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ニュース【政治】 小林よしのり「安倍氏、弱者のネット右翼ともたれ合い」、斎藤環「自民=ヤンキー。生活保護見直しはヤンキー発想」…朝日★2

1 :☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/28(金) 09:39:47.43 ID:???i
・朝日新聞は27日の紙面で、有識者に安倍内閣について尋ねた記事を掲載した。以下はその内容。

◎斎藤環(精神科医)
――ぐっと右傾化して、自民党が政権に復帰しました。
「自民党は右傾化しているというより、ヤンキー化しているのではないでしょうか。自民党はもはや保守政党ではなく
 ヤンキー政党だと考えた方が、いろいろなことがクリアに見えてきます」
「私がヤンキーと言っているのは、日本社会に広く浸透している『気合とアゲアゲのノリさえあれば、まあなんとかなるべ』
 という空疎に前向きな感性のことで、非行や暴力とは関係ありません」
「自民党の政権公約では『自立』がうたわれています。気合が足りないから生活保護を受けるようなことになるんだ、
 気合入れて自立しろという、ヤンキー的価値観が前面に出ています。経済やふるさとを『取り戻す』と言っても根拠は薄弱で、
 要は気合があれば実現できるという気合主義を表現しているに過ぎません」
「自民党の憲法改正草案が天賦人権説を否定していると話題になっていますが、義務を果たした人間にだけ権利が
 与えられる、秩序を乱さない範囲内で自由を認めるといった発想は、まるでヤンキー集団の掟(おきて)のようです」

――しかし安倍晋三さんはヤンキーとは縁遠い気がします。
「ヤンキーに憧れていたけど、ひ弱でなれなかった、という感じですかね。しかし心性はヤンキー的です。『新しい日本を』
 『国防軍』と威勢のいい発言を繰り返したり、『ヤンキー先生』こと義家弘介氏を大事にしたりするのはその証左でしょう」
>>2-10につづく)

※有志によるキャプチャ:http://uploda.cc/img/img50dc14ef63d8c.jpg

※関連スレ
・【政治】 「安倍内閣に命名するなら?」→識者ら「ネトウヨ内閣」「福島圧殺内閣」「極右はしゃぎすぎ内閣」「学力低下内閣」…中日新聞
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356599477/

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356602038/

2 :☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/28(金) 09:40:17.66 ID:???i
>>1のつづき)
◎小林よしのり(漫画家)
「安倍氏と朝日新聞がNHKの番組改変問題で対立した時、わしが漫画で朝日の記者を叱ったら、安倍氏から
 『ありがとうございました』と電話があった。いい人なんだろうが、そんなことぐらい放っておけばいいのに、とも思った。
 批判に弱いから、自分に味方してくれると心底うれしいんだろう。そんな安倍氏が今、精神的に依存しているのが
 ネットを中心にわき上がる愛国心のバブルだ」

――小林さん自身、世の中を右傾化させた火付け役の一人では?
「確かにわしは自分の漫画で、世の中をもう少し右に寄らせてやろうとした。だが、今はそれが限度を超えたバブルとなり
 ネット右翼と呼ばれる人々が出現している。安倍氏の首相辞任について、『腹痛でやめた』『ちょっと大人げなかったね』と
 発言したテレビ番組を、安倍氏がフェイスブックで『意図的な中傷』と批判する。するとネット右翼らがテレビ局に抗議の
 電話を殺到させ、キャスターを謝罪に追い込む。安倍氏はそれを『ネットの勝利』と持ち上げる。安倍氏は『味方がいる』
 という安心感を得られるし、ネット右翼は『安倍氏に頼られる自分』に価値を見いだす。だからこそ、安倍氏は党首討論も
 ネット上でやりたがる。弱者と弱者のもたれ合いだよ」

――安倍さんだけではなく、ネット右翼も弱者ですか。
「グローバリズムや小泉構造改革の影響で、安定した仕事につけず人間関係でも孤立した人々が激増した。そんな人々の
 一部が『誰からも必要とされない無価値な自分』に履かせるゲタとして愛国心を使い、他人をたたいて憂さを晴らしている。
 『国を愛し、行動する自分は、そうでない人々より価値がある』というわけだ」
「わしは漫画で安倍氏を批判しているから、わしがネットで生放送をすると大挙して押し寄せ、中傷のコメントで画面を埋め
 尽くしてしまう。まるで暴走族だよ。現実との接点が乏しいから、陰謀論にもはまりやすい。安倍氏自身、テレビで痴漢逮捕の
 ニュースの際に自分の顔写真が誤って流されると、『サブリミナル効果を狙った世論操作』と騒いだぐらいだ」(以上、抜粋)

5 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:42:38.84 ID:LoL8tCxF0
>斎藤環「自民=ヤンキー。生活保護見直しはヤンキー発想」

この人
過去にヤンキーにパンツ土下座でもさせられた思い出があるん?w


ていうか
ヤンキーってアメリカ南北戦争の北軍の蔑称なんだけど。

111 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 10:39:01.72 ID:rzDb2MFu0
右から左に激しくぶれてローリング漂流中の小林、哀れ。

297 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 16:01:56.32 ID:nFuRgRgt0
リベラル思想って、正直疑問だった。

でも、あれだけ勉強したよしのりがリベラルに転向してるから
リベラルでいいんだ、と思うようになった。

304 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 16:08:20.64 ID:fBkTA1tV0
今の選挙制度が、僅かな差で、過半数でなくても多数を取れる選挙制度のせい。
国民は自民党を率で言うと選択はしていない。
民主党は「民主」なはずが、松下政経塾出身者が、自民の真似をして
国民を裏切る、消費税増税、原発推進、TPP推進(庶民ではなく財界、官僚)
の制度を推進して、福島事故などに代表されるように、事実の隠蔽、虚言、無能、責任逃れ
ばっかりやって無能ぶりを国民に見せつけたからな。
此所が一番の民主党の罪、穏健リベラル、国民主権など言う人間は駄目と
国民に植え付けてしまった。取り返しがつかない大罪だよ。

ネット右翼や自民党憲法案などが推進されたら、日本は消滅して奴隷化される。

316 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 16:28:33.22 ID:L8ILyDwx0
小林の事少しは擁護する奴が一人ぐらいいそうなもんだが
まったくいないとということは完全に小林は負け組みだろ
誰も説得できないって小学生にも負けるんじゃないかw

334 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 16:44:03.65 ID:m/d7G8ph0
小林がネトウヨ育てたって大ウソだけど

全然思想が違うもん

小林の戦争論は基本的に西欧、アメリカ批判なのに

ネトウヨは白人大好きジャン

337 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 16:47:07.15 ID:UhFivCir0
>>334

 「ネトウヨ判定員」であるキミの脳内ネトウヨ基準がわからんけど、「普通の日本人」なら、

 (1)自分の国が好きで大事にする
 (2)他国も(日本に対してイチャモンつけてこない限り)同じように尊重する

 ・・・・という感じなので、ソレ普通の日本人だと思ふよ。。

 ちなみに、(1)ゆえに、反日的な意見に対しては感情を害する。(2)ゆえに、感情的で理非の無い反米には
同調しない。
 これだけだからねぇ。

361 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:18:43.38 ID:UfY5U7Ye0
小林よしのりは2年前に安倍と対談し、希望の国日本という本の中で、
安倍さんが復活したら応援したいと書いている。


どうしてこうなった?
その約束はどうした?

371 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:40:22.79 ID:a3comNtn0
ちょっと何言ってるかわからないんだけど誰か解説して

388 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:26:40.67 ID:tSHYmqtd0
>>304
リベラルの駄目なところって国富がなければ福祉も成り立たないということを完全無視するところだよね

396 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:46:47.00 ID:ivPRxlZA0
それに、農村青年というのは本当に「女」に縁がない。
農村というのは人口が少ないのである意味不可抗力的でもあるのだが、
しかしそもそも主体性もなく進取の気性もなくて既得権益にしがみついて親の仕事をそのまま受け継ぎ、
親の前近代的な女性蔑視の思想(嫁を生殖器官と労働力としかみなさない思想)をも素直に受け継いでいる農民が、
まともな女にもてるわけがない。そのせいで、農業後継者には風俗以外で女の体に触れたことがないような者(いわゆる素人童貞)がざらにいるということである。
そういうことがまた、彼らの反感と不平を醸成していくもとになる。

日本の排外主義的な国粋主義、媚白人的右翼主義の主体もやはり農民だったようだ。

FTAを締結して、いったん農民の利権を洗いざらい廃止してしまったほうが長い眼で見たら良いかもしれないと思う。
これまでと同じような日本の農業は壊滅するかもしれないが、もっと生産性の高い農業を始める人が出てくるだろう

日本の農村の閉鎖性・排他性・前時代性を排除するには、農業にフロンティアスピリッツを導入することしかない。

農民どもの息の根を止めてやれば、馬鹿な右翼も少なくなるかもしれない。暇な農民が減ってアホで有害なネット右翼も少なくなるだろう。
彼らはイナゴのようにネット上での発言量が多いから生息できていただけだから、少数派になればすぐに絶滅するだろう。
農民ネット右翼が絶滅すれば日本の社会が少しは恥ずかしくないものになるかもしれない。

397 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:47:16.05 ID:BObPMMgl0
斉藤が書いてる「ヤンキー」と小林が書いてる「ネトウヨ」じゃ真逆だな。

ヤンキーってのは地域とかで積極的に発言してお祭りとかも仕切るようなタイプだろ。
ネトウヨというのは地域からも分断されて孤独でネットばかりやってると。

どっちが本当の自民党支持者のタイプなんだ?

400 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:48:04.95 ID:Ui0Z+GZE0
>>397
日本人の大部分が自民支持。
それ以外が左翼支持。

406 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:53:47.97 ID:W2zMwHaPO
麻生さんの応援演説見たが
眼鏡にチビで、友人も恋人もいなさそうな奴が
一人にやけながらでかい日の丸振ってたわ
小林はああいうのをネット右翼と呼んで嫌ってんだろうなあ

408 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:54:15.89 ID:zsD9i6dnO
>>388
定年退職した父がガチ労組だったが、「会社が潰れたらダメじゃん」って言ったらキレられた

419 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:06:56.10 ID:DKDpvG1T0
斎藤先生の『生き延びるためのヤカン』って本を読んだことがある。
斎藤先生自身も漫画ファンのようだけど、小林よしのりの漫画はどう
思っているのかな。

432 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:24:10.68 ID:QV1dq95OO
小林のネトウヨ嫌いは貧乏なくせに金持ちのための政党の維新や自民を支持してるからだろ

思想心情抜きで貧乏人が自分の生活について政党政策を検討したら公明か共産の二拓になるんだよ

まあ俺はネトウヨで自民支持者だけどね

451 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:07:14.09 ID:/kfs5MrG0
オタク的な感性からするとヤンキー文化なのは橋下石原の維新なんだけどなぁ
「基本やんちゃやるけど義理は通すぜ!」みたいな
自民にはヤンキー文化的な匂いはしないがなぁ????

