。

33 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:36:02.70 ID:uA49w8MeO
はやぶさ、はやてなどの陸軍機ばかり。
たまには、烈風、流星など海軍機ね名前をつけてあげてください。

39 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:38:43.08 ID:U/UKeRbq0
森元

45 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:40:09.27 ID:8A4kMC0Z0
金沢行き 白山
上越止まり 妙高
長野止まり あさま

83 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:55:37.86 ID:dkxh+sufO
富山止まり→しんきろう

100 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:03:28.95 ID:OALHB13x0
まぁ常識的に通称金沢新幹線
問題はひらがな三文字の愛称

ひかり こだま とくればつぎは
ひびき あたりか

113 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:10:01.21 ID:e6N4NalJO
ひらがな3文字が良いと思う。
北陸新幹線『ながの』

122 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:13:13.77 ID:36Ub+1TS0
まつい
もり
ほんだ

石川に関わりある有名人からw

140 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:19:22.18 ID:2MNQDfCrO
百万石
金箔
白山

153 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:25:35.33 ID:dkxh+sufO
>>140
金箔は自分も頭に浮かんだのだが
ひらがなで「きんぱく」だといろいろとなあ。

155 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:26:20.45 ID:buvByW7n0
>>153
速達=きんぱく
普通=さど

168 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:33:15.06 ID:Abdh6+hv0
さくら、はやぶさと来てるから
昔の寝台特急の名前のどれか
ただしそのままずばりの北陸はなしってことで

176 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:42:15.19 ID:fsvrQcD90
列車の名前に何でもかんでも「スーパー」つけるの止めてくれないかなあ・・・
どうも安っぽいというか・・・なにがスーパーかわからないし、日本語と英語の組み合わせ変だよ?
英語なら、最初から最後まで英語でキメてくれ

177 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:42:19.99 ID:ktdCJ4DkO
もう一度だけ言う

金沢       あかね
   とくれば      だろ?

181 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:46:09.25 ID:33J3iEQy0
>>177
気持ち悪い

186 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:50:50.99 ID:nD/DXD3V0
新幹線の列車名は和語で三文字か四文字、
それでいて北陸地方で走っていたとなると
マイナーながら「かがやき」はどうか?
長岡接続特急だったから経路を誤解されてしまう可能性もあるが…

194 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:53:58.04 ID:2qvaMyV/0
どうせひらがなだし、「らいちょう」とか「はくたか」なんだろうなw

ひらがなといえば、しばらく前に「きらめき」とか「かがやき」ってのがあったな
「きらめき」はいま九州にいるらしいから、「かがやき」で
ちょうど金沢行きだし、加賀やきでちょうどいいよw

215 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:21:11.71 ID:P0d/BuML0
とにかく長野がゆかりの名前じゃなけりゃ
何でもいいよ

221 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:36:04.44 ID:NWqayjxn0
>>177
いや。金沢と言えば、文子しかないだろ。

233 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:46:09.72 ID:SXUWJFJLP
東京~金沢直通が「らおう」
長野止まりは「じゃぎ」

240 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:48:51.16 ID:U/nk6CSI0
東京→長野→金沢がなんで北陸なん?

243 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:52:10.77 ID:IHU7Beb6O
>>240
東北新幹線なすのは東北地方を一切通らなかったぞw

247 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:55:24.54 ID:sqs82vscO
ブリは結構いいと思うんだよね。冬場の観光PRになるし、なにより速そうだw

251 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:57:30.27 ID:DfbT1GyAO
>>247
帰省臨時は「ひさしぶり」

260 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:03:12.73 ID:9jh3JSq30
はくたか・らいちょう

雷鳥はややこしいからやっぱダメかしら?
田舎者としては、東京駅で「はやぶさ」と「はくたか」が近くに停まってると
間違っちゃいそうだけど。

269 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:07:27.25 ID:+6fU/BR30
>>260
雷鳥は大阪行きだしなあ

270 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:11:46.16 ID:9jh3JSq30
>>269
将来的に大阪までつながるのかと思ってた。
敦賀以西は、まだまだ遠い話なんだね。

276 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:28:31.87 ID:+6fU/BR30
>>270
敦賀から先のルートが決まってないからなあ

280 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:36:50.24 ID:FfknAqUq0
>>276
米原につなげるんじゃなかったっけ?
それが一番素直な気がする。

283 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:37:05.42 ID:J+Goxccs0
>国内で初めて全トイレに温水洗浄機を付けた新型車両が投入される予定で

といれ
トレインと発音似てるし親しみやすいでしょ(´・ω・`)

300 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:51:52.61 ID:Cz/KUjFvO
>>280
琵琶湖の西側(湖西)に通して京都、大阪に繋げて欲しい

304 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:55:58.14 ID:IHU7Beb6O
長野止まり…あさま
金沢行き各停・北陸県内各停長野県内一部停車速達…はくさん
金沢行き長野県内完全通過最速達(東京・(上野)・(高崎)・(上越)・(新黒部)・富山・新高岡・金沢)…はくたか

結局こうなるのが今までの名前と整合性があるので、落ち着きがいい。

307 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:57:20.61 ID:kU19FDDX0
長野通過型速達:はくたか
金沢行各駅:かがやき
長野行各駅:???

313 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 23:02:42.67 ID:IHU7Beb6O
>>307
はくたかはもともと上野~長岡~金沢の特急。
だから中越回りで北陸と東京を繋ぐほくほく線特急の名前になった。
長野回りでははくたかはおかしい。
使うなら長野完全通過最速達便。

351 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 23:17:10.42 ID:dObkSBT5O
まつかぜ

359 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 23:20:01.42 ID:HgH41EST0
信濃川から「しなの」だと、おまいらまた叩くんだろ?

374 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 23:25:50.90 ID:HgH41EST0
雪風「ゆきかぜ」

382 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 23:28:10.76 ID:f4/a46Jb0
東北がはやぶさ、上越がときだから、はくたかだろうな。

つうか、はやぶさは酉か吸収に返して、はつかり復活させろよ。

406 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 23:42:11.96 ID:J65JqJrV0
雷鳥は在来線で残るんだっけ

411 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 23:44:09.60 ID:AbhysAGJP
>>406
既にお亡くなり…。

412 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 23:45:20.26 ID:lrQzqjPp0
名前もいいが、外装は全面金箔で頼む。

414 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 23:47:24.21 ID:DfbT1GyAO
>>412
漆色ベースに金色帯か。

415 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 23:47:24.39 ID:HgH41EST0
「雷鳥」ってと富山と長野の県の鳥だから
これなら両県から文句出なさそう・・・
石川県はまあいいか

417 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 23:49:28.39 ID:AbhysAGJP
>>414
お召し列車だな、それは。

424 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 23:52:33.81 ID:lrQzqjPp0
>>414
http://www.hakuichi.co.jp/data/news/1/Image/news/img_shinkansen01.jpg
この九州新幹線の内装を、外装でやるw

435 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 00:05:30.22 ID:DfbT1GyAO
>>417
あ、確かに。

>>424
九州も意外に白ベースなんだよな新幹線は。

446 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 00:15:59.77 ID:BaqdA6v70
日本海と竹島

チョンが火病って乗らなさそうで快適じゃね?

451 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 00:19:33.70 ID:fHNxD4bm0
まあ3文字だろうな。おまつで。

473 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 00:38:55.03 ID:oxgPA4QWO
きらめき
かがやき

割と真面目。

474 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 00:40:58.07 ID:h8TNnsvbO
>>473
きらめきは九州に現存してる

477 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 00:41:58.74 ID:oKr4b/wz0
>>446
寝台特急「日本海」があったな
北陸新幹線開業前に正式に廃止になったらもしかすると…
ひらがなで5文字なのが不安材料だが、「らいちょう」も5文字だから望みはあるはずw

479 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 00:43:34.97 ID:0yYtwWOL0
>>451
3文字だったら、加越能でお願いw

484 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 00:51:30.04 ID:UXdHwEZSO
◎「はくさん」かつての特急(上野-信越線-金沢)から。
 経路から見て当確。
○「はくたか」かつての特急(上野-上越線-金沢)から。
 経路違い、ほくほく線特急として残る可能性あり次点。

ほか
ネームバリューから「くろべ」はありか?
「よねやま」、「みょうこう」、「とがくし」は知名度で落ちるのでボツ。
「ほくりく」、「のと」とかは新幹線のネーミングパターンから外れるのでボツ。
「たてやま」、「らいちょう」とかは大阪延伸までは早いと思うが、JR西日本の思惑は?

