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断言

ニュース【野球】野村克也氏「今後、ONに匹敵する選手は出てくるか?と聞かれれば、私はNOと断言できる。プロ野球は衰退する一方だろう」

1 :五十京φ ★:2012/11/02(金) 15:44:45.23 ID:???0
10月24日、野村克也氏は新著『オレとO・N』(小学館)を上梓した。長嶋茂雄と王貞治、両氏との因縁や名勝負を軸に、
プロ野球がたどってきた歴史をひもときながら、独自の野球観を語るファン必読の好著である。
そんな野村氏は、最近の選手に苦言を呈する。

* * *
野球の知識も進歩しているのに、考えているな、苦しんでいるな、と伝わってくる選手がおらず、創意工夫がない。
さらに、一流といえる選手たちがこぞってメジャーに行ってしまう今、一流を倒す真剣な対決ができず、
切磋琢磨する機会すら失われている。

プロ野球の醍醐味とは、投手が速い球を投げ、打者が本塁打を打てばいいというものではない。
一球ごとに変化する状況の中で、技能だけでなく人智を尽くし、高度な心理戦や情報戦を行ないながら、力の限りぶつかる。
そこに本当の面白さと奥深さがあり、結果、神業と思えるようなプレーや展開が生まれるのだ。

改めていうが、その戦いの中心にいたのがONである。
彼らはチームのために一切手を抜かずにプレーし、常に高みを目指した。
それがみずからの使命であり、義務だと認識していたからだ。だが現在、こうした役割を担える選手はいない。
各チームのエースや4番を見ても、どれも“帯に短したすきに長し”である。

今後、「ONに匹敵する選手は出てくるか」と聞かれれば、私はNOと断言できる。プロ野球は衰退する一方だろう。
こんなことを考えるのは私だけかもしれないが、ONにおんぶにだっこで来たこれまでのツケが来ていることを、
球界は危機感を持って考えなくてはならない時に来ている。

※週刊ポスト2012年11月9日号

NEWSポストセブン 2012年11月02日07時00分
http://news.livedoor.com/article/detail/7103182/

8 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 15:47:36.91 ID:Sh+zipeC0
俺の親父の世代は夜7時にもなれば家に帰ってきてて
ビール飲みながらナイター中継見てた

が、今の世の中で、その時間帯に帰宅できる人など
公務員くらいしかいないだろ

13 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 15:49:15.41 ID:nzulaFMdP
ONの何が凄いのかわからん


24 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 15:51:10.30 ID:Hg2ikfwq0
>>13
長嶋と王の年度別成績見てみ
ありえない数字叩き出してるから

55 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 15:56:17.96 ID:eqVA2Zg+0
>>24
王は比較対照が無いくらいの化け物だが長嶋の成績はそんな大した事無いよ



97 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:01:50.17 ID:xqo+tT+t0
>>55
王に比べれば長嶋の成績は大したことがないと言うだけで
首位打者6回
本塁打王2回
打点王5回
MVP5回
ベストナイン17回(←入団から引退まで毎年ベストナイン)
日本シリーズMVP4回(歴代最多)

これくらいは凄い

101 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:02:22.56 ID:m6cXyem60
>>55
長嶋より格上なんて王しかいないぞ
同格も野村・落合・イチロー・中西ぐらい。
オマケして張本・松井・山本も入れてやってもいいかなって感じ。

120 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:05:02.40 ID:Z504tv0u0
>>101
メジャーの時代になってそんな古い格は通用しないと思うよ

イチロー>ダル>松井>>>甲子園優勝選手>>>>ONじゃね?




131 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:07:38.63 ID:m6cXyem60
>>120
今9秒80で走る100mの選手がカール・ルイスより偉大だと言う人はいない

135 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:08:50.26 ID:zMzbD6so0
>>131
ボルト怒ってたよね

145 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:10:25.41 ID:l/ouuA3lO
長嶋は大学の頃からスター
プロでもスター
監督でもスター
浪人時代もスター
監督に舞い戻ってきてもスター
いつだってスターなんだよ
マスコミが放っておかないっていうね
イチローやダルビッシュなんか話にもならない
あいつらは「野球選手」としての枠だが長嶋は完全に別枠

214 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:23:21.69 ID:hJiPJp780
>人智を尽くし、高度な心理戦や情報戦

王はともかく長嶋が高度な心理戦や情報戦????


219 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:24:14.85 ID:fnKyRMmK0
>>214
逆に考えるんだ。
長嶋の心理を読めるやつがいるかい?

301 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:47:06.69 ID:XPVBivYT0
やきう選手はアスリートじゃなくてただのデブってのがバレたからなあ
若い子は憧れないよね

312 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:49:21.98 ID:Tp6p98Y60
>>301
印象操作歴何年ですか?

317 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:51:18.89 ID:GxwhxBdt0
>>312
普通にデブばっかじゃん

324 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:52:21.20 ID:1KGu22Z30
極端な話、野球やるなら本田ぐらいのサイズがないと厳しい
183ぐらいね
香川とか岡崎のサイズだと野球やってもプロ入りはほぼ不可能
長谷部(177)のサイズでもノーパワーの単打マンだろう

328 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:52:53.71 ID:Tp6p98Y60
>>317
デブばっかりと言うのならあげてみなよ
今日本シリーズのメンバーから10人程度でいいからあげてみなよwwwww

334 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:53:57.31 ID:GxwhxBdt0
>>328
からあげは美味しいよね

337 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:54:31.02 ID:Tp6p98Y60
>>334
はいw逃げたw
書き逃げ乙でした

372 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 17:03:36.63 ID:F51GxA1x0
あのー真に申し訳ありませんが
昔の野球人にケチつける分けじゃありませんが
今のトップクラスの選手の方が断然実力が上です

それはねメジャーが日本に来た記録を見れば答えがでます
今では日本の選手も体力に劣りながら
メジャー選手と対等に戦えるまでになりました
王長島はその時代のスーパースターでしたが
間違いなく今のプロ野球の方が全然力が上です
王長島の時代と今のプロ野球選手と戦ったら
間違いなく子ども扱いで楽に勝てるでしょう


397 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 17:12:18.10 ID:EDICbsJ10
体重別アスリートランキング

第5位 本田圭佑 182cm 74kg
http://blog.shueisha.net/sportiva/jfootball/archives/2010/11/images/1383199159.jpg

第4位 都倉賢 187cm 80kg
http://sphotos.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/c100.0.403.403/p403x403/426786_435896093099991_490427203_n.jpg

第3位 フッキ 180cm 85kg
http://blog-imgs-44.fc2.com/s/p/o/sportsdqn/fkki.jpg

第2位 バロテッリ 190cm 88kg
http://blog-imgs-44.fc2.com/c/h/i/chibikun11/Mario-Balotelli.jpg

第1位 中村剛也 175cm 102kg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201206/12/75/e0222575_148253.jpg

406 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 17:15:13.13 ID:2u4pH1IN0
そりゃ野球独占の洗脳時代が終わって、温いマイナー競技であることがバレてるしなw

野球と相撲なんて井の中の蛙にすぎないから

502 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 17:41:05.40 ID:rK7QmQ9K0
打撃タイトル7冠以上

中島 .270 *889安打 *57本 *493打点 103盗塁 *8冠
藤村 .300 1694安打 224本 1126打点 103盗塁 *9冠
川上 .313 2351安打 181本 1319打点 220盗塁 10冠
青田 .278 1827安打 265本 1034打点 155盗塁 *8冠
山内 .295 2271安打 396本 1286打点 118盗塁 *7冠
中西 .307 1262安打 244本 *785打点 142盗塁 10冠
野村 .277 2901安打 657本 1988打点 117盗塁 17冠
長嶋 .305 2471安打 444本 1522打点 190盗塁 13冠
王   .301 2786安打 868本 2170打点 *84盗塁 33冠
張本 .319 3085安打 504本 1676打点 319盗塁 *7冠
山本 .290 2339安打 536本 1475打点 231盗塁 *8冠
落合 .311 2371安打 510本 1564打点 *65盗塁 15冠
ブーマー.315 1442安打 277本 *909打点 *18盗塁 *7冠
ローズ....280..1924安打 477本 1313打点 101盗塁 *7冠
イチロー .332 3884安打 222本 1189打点 651盗塁 10冠
松中 .298 1761安打 352本 1162打点 *28盗塁 *7冠
松井 .293 2643安打 507本 1649打点 *59盗塁 *7冠
ラミレス. .301 2079安打 390本 1306打点 *23盗塁 *7冠

515 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 17:46:15.24 ID:BE29RBE8O
一流選手がメジャーでプレーいていてもワクワクしないんだよね。ダルビッシュが投げててもふ~んって感じで。サッカーだと香川がマンUで試合に出るだけでワクワクしたりする。この違いは何だろうな?

526 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 17:50:35.95 ID:eZKLA1vf0
>>515
飽きやろ
イチローとか野茂がメジャー行った時のワクワクは凄かったで

534 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 17:56:06.99 ID:rOF3bNIU0
>>526
野茂がパンドラの箱を空けてしまったんだよな
それ以降のNPBは人材流出に怯えながら縮小の一途を辿ることに

557 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:08:51.65 ID:yKfu9ck20
無名の高校から南海へテスト生入団
翌年クビを宣告
野村「ク、クビにしたら帰りに南海電車に飛び込んで自殺します」
球団幹部「・・・・・うんまあもう一年やらしてみるか・・・」

野村ってやっぱり変人間だ。

561 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:11:54.96 ID:jUSGG+9f0
野村ってテスト生入団 なのかよっ?!
そっから捕手で三冠王て生ける伝説だな

576 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:17:35.00 ID:lQSnNI8z0
つーか、大金持ちのプロ野球選手を
中低所得者が応援するのってあほでしょ

純粋に野球好きならレベルの高いメジャー見ればいいだけだし

600 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:24:02.90 ID:jUSGG+9f0
歴代ベストナイン

中 福本
右 イチロー
二 落合
一 王
三 長島
指 松井秀
左 山本
捕 野村
遊 池山

投 野茂 
 



609 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:26:32.11 ID:+O43Gu4OP
>>600
二塁手を守ってる姿が想像できないw
それとショートだけ場違いじゃないか

626 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:31:14.42 ID:XPVBivYT0
原がヤクザに一億円献金してたことが判明、やきう憲章違反の疑い

加藤コミッショナー「原さんこれからも頑張ってください」

こんなリーグ誰もみねえwwwwwwwwwwww

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:34:10.57 ID:Tp6p98Y60
>>626
20年前に破門になってる元暴力団に渡したことを
ネチネチと叩いてる奴のほうが異常だと思う

648 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:38:42.22 ID:XPVBivYT0
>>637
まぁやきう憲章って飾りだもんね
巨人が正義!それがぴろやきうだし

665 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:43:10.19 ID:2goxu2P6O
>>637
・・・・・・野球ファンってみんなこの人と同じ意見なの?