452 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:09:20.59 ID:jiRK1LlM0
>>451
自民にはしないけど安倍さんとお友達には匂いがするのでしょう
彼らは自民党の主流ではないですから
ゲル派の方がどちらかというとベタベタの自民でしょう

502 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:36:32.90 ID:ADYMgvHJ0
今日の朝日の朝刊かな
読んだけど的を射ていると思う

ネット右翼といわれる者に絡まれたことあるが
知能が低く、知識もほとんどなくて、議論にならない

一方的に自分の主張を言い続けるだけ
正に、小学生レベルの頭脳

504 :福山清造:2012/12/28(金) 22:58:28.22 ID:ANuNtgWi0
安倍政権にとって正念場となるのは2014年以降だろう。
安倍の経済政策「アベノミクス」の失敗で、
一般国民にとっては収入は上がらず物価だけ上がり、
バラまきで国は借金ばかり膨れ上がり、という状況になるだろう。

その時、秋葉原で安倍に声援を送っていた連中や、
安倍支持のネット右翼の連中は、どうする?

「俺たちは安倍に騙された!」と叫ぶ?

「こうなったのは、朝日などの”反日マスゴミ”が安倍ちゃんの足を
引っ張ったからだ!」と喚く?

505 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:06:11.14 ID:S8mRymvP0
>>504
日銀に国債買い取らせるんだから借金が膨れ上がるということはないんじゃないの?
ただ増えた金がどこに使われるのかが問題だろうな
金融緩和には賛成だが公共事業は大反対といういわゆる小泉竹中路線のリフレ派って結構多いんだよな

508 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:22:15.43 ID:m42zJk1g0
>>505
こういう低知能の人がいるから安部支持者は阿呆だと思われるんだな。
日銀が買おうが国債は借金だよ。

517 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:36:18.86 ID:GtW5g8F20
ヤンキーの定義が完全におかしいわw

529 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 00:40:40.42 ID:2fZ/QxpL0
おれ、朝日とってんだけど
この記事さ、小林と斎藤の他に松村邦洋の記事も有るんだよねえ
なんで一緒に載せねえんだよ>>1

まあネトウヨに迎合してるかのように見える安倍さんの危うさは選挙中ビシバシ感じたわ…
小林の見方は単にネトウヨ嫌いなだけやろとしか思えないけど

533 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 00:47:01.03 ID:bU8aF6vv0
>>529
迎合してるわけじゃなく、票集めに利用してるだけだよ。
だから竹島の日も国で式典やらないし、靖国にもいかない。
河野談話の見直しもやめる方向へ徐々に進みつつある。

本当に安倍がやりたいことって何なのかが見えないから、安倍はちょっと怖い。

534 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 00:47:52.68 ID:CdnuSGCL0
>>1
よくこんなクソ文章を実名で載せられるよね
居酒屋で話してるんじゃねーんだぞ

536 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 00:53:20.72 ID:bU8aF6vv0
>>534
別にクソ文章ってんじゃないだろ。
悪意がある文章ではあるが、内容は、日本の伝統的な根性論への批判。
今の自民党は学術的な裏付けを持たずに、為せば成る、
やれるかやれないかではなく、やるかやらないかだ、っていうノリで動いていて危険に見えるよ
ってことを記事中では言っている。

とはいえ、朝日だって脱原発を出来る出来ないではなく、やろう、とか記事書いてたんだけどな。

541 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 01:12:37.02 ID:JBZ17wYf0
ネトウヨの見分け方

独島は韓国領土です
対馬は元々韓国領土です

このひとつでも反論があればあなたは立派なネトウヨです

再度歴史を勉強しましょう大学すら入れないレベルです

563 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 02:09:20.96 ID:rOqJE/Q40
>>517
ナンシー関のコラムからはじまるこのあたりのヤンキー論はいわゆるオタク論に変わる
日本文化論という意味合いがあるからな

さすがにオタク論は語りつくされてもうネタが無くなっちゃったのよ

621 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 03:59:22.51 ID:nCwB87G80
>>5
ヤンキー研究の第一人者の斎藤先生に何という口をきくんだ。
あとヤンキー語源説については初歩的な勉強不足。あまり煽らない方がいいと思うけど。

623 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 04:02:06.02 ID:Q7E123ru0
>>621
日本人の半分はオタクで
残りの半分はヤンキーだ

とか言ってた人?

654 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 06:24:04.44 ID:HWuikHz60
オタクはネット世界のDQNだからオタク=ヤンキーはあながち間違いではない
ウヨサヨ問わず群れてないと言いたい事も言えないヘタレばかり

659 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 06:33:22.64 ID:c6NNicwd0
ネトウヨガー
バカ共ガー
低脳ガー

そのバカや低脳や弱者を切り捨てたとして批判されたのが
小泉政権以降の自公政権じゃなかったか?
民主党政権誕生して、てめーらが権力者や権力者に近い側になった途端
手のひら返して「アイツら無視しろ!切り捨てろ!
俺達勝ち組の声だけ聞いてりゃいいんだ!」
って言ってるようにしか見えない

小林よしのりさんに限ったことじゃないけどね

690 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:38:58.07 ID:hdCEzsU80
本質的な利権保守政党がその走狗として
社会最下層のチンピラとその弱肉強食のロジックを利用し言論を弾圧するのは
世の常である

693 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:46:37.69 ID:lx51O1+W0
>>690
その定型句は日本では間違って解釈されがちなんだよなあ
それは実際に権力者が金で雇って暴力行為をやらせるという意味なのに
下層民の自尊心がどうとかキモチの問題にして、なぜか下層叩きに走る
という倒錯的なことを左翼はやってきた
これも輸入学問インテリの哀しさか

697 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:57:38.76 ID:hdCEzsU80
>>693
いや、お前は全然わかってない

俺がさっき述べた事は支配層が下層民をコントロールするためのシステムの一端を指していた
相互監視社会の先鋒、捨て駒、先駆けは常に社会の存在承認を求める下層民が務めるモノ

703 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:12:14.61 ID:QewgKgrB0
右だ左だと言う曖昧な見方を前提に批判しあっても的外れになりそうだ。
基本左よりだけどある分野でも右の考えを持ってる人もいれば、逆も同様。
日本は小学校から授業で討論の仕方をよくよく学ぶべきだろう。中庸、中立がいいわい。

705 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:18:37.05 ID:lx51O1+W0
>>697
いや、だからそれはあるんだけど、そのモデルに日本の左翼言説は
囚われすぎなんだよね
そしていざネトウヨと対峙したとき、そのモデルを振り回して
倒錯した下層叩きで終ってることがあまりに多いんだよ
少なくともそういうとき出て来る「下層」とネトウヨは別ものと考えたほうが妥当

715 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:34:09.90 ID:hdCEzsU80
>>705
ネトウヨ的言説は「無知な人間に向けた陰謀論的なデマを含む、ナショナリズムに付け込んだ言説」を根幹として
言論人としての足場を持たない匿名の発言の量(声の大きさ、電凸)で敵対イデオロギーを黙らせようとしている所が問題なのだが

これがなぜ問題なのかといえば
この構図の根っこには内の問題を隠す為
大衆の目を外に向けようとする既得権益を享受する支配層の意図が隠れているからだ

750 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:18:57.77 ID:pEVzMZ770
なんで最近この人ネトウヨdisってんの?
むしろ昔、ネトウヨを大量に養殖してた一人だろ


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ニュース【野球】日本ハム・斎藤佑樹が契約更改、アップ提示に一発サイン 今季5勝も開幕ダッシュ貢献評価

1 :落花流水ρ ★:2012/12/17(月) 12:34:49.08 ID:???0
佑ちゃんアップ提示に一発サイン 今季5勝も開幕ダッシュ貢献評価
デイリースポーツ 2012年12月17日(月)11時33分配信

 日本ハム・斎藤佑樹投手(24)が17日、札幌市内の球団事務所で契約更改交渉に臨み、3000万円から
のアップ提示に一発サインした。

 2年目の昨季は、1500万円から倍増ですんなりと契約を済ませた斎藤は、今年も提示額を素直に受け
入れ、判を押した。19試合で5勝8敗、防御率3・98と新人時代の6勝6敗を勝ち負けともに下回り、さらに
後半は右肩違和感で戦線を離れたが、開幕戦で初の完投勝ち、さらに4月には初完封とチームの開幕
ダッシュに貢献したことが評価された。

 アップ額については、具体的な数字は明かさなかったが、来季は「1年間ローテを守れる投手になりたい。
好不調の波があると思うが、その波を小さくするのが、一流の投手」と前を向いた。


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121217-00000020-dal-base
▽契約更改に臨み、アップでサインした斎藤佑樹
http://amd.c.yimg.jp/amd/20121217-00000020-dal-000-9-view.jpg

11 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 12:37:53.70 ID:ARyQLdRL0
家族が全員ぶらさがってる左門豊作状態だから大変だな。
斎藤の本書く母ちゃんやら兄貴やら。

27 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 12:42:08.01 ID:6DcsUcPH0
>>11
たしか兄貴もさいてょが養ってんだよな
父母兄を養うのは結構しんどそう、父母兄は浪費しまくりだろうし

56 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 12:51:58.23 ID:K/wfP+wW0
プロってのは客やスポンサーを呼べてなんぼのもん。そういう意味では斎藤はプロ。

177 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 14:07:47.07 ID:ppUpST3S0
1年目 1500万円
2年目 3000万円
3年目 3500万円

斎藤の成績からしてこの年俸は少ないの?多いの?