501 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:15:40.78 ID:fHNxD4bm0
しらゆき とかどう

502 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:15:41.84 ID:F0Vp/H9f0
ミラージュなら速そう?

三菱リコール隠しを思い出して駄目w?

503 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:18:56.95 ID:40wrM7HB0
>>33
銀河とか明星とか彗星とか全部廃止になってもた(´・ω・`)

504 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:20:52.71 ID:F0Vp/H9f0
>>501
北陸は白雪より、水分含んだ、どか雪のイメージだな

506 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:24:38.42 ID:fb6dzmdwO
>>502
現状でミラージュ出してるしな。三菱。

507 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:25:18.62 ID:KndFcg7d0
利家にしようぜ

508 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:26:09.31 ID:ArvsDBbP0
トナミ

509 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:32:01.23 ID:oazIy8ljO
兼六園

510 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:32:37.61 ID:xdXqbtSw0
北陸新幹線「トナミ運輸」

511 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:39:41.91 ID:F0Vp/H9f0
>>510
だったらまだ「パンサー」の方が・・・

面倒だから「あぶらむし」でいいよ

512 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:39:44.96 ID:KySu47Nj0
>>484
「はくさん」「はくたか」は同意

「くろべ」は、急行「くろよん」を連想しちゃうなw

北陸直通は「はくさん」「はくたか」で、長野どまりは「あさま」「みょうこう」じゃだめか?

513 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:39:58.57 ID:YGTy/HeW0
ます、ぶり、ほたるいか、白海老

514 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:42:41.64 ID:F0Vp/H9f0
>>512
長野はゴネるから素通りにしないと長野県内だけ各駅停車にされるぞ

515 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:44:44.89 ID:uW+7DMpu0
「すーぱーどいなか」「スーパートンヘ」「すーぱーうらにほん」

516 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:44:49.45 ID:yElgpONa0
金沢はJR西日本区間だから
速達と各停で列車名を変えてくるだろう

長野はJR東日本区間だから、行先で列車名を変えてくる

よって
速達:はくたか
準速達:たてやま
長野行:あさまorながの

517 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:49:42.27 ID:21MDdKOA0
速達は、らいちょう 以外考えられん
各駅は MAXぶりしゃぶ これで良い。二階建てなくてもMAX。

長野どまりは 今までどおりでいい。

518 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:52:20.82 ID:SB/eJi7P0
八重桜で決まりだな。

519 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:52:45.04 ID:diDHhhi/0
応募ハガキの宛先が金沢市かい…無難に東京と大阪にすればいいものを。

「はくさん」より「はくたか」の方が実現の可能性は高いんじゃないか。
「はくさん」には石川県からの組織票が入りそうだが、特定の県に偏る名称は
よほどイメージが良くない限りは避けるだろうから。

520 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:53:28.26 ID:mG7GFAXm0
万景峰号

521 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:53:42.85 ID:7SzX/7Sh0
長野起点ってのが縁起悪いなぁ。

522 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 01:54:38.34 ID:qiaF0gRl0
東京-金沢のブルートレインって「北陸」だったっけ
同じでいいじゃん

523 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 02:01:48.62 ID:yElgpONa0
>>519
じゃあ、あさまを廃止しよう(提案

524 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 02:04:17.43 ID:t6ghrzML0
雷鳥の名前を復活させろよ
JR西日本管轄なんだからできるだろ


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ニュース【鉄道】「四国に新幹線を」 愛媛・西条でシンポジウム[12/12/08]

1 :Biz+依頼スレ101@のーみそとろとろφ ★:2012/12/13(木) 15:52:29.42 ID:???
四国鉄道文化館・十河信二記念館(愛媛県西条市)の開館5周年記念シンポジウム「四国の発展と鉄道高速化」が、
西条市神拝の市総合文化会館で開かれ、JR四国の梅原利之相談役が四国新幹線の必要性を指摘した。

 シンポジウムでは、JR東海の須田寛相談役が、西条市長を務めた後、
第4代国鉄総裁として東海道新幹線を建設した十河信二氏(新居浜市出身)が行った四国の鉄道近代化施策を紹介。
「鉄道を含めた各種交通のネットワーク整備と地元情報の発信が観光客誘致のカギになる」と基調講演した。

 続いて十河氏関連の史料研究をしている原朗東大名誉教授の司会でパネルディスカッション。
パネリストの梅原氏は「本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ。
瀬戸内地域は新幹線が運用可能な人口分布になっている。四国を繁栄させるため、新幹線を夢で終わらせてはならない」と、
各地の新幹線効果を紹介しながら強く指摘した。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/121208/ehm12120802220002-n1.htm

11 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 16:01:14.96 ID:VoD2xHl9
高縄半島を西条から松山までぶち抜いて
170km/h程度で走らせるだけでも随分違う
新幹線でなくてもいいからさ
5000億、阿部さん出してくれよ

69 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 16:53:54.05 ID:MXEjoqZz
 .
 まあ、東北も新幹線は要らない。仙台からの地方新幹線は別にしても。
 首都圏の収益を地方に補填しているわけで、もっと首都圏の交通コストは下げられるよ。

148 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 20:38:04.81 ID:t28xst8L
四国八十八か所の全遍路道を、車道ときっちりわけて安全な遊歩道に整備した
ほうが観光客が増えると思うが・・・

196 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 22:49:38.38 ID:1jeKAJ5J
>>11
同意。260km/hのフルスペック新幹線はいらないから、
ちょいと高速新線をつくって大阪松山2時間圏。

200 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 22:58:29.15 ID:tLsA2djD
>>69
頭悪過ぎだろこいつ。しかも顔面も醜そう。

JRの収益の大黒柱は新幹線。首都圏通勤路線はなんとか黒字ってレベル。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 23:36:58.23 ID:esKC94tW
>>200
JR東の東京近郊は真っ黒黒の黒字。
逆に新幹線が収支トントンであまり儲かってない。

209 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 23:41:47.16 ID:oH8QvIta
停車時間込みの表定速度では無く
駅間の平均速度で100キロ以上出せれば
新幹線でなくても利便性は向上するだろ

211 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 23:51:14.50 ID:Zi4686hv
>>209
土讃線の特急でさえ既に120出る仕様だよ
なんかもう・・・ 何も調べずに憶測とかで語りまくってるよね
このスレの人達って・・・

213 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 00:00:27.99 ID:tLsA2djD
>>208
普通に逆だ

と言うか定期中心の通勤客の単価、新幹線の料金、新幹線の回転率とかから色々考えてみろよ。

東京近郊で儲かってるのは伊豆特急の東海道や中央とか

てかお前も森永卓郎みたいな顔してるだろ。

215 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 00:15:54.86 ID:ZkyT8lAi
>>211
多度津→高知  距離 126km
多度津→高知  特急しまんと 1時間47分

平均時速はどの位か、計算は難しいので
どなたかお願いします。

251 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 07:14:49.11 ID:JH+vZdSt
>>213
単価は違っても絶対数が違いすぎる
JR東の新幹線は半分が非用務客だから
JR海のようなボッタクリビジネスはできない

踊り子なんて採算性がないから
185のまま放置されて新型が入らない

264 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:50:49.46 ID:6niPA0Cw
>>251
東北上越は通勤客も多くて高崎や宇都宮までなら普通に1日10万人。
山手線は100万人なので、数で収益上げるには現状でも少ない。

265 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 13:20:52.93 ID:Ob0liA2n
>>264
高崎駅や宇都宮駅の乗車人員くらい調べてから言えよ…
MAX全廃して平屋10両に置き換えるご時世に新幹線通勤とかお花畑すぎる

303 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 09:01:37.43 ID:y8dfvgFX
新潟の某田舎市民だが新幹線はやめとけ(´・ω・`)
たかだか2~30分短縮するために、借金増やして行政サービス悪化、新幹線出来たからと特急廃止在来線数減少、新幹線で止まらない中間駅に行くのに時間or金??…ちょっと現実見ただけでもこんだけ出てくる(´□`)
所詮儲かるのは都会のゼネコンとそれに群がる地元議員の田舎土建屋のみ

379 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 00:11:05.94 ID:UV9mKAMq
JR東海やNHKは一度解体だ
明石鳴門ルートの新幹線があれば四国は劇的に変わるよ
フル規格でなくてもいい
岡山廻りだと大阪東京に行くのにも不便

394 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 12:39:43.73 ID:4JC/FzN5
大阪辺りに人口ストローされるだろw
今でさえ大阪に流出してるのに、まぁ考え方によっては四国新幹線作っても変わらないかw
四国新幹線は必要かもしれんね。