668 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:44:04.02 ID:l/ouuA3lO
長嶋や王には村山や山田などの語り継がれるライバルがいた
長嶋にいたっては天覧試合でのホームランなどの伝説も数多くある
だからこそ記憶に残る選手なんだよ
イチロー、ダルビッシュなんて自己陶酔のコメントを残すことしかしてないじゃん
客を喜ばすプレーをするのがプロ
せせこましい内野安打よりヘルメットを飛ばすほどの豪快な三振
それを魅せるのが長嶋なんだよ

671 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:45:02.54 ID:OZZjNNN40
韓国にも負けるようになっちまったぜ野球は
高校の世界大会でも負け、プロレベルでも負け越し

サッカーは韓国に勝てるようになったが

逆転したな レベルも


684 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:50:29.18 ID:BOxINV1U0
>>668
世の中に余裕がないからか日本のスポーツが弱いからか知らんが
スポーツの見方が勝て勝て勝て勝てばかりなんだよ今は
だから、
>せせこましい内野安打よりヘルメットを飛ばすほどの豪快な三振
みたいな考え方を受け入れられる余地がスポーツ観戦者から消え失せてる
そういうのは余興だ芸能だ氏ね!ってなってる


703 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:54:23.74 ID:mzba7jmt0
イチローとサダハルオウはアメリカの野球好きなら全員しってる。
ナガシマシゲオは?

732 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:04:00.18 ID:eNgNK98f0
ペレ、マラドーナを超える選手はでないというのと近いのかもな。過去はどうしても美化されてしまうような。

740 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:07:13.13 ID:Tp6p98Y60
>>648
やきう憲章ってなんだ?

>>665
現役組員と破門になった人間は違うからね
アウトローの知り合いがいるのなら聞いてミナよ

744 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:07:59.49 ID:OZZjNNN40
>>740
反社会勢力にわたしてるので同じ事だ

746 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:08:41.93 ID:Tp6p98Y60
>>671
メダルの掛かった試合で負けてるのに何いってんのよ

750 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:09:14.70 ID:OZZjNNN40
>>746
野球程ではない

進化してるサッカー
野球は斜陽だよ

757 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:10:00.01 ID:Tp6p98Y60
>>744
反社会勢力?
それはどこの組織ですか?
答えられないくせにグズグズ言ってんなよカス

761 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:10:39.67 ID:OZZjNNN40
>>757
反社会勢力=ヤクザ、元ヤクザ
おなじことだ



767 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:11:21.92 ID:Tp6p98Y60
>>761
具体的にどんな反社会的活動してるのか教えて

793 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:17:27.31 ID:0g7HaWScO
王とか長嶋とかメジャーに挑戦すらできなかったじゃん
所詮は国内限定だから野茂やイチロー以下だよ
王と長嶋はメジャーの選手と素振りした時に二人だけ遅かったらしいな
とてもじゃないがメジャーで活躍できるレベルじゃなかったらしい

804 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:21:04.71 ID:aSLGajzw0
長嶋さんばりのフィールディングを見せると今だと叩かれそうw

838 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:38:36.70 ID:g3SWwmzCO
>>793
あのね、時代背景ってものを鑑みて考えないと駄目だよ。
王・長嶋の時代にあの2人が日本を捨てて大リーグに移籍出来たと思うか?
世論がそれを許さなかったしON自身もそれを一番理解していた。
王・長嶋は我が身を日本のプロ野球に捧げたんだよ。晩年二人とも体調を崩したのも
その代償かも知れないし婦人たちも大変苦労された。
野茂は勿論立派だが、その遥か前にマッシー村上がメジャー挑戦したことを
忘れてはいけないし、松井やイチロー以降当たり前の様にNPB選手がメジャーに
行けるのは先人たちのお陰だというのを忘れてはいけない。

846 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:42:53.43 ID:0g7HaWScO
>>838
単にメジャーで活躍する自信なかったから挑戦しなかっただけ
イチローは相当プレッシャー持ってメジャー挑戦してるし
野茂やイチローが活躍したからメジャー挑戦する選手も増えた
挑戦すらしなかった王や長嶋よりイチローや野茂の方が上
王とかは国内限定のレベルだったんだよ

847 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:43:24.05 ID:cv3M6aal0
巨人V9とか今じゃ信じられない時代があるんだな
この時代の他のチームのファンは絶対に詰まらなかっただろうな

886 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 20:06:10.22 ID:txa30k250
日本人メジャーリーガーが成し遂げられそうなこと
奪三振王、ノーノー、首位打者、盗塁王、強豪チームの主力レギュラー、WSで大活躍して優勝…
野茂、イチロー、松井という3人の突然変異的な選手が全部成し遂げちゃったのが痛いよな
もう他のことは日本人に成し遂げられそうにないし、
この3人に匹敵する選手も何十年出て来るか分からない

この3人を除いたとしても、佐々木を超えるストッパーが出て来るのか?
城島を超える捕手が出て来るのか?
それもしばらくは無理そうなんだよなw

サッカーはカズとか中田とか俊輔が、今思えばそこそこだったからなw
香川とか長友は3人を超える領域に辿り着いたけれど、
まだまだ上があるし
CLを制する日本人が出るんじゃないか?レアルやバルセロナでプレーする日本人が出るんじゃないか?
そう考えると夢がある

937 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 20:32:48.74 ID:OGLsuAmK0
ONなんてイチローに遠く及ばんだろw

958 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 20:44:04.70 ID:cyc9gSpR0
金田とか稲尾が勝てたのもレベルが低かったから。
松坂や藤浪とかだって高校時代なら年40勝くらいしてただろ。
そんな感じだ。

960 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 20:44:44.03 ID:uqDhexa70
>>937
イチローーって、本塁打王を獲った事有ったっけ??


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ニュース【芸能】たけし&石橋、吉本興業をはじめとした関西芸人「排除」と断言!★2

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/10/25(木) 18:57:47.65 ID:???0
たけし&石橋、関西芸人「排除」と断言!
Posted on 2012年10月25日

 日本一の巨大組織「吉本興業」をはじめとした関西勢の東京侵攻がやまない。
この事態をおもしろく思わないのは東の武闘派だ。昨今、西の元親分相手に牽制を繰り返してきた若頭が、
ついに親分を後ろ盾に反攻を開始。お笑い界に今、「純」も「愛」もない“リアル”アウトレイジ戦争が勃発した!

「最近はチャンネルを回せば、どこもかしこも関西芸人ばかり」

 業界内からこんなボヤキの声が聞こえてくるが、近年のお笑い界は「西高東低」の状態が続いている。

 東京の「シマ」は荒され放題だったが、東西ヤクザの抗争を描いた北野映画「アウトレイジ ビヨンド」
(ワーナーブラザース映画/オフィス北野)よろしく、なんと東京芸人が全面戦争を仕掛けるべく立ち上がったようだ。

 東京の「若頭」とも言うべき石橋貴明(51)が「大物組長」のビートたけし(65)と「盃」を交わし強力タッグを結成。
10月21日より、日曜日20時の枠で「日曜のゴールデンで何やってんだテレビ」(TBS系)をスタートさせたのである。

 同枠の裏番組といえば、言わずと知れた関西の雄・ダウンタウンが司会を務める「爆笑 大日本アカン警察」
(フジテレビ系)であり、いきなり頂上決戦の様相を呈している。

「第1回の放送では、たけしさんと石橋さんが番組表を見ながら、裏番組について語るシーンがあった。
激しい“口撃”はなかったようですが、明らかに“西”を意識していますね」(TBS関係者)

 そもそも企画自体、TBS主導で隠密に2人を口説いて実現したのではなく、
たけしと石橋が「一緒にやったらおもしろい!」と意気投合してスタートしたという。
それだけに2人のモチベーションは高く、“対関西”という意識もおのずと強くなっているようだ。

つづく
http://www.asagei.com/8905

前スレ(★1: 2012/10/25(木) 12:37:10.82)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351136230/

182 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 19:50:12.23 ID:9XYsmbGh0
でも、関東芸人のトークだけの番組ってないやん?
石橋もたけしもトークで笑わせることできひんし。
さんまの松本人志もおもろなくなったが、
関東芸人はそれ以下だということを認識した方がいい。

紳助は嫌いだが、トークもMCもできるから。

260 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:06:28.43 ID:1SvPafD40
>>182
関西の人間には、お笑いを語る資格が無いってのは、M1で証明されたのに
まだ、頑張るの?
お前らが好きなダウンタウンは、素人、特に関西の批評が大嫌いだぜ。

278 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:12:17.43 ID:9XYsmbGh0
>>260

お笑いを語りたがる人間ってさ、たいがいひねくれてて、神経質で細かい。
わかりやすい笑いを否定して、難解な笑いを好むw
テレビで狭く深くじゃアカンてw

281 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:14:00.63 ID:ZsHDNBiW0
>>260
>関西の人間には、お笑いを語る資格が無いってのは、M1で証明されたのに

M-1グランプリ優勝者

●関西出身者
中川家
ますだおかだ
フットボールアワー
チュートリアル
ブラックマヨネーズ
ノンスタイル
笑い飯

●関東出身者
アンタッチャブル(柴田は静岡)

●それ以外
パンクブーブー(福岡吉本)

ちなみに、アンタッチャブルが優勝したのは紳助・松本が
審査員にいなかった2004年だが。

284 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:15:11.52 ID:AiQ4TIOc0
関東の笑いは余裕が感じられないんだよ。

308 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:25:16.96 ID:1SvPafD40
>>278
つまり、関西人はお笑い語る資格が無いと証拠を出してくれたな。
ガサツで無神経な関西人w

311 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:25:58.85 ID:Q0uD5RtXO
>>284
モヤモヤさまぁ~ずって関西で放送してないの?
って思ったら、あの番組テレ東だから関東だけか

327 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:29:59.31 ID:9XYsmbGh0
>>308

だったら、お前のお笑い観を語ってみw
お前みたいな奴が一番浅いし、つまらんw
そんな勘違いした連中が関東には多いんちゃうかなw

347 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:38:03.59 ID:1SvPafD40
>>327
>そんな勘違いした連中が関東には多いんちゃうかなw
東京コンプレックス丸出しだな。
だから、M1で関西人にはお笑いを批評する資格が無いと証明されたんだよ。
言っておくけど、お笑いをやる資格が無いとは書いてないぞw


369 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:44:35.54 ID:vW3OR/Hl0
吉本が関東のシマをあらすことがたけしには許せんのだろう
人力車やサンミュージック、ナベプロ、ホリプロ、オフィス北野に太田プロ、漫才協会。 ばらばらなんだよね
関西は吉本か松竹芸能じゃん


505 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:24:40.82 ID:hdeknV2g0
関西人が少ないバラエティってなんだろ
ゴッドタンとかか

509 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:25:47.69 ID:HGIbknhX0
>>505
終わったかもしれないけどキカナイト
あれは吉本排除の実験的な番組なんじゃないのかな

530 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:31:08.75 ID:RhWVf3H+0
たけしがバラエティ番組の一つの形として築きあげた元気TVが、
電波少年・ウリナリと引き継いだ後、今放送しているのは真裏のイッテQ.。

555 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:38:33.27 ID:0Yw7YJazP
>>530
元気が出るテレビは
たけしていうか高田純次とテリー伊藤だろ

