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新大阪

ニュース【地域経済】リニア誘致めぐり京都、奈良バトル本格化 [12/10/27]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/03(土) 20:56:17.47 ID:???
 京都市議会の共産党を除く6会派の市議54人が、リニア中央新幹線の京都駅ルート
実現を推進する議員連盟を立ち上げ26日、設立総会を開いた。山田啓二知事、門川大作
京都市長らが「オール京都」でリニア誘致を目指す方針を示しており議会としても後押し
する構えだ。国が「奈良市付近」を経由するルート案をすでに示しているだけに、京都の
巻き返しの動きに神経をとがらせる奈良県でも、三つどもえの駅誘致合戦が本格化している。
(鈴木俊輔、栗井裕美子、橋本昌宗)

 リニア中央新幹線について国は昭和48年に基本計画を決定。平成23年5月に定めた
整備計画でも、東京から甲府市付近などを経由し、「奈良市付近」を通って大阪まで到達
するルート案を提示した。

 これに対し、府や京都市などは、京都経由の方が経済波及効果などが高いと主張。9月には
「府中央リニアエクスプレス推進協議会」を22年ぶりに開催するなど、府市や経済界で
連携し、ルートの変更を求めていく構えだ。

 奈良県などからは「駅の建設をJR東海が自己負担すると言い始めてから名乗り出るとは
、京都は厚かましい」といった批判が出ているが、山田啓二知事は「厚かましいといわれても、
言わなければならないことはある」と、巻き返しに強い意欲をみせる。

 今回、議員連盟設立を呼びかけた大西均市議会議長も26日、「オール京都で誘致を
進める」と話し、リニア誘致に向け山田知事や門川市長をバックアップする意向を示した。

 一方、国が「奈良市付近」とした新駅の設置場所をめぐっては、京都の動きに反発する
奈良県でも誘致合戦が本格化している。

 これまで具体的な候補地を挙げた誘致は行っていなかった奈良市の仲川げん市長は23日
の定例会見で、「県内で(誘致の)小競り合いをしている場合ではなく、オール奈良で
誘致できるように議論を進めるべき」として、市として駅誘致に本格的に名乗りを上げる
姿勢を示した。

 利用者の利便性や経済性などから「市北部の学研都市(関西文化学術研究都市)が妥当」
とし、誘致先としての優位性をアピールするとしている。

 県内ではすでに生駒、大和郡山の両市が名乗りを上げており、三つどもえの構図となっている。 

ソース:MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121027/waf12102712270011-n1.htm

52 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:57:00.70 ID:Zcwly0cb
真面目な話、最短経路と現行駅との接続を考えれば
木津川市一択(JR木津駅あたり)と思うんだが違うのかな?

そもそも奈良じゃなくなってるがw

55 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 23:16:36.34 ID:GYmJA5RQ
>>52
JR東海がJR西の集客の都合など考えてやる必要はない
さらに、(仮)奈良駅の利用者なんて全くあてにしていない
と考えると事態は流動的になる

85 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 04:05:30.94 ID:f7AdWbkG
リニア 整備計画範囲とルート案
http://fileup.jp/up/1292.jpg

110 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 09:54:38.54 ID:LaismmZ7
京都は新幹線があるんだから、リニアは奈良に譲ってやれ
なんでも取ろうとするところが実に京都らしい

126 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:05:48.45 ID:VJnznPd3
三重と滋賀の無関心ぶり半端ねーな
環境破壊すんな京都にやるよ

153 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 12:34:31.14 ID:3kS7f+aW
>>110

名古屋も東京も新幹線あるのにリニアを作るじゃん

247 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:48:36.47 ID:+evFRR/u
これだけの国家プロジェクトを私企業の事情だけで決めさせるのってところがいかにも甘いよなあ
戦略ベタな日本らしいといえば日本らしいけどw

256 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:16:32.13 ID:8ewRHoND
三重県と喧嘩するつもりなの?
はやく京都の知事は三重県いってこいよ
お前らの誘致してる場所ずらせよって
わーわーわめき散らしてるだけだろ
三重県は駅作る気満々だぞ

264 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:56:04.57 ID:wxA0j8LO
そういうのは何も考えずに大阪までルート引いて最終的に近鉄との交差点に駅を作れば?

でも京都通らないと客が新幹線からシフトしなくて採算合わないんじゃない?
人口減なんだから数分遠回りでも需要のあるルートを通るべきだと思うけど

289 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:53:32.72 ID:EWsNCfPv
京都市にする場合の疑問点

位置

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:12:31.84 ID:vwt/rNdd
リニアと併行することで関西本線の利用客減少に伴う賠償協議でJR東海とJR西は合意済みなので、在来線との連絡駅のはJR沿線が優先的になるよ。
京都だと東海道線になるので賠償額が莫大になる上にJR西は合意しないであろう
奈良市付近であるほうがJR西もJR東海も都合が良い。

305 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:37:19.44 ID:VBd3Ns5Y
リニア本当に完成する気あるのかよ

307 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:40:54.92 ID:wmIUMBlV
>>305
東海の本社がある名古屋とNo1の都市である東京を結ぶのは大本命
No2の都市である大阪を結ぶのは対抗

だが、既に1時間圏内である名古屋以下の都市の京都にリニアを通す必然性を感じてはいないと思う
ノスタルジックな都市にはノスタルジックな新幹線でどうぞ、ってキャンペーンでもするんじゃない?

309 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:00:25.89 ID:VUi0VIkF
>>307
・ JR東海の本社は名古屋だけど、日本の計画なので名古屋を基準にルートを考えるのは間違い
・ 東京と大阪と京都をリニアを結ぶ地点として排他的に考えるのは間違い
・ 奈良と京都のどちらにリニアを通すか比べることが論点

314 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:25:13.40 ID:wmIUMBlV
>>309
間違いも何も、JR東海が自社で金を出すんだから、まずは利益が出せる体質にしなきゃならないのは当たり前で
また利益の見込みがない場合は撤退する可能性だってある
税金ジャブジャブ投下してどうかJRさん準備しましたので運営してください、って時代じゃないしな

316 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:38:57.30 ID:QhCvSufh
>>314
運営会社(JR)が採算のとれるような路線にするのは当たり前
>>309と両立する話

319 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:43:58.95 ID:wmIUMBlV
>>316
運営会社の本社は名古屋なので、名古屋中心になるのは当然ですが
東名間は優先、名阪は劣後、これは決定事項だし、その劣後の為の費用が出せないなら撤退はあり得るというお話

330 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 02:50:45.71 ID:TDmp8GYr
関西土人にリニアは勿体ない

大阪なんて40年後は封鎖されて、朝鮮ヒャッハー租界になってるし


358 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 08:04:06.12 ID:dKnsm1/p
>>330
だね
非生産的な大阪人にリニアなど無駄の極み
リニアは日本の政治経済の二眼レフとなる
東京名古屋間で完結する
JR東海もそう明言してる
大阪人はその事実に早く気づけよ

458 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 23:08:10.04 ID:efq3nE+T
関西はこんな些細な事じゃなくて梅田乗り入れ(リニア・新幹線とも)を
早く画策すべきじゃないのか。

460 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 23:53:11.43 ID:DZ1hafLf
>>458梅田乗り入れ(リニア・新幹線とも)

そんな瑣末で些細なくだらない泡沫策は捨て置いて
山陽新幹線・伊丹国際空港新駅を全身全霊で実現するのが
関西広域、橋下日本維新、大阪府市統合に課せられた宿命。
宿命から一歩たりとも、逃げることは許されない。

475 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:44:03.16 ID:wzUwnF4k
奈良なんかにリニアいらないだろ

田舎の奈良の活性化みたいな短所を補う方策より、長所である京都の集客を強化した方がいい

476 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:51:45.46 ID:Gtg4FRgM
>>475
だからさ、京都にも「通過列車を指をくわえて待ってるだけの待避所」は要らんでしょ
東名阪以外は脇役の列車なんだから、京都の出番も無いんだよ

497 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 20:57:13.00 ID:DrrE2DUA
>>476
最速鉄道が使えるメリットはあるよ
午前中の会議だけ滞在するということも可能

498 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 21:04:23.20 ID:E6gJ+Blf
>>497
大阪から在来線でも20分ちょっと、名古屋から新幹線でも40分
これ以上の時間短縮を京都にも提供する必要がないと判断されてるんだろうな
大阪は目的地、それ以外の中間駅は原則通過なんだから、恩恵云々はそもそもあまり考えてない

518 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 09:36:10.06 ID:n+/4axll
相変わらず京都主張が続いてるけど

京都を通さないメリットを割と上位に置いてるから、東海にも一考だにされないんだって事実にいい加減気ついて
無駄な体力を使うより東海道新幹線の早期リニア化を要求した方がいいよ

519 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 11:19:49.31 ID:zpXF9OXr
>>518の地元・大和郡山へは

リニア中央新幹線から乗り継ぎ、近鉄橿原線か
JR大和路線が便利です。

520 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 12:02:14.00 ID:n+/4axll
>>519
馬鹿だなあ

日中は1時間に1本しか止まらないんだから、1時間に1本の客がさばける程度のキャパがあればいいんだよ
京都はオーバースペック過ぎて停車圧力が強くなる、これを東海は嫌ってるって事が理解できないのね

521 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 18:56:57.89 ID:uN3MmUD7
>停車圧力が強くなる、これを東海は嫌ってる
これは東海ではなく>>520が嫌っていて、東海は利益が出ればいいから
停車駅は状況を踏まえて決めると説明している

594 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 03:35:51.23 ID:sWEcrwP7
そうなると京都市は何か対抗策でも打ち出してくるのかね。

598 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 11:08:52.38 ID:M2BzxTgk
>>594
整備計画というのは大変軽いものだということです。
要するに国土交通大臣がハンコをつけばいいだけの話ということで、
国会で何か決めたわけでも何でもないわけで、
変えたりするようなことも別にどうということはないということが、
今回の薄っぺらい決め方によってわかったと。
みんな震災の方に一生懸命目を向けている間にいつの間にか決まっていたという、
この程度の非常に軽いものだというのがはっきりしたわけですね。
ですから、先ほどから法律で決まっているというお話もありましたが、
法律で決まっているわけではなくて、
国土交通大臣がハンコを押した1枚の紙で決まっているだけですので、
法律の中には何とも書いていませんので、
そういう意味では、もう少しまじめに議論をしてしっかり答えを出していくという、
こういうことについては十分可能だろうと思われます。

599 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:30:04.85 ID:SUvkaoEU
>>598
全国新幹線鉄道整備法が根拠法なので、国会承認済だけれども

600 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:48:08.22 ID:SUvkaoEU
多分、そのルートについてまで法律に記されていないとかまた屁理屈捏ねる事が予想されるので

1.根拠法自体は国会で立法・承認されたものであり、大臣の独断ではないこと
2.ルート案の公示から決定までの手順で、法を逸脱するような事が無かったこと
3.ルート案が公示されてから約40年間、案についての議員からの異議申し立てが特に無かったこと