396 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 15:34:48.14 ID:HdtqcJlJ
>>394
そんなの大昔の話
いまや四国人は東京にしか目を向けていない
大阪関西なんて進学就職買物観光において何の魅力もないから

398 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 15:51:27.46 ID:vFZOKvUx
>>396
そういうことはバスで大挙して押し寄せる行為をやめてから言ってもらいたいw

402 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 18:24:50.68 ID:933XwqQh
>>398
それ逆だし
四国に大挙押し寄せた関西人が関西に帰ってきたんだろ
四国人が関西に行くことなんて今や無いから

478 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 01:36:15.55 ID:nuOPqcce
それに加えて、新幹線を「ちょっと豪華な在来線」程度のイメージしか持ってない人も多すぎる
「現状の鉄道利用者が少ないから、新幹線利用者も少ないはずだ」なんていうとんでもない勘違いをしている

「東海道線の静岡~浜松あたりは利用者が少ないから、東海道新幹線なんて作っても無駄だ」
といえばいかにむちゃくちゃなことを言ってるかわかると思う

480 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 03:09:22.02 ID:m5UGcNUb
>>478
四国の新幹線と東海道線を同列で語る
おまえのたとえがむちゃくちゃだ

507 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 20:27:03.31 ID:3WhKG2ZM
>>478
>それに加えて、新幹線を「ちょっと豪華な在来線」程度のイメージしか持ってない人も多すぎる
>「現状の鉄道利用者が少ないから、新幹線利用者も少ないはずだ」なんていうとんでもない勘違いをしている

>「東海道線の静岡~浜松あたりは利用者が少ないから、東海道新幹線なんて作っても無駄だ」
>といえばいかにむちゃくちゃなことを言ってるかわかると思う


>>480
>>478
>四国の新幹線と東海道線を同列で語る
>おまえのたとえがむちゃくちゃだ

そんなことは無い。

人口:
四国 400万
静岡 374万

東西の長さ:
四国 254.04km
静岡 155km

と、案外、相似形なのだ。

沿線のブロック人口で見ても、
東海道のモンスター振りは際立つにしても山陽新幹線とはそう大差無い。


東海道新幹線
南関東約3000万ー東海1500万ー関西2000万 =6500万

四国新幹線
関西2000万ー四国400万ー九州1300万 =3700万

山陽新幹線
関西2000万ー中国750万ー九州1300万 =4050万(鳥取島根抜き=3920万)

531 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 03:13:23.24 ID:dWvyzNyp
長崎なんかより四国に新幹線導入してやってほしいけどね
なんで長崎なんだか

博多止まりの長崎新幹線とか誰得
それなら岡山~高松をフルで作ってやってほしい
東京から直通となれば高松も便利になるし、
3時間強なら広島より近く、航空機との競合にも有利

533 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 06:50:18.53 ID:9o3c5pIH
>>531
長崎本線は定期で1日40往復以上の特急が走る、北陸本線以上の特急街道だから
特急かもめは年間利用者約600万人以上

四国の特急は本数少ないし、
短距離都市間交通のマリンライナーは新幹線の利用者にはなりにくいし

535 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 09:21:42.34 ID:5fJ0NwkB
>>533 ですな
距離が短いのはスピードアップの恩恵が少ないってことですよね
岡山→高松が快速で1時間かからず且つ30分毎だから待ち時間こみでも短縮は知れてると
(ちなみに岡山→高松→徳島の特急うずしおが汽車だからか快速と時間変わりません
おかげで徳島行きは岡山発直通が日に2本、のこり15本が高松発になる)

そりゃ個人的には海渡る新幹線見てみたいものだがSL見たいと同レベルにすぎないわけで
必要かとか言われたら不要もしくはオーバースペックと答えることになる

553 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 11:31:08.01 ID:NiAyyyKI
>>533
特急多いのは知ってるが、新幹線化するメリットがないのよ
新幹線化の最大のメリットが「東京から直通列車が来る」だから
鹿児島ルートは時短効果も大きかったし、東京じゃないが大阪からの直通効果があった

長崎なんか博多行きだよ、博多行き
時短もたいしたことない
なんの意味もないよ。在来線で十分

555 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 12:46:27.87 ID:n5jJgStL
>>553
長崎新幹線がフルで開業した場合

博多~長崎 120分→45分に短縮
大阪からの直通効果
さらに 
博多~鳥栖間 特急列車が無くなり
快速・普通列車の増発&スピードアップ可能

メリット多すぎww

587 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 19:38:59.63 ID:IoK3neXm
JR四国は金がないからのう
主要路線の特急化はすべきだとは思う

北海道の僻地はバスでええがな

589 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 21:19:40.47 ID:/rny+0+o
>>587
特急化って何?既に特急はそこそこ走ってるが

北海道こそ鉄道いるだろ
都市間の距離が長いし、雪国だから自動車は冬場乗りにくい
函館~札幌とか鉄道でも3時間かかるんだぞ

四国こそ都市間は近いし、バスで十分

599 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 04:32:26.62 ID:fSmBPNwG
まずは明石海峡大橋に電車を通すことから始めろ
あれ、なぜか電車と押せるように作ってないとか

614 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 15:04:28.67 ID:vWOfLSb0
北海道は札幌まではまあ確定、旭川、道東への延伸が今後の課題。
羽越は震災時の代替ルートとして脚光を浴びつつある。
山陰は好材料に乏しいが、誘致の意思表示は知事がしている。

こっから先が腕の見せ所なんだが、上の三つはどれも豪雪地帯。
>>589 が言うように、冬季は自動車利用が難しく、都市間距離も長い。
まさに新幹線が地域を大きく変えるポテンシャルを持つ。

ここを逆手に取って豪雪地帯特別支援スキームを作り上げる。
最初は自治体間で連携、そして国家スキームへの格上げを目指す。

北欧やカナダをモデルとした”北国ライフ”のスタンダード設定
・北米北欧仕様住居の建設、(北米並の広さに北欧水準のインテリア サウナ、薪ストーブ)
・都会からの移住者を魅きつける教育・医療・ショッピングのパッケージ化
・ネットを使った遠隔勤務、遠隔教育、遠隔医療への取組み
・転入、職探し、結婚、出産、子育て、介護への支援
・スノーモビルの共同使用
・冬季スポーツに日常的に親しめる環境整備(スキー、スケート、ノルディック、カーリング他)
・雪下ろしの公共事業化(失業対策にもなる。新規転入者の原資にもなる。)
・ひきこもり支援(灯油、買い物、行政サービスを宅配化、電子化、家から出なくて良い環境)
・温泉、マッサージ、鍼灸の充実

経済活性化への取組み
・農業資源、漁業資源、林業資源のブランド化
・ご当地メニューの開発
・企業誘致、大学誘致、ブランド私立誘致
・社宅建設費用一部補助
・観光の促進
・Winter Xゲームの開催誘致

これらで転入者増のお膳立てをした上で新幹線建設を推進する。
都市圏や他地域からの転入者こそ新幹線を必要とするからな。

ポイントは、
・安いコストで北欧ライフが実現出来ること(個人に取っても企業にとってもメリットが出る)
・浮いたお金で一段上の生活ができること
・雪国暮らしの負担を軽減すること(雪下ろし、通勤・通学・通院等)
・都市とのアクセスは確保しておくこと(新幹線)

617 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 18:59:44.79 ID:SPhrPka2
>>599
あれで関西方面への客が大量にバスに流れたよな。
JR四国没落の原因になったと思う。

>>614
旭川ぐらいならともかく、道東は無理があるだろ。

623 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:39:20.04 ID:Eqh9aatz
四国に新幹線が欲しけりゃ島民が電車に乗ってJR四国の
収益を改善させるのが先決。
先に新幹線欲しがるってのが順番間違ってる

629 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 07:49:10.33 ID:JVKODBx+
本四架橋の3ルート建設という愚行が四国交通網の息の根を止めたな。

631 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 08:08:21.26 ID:26yftzNo
>>629
本州ではなく一本は大分まで橋をかければ、
色々便利そう。需要が少ないかな

634 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 08:32:10.47 ID:E9qdbK25
>>629
そしてその3ルート全部中途半端な場所と高額設定な通行料という
明石鳴門海峡を鉄道線併用にしなかったのは最大の愚かな行為だろうね
四国にとっては瀬戸大橋に多額の金を投資してまだ減価償却出来ていないから瀬戸大橋対策で鉄道線は作らなかったんだろうけどそれが仇になってるね
そして失敗だったらまた国に集って橋作って貰おうという糞根性w

638 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 11:40:57.54 ID:6HIqAo7m
>>634
>明石鳴門海峡を鉄道線併用にしなかった
肝心の架橋地の兵庫が白旗揚げた上に
四国側の徳島もそれを呑んじゃったんだからしょうがない。

