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ニュース【調査】叱られたくない新入社員「間違ってたら普通に教えてくれればいい」[12/12/26]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/12/27(木) 09:18:53.13 ID:???
レジェンダ・コーポレーションが入社3年目までの社会人609人にアンケートを
取ったところ、「正当な理由があれば、上司や先輩に叱られたいと思うか」という
問いに「とても思う」と答えた人が34.2%を占めたという。
「やや思う」の44.3%を加えると、78.5%が「叱られたい」と回答。
打たれ弱いと言われるイマドキの若者への調査としては、意外にたくましい結果と
なった。
男女別では男性の方が「叱られたい」が多く、80.2%を占めた。
「間違いはすぐに正して欲しいと思うため」(入社1年目、男性)
「ある程度叱られることは、期待の裏返しだと思うから」(入社3年目、男性)
といった受け止め方をしているようだ。

■「正当な理由あれば叱られたい」大多数だが…
一方で、上司や先輩だからといって「叱られたいとは思わない」という人もいる。
入社1年目の女性は
「間違いの指摘はありがたい。しかし、人間性まで否定する叱り方をされると、
それは違うのではないかと思う」と答えている。
入社2年目の男性も、
「正当な理由があったとしても、叱り方が下手な人に叱られると、仕事どころでは
なくなるから」
と、上司や先輩の叱り方に注文をつけている。

中には「叱る必要はない。間違っていれば普通に教えてくれればいい」と主張する
入社1年目の女性もいた。
そういう考えの持ち主からすると、部下や後輩を当然のように叱りつける人は、
感情をコントロールできず指導スキルが低いと見なされるのかもしれない。

「叱られなければ、伸びないと思う」と答える女性もいるが、
普通に教えることとの違いはあるのだろうか。
「叱る」とは、問題のある言動を強くとがめること。「叱られたい人」が多数を
占めるとはいえ、指導の方法についてはあらためて考えさせられる人も多いのでは
ないか。

ソースはJ-CASTニュース
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/12/26159672.html
グラフは
http://www.j-cast.com/kaisha/images/2012/kaisha159672_pho01.jpg
■レジェンダ・コーポレーション http://www.leggenda.co.jp/
 2012年12月26日 若手社員 上司・先輩に叱られたい 78.5%
 http://www.leggenda.co.jp/news/press/20121226-01.html

3 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 09:21:49.69 ID:iqg/rYPs
団塊世代は、年下に間違いを普通に伝えられても、怒り出すけどな。

52 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 10:10:35.39 ID:BveuH/zH
教える側は、自分にとっては知ってて当然な事柄でも、端から見たら分からない事が多い
って事を理解しおかないとあかん。

70 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 10:35:16.54 ID:6PQfwViq
世の中には、ちょっとしたことであり得ないほど怒る人っているよな。
俺、派遣で営業所の事務やっていた時に、事務所の所長から昼飯のついでにクリープ買ってきてって頼まれたから、スーパーに寄ったんだけど、
ブライトが安売りでむっちゃ安かったんでそっちを買って行ったら、みんなの前であり得ないほど怒られたよ。しねよ(´;ω;`)ブワッ

124 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:46:20.48 ID:uVQo1LcM
まあなんだ
今の若者の教育担当になった奴、諦めろw

127 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:53:04.48 ID:g4+2YnXn
俺は教えて考えさせてわからせてるつもりなんだけど
下にはイヤミばっかり言うクソ野郎って思われてる
俺はどうも性格が悪すぎるようだ

145 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:09:50.21 ID:Kyvb7f2v
ミスしても、隠す・嘘をつく。そんなやつを叱らずに何を教えればいいのか?
嘘ついちゃダメなんだよ。って教えるの?
人間性を否定しないなら、育てた親が悪いとしか言いようがないだろ

166 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:31:22.66 ID:li5JLuTj
>>145
人前で罵倒する。

呼び出して叱るとかめんどくさいことはパスだろ。
逆らったらこうなるということを、職場に示せばよいだけ。

174 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:35:09.29 ID:wNF9K9rL
普通に教える → 間違える
叱って正す → 間違える
叱って正す → 間違える
叱って正す → 間違える
叱って…

もうブチ切れるしか無いじゃない。

175 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:37:09.77 ID:hKKq6ap1
>>166
いやだから、あんたがそれを全てやれるならそれもいいだろうさ。
いきなり100のリクエストを同時にもらって、
期限までに完璧に100をこなせるような人間ならな。

>>174
キレる前に見抜けないのか?
その段階なら二回目の叱って正す、で評価すんでるはずだぞ。
その評価に従えば、重要な事をさせるべき人間じゃないぞ。

223 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:05:59.95 ID:3eEgmJ6v
 
「僕はそうは思わないです」
って意見しただけでブチ切れる先輩w

255 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:32:52.01 ID:GE43DrjW
>親切に教えて欲しいなら、お金を貰うのでは無く支払うべきだ。

親切に教えられず新人潰したなら、お金を貰うのではなく(慰謝料を)支払うべきだな。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:33:03.41 ID:xLLzIi2Y
>>175
首にすればいいと思ってる?
そんなこと出来ないから皆困ってるんだろうに。

259 :(  `ハ´ ):2012/12/27(木) 13:34:41.61 ID:M2e3fMar
>>255
仕事を教える事が目的では無いだろ。
会社は雇った人間を使って利益を出す事が目的。

263 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:37:24.32 ID:hKKq6ap1
>>259
上司の仕事は当該組織の仕事を管理する事だろ。
当然、仕事を教える事も含まれる。

266 :(  `ハ´ ):2012/12/27(木) 13:39:55.37 ID:M2e3fMar
>>263
上司の仕事は新入社員のトレーナーではあるまい。
仕事を教えるのは手段で会って目的じゃないべ。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:40:59.68 ID:GE43DrjW
>>259 そしてその会社は、お前が作った会社ではない。お前が経営している会社でもない。

そう。上司と新人は直接の契約関係に立たないのだ。
上司と会社を一緒くたにするからおかしいのだ。

「新人に仕事を教えてやってくれ」。
これが会社の上司に対する命令であり、上司の仕事だ。
にもかかわらず、仕事を盗め、だの、教えることは上司の仕事ではない、だのというのは
おかしいのだ。

278 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:50:30.10 ID:kuqqczbP
>>266
部下を撒かされてるなら普通は教育も仕事やで
たまにそうじゃないような教育が別部署の会社もあるみたいだけど、一般的じゃないだろ

280 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:57:16.52 ID:xLLzIi2Y
>>278
実際に部下育てるより、自分の実績上げた方がよっぽど評価されるけどね。
会社側の期待なんてそんなもの。

283 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 14:07:43.05 ID:hKKq6ap1
>>280
その実績上げるために部下を育てるんだが。

286 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 14:10:51.76 ID:kuqqczbP
>>280
デスヨネー

>>283
両方上げろ、という理不尽なのが多い

1人で1の成果を出す兵隊を数人率いて全員指揮しつつ人数分の成果を出しつつ、
指揮官には1以上を求めるのが今の民間

無茶言うなって感じだよな

292 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 14:17:03.34 ID:hKKq6ap1
>>286
それくらいは普通だと思うけど。
1人で3とか4求めて人数分より遥かにオーバーな結果を求めるのは無茶だと思うけどさ。
1人で1なら全然無茶じゃない。それが出来ないんなら上司やるべきじゃないんじゃないの?
あとは、20人を全て直下で置くなどと言うのは無茶なので、数人ずつグループ作ればいい。
管理しやすい形に持っていけばいいんだよ。
それが上司の本領なんだから。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 16:04:02.30 ID:NtMu5CfD
要するにね、糞は上から下へ流れるという永遠の真理の法則を理解すれば
事の本質は見えてくる。企業は何のためにあるのか。嫌な言い方をすれば
企業とは「集金マシーン」なのである。金を持ってる人間(顧客)から
金をすんなり頂戴する事こそ最重要課題なわけで、この重圧に耐えきれない
賤民根性の奴がブルって、部下に意味のないプレッシャーを掛け始める。
例えばそれが経営者であるならもう最悪で、その会社はトップから末端まで
毎日罵声の飛び交う職場であろう。

352 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 16:11:59.13 ID:rzMODLa4
>>349
営業みたいな答えがない仕事(自らのスタイルを確立するしかない)
であればノルマ未達の罵倒はあるかもしれないな。
こればかりはノウハウを後輩に伝授できるものでもないし
難しいものがある。

しかしサラリーマンの仕事なんてノウハウを
視える化してしまえば難なくできる仕事が大半で罵倒の必要性はない。

360 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 16:18:24.42 ID:v8mj4jtZ
>>352
そうそう、見える化してしまって全てを部下に提示してやれば怒る状況が発生しない。
怒ることにイライラするくらいなら全部のマニュアルを作って見せればいい。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 20:36:48.05 ID:ELHnIgHL
間違いを指摘して終わりにならないのは仕事のやり方がしっかり決まってないからって面はない?
俺はこうやって欲しかったけどそれは決まりじゃないから
あ~もう何でコイツ俺のやりやすいやり方に合わせねえの?って感情が入るとか

452 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 20:37:18.21 ID:geFp2tFo
指摘しても自爆するんじゃ
どうしょもないよね
早く辞めたらいいのに

470 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 21:19:05.62 ID:HI8vVZod
>>451
その通り
目に見えないマニュアルがあってな
結果よろしければすべてよしじゃなくて
新人はその手順にしたがってやらなきゃなならないわけよ
仕事の大枠がわかってないずぶの素人がわかるわけねえんだけどね
そうやって怒られなからそれぞれの会社の非効率なマニュアルを
習得していくんだよ で、その会社でしか使えないスキルが身に付くw

484 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 21:47:07.28 ID:kuqqczbP
>>470
ありすぎワロタw

つかそうじゃねえ会社の方がレアな現実

486 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 21:49:45.68 ID:xXylSfj/
>>484
なんでそこは非効率だと思ってかえないの?
政治家は何をしてるんだ。

489 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 21:54:23.03 ID:kuqqczbP
>>486
効率的にしたときに誰も評価してくれないからだろう

それどころか効率的にすると周りに睨まれたりするんだぞw

519 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 22:40:21.73 ID:2q8/BF4s
新入社員のゆとりだけど、怒鳴り散らされたり嫌味を言われたりするのがつらい
吐き気がする

520 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 22:40:38.74 ID:jXubyTlQ
ゆとりの欠点。

・判断の元となる知識の量が絶対的に足りないこと。
・考える訓練が足りず、論理的な思考が苦手。
・心が弱いこと。

とくに最悪なのが、心が弱いこと。

559 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:09:19.81 ID:gFnj9tFk
単純な話、同年代の人数が多いとちょっと楽かも
やっぱり数は力・・・
今の新人はちょっと不利だよな

571 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:21:29.18 ID:zZAP8dSE
>>559
それはある、少ないとどうしても目が集中するからね
でも、その少ない同期とも上手く付き合えないのがゆとり
少々合わなくても、情報交換程度にでも軽く付き合えばいいのに孤立したがる

573 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:23:58.33 ID:xXylSfj/
>>571
ゆとりゆとりって言ってるけど
ゆとりでも優秀で社交的な奴はたくさんいる。
ケースバイケース。
ゆとりだからだめとか決めつけるお前は
人間的におかしい。

574 :520:2012/12/27(木) 23:25:18.94 ID:jXubyTlQ
>>573
ゆとり乙

580 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:29:01.58 ID:xXylSfj/
>>574
君は本当に馬鹿だ。
お前ゆとりが皆メンタルが弱くて馬鹿な奴だけと
思ってんの。
そんなわけないだろ。
世代で一括りにして差別するなら
ゆとりより団塊世代というかなり問題の世代がいるじゃないか
団塊世代にもいい人も悪い人もいる。
ケースバイケースだから

581 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:32:15.22 ID:jXubyTlQ
>>580
馬鹿というか、判断のもととなる知識が足りない。
論理的な思考をする訓練が足りない。
なにより心が弱い。

って書いてるんだよ。

君の場合は、プラスしてコミュ能力に問題があるかな。

583 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:35:08.37 ID:gaxep+/0
アメリカはパワハラ天国 日本もそのうちそうなる あきらめろ 今はましなほうだ
これからはもっときつくなる 上の人間にとって利益が無い奴はやめさせられる

586 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:37:06.94 ID:xXylSfj/
>>581
お前はどれだけのゆとりの人間と接してきた。
せいぜい10人ぐらいだろ。
それでゆとりがダメだと決め付けるのは論理が飛躍している。
お前の周りの新人がたまたまダメだった可能性もある。
なにより、お前自身がダメで、ゆとりの優秀性に気付けていない可能性が高い。
そうゆう可能性がないと断言できるおまえは論理的思考ができていない。
そしてコミュ能力に問題がある可能性が高い。

591 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:43:38.45 ID:zZAP8dSE
>>586
>お前の周りの新人がたまたまダメだった可能性もある。

他の会社の新人に仕事を教えるわけではないのだから、
自分の会社の新人で判断してレスをしてもいい
何でこんな単純なスレのしくみが理解できないのかが不思議

592 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:43:46.93 ID:fZo4f06A
このスレ読んで思ったんだが最近はあまり後輩に教えないんだな。仕事を教えるのが上手い人間は評価されないのか?