215 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 14:52:33.81 ID:s3OOuh2Q0
209 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/12/17(月) 14:46:17.76 ID:uv3DOaF+0
社会人経由の23歳が1年目で6勝6敗、24での年で5勝8敗とか言ったら
「掘り出し物見つけてきたな」って羨まれるレベルだもんな

アホだろこいつ

235 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 15:13:56.43 ID:yQIwxz1t0
>>215
プロで1勝どころか1軍にすら上がれないのがどんだけ居ると思ってんだよ
二年で11勝なら掘り出し物で間違いない。カイエンだから物足りないだけ

236 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 15:15:33.02 ID:yaYaWZvB0
>>235
大卒ですよ?上原は一年目で20勝したんだけど?

380 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 19:35:30.03 ID:n35Co5N60
あの内容で俺の年収よりアップ幅が大きいって球団アホだろ。
他の投手も上げないとやる気なくなるだろ。

396 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 20:16:48.15 ID:3wQCAG3gO
2年で11勝ってそんなに悪くないぞ

459 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 23:05:11.67 ID:GL9J7Xm20
>>56
無知乙
客を呼べてませんがなにか?

473 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 23:55:33.57 ID:WuaiiRro0
>>459
たぶん、ファイターズの試合いつも観てる人なんだろうけど…

ローテ三番以下のウルフ、八木、多田野、チビ谷、中村が投げた時よりは客入ってるんだよ
集客力ってのはこういうの重要視されるのさ

斎藤が投げたら札ドは満員だろ?っていう煽りじゃなくさ

488 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 02:12:21.20 ID:8gv6dYW40
二軍の時、二軍選手や社会人にぼこぼこだったらしいけど、それで500アップなんて、
安年俸の二軍選手はどう思ってんだろうね・・・」

514 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 07:32:29.91 ID:ZfMm+6uM0
>>473
同一カードでウルフに負けてるって上に書いてありますが

どうでもいいけど、ハムは『開幕ダッシュ』なんてしてないぞ?
突然出てきた言葉でむしろファンの俺らが戸惑ってるわ

http://baseball-freak.com/chart/0.html

ここの貯金推移見てみろよ、開幕後数試合で借金に突入してるから
斎藤の年俸上げるためなのかしらんが、なんぼなんでも酷いわ

521 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 07:44:38.95 ID:vXe0WcJI0
伸びしろはどうなん?
成長期待込の昇給って訳でもない?

556 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 08:27:06.82 ID:096fH1tL0
二軍で3500万か。

571 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 08:45:37.01 ID:ZfMm+6uM0
ハムファンとしてこれだけは言っとく
開幕で凄い連勝したとか序盤貯金つくりまくったとか・・・開幕ダッシュなんてしてない
普通連勝スタートしただけで開幕ダッシュとは言わんだろ、オマケにその後3連敗で借金だし
4月の後半にもなるとかなり勝ったけどな

596 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 09:14:31.57 ID:/v9nyS/+O
はっきり言って宮西とか知らん
知名度ないから減俸でよくね?プロは人気重視でなくちゃね
そりゃ実力伴ってるに越したことはないけどさ
まったく知名度の無い中堅とかアップする必要無しだと俺は思う
それが嫌なら辞めちまえ

600 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 09:17:12.13 ID:1kbh+4kM0
>>596
知らないのはおまえが無知だから仕方ないとして、チームがつよけりゃ基本的に客は増える
だったら中堅の成績残してるやつは貢献してるわけだかそんなことも分からないの?

606 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 09:21:35.11 ID:/v9nyS/+O
>>600
日本国民の大多数を占める野球に無知な一般人ですが、、何か?

斎藤、日ハム、ダルビッシュ

悪いがこれしか知らん

656 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 10:46:24.93 ID:DQu39A76O
これを交渉の材料に使いたかったって選手はいるだろうけど、本気でおかしいと選手はいないだろ流石にw

657 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 10:56:14.51 ID:+jUNwd+p0
>>656
しかし他人の年俸を引き合いにしてゴネるのは見苦しいな
よく、「後に続く若手のためにも」なんておためごかし言ってる奴と同じ
つまるところ個人事業主なんだから他の選手のことなんか関係ないよ
プロが少しでも自分を高く売るため交渉するのはおかしいことではないんで、
もっとカネが欲しいなら自分にはそれだけの価値があるのだと言って交渉すればいい

671 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:03:21.75 ID:/JcMB7um0
>>657
他球団の選手を引き合いに出すのはおかしいが同じ球団の選手を引き合いに出すのは
間違った事じゃない、同じ会社の同僚と比べるのは普通の会社でもある事なんだからな
八木の成績と斎藤比べてみろよ、斎藤の契約が先なら間違いなくゴネるだろ
斎藤は5勝8敗で3500万、1勝100万で8敗は不問、八木は6勝2敗で現状維持の2400万

680 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:29:09.66 ID:tz+msM7P0
>>671
投球回数がかなり違う。
八木は斎藤の6割強しか投げてないからな。
この辺多田野(3.70 90回6勝5敗)が1900万うp(1900→3800)ってのと比較すると分かり易い。
八木はむしろ中村勝(1.79 45.1回2勝2敗)で570万うp(780 →1,350)の方に近いと思う。

684 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:36:37.50 ID:/JcMB7um0
>>680
イニング数は栗山の斎藤の特別扱いと八木の過小評価のせいだろ
八木は2軍から上げて1試合投げたら2軍に落としての繰り返し、斎藤は負けても負けても
1軍で負け続けさせたから八木よりイニング投げてる
八木と斎藤入れ替えてたらもっと楽に優勝出来てただろうね

686 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:53:37.68 ID:tz+msM7P0
>>684
ハムの場合、
一・二軍の入れ替えは合議制なので栗山の特別扱いってのはチーム事情を知らない発言だな。
交流戦入って2軍落ち(当時は斎藤・勝・ウルフ・吉川らがローテ)なのはまぁ妥当だろうし、
交流戦中が6回3失点、5回3失点、5回無失点、5回6失点、では、
交流戦から調子を落とした斎藤の変わりとしては使い辛い。
それでも7月一軍ローテに入ったが、
8月3連続K.Oでその後も調子上がらず、
となると殆ど使い道が無い。

八木は二軍では斎藤の一軍成績より打たれているほどなので、
過小評価というよりむしろ妥当な評価だろう。
そもそも大概斎藤と八木のローテ期間は被っているので、
どのタイミングで斎藤と入れ替えてたらもっと楽に優勝できてたのか知りたいレベル。
まだ谷元を使っていれば(今年先発転向)とか、中村を使っていれば(実質一年目、FASまでボロボロ)なら分かるが。

703 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 17:10:37.02 ID:aYwmOWPG0
来年、5勝8敗投手が10人位でてきたらどうするんだ。
断トツ最下位でも全員年俸アップしなきゃならんぞ。

710 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 18:29:24.08 ID:BsRU2oeA0
未勝利で引退する奴も多いし。チャンスを与えられてるのは単純にドラ1だからだよ。
さすがに公平にチャンス与えたらおかしいだろw球団成り立たないってそれじゃ

745 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:07:49.96 ID:ZfMm+6uM0
>>686
最後に決めるのは監督だし、今年のコーチ一新も監督の意向だし
そんなものは監督次第なのであって合議制ってのは栗山がそうだったというだけ
あまり知ったか発言は困るわ
どのみち首脳陣、ベンチが特別扱いしていたことには変わらない

八木が悪かったのは8月だけで、それ以外ボコボコに打たれたことはないがそれを言ったら斎藤なんてもっと悪いし最悪
言っとくが失点率を見ても、これは言い過ぎでもなく誰が投げても斎藤よりはマシって状態なほど広島オリ戦以外では打たれていた
八木云々以前の問題
斎藤なんて二軍でもボロボロなのに最後無理やり上げてきたし

762 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:33:53.02 ID:tz+msM7P0
>>745
合議制なのはヒルマン時代から。
各種記事、コメント出てる。
栗山がそうだったというだけとか、真正の知ったか乙

3.4月無双してたのは事実だし、
交流戦時期に「二軍ですら」八木が悪かったのすら知らないようだから、
知ったか発言になるのは仕方ないか。
知ったか言われる前に少しは本物の野球でも見たらどうかねw

763 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:43:50.76 ID:iE7BwB9v0
>>762
合議制は編成部署の話だろが知ったかおつ

772 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:09:27.28 ID:55n+5Ymw0
二軍成績は正直判断材料の1つでしかない気もする。
中村勝とかもあんま良く無かったんじゃなかったけ?

774 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:14:26.11 ID:JvLdHyFz0
たしかに既に実績あるタイプには調整の場であって、成績はあまり関係ないね

791 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:53:52.06 ID:zVlj9Opz0
藤井がやったのはBOSの確立とかであって監督に決定権は無いなんて言ってない
どこぞの匿名スポーツライターの話とごっちゃにしてるし悪質な馬鹿だねID:uFROgHat0こいつ

799 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:58:23.75 ID:ZysrCG9J0
こういうときだけゲンダイを支持するばばあw

800 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:59:37.64 ID:gw1FxZvS0
栗山の意志にフロントが反対しなかっただけだろw
だったら監督なんていらんし全部フロントが決めるわ
馬鹿かID:uFROgHat0 は

801 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:01:18.81 ID:uFROgHat0
>>799-800
と、ソースも無い奴が吠えております。

週間現代とゲンダイは違うぞ。
週間現代は結構野球関係の特集は力入れていて、
面白い記事が多い。

802 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:01:22.48 ID:zVlj9Opz0
>>800
4番中田も斎藤の処遇もフロントの意思が介入しなかっただけなのに
それを全部主導で栗山は関与してないとか言ってるあたりが面白いね
文章よく読んでないんだろうな、4番中田は栗山主導と書いてあるのに
2番稲葉の件にいたってはお得意の自称関係者w

803 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:02:04.73 ID:gw1FxZvS0
>>801
斎藤の件でソースがないのは、お前w

808 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:07:01.20 ID:zVlj9Opz0
フロントは応援体制をとっていた

ようするにフロントの意思が介入しないことなんてやまほどあるし、
反対されなきゃ栗山主導でやれるというだけの話

812 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:10:21.78 ID:uFROgHat0
>(日本ハム担当記者)

813 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:12:10.62 ID:mu4nYe4V0
>>812
どうした?くやしいのか?w

823 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:20:16.70 ID:zVlj9Opz0
>>808
>>802
が読めないらしいねw
反対されることとそうでないことの違いも理解できず、
1から10までフロントが決めるとかどこにも書いてないのにそう主張してるのがID:uFROgHat0

824 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:21:11.64 ID:NV9Bk8UP0
フロントが強く反対するかどうかだよな
つまり栗山が大抵のことは決めてそれにお伺いをたててるだけだろう

825 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:22:21.79 ID:uFROgHat0
>>823
涙目になるのは良いから、そろそろ>>791
>どこぞの匿名スポーツライターの話とごっちゃにしてるし悪質な馬鹿だね
を自己紹介とされてはいかがでしょうか。
どこぞの匿名スポーツライターの話www

828 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:24:15.27 ID:uFROgHat0
>>824
次の試合のスタメンもフロントが入っているのは、
記事中の藤井のコメントから明らかだからな。
フロントが強く反対するかどうか、というより、
フロントが賛成するかどうか、の方がより正確だろう。

833 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:26:09.90 ID:pcVmqiJ50
>>828
勝手に意図的にニュアンス変えるのやめたら?捏造か?