656 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 01:46:49.96 ID:m88ub0rt
四国だろうが新幹線だろうが
何にせよ
大阪一極集中にプラスの政策だけ優先実施
中・韓に遅れを取らない日本の将来のため必要不可欠

668 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 03:59:11.30 ID:LNOmXD+Y
>>656
大阪一極集中というけど、中四国の人は大阪なんて見てないよ。都会とも思ってない。
当の大阪圏の人が東京に出稼ぎに行っているのに、四国の人が相手にするわけがない。
松山市民からしたら広島や福岡の方が結びつきが深いし、大阪行ってもちょっと大きくて
結構遠いパフォーマンスの悪い街程度にしか思ってない。昔は大阪が栄えていたんだけど、
今の大阪は東京と比べると、仕事も経済も交通も教育も広島や福岡と規模変わらないし独自性もないからね。
30年、40年前大阪に出てきた人は故郷に帰っている人多いよ。東京に行った人は競争激しいけど
今まで生き残っていれば故郷に錦を飾ることも、首都圏で充実した人生も送れる様子。
坂出周辺の高松や観音寺辺りとか、東京まで新幹線乗継で5時間かからないのに、
微妙に遠くて魅力も何も無い大阪へ行く需要が無い。大阪行くぐらいな岡山や広島で十分
大阪は福岡、広島、北九州あたりの人がカジュアルに遊びに行く程度の都市だね。さすがに福岡ぐらいになると
毛並みの違う同程度の都市で簡単に日帰り、短期旅行できるのは国内では大阪ぐらいだから。
商売(仕入れ)をする相手なら属地性の高いもの以外は外国以外は東京しか選択肢ないしね。

690 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 00:43:32.68 ID:89hp+mIb
んなことはないよ。
高知から高松まで2時間~2時間30分も掛かる。

飛行機で東京までなら四国各地から1時間ちょいでいける。
よって羽田に集まるのが一番早いだろう。

694 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 09:54:23.25 ID:m86mVYwF
>>690
フライト時間だけを見て「1時間で東京に行ける!」は暴論過ぎるだろ

698 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 18:44:41.59 ID:U8Xa7p3g
俺も四国こそ新幹線が必要と思わw
松山に出張で住んでた時、イナカが徳島の海部だったんだが、
祖母が死んだってんで帰ったら、四国半周するハメになったよ。

で、葬式終わって松山の家に帰るんだから、実質、四国一周したと思ったら、
感慨深いものがあったw
なんせ四国は、太平洋側の交通の便が悪すぎる。
そのくせ、松山なんか、大阪から飛行機で45分だからな。

699 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 18:50:59.07 ID:H62rdquc
太平洋側だけなら、新幹線まで言わずとも、もうちょい線路を伸ばせば繋がるんだがな

702 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 01:26:01.32 ID:DbiTp4Vy
>>698>>699
「太平洋ベルト」という言葉とは裏腹に、日本列島というのは、
そもそも、『ガチの太平洋側は、(あるたったひとつの例外を除き)、どこもみんな僻地』なんだよ。
これは、いろんな事情が絡みあって、生じているものだが、
ひとつの理由が、311で明らかになった。定期的に大地震と大津波が襲い、
かつ、地震のたびに、隆起にしても沈降にしても、広範囲で巨大な地殻変動を起こすので、
安定して持続的な経済活動を行い、他の地域との交通を結ぶことが難しい。
北海道道東、三陸沿岸、常磐沿岸、南房総、紀伊半島南部、四国南部、九州南東部、
みんな、主要交通路から外れた僻地になっている。こっちがデフォなんだよ。
太平洋沿岸でも、首都圏や中京圏は、湾奥に隠れるように存在している。
この「南東向きの外洋側=僻地の法則」は、東アジアには広く見られるもので、台湾島や朝鮮半島なども同じ。

だが、たった一つ、ガチで太平洋に土手っ腹を晒しているのに、
自他共に認める「交通の要衝」で、日本人は誰も僻地だと思っていない、有名な地域がある。
お茶とミカンと富士山で有名な、あの県。あそこが、本当に、例外中の例外。
つうか、本来は、地勢的にはあそこも僻地なんだけどな。だから、脆弱な交通のボトルネックになってる。


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ニュース無職63歳 「新幹線で指定券買ってないけど座りたかった。女とガキが座ってるのが許せん」朝日投書★2

1 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/28(金) 09:22:08.10 ID:uOQuEtEkP ?PLT(12000) ポイント特典

朝日新聞 投書

【どうかんがえたら 新幹線の三景】 無職 河村 吏 (静岡市葵区 63)

 暮れの新幹線。相当の混雑なので指定車両に移ってみた。ここも満席だったが、
ふと見ると、座席に小さなバスケットが置いてあり中に小犬。隣に若い女性が座っていた。
早速「ここ空いてますか」と尋ねてみた。すると、その女性は、「指定席券を買ってあります」と答えた。
私は虚を突かれた思いがした。
 改めて車内を見渡すと、多くの立っている大人の中、母親の隣で3歳ぐらいの男の子が座っている座席もある。
あれも指定切符を買ってあるのだろう。
 仕方なくいっぱいの自由席に戻ると、ここにも学童前と思われる子が親の隣に座っていた。
懲りもせずにまた「ここ空いてますか」と尋ねると、母親は仕方なさそうに子どもをひざの上に乗せ、
席を空けた。私はその座席で居心地の悪さを感じながら、
この新幹線の中での三景をどう考えたらいいのか自問した。
http://digital.asahi.com/20121227/pages/shasetsu.html
http://www.age2.tv/rd05/src/up2647.jpg

前スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356605412/

8 : ライオン(三重県):2012/12/28(金) 09:37:08.93 ID:W1tZ3yKt0
「ここ空いてますか?」
そう、60代くらいの男性に声をかけられて、一瞬何のことか分からなかった。
そこには私の息子が座っていたからだ。
一瞬混乱した後、どうやら息子を膝に乗せろと言っているらしいと気づいた。

数十分で降りるなら、子供が膝の上というのも楽しいだろう。
だけど数時間座りっぱなしで、さらにその先もあるとなると子供というのはかなりしんどい。
だから指定券が買えなかった私は、自由席の前に30分ならんでようやく確保した席だったのだ。
それを、多分そんな努力もしなかったろう男に、しかも息子を荷物扱いした男に譲らなくてはならないのだろうか?

周りを見回せば、大学生風のもっと体力がありそうな人達に譲ってもらえばよさそうなものだとも思えた。明らかに弱そうな私達を狙って来たようだ。
されに、「譲っていただけないでしょうか?」ではなく「空いてますか?」と聞いてきたこの男が正直怖かった。

最初からそうしとけばお互い不愉快にならないんだぞ、譲ってあげた男からそんな無言の圧力を感じる。
この人は、小さい子が疲れ果てていたら席を譲ってあげるのだろうか?多分そんなことはなく、そこの座席の大学生に何故頼まないかとか言うくらいだろう。
いや、私が子供の重みに耐えかねても席を返してくれることはないだろう。
そんなやり場のない想いをかかえながら、本当は楽しかったはずの帰省の旅路はまだ先は長かった。

12 : キジトラ(チベット自治区):2012/12/28(金) 09:44:35.52 ID:ycEO5KMd0
狭いの嫌だし相席も嫌なので毎回4席分買ってる
帰省ラッシュとか知った事では無い
貧乏人は立ってろ

28 : ピューマ(埼玉県):2012/12/28(金) 10:03:39.52 ID:H3l7yXDX0
>>12
空間確保だけで座らない席を買うってNGじゃなかったっけ?

37 : キジトラ(チベット自治区):2012/12/28(金) 10:07:01.38 ID:ycEO5KMd0
>>28
そんなルールが有ったの?
実際に買えてるんだが運が良い(車掌パスした)だけなのか?

135 : コドコド(やわらか銀行):2012/12/28(金) 11:40:31.76 ID:3RkziygW0
もう指定席も取れない貧乏人は新幹線乗るなよ
年末年始に帰省する習慣もなくせばいいのに

137 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/12/28(金) 11:44:25.18 ID:te+rm6zM0
>>135
だから指定席も自由席も料金変わらんだろ、池沼か

というか池沼は氏ねよマジで

163 : ユキヒョウ(東京都):2012/12/28(金) 12:10:09.78 ID:MLDXwGKw0
指定席に子犬
指定席に3歳児
自由席に学童前の子

子供どかす前に犬置いてる若い女性と戦うべきなのに
並んで席確保したであろう親子連れ狙うとはなんというクズ

172 : 白(愛知県):2012/12/28(金) 12:26:56.92 ID:B4o7lcnj0
>>137
料金は違うけど?