これらから、当時の国交大臣の提示した案は既に国会においても承認されているものである、と見るのが通例

601 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:33:21.01 ID:iVl4VlvP
>>600
それが正しいなら、今から異議を出せばいいじゃないか
事業仕分けは議員である必要もないよね
通例とは、そういう先例によって法的に拘束されているということ?
議員から異議がない行政行為は国会が承認したと見ることが通例というソースを

604 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 15:40:57.83 ID:SUvkaoEU
>>601
異議の理由が政治的ないしは経済的な問題が発生して、どうしても迂回が必要と判断されたならそうだろうな
でも、利権誘導の為だけの異議であれば、採用するには乏しいだろうね

606 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:17:36.27 ID:a0CDz37H
しかし、京都経由だと京都以外は全部損するからね。
大阪以西は時間ロス、奈良は大幅ロス、
JR東海は建設費大幅増加。

京都が自費で関空リニアを引けば問題ないのだが。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:04:49.68 ID:VTlmMlZc
>>604
>どうしても迂回が必要と判断されたならそうだろうな
>でも、利権誘導の為だけの異議であれば

これは604の考えだよね
どうしても必要、と追い込まれなければ変えてはならない理由はないし
それが利権誘導のためでなければいいんじゃないかな

611 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:16:35.07 ID:SUvkaoEU
>>610
一般的な、これまでの国の対応だけど
かつての決定事項そのものに問題が無いのであれば、特に変える必要はないとする事が通例
変えることを極度に嫌うお役所体質ってのもあるにはあるが、もし本当に必要なら新案を出せば?という反応を見せる事の方が多いね

また、特殊法人とは言え国営企業でない企業に判断が移ったので、「これはもう自分の手を離れたもの」って意識が強い

613 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:32:48.91 ID:XzEv5rxZ
>>611
>>600に続いて通例だからという話が出たけれど、
仮に通例を守るべきという判例や通説があったとして、事業の見直しについて通例に従うべきかと
言えばそうではなくて、より良い事業にすることは奨励されることだと思う。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:48:57.47 ID:SUvkaoEU
>>613
事業の見直しそのものについては、既に東海に判断が移っている事もあり
監督省庁は「その計画を遂行されると政治的・経済的に問題がある」場合にしか口出しができない

621 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:12:12.90 ID:bnWmWzDN
>>616
>既に東海に判断が移って...口出しできない
権限が移っていて、口出しできないという根拠は何かある?

622 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:22:04.24 ID:SUvkaoEU
>>621
官が民への行政行為を執行する場合、法的根拠に基づく必要がある
法的根拠のない行政行為を行う事は民主主義に対する反逆であるから、日本においてはこれは大原則としていい

対象が法を犯すか、あるいは社会的に損害を与えかねない場合にのみ行政行為を執行する事が認められているので
今回の件での行政行為が執行されることはない
「リニアが通ることで、新幹線が通っている地域に社会的損害が発生する」という関係性は成立しないからね
そんな理屈が認められるなら、そもそもリニア自体の存在が許されない事になるから

676 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 21:23:20.18 ID:x+WUi865
奈良は世界遺産保有日本一の県なのに
名所と名所が離れすぎ。
だから
リニアの前に、名所と名所のアクセスを良くするべき。

678 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 09:46:59.58 ID:ls7WCuIh
>>676
マツコの番組を見ただけの知ったか… 恥ずかしす…

679 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 01:57:31.76 ID:1fx8Fa+T
>678
一応、私 奈良市民ですが 何か?
おまえもマツコ見てるし、おもろい人やな。

・・・・

JR奈良駅東の三条通りに活気がないのは
踏切があるのが原因で、西(新大宮あたり)からのから人が来ないんだ。
と地域のおじさんがテレビで言っていたが
JR奈良駅が高架化し、踏切がなくなってても全く効果がない。以前と変わらない。
シルキア奈良の閑散としているし、ビブレも閉館。

NHKならナビで、観光客に なぜ奈良に宿泊しないのか?という問いに
HPで奈良のホテル、旅館を探しても検索しにくいという結果。
はっきり言って宣伝やアピール不足。
安い旅館、民宿なら大宮の芝辻町、あたりに多くある。近鉄駅に近いので便利だと思うが。

まあ、こんな状態ではリニアどころではない。

ハゲ知事とガム市長ではな。

680 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 02:38:09.34 ID:mpoCGqdc
>>679
できれば奈良市街地に入る手前、R24沿いにあればいいなと思うね
京都から南下してきて、やばそうなホテルはあるけれども、正直ノープランな旅行で宿を探すのが難しい
有名チェーンのビジホがあれば、京都or奈良、という二択をしなくても済むんだけども
どっちかを選ばなければならないとなったら、奈良は京都以上に宿の不安がつきまとうんだよなあ

682 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 08:26:54.62 ID:PGogrAOJ
>>680
R24沿いなら奈良ロイヤルホテルあたりかな(リーガロイヤル系ではない)。
市街地に遠いから送迎バスが出てる。

新大宮に東横インとスーパーホテル、JR奈良にもスーパーホテルとホテル日航。
あとコンフォート。奈良公園にはサンルート。
お金があれば奈良ホテル(できれば本館)がおすすめ(近鉄とJR系)。
このあたりがチェーンホテル。

安いビジホなら楽天トラベルで探せばいい。

693 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 17:24:39.00 ID:n8OzQuBQ
ルートを変えるための条件
・奈良ルートとして考えられるいかなるコースにおいても致命的な問題が生じる事が予想され
 基本ルート自体を変更する必要性に迫られた場合
・これまでの調査協力や建設実現に向けた地元意見の集約などを行ってきた自治体などに対する説明及び補填
・営業主体であるJR東海も納得する事

これが前提だろうからな

京都駅に変更という場合は、これに
・基本計画を変更するのであれば最速達であるべきという当然でてくる意見(直線ルート派)に対し説得できるだけの材料の提供
・名阪間の東海道新幹線の価値を喪失しても構わないとJR東海が判断
・変更理由が経済的な理由だけであるならば、当然ながら経済的援助

この辺も加わってくる


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ニュース【鉄道】北陸新幹線、敦賀以西の3ルート ベストな選択は 一長一短、若狭ルートは事業費ネック [12/08/01]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/08/04(土) 18:23:41.76 ID:???
 「小浜が声を出すことで敦賀延伸のじゃまをしてはいけないとの思いで黙ってきた。
着工が決まり、今後は若狭ルートをしっかり訴え続ける」。再選を果たした福井県の松崎
晃治小浜市長は北陸新幹線の敦賀以西のルートをめぐり、こう強調する。

 「小浜市付近」を通る若狭ルートは整備計画に位置付けられた正式ルートながら、
約1兆円といわれる巨額な事業費などがネックになり、琵琶湖東岸から米原に接続する
「米原ルート」、西岸から京都につなぐ「湖西ルート」が浮上。関係者の意見は割れてきた。

 県や県会、関係市町などはルートに関する議論を長らく“封印”してきた。敦賀までの
着工を最優先に、一枚岩で運動に取り組むためだった。

 6月に金沢―敦賀の着工が認可された今、ルートの議論も封印を解く時期を迎えている。

   ◇   ◇

 ルート問題をめぐっては2010年秋、当時の橋下徹大阪府知事が米原ルートを軸に
した協議を関係府県に呼び掛け、一石を投じた。その後、関西広域連合が議論を進めて
おり、開業までの期間、費用対効果などを基準にして12年度末までに若狭、米原、
湖西の3案からルートを選ぶ方針だ。

 関西では費用の最も安い米原ルートを推す声が多いものの、多額の地元負担が伴う
滋賀県は慎重姿勢。京都府内でも亀岡市などは若狭ルートを支持しており、調整は一筋縄
ではいきそうにない。

 京都府は5月、3ルートに関する独自の試算結果を公表した。府広域交通インフラ検討
委員会の座長を務める中川大京都大大学院教授らが02年にまとめた論文を基に、敦賀
―新大阪の運行距離や時間短縮効果、建設費、特長と課題などを比較した。

 試算によると、各ルートの全長は若狭が128キロ、湖西133キロ、米原153キロ
。若狭ルートが最短で、時間短縮効果も36分と最大だ。若狭ルートは全線が新規建設で
、建設コストも9229億円と最も高くなる。府交通政策課は「3ルートに対して具体的
なイメージを持つのが狙い」と試算の意味を説明する。

ソース:福井新聞
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/36079.html
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/photos/20120801071224_1513369125.jpg
(つづく)

33 :名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 18:51:00.25 ID:P0nvu7KU
北陸新幹線が滋賀県を通っても、滋賀県には何の利益もないんだよな。
それで建築費を負担させられたらたまらん。

40 :名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 18:59:12.16 ID:m1soucZp
>>33
地元負担と言っても大半は国から補助金出るし、新幹線が通ってるだけで立地自治体は莫大な固定資産税が入ってくる。
関西方目からの需要も多いし、全く利益が無いって言うのは違うよ。
まあ滋賀のアホババァ知事はそこまで頭が回らないんだろうが。

124 :名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 21:29:17.15 ID:Vwh0OCY/
米原一択だろ
京都に別々の新幹線駅を作るなんて非効率極まりない

154 :名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 23:26:24.92 ID:+T0bdfMd
米原ルートに決定。
東海道新幹線の京都大阪方面に毎時2本、名古屋方面に毎時1本を乗り入れる。
それぞれ新大阪、名古屋が終点とする。

これが最も効率がいい。
これに反論するバカはバカだからそのつもりでな。

196 :名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 02:26:11.85 ID:gP4BBlAh
北陸みたいに人住んでないところに新幹線通してどうするんだよ
バカだろ

311 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 09:22:16.82 ID:YhbUgOWe
時短と費用対効果、利用者と税負担者の費用便益考えりゃ、
速い湖西線並の速度で敦賀まで届くようにする在来線改良化と、
新八代駅のリレーつばめ同様の対面同一ホーム乗り換え施設建設。

新幹線でひとつの線路繋いで東海道新幹線のバックアップとか、
んな妄想オナニーの為に血税入れようとするなよ。

336 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 18:07:02.87 ID:JRBJvmX4
東京-金沢間が大きく時間短縮されるのは経済効果大だろうけど
名古屋・大阪-金沢間の現状2時間半を1時間にするメリットはそんなにあるのかな?
富山への需要もしかり。 福井で止めておいたほうがいいんでは

350 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 21:30:53.16 ID:2Dkd2cJV
>>336
「しらさぎ」という特急が
名古屋と北陸を1時間に1本結んでいてだな・・・
その他、高山本線経由のワイドビューひだもある
東海と北陸の人的移動も結構ある(対関西の半分くらい)

365 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 22:34:22.16 ID:0saeXtdv
>>350
昨日しらさぎを使ったが半数が米原発着で
名古屋発着は2時間間隔だったぞ・・・
しかもサンダバより空いてた・・・