595 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:46:30.04 ID:jXubyTlQ
>>592
それも問題なんだよね。

多くの会社で、「部下を育てた評価」をするシステムが無い。
部下を育てることは、上司の善意に頼るシステムになっている。

597 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:52:13.28 ID:vbHNA+5V
>>583
成果主義はそういうことがありえるのよね。
新人君は上司と同じ立場と勘違いしていることが多いが違う。
能力の問題でもない。

極端にわりやすく言えば上司の付属品であり道具だ。
上司が所属する部署の成果に繋がらない新人はゴミであり足を引っ張るなというだけのところは増えている。
というか新人が配属されてくるだけ成果が落ちるわけで迷惑。しかも新人教育はただ働きなわけで成果主義とは相容れない。
そもそも教育には対価が必要だ、教えたら金を払えが正論。ただで教えてもらって文句を言える環境は素晴らしいw

成果しかみないところは増えてる(これが正しいか間違いかは今の話しに関係ない)
こういうところは上司も経営者に成果でしか評価されない。
能力があるかどうかじゃない、おまえは金を稼いだのか?それだけだ。
人間的にどうなんでしょうか?、そんなのあるわけない。

612 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 00:06:28.49 ID:R+UexsYE
>>592
その組織の成果主義がどうなっているかだろう。

教えたら教育費をもらえるのか?
まずは教え方が上手かろうが下手であろうが対価が発生しているはずだ、この金はどうなってる?

次に成果が出たならば成果に応じて報酬が増えないと、それは成果主義ではない。
無料で教えて自分の仕事がなくなったらアホなだけだ(結果しか見ない成果主義だと新人の能力が上がるほどに教えた側は不利になるw)
残念なことに教える人は淘汰されやすいということでもある、教え方がうまいほど強力なライバルが増える。
みんなで頑張ろう、成果は分けようの昔ならば教えたほうがいいが他人の成果が上がるようにしたら排除されるのは教えた側だw

結局、奪い合いの潰し合い。間違った成果主義とはそういうことだ。
アメリカみたいに「絶対に教えない」というところも出てくるだろう。
またこの新人は能力があるな!と思ったら間違ったことを教えて潰すことも出てくるだろう。もう兆候はあるのではないか。

ついでに新人が上司をバカと認識しているっことがあるようだが甘い。
バカなふりして教えない、新人に成果を上げさせない、他人の成果は自分に付け替える、そういうのもあるかもしれませんね。

632 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 00:38:37.46 ID:lXsLPZwA
ピンチの時、部下を守って自分が先頭に立つのが良い上司
部下を怒鳴りつけて前に立たせるのが、ゆとり系の上司

699 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 16:36:42.04 ID:X/UWW46+
俺達ゆとりは社会に甘えても許される 寄生する権利がある 復讐する資格がある

716 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 17:53:37.46 ID:YHvGURkf
昔、勤務届けの日付、西暦で書いたら、なぜ和暦で書かないのかと2時間くらい説教された
パソコン別の机に移動しておけ言われたから移動させたら、
なぜ移動前の机、雑巾用意して拭かなかったんだ!そんなの常識だろ!と怒鳴られた
メアド有効かチェックするから空メール送れ言われたから、
空メール送ったらちゃんと件名と本文は書けよマナーだろとマジギレされた
言ってる事は全部正しいと思うし反論の余地もないがこれ言ったやつ全員ハゲだったから
ハゲには言われたくないわって思った記憶が残ってる

728 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 18:25:09.38 ID:lXsLPZwA
上司や先輩によって、それぞれ言うことや
やりかたが違って、理不尽に怒られるとか、なかった?

742 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 19:13:43.15 ID:n5H1ycOr
ていうかその上司だって理不尽な目にあったり叱られて現在に至る訳だろ
それで同じ事をしてるのだとしたらそれは会社にとっても上司にとっても
特に問題がないからだろう
新人様のご意向に合わせる必然性がないってだけの事だな


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ニュース若者に「どうして車を買わないんだ」 若者「どうして車が必要ですか?」 オヤジ世代、逆質問に驚く

1 : マーゲイ(東日本):2012/09/05(水) 16:23:48.01 ID:s94ym/QX0 ?PLT(12001) ポイント特典

「若者の○○離れ」という言い方は多い。オヤジ世代が若い頃に当たり前だった行動が、
今の若者世代には当たり前でなくなっていることを意味する表現だ。その背景には、環境や
価値観のどのような変化があるのだろうか。

現在55歳のコラムニスト・小田嶋隆氏は最近、大手広告代理店に勤務する同年代の知人から
こんなことを言われた。

「自分が新入社員の頃は、社会人になったらすぐにローンを組んで車を買うのが当たり前で、
イキがってる奴は外車を買った。ところが、今の新入社員は入社から4か月経った今でも、
誰一人として車を買っていない。理由を聞いたら、逆に『どうして車が必要なんですか』と聞かれたよ。
いや~、驚いたね」? 「若者のクルマ離れ」が言われて久しい。

総務省「全国消費実態調査」によれば、30歳未満の仕事を持つ単身男性の車普及率は
1999年には63.1%だったが、2009年には49.6%に減少している。

実は、内閣府「平成23年度国民生活に関する世論調査」によると、20代の73.5%が今の生活に満足しており
(「満足」が12.9%、「まあ満足」が60.6%)、この割合は他のどの年齢層よりも高い。2番目に高いのは
70歳以上で、「満足」と「まあ満足」を合わせて70.9%。

「若者は将来に不安を抱え、老人の将来は長くはありません。ともに今より幸せな将来を想像しにくいので、
今を楽しむしかないのだと思います」(久我氏)

http://www.news-postseven.com/archives/20120905_140526.html

2 : ツシマヤマネコ(dion軍):2012/09/05(水) 16:25:32.06 ID:2zeot03O0
ゆとりゆとり言ってるジジババ共のほうがよっぽど脳みそポンコツだっただけのこと

65 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/09/05(水) 16:45:15.29 ID:DOYTeEhK0
あんまり車詳しくないけど
車欲しいなって思っていろいろ調べたら
最低でも本体だけで200万くらいするじゃん
それにオプションとか諸費用とかかかるんでしょ
そりゃ軽が人気出るよ・・・

87 : サビイロネコ(大阪府):2012/09/05(水) 16:51:00.33 ID:s6RQObpK0
金がないってのもあるが一番の理由は洗脳が通用しなくなったんだよ
タバコ吸いながら一所懸命仕事して家に帰ったら野球見ながらマグナムドライで晩酌
休日はマイカーでドライブデート
そういう人生が幸せなんだと思い込まされてただけ
こんなんが大多数にとって幸せなわけがないのにな

若い子でもクルマや酒が好きな子はいるよ
ただ娯楽も増えたし車が絶対視される時代は終わったんだから
そら消費量は減るだろ当たり前の話
今はスマフォに洗脳されてるがもうちょっとしたらスマフォ熱も覚めるだろ
大した使い方もしてないのに毎月いくら払ってんだか

104 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/05(水) 16:57:24.46 ID:MuWEkGVg0
>>87
ドライブデートよくね? 友人とでオートキャンプ行くときも車はいるし、秘湯温泉行くのも車はいるよ
娯楽は多くなってきたけど、そこにいく移動と言う時間を節約出来る面は大きいよ。
それに海や山を1人で好きな音楽やDVDかけて走るなんて気持ちいいけどね~ 
経験したことがなきゃその良さがわからないんだろうけど・・
まあレンタカーでもいいっていうならそれはそれでいいと思う

124 : ジャガー(埼玉県):2012/09/05(水) 17:06:04.02 ID:KkhmoYANP

田舎は必要だが、自転車圏内に駅がいくつもある都市部住まいには不要。

今は地方都市でも鉄道やバス網が充実してるので、車なんて維持費考えたらオワコン。

駐車場代、車検代、ガソリン代考えたら、バスや電車の方が安い場合が多い。

しかも自分で運転せず寝てても目的地につく。仕事や勉強疲れにこれはでかい。

143 : ラガマフィン(福岡県):2012/09/05(水) 17:11:27.57 ID:xGo6wlWv0
商社7年目だけど
入社して半年くらいだったか、当時の営業部長から
「車を持ってない男なんて半人前だ!
給料をもらったらまず背伸びして無理なローンを組んで車を買え!
色んな現実や楽しみを知れ!そうしてようやく一人前の社会人、一人の男として認められるんだ!
ローンを抱えることで「この会社を辞めることが出来ない!」と重圧や責任がリアルに感じられる。
プレッシャーってのはな、言い換えると不退転の決意なんだ!
徒手空拳、いつでも放擲ができる身一つの新米男になど仕事を任せられるわけないだろうが!」って説教くらって
ほぼ強制的にワゴン車を買わされた

185 : マレーヤマネコ(青森県):2012/09/05(水) 17:25:55.01 ID:xRXuSwca0
金がない、は正しくないな
もっと金がない田舎の連中は車を2台も3台も持ってるし、おまえらが買えない理由にならん

212 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/09/05(水) 17:36:28.99 ID:iZXBPM4x0
大地主、月極コンツェルン

220 : セルカークレックス(福井県):2012/09/05(水) 17:40:30.62 ID:Xy8pEm1g0
>>124
お前は地方都市を舐めてる。
県庁所在他駅から5Kmぐらいだがバスなんか一時間に二本だぞ。
会社まで公共交通機関でいくと片道で800円もかかるうえクソ時間かかりやがる、車だとドアトゥドア20分だし好きな時間に帰れる。

231 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/09/05(水) 17:44:55.79 ID:JVGntPVj0
アメリカ行ったら
道路はアスファルトじゃないし
ボロボロの車があちこち走ってるしで
これぞ格差社会って感じで良い

234 : エキゾチックショートヘア(関東地方):2012/09/05(水) 17:46:25.09 ID:dszltUFNO
>>185
原付じゃ限界だから最近軽自動車買ったが
必要じゃなきゃ買わんよこんなもん

正確には「不必要なものにかける金はない」だ

249 : イエネコ(新潟県):2012/09/05(水) 17:52:44.65 ID:IrnMwf1D0
昔って情報源がメディアだけだったから
アメカジブームの時はみんな古着着てGパンだったし
エアマックスブームの時はみんなナイキ履いてたし
ヤンキーブームの時はみんなヤンキーだったよな

今は価値感をネットで広く共有出来るから音楽、ファッションなどブームの一本化は
もう起きないと思う

252 : オリエンタル(dion軍):2012/09/05(水) 17:54:56.95 ID:hqPA2dzJ0
>>249
ネットで扇動する奴も出てくると思う
電通とか仕掛けたりしてるようだしさ

277 : シンガプーラ(京都府):2012/09/05(水) 18:05:25.02 ID:m+L+Dt0L0
>>212
残念、都会のコインパーキングならともかく
月極の駐車場はもうからないんすわ

316 : アメリカンカール(関東・甲信越):2012/09/05(水) 18:39:50.01 ID:MIhJhzdYO
デート、レジャーに必要だろ

車持って無い奴は移動は全部電車とバスなわけ?
時間もったいなくない?