175 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/12/28(金) 12:28:00.61 ID:te+rm6zM0
>>172
ほとんど変わらないとまで言わないといけないのかよ

池沼の上にアスペとか氏ねよ出来損ない

196 : ツシマヤマネコ(東日本):2012/12/28(金) 12:35:55.43 ID:u1LmhY8l0
>>163

釣り?
お金払ってるのにどかすの?

人気和菓子屋で前の人が一人で十個買って
自分が買えなかったから無料でよこせって感じ??

202 : ユキヒョウ(東京都):2012/12/28(金) 12:42:28.83 ID:MLDXwGKw0
>>196
人が座らず指定座席だけの確保はNGらしいよ
犬の入ったバスケットは荷物だから足元に置くべきだと思う

229 : ツシマヤマネコ(東日本):2012/12/28(金) 13:01:40.13 ID:u1LmhY8l0
>>202
へ~~~~。。。
お金払ってるのに
荷物足元に置いて
金払ってないじいさんに無料で席譲らないといけないんだ

変な話

231 : コドコド(青森県):2012/12/28(金) 13:02:01.03 ID:pAczG1hn0
平成15年の静岡ローカルの教育誌

緑の帯の学校・地域情報の真ん中へん

HIGH SCHOOL フォトレポート  静岡県立焼津中央高等学校  教頭 河村 吏
http://syutubun.sakura.ne.jp/fami/fami0307.htm


教員だったのかw

233 : 白(愛知県):2012/12/28(金) 13:03:01.37 ID:B4o7lcnj0
>>229
確かJR規則で決まっていたよ
必要性が無い席の占有は認めるべきではないという公益性の問題だろう

242 : ツシマヤマネコ(東日本):2012/12/28(金) 13:11:00.16 ID:u1LmhY8l0
>>233

へ~~。
知らないでお金払って座席確保したら
ルール違反だから無料で爺さんに席譲らないといけないんだ

狂ったルールだな

307 : ツシマヤマネコ(東日本):2012/12/28(金) 14:14:19.80 ID:u1LmhY8l0
JRにとっちゃ

子連れ指定席>犬女>子連れ自由席>爺って順序じゃないの?

売上重視でしょ?

311 : ユキヒョウ(東京都):2012/12/28(金) 14:20:07.68 ID:MLDXwGKw0
>>307
学童前の子供は大人と一緒の場合は自由席は無料
指定席は子供料金だから大人の半額かと思う

この爺の書き方だと無賃かどうかでどかせてるんだよね
でも規定で無料なのだから無賃乗車じゃないしどかされる理由にはならない

327 : メインクーン(大阪府):2012/12/28(金) 14:33:23.80 ID:iFWbqYJR0
教頭だろお金持ってるじゃん
ケチケチしないでグリーン車行けよ

330 : 縞三毛(dion軍):2012/12/28(金) 14:36:24.18 ID:PVtjT6wT0
>>327
金を払った者だけが権利を持っている。敗者は失せろ。
そういう品性のない言葉が聞こえてきそうだ。
困っている人に席を譲ることすらできないとは情けない。

指定席券をとってあろうがなかろうが犬は犬でしかない。
これが読者欄に投稿した人の最も言いたいことだろう。

犬や猫に服を着せたり、室内で買ったりするような妙な風潮を支持している常識のない人が
この投稿者を一方的に糾弾しているようにしか見えない。

331 : 猫又(やわらか銀行):2012/12/28(金) 14:36:58.67 ID:LBeVNhFb0
>>311
学童前の子供は親が一緒なら自由席は無料なのか。良い制度だね。
確かに無料だからどかせようというこのジジイふざけてるよね。
「空いてますか?」すでに座ってる親子連れの子供の席に対して
よくこんなことが言えるもんだ。

334 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/12/28(金) 14:38:19.43 ID:TkMyL+Af0
>>330
それ言っちゃサービスに対価を払うような産業は壊滅するんじゃ?

違法コピーしてる奴の言い訳に聞こえるw

335 : 縞三毛(dion軍):2012/12/28(金) 14:39:06.69 ID:PVtjT6wT0
>>331
言葉をぼかしてくれたんだろうに。
「空いていますか」=「あなたには常識というものがないのですか?」という意味。
満席で年配の人が困っているにもかかわらず、
子供をのうのうと席に座らせているあなたの神経を疑います。という意味。

言われて当たり前。

337 : ソマリ(西日本):2012/12/28(金) 14:40:44.46 ID:BCk/Fs3F0
最初の2例、指定券を持ってないのに、この爺さん、席が空いてたら座る気だったの?
それとも、混む時期に、犬や子供は座るなって主張?

どちらにしても、指定券なしで指定席に行って席を探すって、違反だよ。

最近新幹線に乗車すると、2回に1回くらいの割合で、指定席に指定券を持っていない人が座っている。
自分の席に座ってたから、退くかと思って横の通路に立ってたら、
そいつは手で、通路の後ろを指し、そちらへどうぞ、と態度で示した。
ここ自分の席なんですが、と言うと、やっと席を立つ図々しさだった。

こんな事が多いのか、指定券を持っていない人間が座ると、車掌が早めにやってきて注意している。
日本人の人間性も変わってきたな~

341 : 縞三毛(dion軍):2012/12/28(金) 14:41:21.08 ID:PVtjT6wT0
>>334
産業に対して言っているわけではない。
この「若い女性」と「子供を持つ親」に言ってるだけ。

JRに何かしろとは言っていない。
社会常識として、女性は犬を他所にどかすべきだったって事。
犬の分もチケットを買っていたとかはどうでもいい。
普通は譲るのが常識ですよ、ということ。

342 : マーゲイ(兵庫県):2012/12/28(金) 14:41:48.10 ID:SVCM3b/R0
>>335
基地外にしか見えんよ
親切の強要は周囲にも迷惑
男なら骨っぽいところ見せて立ってりゃいい

345 : ハイイロネコ(兵庫県):2012/12/28(金) 14:43:38.06 ID:kjr5Xq2K0
>>341
>社会常識として、女性は犬を他所にどかすべきだったって事。
普通じゃねーよ
そこは指定席だ

346 : 縞三毛(dion軍):2012/12/28(金) 14:43:42.16 ID:PVtjT6wT0
>>342
今の日本社会の反映を支えるために粉骨砕身働いてくれた
団塊の世代の人間に面と向かってそれが言えるか!
無礼もいいかげんにしろ。

348 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/12/28(金) 14:46:10.23 ID:wsyBfmEq0
>>341
>犬の分もチケットを買っていたとかはどうでもいい
どうでもいいわけがない

349 : マーゲイ(兵庫県):2012/12/28(金) 14:46:32.19 ID:SVCM3b/R0
>>346
団塊だろうがなんだろうが非常識は糾弾されるべきだよ
いい年こいて甘ったれんな

352 : 縞三毛(dion軍):2012/12/28(金) 14:46:47.29 ID:PVtjT6wT0
>>345
人間>犬
これすら理解できていない人が多いことに驚く。

通路に座れなくて困っている人が立っている。
一方、座席には犬が座っている。
こんな光景が許されるのは世界中でも日本だけだろう。
だから日本は世界中で笑いものになっているんだ。
お犬様、お猫様と猫可愛がりして
恥ずかしげもなく「家族の一員です」などと口走ってしまう幼い精神性。

この女性は「すみませんでした、どうぞお座りください」というべきだった。
それが道徳というものだろう。

356 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/12/28(金) 14:48:21.77 ID:TkMyL+Af0
>>352
残念ながら大多数の人間は

赤の他人>>知り合い=犬

なんですよ。

自分の常識は他人の非常識。ひとつ賢くなれてよかったね。

358 : 縞三毛(dion軍):2012/12/28(金) 14:49:17.84 ID:PVtjT6wT0
>>348
君は犬公方か何かか?生類憐れみの令か?
人様が立っていて、犬が座席に座っている。
最近の若い人はこれをおかしいと感じないのか?