366 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 22:40:49.46 ID:9TiWyaDt
>>365
名古屋-富山は高間経由の「飛騨」と米原経由の「しらさぎ」があって
合わせて1時間に一本だよ。
http://www.hyperdia.com/cgi/ja/intervaltime.html?dep_node=%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B&arv_node=%E5%AF%8C%E5%B1%B1&search_target=intervaltime&diagram=197712&year=2012&month=8&day=7&searchday=20120807

サンダーバードはレ○プ事件が起きたくらいで
混雑路線ではないだろ。金沢あたりで見ても普段は空いてるぞ。

371 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:09:48.49 ID:EGRiMlPx
>>366
JR西日本も数字を出していたが、北陸と中京圏間の利用は
関西圏の利用に比して約23%と少ない。
またしらさぎ利用の約40%は首都圏需要というのが実態。
>>365も言っているが金沢で見ていても明らかにしらさぎ
の方が空いている。

382 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:33:40.30 ID:9TiWyaDt
だから、名古屋方面の需要を取り込まない限り、
北陸新幹線の大阪延伸≒名古屋延伸は
採算が取れないということ。
そこは事実だぞ。そこを認められるかどうかの話だろ。
この話題は結局。

384 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:39:51.33 ID:xmiV8nAV
>>382
名古屋需要を取り込まなくても採算はとれるよ。
それが整備新幹線の仕組み。

劣勢名古屋。必死さが痛すぎる。

386 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:41:59.02 ID:9TiWyaDt
>>384
採算とれないよ。だから名古屋乗り入れを前提にしたFGT案が出てるんだよ。
ググれば分かること。

389 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:50:51.75 ID:SO8Oa4+Q
>>386
FGTが無くても採算はとれているんですが。
国交省の資料を見れば分かること。

FGT導入で計算上の採算(投資効率)は向上するが、
導入しなくても採算はとれているが正解。

392 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:54:48.00 ID:9TiWyaDt
>>389
採算性が取れるなら、なぜ税金使うの?

その疑問一つでこの議論終わるんだよ。
北陸新幹線は関西重視じゃ儲からないの。

407 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 00:30:51.46 ID:qpwyVmuX
>>371
流動調査によると、鉄道の北陸ー関西、北陸ー中京は2:1の比率。


444 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 17:41:07.92 ID:Vx/i12li
>>196
北陸は日本の産業集積地のひとつで重要な地域だよ。
新幹線を通す意義は大きい。
まともな産業がなくて観光客ターゲットの長崎新幹線や北海道新幹線みたいなクズとは比べ物にならない。

450 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 17:57:20.61 ID:zs0tUuwG
リニアが開通後はいくらでも東海道新幹線への乗り入れは可能な上に、
名古屋からのリニア乗換えで金沢~東京は2時間を切る。福井に至っては90分で首都圏に出れる。

ただ、JR東とJR西の利益が全く無くなり、JR東海の1人勝ちになるから
てんで議論されない。JRの利益のためだけに犠牲にされる北陸www

452 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 18:01:19.38 ID:Z7cnKGlY
>>450
東海は大阪までリニア伸ばす気ないでしょ。
伸ばしたとしても今から40年先?

476 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 22:56:36.06 ID:ewELHnrs
米原の本数の少なさをどうにかしろ
新幹線連絡駅という名が泣いている
毎時1本のこだまとひかりが停車
在来線は毎時2本3本のランダム、草津方面は新快速と普通の毎時2本ずつ、北陸方面は毎時1本の普通と特急
というか、米原に北陸新幹線を繋げると、しらさぎの廃止は確実であり在来線は毎時1本2本になってしまう上に新幹線と同じ方向へ走る在来線への乗換え客は少ないであろう
在来線の衰退が必死だな。

494 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 09:10:24.35 ID:EuW5X82g
>>40
並行在来線は第三セクター営業となって自治体負担になるよ

つまり線路の通っている自治体が線路や車両の維持や整備費用や人件費の負担するとなる
それらは全て利用料金と県民の納めた税金から拠出する事!

並行した新幹線があるから
在来線は地方ローカル線規模になり
列車本数の減便か編成数が減る…
つまり、通勤時は混雑し
日中は少ない本数になるよ

小浜線は更に減便されるし、米原以北の北陸線は越境する度に滋賀→福井→石川→富山→新潟各主要駅で乗換が増えると思うよ。

トワイライトエクスプレスや貨物列車しか通しで運行されなくなるよね(・_・;)?
大糸線(糸魚川駅から南小谷駅)は北陸線と切り離された線路になるから
今後は営業が厳しく成りそう(>_<)

北陸から
例えば
名古屋や京都へ観光やイベントなどで相当数の客が居るのなら米原接続が現実的だろうけれど…
東海道新幹線はもう直ぐ営業してから50年になる
オールメンテは必至だから
JR東海としたら
リニア中央新幹線に資金を注ぎ込みたいはずだから
JR西にメンテ費用を新大阪~米原間までを肩替わりしてもらったついでに
北陸新幹線の通過を認める裏技も有りではないかと妄想(*^-^*)。


497 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 10:17:11.17 ID:VGummocl
>>494
湖西フルだったら並行在来線はそのままで第三セクター営業にはならない。

理由
・敦賀~近江今津は近江塩津非経由の別ルートを取る
・湖西線南側は乗客が多い

501 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 11:09:06.64 ID:TIVFYtPs
そりゃ大阪直通とJR東海との干渉を考えるなら若狭ルートが1番だわな
在来との接続とか名古屋や京都への影響という事を考えて米原や湖西があるわけで
関西や金沢以西の住民なら湖西ルートの新線建設が1番利用価値高いだろうな

503 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 11:27:29.22 ID:vXD41tRj
ちなみに京都市内アクセスは北陸新幹線の需要の10%もない。
湖西ルートはとにかく建設費を安く上げるという以外のメリットを考えちゃだめ

506 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 11:37:39.59 ID:6VMJW8fr
リニアできるまで開通しないなら、大阪につなぐよりむしろ名古屋につないでくれ

リニアが完成すれば、金沢も南回りのほうが速くなるわけだし。

東京方面の利用客+中京>関西
だし敦賀ー米原ー名古屋とつなぐべき



513 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 14:35:56.71 ID:obx/HXci
北陸から首都圏との時短効果が最大、しかも名古屋、京都、大阪への時短効果もある。
その上で、建設費が最も安いのが米原ルート。反対してる人達って何が不満で反対してるの?


527 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 19:43:26.63 ID:iclW5nmY
>>501
北陸人は断然、米原ルート支持1択だよ。

なぜなら名古屋直通のフル規格の新幹線も欲しいから。

557 :名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 14:38:18.32 ID:cQR39hQ4
現状じゃ滋賀県が金出さないから若狭でしか作れん
佐賀県が金出さないから仕方なくフリーゲージの長崎と同じだな

568 :名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 20:25:11.87 ID:BlKzUWwD
敦賀―近江今津―新大津(設置場所未定)―京都(ホーム位置未定)―新大阪

新大津の設置場所(下記から1つ)
1.堅田
2.坂本
3.大津京

京都のホーム位置(下記から1つ)
1.地上の東海道新幹線ホーム
2.地下深くの独立ホーム

574 :名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 21:30:07.02 ID:afU3Lz1W
お前らバカ?

東海道の輸送能力はパンク寸前なのに北陸の列車をどうやってねじ込むの?

582 :名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 02:04:06.29 ID:0zL25Qvb
京都を通らないとかアホだろw

613 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 08:28:15.80 ID:WQ5hDBZx
若狭ルートって小浜から京都までトンネルで、
嵯峨野に西京都駅つくって、嵐山から千里山までトンネルで
新大阪駅につなぐってやつだろ。

時間と金がかかりすぎるな。

620 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 09:50:11.02 ID:9c0dYHFC
敦賀発米原経由姫路行新快速はいつも満員だ、大阪方面は勿論のこと
名古屋方面も便利だ、新幹線も米原経由に落ち着く筈だ。

622 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 11:23:30.58 ID:AwjnVBsX
>>620
敦賀発湖西線経由姫路行新快速は?

ちなみに
・新幹線は湖西ルートフル規格新設
・敦賀発着新快速は湖西線経由に1本化
・敦賀~米原に新幹線リレーを新設し、長浜で始発新快速に接続(しらさぎと敦賀~長浜の新快速廃止)

になったら?

647 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 06:27:18.25 ID:V9GU1fuH
米原ルートが合理的だが
1.JR東海から米原~新大阪間をJR西に譲渡する
2.滋賀県が地元負担を含めて建設同意する

これがあればスムーズなんだが
ゴネ厨で定評のある滋賀県とJR東海が面倒
この2つがクリアにならないんなら若狭ルートでOK


652 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 09:49:25.77 ID:MYvWjgQr
>>647
>1.JR東海から米原~新大阪間をJR西に譲渡する
頭おかしいのお前?w

661 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 12:24:26.50 ID:XZ50njZm
北陸新幹線 敦賀以西ルート案

1.小浜ルート 工費9,229億円=128km
~新大阪38分 亀岡まで26分(京都まで53分)

2.湖西ルート 工費6,768億=94km
~新大阪46分 京都まで28分

3.米原ルート(直通) 工費3,309億=46km
~新大阪52分 京都まで34分

4.米原ルート(乗換) 工費3,309億=46km
~新大阪62分 京都まで44分

5.サンダーバード(GCT相当?)
~新大阪84分 京都まで50分

665 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 17:28:05.99 ID:JNKjnjVT
その役割を果たすのは北陸中京新幹線だから北陸新幹線では考慮しなくて良い

671 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 22:40:00.51 ID:+Ome6gG0
>>661
小浜ルートで亀岡まで26分、京都まで53分って、27分も増えているけど
接続用の快速走らせれば乗り換え考えてもそんなにかからないような。
京都・敦賀は今のまま特急とか?

>>665
ダイヤ的にはそうかもしれないけど、建設予算はどこが出すのかという問題が。
京都府は亀岡周辺以外は今より不便になりかねないし、そんなものに大金出したくないだろうし。

681 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 01:36:40.18 ID:Wp0zVf6d
リニアが来たら東海道新幹線の本数を減らすことができるから米原ルート一択。
対面乗り換えでも良い

687 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 05:41:17.06 ID:DTf5RETH
>>681
それ湖西ルートで京都合流でも可能では?

689 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 08:01:16.67 ID:0zKAbNJi
このスレは名古屋民が必死に米原ルートを推奨するスレですか?