340 : チーター(東京都):2012/09/05(水) 18:52:29.05 ID:Eu/7j8TL0
>>316
車の方が早く着くような近所まわってなにが楽しいんだ。
田舎もんはジャスコでも行ってろよ。

355 : ジャングルキャット(栃木県):2012/09/05(水) 18:57:32.50 ID:KOkvGiqA0
大体昔みたいに外車乗ってても今時の女は車に興味が無いから反応してくれない。
反応してくれるのはおっさんと若い男の少数派だけ。
昔は外車乗ってれば女が群がったのか?
いい時代だな。

358 : アメリカンカール(関東・甲信越):2012/09/05(水) 18:58:04.42 ID:MIhJhzdYO
>>340
いや都心から近県の温泉地とか観光地に行くけど
車の方が明らかに早いだろ

時間もかかるし、乗り換え面倒だし
電車バスで移動とかありえないわ

小学生じゃあるまいし

392 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/09/05(水) 19:14:57.68 ID:a+kqPIju0
※車は要らない派をドヤ顔で主張して良いのは東京住みで山手線内側に住んでいて駅まで徒歩30秒以内、又は駅構内に住んでいる人に限る。

409 : ヒョウ(岐阜県):2012/09/05(水) 19:23:02.29 ID:Yt6ftq/n0
都心は原付2種が最強だと聞いた
110CCのスパカブとか

410 : サバトラ(チベット自治区):2012/09/05(水) 19:23:33.08 ID:xv5GYivC0
親世代が言ってた

「賃金が安いから車が買えない、なんて冗談じゃない。
 車なんてローン組んででも買うもの。
 車が買えないほどの生活じゃないだろ。
 年収とボーナスで買えないほどじゃないだろ。
 5年かけて乗ればいいもの。5年ローンも支払えないのか。
 そんなはずはない。車ぐらい買えるはずだ。無理しても買うものなんだ。
 言い訳するから日本の景気が戻らないんだ。
 若者は何を甘えているんだ」

436 : イエネコ(鹿児島県):2012/09/05(水) 19:35:28.85 ID:whqM35Fq0
車があればモテたってのは、20年前は事実なんだろう。
今の女性は車よりも職業や安定性を見るだろうし、逆に何も考えず
外車買ってるやつは持てないだろ。だから売れない。

437 : チーター(東京都):2012/09/05(水) 19:36:03.75 ID:Eu/7j8TL0
>>358
つまりそれが車のほうが早く着くような近所だろ、なにいってんだこいつは。

北海道まで飛行機より早く着けるなら道交法違反でしね。

438 : アメリカンカール(兵庫県):2012/09/05(水) 19:36:18.05 ID:wGBPy7V00
>>436
それは貧乏人の考えだね
金持ちがいいクルマを数台所有してればモテるだろ


441 : 茶トラ(東京都):2012/09/05(水) 19:37:49.84 ID:W9QoSsUg0
>>437
羽田まで車で行けばいいじゃない

今は羽田の駐車場も安くなった
昔は高かったから外部の駐車場が主流だったのにね

442 : ユキヒョウ(大阪府):2012/09/05(水) 19:37:53.02 ID:6NEyH7Mr0
>>392
山手線外に行く時はどうするんだ?
目的地が駅から徒歩徒歩30秒以内とは限らんだろ、
山手線にこの世のすべてがあるのか?



446 : ラガマフィン(福岡県):2012/09/05(水) 19:41:37.30 ID:KY327/pP0
羽田に京急が乗り入れるようになったのっていつからだっけ。

455 : イエネコ(鹿児島県):2012/09/05(水) 19:45:26.10 ID:whqM35Fq0
自動車の必要性はさほど感じないが、
バイクはない。あり得ない。
荷物乗せられないし、雨風に晒されるし、夏は暑いし冬は寒い。
接触事故は致死率高いし、マゾが買う乗り物だよ。

466 : メインクーン(空):2012/09/05(水) 19:49:04.27 ID:Pp23nnBd0
いつ
なんのために
何日
どれだけ
乗ったか
÷年間維持費=A

実乗車時間で割り出してみな、
恐ろしい事が解るから。



468 : ジャングルキャット(鹿児島県):2012/09/05(水) 19:49:51.82 ID:HFKZ3u+90
>>455
こっちは最近火山灰もあるから、服が汚れるわ目が痛いわで二輪は辛そうだよな。

473 : ジャガー(群馬県):2012/09/05(水) 19:51:25.70 ID:LCgglcAz0
多分、10年ぐらい前なら「金が無いから買えない」という人も多かったかもしれない。
まだ、車に対する憧れなどの幻想が保てたからだ。
いまの状況は、それを通り越した。もはや、そんな幻想も無い世代が出てきた。


車は、ただのモノでしか無くなったのだ。

478 : スナネコ(やわらか銀行):2012/09/05(水) 19:53:00.16 ID:WUNhxZ2+0
>>473
昔と趣味が変わったからかも知れないけど、車見ても、かっこええ・・・(ウットリって感覚がまったくなくなったわ。

484 : ラガマフィン(福岡県):2012/09/05(水) 19:54:02.69 ID:KY327/pP0
>>468
鹿児島大でNSR250に乗ってた友人が言ってたが、火山灰が積もると少量の雨でも
滑るらしいな。確かそいつも一度コケて入院した。

496 : アンデスネコ(千葉県):2012/09/05(水) 19:59:07.86 ID:lb9Eiij70
>>478
これみても?

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/951336/011_o.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/a/e/y/aeyesautoblog/Honda-NSX-Concept-fotoshowImage-f745e6b2-562915.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/436722.jpg

501 : アフリカゴールデンキャット(庭):2012/09/05(水) 20:00:05.56 ID:HEaLiiuf0
女の子と遊ぶときどうすんの?
都市部だと普段は無くても許されるんだろうけど、ロマンティックなデート()のあと電車で帰るの?

511 : ジャガー(群馬県):2012/09/05(水) 20:02:51.54 ID:LCgglcAz0
現状でも
「できることなら車は使いたくない」という考えの人
多そうな気がする。特に田舎では。

528 : しぃ(奈良県):2012/09/05(水) 20:08:19.48 ID:IcWE6v8v0
>>2
ゆとり教育に賛成するような世代だからしょうがないね

546 : バーミーズ(家):2012/09/05(水) 20:18:03.44 ID:YzFUpgIR0
愛知に住んでた時は、就職に通勤に使うという理由で
自動車免許(ペーパー付加)が必須だったからみんな持ってたよな
バス()電車()使うとかいう概念がなかった
東京から転勤で来たって人が「駅が遠い!いくら待っても電車が来ない!
バス停どこ!?」って騒いでて笑ったwwなにいってんのコイツって感じだったww
けど自分が東京来て必要ないのがよく分かった
こっちの方が楽だ~車いらね~運転は出来た方が良いけどさ。


553 : ベンガル(東京都):2012/09/05(水) 20:24:07.26 ID:fG0AlV3+0
コピペでも貼っておくか


不景気だから車が売れないだとか、赤字になると言うのはまったくの甘え。
努力が足りない。
200万円の車が売れないなら、100万円に値下げすればいいだけの話。
100万円で売れなければ50万円で。50万円なら途上国でも十分勝負できる。
極端な話、車検代より新車が安ければみんな新車を買う。その柔軟な発想がカイゼン。
そこまで努力して初めて不満を言っても許される。
トヨタの経営者はそれだけの努力をしているの? と私は聞きたい。
今のトヨタの不満はただの言い訳。甘え。
お客さんの前に行って堂々と200万円くださいと言えるだけの努力をしているの?
200万円と言うのはそれはもう大変な額。派遣社員が一生かかっても貯められない。
それに見合うだけの価値がないから車が売れない。簡単な話。つまりは努力不足。
もっと真剣に努力すれば車は必ず売れる。
為替だとか景気だとか政治のせいにするのは甘え。大人に成れていない証拠。
もっと必死で努力するべき。

559 : イエネコ(鹿児島県):2012/09/05(水) 20:29:12.47 ID:whqM35Fq0
>>546
愛知って中途半端な都市だよな…。
福岡は完全に車ないとダメ。まあ通勤通学の電車の本数は
そう少なくないけど、九州他県への路線が弱いから。

562 : ヒマラヤン(岡山県):2012/09/05(水) 20:30:53.91 ID:u/Fif2fn0
この質問に質問で返すこの若者の心境としては
本当は貧乏でお金がないんですって言いたい気持ちを隠して逆質問で返してる感じが否めない。

575 : 黒(福岡県):2012/09/05(水) 20:38:17.73 ID:fc0AnZ8e0
車をキットで販売してくれ
コツコツと自分で組み立てる
難しいところは知人の車の修理工に手伝ってもらう

578 : サバトラ(神奈川県):2012/09/05(水) 20:38:39.89 ID:mfHLH6n30
>>562
いや、若者は貧乏を恥ずかしがることからも離れてるぞ

579 : ラガマフィン(東京都):2012/09/05(水) 20:39:30.75 ID:08RuD/IB0
>>575
キットカー売ってるぞ

584 : 黒(福岡県):2012/09/05(水) 20:40:38.68 ID:fc0AnZ8e0
>>579
まじでか

586 : ラガマフィン(東京都):2012/09/05(水) 20:42:33.16 ID:08RuD/IB0
>>584
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%BC

普通に市販車買ったほうがいいと思うけどなw

602 : オシキャット(catv?):2012/09/05(水) 20:46:27.91 ID:Ujj6loZ80
>>528
この責任転嫁がゆとりの特徴だな
自分は悪くない思考

606 : ボブキャット(大阪府):2012/09/05(水) 20:49:02.30 ID:MKrDtSYG0
車便利だろ
家から150mくらいの自販機でも車でいくぞ

613 : スナドリネコ(東京都):2012/09/05(水) 20:53:01.86 ID:njn9E2YS0
amazonでポチればあっちからモノが来てくれるんだもん
娯楽だって2chとニコニコで十分。休みの日に出かける必要性がない
自営業だから仕事場までは30秒
一緒に出かけるような友達も嫁もいない
家で猫とくつろぐのが我が家の団欒
それが俺の幸せだし、そのまま一生を終えたい
誰に何を言われようと俺はそれで幸せだ
こういった偏った考えも許容してくれるような世の中が自由であり、民主国家ではないのか?