>>349
年上の人間に敬意を払うという道徳心すらないのか。
どこまで傲慢なんだ。

>>356
そんなものは間違った常識だ。
間違っていると認識したなら訂正しろ。

359 : シャム(東京都):2012/12/28(金) 14:49:59.94 ID:rbW3i40H0
>>356
不等号逆、逆wwwwww

361 : ソマリ(西日本):2012/12/28(金) 14:50:41.63 ID:BCk/Fs3F0
>>352
そんな変な爺さん、隣りに座られたら怖いよ。
>>337
に書いている、自分が取った指定席に座っていた奴も爺さんで、
近くの席に移った後、ずっと口で変な音を出し続けていて、
気持ち悪かった。

366 : マーゲイ(兵庫県):2012/12/28(金) 14:51:59.67 ID:G4TaTueu0
>>358
犬のためにわざわざ1人分の料金追加で払ってるんだよ
金も払っていない乞食のために譲る席確保してるんじゃないよ
乞食に席あげたほうがいいと思うならお前が席全部買い占めて乞食に配ればいいんじゃないかな

370 : ハイイロネコ(兵庫県):2012/12/28(金) 14:52:31.60 ID:kjr5Xq2K0
>>352
先に券を得たものが絶対だ(車内発券除く)

374 : 縞三毛(dion軍):2012/12/28(金) 14:54:39.52 ID:PVtjT6wT0
ここは道徳のない人間ばかりなのか?
ゆとり教育で道徳の授業が廃止された影響か?

まず
人間>>>犬・猫など諸々の動物

個々の認識が歪みすぎている。
犬が人間と同等とでも思っているのか?

楽器を座席に乗せている人間もどうかしている。
どれだけ大切な楽器なのか知らないが、他人から見ればただの無機物に過ぎない。
足の痛みに耐えながら我慢して立っている年配の人を尻目に
座席に鎮座している楽器・・・どう考えても異様な光景だ。

新幹線は人間を運ぶための乗り物である。
犬や楽器を運ぶための乗り物ではない。

379 : 縞三毛(dion軍):2012/12/28(金) 14:56:25.72 ID:PVtjT6wT0
>>366
> 犬のためにわざわざ1人分の料金追加で払ってるんだよ

ここが既におかしい。犬に座席?
その犬のために座席を取らなければ、この人は座れたかもしれない。

一昔前のまともな日本人だったら、
困っている人を尻目に自分の犬を座席に載せたりはしないはずだ。

391 : キジトラ(チベット自治区):2012/12/28(金) 14:59:34.48 ID:ycEO5KMd0
>>352
文句があるなら金払え

403 : 縞三毛(dion軍):2012/12/28(金) 15:02:31.52 ID:PVtjT6wT0
>>361
>>370
>>391
なるほど。目の前に苦しんでいる年配の人間がいても
見て見ぬふりをして自己保身に走るというわけか。情けない。

足の痛みに耐え、苦悶の表情を浮かべている老人を尻目に
金に物を言わせて犬を座席に座らせる。

異様だよ。

421 : 縞三毛(dion軍):2012/12/28(金) 15:07:29.13 ID:PVtjT6wT0
俺に反論しているのは、
犬に服を着せたり、室内で犬を飼ったりしているような異様な人たちばかりなんだろうな。

いいか?一昔前なら旅行などの際は犬なんて置いて出かけてた。
餌を多めに与えて、犬小屋につないでそのまま出かけるのが当たり前だった。

動物は動物でしかない。
韓国やベトナムに行ってみろ。犬は食材だ。

434 : 縞三毛(dion軍):2012/12/28(金) 15:11:13.77 ID:PVtjT6wT0
こうやって一方的に弾劾される。
中世の魔女狩りもこんな感じだったんだろうな。
狂った価値観で他人の意見を聞き入れず一方的に糾弾する。

俺は今、君たちから苛めを受けている。

江戸時代の生類憐れみの令の時代もこんな感じだったんだろうな。

449 : 縞三毛(dion軍):2012/12/28(金) 15:15:38.01 ID:PVtjT6wT0
じゃあ質問しよう。

君たちがこの人と同じ立場だったらどうだろう。
疲れて棒のようになった足。膝関節は悲鳴を上げている。
そんな時ふと見てみると、あろうことか犬が座席に座っているではないか。

想像してみてほしい。
君たちが疲れてへとへとになっているにもかかわらず、
犬はのうのうと座席に鎮座ましましているんだぞ?

さあ、どう思う。理不尽だと感じるだろう。

472 : 縞三毛(dion軍):2012/12/28(金) 15:22:04.48 ID:PVtjT6wT0
なるほど。よく分かった。
モラルのかけた若い人間があまりにも多いということが。
このような自分の身になって考えられない想像力の欠如した人間が多いからこそ
先の衆院選で自民党が圧勝したんだろうな。

もし自分に赤紙が来たら
もし自分が徴兵されたら
もし自分が戦場に派遣されたら

そういう想像力が欠如していて、自分だけは大丈夫と思い込んでいる。
だからこそ自民を支持したのだろう。

社会そのものが右傾化していることと今回の事件は
実は密接に関係していると思わざるを得ない。

493 : 縞三毛(dion軍):2012/12/28(金) 15:27:46.30 ID:PVtjT6wT0
要するに弱者を平気で排除するような思考だということだよ。
老人に対して席を譲らず、あまつさえ罵詈雑言を浴びせるお前たちの姿。
社会的なマイノリティーに対するお前らの行動も同じ。
席を譲らない=日本から出ていけの大合唱

恐ろしい社会だな、日本は。
弱者に対する配慮が全くなくて異様だよ。

この記事に対しての意見も団塊の世代の人間を糾弾する言葉ばかり。
まさに全体主義じゃないか。軍国主義復活の狼煙じゃないか。

496 : 縞三毛(dion軍):2012/12/28(金) 15:29:21.00 ID:PVtjT6wT0
ああ嫌だ嫌だ。
俺はお前らに説教される筋合いはない。
本当に気分が悪い。

530 : エジプシャン・マウ(関東・甲信越):2012/12/28(金) 15:46:52.28 ID:WZvEMSPx0
登場人物が皆わがままなんだよな
じじいとはいえまだ63歳と若い上に混むのわかってて指定席取らないで文句言うのはバカだし、犬に指定席取るなんてアホスイーツ丸出しだし、激混みの自由席で幼児を膝に乗せられるなら乗せろよその分一人座れるんだからって話し

537 : ユキヒョウ(東京都):2012/12/28(金) 15:53:14.93 ID:80KbC8RQ0
>>530
隣に座った人に迷惑が掛からないようにわざわざ指定をとるんだよ
スイーツとか関係なしに

指定席車両なのに「ここ空いてますか」なんて訊いてくるような輩、まともに相手する必要もないだろ
仮に指定とってるってのが嘘だと思うなら
「すみません、そこ私の席なので・・・」って言ってみればいいだけの話

激混みかどうかなんて指定とった時点じゃわかんねーし
激混みだからなんだっつー話だわ

543 : エジプシャン・マウ(関東・甲信越):2012/12/28(金) 15:59:56.28 ID:WZvEMSPx0
>>537
隣に迷惑かかるってのがよくわからんのだけどどういう事が起きるの?
子犬なんだからキャリーバックに入れてるんだろ

544 : マーブルキャット(滋賀県):2012/12/28(金) 16:01:01.57 ID:7LmOimV30
ペットに席を買えるのか
こんなん許されるのか

550 : ラグドール(東京都):2012/12/28(金) 16:03:23.26 ID:o+MPJRN/0
ケージ入ってても隣に犬がいたら犬臭くないのかね


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ニュース無職63歳 「新幹線で指定券買ってないけど座りたかった。女とガキが座ってるのが許せん」 朝日投書

1 : ジャガー(埼玉県):2012/12/27(木) 19:50:12.06 ID:FoNaYuvAP ?PLT(12000) ポイント特典

朝日新聞 投書

【どうかんがえたら 新幹線の三景】 無職 河村 吏 (静岡市葵区 63)

 暮れの新幹線。相当の混雑なので指定車両に移ってみた。ここも満席だったが、
ふと見ると、座席に小さなバスケットが置いてあり中に小犬。隣に若い女性が座っていた。
早速「ここ空いてますか」と尋ねてみた。すると、その女性は、「指定席券を買ってあります」と答えた。
私は虚を突かれた思いがした。
 改めて車内を見渡すと、多くの立っている大人の中、母親の隣で3歳ぐらいの男の子が座っている座席もある。
あれも指定切符を買ってあるのだろう。
 仕方なくいっぱいの自由席に戻ると、ここにも学童前と思われる子が親の隣に座っていた。
懲りもせずにまた「ここ空いてますか」と尋ねると、母親は仕方なさそうに子どもをひざの上に乗せ、
席を空けた。私はその座席で居心地の悪さを感じながら、
この新幹線の中での三景をどう考えたらいいのか自問した。
http://digital.asahi.com/20121227/pages/shasetsu.html
http://www.age2.tv/rd05/src/up2647.jpg