690 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 08:34:49.73 ID:VkYB7SaR
>>689
小浜市民、亀岡市民以外は米原ルートだよ


694 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 12:57:15.43 ID:DTf5RETH
>>690
すくなくとも高島市民、大津市の湖西地域住民、京都市以南住民は湖西ルート推しだと思うが。
(ルートから外される高島市民、大津市の湖西地域住民にとってはメリットなしなので)

696 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 13:16:42.23 ID:VkYB7SaR
>>694
現実的なのは湖西ルートだろうな。
http://www.asahi.com/business/update/0227/TKY201202270374.html


697 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 14:11:43.90 ID:7s9gt0jl
>>694

湖西ルートでも滋賀は停まらんよ

698 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 15:12:25.67 ID:bCmzUKZ8
>>696
湖西ルート(仮に新線)ならトンネルで京都駅に接続かな?
それだと雪害兼ねられるし…
新聞ソースでは、
FGTで大阪→富山を接続らしいけれど…

>>697
湖西線をFGTならサンダーバード並みに主要駅に停車の可能性あるかも?

仮に東海地域が震災で関西…大→関東の物流に支障が無いよにするのなら
FGT運用と新幹線新線のルートを早急に決定しないといけないですね。


718 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 00:07:56.72 ID:Wp0zVf6d
>>687
米原ルートの方が安いし、北陸~名古屋のアクセスも確保されるので利用価値が高い。

湖西ルートは、風対策が大変。

719 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 01:06:22.89 ID:Z6PBRarN
>>697
高島市に1駅(近江今津)
大津市に1駅(未定)
出来ると予想。
但しこの2駅と南越駅はこだまタイプ=びわ(仮)しか停まらない予定

>>696>>698
湖西ルートはフル規格新線がいい。

FGTは
1.
敦賀~近江今津はループ線問題と近江塩津問題(米原・名古屋方面接続)があるので、
近江塩津非経由の直行ルートがいい。

2.
京都側は総本数が多くなってしまい、輸送上どちらかが邪魔になる。
それに分岐点が見つからない。京都の乗り入れホーム問題も影響する。

ので×

>>718
湖西ルートはフル規格新線なら風対策は問題ないが、
むしろ新大津駅(仮)の場所と京都のホーム位置の方が問題。

721 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 01:39:13.84 ID:PnyHTDuu
北京都と福井県への交通は悪い
少しばかし高い建設費を出してでも若狭ルートにするほうが価値がある
米原ルートも湖西ルートも既に既存の特急サンドで充分な機能を果たせている、既存の交通と役目を入れ替えるよりは新しいルートの開拓をするほうがよい、そのほうが新たに救われる地域もある。


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ニュース【大阪】 関空アクセスは四つ橋線で キタとミナミで私鉄乗り入れ検討

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/05/08(火) 20:20:37.74 ID:???0

 関西国際空港の利便性向上へ懸案となっている大阪都心部からのアクセス改善をめぐり、
大阪府市統合本部の市営地下鉄改革に関するプロジェクトチーム(PT)が、地下鉄四つ橋線
(西梅田-住之江公園、11.8キロ)を活用し、大阪のキタとミナミで私鉄との乗り入れを可能に
する案を検討していることが7日、関係者への取材で分かった。四つ橋線北端の西梅田駅で阪急電鉄、
ミナミのなんば駅で南海電鉄と接続させる案で、8日の府市統合本部会議で提示される予定。

 大阪都心部からの関空アクセス向上をめぐっては、橋下徹市長が府知事時代に「関空リニア」の建設を
提唱したほか、JR新大阪駅から大阪駅北側を経て南海やJRの難波駅へつなげる「なにわ筋線」の
新設プランが浮上。都心部-関空間はリニアなら10分程度、なにわ筋線なら最速34分で結べると想定
され、1時間前後かかる現状から大幅に改善するが、なにわ筋線でも1800億~2500億円かかると
される巨額の事業費が課題となっている。

 市関係者によると、PTの検討案は、ミナミで四つ橋線と南海を直結させ、キタは阪急十三駅と
西梅田駅をつなげる構想。

 実現すればキタと関空がダイレクトに結ばれる上、神戸・京都方面に伸びる阪急沿線と、和歌山方面に
伸びる南海沿線が1本につながることになり、市関係者は「関西の新たな南北軸として大きな価値を生む
ことができる」とメリットを指摘。コスト削減に努めれば、事業費は数百億円に抑えることができると
いう試算もあるという。

 ただ、四つ橋線を活用する場合でも、鉄道事業者によって給電方法やレール幅の規格が異なるため、
新型車両の開発などが新たな課題となりそうだ。

 一方、PTでは地下鉄のサービス向上策として、終電の20~30分程度の時間延長や、私鉄に比べて
割高な料金の値下げについても検討しているといい、8日の府市統合本部会議で併せて議論される
見通しだ。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120508/osk12050817040006-n1.htm

23 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:36:05.64 ID:D3bn/gmCO
南海は関西唯一の狭軌だから無理ぽ。

30 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:38:54.39 ID:RPd9jziP0
いつになったらスルっと関西とJRはICカード相互乗入れが出来るようになるんだ?
あとスルっと関西
デポジット500円でカードよこせ
クレジット作れだとか、保証金何万とかアホか

31 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:39:10.39 ID:f4oOtEYPO
阪急梅田が高架駅
四ツ橋線西梅田が地下駅
途中JRやら阪神やら御堂筋線やら挟むけど
どこ通すの?

41 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:44:30.03 ID:QnPcPCMu0
>>31
阪神が浅いからその下を掘って、
目玉開発の北ヤード~スカイビル側を経由して
十三へ繋ぐ。

123 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:37:41.80 ID:yBrhCoja0
せっかく国=国土交通省は「なにわ筋線」を計画しているのに、
橋下がつまらない事をやる。大阪府と大阪市で連携できても、
国といらぬ対立をする。

128 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:40:43.95 ID:G1unYQQB0
>123
http://gorimon.com/blog/img/img3846_naniwa3.gif
これでいいよね

167 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:22:16.03 ID:CbHbOI0r0
地下鉄のなんば駅と南海の難波駅を繋げるのって不可能じゃね?

177 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:33:12.06 ID:2DO8SHGa0
>>167
だから四つ橋線を利用する案では南海と地下鉄のなんば駅はスルー。
連絡線(新今宮の先~四ツ橋駅の南側)を作ってつなげるらしいw

195 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:55:16.03 ID:lyQ79gnf0
難波とかの接続の微妙さを考えると、神戸高速鉄道の理念は素晴らしかったな

210 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:18:05.72 ID:rm7YsxjY0
詳しい人が多そうなので聞くが、
一番現実的で便利になるのはどれなの?

217 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:28:26.61 ID:bNfuVO750
>>210
はるかを京都行きと環状線周りとで連結すれば解決する
この問題の主題は大阪駅からのアクセス改善なんだからこれでokだろ
新線とかリニア作るのには莫大な金が必要だし、リニアなんて作ったもガラガラで大赤字

220 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:32:58.37 ID:X8aaFMfY0
ところで、給電方式や軌間の違いは良く話に出るけど、
電圧の違いは簡単に解決できるもんなの?

263 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:26:17.65 ID:M/EoK/QV0
四つ橋線って西梅田から北に延長できる構造になってるのか?

296 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:19:26.59 ID:btwRnDJ40
>>263
壁の向こうには阪神が走っているから、まず、阪神をくぐる事になる。
阪神をくぐるには肥後橋を出てすぐ急坂で下りるんだが、
阪神だけクリアできたらいいって訳じゃない。
その先には大阪駅。大阪駅や伊勢丹の地下施設、さらに地中深く打ち込まれた杭がある。
ハービスWESTの杭を避けてなんとか左に曲がって、道路の下でJRをくぐった先には
建設中のうめきた各施設。地下には「はるか」や「くろしお」が停まる大阪駅北ホームがある。
この梅田貨物地下線と地中交差することになる。西梅田駅はいったい地下何階になるんだろうか?
肥後橋をでたらEF63が必要なぐらいの急坂にしなきゃいけない。しかも、淀川は地下か?橋か?
地下で行けば十三手前、わずか200mの間で淀川の川底の更に下から地上に上がる急坂に、
橋なら梅田側がB4Fから堤防の上まで一気に上がる急坂に。
どんな大変革になるだろうか?

298 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:25:58.89 ID:PV8TFxCgO
>>296
ド素人の統合本部発案だから、そこまで考えてないよ。
ミナミの地下を少しでも知ってれば、不可能なのがわかる。
またそれ以前に、巨額投資を回収出来るほど関空利用者はいない。
ラピートやはるか もがら空き。

300 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:29:00.96 ID:M/EoK/QV0
>>298
ラピートも途中駅に止めて集客はからないといけないぐらいやしな
はるかも最盛期より減便されてたよな

はるかの代りに京都・関空の新快速でも走らせたほうが
インパクトがあるかも

305 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:37:10.67 ID:PV8TFxCgO
>>300
ラピートがら空き過ぎて、泉佐野から100円ラピート指定券売ってるからな。涙出てくるわ(笑)

それでも空港までリニア専用線造るって?ハシモトもうちょい賢いかと思ったけどな。
1000年かかっても費用回収出来んぞ。

310 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:45:18.59 ID:318S/WVN0
>>305みたいに 関空~泉佐野間たった2駅間しかないので特急料金を100円にしただけで大げさに言う奴がいるんだな。

こういう奴の言う事をまともに聞くのがバカらしい(笑)

373 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:07:18.74 ID:eFePxvu3O
四つ橋線使うこの案だと
給電方法がパンタグラフ方式と第三軌条方式のダブル装置が付いたフリーゲージトレインが必要になる。ものすごい車両が高くなる。しかも建設費は3000億円。
トンデモ計画だな。

普通に考えればパンタグラフ方式の堺筋線活用し堺筋線北千里支線から新大阪まで支線伸ばして堺筋線から梅田まで支線伸ばしてスイッチバックで難波日本橋から南海へ支線伸ばして接続する案考えるだろ
すると建設費は8割減の600億円くらいに抑えれるだろ
そして堺筋線を4線軌道にするかフリーゲージトレイン導入で直通運転可能になる
なのに何故か建設費馬鹿高い四つ橋線活用は何か絶対に四つ橋線活用したい胡散臭い勢力がトンデモ計画出してきたとしか思えない

375 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:18:27.12 ID:DgV/3XtFi
>>373
なんで八割減になるのか根拠は?

しかし高い費用こそ目的なんじゃねーのってみんなもう知ってるからな

384 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:53:44.19 ID:tmsF7m0Y0

こういう時の鉄ヲタは頼りになるw


387 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:58:06.37 ID:lV8s5Gaq0
>>384
で、お前は意味が分かるのか?
俺には全然、分からんw

住まいは阪急宝塚線沿いだが、梅田に出て関空快速で特に不満はない。
欲を言えば、もうちょっと速度が出せないもんかな。(環状線内はしょうがないと思うが)

390 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:00:53.31 ID:NZdssUsu0
関空は諦めて、伊丹と神戸空港に国際線もってきたほうが億倍マシなのうな?

400 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:18:51.12 ID:e9eRQV9gO
毎日放送のバカ女記者、斉加尚代って最低だな!

425 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:04:27.64 ID:fkZYkACS0
地方の人にはキタとミナミっていわれても
地図に書いてないから困るんだよ
何駅なんだよ?