615 : ヨーロッパオオヤマネコ(青森県):2012/09/05(水) 20:53:43.91 ID:8N5W1oFC0
レス抽出したら1割りが東京都でわらた(´・ω・`)
こういうスレに集まるということはやっぱり車欲しいんだろうなぁ(´・ω・`)
俺が浦和にいたころは車いらないけど持ってたんだが(´・ω・`)

623 : デボンレックス(チベット自治区):2012/09/05(水) 20:57:35.16 ID:bMnZ3vwI0
駐車場代も六割は税金なんだよなぁ
一台3万で貸してるけど実質12000しか手元にこないし

624 : スナドリネコ(東京都):2012/09/05(水) 20:59:28.76 ID:njn9E2YS0
>>615
自営業とかいたが、駐車場管理もやってるのね。
一台に付き19.800/月取れるんだけど。
自分で車を持ったら、そこに車を置くことになるだろうから月-20kだよ。
もったいない、わざわざ収入減らす必要がない
その金で月に二回フグ鍋が食える。スッポン鍋でもいいし、焼肉4回でもいい

625 : トラ(内モンゴル自治区):2012/09/05(水) 21:00:39.69 ID:pJAwoK/y0
給料安くて、いつクビになるか分からないのに車買う馬鹿はいねーべ
買わせたかったら給料上げて終身雇用を約束しろや

629 : ボルネオヤマネコ(兵庫県):2012/09/05(水) 21:02:42.85 ID:AdoxxKRi0
あと15年経ったら

おまえら「え、車はともかく免許持ってないの? なんで?」
若者「いりませんしおすし」
おまえら「若者の免許離れじゃ~」

ってやってそう

630 : スナドリネコ(東京都):2012/09/05(水) 21:03:25.58 ID:njn9E2YS0
>>623
え、どうやったらそうなるんだよ
駐車場オンリーだとそうなるの?
アパートのオマケで管理してて、経費ということで色々出してるから、形式が違うのかもしれないけど。
そんなちょっとしか手元にこないなんて初耳だ

634 : キジトラ(四国地方):2012/09/05(水) 21:04:24.21 ID:ty9P77T10
偏執なほどに車がいらないとは思わないが、特に欲しいとも思わないな
まあ、金ができたらな
その前にPCとAVとインテリアでスッカラカンだと思うけど

635 : ぬこ(関西・北陸):2012/09/05(水) 21:05:09.62 ID:LD8vPOoYO
初期ドラゴンボールみたいにカプセル投げたらBOOOON! って車が出てくる技術はやく開発しろや

636 : ヤマネコ(東京都):2012/09/05(水) 21:05:37.71 ID:AMqbr0r60
>>629
普通免許30万だから本当そういう人増えるんじゃね
免許だけなら原付でもいいし

642 : スノーシュー(東日本):2012/09/05(水) 21:06:50.68 ID:S/w2Cpjx0
高いからで終わり


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ニュース初出勤から2週間放置→上司「キミまだ仕事覚えられないの?」 俺は仕事を辞めた

1 : かに星雲(やわらか銀行):2012/05/23(水) 20:36:39.07 ID:x6Ki2F1Y0 ?PLT(12030) ポイント特典

 「せっかく高いコストをかけて入社した若手社員が、すぐに辞めてしまって困る」という話をよく耳にする。
若手社員が短期間で会社を辞めてしまう背景にはさまざまな理由があり、
マスコミなどでは「入社前と入社後のギャップに原因が」という記事をよく見かける。

 しかし、それは今に始まったことではない。私も1992年に新入社員として東証一部上場企業に入社した後は、
新人研修で自衛隊へ連れて行かれ、入社前とのギャップをホフク前進しながら痛感したものだ
(今となっては、あんなに記憶に残るすばらしい研修はなかったが)。

 では、実際にどんな理由が考えられるのだろうか? 
1996年と2007年に2回転職した私の経験も含め、現代の若者が早期に辞めるに至った背景として3つの仮説を作ってみる。

 第1の仮説は「欧米文化の浸透による世間の変化」だ。日本人は欧米文化への憧れを抱いている点が多く、
現在では欧米の食品、インテリア、スポーツ、書籍、メディアはもちろん、ビジネス界でも外資の参入は昔に比べて増加しているのは明らかだ。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1205/23/news008.html



11 : ウンブリエル(大阪府):2012/05/23(水) 20:43:46.55 ID:r/NHG08f0
いちいち新人に手取り足取り教えられんよ。
横で先輩のことをよく観察しろよな。
それをOJTというんだ。
O=己で
J=時間を
T=使え!

39 : ネレイド(京都府):2012/05/23(水) 21:23:26.72 ID:l2BcEwTk0
最近の若造はパソコン詳しいふりして全然ダメだわ

俺「君、パソコン使えるんだっけ?」
新人「一応使えます」
俺「ネットとかも詳しい?」
新人「一通りは知っている方です」
俺「良かった、じゃあこの案件について調査して結果をプリントアウトしてほしい」
新人「はい」
俺「このノート使っていいから、あのプリンタこの部屋のLANでつながってるし」
新人「XPですか?少し古いですね」
俺「いや、若い人に申し訳ない」

・・・三時間後

俺「できた?」
新人「プリンタのドライバをインストールしました」
俺「え?いや印刷・・・」
新人「できませんでした」
俺「ドライバだけじゃダメだろ、IP設定しろよ」
新人「IP・・・?ピングとかですか」
俺「いや、なにいってんだよ、お前」

何だコイツ、なにをもってパソコン得意な顔してんだよ

56 : ダイモス(スイス):2012/05/23(水) 21:46:22.46 ID:iDP3USyX0
>>39
IP設定しないといけないのかよw
普通は名前だけでプリンタが探せるようになってるだろ

57 : ネレイド(京都府):2012/05/23(水) 21:49:16.43 ID:l2BcEwTk0
>>56
7だったらな
XPでネットワークプリンタやるなら普通にローカルIP打ちゃいいんだけど
大体マニュアルに書いてるし
ネットで調べたら分かるようなことだけど
2ちゃん程度でパソコン覚えた奴にとっては壁なんじゃね、
そのためへんなプライドもって、うざいけど

67 : ヒドラ(愛知県):2012/05/23(水) 22:00:21.38 ID:cahxg0G60
>>57
バカ上司のきわみだな
機種もネットワーク名も教えてないんだろうな

69 : ネレイド(京都府):2012/05/23(水) 22:03:27.19 ID:l2BcEwTk0
>>67
バカはお前だろ
プリンタの前に行ってボタンポチポチ押してローカルIPは何番に決めてあるのか見て
プリンタの前に書いてある機種名をメモって自分の席に帰ればすぐ出来るじゃねえか
分からねえのは、一度もそういう事をやったことないやつだけだろ

85 : ガーネットスター(長野県):2012/05/23(水) 22:12:49.24 ID:xTnPTTVn0
500社位の顧客リストを2時間くらいで覚えろって渡されたわ
できなかったら怒鳴られた
普通できることなのか、どうすればよかったんだ

98 : グレートウォール(やわらか銀行):2012/05/23(水) 22:18:52.20 ID:GEe8ftLk0
予知しよう
こいつはガーガー喚いたのちお前らはなんで無職なのか分かったとか言い出す

99 : カストル(新疆ウイグル自治区):2012/05/23(水) 22:19:38.73 ID:IBmu6ia30
すぐにマニュアル欲しがる、って新人叩きが良くあるけどさ、職場内の決め事は
一通りドキュメント化してあって誰でも参照できて、配置替えや新人には最初に
読ませるって方が合理的だよね?
大抵の仕事には要領書が有るし、装置には取説が有るし、製品触るなら手順
は全部決まってるし。今時決まってないとISOすら取れないし通用しない。

製造だと企画から出荷までは全部そうなんだけど、営業とかホワイトカラーだけ
の部署行くと全然違うみたいなんだよねえ。
新人にOJTさせるノウハウも、見える化して蓄積していかないと生産性上がら
ないまま、新卒者の知恵と根性頼みにしかならないと思うんだけど、なんでそんな
非合理がまかり通ってるんだろう?

110 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:26:22.12 ID:6SNECc860
例えば「ポップアートが好きだから御社に入りたい!」と面接にきた人がいたとする。
本気で好きなら大学時代にイラレやフォトショを自力で学んだだろうと思ったら
全く操作できないどころかレイヤーに意味すらわかっていないとなれば話にならない。
その人は「会社でソフト操作を教えてくれる」と思い込んで来てる。

本気で好きで大学時代に自力で学んだ人と職場で教えてもらおうとする人。二人いれば前者を取る。

112 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:27:50.42 ID:6SNECc860
お前ら、手とり足とり教えるために新入社員に1人の教育係をつけたら
いったいどれだけの人件費を無駄にしてるかわかる?

114 : ヒドラ(愛知県):2012/05/23(水) 22:28:59.22 ID:cahxg0G60
>>110
お前のところの会社が
ソフトの操作>>>>>>>>>感性
なのがよくわかった

119 : はくちょう座X-1(栃木県):2012/05/23(水) 22:31:05.80 ID:3fqARI760
>>110
どんな会社で働いてんのか知らねえけど、
会社での業務に必要な技術を学生時代に身に着けろとかありえねえだろ

120 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:31:10.48 ID:6SNECc860
>>114
感性は同じと仮定した場合の話。
やる気のある社員とない社員いたら前者が絶対的に物覚えが速い。
会社に新入社員として雇われ一人前になるまでのコストを考えると
やる気のない物覚えの悪い人材を雇うというのは大きなリスク。会社の損益。

124 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:33:27.69 ID:6SNECc860
>>119
その企業に必要な基礎を学ぶ大学で、学んだはずの知識が無ければ
大学の勉強から企業が教えるハメになるんだよ。
一人前になるまで(大学で教わっているはずの勉強を教えるため)長期間必要になる。
だから「ゆとり」と言われて嫌われる。
どんだけ人件費が無駄になるのやら。

128 : はくちょう座X-1(栃木県):2012/05/23(水) 22:35:26.44 ID:3fqARI760
>>112
何でそんな近視眼的にしか物を見られないのか
教育された側が将来それなりの利益を生み出すと考えることはできないだろうか
あまり賢そうではないな

137 : ヒドラ(愛知県):2012/05/23(水) 22:37:19.81 ID:cahxg0G60
>>120
感性が同等な奴がいるわけねえだろ、常識的に考えて
それに会社ごとに全然操作違うんだから基礎部分教えるのに、覚えてくるこないなんぞほとんど関係ない
教育の仕方が悪いだけだわ

143 : カリスト(愛知県):2012/05/23(水) 22:38:30.97 ID:POFUVQL50
即戦力が欲しいのはどこもそうだろうが、初めからそんな順応性と機転の利く新人なんて超一握りなわけで
普通は教育していく必要があると思うけど、それをせずに無能だと切り捨て続ける会社ってブラックな感じだよね
面接のときに有能な奴を見抜いてピンポイントで採用するしかないけど、そういう能力も会社側にないという

148 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:40:23.16 ID:6SNECc860
>>143
企業はもとから新卒に期待してない。
でも「即戦力じゃないから大学の延長で」と考える奴にいてほしくない。
だから最初に突き放してどういうやり方で乗り越えるのかじっと見る。
おかしな方向に進んだり致命的なミスは手遅れにならないよう指導する。
決して手とり足とりではない。甘やかすとずっと甘えるから。

157 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:44:40.45 ID:6SNECc860
>>137
あのな、adobe製品が会社ごとに操作変わるってことはありえない事。

164 : ヒドラ(愛知県):2012/05/23(水) 22:47:51.49 ID:cahxg0G60
>>157
変わるが?基礎部分は変わらんし、それ教えるのなんぞほとんど時間とられないがな
転職したことないのか、同業転職しかしたことないのか?
視野せますぎ、価値観せますぎだなお前

169 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:50:08.53 ID:6SNECc860
>>164
追加。
本気で好きなら新バージョンの追加機能ぐらいは調査済。
もちろんお試し版ダウンロードして試してるはず。

170 : ミザール(埼玉県):2012/05/23(水) 22:51:03.89 ID:ZHpqSPaK0
そういうソフト操作は当然出来るよ!とか偽って入ってきた訳でもねーんだろ
出来ない人材を採った奴を責めろよ 出来ないもんに文句言っても仕方ないだろ
大体大学の勉強とアドビ製のソフト操作は関係無いだろ

175 : ヒドラ(愛知県):2012/05/23(水) 22:51:59.23 ID:cahxg0G60
>>169
adobe製品が好きならそれぐらいはするだろ
ポップアートが好きならそんなわけわからんお前の常識なんか知らんわ

183 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:55:33.44 ID:6SNECc860
困ったときは個人攻撃で逃避。でも現実は就職できずか。
だから就職できず。だw

198 : カペラ(東京都):2012/05/23(水) 22:59:54.20 ID:pw8uqkED0
>>183
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

204 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 23:00:56.71 ID:6SNECc860
>>198
とうとうこいつらが就職できない理由を教えてやったw

207 : グレートウォール(やわらか銀行):2012/05/23(水) 23:02:17.58 ID:GEe8ftLk0
>>204
敗北宣言わろた

214 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 23:03:54.01 ID:6SNECc860
事実を知ってお前ら泣くなよ・・・

217 : 高輝度青色変光星(東京都):2012/05/23(水) 23:05:00.87 ID:t6p+o0wA0
>>214
なんで面接受けさせたのかのレスがもらえてないんだが応えられないの?

