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斉唱

ニュース【政治】 橋下徹大阪市長と民放女性記者の「バトル」動画は100万回再生

1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/16(水) 10:57:34.74 ID:???0
5月8日、橋下徹大阪市長と民放の女性記者とのバトルが勃発し、メディアが沸いた。

女性記者が「君が代起立条例」について質問したことに対し、橋下氏が、
「あまりに勉強不足」「自分でとんちんかんさ加減がわかってないの?」
などと逆質問で応酬。そのやりとりが、なんと25分間続いた。さらに、大阪市はこの動画をユーチューブで公開した。

すると、再生回数は100万回を超え、女性記者に対し、「反日」「しつこい」などと大バッシングが巻き起こった。

記者が勉強不足だった面も否めないとしても、橋下氏があれほどまでに25分間もキレ続けた理由とは――。

大阪市議の一人は言う。「この直前、橋下氏が率いる『維新の会』大阪市議団が提出しようとした『家庭教育支援条例(案)』に
保護者の抗議が殺到し、白紙撤回に追い込まれた。この条例案は『発達障害は親の愛情不足が原因』などと断じたお粗末な中身で、
橋下氏も赤っ恥をかいた。内心、イラ立っていたのではないか」
http://www.wa-dan.com/article/2012/05/100-3.php


6 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 11:00:00.18 ID:bDlkec+C0
2chの連中はこの女性記者の事も韓国人とか言ってたからなあ
ソースもなく嫌いな人間を韓国人と呼ぶのは本当止めた方が良い

16 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 11:03:01.24 ID:laairyYN0
>>6
早く帰って兵役ついてこいやクン寄生虫

MBS女性記者 崔尚代(斉加尚代)
http://file.kanchigai.blog.shinobi.jp/c0166264_2245318.jpg
http://gyazo.com/3af17c0a5953ff55cf7d0f673069ccce.png

28 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 11:07:53.14 ID:HXw5drEn0





床田正勝? @tokodamasakatsu
本日の大阪市会本会議にて「尖閣諸島など領土を守ることを喚起する決議案」が
公明・維新・共産の反対で否決されました
2012年5月15日 - 14:14

https://twitter.com/#!/tokodamasakatsu/status/202265601698299907


維新よ、どこが保守やねんw


一方東京都では、尖閣基金が6億突破。

40 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 11:11:07.07 ID:9cHsvr6z0
>>28
はい、論破()

尖閣決議まとめ

大阪府議会は全会一致の原則があるため
公明・共産が反対なら決議できない。

大阪市議会
維新案と自民案が用意される。
自民案が提出されるが「政府による尖閣諸島の購入を希望する」文言が入っているため維新が拒否。
維新も他会派の賛同が得られる可能性がなくなったので提出を見送る。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120515/waf12051519430021-n1.htm

121 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:04:26.22 ID:HXw5drEn0
>>40
>大阪府議会は全会一致の原則があるため
>公明・共産が反対なら決議できない。

つまり、橋下は最初から拒否されるの判ってて言ったと言う事ですね。
似非保守

182 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 14:56:40.62 ID:PPjFkIIk0
これは橋下の負けだね。

だってさ、テレビは視聴率1%で100万人だよ。
橋下は論議して勝ったつもりかも知れないけど、MBSはMADの材料集めしてただけだろ?
土俵が違ったんだ。
MAD作者MBSのが一枚上手。

残念!

202 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 15:38:15.78 ID:hIO2cb120
橋下の尻馬に乗って「勉強不足のバカ記者」と罵声を浴びせている連中は自分でものを調べたり
考えたりする習慣がないんだろう。

橋下:起立斉唱命令は誰が誰に対して出したんですか。まずそういう事実確認から入りましょう
斉加:中西教育長じゃないんですか
橋下:とんでもないですよ。もっと調べて下さいよ。教育長が命令出せるんですか

君が代起立斉唱、大阪府教育長が職務命令へ 今春卒業式
http://www.asahi.com/national/update/0114/OSK201201130244.html

斉加:教育委員長ということですか
橋下:委員長じゃないですよ。誰が教育行政の決定機関なんですか。そんな事も知らずに取材
なんか来るんじゃないですよ。

橋下、「誰が命令を出したか?」という話から「何が決定機関か?」に話をすり替えてる。
これもお得意の「ディベートテクニック」なんでしょうか。
まあ、相手が答えられなさそうな逆質問をして、あっさり答えられてしまったのに
瞬時に話をすり替えるテクニックを見ると、やっぱり天性の詐欺師なんだと思うわw

212 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 16:25:56.26 ID:xgLYA//H0
>>182
その100万人の中にはようつべ見た人いないの?ようつべ見た人はテレビ見ないの?


214 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 16:26:51.78 ID:zHTeuow00
>>202
記事では教育委員会が命令を出したと書いてある。
お前こそ話をすり替えとるやないのww

217 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 16:31:42.57 ID:p5ms1iDJP
>>212
むしろ、動画をフルで見た方が、橋下の狂いっぷりがよく分かる。

>>214
動画で確認したらどうだ?