565 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:41:07.87 ID:YTNHVn2/0
ダウンタウンの松っちゃんて大喜利的な物に弱すぎるでしょ
フリートークは天才的に面白いけど
いざお題を与えて3,2,1でフられると物の見事に詰まらない
視聴者が松本に対して余りに高いハードルを設置しているせいもあるだろう

581 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:45:27.03 ID:e9CKUrFPO
>>565 松本は企画のひとで結果のひとじゃない
大喜利も松本より若手や視聴者の回答のがレベル高かったろ
でもフリップ大喜利を考えたのは松本そういうこと

588 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:48:02.93 ID:b2/InKWKO
>>565
松本のフリートークってそんなに面白いか?返しやボケは確かに面白いけど

今は小藪が最強じゃないのかな
漫才は中川家か

606 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:52:25.02 ID:ZsHDNBiW0
>>565
>ダウンタウンの松っちゃんて大喜利的な物に弱すぎるでしょ

ハ?むしろ松本は天才的な発想で大喜利の神だったわけだが。
今の若手芸人で松本の大喜利に影響されてない奴なんて皆無だろ。

>>588
ハ?むしろ松本はアドリブの天才でフリートークの神だったわけだが。
10年以上ガキの使いでフリートークやり続け、そのDVDが百万単位で
売れてるんだが。

616 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:54:36.62 ID:dZ9+Yx130
>>606
あ、松ちゃん信者ですか
コントつまんねーよバカ

621 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:56:05.32 ID:ZsHDNBiW0
>>616
残念ながら、ごっつええ感じ、ビジュアルバムなどあらゆる点で
ビートたけし、爆笑問題、さまぁ~ずあたりを凌いでるから。
それはセールスというものが証明している。
俺が証明するまでもない。


623 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:57:05.22 ID:dZ9+Yx130
>>621
過去の人ならそれでいいんですよ
最新作がいくら糞でも

638 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:00:47.70 ID:ZsHDNBiW0
>>623
じゃあベテラン関東芸人が松本のMNKを凌げる最新作作れるのか?
ビートたけしのコントの傑作って何?
爆笑問題で成功したコント番組があるか?
さまぁ~ずも最新作とかあんのか?
むろんとんねるずも。

結局あいつらがやんねーのに、評価しようもねーよ。
今度の番組だって、たけし自ら「俺がやってもつまんねーから若手に
やらせる」って東京03とか呼んできてんだしよ。

648 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:04:57.95 ID:dZ9+Yx130
>>638

MHKは予選落ちレベル。比べるレベルにない。
最後まで見てたのは君のような熱心な層だけだろ。
無理強いするな


2.3%じゃしょうがねーよw


654 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:07:53.29 ID:ZsHDNBiW0
>>648
だからよー、比較対象持ってこいって。

松本だけ土俵に上がって、他の奴らがしり込みしてる状態で
どう評価するんだよ。
他の東京芸人が同じ時間にコント番組やって、それ以上の数字を
取れるとかマジで思ってるのか?


731 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:42:55.61 ID:BDEMaubMO
今の芸人の質の問題は根が深いからなあ。確かに吉本や松本軍団の悪影響もある。
でも個人的に一番着手しなきゃいけない問題は、芸人の学校制度だと思う。あれが芸人の質・数問題の諸悪の原因。事務所側は金の成る木だから、絶対止めないだろうけど、国側で規制とかしないと駄目だ。

732 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:43:45.56 ID:pKRAIoC90
関東芸人の何がダメってフリートークがダメだろ
例えばすべらない話みたいな長めの面白エピソードとかなかなか
喋れる奴が少ない
だいたいコントや番組内のゲームに逃げる傾向があるな

740 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:45:38.76 ID:9XYsmbGh0
>>731

それも幻想。
弟子制度の方が芸人の芽を潰す可能性が高い。
だいたい、たけし軍団なんて大半がつまんねーじぇねーかw

765 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:53:49.13 ID:BDEMaubMO
>>740
芸人の目をつぶす位で、ちょうど良いんだよ。誰でもなれるという気軽感が問題。もっと狭き門でいい。
それで出てこれなくなる希有な才能もあるとは思うけど、それは仕方のない犠牲。

770 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:56:46.05 ID:ZsHDNBiW0
>>765
芸人には金さえ払えば誰でもなれるが、売れるかどうかは全然別。
学校からプロの芸人になる奴は、みんな数年で大体引退する。
お笑い学校に入る奴は年間に数百人はいる。
だから今出てる奴はその狭き門をくぐって勝ち残ってる奴だから。
おまえはそこをわかってない。

773 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:57:23.61 ID:9XYsmbGh0
>>765

学校制のほうが競争率が高く、狭き門なんだよ。
何もわかってねーな。
弟子制のほうが実力度外視で芸人になれる。


782 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:00:18.32 ID:nSSF4TzM0
ダウン症みたいな顔面センターハマタのMCって
・なんでやねん
・これカットやわー
・氏ねばいいのに
のスクリプトじゃんw

784 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:01:03.74 ID:+53S1RQJ0
全てがそうではないが傾向として、
関西の笑いは自分を笑いものにし、
関東は他人を笑いものにすることが多い。

関西はオチに自虐ネタを好んで使い、
「笑い者になる」という種類の笑いが多い。
ビートたけしもこの種の笑いを好むが、関東では少数派。
少数ゆえにリアクション芸人など限られたジャンルとして扱われる。
関西ではみんな自虐ネタを扱うのでリアクション芸人というジャンル分けが無い。
というか、関西芸人はほとんどがリアクション芸人と言える。

関東は他人の失敗やコンプレックス等を好んで取り上げ、
「あざ笑う」という種類の笑いが混じったものが多い。
爆笑問題やとんねるずなどが代表的。


関西の芸人が支持されたのは吉本の力だけでなく、笑いの質の違いが大きい。

801 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:04:57.45 ID:HGIbknhX0
>>782
浜田のつっこみの速さを知らないのか

818 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:11:14.76 ID:nSSF4TzM0
やしきたかじん

「ダウンタウンセブンですか、こんなん別に『ダウンタウンDX』とかやね、
スタジオのねぇデコレーション変わっただけで全然内容一緒やん。
2人がバカ笑いして、ハハハ。俺ね、松本に言いたい。
お前何がそんなおもろいねん。」

(スタッフ・ゲストの笑い声に続き、堀越のりの苦笑い、大原かおりのそうだよねぇという画)

821 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:12:06.78 ID:HGIbknhX0
>>818
まあでもたかじんよりはおもろいよ

831 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:18:51.67 ID:pKRAIoC90
だから岡村はとんねるず大好きだったからな
ダウンタウン松本はホントに紳助の影響を受けてるのかは疑問

832 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:18:57.02 ID:RW7kmT0C0
そうは言っても長年大晦日特番をダウンタウンが任されているのも事実。

あの大晦日の六時間ぐらいの枠を任せられる関東芸人っているの?

850 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:25:29.60 ID:uGRqv+1xO
>>832
爆笑問題の方が数字取れるよ

857 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:28:32.43 ID:vOjtRJVJ0
>>821
たかじん「とんねるずは関東と関西で数字が全然チャウ ギャラは高いがオモロない」 (たかじんのマネーより)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1325638861/

06/17木 *8.7% 21:00-21:54 KTV とんねるずのみなさんのおかげでした
06/24木 *8.8% 21:00-21:54 KTV とんねるずのみなさんのおかげでした
07/01木 *8.6% 21:00-21:54 KTV とんねるずのみなさんのおかげでした
07/08木 *6.3% 21:00-21:54 KTV とんねるずのみなさんのおかげでした


あの人昔からとんねるずのこと大嫌いだよな?
たけしの事も、「こんなコラム、当たり前のこと書いてるだけやん」とか

たかじん「500万?意外とケチやなぁ」
三宅「たけしも自分で金額を言うのは下品だね」
辛抱「あの、これ本人に言えいわれたわけちゃいますけど、たかじんさん。この倍以上寄付してるそうです!」
たかじん「やめてーなぁ、もう!」

って委員会でバカにしてたっけ

886 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:39:23.55 ID:iOcYqUBrO
有吉はダウンタウン嫌いだよね

892 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:42:05.26 ID:z0BFBNCs0
>>831
松ちゃんの本とかベストセラーにもなったし読んだことないのか?
普通に認めてるし、紳助が漫才やめたのだって
ダウンタウンがすごくて辞めたって認めるところはあんだよ
それに対して松ちゃんは、素直に認めてくれて嬉しいと
本ではまあそれでも全盛期の紳竜には勝てたとは思えないがと謙遜してたが

900 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:46:26.96 ID:l4rzqUdS0
たけしは関西芸人差別してないでしょ
だって、北野演芸館にかなり選んでるし
もちろん西高東低を思わしくは思ってないだろうけど

911 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:50:52.90 ID:JofBqMbB0
関西の芸人の面白さを堪能したければ、関西で活動してる姿を見るのが一番
東京の関西芸人は、何か抑えている感すらある。もっと解放しろよと言いたいが、東京では限界があるのかも。

922 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:54:45.97 ID:c8xleln00
ダウンタウンの天下が長すぎる。
吉本芸人の層も厚くなって、東京は弱体化。
ふつうに見てる分には、関西?吉本のほうが面白い。
ウンタウン影響がありすぎて、さまーずとかバナナマン
やおぎやはぎとかが少しだけチェイサー代わりになるくらい。
ブラマヨとかジュニアとかのほうがまだ面白い。
たけしや石橋にいったっては笑えない。
西高東低は続くんだろうな。

926 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:56:41.25 ID:Z5CfCE4P0
>>911
関西と関東じゃ番組の作り方が違うらしいから。

927 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:57:04.54 ID:+ATWnSkv0
>>922
この秋で松本の番組2本打ち切りで、他もとくに好調じゃないから
関西の天下はつづいてもDTの天下は長くないでしょ。出演料はトップクラス
だけど取れる数字は平凡なんだから。10%前後が限界。石橋の番組が
急にふえはじめたのは、格安にしたからじゃないかって気がする。

945 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 00:04:10.03 ID:t5QQNmgj0
>>926
関東は出演者が台本でガチガチに縛るって聞いた
だから平均的な笑いの似たような番組しかないらしい
関西は逆に大筋の台本しかないらしい
だから芸人はのびのび出来るが逆にすべる時はとことんすべる

954 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 00:08:46.27 ID:McIMah4V0
>>945
関西芸人は生トークで鍛えられてるからな。台本でしかしゃべれない関東芸人とでは、実戦空手と
形だけの空手くらいの差があるわ。勝負する前から結果は見えてる。

967 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 00:13:22.30 ID:oNAZ3FOm0
石橋って吉本より嫌いだけどね
この前のハワイのやつ酷かったし

970 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 00:13:46.26 ID:F1tiKSq30
>>967
どっちも嫌い
どっちもイラネ

990 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 00:18:49.76 ID:svKcqNk40
吉本以外に関西芸人なんていたっけ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【芸能】たけし&石橋、吉本興業をはじめとした関西芸人「排除」と断言!