461 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:16:51.99 ID:oWxtDsXM0
日経の夕刊大阪版に今度は大阪モノレールを近鉄に接続するとかいう記事が載っていたぞ

462 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:21:57.08 ID:XU4xN5eg0
>>461
近畿自動車道沿いに長田まで伸ばすのかな
大阪空港は奈良や難波からシャトルバス乗れるし、モノレールは運賃高いしあまり効果なさそうだな。
新大阪に出られる大阪東線のほうが期待値は高い。

463 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:30:09.60 ID:oWxtDsXM0
>>462
産経に記事あったわ
近鉄けいはんな線の荒本を通って近鉄奈良線まで行くらしいけど奈良線に新駅を造るのかな

【激動!橋下維新】やっと“解禁”、大阪モノレール南へ延伸 大阪空港へ利便向上
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120509/waf12050907280001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120509/waf12050907280001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120509/waf12050907280001-n3.htm

http://sankei.jp.msn.com/images/news/120509/waf12050907280001-p1.jpg

469 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:39:08.10 ID:imHi8SpF0
ばらばらすぎるわ。

南海電鉄(南海本線)
 軌間 1067 mm
 電圧 1500V 架空電車線方式(直流)

地下鉄四つ橋線
 軌間 1435 mm
 電圧 750V 第三軌条方式(直流)

阪急電鉄(神戸本線)
 軌間 1435mm
 電圧 1500V 架空電車線方式(直流)

486 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 18:27:23.14 ID:wd3GcbYo0
結局、御堂筋線を復々線にして乗り入れるのが一番早くて安い。
なんばから新大阪、あるいは中津まで復々線にすれば十分。
御堂筋は広いから多少の車線を潰して工事すれば安上がり。

493 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 18:54:49.12 ID:bzaqFSOY0
>>30
なに?そのETCパーソナルカード。

497 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 19:14:15.54 ID:Oh+LFP/O0
>>493
ピタパでググって見ろ
本当にふざけてるからスルっと関西のカード
普及しきれない理由がよくわかるぞ
クレジット作るか、1ヶ月の限度額の4倍の保証金出すかだ
こんなカード普及するわけがない

502 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 19:42:27.26 ID:UwYMkRe50
>>41
西梅田の手前にはJR東西線が下を通ってるわけだが
さらにその数百メートル手前(大国町側)には京阪中之島線もあるわけで

518 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 22:50:45.82 ID:PPBQKnPe0
関空は軍用にしたほうがいい
遠すぎるしなんであんなとこにあんの

535 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 23:56:57.80 ID:p6a/GqCQP
JRなんばから延伸して新大阪につなげる方が良くない?
http://chizuz.com/map/map130351.html

539 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:14:28.05 ID:apQfAvCp0
>>535
http://gorimon.com/blog/img/img3846_naniwa3.gif

562 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:08:04.75 ID:exyxqgqm0
フリーゲージで地下鉄のサードレールにも対応できる車両を用意して
30分間隔ぐらいで南海から四つ橋線に直通でどうや

592 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 08:54:50.56 ID:Aiqjubvr0
南海が梅田までつながってて阪急と連絡できてたらこんなことにならなかったのに

593 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 09:19:46.19 ID:zt8N+SZS0
南海が梅田まで進出していたら、難波の発展はなく京橋レベルの街になっていたと思う。

313 : 名無しさん@12周年 : 2012/03/04(日) 13:04:04.80 ID:fwN/J8cO0 [1/8回発言]
新幹線を梅田まで乗り入れろとか馬鹿げている。
東海道も山陽もすべて国鉄時代に出来たもの。
大阪市営や大阪府営、関西の民鉄ではない。

何もかも一箇所に集約されて当然という考え方は、
小都市大阪だから生まれてくる、と思う。

東京では鉄道路線が集まる大きなターミナル地域なんて
いくつあるんだ?

私鉄ターミナルから別の私鉄ターミナルにいける路線なんて、
JRを除けば副都心線開業までなかったんだぜ?

銀座は鉄道が沢山乗り入れずとも繁華街だけど。
大阪で言えば心斎橋も地下鉄しかないが。

595 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 10:19:06.12 ID:dx3xm3eBP
>>592
梅田から難波までの土地はむちゃくちゃ高いし、地下は電車走ってるからね

604 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:02:11.16 ID:arIbRvFT0
・西梅田-十三-新大阪の第3軌条、1000億円
 御堂筋線のバイパスとして、将来的には新大阪北側で御堂筋線と合流出来る余地を残す
・南海新今宮から環状線へ分岐、環状線東側を複々線に、福島の単線も複線化、1000億円?

これが出来れば一番良さそう
でも、JRが呑まないと思う

614 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:18:10.33 ID:q/TWpth60
震災前に神戸に国際空港作っておけば良かったのにな
ホンと馬鹿、神戸と兵庫。
震災後、経済もどん底なのに(復興どころか港のランクも堕ちまくり)

結局無駄なローカル空港、(どうせ見た目の震災復興の一環だろ)
作るハメに・・・

615 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:22:40.75 ID:9ih9MTzO0
なにわ筋線何とかしろよ!

JR難波駅の意味のなさが悲しすぎるわw

634 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:04:34.09 ID:IUZI0/sA0
・四ツ橋線を廃止してできたスペースを使い
 関西本線を新大阪まで延伸
・南海汐見橋と阪神桜川を接続
・難波天下茶屋と堺筋線天下茶屋を接続

これで丸くおさまる。

635 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:14:32.29 ID:gRpGUi/C0
>>634
関空廃港

これが一番丸く納まると思うけどな


647 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:58:49.45 ID:7iU9cwN90
一応、こういうつもりらしい。

集電方式が違う→ユーロスターのように両方対応した車両を作る。技術的には可能
電圧が違う→複電圧車にする。日本国内にも存在する。
軌間が違う→四線軌にする。
車両限界や建築限界が違う→四つ橋線に合わせる。幅は四つ橋線の方が広い上に四つ橋線のホームは10両まで延伸可能



664 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:01:04.86 ID:QDdbjEMu0
>>647
市案がうまく要約されてるので使わせてもらいます

>集電方式が違う→ユーロスターのように両方対応した車両を作る。技術的には可能

+四つ橋線はトンネルの大きさが現行電車の屋根スレスレなほどで、
クーラーすら天井を下げて埋め込み
地上で使うパンタグラフも同様に収めなければならない
パンタグラフを下げたときと上げた時の幅が大きくなるのでカタログ品では無理
→一品もの
通常、屋根が低い低重心車などではパンタのみ「やぐら」のような台に載せて高さを稼ぐんで、
標準品の要件を越えてしまう

>電圧が違う→複電圧車にする。日本国内にも存在する。

高く付くのは確実、VVVF方式になってからは例が無いし、
インバータの前段で昇圧か降圧のDCーDCコンバーターで電圧を揃える必要が有る

>軌間が違う→四線軌にする。

大部分がトンネル床盤のコンクリート直結軌道なので、
追加レール締結のために大改修が必要
線路か締結装置を特殊仕様にしない限り、2本ずつのレールを並べての固定は不可能
→調達部品の特殊化
コンクリート路盤を全て張り替えるなら、千鳥配置に締結出来るかも知れない
→長期の大改修工事

長く作り過ぎた金かけ過ぎ批判の有るホームが使われるのは、
立場が良くなる人が出そう


690 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:28:11.87 ID:fGnhhlgg0
>>635
何が走ろうとも、梅田の地下空間を南北に通過するなら、
京阪中之島線を過ぎてから約400mでJR東西線の下までもぐるん事になるんだよ。
地下2階から地下5階までかな?1階5mとして15m。
400mで高低差15mって単純計算で37.5パーミル。碓氷峠なみの勾配ですな。


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ニュース【鉄道】大阪都心-関空短縮 なにわ筋線 難波ルートに [12/03/24]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/03/24(土) 14:21:46.64 ID:???
 大阪都心部から関西国際空港への所要時間を短縮する鉄道新線「なにわ筋線」(約10
キロ)について、国土交通省近畿運輸局の検討会は21日、新大阪駅とJR西日本、南海
電気鉄道の難波駅を結ぶ二またの「JR難波・南海難波ルート」(難波ルート)で合意
した。今後、大阪府・市やJR西、南海などが事業化に向けた検討に入るが、実現すれば
関空活性化の課題だった都市部からの交通の便が大きく改善する。

 学識経験者や国交省、鉄道事業者ら21人で構成する検討会は2009年11月から
始まり、6回目となる今回が最終回だった。この日の検討会では、難波ルートと、同じく
二またでJR難波と南海・汐見橋駅に乗り入れる「JR難波・南海汐見橋ルート」(汐見橋
ルート)を比較。建設費が700億円安くなり、需要も多い難波ルートが採算性の面など
で優れていると判断した。

 難波ルートは、JR大阪駅北側の「うめきた」地下に設ける新駅(北梅田)を経由する
が、それ以外の駅(中間駅)を設置せずノンストップで運行するケースと、中間駅5駅を
設置するケースの2案を示した。建設費は駅を設置しない場合は約1800億円、中間駅
を設けると約2500億円になると試算した。

 「中間駅なし」の場合、1日の利用者数は約15万人で経済波及効果は約2700億円
となり、開業から21年目に累積赤字を解消して黒字転換する。中間駅を設けると利用者
数は約21万人、波及効果は約3700億円で、22年目に黒字転換するとした。

 大阪(梅田)―関空の所要時間は、JR利用の場合、最短で現在の68分から41分に
、南海だと地下鉄御堂筋線の利用で55分から46分に短縮される。

 なにわ筋線を巡っては、09年2月、当時の橋下徹・大阪府知事が「関空活性化に不可欠
」と訴えたのを機に、具体的な検討が始まった。昨年11月の大阪府知事・市長選では、
橋下氏が代表を務める「大阪維新の会」の公約(マニフェスト)に、大阪市中心部と関空
を結ぶ高速鉄道の整備が盛り込まれ、府・市ともに実現に意欲的だ。

 事業者側は「有益な路線だと認識している」(JR西)、「詳細な検討に臨みたい」(
南海)などと前向きで、近畿運輸局も「事業として成立する路線なので、今後は関係者に
議論を進めてほしい」と期待感を示した。

 なにわ筋線 大阪都心部を南北に走る約10キロの路線。関空への所要時間の短縮や、
「キタ」と「ミナミ」の集客力向上などの効果が期待されている。2004年に近畿地方
交通審議会の答申で、「中長期的に望まれる新路線」と位置付けられたが、巨額の建設費
が見込まれることから事業化の動きが遅れていた。

ソース:YOMIURI ONLINE
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120322-OYO1T00200.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20120322-745368-1-L.jpg

3 :名刺は切らしておりまして:2012/03/24(土) 14:32:57.50 ID:dRv5yeeg
しかし何で南海って、大阪市と不仲なんだろ?