218 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 16:34:07.31 ID:zHTeuow00
>>217
なにを確認するの?
教育長がその方向に持っていったのかもしれんが、命令として出したのは委員会だろww
ちゃんと記事にも書いてあるやないのww

226 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 16:41:39.99 ID:p5ms1iDJP
>>218
ああ、済まんな、ちょっと勘違いした。

では、改めて。

君が代起立斉唱、大阪府教育長が職務命令へ 今春卒業式
http://www.asahi.com/national/update/0114/OSK201201130244.html

> 教育長が一律的に命令を出すことにした。

命令を出したのは、教育長で間違いないようだ。

ちなみに、教育長とは、こんな人。

教育委員会と教育長との関係について
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo1/003/gijiroku/04100701/002.pdf

市町村の場合、委員の身分を有する事が前提だそうだ。

250 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:10:04.72 ID:oUdcBZXf0
>>226
チラシ院のように言葉尻の1点矛盾に食いついて惨めだねぇ
で、その命令は

> 権限ある上司から発せられる命令であること
> 上司の職務権限内の事項であること
> 実行可能な内容であること

に適っているんだろ?何が問題なんだ?


256 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:14:47.25 ID:iqT6A7eV0
>>250
チラシ院はチラシにあった”大坂は解体しません、”ただ1点のみだったなww
たったそれだけを言いに討論番組に出てくるのも頭おかしいよ

267 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:24:41.76 ID:p5ms1iDJP
>>256
チラシ院チラシ院と言う割には、肝心のチラシは放映されていないんだよな。

272 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:30:07.78 ID:iqT6A7eV0
>>267
チラシは何度か大映しになったよ
確かに”大阪は解体しません、”とは書いてあったww
大阪の行政単位も解体しませんならアウトだけどね

274 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:33:29.59 ID:p5ms1iDJP
>>272
朝まで生テレビは俺も見ていた。
チラシは映らなかったな、見たかったんだが。

他の番組と勘違いしていないか?

275 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:37:45.47 ID:iqT6A7eV0
>>274
俺はユーチューブにアップされたので見たんだけど、放送ではカットされたのかもな

279 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:41:31.09 ID:p5ms1iDJP
>>275
youtubeなら、動画が残っていそうだな。

URLは提示出来ないか?

292 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:55:36.62 ID:iqT6A7eV0
テレビタックルに出てた三橋なら橋下に勝てるかもしれん
つか、有意義な討論してくれそうな気がする

MBSやチラシ院みたいなカスは今後相手にする必要ないわ

294 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:58:24.70 ID:PlbTNrHW0
橋下の「主体は誰?」って聞き方は若干ずるかった
確かに行政主体は法人だから自然人はありえないわけど
「誰?」で自然人だと思ってしまうわな

勉強不足の記者は

298 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 18:01:08.36 ID:+h3kbaDL0
>>294
それ「教育長」でも「教育委員会」でも、どちらでも答えが成立するんだよね
だから橋下は相手がどちらの答えを出してきても否定できるようになってる
姑息でイヤらしい橋下らしいやり方だと思った

324 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 18:37:51.31 ID:N1Fg+KO60
きょうのぶらさがりでも人権教育の件で女性記者とやりあっていたが(7分から10数分)
斉加記者とのやり取りと大違いでしっかりとした受け答えになっている、聴きごたえがある


352 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 19:17:09.71 ID:zkBHhUpt0

じゃあもう1回 橋下とMBS記者とで討論すればいいじゃないか
朝まで生テレビとかでさ

じっくりと話し合えば、どちらがトンチンカンな事を言っているのか分るだろ

371 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 19:47:23.05 ID:Q4UdB97u0
橋下徹を非難し、「毎日放送叩き」に反対するキャンペーンを開始します
だって興味のある方はどうぞ
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20120513/1336909791
MBSや斉加尚代がおかしいと思う人々は右翼だそうだ
左翼は凄いね

406 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:34:27.52 ID:X/wP2Yvu0
すごい書き込み見つけた。

188 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:26:31.71 ID:/sh0A/V20
大阪市 大阪市会 平成24年第2回定例会
尖閣諸島など領土を守ることを喚起する決議案

5月15日 否決
維新「反対」 公明「反対」 自民「賛成」 みらい「賛成」 共産「反対」
http://www.city.osaka.lg.jp/shikai/page/0000168122.html

維新はどんどん化けの皮が剥がれてきてるね

434 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:52:09.91 ID:9G8iJDRC0
大阪の人って、リーダーになるような人間に品性や品格を
求めないのだな。勝てばなんでも良いと思ってるの?