17 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/27(木) 19:55:08.90 ID:dAQpoihG0
子犬は乗車券契約が締結できないので
指定券も買えないだろう
子どもも乗車券を買っていないなら
指定券も買えないのでどかせられると思う
膝に乗せたのは子どもの乗車券を買っていないからだろう
乗車券を買っているのにどかせたのだとしたら不法行為だろう

25 : ジャガー(庭):2012/12/27(木) 19:56:16.86 ID:5nT6TmXyP
>>17
単に隣に人が座るのが嫌で2座席分とったんだろ

29 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/27(木) 19:57:33.83 ID:dAQpoihG0
>>25
一人一契約ってのが運送約款にあるから
それはできない
指定席だけとるって人は確かにいるけど、厳密には違法

71 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/27(木) 20:10:43.50 ID:dAQpoihG0
いやだからさ、指定券買っていようがペットを座らせることなんかできないんだって

「俺は指定券買ってんだからウンコ座らすんだよボケが!!」って言ってるのと同じだから
爺が指定席すわってりゃその分の料金払うんだろ知らねえけど

72 : 斑(家):2012/12/27(木) 20:10:44.93 ID:W5HunycD0
新横浜で新幹線に乗ったら俺の指定席に韓国人らしきカップルが座ってた
日本語でどいてくれといったら判りませんといった顔
英語で俺がリザーブしていると言ってもダメ
クルーに着てもらい韓国語で話してもらってようやくどいてもらえた

83 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/12/27(木) 20:13:26.38 ID:9tITEB6U0
>>71
誰も犬に座らせろとは言ってないと思うよ
ただ指定席券を買ってない爺さんに座る権利はないと言っているだけで

92 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/27(木) 20:15:47.64 ID:dAQpoihG0
>>83
指定席券は車内でも買えるよ
事前に購入しない限り座ることができないということはない

93 : アムールヤマネコ(福岡県):2012/12/27(木) 20:16:20.59 ID:NTjGnxrw0
>>92
お前頭大丈夫か?

160 : エジプシャン・マウ(庭):2012/12/27(木) 20:27:46.00 ID:gYVXqHKj0
指定席券買えよ
新幹線はよく利用するが、絶対に指定席だわ
指定席券程度の金をケチる気にはならん

186 : アメリカンボブテイル(群馬県):2012/12/27(木) 20:33:54.68 ID:clboh5gh0
>>160
新幹線に指定席券?
そんなもんねーよ
日本全国探しても無いからww

新幹線の指定席券を売っているところがあるなら教えてくれ

248 : 黒トラ(大分県):2012/12/27(木) 20:51:57.78 ID:noiLcF3I0
基本的に1人で2つ分の席は取れないのか
司忍って出所直後に新幹線のグリーン車1両全部押させてたよな
あれで逮捕すればよかったのに

自由席のガキも問題ないんだろうけど
混んでる時はガキは膝の上に載せるぐらいの配慮があってもいいよな

257 : アメリカンボブテイル(群馬県):2012/12/27(木) 20:56:06.42 ID:clboh5gh0
>>248
それならグリーン車貸し切りの常習犯であるコイツを先に逮捕してくれないかな
http://m.ruvr.ru/data/2012/03/20/1300909912/4highres_00000402726855.jpg

285 : ソマリ(神奈川県):2012/12/27(木) 21:05:29.61 ID:rb5d5L+d0
>>1
何だこの投書????????????????
言ってる意味が全くわからない・・・俺アスペになったのか?
グリーン券どころか指定券すら買ってない奴が自由席車両から出て、
権利も無い座席に座ろうとウロウロウロウロ徘徊してるって話?
ゾッとしたんだが

296 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/12/27(木) 21:08:58.20 ID:kSs4Vrx70
券はないけど指定席に座りたい場合は、車掌に訊くのが常識。客に訊いても分かるわけがない。

316 : ジャガー(やわらか銀行):2012/12/27(木) 21:14:22.54 ID:o8JPhwcxP
3歳の子供は料金かかってないんだけど
わかってんの君ら

324 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/12/27(木) 21:16:27.31 ID:kSs4Vrx70
>>316
「3歳児より俺を優先しろ」と要求する63歳無職がいたら、俺はそいつを軽蔑する。

336 : ジャガー(やわらか銀行):2012/12/27(木) 21:18:25.03 ID:o8JPhwcxP
>>324
金を払ってる63歳と金を払ってない3歳で
3歳を優先するの?あなた

343 : アビシニアン(長野県):2012/12/27(木) 21:20:55.71 ID:YyrKjDEz0
まて、普通は小さい子供に席を譲るのが大人じゃないのか?
小さい子どもを母親の膝の上に乗せさせるって、どういう思考回路してんだこいつ?

348 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/27(木) 21:21:41.26 ID:dAQpoihG0
>>343
母親が立って子どもと老人が座ればいいんじゃね

441 : マーブルキャット(山口県):2012/12/27(木) 21:54:14.76 ID:Gnm/nTlS0
中盤までの指定席にの下り可笑しいだろ
あれって勝手に座ってたら車掌がやってきた時に
別料金取られるじゃない
来なかった場合は指定席料金タダ乗りになるわけで
マナー上問題がある

459 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/27(木) 22:00:58.33 ID:mIZpSbEuO
>>441
実は指定席車両には有効な指定券を持ってないと立ち入りできない
またグリーン車もグリーン券が無いと立ち入りできない
普通車グリーンでデッキでもグリーン券が必要なのはそのせい

462 : コーニッシュレック(芋):2012/12/27(木) 22:02:03.86 ID:/pyfnEgJ0
>>285
おまえはアスペじゃないかもしれんが世間知らずだわな。

自由席特急券で乗車して、指定席に空きがあれば差額を払って
指定に切り替えるのは普通の乗車方法。切符購入時点で
指定席が空いてなくてもその後キャンセルが出る可能性もある。

図々しいのになると、おまえが考えたように指定券を持って
ないのに空いてる席に勝手に座って、指定券の持ち主が来ると
別の空き席に移動するやつもいる。ゾッとするなんてレアな話
じゃなくて、たまに見かけるくらいは現実に存在してる。

>>296
客が知るわけないってのはその通りだが、空いた席があれば
座って車掌を待つのもよくある話。

467 : ジャガランディ(高知県):2012/12/27(木) 22:04:18.14 ID:Jq7dngKf0
>>462なら、
>>459はどうなるの?

481 : ウンピョウ(dion軍):2012/12/27(木) 22:09:40.84 ID:Ey5kq1Su0
ID:dAQpoihG0はコミュ障だな

少しは知識があるのかもしれないけど、
・自分の思いを最初のレスでちゃんと伝えられない
・相手がどこに疑問を持っているかもすぐに理解できない

日常生活でも人とうまく意思の疎通ができないタイプ
何かを説明する時に
「まずは大事な部分だけを話してから詳細説明をする
って話し方もできないタイプ」

生きづらそうだな

501 : ボンベイ(西日本):2012/12/27(木) 22:13:37.63 ID:4MOW2sgb0
逆に金払ってるから犬箱載せて何が悪いってのも

503 : コーニッシュレック(芋):2012/12/27(木) 22:13:48.58 ID:/pyfnEgJ0
>>467
世の中は厳密にルール通り運行してるんじゃないってこと。

大体はお互い様で融通し合ってるが、それに甘えて他人に
迷惑をかける一方だと叩かれるし、厳密なルールを主張
すれば敬遠される。既に昔の日本の話かもしれんが。

504 : ジャパニーズボブテイル(広島県):2012/12/27(木) 22:13:54.01 ID:fe6swBpm0
>>481
本当の意味でのコミュ章だよね
相手が問題にしている部分を理解して、それに対する必要十分な回答をすることができない
だから微妙にズレた会話になる

あと専門的な知識がないとわからない用語を使うのも控えるべきだな
こういうスレがたつと颯爽とやってきて持論を長々と語りだす法学部生に多いけどな

515 : ソマリ(関東・甲信越):2012/12/27(木) 22:17:32.56 ID:IFxUB0HpO
>>501
糞尿まき散らしてる訳でも吠えたててる訳でもないんだから、別に良いじゃん?