837 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:29:44.22 ID:uFROgHat0
>>833
捏造ってのは>>791のようなことを言う。

>監督とコーチに、BOSを統括する
>『ベースボールオペレーションチーム』が加わった反省会をする。
>ここでは次の試合のオーダーから、一軍と二軍の選手入れ替えなどが話し合われます

部分的にはこれだな。
監督、コーチ、フロントの三者の話し合いで行われている。

850 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:40:41.17 ID:CTjpVVcC0
>>772>>774
同感
八木と斎藤を同列に語るとかやっぱりハンカチBBAってキチガイだわ

852 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:41:56.49 ID:ObEIUNIU0
ID:uFROgHat0の人気に嫉妬

854 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:45:14.63 ID:/bLKXIu/0
栗山ヲタは優勝は栗山の手柄だとかマンセーするくせに、都合の悪い部分だけフロントのせいにするからきらいなんだわ。
栗山の手柄はゼロなのか全部栗山なのかはっきりしろよな。

860 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:55:05.56 ID:TkIfe16K0
2chで勝利宣言とか恥ずかしいことしといて、いざレスがあると我慢できずに舞い戻ってきてるID:uFROgHat0ワロタ
脳に障害がありそうだな

862 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:58:18.00 ID:8ZlZkFic0
>>860
ていうか、俺がいるときにいないやつは逃げたんだ!ニートの俺に合わせろ、常にスレを見てろ!とか怖すぎるわwww

864 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 02:01:42.47 ID:zVlj9Opz0
>>862
まあねー
結局最後まで都合の悪いことにまともに答えられなかったのはID:uFROgHat0なんですけどね

869 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 02:04:16.74 ID:uFROgHat0
寝ると言ったらゴキブリのように出てくると思ったら、
予想通りだったわw

882 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 02:16:11.48 ID:rd10CYftO
吉川やウルフに現地ファン自体の入場数負けても
カイエンが投げたら毎回、負けようが勝とうが
試合結果プラス映像つきの全国ニュースで報道されるし
それ込みの値段でしょ
全国に球場の看板、ユニフォーム映るの確定みたいなもんだし

906 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 04:50:32.49 ID:C4WVLGTV0
マー糞オタの粘着怖えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

922 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 08:53:57.85 ID:77q7DoYZP
なぜアップって興行的に当たり前じゃね?
野球の成績だけで上がるならプロじゃないだろ。
商売なんだから。

929 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 09:58:16.52 ID:55n+5Ymw0
現状維持くらいかなと思ったけど優勝した分かね。ほぼ大半の予想通りだろ実際

933 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 12:34:33.29 ID:PZ/OMNrS0
>>929
いや反応見る限りそう思ってなかった人間が大半でしょw

942 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 14:12:17.42 ID:55n+5Ymw0
来年は5~6番手の椅子取りにまず勝たなきゃいけない。
今年よりは条件厳しいぞ

944 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 14:21:47.67 ID:0lxFkt4i0
>>942
3番手までは吉川中村ウルフで埋まるとしても4番手に斎藤が来る可能性は十分あるだろ
二桁勝利の実績のあるケッペルは故障明けだし


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ニュース【野球】日ハム・斎藤佑樹に最後通告 栗山監督「俺の手から離れてしまう」

1 :テキサスイズザレーズンφ ★:2012/11/25(日) 23:39:39.60 ID:???0
開幕投手に抜てきしながら5勝8敗に終わった日本ハム・斎藤に、栗山監督が最後通告した。

右肩違和感を抱えている右腕に対し「早く治さないとトレーニングも遅くなる。やりたい練習ができないと勝負にならない」と厳しい言葉を投げかけた。

今秋ドラフトでは即戦力の大学、社会人4投手を獲得。来季の先発枠は約束できない状況だけに、
指揮官は「キャンプまでに勝負できる状態にならないと、俺の手から離れてしまう」と奮起を促した。
早大4年秋以来となる優勝パレードを経験した斎藤も「やらなければいけないという気持ちになる」と危機感を募らせた。


パレード中に笑顔を見せる斎藤
http://amd.c.yimg.jp/amd/20121125-00000013-spnannex-000-3-view.jpg

以下ソース:スポニチアネックス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121125-00000013-spnannex-base

2 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:40:56.35 ID:kVn8jdvO0
可愛そうに・・半勃起ち王子

5 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:42:24.35 ID:pICMwSb30
栗山の手から離れるってどうなるん?

28 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:49:00.36 ID:6qjuxrl70
最後通告ってヤバイですかね?

40 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:54:24.99 ID:j87XQiV30
http://amd.c.yimg.jp/amd/20121125-00000013-spnannex-000-3-view.jpg

孤独感ハンパねえなw

61 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:59:59.11 ID:EYqxVSjW0
栗山って骨折してた中田をそのまま使ったりしてたし
選手生命とかどうでも良いタイプなのかね

62 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:00:07.89 ID:tihkFm1f0
肩の治療に専念する為にランニングだろこれは
何もしないと批難を浴びるし

170 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:20:04.33 ID:qiU7dgD8O
>>1
サイトウユウキってこんな字だったか?
斎藤悠葵じゃなかったっけ

200 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:40:47.19 ID:8X6efF1C0
田中に巨人・坂本に広島・前田健…。日本球界を代表するメンバーがズラリとそろう1988年生まれの「88年会」が、
被災地支援に動き出す。来年1月に仙台で第1回イベントを開催することが明らかになった。

「田中選手の東北に対する思いに同級生たちが賛同して、
イベントを開催できることになりました」と関係者は説明した。

高卒1年目から活躍を続けてきた田中を中心とした88年会は、今夏に発足。
交流戦や球宴などで交流しながら、話し合いを続けた。
その結果、来年1月5日に最初の活動を東日本大震災の復興支援として、
仙台市郊外のスポーツ施設で開催することを決定。
イベントには東北の被災地から子供たち約400人を招待し、
野球を通じたふれあいイベントなどを行う。

参加選手は、田中とともに88年会の発起人となっている巨人・坂本、広島・前田健、
そして巨人・沢村、ヤクルト・上田ら豪華メンバーがズラリ。
日本ハム・斎藤も「僕も活動には、積極的に協力していきたい」と話すなど、約30人が集結する予定だ。

225 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:56:51.31 ID:VfmfbRGqP
こいつから小林至臭がプンプンするのは俺だけか?

選手に嫌われるアホフロントになりそうな気がする

237 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:03:01.31 ID:z8lKZUpzO
(他球団へ)羽ばたけユウキ

240 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:04:54.88 ID:dqFC21AN0
ハンケチからは猛虎魂を感じる

244 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:07:06.69 ID:vWuK6oYl0
>>240
まあ、阪神ファンに思いっきり野次られた方がたくましくなる気はするなぁw

日ハムファン、道民は優しすぎるw

250 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:11:45.44 ID:/x6BLXvc0
まぁでも通用しないて言われてる割に
5勝はしてるわけだろ
プロになって1勝もできないまま引退する奴だっているわけだから
それに比べたらマシだな

256 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:16:50.90 ID:TSyVLWCN0
斉藤はどうしても急速コンプレックスが抜けないんだよ。
開幕当初の140出るかどうかの伸びのあるフォーシーム投げればいいのに
妙にこだわってすっぽ抜けの浮く球、逆におじぎする球になってしまう。
縦スラは他にいないぐらいの超1流の球なのに当たり前だが誰も振ってくれない。

276 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:27:06.00 ID:Rp865CtmO
>>256
あの内外角に散るストレートってかなり有効だったんだけど
どうして止めたんだろうねあの投球スタイルを。
球速150Kに乗せるのならば別人になるぐらい身体鍛えないと駄目だろうし。

290 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:55:34.36 ID:ysU91pGy0
確かに、来年の日ハムにはもう先発ローテの枠が無い

今年の3本柱
武田勝、吉川、ウルフは来年も当確
最近頭角を現わしてきた来年4年目の“真の”日ハム将来のエース候補、中村勝も、チームの将来を考えたら当確

武田勝、吉川、ウルフ、中村勝
これで4人

残るは
今年大抜擢の安定感ありのベテラン・多田野
今年プチ復活、ただ1戦ごとの好不調の波が激しいため使いづらいが貴重な左腕(ちなみに創価、栗山推し)・八木
現ローテーションの谷間登板役の谷元
これで、計7人

そして
来年帰ってくる可能性大の手術終わり&リハビリ中のケッぺル
万年2軍のエースの過去ローテの一角を占めたことのある糸数
来年入団の即戦力の新人(花巻東高・大谷翔平も?)
などが上がってきたら・・

冗談でなく
斎藤の枠が無いなあ・・、マジで・・

294 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 03:02:33.85 ID:+qwN5VsUO
>290
吉川、武田ってあのめった打ちにされた投手?
あれがローテの軸?
かわいそうだね 日公
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

316 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 03:35:33.28 ID:ysU91pGy0
>>294
あなたは巨人ファンかな?
内海だって、澤村だって好不調の波はあるだろ
たった1~2試合の結果だけ見て判断するのはどうかな
あなたがパリーグの試合なんか見たこと無いのはわかるけど

武田勝は、日本シリーズ最終戦で2回3失点で降板したイメージが強いのかも知らんが、第2戦は6回3安打1失点だよ
クライマックスシリーズのソフトバンク戦でも6回無失点
安定この上無いピッチャーだよ

吉川も、日本シリーズ2試合で、大量失点降板のイメージが付いてしまったけど
リーグ戦での安定感・頼もしさぶりは、無双だったんだよ
クライマックスシリーズのソフトバンク戦でも7回2失点
リーグ戦での吉川の無双ぶりは、パリーグのチームファンなら誰でも知っている

本人が長いペナントレースを戦い終わって、日本シリーズは疲れが出て、肩の調子がいまいちだったのは認めてる
ただ、WBC出場の罰ゲームは回避できそうなんで
ゆっくり休養・調整できそう
来年も活躍できるよ

332 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 03:57:55.09 ID:r/THlsOgO
吉井と栗山はどっちがハンカチ可愛がってたの? ハンカチ問題で吉井は辞めたんでしょ? 誰か詳しく教えてくれ~

336 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/26(月) 04:01:12.53 ID:BbM50tV00
ハンカチはこのまま消えるだろ
こいつメンタル弱いし頭も弱いし期待できないでしょ

355 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 05:11:14.56 ID:TYPHuu0w0
何で大学行ったん?