440 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:58:13.21 ID:SdR1/tZV0
このやり方で潰されたのが阿久根、阿久根は直接、元阿久根市長の主張を聞いたりネット関連の発言を聞けるにもかかわらず
TVしか見てないような層が半分を超えたため、接戦で破れた。
公務員の給料公開することが、叩かれるという批判の仕方で叩かれたんだよな
ありえないような、馬鹿市民のせいで公務員改革を遅らせた、日本の恥

443 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:00:25.27 ID:u3AC65820
>>440
阿久根の竹原は利権でウマウマしてたからだよ。


447 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:04:05.83 ID:SdR1/tZV0
>>443
利権ってなんだよ?基本的に公共工事の不正に関わる人間は、数年で入れ替わる市長よりも職員が圧倒的だから
それと何処の市もやってるような、ことで叩かれるとかありえないから。内部のリークで悪いように書かれてるけど、当たり前のことだろうに

449 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:06:02.88 ID:u3AC65820
>>447
わかりやすいところでは三笠興産

455 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:09:35.85 ID:SdR1/tZV0
>>449
だからなんだよ?元阿久根がニートとかだったらいいのか?

457 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:11:41.36 ID:u3AC65820
>>455
知らないなら黙っておけば?

458 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:12:37.99 ID:SdR1/tZV0
>>457
ほら、当たり前のことを、さも悪いようなこと言って叩いてるじゃん

460 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:14:04.54 ID:u3AC65820
>>458
不勉強ですよ。

464 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:15:39.88 ID:SdR1/tZV0
>>460
まさに今回の橋下叩いてる記者とおんなじ方法で叩いてるし。
具体的に何が悪いかなんていえないだろう?

465 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:20:50.25 ID:u3AC65820
>>464
竹原の親族企業である三笠興産が竹原市長時代に公共工事を最低落札価格+数円でまるっとかっさらっていった。
竹原くらいしか最低落札価格を知らないので、三笠興産に対する価格漏洩の疑いをかけられ、それもリコールと出直し選挙の敗北の大きな要因となった。

467 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:22:35.12 ID:SdR1/tZV0
>>465
公共事業に長年関わってきた企業が、落札価格を予想できないとか、逆に恐ろしいわ

469 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:24:56.78 ID:u3AC65820
>>467
竹原市長になったとたんに驚くべき精度で最低落札価格を予想できるようになるわけでもないだろ。
それ以前の落札の実績並以下だったんだし。

471 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:27:30.59 ID:SdR1/tZV0
>>465
つーか落札価格知ってるのは、関係者の市の職員も一緒だろう?
>>469
最低落札価格の予想なんて、土建屋なら大概できるに決まってるだろう。
どうやって、あてずっぽで入札価格なんてきめるなんて事しないよ。

475 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:31:41.63 ID:u3AC65820
>>471
阿久根レベルだと最低落札価格を知ってるのは市長と担当部署のトップの2人だけ。

484 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:47:46.87 ID:LKJtYW+80
【話題】 橋下を激怒させた毎日放送女性記者の株が上がっている・・・民放テレビ記者 「よくぞ橋下に盾突いてくれた、リッパだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337148466/

マスコミって悪いことしたり無知で恥をさらしたりすると、評価されるんだね。時には出世することさえ。
人を殺○と箔がつくヤクザの世界みたい。

514 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 04:19:10.19 ID:Ade2jSZoO
悲しいな。国歌日の丸斉唱できない公務員なら自ら辞めるべき。
アホ記者は国歌斉唱命令撤回させたい。
市長は日本人なら国歌斉唱くらい当たり前だけど嫌なら親や子供には強制しないけど公務員には強制する。市長の落ち度見つからないんだが。
記者てアホたくさんいるね

515 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 04:30:05.89 ID:UOBgIe8s0
>>514
日の丸、君が代を信奉して、学校で義務づけて愛国心を養う。結構なことだ。
そして、日本国の為に働こうと公務員になると。。。
 ↓
橋下(本音):公務員なんて、給与は安くて良い。民間人の下使いだ。。

橋 下 に は、本 当 の 愛 国 心 は な い。票 に な る か ら 使 う だ け だ ろ。


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ニュース【マスコミ】 「式で君が代歌う理由は?」 MBS女性記者、橋下市長に変な質問連発した挙句、「ウッフッフッ…これくらいにしとく」★13

1 :春デブリφ ★:2012/05/11(金) 19:22:51.75 ID:???0
・今日8日(火)、入学式や卒業式など大阪市の学校行事で国歌斉唱を行う際、教職員に
 対して起立斉唱を義務付ける条例が制定された件について記者たちの囲み取材を
 受けた橋下徹市長が荒ぶる姿を見せネット上をにぎわせているようだ。

 火に油を注いだのは民放テレビ局の女性記者とのことだ。君が代の起立斉唱について
 学校関係者からアンケートを行ったところ、職務命令によって起立斉唱を行ったことに
 賛成と答えた人が多く、起立と斉唱を分けて確認すべきと答えたのは1人だったと彼女は
 質問をぶつけた。
 これに対して橋下市長は、どのように判断するかは学校関係者の判断、マネジメントに
 委ねられるが、職務命令の内容はあくまで「起立」と「斉唱」であるとし、この2つを強調した。