5 :名刺は切らしておりまして:2012/03/24(土) 14:35:50.04 ID:jc39/JvO
四つ橋線に連結させた方が費用を掛けずに実現できそうだけど。
規格が合わないのか?

36 :名刺は切らしておりまして:2012/03/24(土) 15:53:35.54 ID:c4IiPfQ9
前にも書いたけど、JR関西線の難波駅から新大阪駅まで繋ぐのなら
なんのためのJRおおさか東線だったのかという気がする。
大阪南部から新大阪へのルートを2つも作って採算取れるのかな?

45 :名刺は切らしておりまして:2012/03/24(土) 16:12:40.51 ID:7Y6E9Jwp
>>1
羽田便の便数・客数で伊丹に大差をつけられている関空(笑)
近畿の国際線を独占しておきながら乗換需要も国内線需要も掘り起こせない関空(笑)
伊丹の1000キロ超路線制限がないと新千歳便や那覇便で客数を確保できない関空(笑)
中四国や九州の人間の国際線需要も成田や羽田に持っていかれてる関空(笑)
毎年脱税と100億単位の税金タカリをしないと維持できない関空(笑)
税金をタカり、着陸料を無料にしないと就航してもらえない関空(笑)
しかも着陸料無料化しても伊丹から国内線を奪えない関空(笑)
伊丹のジェット機発着枠制限と国際線制限がないと維持できない関空(笑)
驚異的な技術革新がない限り水没が確定している関空(笑)
スカイマークにすら見放された関空(笑)
関空アクセス鉄道の特急はるかに減便された関空(笑)
関空へのアクセスの改善要望をJR西日本にかわされた関空(笑)
お膝元の泉佐野市にも「ちゃんと税金払えコラ」と言われた関空(笑)
伊丹のみならず、新千歳・福岡・中部・那覇・鹿児島にも国内線乗客数で負けている関空(笑)
空港テナント店舗の売れ筋商品が炊飯器という関空(笑)
開港当初からいきなり「日本一ボッタクリなビックマック」を売りつけた関空(笑)
貨物便込みでも深夜便が1日数本しかない名ばかり24時間空港・関空(笑)
地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空(笑)
1期分だけでは伊丹の需要すら捌ききれないと判明して大慌てで2期工事したものの客やエアラインに忌避されてスカスカな関空(笑)
神戸拠点のスカイマークに土下座して就航してもらった関空(笑)
北海道や沖縄で他空港を迂回してでも伊丹に発着する路線・ツアーが望まれて直行便の立場がない関空(笑)
結局、統合によって伊丹に寄生しないと生きながらえることもできない関空(笑)
片道250円にもかかわらずLCCピーチ開業初日の初便から満席にできなかった関空(笑)

58 :名刺は切らしておりまして:2012/03/24(土) 16:40:24.46 ID:UtU5dOV5
>>45
伊丹厨とトンキン人って同じような思考回路を持ってるのが笑えるww

自助努力じゃなくて、一極集中や補助金といった「制度」に助けられてるだけなのに、
他の地方を馬鹿にするというww

K国の人が補助金漬けのK-POOPをホルホルするのと変わらんやんかww

152 :名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 01:13:38.18 ID:YaIBgb/v
>>58
>自助努力じゃなくて、一極集中や補助金といった「制度」に助けられてるだけなのに、他の地方を馬鹿にするというww

国際線を集めたり補給金をもらったりしてる関空やその信者たる関空厨の事ですね。わかります。

153 :名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 01:16:23.31 ID:zNWmn7PE
>>152
騒音問題で関空作ったはずなのに
無くすとごねるのはどうかと思うがな

173 :名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 09:36:18.46 ID:YaIBgb/v
>>153
そりゃあ、あんなところにあんな空港を作れば、オーサカ村の関空厨以外の日本国民はみな、文句を言うに決まってるわな。

177 :名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 10:10:16.00 ID:kG7Jwyoe
>>173
問題なのは無くせと言っていたのに、いざ関空かできるとなったら地価が下がるから無くすなと言っている地元住民でしょ?
距離の遠さなんて中部空港を例にとれば次第に慣れて文句は消えていく


188 :名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 11:58:11.93 ID:YaIBgb/v
>>177
そりゃあんなところにあんな空港を作れば伊丹民でなくても存続を主張するわな。
てか、伊丹民や関空厨がどう喚こうが、関空が使えないのは変わらないし、
それだから伊丹の需要もまだまだ多いまま。
全国の伊丹利用者が伊丹民に迎合する理由がないにもかかわらず
伊丹を国民が選ぶ現実がある以上、嫌でも伊丹は残さざるを得ない。
少なくとも当面の間はね。

それでも文句を言うなら日本中の伊丹利用者に言えばよい。
もっとも、言ったところで関空の使い勝手が良くなるわけじゃないがね。

190 :名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 12:06:20.26 ID:U+Hl7V4D
>>188
どれだけ関空の悪口言おうと
国としての伊丹の使い勝手の悪さもまた変わらないんだけどね

191 :名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 12:24:21.23 ID:YaIBgb/v
>>190
そりゃあ天下り先たる関空の利権の阻害要因となってるから、国としては使い勝手が悪いわな。

192 :名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 12:38:43.85 ID:U+Hl7V4D
>>191
っていうかこれから離島でもない国内線専用空港なんざ大した需要ねえよ
鉄道のインフラはどんどんはやくなるしいくら航空機のほうが速いっつったって
手続きは面倒・天候にもろ悪影響受ける・いろいろ迷惑・空港の使用時間も短い
都市部の建設制限も受ける じゃあなあ

国内は鉄道・国外からは空路ですみ分けりゃあいいじゃん
まだ神戸空港にした方がいいってんなら十二分に納得できるんだが
伊丹はねえよ たとえるならフロッピーディスクこれから10年使うぐらいねえよ

225 :名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 15:38:15.14 ID:RkwYrVxw
大阪の場合、関空が大阪湾西側の埋立地(夢洲)に国際、国内の空港ががあったら、
伊丹廃止、市内の高さ制限なしで、梅田、中之島にも300、400mの高層ビル
があっただろう。
現在の関空の場所の選定ミス。
新幹線駅も大阪市内の便利の悪い新大阪駅。
大阪は新幹線駅、国際空港選定場所ミスで大きな経済損失をしている。

227 :名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 15:43:24.74 ID:/4Z/f4ui
>>225
大阪は商人の町のはずなのに なんでこう下手くそなんだろうな?
どうみても経済とかわかっているように思えない
みずからわざわざ不況を招こうとしているようなもんだし
人を遠ざけようとしているみたいなw

320 :名刺は切らしておりまして:2012/03/27(火) 08:25:46.29 ID:rZDwfvpF
阪和線と南大阪線の交差部に渡り線作って近鉄の吉野特急も新大阪まで乗り入れさせてやれよ
そうすりゃ近鉄からもカネ取れるだろ

325 :名刺は切らしておりまして:2012/03/27(火) 18:20:51.67 ID:geHb/tSQ
>>320
これはおもろいなw
個人的には標準軌で関空まで行きたいが。



371 :名刺は切らしておりまして:2012/03/28(水) 22:04:34.12 ID:6RqGGKzO
★大阪市が全国ワースト1位 企業転出超過 震災による「東から西」はなく 帝国DBべ

東日本大震災の影響で、企業の本社移転が「東から西」に進む可能性が指摘されていたものの、
平成23年の移転件数はほぼ例年通りにとどまったことが、民間調査会社の帝国データバンクの調べで分かった。
転出超過数が最も大きかったのは大阪市。
コスト軽減のため近隣地域へ移転するドーナツ化現象が起きているためとみられ、ここ10年平均でも全国ワースト1位だった。

東日本から西日本への本社移転企業数は、例年100~110社で推移しており、昨年は111社。
転出超過数ワースト20には、福島県双葉郡や宮城県石巻市が入り、被災地からの企業転出も目立った。

一方、深刻なのは大阪の企業流出だ。
震災による大阪への本社移転の傾向はみられず、昨年は大阪市が転出超過数147社で、全国ワースト1位だった。
売上高ベースでみるとここ10年で、同市からの転出企業合計が14兆1489億円だったのに対し、転入企業合計は7兆9433億円。

また、大阪府は転出超過が10年連続。大阪府からの転出先のトップは昨年、33%の東京都だった。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120328/biz12032819290054-n1.htm

415 :名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 16:48:48.14 ID:pCKI4rDW
わざわざ二又にしてJR難波と南海難波に繋げる意味がよくわからんが
関空(バキューン!)のためなら南海だけで良くないか?

417 :名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 18:47:35.76 ID:tIWSS+SO
>>415
むしろ南海がいらないんだがな
JRはなにわ筋線を想定した難波駅が地下にあるからそのままのばすだけだが、
南海は既設の難波駅は地上で行き止まりだから、地下に難波駅を作り直しになる

JRは京都から直通とかのネットワークも広いが、南海は特になし

482 :名刺は切らしておりまして:2012/04/05(木) 23:36:13.83 ID:Vdtm7d82
作る距離が短く安上がりだから作れるのであって、金かけて湾岸線とやら作るのは本末転倒だろ

489 :名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 15:38:37.15 ID:zwEFG4yU
>>482
なにわ筋線が否定的なニュアンスで語られるのは「距離が短い割に
建設費が異常に高い」から
途中駅の乗降は期待出来ずJR西には全く運賃増に繋がらない

だから南海単独でやるんならおやりなさいって話
JR西にとっては何の旨みもない

500 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 15:58:59.42 ID:SwzAZTrZ
ナニワ筋線より先に今里筋線を作った大阪市の異常さ

513 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 19:37:41.10 ID:5emr4DB0
>>500
>ナニワ筋線より先に今里筋線を作った大阪市の異常さ

なにわ筋は選挙で得票が期待できないが、今里筋線は得票が期待できるということ

まあ、長堀線と施設が共用し易いというのもあるだろうけど
せめて、今里筋線を長堀線に乗り入れさせ心斎橋で御堂筋線に接続させることぐらいしていれば無駄にはならなかったはず


514 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 20:58:38.31 ID:1lakTvQY
>>513
得票というか特定の人間向けの利益誘導ね
2700億円も投じたのだから笑いが止まらなかっただろうな
さらに1000億かけて延伸公約してた奴がいたがマジキチとしか思えない

3700億あればなにわ筋線のJR南海両方作って中間駅まで作っても余裕でお釣りがくる
しかもJR南海から貸付料取れば赤字になることもない
今までこんな馬鹿が行政の責任者だったのだなあ

517 :名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 04:50:29.10 ID:8Ij/s1wq
>>514

なにわ筋線は総合的に見て利益を生まない。
現状の御堂筋線と四ツ橋線からの利用客が分散するだけ。

府の試算も、市営地下鉄の減収分は含んでいない、つまり只のお手盛り。

まだ今里筋線のほうが、大赤字だが平行する軌道がないだけ新規需要を取り込んでいる。
収入純増のない路線拡張に3700億も費やすバカはいない。だから計画にも上らない。
以上。


522 :名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 11:01:01.44 ID:Ryg21n3r
>>514
>3700億あればなにわ筋線のJR南海両方作って中間駅まで作っても余裕でお釣りがくる

そりゃ並行路線の減収とかアウトフローを度外視してるからだろ

525 :名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 13:39:15.94 ID:MKngPRWl
>>517
>>522
四つ橋線や千日前線作ったキチガイどもに言ってやってくれや
郊外郊外の直通運転が新規需要掘り起こしにつながるのは阪神なんば線見ても明らか
今里筋線は事前の予想需要の何割乗ってる?
精々バスからの移転があった程度で新規需要なんて無かっただろwww

531 :名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 19:08:13.48 ID:2zhm0ozr
>>525
お前が本物のキチガイだよ
先日火災事故で御堂筋線がストップしたがもしバイパス路線である
四つ橋線がなかったらどうなってたかお前には理解出来ないのか?