386 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 08:10:53.15 ID:scstxjlt0
>>61
そう思う。
増井とかも連投させ続けてたし、斎藤にしても日本シリーズに敗戦投手みたい扱いで
出場させたし、そりゃ吉井コーチも逃げるはずだわ。

417 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 09:39:23.27 ID:QyhlaOvS0
>>5
鎌ヶ谷幽閉

419 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 09:41:18.68 ID:aa0OpraPO
肩痛でキューバ戦回避して釣りにゴルフに合コンですかw
それにしてもみえみえの仮病使ったもんだな、頭悪すぎw

421 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 09:42:40.35 ID:QyhlaOvS0
>>419
嘘をかくな。

422 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 09:43:47.14 ID:Va+eiJq40
ちょっと具合が悪いだけでサボる野球w
だから体脂肪が落ちないんだよ…
デブと呼ばれてなおアスリート面してるバカって世界中探しても野球にしかいないだろ

438 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:05:46.87 ID:iTp7oWTk0
200勝したいと言っていたが大卒1~2年目でこの程度の勝ち星ではちょっと黄信号だな

443 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:08:16.35 ID:eHgMfaDA0
>>438
通算50勝レベルだろ
先輩の三沢レベル

444 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:10:18.85 ID:rcC6kiRFO
高校のクラスメートがドラフト1位で某球団に入ったが
結局1勝もできずに首になったのを考えたら
ハンカチはまだマシなのかな

445 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:11:16.39 ID:7bLlutQ70
チヤホヤされ過ぎて練習サボってたのかな?

447 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:15:27.63 ID:OjHFUjQk0
>>445
『あんなに練習しない選手は初めて見た』by吉井元コーチ

http://news.livedoor.com/article/detail/6951230/

448 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:16:06.27 ID:iTp7oWTk0
>>443
まだ結論を出すには早い
今年で通算213勝の山本昌は今の斎藤と同じ年齢の時点でたった通算14勝
(初勝利が高卒5年目で、大卒1年目と同じ年齢にあたる)

451 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:23:47.66 ID:OjHFUjQk0
>>448
斎藤は山本昌と比較して身長が低い(昌は186??)&右投げ、
股関節の硬さというフィジカルの差があるばかりではなく
コントロールが圧倒的に悪く、スタミナも決め球も無い
あと昌さんは、あの落合が自主的にオフの調整を任せたほどの練習の虫

斎藤とは基本性能と野球に対する姿勢がまったく異なる

464 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:59:48.92 ID:6AcY5LnLO
斎藤最大の誤算はTVCMがなかった事だ
最低でも入団から今までで5本はしてる予定だったろうから収入の計画的にも大分狂ってる

475 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 11:39:51.05 ID:dIXLcCkr0
>>451
昌さんはスクリューの代名詞なんて言われたりするけど
投球の基本はストレートと自分の球速の無さから逃げることなく
いかにして遅い球速を速く見せるかを配球、フォーム、フィジカル
などあらゆる面で追求し続けたからいまがあるんだし
ハンカチ君も今からがんばれば間に合わない事は無いと思うけど
報道どおりの練習嫌いだったらムリだわな

481 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 11:54:30.64 ID:LkC0WYV90
>>444
源五郎丸洋?

515 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 13:11:33.14 ID:0DS845nl0
斉藤はまだ自分の力をフルに使えてない
動作にセーブがかかっているので伸びしろははある
だが逆を言えば、その壁を超えるだけのアプローチができるか、
そしてフルに自分の力を出した状態で通用するかどうかを
自分で受け止めきれるかどうかだ
例えるなら、ニートと同じだな。自分ではやればできると思っている。
でも、そのための努力はいまだ精錬されていない。そして、いざ
自分が最高の状態で社会で勝負した時にその逃れられない現実を受け入れ
られるか、そしてそこでぶつかる真の壁を克服できるか。
ということだろうな

分かるかね?

523 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 13:21:13.38 ID:XYD+63e50
>>515
この年で伸びしろってwww
来年は25歳で今のままじゃ来年は出番なし。
なかなか芽の出なかったヤンキースの黒田でさえ25歳の年には9勝して目覚めている。
もう後がない、1~2年ダメならそろそろ野球で遊んでないで転職を考えたほうが良いお年頃。

528 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 13:27:57.49 ID:iTp7oWTk0
>>523
まぁそう言うな
向こう行ったらランディジョンソンなんか初勝利が25歳だぞ

546 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 14:23:07.39 ID:uziAGQw10
斉藤って専門家からみてどうなの
将来性あんのかな
なんとなく体格的に今がいっぱいいっぱいに見えるんだけど

549 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 14:28:27.49 ID:um2qbmlp0
>>546
>体格的に今がいっぱいいっぱい
桑田「せやな」 174cm
武田久「そ、そうだな」 170cm
石川雅規「チビはダメだね」 167cm

556 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 14:42:51.54 ID:85T31awN0
あれ?元ロッテの黒木を日ハムに招聘するのは
ハンカチ君の更正のためではなかったの?

二人の相性は悪そうね。

557 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 14:56:34.01 ID:OjHFUjQk0
>>556
黒木招聘はハム連覇のため
なんで斎藤個人のために呼ぶんだよw

560 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:07:49.03 ID:e8Rg32QS0
武田っていう良いお手本がいるのに本人が自分のタイプ理解してないからな。
ある程度歳いったら安定してくるんじゃないか?

562 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:13:22.85 ID:d4lUUT+yO
こいつ本当は身長何cm?

569 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:24:07.68 ID:tpem6r5q0
>>200
前に坂本が俺たちはハンカチ世代じゃなくてまー君世代だから、と言ってたっけな。
普通なら切磋琢磨しあえる同期メンバー達にさえ反感買われちゃってんだからもうな。
本当にそうそうたる世代だと思うけど、まさか斎藤がここまで落ちぶれちゃうとはね。

572 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:30:21.57 ID:85T31awN0
>>557
黒木は生粋のロッテ選手だったし、
何時かはロッテのコーチなどになるであろう、と、
引退直後から囁かれていたからね。
現役時代全く日ハムと縁がなかったのに、今回の件は意外過ぎてね。

ハンカチ君が尊敬する人らしいけどね>黒木

579 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:50:40.90 ID:oT4Kzrgj0
ハンカチ見てたら投手の走り込みはだんだん重要なような気がしてきた
草根だとか金ヤンはデカい口を叩いてたけど走り込みは徹底してたらしい

580 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:52:50.21 ID:6q05UuWL0
>>569
その坂本発言の真意はハンカチへの反感では無くて
マスコミへの反感だろ
まだなんの実績もない奴の世代と言われればそらいい気分はしない

584 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 16:01:38.62 ID:yEKUVWwb0
高校時代のマー君はすでにドラフト注目の高校生だったけど
斎藤はなんの変哲もないドラフトも注目しないような普通の高校球児だったのに
まぐれで優勝してしまったのが間違いだった
実力通りマー君が優勝してればこんな悲惨な結果にならなかったかも

589 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 16:11:22.78 ID:4PJY+H3gO
>>584
それは言い過ぎ。
選抜始まる前からプロ注だったよ。
野球雑誌にだって結構、大きな写真で紹介されてたし。

夏の予選始まる前にはグンと球が速くなってもっと評価が上がってた。

ただマスコミに連日取り上げられるようなアイドルになっちまったのは夏の選手権からだけど。

598 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 17:18:44.18 ID:nVBePJ7H0
まあ高校時代は打たれる気配すら感じさせなかったからな

成長力の差でしょう

602 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 18:11:13.68 ID:U8khE+zY0
大学に入ってから劣化が始まっていたのは誰がみても明らかなんだが

616 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:43:20.46 ID:bCcj4Zqm0
現役時代の定岡と現在のコイツってどっちが上だったの?

621 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:29:31.96 ID:49GO1ATY0
肩痛なんて選手生命にもかかわるのに精神論になっちゃうもんな

627 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:03:50.13 ID:0TswPWsl0
こないだ何気にマーくんのプロフィール見てワロタ。身長188??93??てw
比べられる斉藤が可哀想になった。そりゃ球威から何から次元が違うじゃないか。

628 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:12:55.31 ID:3CsW/Uou0
なんか1000万円のポルシェ買ったとかニュースになってたけど勘違いも甚だしいな

629 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:16:25.33 ID:AyNjTpjM0
>>628
それは西武の菊池雄星だ。

651 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 00:55:31.91 ID:93jC9MHA0
マー君みたいなスーパーな活躍は期待してなかったにしろ
せめて2桁勝利を数年できるくらいは期待してただろうな。
それなら曲がりなりにも活躍してることになるから。

しかしここまで使えないやつだったとは想定外だったと思うぞ。

653 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/27(火) 00:58:56.95 ID:HSc6+QP/O
球団が無理矢理フォームを変えようとして、失敗したんだろうな。

日ハムって、育成が下手なんじゃないの?