 「起立と斉唱を1つと捉えれば良い」。上述のアンケートでこう回答した学校関係者も多かった
 という質問を続けざまに読み上げる女性記者。立ってるだけなら起立・斉唱にならない、
 起立・斉唱という言葉はその場に立っているだけで良いという意味なのか?逆に質問を
 投げかけられると、質問しているのはこちらだ言わんばかりにお互いがヒートアップ。

女性記者:起立・斉唱をひとつと捉えれば良いと思った学校関係者も多かったようですが。
橋本市長:ん?起立・斉唱しな(ピヨピヨ)小学生に言って立ってるだけで音楽の点数がもらえますか?
女性記者:あの、一律..
橋本市長:まず、僕の質問に答えてもらって良いですか?
女性記者:いや、わたくしの方からお聞きするんですけど...。
橋本市長:お聞きするんじゃなくてこの場は議会でもないので答弁の義務だけを負っているわけでは
 ないんですよ。どうですか?
(つづく)
※誤字は本文ママ。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0508&f=national_0508_112.shtml
※動画:http://www.youtube.com/watch?v=3OKlJeer0PQ

※前(★1:05/08(火) 23:59:03):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336712598/

299 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:21:03.97 ID:ifWraetE0
でも、自衛隊でも 警察でも 検察庁でも オリンパスでも 上が間違ってたことしてると思ったら
NOと言わないとね
会社や国が すべて正しいとはかぎらないから

315 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:23:20.46 ID:SaGjytiH0
>>299
NOと言ったやつを処分しろなんて言ってんじゃなく
実際に職務を果たさなかった者を処分しろと言ってんだよ

341 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:27:10.09 ID:GPwQyu4P0
>>299
>でも、自衛隊でも 警察でも 検察庁でも オリンパスでも 上が間違ってたことしてると思ったら
>NOと言わないとね
>会社や国が すべて正しいとはかぎらないから

>>315
>NOと言ったやつを処分しろなんて言ってんじゃなく
>実際に職務を果たさなかった者を処分しろと言ってんだよ

この二人の書き込みが今日俺がみんなに聞きたい事に繋がる。

>>315と>>315の意見に同意の人すべてに質問します。


あなたたちは
sengoku38を支持しますか?




346 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:27:36.10 ID:AeV72hyV0
>>1
これって結局、斉唱の理由が答えられなくて火病起こしただけだろ
聞かれたことに答えないのは、橋下信者も一緒だけどさw

360 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:29:39.19 ID:KT8tLALf0
>>346
日本語理解できないバカはお帰りください

366 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:31:03.92 ID:AeV72hyV0
>>360
www
オマエも火病か

380 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:33:58.68 ID:KT8tLALf0
>>366
動画内で散々橋下が答えてるのに
それでも答えてないなんて言ってるような日本語が理解できない人には何を言っても無駄だからね

390 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:35:24.91 ID:GPwQyu4P0
>>341で質問したことに誰も答えないな。

答えにくい質問ではないはずだが、
再度質問します。

>>315と>>315の意見に同意の人すべてに質問します。


あなたたちは
sengoku38を支持しますか?



403 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:36:52.51 ID:AeV72hyV0
>>380
オマエが書いてみてくれよ
直ぐ書けるんだろw

412 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:37:47.60 ID:pzKCe0cs0
>>403
まず動画を見ろ、答えは全てそこに入っている

414 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:38:00.89 ID:dsfnQtuB0
>>390
支持するが、法に基づいて処分されても仕方がない

423 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:39:51.75 ID:KT8tLALf0
>>403
お前さんみたいの相手に何度も書いたけど
それは答えになってないの一点張りで何も話にならなかったからね
どうせ君も同じだろうからこれ以上は相手しないわ

433 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:42:09.75 ID:BqZSah4H0
>>390
sengoku38を支持するぞ、あの映像で世論の反発うけて仙谷失脚、菅内閣支持下落
まあMBSと違って世論を見方にできるかだなw

438 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:43:04.77 ID:GPwQyu4P0
>>414
はい、ありがとう。
支持はするけど処分されても仕方がない・・・か。

上司の指示に従ってないのに
何で支持するの?

440 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:43:27.41 ID:AeV72hyV0
>>412>>423
やっぱり書けないのねww
橋下信者らしいわ

456 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:46:10.19 ID:pzKCe0cs0
>>440
馬鹿に付き合う時間が勿体無いってこと
動画見て分からないならこの記者レベルのか、国歌の意義もわからないアホだから

470 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:48:28.19 ID:dsfnQtuB0
>>438
あなたが国歌を歌わない教員を支持するなら、勝手に支持すればいい
だが、その教員が処分されることには同意するんだよな?