534 :名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 19:47:54.30 ID:RAPRS1i6
>>531
だから四つ橋線じゃなくなにわ筋線のほう作っとけば無問題だったわけだ
西梅田からは構造上延伸できないし、四ツ橋は南北の流動さばくのに
ほとんど寄与できてない失敗作

537 :名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 22:28:05.27 ID:2zhm0ozr
>>534
御堂筋線の駅と四つ橋線の駅が徒歩圏内だからバイパス路線として
意味があるんだろうが
なにわ筋じゃ遠すぎるんだよ

539 :名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 09:44:56.22 ID:Gllu55xa
>>537
だからなにわ筋線は御堂筋線の混雑緩和につながらないからイラネ ・・・ 大阪市交通局談

(では混雑緩和につながる施策を・・・)

そんな事したら御堂筋線の減収につながらからなにわ筋線イラネ ・・・ 大阪市交通局談



585 :名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 02:23:01.07 ID:+ZykSCdD
現状大阪環状線海側を経由する阪和線特急(くろしお・はるか)は
毎時2~3本だしこれで足りてるわけ
つまりなにわ筋線は毎時2~3本の特急しか走らないわけだろ?

どうやって回収するんだ?w

643 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 17:59:07.25 ID:BR5kA1O/
環状線の環状運転を止める
環状線東側は天王寺大阪間の折り返し運転のみで大阪駅1,2番線を使用
環状線西側は大阪経由で新大阪に直通、3,4番線を使用
宝塚線は全て東西線直通にする
弁天町と部落解放同盟前に待避線を設ける

これでなにわ筋作れんでも、京都新大阪から大阪経由で関空まで走れる

655 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 21:16:36.56 ID:NhxaGhxd
南海にはメリット大きいけどJRには大したメリットないから
事業化には結構もめると思う。
橋下の任期中にはまとまらなくて結局白紙って結末じゃね?w



657 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 23:06:20.01 ID:oL64DgQd
南海にとっては良いかもね。

659 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 23:09:49.12 ID:vQzDOYeA
>>655,>>657
だから南海梅田線(仮称)として掘るならどうぞお好きにってこと
JR西にとっては環状線利用者が移行するだけなのでなにわ筋線の
営業成績が良くとも大阪環状線の収益が純減するだけなのでJR西
全体の収益増には絶対に繋がらない

661 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 23:29:36.97 ID:iTG5USBt
>>659
ところが南海単独事業にすると、梅田からの旅客をすべて南海に取られるという宿命のため、
共同事業にせざるをえないという罠がある

669 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 02:04:03.09 ID:CCjK00x1
JRが北梅田駅や新大阪駅に南海の乗り入れを認めるはずがないので
南海が独自に梅田駅なり作らないとダメだろうな

670 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 03:43:28.16 ID:EKDgrUm5
>>669
「JR西が南海に線路や新大阪駅を貸す」というあり得ない大前提の
もとになにわ筋線が語られるから恐ろしいよねw

671 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 07:06:01.12 ID:VuWJji5Q
>>669
>>670
おおさか東線はJR西のものじゃないんだなコレが

672 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 09:03:34.82 ID:dBjPJ7pz
このような議論が成り立つことが大阪の都市格を物語っている。

やはり世界有数のメガシティー。

日本国内で同等の議論が成立するのは他には東京のみ。

677 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 12:21:42.67 ID:R1aWkQWd
>>672
大阪がメガシティーってバカですか?
日本のメガシティーは唯一東京だろ


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ニュース【鉄道】京都府、リニア駅誘致に黄信号…JRから説明無し ライバル奈良に差付けられる [12/12]

1 :きのこ記者φ ★:2011/12/12(月) 17:23:25.24 ID:???
東京-大阪間を約1時間で結ぶリニア中央新幹線をめぐり、京都府が目指す駅の誘致に
黄信号がともっている。
事業者のJR東海が駅建設費を全額負担する方針を奈良県を含む沿線6県に伝えたが、
府には同社から説明もなかった。ライバルの奈良に水をあけられた状態で、
「長年にわたる取り組み姿勢の差が響いている」との指摘も出ている。

■出遅れ響き ライバル奈良と大差
リニアは2027年に東京-名古屋間、45年に名古屋-大阪間が開業する予定で、
6カ所できる中間駅の一つは「奈良市付近」とされている。
京都府は「付近」とは府内も含まれるとの解釈で「奈良を通るとはまだ決まっていない」と主張、
府内設置を求めている。

しかし、先月21日、JR東海社長が奈良県を含む関係6県の知事らと都内で会合を持ち、
地下駅で2200億円との巨額が見込まれる中間駅建設費用について、当初、自治体に
全額負担を求めていた方針を転換し、全額負担する考えを示した。会合に呼ばれなかった府は
「奈良県に駅ができるとの既成事実が積み上がる」と危機感を募らせている。

リニアを協議対象とする国土交通省の中央新幹線小委員会が昨年6月と7月に行った
「沿線自治体」のヒアリングでも「『京都も入れてくれ』と言ったけど、蹴られた」(山田啓二知事)という。

この動きに対抗しようと、府や京都市、経済界代表ら9人による検討委員会を同年7月に立ち上げ、
奈良市付近から京都駅へと大幅なルート変更を求めようとしたが、委員だったJR東海相談役が
11月に辞任する騒動も起きた。

リニア誘致に向けた運動には京都と奈良では大きな差がある。リニア基本計画が決定したのは
1973年で、奈良県は79年には8都府県とリニア中央新幹線建設促進期成同盟会を結成し、
地道に活動を続けてきた。一方、京都府が本腰を入れ始めたのはリニア建設が現実味を帯びてきた
ここ1~2年で、完全に出遅れた格好だ。

「京都に駅が行くことはないという前提で準備を進めている」と自信たっぷりの奈良県に対し、
府は府内、奈良県内それぞれ通過する場合の費用や経済効果を試算し、優位性を示すことで
巻き返しを図ろうとしている。

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20111212000040
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2011/12/201112121223561212rinia.jpg

15 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:49:14.78 ID:IowyShca
最高速度500km/hではなぁ・・・TVGは最高速度574.8km/hだよ。

新幹線でもルートを直線的に敷設すれば500km/h出るじゃね?
なんかリニアモーターに夢を感じない。

44 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 18:15:16.42 ID:3mxzW4en
>>15
> 最高速度500km/hではなぁ・・・TVGは最高速度574.8km/hだよ。

570キロで走るたびに線路交換でもよければTGVを買うのも良いかもな。
ちなみに記録だけならリニアは581キロだけど。

152 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 22:02:35.05 ID:IowyShca
>>44
最高設計速度が505km/hみたいよ。
実験では最高速度581km/hかも知れないけど。

問題は505km/hを多くの日本国民は求めているいるのだろうか?
そこの重要かもね。



207 :名刺は切らしておりまして:2011/12/13(火) 01:50:31.77 ID:Fd4h+mFs
>府には同社から説明もなかった。ライバルの奈良に水をあけられた状態で、
>「長年にわたる取り組み姿勢の差が響いている」との指摘も出ている。


何勘違いしてんだこのボケナスは?
リニアは新幹線と補完関係にあるんだよ
つまり京都で大地震が起きたときはリニアが生き残り
ならで地震が起きれば新幹線が生き残る
冗長性確保がルート選定の必要条件
よって京都は絶対にない。

224 :名刺は切らしておりまして:2011/12/13(火) 08:27:33.86 ID:r/gUy5oo
これ奈良がゴリ押ししたら迂回ルートになり、長野が「何で奈良は迂回できて長野は迂回できないんだ!」となりそうだな。
それとも、奈良と長野が共謀してるのか?
奈良のゴリ押しは部落を使った恐喝?生駒の市長を公開で侮辱した市議会議長もイッチョ噛んでる?

225 :名刺は切らしておりまして:2011/12/13(火) 08:33:58.63 ID:qTM+3il3
>>224
なんか勘違いしてるだろ

228 :名刺は切らしておりまして:2011/12/13(火) 09:10:07.17 ID:5ETumfzY
>>224
馬鹿を見た

235 :名刺は切らしておりまして:2011/12/13(火) 09:56:20.95 ID:r/gUy5oo
>>225
>>228
なんで関西は迂回オッケーで長野ははねられたんだ?
ふざけんなよ!
一つ迂回を認めなかったのならとことん認めるな!ブレるんじゃねえ!
どうせ大した理由なんかなくて利権絡みでそうなるだけだろうが!
長野の迂回は無駄遣いだと言ってハネたんだ。奈良もハネろ!

242 :名刺は切らしておりまして:2011/12/13(火) 11:21:09.52 ID:qTM+3il3
>>235
元々奈良はコースに入ってるんだよ。
駄々をこねてるのは京都だ。
もっとよく読んでレスしろ。

262 :名刺は切らしておりまして:2011/12/13(火) 14:59:40.49 ID:6QOzssBk
京都って、京都駅に通せって言ってんの?
それとも、どこでもいいから府内に通せってスタンス?

264 :名刺は切らしておりまして:2011/12/13(火) 15:01:12.79 ID:STCq9NlL
愛知と大阪の位置と路線の位置を見ると滋賀県を避けてるけど何か有るのか?