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ニュース【野球】日ハム・斎藤佑樹、契約更改に向け「どう評価されるのか分からない成績ですよね」

1 :テキサスイズザレーズンφ ★:2012/11/21(水) 15:07:37.34 ID:???0
日本ハム斎藤佑樹投手(24)が、2年連続での一発サインに意欲を見せた。20日、2軍選手を中心に契約更改がスタートし、
斎藤も今月中に契約交渉の席に着く見込み。「プロ2年目であまりよく分かっていないので…」と、真摯(しんし)に球団の評価を受け入れる心構えで臨む。

ルーキーイヤーの昨季は故障離脱がありながら、先発ローテの一角を担って6勝6敗の成績を残し、倍増の年俸3000万円(金額は推定)で一発サイン。
今季は開幕戦でプロ初完投勝利、4月には初完封と滑り出しは順調だったものの、シーズン後半の不振が響いて
5勝8敗と昨季を下回る成績で終わってしまった。ダルビッシュ(レンジャーズ)が去り、投手力が不安視される中で
開幕投手の大役をまっとうするなど、数字で測れない部分もあるだけに、本人も「どう評価されるのか分からない成績ですよね」と予想がつかないようだ。

今月招集された侍ジャパンでは、右肩の違和感から投手陣でただ1人、登板機会がなかった。
喜びと悔しさを十分に味わった2年目の佑ちゃん。注目の1軍の契約更改は、28日から始まる。


以下ソース:ニッカンスポーツ・コム
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20121121-1049661.html

3 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 15:10:11.10 ID:v7VcQTWt0
とにかく下半身鍛えろ!
上半身だけで投げても通用しないの分かっただろ?
今オフは下半身使ったフォームに変えろ!話はそれからだ

9 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 15:17:17.48 ID:YhQXUY/w0
斎藤君たたかれるけど
ドラフト1位で入っても
1勝もできずに終わる選手のが多いんだよなー
ソフトバンクのプロじゃない投手とか

31 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 15:30:19.02 ID:hJF3l+3y0
話題性(良くも悪くも)と単純な成績を総合すると
現状維持かちょいアップだろ、大幅な上げ下げはない
後半ぼろぼろだったけどそれでも5勝はしてるしな

136 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:04:58.74 ID:pp2+wwuOO
まあ5勝もあげれば立派
ベイスなら先発二番手以上だよ

163 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:26:44.00 ID:ykhjrwJg0
高橋由伸 年俸 推移

1997年(22) 逆指名1位 契約金1億円+出来高5000万円  3割 19本
1998年(23) 1300万円     315   34本
1999年(24) 4000万円     289   27本
2000年(25) 1億円        302   27本 日本一
2001年(26) 1億2000万円   306   17本
2002年(27) 2億円       323   26本 日本一 
2003年(28) 2億2000万円   317   30本
2004年(29) 3億円       298    17本
2005年(30) 3億4000万円   260   15本
2006年(31) 3億2000万円   308   35本
2007年(32) 2億8800万円   236   17本

鳥谷 早稲田閥 ごり押し推移

2004年 1500万円   打率.251   3本 
2005年 2000万円   打率.278   9本 
2006年 3800万円   打率.289   15本 
2007年 7000万円   打率.273   10本 
2008年 9100万円   打率.281   13本 
2009年 1億3000万円 打率.288   20本 
2010年 1億6000万円 打率.301   19本 
2011年 2億6000万円 打率.300    5本  
2012年 3億       打率.262    8本 
2013年 4億

178 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:47:14.02 ID:I9owm9550
後半がひどすぎる結果だったが前半はまだ良かったからねぇ。
現状維持か微ダウンくらいな気がする。

しかしこいつ見てると一時期の田原俊彦を思い浮かぶ。
調子乗りすぎる、とかね。

185 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 18:08:41.17 ID:ZbplRI8T0
>>136
ベイスなら5勝も出来てない
マジでベイスを過大評価しすぎだろお前
>>178
いや、5月の最初までだよまともだったのは
交流戦始まってからは広島以外にはボコられたし前半戦も3点台(失点率はもっと酷い)でボロボロ

225 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 18:52:53.38 ID:LDk346WM0
こいつ一見利発そうな顔してるのに強烈な馬鹿なのが痛いよな

227 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 18:54:52.64 ID:BRcK4pA2P
なんだかんだで100イニング以上投げてるし上がっても不思議じゃないというか上がって当然だと思うんだけど
元が一億円プレイヤーとかならともかく2年目で推定3000万だぞ
上がるわ、これで下がってたらどんな査定してるんだって話

235 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 19:06:05.93 ID:dDh6eMlDO
年重ねる毎に、ゴネキャラ化する姿が見える。

247 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 19:18:56.17 ID:2hgmT0j/O
>>225
早稲田卒をバカ扱いかよw

318 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 21:02:14.55 ID:BRcK4pA2P
ハンカチ憎しで叩いてる奴しか居ないな
お情けで登板機会を与えられたとか言ってるし
ハムの試合観てないなら言うなっての
まともに使えた先発は勝・ウルフ・吉川だけで
八木も多田野もハンカチもどっこいだっつうの

324 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 21:09:46.24 ID:wYYIWhcH0
集客言うけど客呼べてないんだよなぁ

>>318
先発で負け越したの確かこいつだけだったよね?

330 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 21:14:37.99 ID:BRcK4pA2P
>>324
エースローテだったっての忘れてないか

331 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 21:16:36.36 ID:DYv7xpOs0
>>330
エースローテで勝てないってことは期待はずれってことか

343 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 21:50:21.29 ID:GU/9x+Ob0
>>331
相手がエースだからな

他の3000万のヤツと比較するとどんなもんだろうか

361 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:15:51.85 ID:j0PXvTi70
大隣 12勝8敗2.03
グラシン 12勝8敗2.24
西  8勝3敗2.78(ノーノー1回)

斎藤 5勝8敗3.98

459 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 06:42:16.09 ID:M5poI7tG0
斎藤実力はないけど自分のことを客観的に見れる目は持ってるよ
クレバーなことはクレバーなんだけど野球バカのほうが通用する世界だからw

485 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 07:54:20.96 ID:6LKY06bP0
まあとはいっても、オールスター1位選出だしWBCにも選出されてるわけだろ?
興行的にはおんぶにだっこ状態だから、5千万くらいは軽く逝くだろうな

502 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:09:09.12 ID:6LKY06bP0
お前等、嫉妬するなよw
本当に2chは底辺の嫉妬ばっかで辟易するわwww
お前等が何を言ってもハンカチはスーパースターだから仕方ないだろwww
どんだけ色んな女優からラブコール受けたか知らねえのかよwww
オールスター1位選出なんてそんな簡単じゃねえからwww

507 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:16:07.63 ID:6LKY06bP0
>>502
何だよ、お前w
お前の憧れ聞いてるんじゃねえからwwwww
興味ねえしwww
一人で語り出すなよwww
お前がお前の好きな奴に憧れるように
女優たちもハンカチに憧れてる訳よwww

512 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:18:54.14 ID:vN6xeTvI0
こいつの価値は客を球場に呼んでグッズ販売するだけだからな
こいつの先発の時だけ入場者数とグッズ売り上げが上がっていれば
それなりに価値はあるだろうさ

520 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:25:30.97 ID:6LKY06bP0
>>512
つうか野球って商売はそういうものだよw
人気商売だからな
成績良くても、金集められない奴なんて意味ないよwww
人気ある奴に金が回る方がビジネスとして健全

530 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:30:45.93 ID:DS/SbCdH0
>>520
そうだね、観客動員はしょぼいしグッズ売り上げは不明だしAS一位でもハムへの収益はゼロだけど
数億の金を集められているってのがガセじゃない証拠がほしいところだね

534 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:31:22.83 ID:6LKY06bP0
お前等、リアル底辺だなwww
ハンカチはスーパースターなんだから仕方ないだろwww
悔しかったらお前等が高校野球で全国制覇して女優にきゃーきゃー言われて
プロでドラフト1位で入団してオールスターファン投票1位で出場してみろてwww

537 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:32:55.39 ID:JKzU6mok0
>>534
悔しいのう悔しいのう

538 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:33:07.40 ID:6LKY06bP0
>>530
お前、オールスター1位選出のハンカチが金集められなかったら
金集められる奴日本にいねえだろ、池沼wwwww
1100億の興行なんだぞ?www
ハンカチ一人で1億とか余裕すぎるてwww

540 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:33:50.85 ID:xve7g9wn0
>>538
残念ながらハムの観客動員は芳しくない
現実みろよバハ

542 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:34:36.23 ID:FJpV12180
ID:6LKY06bP0
↑これなにどういういきもの?
いいオモチャと遊んでるんだなおまえら

544 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:35:20.96 ID:6LKY06bP0
1100億の興行で一番人気ある選手が1億未満の集金なわけねえだろwww
底辺って考え方面白いなwwwww

548 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:36:31.35 ID:6LKY06bP0
>>540
ハンカチが田舎ったらもっとがくんと減るだけwwwww
ハンカチ人気でもってるようなもんwwwww

553 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:38:24.05 ID:roXc6j0d0
7月6日(金) △ 5 - 5 ソフトバンク 斎藤佑 21,763 人 3:52 札幌ドーム
7月7日(土) ● 0 - 5 ソフトバンク 吉川 33,596 人 3:13 札幌ドーム
7月8日(日) ● 5 - 8 ソフトバンク ウルフ 32,383 人 3:25 札幌ドーム
7月10日(火) ○ 5 - 1 ロッテ 武田勝 26,060 人 2:50 札幌ドーム
7月16日(月) △ 2 - 2 西武 谷元 27,470 人 3:36 札幌ドーム


wwwwww

554 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:38:29.40 ID:6LKY06bP0
プロ野球1番人気が1億以下www
お前等の妄想、凄すぎるわwwwww
お前等、規模が違うって認識しろって、いい加減www
アーティストは1回ドームでコンサートやるだけで興行的に大満足なのに
野球ってのは70試合やってるんだぞwwwww
次元の違う破格の興行なんだってwww
認知してくれよwww

557 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:39:40.44 ID:wlrpR5cx0
>>554
はいはい逃げないでね(笑)

560 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:41:03.24 ID:6LKY06bP0
>>557
だから、逃げてるのはお前だってwww
お前、野球舐めすぎだろwwwww
1100億の圧倒的日本一の興行なんだぞwww
1100億の興行のど真ん中にいるハンカチが1億の集金力ないって根拠だしてくれよwww

564 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:42:46.14 ID:P0/P3N4nO
既にプロ野球界の亀田なんだが(笑)ネタキャラ以外の何者でもない(笑)

568 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:43:39.65 ID:6LKY06bP0
WBCでも招聘されるのを見てると1億どころか10億超えてるかも分からんなw
お前等と身分が違うんだってw
いい加減、認知しようぜwww

576 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:46:11.73 ID:6LKY06bP0
>>564
だからオールスターファン投票1位選出のスーパースターに対する
醜い僻みはやめろてwww
仕方ないだろ、1位なんだからwwwww
お前とは趣味の違う奴がいるってことなんだよwww

577 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:46:50.80 ID:VnjSznCw0
>>576
これ以上ごまかすなよ>>553が結論だから