471 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:48:29.15 ID:AeV72hyV0
>>456
教頭に斉唱させないことの何処に国歌に対する意義があるのかね?
答えられる筈だよね

482 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:50:56.81 ID:kQDIjPev0
>>440
アホを相手にするのも何だが、橋下は
教育委員会が規律斉唱の業務命令を出したからと明白に答えているんだが・・・
それと公務員が国家を歌うのは国家に雇われている公務員の義務だとも答えているね
どうやらまともに日本語が理解できないようだ。


490 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:52:37.36 ID:pzKCe0cs0
>>471
教頭が君が代歌わなかったソースは?

500 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:54:56.68 ID:AeV72hyV0
>>482
それで、斉唱することの意味の回答にならないだろうよ
教委が通達を足したのは条例があるからだ
ところが、中原は教頭に斉唱させず条例違反を犯している
公務員の義務として規定したものは条例以外にない
バカは、オマエだ

514 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:57:29.34 ID:AeV72hyV0
>>490
他人の口元見ながら、斉唱できる奴が何処にいるのかね
余所見しながら歌うことが、条例の趣旨だとでも言うのかい?
形だけ歌ってるよう見えればそれでいいのか?

526 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:59:38.27 ID:dsfnQtuB0
>>500
> ところが、中原は教頭に斉唱させず条例違反を犯している

斉唱させないと条例違反になるわけ?いったいどの条例ですか?
どこまで斉唱させるか、チェックするかは校長の裁量の範囲のはずですがねw

その教頭が斉唱しなかったのなら、その教頭が条例違反なのは明らかですがw

529 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:00:13.14 ID:pzKCe0cs0
>>514
君の目は口についてるのか面白いね
そして条例と命令を混同

おまえ、あの記者か?w

531 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:00:15.79 ID:GPwQyu4P0
>>470
>あなたが国歌を歌わない教員を支持するなら、勝手に支持すればいい
>だが、その教員が処分されることには同意するんだよな?

教員の処分を問題視しているのではない。
要は>>299のいう

>でも、自衛隊でも 警察でも 検察庁でも オリンパスでも 上が間違ってたことしてると思ったら
>NOと言わないとね
>会社や国が すべて正しいとはかぎらないから

これが今日一番のポイントだと思うんだよ。
>>414>>433のように
上司の命令に従わなかったsengoku38を支持する人はいる。
これは漁船の衝突映像は国民が知る権利があると
国民のメリットを重要視しているわけですよね。

組織の服務規範より国民のメリットを重く見たわけです。

結果的にsengoku38は処分されましたが、
国民の多くはsengoku38に対して支持をしていました。
組織の服務規範は国民のメリットを脅かす存在でもあるんですよ。
今となってもしsengoku38が服務規範を重視したら、
国民の知る権利を一つ奪う結果になっていたかもしれない。
そういう法で保障されたものが服務規範で脅かされるというのは
民主的であるかどうか?という問題があるのです。
だから>>299の言うことがとても重要なんです。
だけど橋下はsengoku38の行為に否定的でしたね。
「sengoku38は民主党に従うべきだ」とね。
これが橋下の浅はかなところだと思うよ。

536 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:02:08.70 ID:AeV72hyV0
>>526
教頭にも当然、斉唱の義務があるんですよ
条例にたいする裁量なんてある訳がないでしょう
バカですかww
>その教頭が斉唱しなかったのなら、その教頭が条例違反なのは明らかですがw
職務命令によって、そりの権利を奪ったのは中原ですよ

>>529
レベルの低い煽りだね

539 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:03:02.97 ID:dsfnQtuB0
>>531
> 組織の服務規範は国民のメリットを脅かす存在でもあるんですよ。

そういう場合も稀にある、というだけの話。
国歌斉唱に関しては国民のメリットを脅かす要素はどこにもないなw

542 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:04:05.28 ID:5BzkYA3t0
>>531
ところで国旗国家に対する君の意見は?

547 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:05:32.79 ID:dsfnQtuB0
>>536
> 条例にたいする裁量なんてある訳がないでしょう

日本語が不自由な人なんですね

公立学校の教員は等しく斉唱の義務があります
でも、どこまで歌わせるかは裁量の範囲だと言ったんです
この違いが分からないバカはもう相手にしませんがね

> 職務命令によって、そりの権利を奪ったのは中原ですよ

教頭が歌わなかったというソースをよろしくw

548 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:05:57.09 ID:BqZSah4H0
>>531
sengoku38こと一色氏は責任取っての自主退職で国に処分されてないけどな

554 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:07:33.88 ID:pzKCe0cs0
>>536
妄想垂れ流すアホにレベル云々言われてもなあ

558 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:08:12.68 ID:AeV72hyV0
>>547
>公立学校の教員は等しく斉唱の義務があります
大阪の条例以外に規定されているものを挙げてみてくださいな

もう書きましたが、他人の口元見ながら斉唱できると思いますか?

560 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:08:23.62 ID:GPwQyu4P0
>>531に続いてあともうひとつ・・・

社歌について言わせてもらうと、
俺はサラリーマンじゃないから社歌がどういう意味合いなのか
いまいち理解はできないが、
橋下は記者に対し、社歌がないこと、歌わないことを
記者を批判する材料にしていたが、
果たして社歌を歌う事にどれほどの大きな意味があるのか?