221 : ネレイド(京都府):2012/05/23(水) 23:05:30.51 ID:l2BcEwTk0
おまえら、オレがニュー速に来た十二年前から新人目線で・・・
干支が一周しても新人目線で・・・

どうなってんだよバカどもが

大学卒業した時の未熟な精神いつまでも保っている奴ってどういう社会生活送ったんだよコラ!

222 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 23:06:04.74 ID:6SNECc860
>>217が就職できない理由がよくわかる

226 : ヒドラ(愛知県):2012/05/23(水) 23:08:04.08 ID:cahxg0G60
>>221
>>222
バブルより上はほんと使えねえな
大量採用されて年功序列で上にいっただけなのに、自分を有能と勘違いするんだよな

227 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 23:09:57.65 ID:6SNECc860
>>226
今がどこの大企業も年功序列は廃止して実力評価。
工程表を提出して進捗状況までチェックされてる。

229 : 白色矮星(SB-iPhone):2012/05/23(水) 23:11:58.17 ID:9F1V4Gfmi
教えられた事しか出来ないクズはどうすりゃ更生できるの?

242 : 高輝度青色変光星(東京都):2012/05/23(水) 23:23:08.75 ID:t6p+o0wA0
>>227
でもお前の会社とか実力を評価できるような人間いないけどそういう場合はどうしてるの?

243 : イータ・カリーナ(チベット自治区):2012/05/23(水) 23:23:42.49 ID:FAhDYxCF0
>>227
そんなこともない。

268 : アルデバラン(茨城県):2012/05/23(水) 23:48:20.29 ID:vnc8zD420 ?2BP(1565)

実際に目で盗めは効率悪いよね
だけどそれを苦労してやった上司は部下に楽させたくないからその不効率を押し付ける
負の連鎖が永遠と続くんだよね

283 : ヒアデス星団(香川県):2012/05/24(木) 00:18:55.06 ID:ttGqyJc30
会社ってのはな、教えられなくったって成果を上げなきゃなんね~んだよ!
ツバメの子みたいに、口開けて待ってる新入社員は使えない。



284 : 青色超巨星(dion軍):2012/05/24(木) 00:19:59.48 ID:f+IusKbV0
使えないからなんなんだよ
じゃあ古株だけで会社まわしてろよ
新人とるんじゃねえ

303 : ヒアデス星団(香川県):2012/05/24(木) 00:52:39.20 ID:ttGqyJc30

教えてやろうと思って「一杯 居酒屋行こうや」って言っても、お前ら こね~じゃん!

304 : ニクス(愛知県):2012/05/24(木) 00:53:27.97 ID:i+gqXDd90
>>303
業務時間内にやれよ。無能が。

307 : ヒアデス星団(香川県):2012/05/24(木) 00:55:21.71 ID:ttGqyJc30
>>304
大事な話 してんだから こいよ!


318 : ハッブル・ディープ・フィールド(チベット自治区):2012/05/24(木) 01:12:55.61 ID:4Fvz71Oq0
店長候補として採用され配属された先に正社員は俺しかいなくて六ヶ月間ほど休み無しで一日14時間ほど働いたなぁ・・・
本社に休日が欲しいと電話しても人手が確保できたらそちらに回すからその時に休んでくれの繰り返しで
最後は店舗回りしていた問屋の社長が俺が休んでいないことをパートさんに聞いて、うちの社長を呼び出し怒鳴りつけたってわけがわからないオチがついたw



328 : アルビレオ(dion軍):2012/05/24(木) 01:27:37.40 ID:P5ZggYmJP
親切に教えてたら「干渉してきてウザい」になることもあるだろうし
困ったことがあったら聞きに来るだろうと放置してたら「自由にやれて気楽」になることだってあろう
人の心は解らんわ

330 : ブレーンワールド(やわらか銀行):2012/05/24(木) 01:29:48.74 ID:rxpqiECr0
>>328
新人なんて毎年入るだろ
分からんわってレベルじゃ企業としておわっとるわ
新人がスムーズに会社に貢献できるような人材になるようマニュアル化してるのが普通だろ

346 : 海王星(岡山県):2012/05/24(木) 02:32:29.33 ID:oCQ5V2sU0
今年2年目なんだが今年入った新人教育任された
無理だよまだ自分が新人なのに
部署の上の人は新人に関わろうとしない
でも今年の新人が間違えたら主任がイライラした顔して怒り始めるから
必死でまだ教えてないから間違えて当然ですというと引っ込んでくれるが
ここんとこ毎日胃が痛くてゲロ吐きそうだ
教えたくても自分も必死で、十分に教えられない
こんなにも自分が出来なかったのかと思うと情けなさすぎる
眠れない

355 : ヒドラ(SB-iPhone):2012/05/24(木) 04:01:28.05 ID:amINdwsbi
新兵足軽に槍の使い方も教えないで
二週間後に合戦が始まったら、
何でお前は槍の使い方を知らんの?
と怒り出す武将は

果たして有能な武将なのか?

359 : 北アメリカ星雲(愛媛県):2012/05/24(木) 05:13:29.58 ID:dmErbA1y0
>>355
命を掛ける戦場で槍の使い方を教えて貰ってないから戦えませんw
どんだけお花畑なんだろなw
死にたく無い奴は自分で調べたり、見て盗むんだよw
仮にも金を貰ってる状態で自発性も無く教えてくれない武将が悪いだの無能だのw
単純に死ぬんだよそんな奴はw

人に教えて貰う事を期待して良いのは、人にお金を払っている時だけだろw

366 : ヒアデス星団(内モンゴル自治区):2012/05/24(木) 05:35:27.43 ID:AFJyoVx1O
教える時はメモをとらせる
これだけで大抵カタがつく

376 : 百武彗星(大阪府):2012/05/24(木) 06:14:33.86 ID:IUSfdrn60
俺の最初の就職先での最初の仕事は
違法コピーした開発ソフトのマニュアルをコピーすることと
上司のローキックに我慢する事だった

378 : 北アメリカ星雲(愛媛県):2012/05/24(木) 06:23:03.52 ID:dmErbA1y0
>>376
だから辞めたんだろ?
それが自己判断だ
それすらせずに他人に責任を擦る馬鹿が多過ぎる

382 : ニクス(愛知県):2012/05/24(木) 06:25:36.35 ID:i+gqXDd90
>>378
>それすらせずに他人に責任を擦る馬鹿が多過ぎる
見事なブーメランw

386 : 北アメリカ星雲(愛媛県):2012/05/24(木) 06:41:20.45 ID:dmErbA1y0
>>382
何か揚げ足でもとったつもりの様だが、全く見当違いも甚だしいw

俺の見解は、自分の無能を棚に上げて職務等を自分から学ぼうとしない姿勢を問題視しているだけだ
よって、違法行為に加担しないと自分で考えた結果の退職等は称えている

つまりは、お前は俺が会社を退職するか否かだけを論拠にしていると考えている低脳な訳だw

387 : アルビレオ(チベット自治区):2012/05/24(木) 06:51:14.04 ID:Kz5z0SNqP
>>386
スレタイも上司がアホだから
と自分で考えてやめたんでしょ

389 : 北アメリカ星雲(愛媛県):2012/05/24(木) 06:58:22.71 ID:dmErbA1y0
>>387
2週間もタダ飯を食って更に何もしない自分を上司の責任にしてしまう人間が果たして必要か?
自分から発する向上心がない人間は必要か?

NO

398 : ミザール(関東・甲信越):2012/05/24(木) 07:23:28.42 ID:eXmPEy7gO
うちの会社はブラックだからすごい
仕事が出来る子には優しいが派遣のバイトで来て仕事が出来ないと殴る蹴る怒鳴られる
フルキャストから殴るのだけはやめてくれってよく電話来る


406 : ヒドラ(埼玉県):2012/05/24(木) 07:48:55.56 ID:Yi2LDn/s0
・自分ができることは人にもできるはず
・人ができることは自分にもできるはず

この2つの思い込みをやめてくれ

420 : 火星(関東・甲信越):2012/05/24(木) 08:34:40.45 ID:sFP0fa/q0
創業者定年で買収され余所からきた社長がつれてきたお気に入りゆとりの中卒がいきなり上司に就任
そいつ赴任1週間にしてデスクで朝から晩までひたすらポケモン廃人
おれら1ヶ月放置食らってその間上の意思決定が全く伝達されず
とりあえず余所の部署とかの人達や課長たちから最低限の情報もらって仕事こなす
達成率が激減で社長が激怒、何故か全責任が俺のせいになる
社長とそいつから散々人格否定やら人生やら家族の事まで罵倒されムカついて転職

そこ一年後しらんうちにため込んでたらしい負債で倒産
俺超メシウマだった


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ニュース上司「面白い宴会芸ひとつできないような新入社員は、社会で通用しない」

1 : はくちょう座X-1(岡山県):2012/04/28(土) 23:26:30.54 ID:EPOCRLvw0 ?PLT(12000) ポイント特典

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120428-00000015-pseven-soci

新入社員宴会芸は心技体総動員の隠れた人材育成と専門家指摘

 新入社員にとって最初の壁と言えば、宴会芸。とくに5月以降の宴会は、自分たちが幹事になるからなおさらだ。
 この宴会芸、社風や部署の雰囲気を理解しつつ、場の空気を読みつつ、しかもちゃんと笑いをとるのはなかなか難しい。
 その実態を、作家で人材コンサルタントの常見陽平氏が、自らの体験も交えて解説する。

 「マルクスもケインズもぶっ飛んだよ」

 このセリフを聞いて、ピンときた人は、かなりの島耕作マニアです。そう、島耕作の上司、中沢部長が新人時代に京都
 営業所で宴会芸をさせられまくった体験を振り返ってボソりと言った言葉です。ちなみに、彼、大学院卒なんですよね。
 大学院まで卒業して、いきなりお座敷相撲や裸踊りなどをさせられるわけです。強烈な体験ですなあ。
 もっとも、マルクスもケインズも宴会芸くらいでぶっ飛ばない巨人だと思うのですが。

 新入社員にとっての最初の壁と言えば、宴会芸です。最初の歓迎会などもそうですが、むしろ芸を考えなければならない
 のは5月以降の宴会です。自分たちが幹事になりますからね。

 この宴会芸ですが、社風や部署の雰囲気を理解しつつ、場の空気を読みつつ、しかもちゃんと笑いをとるのはなかなか
 難しいんですねえ。学生時代のノリだけでは受けなかったりするわけであります。

 さらに、新入社員には勘違い野郎も多いわけですよ。消費財メーカーに勤める中川君(仮名)は、元学生団体の幹部。
 いわゆる意識の高い学生の臭いを漂わせる勘違い野郎です。新入社員歓迎宴会に専務取締役がくると聞いて、大ハッスル。
 これを機会に問題提起しようと、会社の現状を揶揄するネタを連発。場が凍りついたことは言うまでもありません。