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/10/25(木) 12:37:10.82 ID:???0
たけし&石橋、関西芸人「排除」と断言!
Posted on 2012年10月25日

 日本一の巨大組織「吉本興業」をはじめとした関西勢の東京侵攻がやまない。
この事態をおもしろく思わないのは東の武闘派だ。昨今、西の元親分相手に牽制を繰り返してきた若頭が、
ついに親分を後ろ盾に反攻を開始。お笑い界に今、「純」も「愛」もない“リアル”アウトレイジ戦争が勃発した!

「最近はチャンネルを回せば、どこもかしこも関西芸人ばかり」

 業界内からこんなボヤキの声が聞こえてくるが、近年のお笑い界は「西高東低」の状態が続いている。

 東京の「シマ」は荒され放題だったが、東西ヤクザの抗争を描いた北野映画「アウトレイジ ビヨンド」
(ワーナーブラザース映画/オフィス北野)よろしく、なんと東京芸人が全面戦争を仕掛けるべく立ち上がったようだ。

 東京の「若頭」とも言うべき石橋貴明(51)が「大物組長」のビートたけし(65)と「盃」を交わし強力タッグを結成。
10月21日より、日曜日20時の枠で「日曜のゴールデンで何やってんだテレビ」(TBS系)をスタートさせたのである。

 同枠の裏番組といえば、言わずと知れた関西の雄・ダウンタウンが司会を務める「爆笑 大日本アカン警察」
(フジテレビ系)であり、いきなり頂上決戦の様相を呈している。

「第1回の放送では、たけしさんと石橋さんが番組表を見ながら、裏番組について語るシーンがあった。
激しい“口撃”はなかったようですが、明らかに“西”を意識していますね」(TBS関係者)

 そもそも企画自体、TBS主導で隠密に2人を口説いて実現したのではなく、
たけしと石橋が「一緒にやったらおもしろい!」と意気投合してスタートしたという。
それだけに2人のモチベーションは高く、“対関西”という意識もおのずと強くなっているようだ。

つづく
http://www.asagei.com/8905

50 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 12:45:54.56 ID:o307QP5f0
吉本が嫌いとか関西人が嫌いっていうのはわかるけど
関西芸人の笑いのレベルの高さは圧倒的。


61 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 12:47:25.20 ID:CCxUBM3P0
>>50
そこが落ちてきてるから
こういう空気感になってるんだよ・・・


87 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 12:50:32.85 ID:o307QP5f0
>>61
自分も面白いと勘違いしてる素人の関西人は最悪だけど、
客観的に見ても、関西芸人のレベルの高さは異常。

多少落ちたところで関東やその他とはまったくレベルが違う。
とんねるずなんか絶頂期でも関西なら普通に平均以下。

109 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 12:53:24.41 ID:RV3GxCgD0
>>87
素人レベルでも関西のが面白いでしょ
アイドル見てみ
どことは言わないが関西のが面白いよ


128 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 12:55:42.38 ID:CCxUBM3P0
>>87
関西弁という言葉のアドバンテージ以外の発想の面白さとか
ダウンタウンをピークにして、もう落ちまくってね?
かといって関東が面白いとも思わないから
単に関西の芸人の質がかなり落ち込んでるだけだろうけど
吉本だってそれで困ってると思うよ

だって、将来の吉本を支える候補が
ポスト紳介、ポストさんまが
ジュニアとロンブー淳なんだぜ・・・

142 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 12:57:56.73 ID:o307QP5f0
>>109
素人レベルでは面白くない。
面白くないのに面白い風にしようとするから素人関西人は最悪。

関西の一般人男性の半分は、関ジャニや堂本剛みたいな
面白くないのに面白い風だからめちゃくちゃうざい。


>>128
関西が落ちてるかどうかはわからないけど
それでも、関東その他とは完全にまったくレベルが違うのは明らか。


217 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:06:08.21 ID:CCxUBM3P0
>>142
言葉の掛け合いの漫才と
面白い事を考える企画力はちょっと違うと思う
漫才の質はそりゃ関西の方が高いよ
それは認める認めない以前の問題
関西弁の優位性が十二分に生かされてる

俺は後者の企画力という点において
関西人の発想はそんなに高くないと思う
吉本興業が出してくるイベント等の企画力を見ても思う

あ、風俗を関西の方が面白いね
関西から上陸って少しワクワクするからw

253 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:09:42.08 ID:o307QP5f0
>>217
漫才だけじゃない。本当の芸人の力はフリートークでこそはわかる。
漫才よりもフリートークで関東その他と関西の歴然たる力の差がはっきりわかる。

企画力は芸人関係ない。

>吉本興業が出してくるイベント等の企画力を見ても思う
吉本は芸人は超ハイレベルだけど、社員は超最低レベル。

286 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:13:03.99 ID:KSiGj6dZ0
>>1-2
この最初から最後まですべてが嘘臭い記事はなんだ?

287 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:13:13.94 ID:y1jyznD20
>>253
普通の感覚を持っていれば、『芸人』にフリートークの能力は求めない。
芸人に求めるのは、『芸』の能力。

288 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:13:21.45 ID:EzVNKzrO0
たけしがシンスケを嫌いなのは昔からだよね
27時間テレビのときのシンスケの疎外感かんじてるあの顔は面白かった

385 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:28:48.99 ID:SlDKFgOu0
今年の15%超え回数

27回 さんま
==================【神の領域】=====================
20回 内村
19回 ナイナイ
17回 鶴瓶
13回 タカトシ
==================【一流の壁】=====================
*9回 上田
*8回 久本/所
*7回 東野
*6回 ネプ
==================【二流の壁】=====================
*5回 ロンブー/くりぃむ/さまぁ~ず
*3回 堺/宮迫/とんねるず
*2回 雨上がり/たけし/後藤
*1回 浜田/タモリ/志村/山里/今田/よゐこ/淳/福田/ザキヤマ
==================【三流の壁】=====================
*0回 爆笑問題/松本

396 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:31:02.10 ID:xzuwmkIQ0
たけし、石橋、ダウンタウンってだけでもうオワコン感が????????????
ちょうど彼らが絶頂の時代に彼らの番組で育ってきた世代だけど、
そこまでのカリスマを感じないんだよな。何でだろう、芸が軽すぎるからか?

403 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:32:24.32 ID:OSFlNSA/0
なんとなく気になるんだけど、関西だと爆笑問題って嫌われてるの?

431 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:38:44.84 ID:CCxUBM3P0
少し前だが
みなおかを見てて気になった事があった

石橋の発言で
あきらかに吉本興業へのジェラシーと思える発言があったからだ

「いいなー、大きな事務所はさぁ、後輩とか自由に使えて」
「(確かバナナマン?に対して)で、お前ら、俺らの派閥だよな?」
はい、と答えるバナナマン
「じゃ、なんでリンカーン出てるんだよ!」

みたいな会話、意外とマジっぽかった
覚えてる人いる?

437 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:41:34.85 ID:T7uvnFS20
どういう番組にするつもりなんだ?
たけしと石橋の二人だけのリンカーンか?

503 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:58:06.60 ID:vTwps0uX0
戦前は松竹の方が力もってたと聞いたがなぜここまで落ちぶれた…

519 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:01:04.24 ID:R85rRdBpO
関西人は関東に対して物凄い劣等感を抱いてるらしいな。
関東からしたらそういうのが煩いんだろ。

523 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:02:00.76 ID:5ACZK7EJ0
東京だ大阪だ地域にこだわってるのは、こいつらとかたかじんみたいな錆びた感性の連中だけだろ。
面白けりゃ東京でも大阪でも朝鮮でもいいよ。

543 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:06:04.24 ID:4vUG1Ow/0
関西芸人を一番嫌いなのは関西人だよ
大阪来てTV観てみろ
全国区じゃ笑いの取れない芸人でも事務所の力で冠番組持てるから、特に昼間は四六時中
くだらないトーク垂れ流して、それを同じ関西芸人が大げさに手を叩いて必死に面白い感
じにしようとしてて、それにウンザリしてチャンネル替えてもそこでまた別の関西芸人ども
が同じようなことしてて、ホント嫌になってくるわ


568 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:10:20.17 ID:HVnIg1tb0
関西のテレビ事情で気の毒なのはテレ朝ネオバラ枠がオリジナル編成

584 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:13:55.95 ID:eMDbP2B8O
朝鮮TBSらしい企画だな
朝鮮人は地域対立を煽ることが好きなんだよ

大阪ネガティブキャンペーンに一番熱心だったのもTBS。従って系列大阪
MBSとしては「TBSの奴、ツマンネェ番組ばっか作りやがって、無能が」と
感じているのは確か。

603 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:19:02.14 ID:uAiTf2bX0
>>584
むしろ一番対立煽ってるのは大阪だと思うよ
阪神なんかその象徴じゃん

620 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:24:32.08 ID:o307QP5f0
テレビが面白くなくなったって言ってる馬鹿は昔どんな面白いテレビ見てたんだよ

最近の若者は・・・=最近のテレビは・・・
いつの時代も言うけど、言ったら馬鹿決定

631 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:26:15.88 ID:T7uvnFS20
対抗心燃やしてるのは石橋だけで
たけしはやっさんに可愛がられてた事もあって
関西リスペクトの強い芸人だぞ。
関西のお笑いは番組は昔から家で欠かさずチェックしてる。

634 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:27:07.90 ID:emNQPMWmO
たけしって、誰と組んでも、なんだかな~って雰囲気になっちゃうよね。
なんでだろ?