民間で考えてみようか。しかも結構な有名企業で。
橋下ととっても仲のよいソフトバンク社長の孫正義は
社歌についてどう考えているか?

http://kigyoka.com/public/kigyokaprize/speech07_1.jsp
社員手帳を肌身離さず持ち歩き、決まった時間に社歌を歌う時代は終わりました。
頭のいい若い人たちは、その事に気づいています。
ホリエモンが、社歌を歌っている様子を想像できますか(笑)?


孫正義と橋下はツイッター仲間ですよね。
ついでに橋下はホリエモンともツイッター仲間ですよね。

歌を歌うこと自体は否定しないが、
それが組織に与える影響は昔ほどではないみたいですね。
昔というのは軍国時代のことを指しますが、
もうそういう時代は終わったみたいですよ。

567 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:10:23.06 ID:AeV72hyV0
>>554
何一つ答えられないバカじゃあね
オマエを相手にするのこそ、時間の無駄だわ

581 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:13:42.92 ID:GPwQyu4P0
>>539
>国歌斉唱に関しては国民のメリットを脅かす要素はどこにもないなw

国歌斉唱についてはその要素がなくても、
橋下は国歌を利用して服務規範の徹底を目指しているから
国歌斉唱以外で「稀」な場面に直面する機会は増えることになるかもね。
ましてや橋下が総理大臣になろうものなら、
sengoku38みたいな事はできなくなる可能性が確実に増えるから。

>>542
>ところで国旗国家に対する君の意見は?

意外かもしれないけど、
俺は式典においての起立斉唱はするべきだと考えている。
ただし条例化には反対。

>>548
橋下が総理大臣になれば即刻クビになるよ。
そういう見せしめが国民の知る権利を脅かす方向へ動くことになります。

584 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:14:06.60 ID:s3HGFzvK0
>>558
なにかを見ながら歌を歌うなんて簡単なことだろう。
おまえカラオケ行ったことないの?

あと何回か言われてるけど、教頭が歌わなかったと言うソース早く出してあげたら?

>>560
歌うべき場歌わなかったのが問題なんだろ?
毎朝国家斉唱してるわけでもあるめぇし。
しかもあくまでも例えだ

598 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:16:29.39 ID:dsfnQtuB0
>>581
> 国歌斉唱以外で「稀」な場面に直面する機会は増えることになるかもね。

「軍靴の音が聞こえる」理論はもう勘弁してちょ

橋下が国民の利益を脅かすことを言い出したら、その時に叩けばいいだけ
別に俺たちは橋下に盲従してるわけではないからね

601 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:16:53.77 ID:pzKCe0cs0
>>567
お前妄想で話すだろ
しかも、この話の背景を何も知らない
動画だって見てないだろ
そんな奴に何話しても無駄だから

この記者と同じで、「答えろ答えろ」って言う割に自分は何も分からないのだから時間の無駄だわな

612 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:18:35.75 ID:AeV72hyV0
>>584
>なにかを見ながら歌を歌うなんて簡単なことだろう。
それが条例の趣旨なのか?
そんなことの為に、時間と予算かけて条例作ったのか?
アホらしい

>>601
オマエは、火病起こした橋下と同じだな
答えられなくなると相手の所為だと喚き散らすだけw

632 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:22:09.30 ID:dsfnQtuB0
>>612
> それが条例の趣旨なのか?

関係ない話を持ち出すな 条例の主旨は公立学校の教師は式典で国歌を斉唱しろだ
はやく教頭が歌わなかったというソースをだせw

638 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:23:04.63 ID:s3HGFzvK0
>>612
おまえができないといったから、出きるだろ。と言ったまでなんだけど?

条例の趣旨はチェックしながら歌えるかどうかじゃないってところハッキリしてるよ。

ってか早く教頭が歌ってなかったソース出してくれない?

647 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:25:04.08 ID:AeV72hyV0
>>632
余所見しながら歌うことを、斉唱と言うのは何処の国の人だろうww
オマエの言ってることは、国歌に対する冒涜だわ

657 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:27:16.96 ID:AeV72hyV0
>>638
ないものは出せませんな
斉唱していたというソースも出せない筈だからなww
教員が余所見しながら歌っていたら、オマエは何と言うんだろうね

700 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:34:13.90 ID:dsfnQtuB0
>>647
よそ見しながらでも斉唱は斉唱です
少なくても条例違反ではありません

一方、斉唱しない人は明らかに条例違反ですねw
で、教頭がうたわなかったというソースは結局だせないんですね(げらげら)

730 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:38:52.18 ID:AeV72hyV0
>>700
橋下や橋下信者にとって、国歌はただのツールに過ぎないってのがよく判るよね
それが一番嫌なんだよ