 一方で、いかにもみんながやりそうなネタをやられても、無難すぎるのですよね。女装してAKB48の真似とか、もうやめろと
 言いたくなりますよね。EXILEなんかやられたところで、中年たちには人数の多いラッツ&スターにしか見えないわけですよ。

つづく

104 : ベスタ(京都府):2012/04/29(日) 01:26:08.70 ID:GNAOJHav0
女も裸にするんなら裸になっても構わんが。
男だけ裸にするならセクハラで訴える。

167 : カペラ(チベット自治区):2012/04/29(日) 08:36:34.77 ID:k/mXDWNs0
なんか凄く惨めなだな。
これじゃみんなサムソンいくわ

196 : アルファ・ケンタウリ(九州地方):2012/04/29(日) 12:58:25.10 ID:U5ijtm4IP
うちの会社は新人歓迎会だけ新人が宴会芸をやる。
その宴会芸で一番指示の少なかったやつが会費を全額負担して、
反省文(どこが悪かったのか分析・改善案の提示)を提出する。
この方法だとみんな宴会芸に本気になるし、よくなかったやつはフォローもしっかりしている。
これが全国的に広まるといいんだがなぁ

235 : 黒体放射(家):2012/04/30(月) 09:55:53.66 ID:2/+CBPkj0
お前らそんなんじゃ営業職にはつけないぜ。特に文系は半分以上は営業なのに

248 : フォーマルハウト(神奈川県):2012/04/30(月) 17:39:09.50 ID:EceqCwll0
会社で、だろ。

んなバカみたいな社会を勝手に常識化しないでくれ

252 : カロン(愛知県):2012/04/30(月) 17:46:29.97 ID:a0qQEPtp0
>>248
そもそも「労働」が何なのか理解しよう。
「人」の為に「動」き「労」い、対価を得る。

対価を得たいのに、自分の事しか考えないのかい?
社会性の意味をもう少し考えよう。

255 : フォーマルハウト(神奈川県):2012/04/30(月) 17:51:50.47 ID:EceqCwll0
そもそも飲み会での宴会芸の強要が
自分の事しか考えない人間の姿。
宴会芸は得意なことを自発的にやるだけの事であって
人にやらせるのは部下の信頼一番損なう。

256 : クェーサー(関西地方):2012/04/30(月) 17:54:16.63 ID:MSZ5cXiyO
>>252
前提が間違ってることに気がつかないからお前は馬鹿なんだよ

263 : カロン(愛知県):2012/04/30(月) 17:58:32.40 ID:a0qQEPtp0
>>255
その発想が既に間違ってる。
「嫌なことはしなくていい」では仕事にならんのよ。
ずいぶんとまぁ、甘やかされてきたんだねぇw

>>256
やりたいことだけして生きてけるなら、好きにすれば良いんじゃない?
それをガチでやったバブル経験者の40代元フリーターが今どうなってるか、少しは知った方がいい。

270 : フォーマルハウト(神奈川県):2012/04/30(月) 18:04:54.87 ID:EceqCwll0
誰も得しない嫌がることをあえて強制なんてさせない。
普段の付き合いがあれば集まったコミュニティでそんな事酒が入ったって空気でわかる。

空気を読むってのはそういうこと。
誰に何を振ったら冷めるか盛り上がるかは酒の席の前の普段の付き合いで掌握しておける。
あえて酒の席で断ったらしらける振りなんて部下いじめ以外の何物でもない。

振ってみて違うなって感じたらじゃぁじゃぁここは俺が俺がでマイク取り合ってればいい。


272 : タイタン(岡山県):2012/04/30(月) 18:07:04.10 ID:DlYKmxka0
お前ら何か一芸ある?

俺はロボットダンス出来るぞw

274 : ウンブリエル(やわらか銀行):2012/04/30(月) 18:08:07.68 ID:N1EtLbkv0
>>270
何かウジウジした気分悪い奴だな
お前が俺の部下だったら飲みの時たっぷり可愛がってやるのになw

277 : フォーマルハウト(神奈川県):2012/04/30(月) 18:10:45.28 ID:EceqCwll0
>>274
俺も酒の席で「フリ」、「いじり」を社会の常識と思ってる
若造が部下だったら同じこと思うよ。

284 : 高輝度青色変光星(東京都):2012/04/30(月) 18:22:21.42 ID:CudhtpGy0
ようするにチンポ出して皮を剥け、ってことか

287 : カロン(愛知県):2012/04/30(月) 18:24:34.42 ID:a0qQEPtp0
>>284
そーゆうのが許される場なら、それも有りだけど、
女子社員からの評判は諦めろw
その場に居なくても、いつの間にか情報は広がってるもんだw

296 : ダイモス(WiMAX):2012/04/30(月) 18:43:16.47 ID:+jzmV7JY0
技術系の部署に何を間違ったか体育会系で営業出身の奴が上司として配属されてきて
部下にノリや芸や酒飲みを当然のように強要しまくって
技術系の奴らが大量に退職したせいで潰れた会社なら知ってる

297 : カロン(愛知県):2012/04/30(月) 18:48:00.95 ID:a0qQEPtp0
>>296
技術畑も体育会系は多いんだが・・・
つか、技術畑の人間こそコミュ能力が重要だぞ
研究したものをどうやって、他人に説明する?
説明ができない技術は、技術とは呼ばれんぞ。

日本の大学の最大の問題は、研究者はコミュ力低くて良いって誤解を植え付けてる事なんだよなぁ・・・


298 : ヒアデス星団(東京都):2012/04/30(月) 18:54:29.93 ID:UloA/VdR0
>>263
やらなくていいことはやらないってのがビジネスの鉄則だよ
宴会も必要ないならやらないというのは当然あるべき選択
どうもそこらへんの前提が違いすぎてレスしている人間と話がかみ合ってないように思う
社会性を唱えるならそうした部分に目を向けてみるのもいいだろう

299 : ウンブリエル(新疆ウイグル自治区):2012/04/30(月) 18:54:55.59 ID:uUNyCaXg0
時代遅れの会社にいる奴がドヤ顔で説教しててワラタw
俺は仕事で創造性を発揮してるから君たちは宴会で上司のご機嫌取りを頑張ってくれたまえ

302 : カロン(愛知県):2012/04/30(月) 19:04:56.81 ID:a0qQEPtp0
>>298
「やらなくていい」≠「やりたくない」

ここを誤解してないなら問題ないよ。
だが、大多数の場合は「やりたくない」に対する言い訳なんだよねぇ。
そもそも、会社の同僚との交流会を「やりたくない」と言ってる時点で大問題。
この意味は自分で答えをだしなさい。
君の場合は「社会」に対しかみあってないから。

加えて「一般行事」を楽しめないってのは、人生をかなり損してるし成長も見られんよ。
たまには、脳に刺激を与えなきゃ。

>>299
同僚との交流に、時代も糞もない。
チームとして阿吽の呼吸も育成できんのかい?

306 : 海王星(大阪府):2012/04/30(月) 19:09:43.41 ID:G20u2h690
ID:a0qQEPtp0

この人たぶん酒飲んで酔っ払ってる

317 : ハービッグ・ハロー天体(チベット自治区):2012/04/30(月) 19:20:56.00 ID:JJxkXaQT0
男性社員全員を腕相撲で倒します、とかアカン?

319 : ダークマター(東京都):2012/04/30(月) 19:24:21.03 ID:yxi9TEUN0
・マトリックスのあれができる(ひざ90度曲げて静止)
・唾液でシャボン玉を飛ばせる。調子いい時は雪だるまできる(マジで勢いよく飛んでく)
・両手をつないだまま後ろへ持っていける。手でナワトビができる
・2階から飛び降りれるJRの階段全飛ばしできる。
・足180度以上広げられる。直立でも可

誰か雇ってください

320 : カロン(愛知県):2012/04/30(月) 19:24:37.24 ID:a0qQEPtp0
>>317
以外と40代のオッサンが鍛えてるw


322 : カロン(愛知県):2012/04/30(月) 19:27:43.23 ID:a0qQEPtp0
>>319
唾液と階段はやめろ。
衛生面と安全面は重要。

あと、トークや芸ってのは、仕事をする上でのチーム運営の術であって、あくまで仕事が出来ることが大前提。
君は、どんな仕事ができるの?


326 : ダークマター(東京都):2012/04/30(月) 19:30:31.15 ID:yxi9TEUN0
>>322
子供が大好きです

329 : カロン(愛知県):2012/04/30(月) 19:33:32.11 ID:a0qQEPtp0
>>326
保父さんとかやるなら、女性ウケする芸じゃないとヤヴァイ。
つか、俺も保父さん志願だし。

君の場合は、芸よりトークと観察眼だと思うよ。

331 : アリエル(大分県):2012/04/30(月) 19:36:03.11 ID:0gGpSL/50
でもまぁ残酷なまでに効率化を求めていく社会ではこの風習はいずれ廃りそうだよな

338 : タイタン(西日本):2012/04/30(月) 19:59:09.76 ID:MMwBG4uJ0
>>331
効率化以前に一芸くらい努力して身に付けられる奴じゃないと使い物にならない
若手にとっちゃ宴会も仕事だよ
芸はありませんとか言って逃げる奴に明日席があると思っちゃいけない
そんなぬるい奴を何時までも雇ってたら企業は駄目になる

345 : アルタイル(関東・甲信越):2012/04/30(月) 21:12:05.45 ID:H6OCkE36O
いまどき宴会芸とかどこのアホ会社だよ


347 : カロン(愛知県):2012/04/30(月) 21:21:11.84 ID:a0qQEPtp0
>>345
今、会社で宴会芸云々言ってるのは、20年前入社当時

「今時宴会芸とかどこのアホ会社だよ」

って言ってた世代だぜw
バブル時代にこの手の風潮は育成された。
で、社会を知ると結局、先人と同じことを言うようになる。

まぁ、逆に言われる立場になるのは、ジェネレーションギャップの逆襲としか言いようがないw
将来的には君らも同じことを繰り返すことになるぜw

348 : ウンブリエル(新疆ウイグル自治区):2012/04/30(月) 21:41:53.90 ID:uUNyCaXg0
>>347
ならねーよ、アホか
今だってそんな会社減ってきてるわ

354 : ミラ(空):2012/04/30(月) 22:23:02.90 ID:svuqVGIt0
今の日本の経済の落ち込みが良く解るスレだな。
他人を理解できない、他人の為に動く気がない。

その象徴だからなぁ・・・

355 : ウンブリエル(新疆ウイグル自治区):2012/04/30(月) 22:27:48.43 ID:uUNyCaXg0
>>354
経済の落ち込みの原因をそんなところに求める馬鹿こそが経済の落ち込みの原因だよ

363 : ソンブレロ銀河(兵庫県):2012/04/30(月) 22:54:12.46 ID:ApoVP+5C0
なんか若い奴がごねているってことしたいみたいだが、
俺はもう30過ぎだが、会社の飲み会とかうんざりだわ……。
行かなくていいなら行きたくないよ。本音では。



364 : ダイモス(WiMAX):2012/04/30(月) 22:59:25.20 ID:+jzmV7JY0
>>297
技術屋と研究者はぜんぜん違うだろ
なんでごっちゃにしてんの?

365 : カロン(愛知県):2012/04/30(月) 22:59:39.62 ID:a0qQEPtp0
>>363
そーゆう「不機嫌な職場」を30にもなって「与えられてる」感覚じゃ先が知れるよ・・・w

結局この場でグダグダ言ってるのは、「変える努力」も「先を見通す能力」も無い、
ただただ、今自分が楽なだけでいいってバカなんだよなぁ。

日本の競争力が失われてるのも良く解るわww

367 : カロン(愛知県):2012/04/30(月) 23:03:01.93 ID:a0qQEPtp0
>>364
技術職も研究職も「伝える力」が無きゃ、まともな仕事はできん。
只の「作業者」で一生を終わるだけだよ。

どっちの仕事も、自分の仕事の説明責任がある。
専門知識だけに、説明能力は専門職じゃない連中より高度な能力が必要。
日本の大学で、ディスカッションが軽視されてるのは、君らを見ると本当に良く解るよwww


368 : ダークエネルギー(東京都):2012/04/30(月) 23:03:22.55 ID:498MmY3h0
>>365
6時間も2chに張り付いていろいろ力説してくれてたみたいだけど
そろそろ空気を読んでお前のこと理解してくれる人のところいったほうがいいんじゃないか?