638 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:28:03.31 ID:gRnwHQAj0
>>631
なぜか最近、ナイトスクープにわざわざ出たからな、嫌いってのは絶対うそだと思う。石橋だけ。

684 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:35:09.51 ID:X/tYO395O
>>620
昔は規制がまだ少なかったし、今では放送できない様な
過激な表現の物がいっぱいあった。

今は視聴者から批判されない様に当たり障りの無い物を作る。

一目瞭然の結果だろう。

759 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:47:10.96 ID:oY36hCvx0
吉本陸上見れない地域は負け組w

761 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:47:52.50 ID:gRnwHQAj0
>>759
あんなつまらんの見てよろこぶな

768 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:49:19.68 ID:OLPrBztb0
石橋は恫喝事件以降、「自分の中ではセーフだと思っていたんですが」や「感動するやん!」といった、
紳助語録を再三にわたってネタにして敵意を剥き出しにしてきた。これに激怒した紳助本人から、
「石橋か? 紳助や。ワレ、ワシのマネしていい気になっとるらしいな! いいかげんにせーよ」

 と携帯電話にがなり立てる直電があり って

これって石橋がコージー富田にものまねさせたどっきり説ってあったよねwww

772 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:50:53.05 ID:oY36hCvx0
>>768
週刊誌のどうでもいい記事は信じるんだなw

781 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:52:07.77 ID:DdSv02XG0
そもそも東京発のTVで関西弁使うなって言いたい
なんか品がないんだよ
ニュース読むとき関西弁で読まないだろ
それといっしょだよ

787 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:53:19.03 ID:Qewnio3w0
>>781
>そもそも東京発のTVで関西弁使うなって言いたい

そういう発言が品がないって言うんだよww

788 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:53:26.88 ID:OLPrBztb0
>>772 はあ?wwww

789 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:53:44.60 ID:HmjqMhL10
>>1
鶴瓶を「こんな面白い人材を関西だけに置いとくのは勿体無い」と引き留めて、
更に関東、全国枠にしたのは、そのたけしなんだけど

ひでー記事だな



804 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:56:00.58 ID:DdSv02XG0
>>787
ダチョウの上島とかちゃんと標準語でTV出てるだろ
品があるとはそういうことだよwww

810 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:56:53.01 ID:izXckAl+0
昔、「西のダウンタウン、東のウッチャンナンチャン」って言われてたけど、
松本が「ウンナンは、うっちゃんは熊本、ナンチャンは香川でどっちも西やん」言うてたw

829 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:00:33.19 ID:Nw7le03M0
>>789
>>1
>鶴瓶を「こんな面白い人材を関西だけに置いとくのは勿体無い」と引き留めて、
>更に関東、全国枠にしたのは、そのたけしなんだけど

>ひでー記事だな

タモリだよ、たけしじゃない
鶴瓶がテレ東でチ○コだして干された時だ

833 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:02:03.43 ID:Ulutpgo9O
有吉は広島だし、くりーむは熊本だけどな。
関西弁やめたら良さそうだけど
今は関西出身で関西弁やめた方が、先輩から嫌われそうだしな。

840 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:02:53.54 ID:iDqrVrkcO
だいぶ前のこんな記事みて最近ふと思い出したけど
千原ジュニアとか次長課長あらためナマポ不正野郎とかはテレビから消えてもなんら
問題ないとして、ダウンタウンとか今田耕司とかもろ関西吉本芸人だけど、
そいつらが消えたらマジでどうなるの?w
関東(笑)芸人で全てやっていけるわけないじゃんw
ガキの使いも全員関西でしょ?
ピカルのていり(爆笑)で天下とる気ですか?w
要は関西の小粒以下のカスは間引きしたほうがよさそうだけど中堅どころは絶対必要でしょ

842 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:03:08.94 ID:iaLCXwna0
>>833
竜兵さん関西弁使わないじゃん。

880 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:11:28.69 ID:9gnpDmAU0
>>523
たかじんとたけしは仲良いけどな

882 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:12:28.36 ID:RyPd8ELx0
いやお前らが面白くないだけだから
人力舎とかはちゃんと出まくってるだろ

884 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:12:45.36 ID:oY36hCvx0
陣内の離婚の時の週刊誌の一方的な叩き方はひどかったね。


887 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:13:22.85 ID:Nw7le03M0
>>882
>いやお前らが面白くないだけだから
>人力舎とかはちゃんと出まくってるだろ

これに尽きるな

891 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:13:54.99 ID:iaLCXwna0
>>884
まあ、陣内の女癖は悪いが、それ以上に紀香スタイルに合わせられなかったんだろうな。

896 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:16:02.85 ID:s4NLTk/60
>>887
人力舎はMC型の芸人がほとんどいない
アンジャッシュやおぎやじゃ、ゴールデンの司会は無理
結局、他所の番組の刺身のツマでしかない

917 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:20:31.00 ID:G7EsoAxX0
関西以外の芸人も前より見かけるようになったし
以前ほど吉本一辺倒という感じもしないけどな
特に30歳前半以下で関西出身で将来東京席巻しそうな
芸人っていないんじゃね

921 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:21:33.63 ID:HVnIg1tb0
おぎやはぎはダウンタウンと変に意識せずに絡める貴重な芸人だからな
逆にとんねるずと絡むときに舎弟感が出ちゃうけど

924 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:22:39.68 ID:Zq8yKdGOO
関東から関西へは行かないもんな
関西から増えるばかりだからわからなくもない

ただ記事になると捉え方色々だな

937 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:25:32.13 ID:LNKCxMbh0
番組内で鶴瓶呼ぶっていってたじゃんw
あと石橋お気に入りのナイナイはそのうち絶対呼ぶだろ

940 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:26:59.04 ID:fsA6iYfv0
標準語喋れない大阪の田舎もんはほんとテレビに出してほしくないわ
子供の言語学習に悪影響を与える

951 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:30:13.08 ID:yo0T/WcM0
関西抜きって言うのはおかしいけど,吉本抜きは賛成だね・・・・
ダウンタウンとか99とかK押しマジでキモかったし・・・・
SMとか韓国事務所に投資したのはわかるけど・・・やりすぎじゃね?ってくらいキモかったww
マジであれで吉本嫌いになったようなもんだからなw別にアンチ吉本でもアンチ韓国でもないけど
メディアを使った洗脳、まじで無理。好き嫌いは押し付けるものじゃなくて、自分で判断するもんだろって思う。

955 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:31:15.77 ID:oY36hCvx0
>>951
ダウンタウンはヘイヘイでもKポップに冷めてただろw

965 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:33:29.58 ID:YBlQx4HJO
千鳥のチンピラの関西弁が腹立つ
つかあれ関西弁なのか?

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ニュース松本 龍一が断言!ZOZOTOWN前澤の暴言ツイートは口調が悪すぎるが、言っていることは間違ってない

1 : メインクーン(長野県):2012/10/23(火) 16:40:36.22 ID:7nZ3CNZ+0 ?PLT(33877) ポイント特典

ZOZOTOWN前澤氏の暴言ツイートは、実は本質的


■しかし、言っていることは本質的なこと
日本の商慣習は、長い間、お客様優位すぎる体裁を採っています。そして、これは”おもてなし”とか、
”おもいやり”、”親切”、”サービス精神”という評価を一般的には受けます。
特に海外から初めて日本に来た人はこの慣習にひどく感銘を受けることが多いです。日本の良き
文化だと思います。
しかし、これはあくまで売り手の好意であって当然の義務ではないです。通常契約というのには当事者
同士に優越はないです。ある価値に対して、ある価値を提供する、そしてお互いが望む価値を享受す
るというのが契約の本質なのです。なので、海外のお店やレストランでウエイターの対応が悪い、やっ
ぱり日本のほうがサービスはいいねなんていいますが、サービスがあること事態、本当はすごいことなんです。
それを踏まえると、今回の前澤氏の発言は至極当然、本質的な事しか言っていません。

詐欺??ただで商品が届くと思うんじゃねぇよ。
自分がZOZOTOWNで商品詳細と価格を見て、納得して商品を注文している以上、商品画像に虚偽の表示があるなどの
過失がない限り、詐欺ではないです。

お前ん家まで汗水たらしてヤマトの宅配会社の人がわざわざ運んでくれてんだよ。
送料ありと明記されている商品を購入しているから、送料がつくのは当たり前で、運んできてくれた運送業者の人に対価を
支払うのも当たり前です。

口調が悪すぎますが、言っていることは間違ってないです。
賛否両論ある話題だと思いますし、前澤氏の対応に問題はあったと思いますが、大阪市の橋下市長など最近は日本人でも
学問を武器に本質的な事をしっかり主張する人がではじめているという点がとてもいいなとおもいます。
なあなあな人間ではグローバル社会では勝ち抜いて行けないというのは、領土問題での政府対応など見ていても自明です。
端折っているんで全文は糞ソース先で
http://blogos.com/article/48890/


30 : ボブキャット(チベット自治区):2012/10/23(火) 16:57:43.83 ID:a06koxxF0
全国一律送料390円、代引やコンビニ払いの場合は別途手数料必要
こんなごく当たり前の価格設定で詐欺呼ばわりする客はどうかしてる
ただそれに対する社長の反応もDQN
一番哀れなのはこんな社長や客を相手にしなきゃならない社員

33 : ウンピョウ(千葉県):2012/10/23(火) 16:59:19.28 ID:rNFzF30r0
>>30
社長にも社員にも相手なんて求めてないだろ

1000円に釣られていったら、送料で倍増したって
友人と愚痴ってただけ

なんですぐクレーマーって方向に無理矢理持って行くの?w

45 : ボブキャット(チベット自治区):2012/10/23(火) 17:03:59.04 ID:a06koxxF0
>>33
単に友だちとの会話で愚痴るだけならいいが、
不特定多数の人間が目にすることが可能な
ツイッター上で特定の会社を名指しして詐欺呼ばわりするのが
まともな人間のすることか?

71 : ジャパニーズボブテイル(茸):2012/10/23(火) 17:19:32.44 ID:TQyY1Vha0
この発言が全てを物語ってる



@yousuck2020 前澤友作
ちなみに俺刺青してるんだ。はじめて子供を授かった時、思わず嬉しくて子供の名前を肩に入れたんだ。刺青する人間って弱い人間なのかな?社会非適合な人間なのかな?上場企業の社長として相応しくないのかな?そんな社会って悲しいよ。
2012.03.25 22:47 twitter

146 : ジャパニーズボブテイル(茸):2012/10/23(火) 18:21:32.86 ID:TQyY1Vha0
ヤフー掲示板すらエゴサーチして株主相手にtwitterで晒してキレる社長・・・


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003092&tid=3092&sid=1003092&mid=9027
昨日行きましたが、同好会のような株主総会でした。
ピアスを付けた社長のしゃべり方、社員たちの応対の仕方、しょうもない忘年会ビデオ(50分も・・・)を株主に見せるなど、仲良し同好会の発表会と勘違いしているのでは・・・?
40歳以上をターゲットにしていないという社長の発言にも閉口。金を持っているのはそのゾーンでしょうが・・・。
今度26万にタッチしたら売り払います。

のちに消したツイート↓
https://twitter.com/yousuck2020/status/17260052673
@yousuck2020 前澤友作
おいおい!後から匿名でごちゃごちゃ言ってねえで総会の時にちゃんと発言なり質問なりしろよ。
だから匿名は嫌いなんだよ。あの時も勇気を出して質問したり意見した若い子もいっぱいいただろ。
かっこ悪いよ、そういうの。http://bit.ly/a1XeOT
2010.06.29 00:43 twitter


151 : ヨーロッパヤマネコ(公衆):2012/10/23(火) 18:25:39.80 ID:FmQTS5QK0
70年代80年代に成功したミュージシャン掛け合わせたような名前だな

153 : カラカル(千葉県):2012/10/23(火) 18:27:11.19 ID:6F5yOsCB0
Amazonの送料無料は
なぜ成立できるの?
どっから金がでるの

185 : キジトラ(やわらか銀行):2012/10/23(火) 18:45:48.17 ID:D6s4F53f0
×口調が悪すぎるが、言っていることは間違ってない
○言っていることは間違ってないが、口調が悪すぎる

187 : 白(島根県):2012/10/23(火) 18:51:41.18 ID:CwSOqMA50
>>185
×口調が悪すぎるが、言っていることは間違ってない??
△言っていることは間違ってないが、口調が悪すぎる
○経営者がネット上を検索していて相手が女子高生でも自分から乗り込んでいって噛み付く
しかも公衆の面前でやってしまう。経営者として大人げないのでは?