753 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:42:29.71 ID:vmdYLOu10
>>730
まともな脳味噌持ってたら
国旗国歌への橋下の言説はバカサヨから揚げ足取られないように
注意を払ってるだけだってすぐ分かるが

761 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:44:05.71 ID:RG5f8TEU0
>>753
法体系のロジックだけが重要で
国歌は重要ではない
与党第一党になれれば国歌だって変えてやる
ネオ民主党なのが維新

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース毎日放送(MBS)の女性記者を大阪市が公式にYouTubeで全世界に晒し者にした動画の再生数が凄い件

1 : ポルックス(愛知県):2012/05/10(木) 09:49:42.50 ID:46RTeE1DP ?PLT(41374) ポイント特典



橋下大阪市長の登退庁時の囲み取材の様子を録画で配信しています。
取材環境により、記者の方の発言等が聞き取りにくい場合がありますが、ご了承ください。

4 : カロン(関東・甲信越):2012/05/10(木) 09:55:17.96 ID:z0xyjM6pO
まずこの女は論外のバカだけど橋下もおかしいところがある

序盤で「条例に命令権は無いから教育委員会に聞いてくれ 私たちは条例を制定しただけだ」とかいいながら中盤で「条例で命令~」とか言ってる

終盤の、公務員だから歌わせるのくだりは納得だが

10 : パラス(SB-iPhone):2012/05/10(木) 09:58:51.47 ID:QyolbRbZi
MBSは高収入、高学歴!!
全マスコミはMBSの味方!!
うおおおおお!!
MBS!
MBS!
俺たちエリートマスコミで政治を
変えるぜ!!
うおおおおおおおおおおおお!!

19 : アークトゥルス(豚):2012/05/10(木) 10:19:44.50 ID:fDkpZVyA0
で、MBSって何の略なの?

32 : カリスト(栃木県):2012/05/10(木) 10:43:52.87 ID:HrWU25Lx0
何回最後の質問してんだよwwwww

38 : ダイモス(東京都):2012/05/10(木) 10:48:40.19 ID:XxECldUa0
女って単純作業やらせるとものすごいけど
創造的、臨機応変な職においては死ぬ程使えない。
お前ら、MBSなんか就職難しいぞ?
女はこのレベルでも特別待遇w

40 : アルファ・ケンタウリ(大阪府):2012/05/10(木) 10:52:29.21 ID:t4Axs4ST0
この女、今回の件でMBS内ではどう評価されてんだろうね?

55 : オリオン大星雲(SB-iPhone):2012/05/10(木) 11:13:13.07 ID:NGvvV79Ci
まあ、公務員が式典で国歌を歌うのは至極当然なことだから
この件にかんしてはどうやっても橋下が勝つわな

57 : プレアデス星団(豚):2012/05/10(木) 11:26:07.21 ID:14VfogmF0
恥ずかしい女
最後の「今日はこのくらいにしておいてあげる」っての聞いて糞ワロタ

70 : シリウス(大阪府):2012/05/10(木) 11:54:19.43 ID:cyCDxIH/0
なんかMBSに脅迫が殺到してるらしいな。
さすがにそれはあかんだろ。見せしめに逮捕してもらったほうがいい。

81 : タイタン(青森県):2012/05/10(木) 12:18:02.56 ID:X7Qk+hkz0
女記者がバカだが、途中で橋下のレールに
載ってしまったか・・・って感じだな。

アホな質問がきた時点でロジックが決まっていた
手のひらで踊らされたにすぎない。

91 : 冥王星(大阪府):2012/05/10(木) 12:34:07.04 ID:SlrmLxN+0
このバカ女記者、自殺○るんじゃね?w

117 : レグルス(新疆ウイグル自治区):2012/05/10(木) 13:22:41.73 ID:ECW2ASO80
うーん、これは難しい判断ですよ
これくらいにしときますけどと言った後に橋下はコケるべきだったかどうか
確かに関西人的にはそれをした方がいい気もするが、それをするとなんだか女性記者のボケ勝ちみたいになりかねない
橋下は極めて難しい判断を迫られたが、マジ返しをした
それが正解だったかどうか、その答えは風の中・・・・

119 : オールトの雲(京都府):2012/05/10(木) 13:25:20.08 ID:tsHiatTr0
奈良県生駒市長"山下真"MBS VOICE担当女性記者"斉加尚代"を熱烈擁護
https://twitter.com/#!/yamashitamakoto

「橋下はヤカラ。MBSの女性記者さんは質問もまともで、冷静で立派。大人の成熟した女性」と生駒市長
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336623190/


129 : ベガ(埼玉県):2012/05/10(木) 13:44:39.44 ID:cJLwi1yo0
で、MBSはどんな風にこの会見を放送したのかなぁ。。

他に貼ってあったのだとこんな感じだけど。。w
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/08/kiji/K20120508003207990.html

131 : プレアデス星団(東京都):2012/05/10(木) 13:46:07.64 ID:/TbJgbDoP
>>70
> なんかMBSに脅迫が殺到してるらしいな

そりゃハシゲに大阪市役所庁から追い出された市労組連も
役所の近くのビルを借りようとしたところ
悉く「市長に逆らうお前らには貸さない!」って断られ
役所からかなり離れた場所に本部を置かざるを得なくなったらしいからね

132 : ミマス(東京都):2012/05/10(木) 13:46:20.80 ID:skGATKjr0
これって、橋下の方がイメージ悪くなると思うんだけど、大丈夫かね?
これ広めてるのって、反橋下の人達なんじゃね?