369 : カロン(愛知県):2012/04/30(月) 23:05:15.23 ID:a0qQEPtp0
>>368
GWで暇だから、スマホでチョコチョコ覗いてるんだよw


370 : ソンブレロ銀河(兵庫県):2012/04/30(月) 23:05:31.89 ID:ApoVP+5C0
>>365
慣習を変えようという努力をしないのはお互い様。
お前らだって飲み会とか宴会芸とか変えるつもりもないんだろ?
日本の競争力が落ちているのなら、それはお前らみたいな時代遅れのとしない奴の自業自得ってことで。

俺、お前らとそっくりな奴らを知っている。
何にでも「若者の〇〇離れ」とか言っているテレビ屋だ
時代のニーズを察知する能力に欠けているよ。

いいんじゃない?日本から競争力なんて無くなっても。
身の丈に合わない競争なんて辞めたほうが良い国になるよ。
自分が不幸だって答えている奴の割合が世界で何番目かに多い国なんだろ?

372 : ハダル(空):2012/04/30(月) 23:08:25.70 ID:t2s0hpIU0
>>368
むしろ君らが社会の空気読めよwww

>>370
うわぁ・・・こりゃまた見事な社会不適合思考。
クズだよクズwwwww

376 : ダークエネルギー(東京都):2012/04/30(月) 23:13:29.15 ID:498MmY3h0
>>369
語尾に「w」が増えてきてるから精神的に余裕がなくなってきてるのかなって思ってさ

383 : ダイモス(WiMAX):2012/04/30(月) 23:20:52.91 ID:+jzmV7JY0
言葉のキャッチボールが成立してないのに
なんで自分はコミュニケーション能力が高いと思い込んでるか謎なんだけど
ふつうじゃないってことだけは伝わってくるわ

384 : カロン(愛知県):2012/04/30(月) 23:22:56.63 ID:a0qQEPtp0
>>383
キャッチボールしてるつもりないしw
つか、それもよめんのか・・・w

387 : ソンブレロ銀河(兵庫県):2012/04/30(月) 23:34:37.53 ID:ApoVP+5C0
偉そうに文句ばっかり言ってるが、 ID:a0qQEPtp0の性格の悪さは異常。
自分がなぜか良識派であるって思い込んでるけど、実際はかなり態度悪いからな。
なんで自分のことが解らないのか不思議でならないんだが。
平気で人を「クズ」とか「社会不適合者」とか言ってるでしょ。
それでよく社会人やってられるね?

世直しのつもりかもしれんが、
そういう態度で語る人生論なんて誰の心にも届かないよ。

そして、そういう人が押し付けてくる文化も同じ。
「迷惑なんでやめてください」って心境だろうね。若い人は。


388 : デネボラ(空):2012/04/30(月) 23:40:08.51 ID:+wdK+KuD0
>>387
経営層はオメーみたいなタイプは雇ったこと自体を後悔してるよwww

389 : フォーマルハウト(神奈川県):2012/04/30(月) 23:40:12.17 ID:EceqCwll0
同調圧力、予定調和、バカ騒ぎから
はやく抜け出して大人のお酒を楽しめるようになりたいね

390 : ソンブレロ銀河(兵庫県):2012/04/30(月) 23:41:51.84 ID:ApoVP+5C0
>>388
もっと上手いことを言い返してくれると思ったのに。
この人、威張れるほどの能力あるのかな?


394 : ソンブレロ銀河(兵庫県):2012/04/30(月) 23:53:57.08 ID:ApoVP+5C0
http://charger440.jp/bokoboko/category/r71_02.php

ここで偉そうに語っているオッサンに竹原慎二の言葉を送りたい。


> 下にいる若いモンは上の人間をよく見とる。
> 「あの人のようになりたい」と思えば、本来は従うもんじゃ。
> お前の会社の若い衆がそうならないんなら、お前が魅力的に見えないんじゃねぇのか?

395 : 天王星(空):2012/04/30(月) 23:55:53.01 ID:Fo2kP2ww0
>>394
ヨッ!ご立派!!
スゴイネーwww

397 : ソンブレロ銀河(兵庫県):2012/04/30(月) 23:59:33.15 ID:ApoVP+5C0
>>395
そう茶化さずに真摯に向き合ってみたら?

「お前にも何か問題があるんじゃろう。下の人間は上の人間を映す鏡なんじゃ」
という意見もあるんだけど、どう思った?


398 : 冥王星(空):2012/05/01(火) 00:04:47.47 ID:7t8n8F4e0
>>397
うん、悪いのは全て上司だよね!
カワイソダネー
そんな上司にすら評価されない君は一生出世はムリダネw

400 : 冥王星(空):2012/05/01(火) 00:09:17.90 ID:7t8n8F4e0
こーゆーのは良し悪しじゃなくて現実が全て
けっきょく現実から逃げてるだけジャンw
そーやって一生現実から逃げてなよw

401 : グリーゼ581c(兵庫県):2012/05/01(火) 00:10:19.73 ID:ze3OZe3G0
>>400
若い奴は宴会芸とか無駄だと思っている現実から逃げるなよ
一生逃げるつもりか?

402 : 赤色矮星(空):2012/05/01(火) 00:18:02.36 ID:8h53O3w40
>>401
全員がそー思ってると言いたいのかナw
だとしても >>1 と何が矛盾?
君らがソー思ってたとして、それで上司が困ってると思ってるのかナw
逃げてるのはどっち?ww

403 : グリーゼ581c(兵庫県):2012/05/01(火) 00:19:45.74 ID:ze3OZe3G0
>>402
少なくともあんたは

「自分は実は魅力のない上司で、
権威を傘にしてでしか部下に言うことをきかせることしかしてこなかったんだな」

という人間だと自覚してどう思った?

404 : 赤色矮星(空):2012/05/01(火) 00:24:55.53 ID:8h53O3w40
>>403
で、何が問題なの?

使えないならクビにするだけーw
まぁ、そこまでしなくても、飼い殺しw
偉いこと言いたかったら出世してからにしようね!!



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ニュース【社員教育】半数が号泣…テルモが新入社員への徹底したビジネスマインド教育 成果に自信深める [12/07]

1 :きのこ記者φ ★:2011/12/07(水) 21:26:50.64 ID:???
テルモは今年、新入社員研修の内容を大幅に改めた。
東日本大震災の影響で、従来予定していた研修が実施できなくなったためだ。
3月の震災から4月の新入社員の入社まで、わずか半月余りでの内容変更となったが、
予想しなかったプラス効果や発見があり、今後の研修のあり方を考え直す契機になったようだ。

新入社員研修の内容変更の背景には、3月の東日本大震災で生産現場が混乱し、
入社したばかりの社員も現場の支援に急きょ配置されたことがある。
本来であれば、8月ごろまで予定されていた研修プログラムを白紙に戻したうえで、入社直後の
4月から新入社員たちを国内工場に配置した。ラインの補助から製品の梱包などを手伝い、
改めて研修に向かったのは、震災の混乱が落ち着いた後となった。

「それでもお辞儀をしているつもりなのか」。会場内に“ビジネスマスター”と呼ばれるコンサルタントの
一喝する声が響きわたる。緊張した面持ちの新入社員たちは、ビジネスマスターの「合格」を得られるまで
お辞儀を繰り返す。研修予定の変更とともに、テルモは新しい研修プログラムを導入した。

その1つが「ビジネスマインド強化研修」だ。同研修は、新入社員がビジネスパーソンとして自らを掘り下げ、
ビジネスの妨げとなる殻を打破することを目的とする。
ビジネスマスターの指導のもとで、自分が目指す人材像をイメージし、実現するのが課題。
そのためにあいさつや笑顔から始まり、商談に臨む際の心構えに至るまで、自らの掘り下げを進めていく。

このプログラムでは、新入社員が7人で1グループとなる。
あいさつ1つでも、学生時代にはおそらく経験したことがないほど、姿勢を正し、
体を折り曲げるようにするなど試行する。

2日間のプログラムでは、各グループの議論が夜遅くまで続いた。ビジネスマスターのダメ出しに、
新入社員たちは「なぜうまくいかないのか」「グループで連携するにはどうしたらよいのか」と、
各自の感情を高めていく。

研修を補佐した人材開発室の広瀬美緒主任は「議論が煮詰まっていった研修終盤にかけては、
参加した半数が号泣していた」と振り返る。学生から社会人への切り替えがうまくできたとみている同社は
「来年以降も実施したい」という。

従来は職種に関係なく同じプログラムだったのだが、生産、医薬情報担当者(MR)、技術開発といった
職種ごとに特化した研修を採り入れたのも今年の研修の特徴だった。
例えばMRを対象に行った「カッター研修」。営業員として体力的にも精神的にも鍛錬が必要という考えから、
広島県の厳島神社と江田島までの往復28キロメートルを、手こぎのカッターボートで渡る研修だ。

乗組員同士のタイミングが合わないとボートが前進しないことも多く、「一体感の醸成に役立った」(人材開発室の工藤好司氏)
という。規律の順守や連帯感の醸成を必要とすることなどから、来年以降は入社数年目での研修で応用することを検討している。
予期せず変更となった新入社員の研修だが、「現場に一度出てから研修をすると、貪欲(どんよく)さが違う」(工藤氏
)など、新たな発見も多いという。

今後は、例えば製品について学ぶ商品研修の前に臨床研修を実施する、といったように、研修メニューに反映していく考えだ。

http://bizacademy.nikkei.co.jp/column/training/article.aspx?id=MMACe5000005122011&page=1

38 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 21:41:06.05 ID:fPGQgBjB
こういう北朝鮮やオウム真理教のマインドコントロール紛いことするから
スティーブ・ジョブズやビル・ゲイツが日本から生まれないんじゃん。

この種の異常な精神文化がある限り、日本経済は苦境から永遠に抜か出せない。



56 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 21:47:03.10 ID:fPGQgBjB
平林都といい、テルモを始め北朝鮮的研修をしている企業といい、
スティーブ・ジョブズがなぜ日本から生まれないのか
よく考えたほうがいい。

76 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 21:51:53.41 ID:esPReD3x
>>38
世界中でやってるって何度も言ってるだろ?
必要だよ、こういう過程は。否定はしてはいけない。
俺たちだってみんな、ある種の洗脳を受けて育ってきてるんだから。
問題は、そのやり方。

88 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 21:53:58.81 ID:TV9vBg1L
>>76
海外の営業マンもこんな事マジでやってるの?www
いや、異質過ぎて反ってないだろ?wwww

111 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 21:59:22.87 ID:esPReD3x
>>88
形は変われど、って言ってるじゃん。
企業ではなくても、一般生活ではある。
宗教でな。

だから、企業がわざわざこういう事をするのに違和感を持つんだろ。


132 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:03:33.96 ID:fPGQgBjB
>>76
>世界中でやってるって

何処もやってない。日本と北朝鮮だけだな。
教育制度も日本と北朝鮮は瓜二つ。
儒教イデオロギーも影響してるし、東アジアに特徴的な精神文化の一形態。
そういう国がどんどん衰退してるね。

135 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:04:21.31 ID:nYgWVodF
>>111
お前、どの団体でも。っていってるじゃん
どの団体でも。なら企業でもやってるんだろ?