189 : ラグドール(神奈川県):2012/10/23(火) 18:54:34.38 ID:WTVt5AuB0
こんな暴言吐くのがトップとかゾゾの社員は大変だろうな

203 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/10/23(火) 19:06:05.52 ID:tquM1pDjP
楽天とか、送料は支払いボタンの最後に押す場面で登場だよね

233 : デボンレックス(東京都):2012/10/23(火) 20:31:21.34 ID:fX0WchLs0
本質は「乞食とクレーマー相手に商売をするな」という事。
そもそもそういう人種には商品もサービスも供給するべきではない。

234 : チーター(東京都):2012/10/23(火) 20:34:11.85 ID:6B22VLXj0
>>233
これほど本質を外しまくったレスはねえわ

238 : バーマン(家):2012/10/23(火) 20:40:33.79 ID:9xl4NRZbP
JKは乞食でもないしクレーマーでもないわな
友達と話をしていたら勝手にシャチョーが乗り込んできて、
てめえらオラの会社の悪口言ったな!!と暴れ狂っただけだし
・・・クレーマーってゾゾ社長のことか

241 : アビシニアン(WiMAX):2012/10/23(火) 20:47:08.10 ID:5+cqX5go0
>>238
まあバカッターで呟いたjkがアホって事でいいじゃん
2chで不満カキコしとけば無問題だったのになw
便所の落書きどころか世間じゃ肥溜めだし2chなんてw

242 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/10/23(火) 20:48:32.69 ID:P9JMOCUh0
>>241
なんでyousuck擁護してんの?バカなの?

244 : バーマン(家):2012/10/23(火) 20:54:46.63 ID:9xl4NRZbP
>>241
ツイッターで話してもなーんの問題もないわな
仮に牛丼ばなしで盛り上がって、「吉野家の〇〇丼は詐欺だわ」とツイートする
すると吉野家の社長が出張ってきて、小汚い言葉で罵る
この社長はキチガイだと誰もが思うよね

そうして社長に「なぜか」肩入れしてる連中が、客を罵倒しつづける
どういうことだろう?
バレてないと思ってるんだろうか?馬鹿なんだろか?
と思うわな

246 : デボンレックス(東京都):2012/10/23(火) 21:00:12.56 ID:fX0WchLs0
>>244
そうだな。

けど、自分が罵倒されたわけでもないのに「なぜか」社長に
怒り心頭な無関係のネットイナゴもキチガイだと思うわ

263 : チーター(東京都):2012/10/23(火) 21:39:02.52 ID:6B22VLXj0
例えばよ、
「マックのメニューがなくなったのはセット購入ばかりさせようってことだぜ。
マックも汚ねえ商売するよな」って「ただ何気なく友人に呟いただけ」なのに、社長の原田が
突然ブチ切れて、てめえのツイートに罵詈雑言浴びせてきたら「何だこの企業は馬鹿か」
って世間に思われて当然だろ

ところがだ。そんな馬鹿を擁護して、逆に「こんなことを呟く方が悪い。これが『本質』」
とか言い出す奴らが出てきたら、ほんとこいつ頭おかしいんじゃねえかって思うわな

267 : デボンレックス(東京都):2012/10/23(火) 21:47:41.97 ID:fX0WchLs0
>>263
擁護も何も、なぜ関係ない奴らが「炎上」とかいってそこまで
盛り上がるのかが疑問なだけ

271 : デボンレックス(茸):2012/10/23(火) 21:52:49.95 ID:5cSVgApn0
>>267
>>146では株主に対してもキレてるツイートしてるし
もう既に社長が大人数のフォロワーの前で社長公式のアカウントで罵倒した時点で
当事者同士の問題ではなくなったからだろ
株持ってる奴も市場に注目してる奴も色んな人を巻き込んでいる
それが君の言う「炎上」

272 : デボンレックス(東京都):2012/10/23(火) 21:55:03.66 ID:fX0WchLs0
潜在的株主wwwww

273 : デボンレックス(茸):2012/10/23(火) 21:55:50.45 ID:5cSVgApn0
>>272
よく読めカス
俺は潜在的株主なんて言ってないだろ
文盲が

278 : スナネコ(東京都):2012/10/23(火) 22:01:30.87 ID:8XSJ5PYB0
ZOZOって商品的には乞食相手ってわけじゃないのにな。
買ってもいない潜在的客とか潜在的株主が抗議してるのかw
たまらんなw

280 : デボンレックス(茸):2012/10/23(火) 22:03:41.94 ID:5cSVgApn0
>>278
ID変えるなよ東京都
俺は潜在的株主なんて一言も言ってないだろ
そうやって人の書き込すら理解出来てないのに煽りだけいれても誰が見ても馬鹿にしか見えないからやめろ

291 : バーマン(家):2012/10/23(火) 22:26:47.82 ID:9xl4NRZbP
おー逃げ続けてるねー
で、社長は客に感謝しろ感謝しろと迫ってるわけだが、
社長自身はこの客にどのような感謝を示したのかなあ?
ほれまた逃げろゴミクズw


293 : アビシニアン(WiMAX):2012/10/23(火) 22:30:51.54 ID:5+cqX5go0
>>278
セール時期のみは相当数の乞食が湧いてるよ
なんせ半額から70%offなんてザラだから

ファ板辺りじゃzozoから人気ドメブラをセールにてプロパー150万相当を30万で仕入れたぜw
ヤフオクに流して30万の利益確定!
とか書いてるBlog(買取業者)を晒されたり乞食祭りだから

299 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/10/23(火) 22:51:57.79 ID:tquM1pDjP
都合とはどういう意味か辞書で調べてから言えwwww

301 : スナネコ(東京都):2012/10/23(火) 22:58:35.39 ID:8XSJ5PYB0
>>299
全くだww
ネットイナゴのクソが正義とか都合とか言うたびに腹抱えるわw

306 : デボンレックス(茸):2012/10/23(火) 23:03:41.13 ID:5cSVgApn0
>>301
皮肉にも気付かないのか・・・

307 : スナネコ(東京都):2012/10/23(火) 23:04:32.89 ID:8XSJ5PYB0
>>306
>>306


309 : デボンレックス(茸):2012/10/23(火) 23:09:23.23 ID:5cSVgApn0
>>307
レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなw晒し上げw」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ!!

俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ!」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。


317 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/10/23(火) 23:24:24.00 ID:tquM1pDjP
いや、なかなかうまいよ。社長にたいした書き込みから、自分にたいする書き込みに流れを変えて、グダグダになる流れにしたお
まあそろそろゾゾ社長に文句いうのもネタ切れだなぁ
ゾゾのトップページになんか自己弁護の文でも載せるか、トンチンカンな擁護する有名人でもあらわれないかなぁ

327 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/10/24(水) 00:20:58.53 ID:tQElfJv/0
229 :名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/23(火) 23:54:19.14 ID:Rx3Csex90
>>151
現実に置き換えてみると、
・・・
つい先日のことです。
私は街で友人に「詐欺かよwマジでありえねー」と某ネットショップの送料について愚痴りながら歩いていました。
次の瞬間、300mくらい先から金髪の男が猛然とこちらに目掛けて走ってきて、
私に向かって「お前は二度と注文すんな!」と口角泡を飛ばしながら怒鳴り散らしはじめたんです。
よく見ると、その金髪の男はそのネットショップの社長で、
彼の手には野鳥観察の際に用いる高性能パラボラスコープ集音器が握られていました・・・
自分の会社の悪口をわざわざ集音器を使って探していたようです。
・・・

どう考えても社長の方がおかしいだろ。

329 : コラット(東京都):2012/10/24(水) 00:29:37.12 ID:8mxTjEy00
>>327
リツイートしてるんだから全然その論理は当てはまらないと思うが。
既成事実をねじまげてまでこの社長を叩きたいのはなぜ???

332 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/10/24(水) 00:37:32.04 ID:tQElfJv/0
>>329
してないじゃん。なんで事実をねじ曲げようとするの?
女子高生は社長あてにつぶやいたわけではないんだけど。

333 : コラット(東京都):2012/10/24(水) 00:41:00.62 ID:8mxTjEy00
>>332
うわあ捏造が始まったww

335 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/10/24(水) 00:46:06.25 ID:tQElfJv/0
>>333
捏造乙

★客に「お前みたいな奴は二度と注文しなくていいわ」 ZOZOTOWN社長暴言ツイートで謝罪

・ファッション通販サイト「ZOZOTOWN」を運営するスタートトゥデイの社長、前澤友作氏(36)が、ツイッターでお客に
 「暴言」を吐いたとして話題になっている。
 批判が殺到し前澤氏は謝罪に追い込まれたが、それでもツイッターユーザーの怒りは収まらないようだ。

 事の発端は、あるツイッターユーザーによる、
 「1050円なくせに送料手数料入れたら1750円とかまじ詐欺やろ~ ゾゾタウン」というツイートだった。
 このツイートは前澤氏に返信されたものなどではなく、ただの独り言として投稿されたようだが、前澤氏は「ゾゾタウン」という
 ワードで検索でもしたのか、これを見つけたらしい。

 2012年10月20日のツイートで、「詐欺??ただで商品が届くと思うんじゃねぇよ。お前ん家まで汗水たらしてヤマトの
 宅配会社の人がわざわざ運んでくれてんだよ。お前みたいな感謝のない奴は二度と注文しなくていいわ」とそのユーザーに突っかかった。
 このツイートを見た人は、前澤氏あてに「送料が高いというのなら、安くする方法を考えればいい。いずれ商品の価格ラインを下げて
 いくときが来るんだから。そうしないと伸代もないよ、、」「送料込みで1750円のものが、なぜ1050円と捉えられてしまったかを考えるべきじゃ
 ないですか?企業がユーザーに感謝できる体験を与えるべきです」などと諭すツイートを寄せた。

 また、投稿がリツイートされ多くの人の目に触れるようになると、フォロワー以外からも「何と口の悪い社長。ゾゾでは絶対
 買い物しない」「ゾゾタウンって、お買いあげいただいたお客様に感謝の言葉どころか罵倒する会社なんですね」「実際に荷物を
 届けたことないのに、ヤマトをダシに語るな。ヤマトにあやまれ」などの批判コメントが大量に寄せられた。また、発端となったツイートをした
 ユーザーもアカウントを削除してしまった。
 http://www.j-cast.com/2012/10/22150939.html?p=all

340 : アメリカンカール(茸):2012/10/24(水) 00:59:02.58 ID:gE7Yy22+0
>>335
ID:8mxTjEy00←こいつ触っちゃいけない奴みたいだから
レス付けないほうがいいよ

346 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 01:11:48.87 ID:1NV2vo/Z0
何かニュー速+とかなり温度差あるなw
向こうは社長擁護したら誰でもzozo社員だぜw
最初に「詐欺」なんて物騒な言葉使ったの客だし
千円が千七百円になっちゃうならそう表示されるんだから
買わなきゃいいだけなのにね
そもそも千円の商品で代引き送料とかまけてたら割に合わないから
実費いただいてるのにさ