320 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 14:31:36.92 ID:CzfIi3PH
リニアは東京-大阪間の航空需要を食う(食い殺○)のが大前提。
途中駅が増えるほど航空機に対して不利になるから、本当はない方がいい。

でも非常時には乗降もできる待避線はほしいから最低限の物は作るということ。

それから、乗客の主体はあくまで関東4千万人需要。
それに比べれば大阪・名古屋の人口すら大したことはない。

ましてや途中駅のカスみたいな需要なんぞ知れてるから最初から誰もあてにしてない。

331 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 00:46:55.12 ID:wCh6sLGQ
>>320
高速鉄道は、地方の人が使うもの。
関東出身者は、新幹線の利用回数が極端に少ない。

334 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 07:36:22.62 ID:zf3ov7eC
>>331
それじゃあ盆暮れの帰省ラッシュって一体なんなんだろうな。

354 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 19:58:00.38 ID:+SdRc3gS
リニア開通後の在来新幹線なんか、実質京都専用だろ。
それで何の不満があるんだ

名古屋-新大阪間は京都新幹線に名前変えてもいい。

382 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 14:15:21.47 ID:1RjVmST2

KYOTOという名前は世界的に既に知られてるが、NARAは残念
ながら誰も知らない。 そんなところに駅つくってどうするんだよ。

389 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 17:45:19.30 ID:ajyP59pu
>>382
3月11日の地震の瞬間に、東電の社長は平城宮跡を訪問中だったじゃないか。
意外に奈良は人気あるんだよ。

420 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 02:11:06.77 ID:/d+hKjkt
京都住みだがリニアなんぞ要らない。

新幹線で十分。

てか、ひかりとこだまの料金もっと下げてくれ。

ひかりの東京~京都を7000円(運賃+特急券)くらいにしてくれ。

446 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 21:38:25.17 ID:T7NaUlj3
奈良県内は平城山と思ってる人が多いけど
違うからね
奈良~郡山の大安寺辺りか、奈良~天理の間が候補地だから。

451 :名刺は切らしておりまして:2011/12/21(水) 10:33:29.02 ID:9EI4Zub3
ここまで、半分くらいのレスは、奈良市付近の地勢をわかってないんじゃないの?
奈良市街から山を一つ越えれば、高の原で、高の原駅のあるあたりがちょうど京都府との境。
つまり、奈良市のすぐ北は京都府。

それで、名阪間直線ルートからみると、奈良市は南側にあって、
直線ルートが通るのは京田辺。

「京都府ルート」は、批判されてるような「京都駅迂回ルート」ではなく、
むしろ「直線ルート」にちかい 関西版Cルート なんだって。

だから、観光客にとっては美味しくないルートたがなwww

452 :名刺は切らしておりまして:2011/12/21(水) 12:38:25.74 ID:1E621uEg
>>451
亀山駅はほぼ確定です
なに一直線にひいてるんですか?
京都派の脳みそって発酵してるよなあ

454 :名刺は切らしておりまして:2011/12/21(水) 12:54:05.56 ID:MzRvfuWt
>>451
お前こそ日本の地形わかってないじゃん
名阪を直線に走れないんだよ
(技術的に可能かもしれんが、無駄に金を使いたくはないだろうし)

亀山付近から西へ行くと、奈良県を通過せざるを得ないんだよ

546 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 21:40:11.37 ID:0umIgZAU
京都南部につくるくらいなら奈良の方が確実に需要あるだろ
奈良って小さい自治体が多すぎて目立たないけど
あの盆地の人口密度は政令市並に多いよ たしか

547 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 21:58:47.44 ID:+Jq/05NU
>>546
奈良“県”の総人口 139万5千人
京都“市”の総人口 147万3千人

550 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 22:20:06.46 ID:0umIgZAU
>>547
だから京都南部って書いてるよ
ちゃんと読めよおまえ
京都南部と奈良市付近を比べたらの話だよ


562 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 01:12:51.07 ID:OODsFOY7
どうせ奈良に駅を作ったって、ほとんどの便が通過する過疎駅になるのは明らか。
どう考えても、京都に駅を作るほうが意味あるだろ。観光的にも経済的にも。
だいたい、田舎にリニアの駅ができたからって発展するわけないし。
新幹線の駅ができたからって発展した田舎あんの?

589 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 07:47:45.60 ID:LYOeTpEX
大阪府東部の客って話ちらほら聞くけど、
なんかいかにも、絵に描いた餅のような気がするんだよね。
あと、新横浜と奈良では全然立ち位置が違うし。

591 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 07:52:27.84 ID:CicYw/mN
奈良周辺に住んでる人って、日常的に名古屋や東京に行くわけでもないし、リニアで新大阪に通勤する人も僅かだからね。
リニアの奈良駅は、東京や名古屋から奈良を訪れる利用者のための駅と言っていいほど、入超のものになる。
県外者のための駅を県費で作るのかという批判も、JR負担になることで解消したし、客と金を一方的に呼び込むことになるので遺跡調査程度の協力は安いもの
そんなわけで、奈良市南部から天理にかけて、新しい小さな発見のニュースが相次いでるね。

593 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 07:59:54.32 ID:2L8VnEMy
>>591
そうか?
奈良から大阪の会社に勤めて、たまに東京に出張ってパターンは普通にあると思うが。
むしろベッドタウンだから、割合では多いくらい

かなり頻繁に出張するなら新大阪や京都近くに住むんだろうが、
むしろ地価の安いリニア奈良駅周辺に頻繁出張者が集まってくるだろう

594 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 08:06:02.21 ID:2L8VnEMy
>>589
厳密な違いを言い出したらキリがない。
が、大都市郊外という意味じゃ同じ
新横浜も首都圏西側の需要をかなり取り込んでいるからね。


関西と関東じゃ人口規模か全然違うから、
奈良が横浜よりはるかに田舎だということを言っても仕方ない

601 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 09:00:11.51 ID:a40FQ8FZ
だからといってこんなルートが
技術的・営業的に決して正当化される物ではない。山田社長も認識の通り。

                         至中津川
                           /
                        名古屋
                        /
                       │
新大阪─                  \
       ̄─_奈良付近       亀山付近
                \      /
                   ̄ ̄ ̄ ̄

一度建設してから御免なさいで手直し、はリニアでは不可能なのである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E9%A0%88%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
最初から最適完成形を取らないと将来に禍根を残すしかない。山田社長も認識の通り。

603 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 09:11:59.93 ID:r8ugQfR6
リニア奈良なんて京都のような立ち位置にはならん
岐阜羽島的なものになると思う
それでもリニア経由で行った方が圧倒的にはやくなるだろうけど

605 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 09:21:12.49 ID:0juK+WoT
>>601
滋賀県も京都府も横切らないルートとなるとそうならざるを得ない。
京都府南山城村より南となると奈良県山添村から三重県伊賀市に抜けるしかない。
伊賀市付近でゆるやかにカーブをとって笠取山から名古屋に一直線なら
残念ながら亀山付近を通ることになる。

606 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 09:23:51.18 ID:lfSJ/QnJ
終点が新大阪なのは完全に既定なん?
新大阪って微妙に不便なんだが。

この際、奈良駅経由なんば終点
なんば-大阪-新大阪-京都の支線をJR西が作ればいいのに。

611 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 09:42:05.65 ID:r8ugQfR6
関空の連絡鉄道なんてもうできてるだろwwwwwwww
ここを複々線にするとかいうことこそが無駄遣い
なにわ筋線とか要らねえ

もともとJR東海の金で作るのにそんなもん作る金は
大阪や国にたかれよw

612 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 09:42:06.93 ID:l1GrYi+j
>>601

だからリニアは旧名神の轍を踏まず最初から今須トンネル経由で作れば、ってだけなのにねぇ。

>>605
これからはJR東海も橋下主義で。
そんな悪法、悪弊はいくらでも見直し改正するべし。

だから東名阪間完璧が優先、結果として滋賀京都を通る事になるのは飽くまで後付

おらが地元駅に目がくらみ、真目的から離れた主張のごり押し

諏訪
亀山>New!!
奈良>New!!

614 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 09:44:57.82 ID:r8ugQfR6
>>612
キチガイ、お前みたいなのマジ殺してえな
デマ垂れ流しで
京都はもともとの計画にすら入ってないのしゃしゃりでてる
諏訪なんかと比べ物にならないくらい悪質なのに

617 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 09:54:22.64 ID:ltSzS3UP
>>612
お前の好きな橋本ちゃんにリニアを作ってもらえよ。
大阪の金でな。

618 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 10:07:10.41 ID:hbOoWy+5
>>611
>もともとJR東海の金で作るのに
国民から新幹線でぼったくった金だろあほんだら。
国鉄の巨額債務を国民負担で棒引きにしてるのに
リニア作れるほど溜め込んでるのがおかしいだろボケカス!

656 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 12:32:01.67 ID:gliraSpG
リニアを京都に通してしまうと東海道新幹線の京都ー名古屋を廃止にしないといけないだろ。
京都よ、なんでも欲しがるなw

663 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 13:35:36.83 ID:l1GrYi+j
学研高の原ではまだ
名神今須トンネルのレベルには程遠い。

高の原の方が自宅からは近いが
そんなレベルで日本の将来を論じているのではない。

668 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 14:59:14.87 ID:SIcC61J7
>>656

だから、京都じゃなく学研都市でいいって言ってるし。それに、品川-名古屋の新幹線が廃止に
ならないのになんで名古屋-京都が廃止になるの?
あと、リニアはJR東海から切り離して独自会社にすべき。そして、名古屋に本社を置いては
いけない。中立性がなくなる。

682 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 02:45:09.01 ID:zBEALJBi
奈良駅なんてそもそもが無茶やねん。
新幹線の京都駅がなぜ全停車するかわかっとるか?
京都駅はそれ自体に需要があるんやで。
大企業もいくつもあるし、それに加えて国際的な観光都市でもある。
そやけど、奈良にはなにがある?
経済規模も人口も観光もどれをとっても、奈良だけしょぼいもんや。

大阪のおこぼれを頂戴しようとしても、無理や。
ほとんどの大阪の人間は新大阪駅使うで。
今だってそうやって新幹線使ってるわけやからな、新大阪で十分満足や。
わざわざ奈良まで行くのは大阪でも端っこのしょぼい貧乏地帯の少数だけや。
京都の客も名古屋で乗り換えるか、新大阪で乗り換えるかどっちかやな。

ようするにな、リニアの駅とかな、
奈良には過分なんや。身の丈に合ってないねん。
自分のところで需要を創出できないような地方都市が、
周りの都市にすがって、無理に駅を作っても、
一日に何本も止まらないような、新幹線の田舎駅ができあがるだけや。

高度経済成長期の頃ならいざしらず、
これからどんどん人口が減っていくちゅうのに、
何夢見とんねん、あほちゃうか。

690 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 05:29:29.11 ID:l80DfEH+
リニア奈良駅が奈良のためだけの駅だと勘違いしてる奴多いな
実際には大阪府東部や京都府南部からも利用できるわけで、
今まで京都駅や新大阪駅を利用してたものがリニア奈良駅に移行するから、結構な利用者数になると思うぞ

693 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 05:42:33.96 ID:zBEALJBi
>>690
そういうのは単なる妄想ちゅうねん。
おっちゃんが>>682で現実の未来を描いたってるやろ。
奈良駅に未来なんかないねん。いらんいらん。

698 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 06:44:39.81 ID:l80DfEH+
選択肢に京都駅が無い以上は奈良に作るしかない(京都府南部になったところで奈良付近だから県内と大差ない)。
関西第二駅としては、それなりに役立つ駅にはなるということ。


いくら喚いても京都駅には行かないんだから。
いくら京都が奈良よりエラいと力説しても仕方がない。



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