153 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:10:26.70 ID:esPReD3x
>>132
向こうでは、神への帰依を継続的に求められる。
つまり、企業に入るまでにほとんどの課程を終わらせる。

>>135
入社式だってそうだと思うよ、俺は。


162 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:11:53.87 ID:WKfnEXln
優れた意見や、正論が出にくくなる
硬直化した組織が出来るだけじゃないの?

日本は、いつまでこんな馬鹿な事を続けるんだろう。
バブル時代からやって、もう答えは出てるはずなんだけどね。

199 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:21:11.87 ID:fPGQgBjB
>>162
>日本は、いつまでこんな馬鹿な事を続けるんだろう。
>バブル時代からやって、もう答えは出てるはずなんだけどね。

は?1960年代の高度経済成長時代からやってるだろ。
産業界の要請を受け、管理主義教育が強化され、
学校が北朝鮮的になったのが70年代だな。

231 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:30:07.02 ID:WKfnEXln
>>199
ソ連出自の洗脳手法を、システムとして多くの企業が
大規模に取り入れたのは、バブルの頃からでしょ。
カルトのシステム化されたマインドコントロールの
洗脳手法なのでかなり危ない。規制されていないのが、不思議。

241 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:34:19.27 ID:arLHmLAy
こんな事やってるからアップルやグーグルに勝てる企業が生まれないんだという典型

261 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:43:07.18 ID:Go7C3r5W
>>241
その見方は、このスレでも沢山いるし、またとても一般的な意見だけれども、俺は根本的な間違いがあると思っている。

×『こんな事やってる』から『アップルやグーグルに勝てる企業が生まれない』
○『アップルやグーグルに勝てる企業が生まれない』から『こんな事やってる』

原因と結果が逆、ということ。
研究開発がしっかりしている&他と差別化できる製品サービスが生み出せる会社は、あまりこういうことはしない。


262 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:45:01.10 ID:fPGQgBjB
>>231
ソ連出自という説は聞いたことないぞ。
てかバブルは1988年頃からだぞ?85年~87年までは円高不況。
この種の洗脳システムが本格化したのは70年代のオイルショックの不況期だろ。


267 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:50:17.91 ID:fPGQgBjB
>>261
違うな。お前は視野が狭い。
テルモは日本社会全体の鏡。日本という国の精神風土が独創的な人材の芽を摘み取ってる。
蛍光ダイオードを発明した人に数百万しか報酬出さない国。

優秀な人材の出現を阻んでいる目に見えない障壁が日本社会にはある。

277 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:55:26.04 ID:dZzT2yZW
>>261
解決策は何だろうな

そもそも学力不足の人が無理して
企画や開発分野で社会参加する時点で無理があるわけで

取り柄の無い人はマイナー分野やマイナー語学で
研鑽積むしかないかも

288 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 23:02:25.37 ID:oXn7FERR
>>277
日本式の良さと欧米式の良さは異なるから、根本的に相容れないんだよ
例えば欧米式の良さは、成果主義で非常にドライだということ
稼げない奴はクビにすればいいだけ。さらにそういうところで育ってるから個々が自立している
反面、協調性に欠けるというデメリットがある

日本の場合は、よく言われるように和を以て貴しと為すということ
基本的にクビにするつもりがなく、長く雇用する意志があるから社員を育てなきゃいけない
そうすると、こういう教育も必要になってくる

この違いを理解できない奴が、日本と欧米のそれぞれのメリットだけを殊更に主張して、
もっと給料あげろ、勤務時間とか自由にしろ、社員食堂無料にしろ、給料ふやせ、
簡単にクビにするな、社員教育なんか無駄、とかいいとこ取りの主張をしているだけ。

299 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 23:09:20.51 ID:fPGQgBjB
>>288
和を持って不正を働いてはいけないな。
それに欧米式経営というのは嘘で、欧州企業はそうドライじゃない。
アメリカ企業もドライなのは主としてウォール街の金融関係。
多くの企業はむしろ欧州に近い。

和を持って尊しとなすという美名のもとに北朝鮮的な人権の抑圧をしていいとはならない。
日本も北朝鮮もどんどん衰退しているし、社会も国民の表情も暗い。
企業も成績を上げられてない。

346 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 23:47:31.47 ID:F7lfwO29

ヒドイとかキモイとかすかしたこと言ってるやつは社内失業者か予備軍だな。
仕事が出来るやつはこれの効果と、なぜ効果があるのかちゃんと分析できるはず。



511 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 09:34:27.88 ID:hzIdgUqy
大変だろうが、テルモは大手だし医者を相手にするから礼儀ただしくするための研修はいいんじゃないか?

519 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 09:46:20.60 ID:VdQkwo/z
>>511
テルモのMRなんて病院で会ったことがない。
薬剤部にしか行ってないんじゃないか?


524 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 09:56:34.82 ID:kSVkfHQU
>>519
医者が儲からないことはよく知ってるよ
動物病院がもっと儲かるからな

526 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 10:01:31.49 ID:kSVkfHQU
TBSに硫化水素まきにいきますね

569 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 11:31:56.49 ID:dbThwOG/
日本の勘違いサービスは本当に気持悪いし迷惑。やたら大きな声の接客とか
客が見えなくなるまでお辞儀とか頭狂ってるだろ。あんなサービス
本当に望まれれてると思ってるのかね経営陣は。現場の人が可愛そうになるわ。
好きでやってるならしょうがないけど。


618 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 16:51:03.11 ID:KmQvKCdO
サラリーマンなんて社畜なんだから、このぐらいするのは当たり前だろ。
なんで否定的な意見ばかりなん?

641 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 17:52:04.90 ID:OgI27ddF
訳の分からん奴に怒鳴られたりカッター漕がされたりとかアホかw
こんな事やらされるなら海上自衛隊の方がまだ人間として扱ってくれるぞ。

645 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 18:08:50.20 ID:YELZhFhr
>>641
うそをいうな
自衛隊はこんなんではすまない

674 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 20:18:46.29 ID:QheTnpEA
MRはお医者様(本当に社会では彼らは特権階級)の言うことに笑顔で従うことを求められる奴隷だからな

公私ともに24時間お医者様に付き合うのは当たり前だし、ちょっとでも機嫌を損ねれば契約が飛びかねない

学生気分の馬鹿がしくじったらそれだけでウン千万、ウン億っていう売上が無くなるんだから
これぐらいするのは当たり前だろう

675 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 20:20:36.68 ID:1pWtB6AD
>>674
銀行から見りゃ医者も奴隷だけどな

694 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 21:05:46.32 ID:3VrEWkkO
昔の日本ではこんなの当たり前だった
いつ頃かこういうのは「ブラックな企業」と呼ばれるようになり慣習が無くなる

その結果、企業は社員を育てるではなく、即戦力なる人材を求めるようになり
日本企業が凋落していった

韓国のサムスンは逆に日本企業を模範とした徹底した社員教育を実施
その結果が・・・

700 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 21:18:05.80 ID:QheTnpEA
>>694
サムスンはこんな研修やってないんじゃね?
こんなに社員教育に金かけるのは長期雇用を前提としてる日本企業だけだと思うんだが

サムスンは典型的な欧米方式で、出来る奴は超高給、できない奴はさようならっていう
成果主義だった気がするけど

欧米の会社の経営陣とかPMとか見ると元サムスン多いしね
社員を研修したり長く勤めたりって企業じゃないと思うよ

710 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 21:41:18.34 ID:Gq7L7JVL
あー俺も新入社員研修でこういうのやったわ。(某大手)
雰囲気にのまれて皆号泣してた。俺一人冷めてて泣けず。
そしたら研修担当に「配属先無いぞ」と言われて焦ったっけwww
あんなに号泣していた奴らも、一日で元の素に戻っててウケタ

714 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 21:50:26.00 ID:z6/KdSfB
>>710
号泣してるフリができるかがポイント
つまり、「相手の望んでる姿を察知して、その通りに振る舞ってあげて喜ばせてあげるスキル」
が身に付いたか?を見てるだけなのです。
このスキルは客商売では普遍的に大切ですよ。
あ、勿論、本当に洗脳されて号泣する必要なんて全くないですからwwそんなことはくそまじめに議論する必要なんかないぐらい下らないですお。
世の中カネなので、客(今回はコンサル、更に後ろにいる人事)が喜んで自分らにカネ出すように振る舞うのが正解です。

722 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 22:14:54.93 ID:N5oCmiQO
>>714
じゃあその演技で自分の身内から徹底して搾取してくれよ。
世の中金なんだろ?
演技して喜んで金を出してもらってくれよ。
自分の親とか、親戚とか、兄弟からガンガン稼いでくれよ。

727 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 22:29:38.83 ID:z6/KdSfB
>>722
それ、±0じゃないですかw
外部からカネ調達しないと増えないですよ。
キャバ嬢に、親父に酌して小遣い貰えって説教されるんでしょうかw

こういう研修もキャバクラもメイドカフェも本質は一緒で、客を喜ばせてナンボ。
いちいち本気で内容に共感できるか否か悩む必要がありません。
もっと言えば、余地はありません。客が望んでるならそれを叶えてあげるのがマスト。その対価にカネを獲る。
議論で煮詰まって(コンサルの望みに沿って)号泣してみせるのも、
メイドカフェでリピーターが来たので(客の好みに沿って)お帰りなさいませご主人様♪ってアニメ声を作ってみせるのも、
同じこと。就活で(人事の好みに沿って)同じようなリクスーで優等生面接してみせるのも、同じこと。
客がある仕事は、何だって同じですよ。

757 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 02:39:30.89 ID:US3ZnNBk
最初にしごくのは別にいいんじゃない?
これがずっと続くならともかく
普段はかなりまともそうだし

773 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 05:02:24.65 ID:J2pPLp4j
「ブラック」企業の定義が重要だな。
どうしようもない企業があるのは事実だが、
従業員にちょっと無理を言ったから、「ブラック」
ってのはひどい。
テルモという会社については知らんが、気にいらん企業を
「ブラック」ってのも一つのレッテル貼りだからな。
「ブラック」とか「ブラックでない」とか、っていうのは
結局、事情を知ってるもので判断するしかない。

783 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 07:54:21.66 ID:lrO4HWXl
大企業に入れば入社時だけでなく研修は多いよ。
こういうのが嫌だと言っていたら正社員にはなれない。

自己啓発セミナーみたいなもんで意味はないと思うけど、
これも仕事と思ってやっていくしかないよ。その時だけ話を併せていればok。

784 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 07:54:37.47 ID:6IMnxXCx
社畜でも生きられるだけマシ
そう思う日がもうじき来るだろう

786 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 08:10:04.71 ID:J1hUh1B/
>>783
そういうのってためになった事ほとんどないし意味不明なコンサルタントが大金を
かっさらっていくんだろうなあ。

788 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 08:20:16.61 ID:YU5twP9s
おまえら、有名企業に入れば高給で楽な仕事で終身雇用で周りに自慢できて美味しいとかマジで思っているのか?
この程度の洗脳なんか小手調べって会社はいくらでもあるからな
>>1の研修なんて最低限の通過儀礼だよ。

798 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 09:17:38.83 ID:lHoTavY4
一番自己啓発を受けた世代の多くは今、会社の管理職になっただろう。
結局、変化に対応できない日本企業を簡単に外国企業に駆除される。

こういう自己啓発をすればするほど、日本の経済が停滞する。
社畜しか育てないからWwww



801 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 09:35:13.15 ID:WXptGRYB
こういうニュース聞くたびに医学部でよかったと思う。
病院の就活も実習態度+医学テスト+出身大学で合理的だし。
何よりこういうばかみたいな研修がない。やっぱ高学歴が集まる集団効率重視で欧米の先進的な考えに近いと思うわ

807 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 10:35:21.31 ID:aU/vlpSz
MRに洗脳研修は有効だと思うけど、
それを社外に公表する神経が信じられん。
黙ってやれ。


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