うちの母ちゃんとかアマゾンがいくら無料でも
「配送会社に悪い」とか言ってまとめて注文してるよ

351 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 01:21:39.27 ID:bwsIYgVMP
「詐欺」という言葉を使った俺はユーザーに問題があると思うんだが
向こうではなぜかフルボッコなんだよなあ
向こうでは社長フルボッコ、ユーザー擁護だからなんだろうが
自分で注文しておいて後から「詐欺」呼ばわりは無いと思うんだが
俺の感覚がおかしいのだろうか


353 : リビアヤマネコ(兵庫県):2012/10/24(水) 01:23:18.01 ID:fqjY14xs0
>>346
あのなあ
1000円の商品に送料付けないと赤なんて誰でもわかってんだよ
例えばコンビニだって夜間開けてたら赤のとこもあるのに
あえて開けてんのは24時間開いてるってイメージ出すためだろ。
アマゾンだって300円円のものまで送料無料なのも、何買っても送料無料っていう
イメージ出して安いものも高いものも買ってもらう戦略だろうが。
ガストが10時以降に10%追加料金取ってたらぼったくりって思うやつもいる。
今回のは高校生が深夜料金で10%かかると知ってぼったくりだなって身内で話してただけなんだよ。
ガストの店員にも投書したりしてたわけでもなく客席での会話だよ。
それを盗聴してたガストの社長がおい、お前ぼったくりとは何だ!2度と来るな!って言ってるようなもんだろ。



361 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 01:33:55.01 ID:1NV2vo/Z0
>>353
そりゃあもちろん密室なら何言ってもOKだろうよ
俺だって「あれ詐欺だよな~」って
実際詐欺じゃないものに対して言ったりするかもだし


でもツイッターで「詐欺だよね」は勇気要る
てか一度そこで迷ってくれと思うわ
ツイッターももう少し責任もってやるべき


362 : 白黒(関東・甲信越):2012/10/24(水) 01:34:34.73 ID:0j1WIgTbO
問題はツイッター上で発言した内容ではなく、発言の仕方にある。
同じ内容を丁寧語で発言したしていたら状況は違っただろう。



366 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/24(水) 01:38:46.91 ID:908L4b3m0
多分、Tシャツ一枚の送料は700円を客から取ってるとして、
ZOZOってのがヤマトに払ってるのは厚さ1??の軽量荷物なら
@80円って所じゃない?取扱量が多そうだし。
レートは完璧に想像だけど。

367 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/10/24(水) 01:40:38.99 ID:vIifc3EM0
取り扱う量から考えると利鞘抜いてんじゃね?という推測は普通だと思うがな
それを詐欺と揶揄、しかも特に拡散が意図じゃないという段階でどういう責任が
生じるのか教えて欲しいぜ


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ニュース香山リカ「最近の若者は”ベストセラーだけ”を買う人が多い。なぜ他の人と同じ物を買いたがるのか?」

1 : ボブキャット(岡山県):2012/06/25(月) 08:34:30.33 ID:IBkoRAiT0 ?PLT(12001) ポイント特典

■「売れるなら、中身なんて何でもいい」と断言した作家

 冗談のような話なのですが、「売れるなら、中身なんて何でもいい」と断言した作家がいたそうです。
冒頭で紹介した40代クリエイターが聞けば、卒倒しそうな言葉です。作家といえば、売れる売れないに
関係なく、自分が信じることを書く。たとえ読者が一人もいなくても知ったことか、と考える。ひと昔までの
作家とはそういうものだったと思うのです。

 けれども、これが今まさに起きていることを象徴しているのでしょう。

「いい物を作って売る」のではなくて、「売れるものがいい物」。そうした価値観の逆転を、この作家の
言葉はぴしゃりといい当てているように感じます。

 売り手も変われば、同時に買い手も変わります。作家が売れるものを書けば、読者は売れているものを
買う。最近の傾向として、ベストセラー上位の作品に人気が集中するようです。その傾向は、電子書籍が
登場してからさらに顕著だとか。ベストセラーとして売り出されることで、相乗効果を生んでさらに売り上げが
伸びるというのは、昔からあるでしょうが、最近は「ベストセラーだけ」を買う人が増えているらしい。

 私なんかは古い人間で、しかも生まれつきの天邪鬼ですから、「売れ筋の本を買うなんて恥ずかしい」と
思ってしまいます。おそらく他の人も、多かれ少なかれ、そんな感覚を持っていたのではないでしょうか。
ベストセラー本のワゴンから流行作家の作品を手に取るのはどこか気恥ずかしい。だから、若い人でも
背伸びをして、ちょっとレアな玄人好みの本を読んでいたように思います。

 ところが、今、起こっているのは真逆の現象です。あれこれ迷うより、手っ取り早くベストセラーの1~3位を
買っておけばOK、という人が増えています。

(>>2に続く)
http://diamond.jp/articles/-/20492?page=3

2 : ボブキャット(岡山県):2012/06/25(月) 08:35:01.87 ID:IBkoRAiT0 ?PLT(12001)

■わかりやすい説明から抜け落ちる何か

 数年前、教えていた大学で入試の面接を担当していた際にも、驚かされたことを覚えています。

「最近、読んだ本を教えてください」という質問を投げかける。すると多くの若者がその年のベストセラー
上位に入っている本を挙げるのです。「『世界の中心で愛を叫ぶ』を読んで、すごく感動しました」と何の
ためらいもなく答える。

 別に「セカチュー」自体がダメだ、もっと難しい本を読め、といっているのではありません。ですが、
人一倍、自分らしさや個性を大事にしている最近の若者が、なぜ他の人と同じ物を買いたがるのでしょうか。
単純に不思議でならないのです。

 しかも、世の中を見渡せば価値観の多様化に合わせて、選択肢はむしろ増えている。であるにも
かかわらず、です。いや、逆に選択肢が増えすぎて、選べない人が増えているだけかもしれません。

 あるいは、「売れていないけれどいい物」といった、説明くさい、まどろっこしい価値観は求められていないの
かもしれません。めんどうな説明なしに、「売れている=いい物」「売れていない=よくない物」といった
ものさしのほうが、わかりやすくい。今の時代にも合っているということなのでしょうか。

 しかし、と私などは思ってしまうのです。

 買い手は「売れている物を買う」、売り手は「売れる物を作る」。そのせめぎあいが行きつく先は一体
どこなのだろうか、と。

 ある経済評論家は、堂々とこういいきります。「いいものに対しておカネという明確な評価が返ってくる。
これこそがわかりやすくて平等なシステムである」と。

 商品Aが200個売れた、商品Bが240個売れた。だからBのほうがすぐれている。それは、確かに
ものすごくわかりやすい。誰に対しても説明抜きに通じる理屈です。でも、果たしてそれでいいのでしょうか。
わかりやすい説明から抜け落ちてしまう何かとても大切なものがあるような気がしてならないのですが。

4 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/06/25(月) 08:35:43.85 ID:aIH1MmVs0
一々一か八かでいいものを漁る時間がないから

53 : 猫又(西日本):2012/06/25(月) 08:52:26.51 ID:M2v195qK0
アニオタは流行りものだけを崇め奉って
2番手以降をボロクソに叩くからなおたちが悪い

73 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/06/25(月) 09:07:08.28 ID:2LFjOn650
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3129483.jpg

75 : シンガプーラ(千葉県):2012/06/25(月) 09:09:23.15 ID:R7Zi2vg/0
「最近読んだ本は?」
「(Smalltalk-80だけどぜってーわかんねーよなコイツ……)セカチューです」
「プッ」

87 : 猫又(埼玉県):2012/06/25(月) 09:18:50.66 ID:Ny45yzp60
いやいや元記事よく読んでみろよ
リカちゃんが言いたいのは「売れるものこそがいいものだ」という価値観が世間全体に広がっている
それでいいのかってことだぞ
反電通・反AKBが多いネラーには同調できる意見だろ

91 : ピクシーボブ(兵庫県):2012/06/25(月) 09:20:40.82 ID:OIAdTsGO0
はずれが少ない
経験上、それはいえる

94 : シンガプーラ(徳島県):2012/06/25(月) 09:23:04.18 ID:pe3+V14D0
>>91
もしドラとかAKBの楽曲も外れてないって事だね!

123 : シャルトリュー(家):2012/06/25(月) 09:54:08.27 ID:YvN/rrfM0
本でも音楽でも映画でもマンガでも家電でもなんでも、
そのジャンルに大して詳しくなくて価値もよくわからないのに
「当たり」だけを引きたがるやつが増えた感はある。

130 : サビイロネコ(静岡県):2012/06/25(月) 10:04:28.95 ID:R/maylZF0
興味をもったから買うわけで人と同じものを買いたいから買うという訳ではないんだが
流行りものだって興味のあるものは買うけど興味がなきゃみんなスルーするだろ

136 : ターキッシュアンゴラ(芋):2012/06/25(月) 10:19:44.69 ID:Q4FrPXLS0
思い出したオールザッツウルトラ科学(1990/06)で指摘されてる
うろ覚えだが
娯楽の多様化で本や音楽をメインの趣味にする人が減り
その結果本もCDも「せめて売れ筋だけは押さえておこう」ということでベストセラーのみが売れるようになったという分析だった


それにしてもこいつが「不思議でならない」といいつつが出してくる仮説って見事に悪口ばっかり
まるで人を悪くいうために分析してるみたい
どういう心理だろう

148 : アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/06/25(月) 10:38:04.59 ID:fq4IZGyb0
中学生の作文レベル

150 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/25(月) 10:41:32.82 ID:lB6uFyJV0
"最近の若者は"じゃなくて昔からだろうw
たまにしか本を買わない人が売れてる本を買うからベストセラーになるのに
誰もがみんな本買ってるとでも思ってるのかw

167 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/06/25(月) 11:20:42.13 ID:m4sbJoqo0
買ってないけど、その辺のベストセラーの名前挙げとけば何とかなるってだけだからw
感想聞かれても、アマゾンのレビュー見とけば本好きや活字中毒の人間以外とのおざなりな会話はこなせるし

そういう裏読みも出来ないで「最近の若者は」を振りかざすなよ

180 : スミロドン(東京都):2012/06/25(月) 11:43:10.91 ID:5EZjOppH0
こいつの本は若者叩きばっかでつまらん

186 : しぃ(長野県):2012/06/25(月) 11:53:24.58 ID:2H7kSn9R0
売れ筋の本は恥ずかしいって自称評論家とか自称玄人に多いよな

189 : ターキッシュアンゴラ(福岡県):2012/06/25(月) 11:59:32.12 ID:VFsL4h230
いや今回の意見だけは賛同できる

本屋の店先んとこに平積みされて
売れてます!とか大ベストセラー!なんてあったら
アホが買うだろ
出版社と本屋のあの手この手にひっかかるアホの多いこと

193 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/06/25(月) 12:04:16.06 ID:Zfv+Fp3/0
俺未だにわからないのはエヴァンゲリオン。
みんなが良いというから自分も好きになっとこみたいなノリで流行っただけでしょ。
それともあれ本当に面白いと言う奴いるのか。

205 : ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県):2012/06/25(月) 12:16:06.10 ID:f6l7zLHm0
>>193
あれは、まだネットが広まる前だから、最近の傾向とは外れてると思う
あの辺りまでは他人と同じものを買おうとしてた訳じゃなく、与えられるもの以外なかった
事実、エヴァンゲリオンが商業的に成功するまでは、少子化の影響としてアニメは減り続けていた