525 : ウンピョウ(dion軍):2012/12/27(木) 22:23:06.63 ID:Ey5kq1Su0
>>481はこのスレの住人に対してしたレス
それを本人は理解できていないから

499 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/27(木) 22:13:32.44 ID:dAQpoihG0
>>481
いや、レス番でお願いって言ってるのに
なんでIDなのよ
すげえコミュスキルだな
うんこしたいわ


こんなレスをする。
もう哀れで仕方ないわ

>>504
その典型だよね
知識のあるアスペ 学歴のあるアスペ
の典型がID:dAQpoihG0
日常生活とかどんな感じなんだろう?
この人がおかしいことを知っている家族とか
客として接する店員とかとしかコミュニケーションをとらないのかな?
社会人とは到底思えないし・・・

589 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/12/27(木) 22:40:57.26 ID:Z/0mb+kV0
おとなしく車掌に指定券くださいって言って買えよ
グーリン車のでもいいぞ
この場合金を払って席を座る権利とっているんだから
このおっさんが世間知らずか底抜けのアホだろ

596 : オシキャット(静岡県):2012/12/27(木) 22:42:52.30 ID:jbr97rfy0
>>589
だから、犬には権利はねぇってのw
駄目なのは、子供をどかした方の行為
人間と犬は別なの、わかる?

612 : マーブルキャット(東京都):2012/12/27(木) 22:49:31.71 ID:hzT7KuCI0
>>596
そもそも指定席車両で「ここ空いてますか」も何もないだろ
そんな質問してくる時点で指定券持ってないのバレバレなんだから
まともに受け答えしてもらっただけ感謝しろと
指定権買ってるんだからどんな使い方しようがその人の勝手

子供どかしたのも当然アウト

どっちもありえない
許されるのは中学生までだろうな

619 : ジャガー(やわらか銀行):2012/12/27(木) 22:51:00.71 ID:o8JPhwcxP
>>612
犬のぶん乗車券飼ってると思えないが
指定券だけで一席独占していいと思うのか?

652 : マーブルキャット(東京都):2012/12/27(木) 23:10:37.31 ID:hzT7KuCI0
>>619
おまえ新幹線乗ったことないだろ
新幹線は指定券だけ買えねーよ馬鹿氏ね

656 : ジャガー(やわらか銀行):2012/12/27(木) 23:12:41.24 ID:o8JPhwcxP
>>652
そうすると犬の指定席買ってるってのは嘘になるわ
犬の乗車券をうるわけねーから

660 : ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 23:13:32.84 ID:1gVUSxRw0
>>656
大人二人分買ってるんじゃないの。
女が嘘言ってる可能性もあるけど。

666 : ハイイロネコ(四国地方):2012/12/27(木) 23:16:01.61 ID:Fih8zzUsO
>>652
別に1人が2席分買うことに何の問題もないのだが?

683 : マーブルキャット(東京都):2012/12/27(木) 23:22:08.26 ID:hzT7KuCI0
>>656
新幹線の切符2枚買ってるんだろ
本当に馬鹿だな

>>660
どっちみち指定席車両で「ここ空いてますか」なんて訊いた時点でこのジジイの負けだよな

>>666
アンカー間違えだよね?
そう、1人で2席分買うのに何の問題もない
新幹線の指定席の切符買う時は乗車券と指定券セットなんだし
むしろ手回り品切符買うよりいいお客様

685 : オシキャット(静岡県):2012/12/27(木) 23:24:23.36 ID:jbr97rfy0
>>683
約款にも、民法上の法的拘束力があるってのは知ってるか?
2枚買おうが、一枚しか有効じゃないと約款にある以上、JRでさえ許可できない

701 : マーブルキャット(東京都):2012/12/27(木) 23:32:25.16 ID:hzT7KuCI0
>>685
建前って知ってるか?
実際に切符2枚買って隣の座席空けたり物置いたりしてる奴なんてゴマンといるし
車掌は人が座ってなかろうが
切符を2枚差し出されたらおとなしくスタンプ押して引き下がる
同乗者がトイレに行ってる可能性もあるんだからな

2枚買ってれば文句言われることはないんだよ
おまえや>>1のジジイみたいなキチガイ以外にはな

とにかく指定席車両で「ここ空いてますか」なんて訊いた時点でジジイの負け

704 : オシキャット(静岡県):2012/12/27(木) 23:33:47.64 ID:jbr97rfy0
>>701
特定できるなら、普通に詐欺罪だと思うぞw

709 : ベンガル(東京都):2012/12/27(木) 23:35:42.18 ID:yYZ0gp390
>>704
どこに欺罔行為があるのか
自販機で切符買ってる場合はどうなるのか

718 : オシキャット(静岡県):2012/12/27(木) 23:39:09.86 ID:jbr97rfy0
>>709
なんか勘違いしてるけど、詐欺になるのはJRの方だぞ
欺罔行為は、約款に記してある事が虚偽

違うか?

724 : ベンガル(東京都):2012/12/27(木) 23:40:47.69 ID:yYZ0gp390
>>718
> 欺罔行為は、約款に記してある事が虚偽

全く意味がわからんw

732 : オシキャット(静岡県):2012/12/27(木) 23:45:10.73 ID:jbr97rfy0
>>724
約款が契約だってのはわかってるか?
契約は双方の合意に基づくから、慣習である約款に虚偽記載があれば、当然詐欺

739 : ベンガル(東京都):2012/12/27(木) 23:47:39.99 ID:yYZ0gp390
>>732
約款に守られてない条項があるからって
即刑事の話にならんだろ
じゃあその契約書の条項は客から金だまし取るために作られた条項だったのか
所謂処分行為に向けた欺罔なのか
ただ空文化してるだけじゃないのか

768 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/12/27(木) 23:57:11.38 ID:1zwZnTdJ0
・指定券を買って子犬を乗せてもいいのか
・指定席が空いてたらこのジジイはそこに座ってもいいのか
を分けて考えようよ
ごっちゃになって議論がループしてる気がする

959 : ヒョウ(京都府):2012/12/28(金) 03:29:43.66 ID:Y8Y3df6jP
学童前の子供を席に座らせていた母親っていうほど非常識か?
お前ら3歳の息子とか娘とか甥っ子とか姪っ子にお前はタダだから立ってろっていうの?

963 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 03:42:31.85 ID:fmNwhC5IP
>>959
状況がわかってないな
暮れの新幹線だ
乗車率100%余裕で超えててみんな大荷物持ってる
そんな中無賃のガキ一人膝に乗っけられねぇのかよ

965 : ヒョウ(京都府):2012/12/28(金) 03:47:20.24 ID:Y8Y3df6jP
>>963
いやあ乗っけねえなあ
無賃なのはJRがそう決めているからであって料金体系の一部というだけの話
お前は半額の小学生が座ってたら俺のほうが高いカネ払ってんだからどけとか言うの?

966 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 03:49:38.20 ID:fmNwhC5IP
>>965
別に子供用に乗車券買って指定席買ってもいいんだよ?
それなのにタダのガキより金払ってる大人を優先するの?

969 : ヒョウ(京都府):2012/12/28(金) 03:54:00.39 ID:Y8Y3df6jP
>>966
指定席を買うか買わないかは確実に座れる保証を買うか買わないかというだけの話だろ?

学童前の子供は新幹線に親同伴で乗り込む権利をJRから得ているだけだ
大人はその権利を金で買うだけだ
小学生はその半額でその権利を買ってるわけだ

新幹線に乗り込んだ時点で全員権利を行使してそこで話は終了
あとは早い者勝ちというのが自由席だろ

971 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 03:55:43.31 ID:fmNwhC5IP
>>969
そんなのは平時の理屈
みんなギュウギュウできつい思いをしてるのにのうのうと
膝に乗っけられるガキを隣にしてられる神経がわからん

973 : ヒョウ(京都府):2012/12/28(金) 03:58:03.70 ID:Y8Y3df6jP
>>971
お前はさっき自分で贅沢したかったら金払えっていってただろ?
ギュウギュウできつい思いをしたくなかったら指定席分の金払えというのがお前の理屈じゃないのか

975 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 04:00:15.98 ID:fmNwhC5IP
>>973,974
じじぃ憎しで何もわかっちゃいないな
ガキは膝に載せて次に来た料金を払っている大人を座らせろってことだよ

977 : ヒョウ(京都府):2012/12/28(金) 04:02:18.21 ID:Y8Y3df6jP
>>975
だからなぜ?
料金を払ってるのと自由席に座るかどうかは全く関係がないぞ
じじぃが払った料金は新幹線に乗り込む権利を得るためのものだろ

979 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 04:03:23.12 ID:fmNwhC5IP
>>977
はいはい金を払ってればなんでもいいのね

984 : ヒョウ(京都府):2012/12/28(金) 04:06:13.30 ID:Y8Y3df6jP
>>979
まあそう怒るなよ
キミの主張が非常識だと理解できればいいこともあるさ

986 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 04:08:55.21 ID:fmNwhC5IP
>>984
他人を一人席に座らせるために
幼児を膝の上に乗せる
思いやりのある親だけが損をする美しい日本だなぁ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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