578 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:47:18.73 ID:6LKY06bP0
練習試合てwwwww
練習試合なら視聴率低いのは当たり前だろwww
サカ豚池沼wwwww

583 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:48:20.55 ID:6LKY06bP0
>>577
そんな急遽登板の決まった1日奇跡の日だけ抜き出してきても意味ないてwww

594 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:50:52.19 ID:6LKY06bP0
一日だけ恣意的に抜き出してきても全く意味ないてwww
統計学の基礎からやり直してくれwwwww

609 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:56:33.55 ID:U4395Z880
底辺底辺と罵倒してるここの住人に嫉妬してるID:6LKY06bP0ほどの底辺もいないだろうなwww

613 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 08:57:57.38 ID:6LKY06bP0
>>609
お前も頑張って、ハンカチに追いつけるように働けよwww
まずは職探しから始めないとなwwwww

618 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 09:00:13.20 ID:6LKY06bP0
もっとコンプリヘンシブなデータもってこいよwww
俺が持ってるデータは、今年のオールスター投票1位だというデータだけだが
遙かに統計的に信頼出来るからwww
少なくとも母数1じゃないしなwwwww
母数1で説得的な議論てwwwww
東洋脳wwwww

631 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 09:06:48.40 ID:8NgjcQgo0
>>618
じゃあ斎藤くんは田中や摂津より給料もらわなきゃいけないのかなるほどw

644 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 09:20:43.40 ID:fWU1dhGx0
そろそろ誰かがガツンと斎藤に現実を教えて叩き直さないといけない時期なんじゃないのかね
何で誰も言わないんだろ?
こいつ裸の王子様だろ

646 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 09:22:08.49 ID:6LKY06bP0
>>631
そりゃお前、そいつらよりグッズの売上げが勝ってたら当然だろwww
至極当たり前の話だぞ、人気商売ってのはそういうもんだろwww
単に業績上げた奴から昇給するカスリーマンとプロ野球選手を混合してるだろ、お前www
球団側はグッズで儲けさせていただいてるんだから、その対価は
しっかり選手に還元するのは当たり前のことなんだよwww
ハンカチは少なくとも、今の倍は貰うべきだよwww

681 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 09:40:36.48 ID:FsrOkIi20
アレを持ち上げてもID:6LKY06bP0には何にもいいことなんかないぞ
それだけは確か
哀れだね~

685 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 09:43:33.47 ID:6LKY06bP0
>>681
まずお前は、自分の身の上を哀れんだ方が良いぞwww
いい加減、自覚症状を持った方がいいwww
ハンカチみたいな一握りの超絶セレブに大多数の無能が不満をぶちまけるという
構造の中で、その大多数の雑魚の一人でありたいならば、それでもいいがなwww

689 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 09:45:48.13 ID:6LKY06bP0
そもそも、俺とお前等の間でこれだけ話題になるってことは
それだけの人物であるってことだろ、ハンカチはw
仮にこれが、ハンカチではなくてお前等本人に関する記事だったと考えてみろよ
絶対10レスいかないだろwwwww
なんだかんだいって、ハンカチってのは1100億の興行で人気トップの
スーパースターなんだよwwwww

692 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 09:46:15.30 ID:FsrOkIi20
北海道の地方CMでもアレなんて出てないよ
夕方のTVで佑ちゃんは~とかはたま~に話題には上がるけど、吉川が結果出てるから今は空気
代表の親善試合で福岡でコンパしながら、練習には顔も出さない野球選手なんか誰も期待しないさ
実際、アレが登板するってわかったら試合を見に行かないファンも増えたしな

722 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:16:33.30 ID:dYNoQZ7L0
ハンカチーフ、引退後は球団職員になるのかな?それともタレント?
解説は無理だろうしなぁ。

739 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:39:47.79 ID:/xdftaOB0
パンダな部分は評価されるべきだ。
だがしかし表向きには出来ない。よって裏で倍額をくれてやるとよい

749 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:54:14.08 ID:v8kjQSEX0
>>739
問題はパンダにすらなれてないことだよ
客入り終わってるから

750 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:02:03.33 ID:klpGNXSO0
>>749
実はレッサーパンダだったからな

808 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 00:57:49.26 ID:f/7sxCL10
明らかに栗山につぶされただろ。
2年目のまだポッと出の人気先行のヒヨコが
他球団のエース級にぶつけられまくったんだぜ。
勝てなくてスランプになってもしょうがないよ。
吉井がモメて辞めた理由の一つだと思ってる。

815 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 02:34:34.44 ID:PXYj/fVkO
>>808
二軍にもアマにもぶつけたよ

858 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 11:15:04.13 ID:7OPWOGrQ0
観客動員に対する貢献度、チームのPRに対する貢献度も
考慮すべき、プロなんだから。

866 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 11:45:19.72 ID:nI7/0Zp+0
行ってなんのメリットも無い大学で4年間遊んでるからな。心底バカと思うわww
生涯賃金で恐ろしいほどお金失ってるだろ。ざまぁw


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ニュース【野球】阿部さえ休日返上なのに…斎藤佑、練習顔出さず

1 :三毛猫φ ★:2012/11/18(日) 11:52:55.37 ID:???0
 右肩痛を抱えている侍ジャパンの斎藤佑樹投手(日本ハム)が登板予定だった
18日のキューバ戦(札幌ドーム)を一転回避することになった。17日、札幌市内の
日本ハム室内練習場で行われた練習を欠席。山本監督も起用には消極的な考えだ。
その一方で本拠地開催の“目玉”が練習にすら顔を出さないという事実が今後、
波紋を広げそうだ。

 強敵キューバ相手に初陣を飾った侍ナインは一夜明けた17日、福岡から午前中の便で
札幌に移動。今日18日の第2戦に向けて、午後4時30分から練習を行った。

 この日は第1戦に登板していない投手だけが練習を行うはずだった。ところが2試合連続での
登板が考えられる投手や、自主練習を希望した野手らが多数参加。山本監督も
「もっと少ないと思ったら、結構来てたね」と目を細めた。

 ところがその場に佑ちゃんの姿はなかった。理由は侍ジャパン招集直前に発症した
右肩痛だという。これには山本監督も「無理かもわからんな。無事にチームに帰す? そうよ」と
登板を回避させる方針を明かした。

 ケガによる登板回避は仕方がないところ。だが問題は、簡単に「欠席」を選択したことだ。
右ひざ裏を痛めている主将の巨人・阿部でさえ参加し、チームのために打撃投手を買ってでた。
それに対して佑ちゃんは…。

 初陣で約1万7000人しか集客できなかった侍ジャパンにおいて国民の注目を浴びることは
必須条件。その点において、阿部の行動はアピール的な側面もある。その“仕事”をするのは
本拠地開催で注目を集める斎藤も同じ。ましてや「(日本代表のメンバーから)来年につながる
何かを得られればいい」と話していたのだから、投げることが難しくても率先して練習に参加すべきだった。

 巨人・坂本、長野らスター選手や、日本ハムの糸井もこの日は休養。全員が姿を見せなかった
わけではない。だが、そこは今回の侍ジャパンのなかでも、ダントツの国民的な知名度を持つ
佑ちゃん。地元・札幌での練習という事情もあり、不在であることが際立ってしまった。
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/55581/
バスに乗り込む斎藤
http://wp.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2012/11/28ff362155b69a13c4c6d26a87708f66.jpg

14 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 11:57:37.06 ID:S3BDBL6Z0
足を怪我してる阿部がバッティングピッチャーするほうが問題じゃない
怪我を治すことが一番チームにとって貢献できるのに

17 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 11:57:55.09 ID:Sxh+HMAt0
問題児の性格矯正に定評のある日ハムでも駄目なら、もうコイツ駄目だろw

20 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 11:58:34.54 ID:rhA/SPrT0
ハンカチはある意味被害者だろ 
実力も無いのに無駄に持ち上げられてかわいそう

40 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 12:04:56.79 ID:oWo8g5+a0
休日返上がカッコイイっていう古臭い価値観
いいかげん捨てろよ

63 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 12:09:30.65 ID:guQi1ja00
右肩痛って書いてあるじゃん
WBCみたいなどうでもいい大会より、自分の体優先でしょ

77 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 12:11:59.93 ID:WFnv4unA0
>>63
右肩が痛いなら左で投げる練習すればいいじゃない

128 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 12:24:27.97 ID:FZDS7BzT0
ハンカチ選出って、本当に山本が決めたの?

上層部が圧力かけたんじゃないの?

137 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 12:27:44.03 ID:IkbSEOXt0
>>77
フォーム壊すわ、アホ
こいつがフォーム壊してもたいしたことないだろって突っ込みはなしな

194 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 12:40:21.52 ID:41cnchW/0
>>137
ダルも左で投げる練習してるよ
身体の左右のバランス整えたり、
投げる時無意識に使ってる箇所を確認したりするのにいいらしい

215 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 12:45:44.77 ID:QpbH5IVt0
道具出しとか玉拾いとかで練習参加して
マスコミに「見ることでも吸収できますから」
くらい言えば可愛げもあるのに
「カイエン乗りてぇ」
「青山に土地買うってやばいっすか」
「うわぁ頑張ろう」「ビッグになろう」

だもんな、救いよう無いわ

230 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 12:50:01.71 ID:kDvxWmAa0
キャッチャーなんて座ってるだけだから
シーズン中の疲労なんてほとんどないだろ?
普段の練習だってキャッチャーが走り込みするってことも聞いたことないし

274 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 13:08:53.22 ID:mXmmL9BO0
休日に勝手に出てきて休日に休んでる部下を批判する上司の図

279 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 13:10:55.45 ID:WFnv4unA0
>>274
言っておくが別に阿部も山本こーじも一言も斎藤が休んだことに批判もしてないぞ?

285 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 13:12:53.65 ID:P2LKRMGPO
日ハムは三年続けてドラフト一位獲得権をドブに
捨てたなW

290 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 13:16:10.57 ID:KKFuU84X0
>>194
ダルはもともと左利きだったのを子どものころに矯正して
両方で投げるようになったんだよ
嘘つくなっての

293 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 13:17:14.88 ID:24hOSn8qO
怪我して調整中なのに一緒に練習出ろとか、また古い根性論だな

303 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 13:19:26.57 ID:Drbs3Z3d0
さいとう ゆうき
[学歴]早稲田大学:誰もが認める高学歴
[スポーツ]甲子園優勝:もはや神
[職業]プロ野球選手:スポーツエリート
[ルックス]イケメン:平均的な顔立ちよりも端正・顔面偏差値60

お前らこの中で一つでも勝てるものあるの?