208 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/06/25(月) 12:18:19.91 ID:7iCaKMIN0
>>205
たしかにエヴァが成功してから、へんなアニメが大量生産されてたなあ。
アニメは売れる!とかいいだして。
バカなのは消費者だけじゃなくて制作の方もおなじじゃねえの。

211 : ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県):2012/06/25(月) 12:27:36.99 ID:f6l7zLHm0
>>208
実際にアニメは売れた、「バカ」というのが何を指しているかは判らんが、商業的には読み通りだった
あの時期は、ネット回線がまだ高価で、むしろ「ネット動画(アニメ)」=「高価なコンテンツ」だった
それが、フラッシュの最適化やPCの性能強化によって「ネット動画(アニメ)」=「無料」になるまでは、短い快進撃
映像コンテンツ自体の技術的特異点だったらしく、映画やTV自体が衰退して来ている

213 : ヤマネコ(沖縄県):2012/06/25(月) 12:29:15.16 ID:9C/QoXqK0
>>205
でも今当時を思い返すとメディアで異常に持ち上げられてたような感じる
おそらくメディアを媒体にブームが広まったってとこに変わりはない気がするんだよなぁ
でもここまでコンテンツとして成長したのはエヴァの実力だと思う

214 : コドコド(愛知県):2012/06/25(月) 12:32:58.64 ID:TwgrPup60
バンドワゴン効果

215 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/06/25(月) 12:34:47.26 ID:7iCaKMIN0
>>213
でらべっぴんで何ヶ月も特集組まれた事実を知ってるかい。
あれはステマなんかじゃなく単に編集記者がエヴァ好きだっただけ。
でべっぴんで持ち上げたのは消費者である編集記者であって、そいつが自己主張の道具にエヴァを使ったに過ぎない。
当時の時代背景をとらえるとまだ自己主張を直接書き込めるような2ちゃんねるのようなネットはなかった。

226 : ヒョウ(西日本):2012/06/25(月) 12:46:40.83 ID:FwjSu+bW0
ベストセラーって本に限った言葉じゃないんだけど
なんでこの人、本の話だけしてんの?

227 : ヤマネコ(沖縄県):2012/06/25(月) 12:47:06.92 ID:9C/QoXqK0
>>215
別に編集者の意図なんてどうでもいいかなーって
ようはそれが広告として機能したかどうかの事実が大事であって
逆にそういう特集でも組まれなくちゃオタ以外の一般層はまずエヴァを知る機会を得られなかったはず
でもそこから情報を得て実際に見た人の心をつかめたならそれはエヴァに何かしらの魅力があったってことなんじゃないかなって思う
実際ゴリ押ししても本当に何の魅力もないようなコンテンツは流行らないだろうし

253 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/06/25(月) 14:03:23.12 ID:6+affh5z0
資格や学歴でしか判断できない採用担当と同じだろ
最近の若者とか関係ないやん

284 : ジャガーネコ(東日本):2012/06/25(月) 15:59:26.41 ID:XLmdK0xF0
裏読みすんなとか迎合すんなとか、言うことがコロコロ変わる高田純次並にテキトーな医療芸人

286 : ヒマラヤン(九州地方):2012/06/25(月) 16:01:13.46 ID:cfZlJVgWO
皆が、ベストセラー以外の本を買う行動を起こすとベストセラーはどうなるでしょうか

304 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/06/25(月) 18:43:40.48 ID:SJTx49cd0
昔の話だろ
今は価値観が多様化してる

306 : ボルネオヤマネコ(青森県):2012/06/25(月) 19:01:11.78 ID:IXn+veCQ0
>>304
本に関しては、売れるものと売れないものの差がホントに激しいそうだよ

323 : ピクシーボブ(大阪府):2012/06/25(月) 21:57:33.66 ID:yymY7v9D0 ?2BP(90)

>>1
同意。アプリランキング上位にあがってた「竜兵会」買ったけど、つまらんかったわ。

339 : コラット(兵庫県):2012/06/26(火) 07:46:55.84 ID:3OgHHp9v0
若くも無いのに若者の周辺をうろついてるババア
こいつが若者について何を語っても、当の若者が読んでいないから問題にもならない
曾野綾子なんかと同類だな

340 : 黒(東京都):2012/06/26(火) 08:45:14.32 ID:F8rL+OhD0
>>4
これに尽きる。

341 : ジャガー(東京都):2012/06/26(火) 09:09:58.26 ID:OVI+7zKb0
更年期ババアにこっそり手マンするような本ばっかりかいてるくせに、よくそんなこといえるな

342 : 黒トラ(富山県):2012/06/26(火) 11:32:09.07 ID:KZwjp2kj0
こいつのトピックはいつもどーでもいいものばかり(笑)

343 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/06/26(火) 12:30:51.99 ID:q5AAUPv+0
>>342
社会に関心がある人なら「一見そう感じるけどよくよく考えると実は違うよね」
ってある程度先の結論まで出てるものばっかりだな

344 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/06/26(火) 12:31:37.09 ID:2MYFZB3S0
このオバチャン本名で検索しても医師登録にでてこないんだろ

345 : バーミーズ(関西・北陸):2012/06/26(火) 12:35:32.06 ID:Iq0GYPtsO
みんなが買うからベストセラーなんだろ
日本語できないのかよ

346 : メインクーン(東日本):2012/06/26(火) 12:36:21.67 ID:PX7C6Raq0
ラノベだけの間違いじゃないんですか

347 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/06/26(火) 12:38:49.76 ID:kbFCNZMT0
何をいっているんだ?
売れれば→同じものを買うと批判
売れなければ→「~離れ」と批判

批判ばかりしてないで何か積極的に役立つものごとを提示したら?、大人として。

348 : ソマリ(神奈川県):2012/06/26(火) 12:39:38.65 ID:1B5AdtkC0
まあ正論だな
つーか取り上げられる量にもよるけどね

349 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 12:40:43.57 ID:KccXHxt80
とりあえず何か基準がないと買えないじゃない
で、ジャケ買いなんてマニアしかやらんし、ギャンブルするには
今の本面白くないの多いし

350 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/06/26(火) 12:41:49.99 ID:NsT8dB1M0
他の娯楽に時間割くからな
考えなくても解るだろこれくらいwww
ほんとバカなBBA

351 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 12:43:59.58 ID:KccXHxt80
だいたい、立ち読みして回るほど本屋もないし
人買いするほど期待する作家もいねぇし、金もあんまりないし
時間もないし、欲しいのは暇つぶしだし
めんどくせーからラノベにすんぞこらぁ

352 : バリニーズ(関東地方):2012/06/26(火) 12:44:41.15 ID:g1jIO0xhO
この人の言うことは正しいな

KAGEROUとは何だったのか(苦笑

353 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/06/26(火) 12:45:49.35 ID:qsh5YLhc0
みんな同じじゃなきゃ駄目ってネっちゃが言ってたよ

354 : ライオン(大阪府):2012/06/26(火) 17:32:06.83 ID:TuRtIuGp0
>>349
ネットの書評でも見ろやw

355 : ベンガルヤマネコ(家):2012/06/26(火) 20:54:03.16 ID:VA+ehvNj0
みんな主体性がないからマスゴミに流されるんだよ

356 : ヨーロッパオオヤマネコ(滋賀県):2012/06/26(火) 21:04:18.33 ID:cth1MWNq0
ベスト・セーター 編み物の本が、そんなに売れるかいな

357 : オセロット(チベット自治区):2012/06/26(火) 21:50:29.46 ID:AfzRrtK10
誰が書いたかわからん戯曲だが多分シェイクスピアだろう
がとてもいい

358 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/06/26(火) 21:52:40.48 ID:lMcJItwf0
え?ベストセラー本は買ったらダメなの?
憲法違反になるの?刑法に違反するの?
民法に違反するの?マナー違反?

359 : ボンベイ(大阪府):2012/06/26(火) 21:55:29.49 ID:Z4r1gpGI0
売れてないラノベ2,3冊でも読めば考えも変わるだろう

360 : ボブキャット(大阪府):2012/06/26(火) 21:56:40.77 ID:b+9BT0Dp0
> 数年前、教えていた大学で入試の面接を担当していた際にも、驚かされたことを覚えています。

>「最近、読んだ本を教えてください」という質問を投げかける。すると多くの若者がその年のベストセラー
>上位に入っている本を挙げるのです。


誰でも知ってる旬の本を挙げた方が説明しやすい
という理由もあると想像すらしないんだろうか…

361 : アンデスネコ(兵庫県):2012/06/26(火) 21:56:41.43 ID:RB7pVxId0
> 最近は「ベストセラーだけ」を買う人が増えているらしい。
>>358

362 : クロアシネコ(大阪府):2012/06/26(火) 21:57:12.80 ID:G+AMSiC/0
俺の買うAVは友人には同意を得られない物が多いんだけど

363 : ヨーロッパオオヤマネコ(滋賀県):2012/06/26(火) 22:06:15.54 ID:cth1MWNq0
不覚にもポストガールに感動した



364 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/06/26(火) 22:25:14.47 ID:AA7mocf/0
NANA勧めてたコイツが言っても説得力皆無

365 : 猫又(大阪府):2012/06/26(火) 23:04:00.92 ID:muEYVtIt0
ビジネス書とか
自己啓発系読んでる人みると
なんか複雑な気持ちになる

366 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/06/26(火) 23:07:44.19 ID:R2x4+tAoO
官能小説とはいえないだろ

367 : マンクス(岐阜県):2012/06/27(水) 00:42:06.28 ID:5M5sn5ZA0
最近の若者はベストセラーすら買わないんじゃね?

368 : ボンベイ(東京都):2012/06/27(水) 00:58:44.59 ID:3CwtxLfS0
そんなヤツはいねえ。
香山はカネが無くなって、ウソツキまくりだな。

369 : キジトラ(大阪府):2012/06/27(水) 01:13:08.01 ID:3d8BhWl90
お前の本は買わないから心配すんな 

370 : ピクシーボブ(中国・四国):2012/06/27(水) 01:19:29.67 ID:8oxhdUI5O
試験官にわかりやすい本をあわせてるんだろ。賢そうな試験官だったら賢そうな本挙げてた

371 : オシキャット(神奈川県):2012/06/27(水) 01:34:06.21 ID:WJZj0sZ40
数年前から大学の授業で学生たちに尾崎豊の代表曲「卒業」を聴かせているという精神科医・香山リカ先生か

372 : ターキッシュアンゴラ(鳥羽):2012/06/27(水) 01:39:02.50 ID:46fWafYUQ
リカ先生と一晩中しゃべりてぇ~
なんとなく気が合いそうだ


373 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/06/27(水) 02:05:52.72 ID:s6ugto040
馬鹿チョン左翼が出自を隠してみんな同じことを言いたがるのはなぜか

374 : オリエンタル(茸):2012/06/27(水) 03:21:40.37 ID:0FAfZS33P
また香山かよ


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