304 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 13:19:43.92 ID:J8gOhSmD0
>>293
それならWBCも辞退するべきだろうに

337 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 13:31:55.31 ID:eYAwtrLe0
斎藤は持病もってるからな

341 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 13:32:55.79 ID:oL3BIsRE0
>>337なにそれ

347 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 13:34:18.93 ID:OcTGX4OS0
ほとんど見ないんだが、この阿部って人は頑張ってんの?良い人?
エ□い人おすえて。

368 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 13:38:41.77 ID:W+SP1dw80
>>20
そうなの?
プロになった時のインダビウで何言ったか覚えてないけど、勘違いして北島康介みたいにビッグマウスだったのに、結果でないから叩かれてると思ってたかけどちがうの?

392 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 13:46:05.12 ID:LoiE3J1i0
都合が悪くなると右肩痛になるハンカチ君
都合が悪くなるとお腹が痛くなる小学生か

397 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 13:47:45.76 ID:C2aGkm5I0
>>392
まさにリアルミスターサタンw

428 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 14:01:58.39 ID:ypr38t9j0
疲れてんだよ
そっとしといてやれよ

441 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 14:09:13.33 ID:24hOSn8qO
こんなB級大会で怪我でもして再起不能でもなったら一生終わりだからな身体が資本の商売だからね

456 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 14:16:19.02 ID:0p2QD6Ku0
故障だというのに、また精神論でものをいうやつが増えてきたよな。落合のよう
なドライさがもてはやされた時期もあったのに。

459 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 14:18:11.41 ID:C2aGkm5I0
>>456
肩以外は何ともないんだから肩を使わない練習だってあるじゃん

走り込みやれよ

475 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 14:32:09.31 ID:cUfjTup20
選ぶ方が悪い
二軍ですら打たれてるのに、そんな奴がいたら他の選手のやる気も失せる
二軍以下で代表とか、本人も針のむしろだよ
理由出来たらそりゃ即休みたいと思うのがふつう

545 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 16:14:23.60 ID:nbek/VBy0
どうも最近

ハンケチ斎藤が

菅直人

と被って見えてしょうがない

550 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 16:45:14.87 ID:kjygiKbb0
最初から辞退しとけば良いのに
そろそろ空気読もうぜw

559 :名無しさん:2012/11/18(日) 17:17:57.50 ID:xPtPBHOy0
ほんと日本って気持ち悪い国だよねw 斎藤は悪くない。
練習しようがすまいが 自由だろうに。変な同調圧力がある。
悪平等な精神風土。自殺者が多いわけだよ。気分わる。

580 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 18:15:28.67 ID:N73BRfAr0
>右ひざ裏を痛めている主将の巨人・阿部でさえ参加し、チームのために打撃投手を買ってでた。

これが俗に言う「ぐうの音も出ないほどの聖人」ってやつか

581 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 18:20:54.43 ID:wnZD29E2O
これは言いがかりだろ
阿部が出てきたのはキャプテン指名されてるから
斎藤には無理する理由が一つもない

590 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 19:22:44.65 ID:5EYUafwi0
この記事はおかしい
阿部はキャプテンだから出るのは当たり前

594 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 19:27:51.84 ID:eEjKSfqQ0
阿部は無理できるレベルの怪我
ハンカチは無理しない方がいい怪我

これだけのことだろ
それに阿部はキャプテンとしてチーム全体を見る責任もあるし
ハンカチは嫌いだが
最近のメディアの無理やりな叩きは気持ち悪い

600 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 19:29:46.57 ID:UFTH8d3I0
世間では練習嫌いな王子と言われてるけど、
一人で練習してるのは全く知られていない

607 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 19:42:19.75 ID:HQ/vV7oT0
ポーズでもいいから顔出して走り込みするだの、あるいは雑用手伝ったりすれば
株も上がったのに

630 :ABC磐田中泉店:2012/11/18(日) 20:32:08.51 ID:WZOxjsixO
斎藤祐なら うちの一円パチ○コを朝から晩まで打ってたよ まぁ うちは 釘閉め&設定は最低だから 地元でも嫌われてますよ

638 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 20:43:15.24 ID:JIfhyJgs0
練習に出た所で壁しか相手にしてくれないしな

まぁこんなんだからボッチになるんだろうけどね

649 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 21:19:40.31 ID:/aNVVMfa0
休養日に休んで何が悪いの?
半強制的に出ろとか言うんだったら休養日なんか作らなければいいんじゃね?
休みなのに休まない方が悪い、阿部とか。

664 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 21:52:24.93 ID:wlVXSas+0
ひざが治りかけで少し動いた方がいい阿部と
痛みが生じたばかりで安静にした方がいい斉藤を一緒にすんなよw
それにしても客1万7千人ってw、やっぱり東京で相手は韓国にしておくべきだったな

675 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 22:09:21.09 ID:G3wZMrX40
>>14

こういう意見のほうが正しいと思うんだけど
2ちゃんねるって、体育会系嫌いなくせに
平気で精神論持ち出すからなあ。
どうして予選で怪我を押してまで頑張って練習する必要があるのやら

682 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 22:24:22.85 ID:DjrwD5FeO
なんで辞退しなかったんだろうな

687 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 22:28:24.68 ID:B7xgXPJ60
>>682
本人は辞退したけど強引に引き留められたんじゃないの?
二軍でも炎上続きだった斎藤を入れたこと自体が強引だったわけだから
投げる投げないは関係なくなぜか斎藤はそこにいる必要があった

694 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 22:36:47.91 ID:Rx5KmXmQ0
ハンカチは嫌いだけど肩痛めてたら何も出来ないから仕方ないだろ
無理に練習に参加させて悪化したら他の投手が参加しなくなるぞ

714 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 22:57:26.05 ID:NaU54HI20
そもそも高校の時の世界大会でワールドデビューしてるぞw
「オー!ハンカチーフプリンスだろ、知ってるぜ!」とインタビュー
に答えてたアメリカ人を覚えてるなw

717 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 23:00:13.88 ID:nB7I5TpX0
>>1
坂本、長野らスター選手 ←←←???
スター選手ってのは王や長嶋みたいに野球を知らない人も顔がわかるレベルだろ。
正直名前は知ってるけど顔は完全に知らない。
芸スポで野球スレは見るけど選手で顔がわかるのは阿部、由伸ぐらい。
内海や杉内も知らん。
スター選手って簡単に書かないでほしいわ。

718 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 23:01:13.11 ID:Qj0QV5gR0
>>717
まぁ巨人で一番知名度あるのは原やしな

720 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 23:03:15.38 ID:24hOSn8qO
>>717

全員ジャイアンツの選手ですが…
やぱスター=巨人軍?

721 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 23:04:37.92 ID:cUfjTup20
ここまで叩かれて嫌われるんならもう辞めた方が本人にも幸せなんじゃないのかね
本人もやる気落ちてるだろうし、通用しないってのはそもそもプロ入った頃にもわかってたはず

724 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 23:08:05.60 ID:kYgAPy5M0
怪我なら辞退すればいいけど坂本たちと合コンしてたって聞いたぞ

728 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 23:11:54.34 ID:CMhuwacsO
二番煎じのはにかみ王子石川遼君→日本ゴルフ界のトップスター

本家ハンカチ王子斉藤君→どうしてこうなった

732 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 23:21:21.68 ID:ZZsaPrKhP
だからあれだって小林との結婚発表の為だけに籍おいてるだけだから

771 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 02:26:26.27 ID:AmUX+s890
ぶっちゃけ
権威の失墜したあんな大会のための代表で無理するより
選ばれたという肩書きだけもらって休む方がおいしいよな

批判されるのはハンケチのほうだが
代表で無理連しないで怪我リスク回避の実利を得てるのもハンケチというね・・・
しんのすけとかキャプテンなんてやらされて可哀想過ぎる
なんと言う罪な大会だろうか

772 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 02:28:33.76 ID:9dFxVGK50
けがしてるのに練習出ろとかやき豚はどこまで野蛮なのか…怖すぎwww

778 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 02:45:02.73 ID:ZPtNbfxc0
休日なんでしょ?

なんで強要するの?

日本人ってバカなの?

783 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 02:56:52.29 ID:NKSCNHZ/O
決まった時間内で100の仕事をする者より
時間外や休日もタラタラ職場に居座って10の仕事もできん者がアッパレと言われる国だからな

790 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 03:23:10.18 ID:upnQNTZ/0
オールスターのベンチでもそうだけど、こいつ完全に嫌われてるな

てか、なにこのサラリーマンでもしないようなダサい7:3ヘア

795 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 03:33:29.99 ID:Qj9V/wKb0
もう自殺しちゃうんじゃないのこれ

801 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 03:59:34.70 ID:+dsUqXAh0
投手が方や肘を痛めてる時に無理して練習しろとかバカまるだしだな。
医者やトレーナーからもストップかかってるだろ。
常識で考えろや。

802 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 04:00:59.44 ID:2MAONr81O
ホントに痛めてるならな

803 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 04:01:56.04 ID:vUUdfm660
>>801
何の理由でいつ痛めたんだよ…

804 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 04:01:57.01 ID:upnQNTZ/0
カッコ付けて「文武両断」「人として成長したい」とか言って進学して、このザマかよ。

プロに入る前の大学時代に「30までにメジャー」とかほざいてる。

808 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 04:10:53.34 ID:da6zbohd0
来るなってちょっと前まで言ってたくせに今度は来いかよw

809 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 04:12:18.39 ID:Zk1DV0LY0
ニッポン社畜脳筋いい加減にしろよ
休日は休んでいいから休日なんだよ

817 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 04:37:50.20 ID:/MIO77X/O
うるせぇな、てめぇらは無職貧乏暮らしの集まりのくせにな!

826 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 06:19:14.27 ID:KITnZxxs0
怪我なのに休日返上で練習しろ?
アメリカだったら虐待どころか訴訟問題レベル。
やっぱり日本のピロ野球って時代錯誤の過去の遺物だな

838 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 07:57:41.46 ID:NWaBPnUz0
休むときに休むのがプロ
カイエンさんはそこが分かっている

852 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 08:47:14.21 ID:g0T/0LrK0
意味わからん
怪我なのに休日返上してる阿部の方がどうかしてる
チーム側でストップさせるべきであって叩かれるのは阿部だろうに
なんでハンカチが叩かれるのかさっぱりわからんわ


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