139 : プロキオン(滋賀県):2012/05/10(木) 14:02:38.97 ID:4ocia3On0
>>38
単純作業が最も得意なのは知的障害者なんだよね
それ考えると女が得意なのも頷ける

160 : アケルナル(兵庫県):2012/05/10(木) 15:27:50.72 ID:5TlpNzsH0
記者は別に弁論で言い負かすのが仕事じゃないので別にいいんじゃね?
こんだけ子供っぽくてみっともない橋下の顔を晒させたんだから。
橋下の詭弁にそろそろ市民も気付き始めてる。

165 : オールトの雲(京都府):2012/05/10(木) 15:53:29.81 ID:tsHiatTr0
君が代起立斉唱問題で橋下市長に絡んだMBS記者とは在日朝鮮人左巻き労組幹部
通名 : 斉加 尚代
本名 : 崔尚代
・早稲田大学文学部卒
・1987年毎日放送入社→現在47歳
・毎日放送労組 書記局次長
・報道局記者ディレクター(VOICE担当)
擁護している奈良県生駒市の山本市長との関係は


174 : アンタレス(神奈川県):2012/05/10(木) 16:04:06.86 ID:94IR0ffi0
おれ40歳無職なんだけどMBSは中途採用募集してないかな

180 : 百武彗星(東京都):2012/05/10(木) 16:19:54.61 ID:UP+BTKmO0
動画見て腹が立ったんでテレビ局に電話したら
受付の女が「うちには責任ありません」の一点張り
もう頭来た!

いい加減にしろよ! フジテレビ!

182 : 火星(大阪府):2012/05/10(木) 16:24:06.76 ID:8UpDfnOe0
俺の弟MBS入ったから橋本さん持ち上げるように言っとこう

183 : ディオネ(大阪府):2012/05/10(木) 16:24:23.67 ID:IFceLWWC0
件の女がうつってる画像に写ってるうちわが韓国うちわ(赤、青、黄色)だからじゃね

185 : ケレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/10(木) 16:33:14.16 ID:zFn3Hvo+0 ?2BP(11)

>>1の斉加尚代って人だれかに似てると思ったんだが
まえに大阪府職員でサービス残業が~って叫んでた女に似てる

187 : オールトの雲(京都府):2012/05/10(木) 16:37:20.68 ID:tsHiatTr0
君が代起立斉唱問題で橋下市長に絡んだMBS記者とは在日朝鮮人左巻き労組幹部
通名 : 斉加 尚代
本名 : 崔尚代
・早稲田大学文学部卒
・1987年毎日放送入社→現在47歳
・毎日放送労組 書記局次長
・報道局記者ディレクター(VOICE担当)

擁護している奈良県生駒市の山本市長は「外国人参政権」推進派
定住外国人への投票資格を認める悪名高き「市民投票条例案」を作成した

そりゃ擁護するよね~~~


188 : セドナ(チベット自治区):2012/05/10(木) 16:40:13.07 ID:1l8RVm8Y0
>>180

おもろい和ロタww。君素敵やん

203 : 赤色矮星(SB-iPhone):2012/05/10(木) 17:21:07.27 ID:L8YEfM3Ui
さすが大阪民国の閣下どのだな。言ってることに矛盾がかなりあるようだが。大阪民国の民どもは気がつかない馬鹿者なのか。

208 : 大マゼラン雲(豚):2012/05/10(木) 17:49:56.92 ID:VG/WMZXhi
橋下の言うとおり、歌いたくないなら私立いけよマジで

217 : リゲル(SB-iPhone):2012/05/10(木) 18:11:26.66 ID:Jo9ohMMIi
関西人にしか分からないだろうけど、MBSってすごいチョン寄りだよ。
水曜にやってる魔法のレストランって番組でもしょっちゅう焼肉店特集するし、
土曜にやってる「せやねん」って番組でも、阪神の金本とか新井みたいな在日を
ものすごい持ち上げる。
いっそ在日朝鮮放送とでも改名したらどうだ。

220 : キャッツアイ星雲(東京都):2012/05/10(木) 18:23:28.33 ID:AHjPTICg0
なんであの女記者最後に捨て台詞吐いちゃったんだろ
あれが無けりゃ橋本キレる!ぐらいで済んだのに

224 : 褐色矮星(栃木県):2012/05/10(木) 18:27:35.73 ID:SvVCTlb10
これって大阪市が録画してるの?
女の記者の顔も映せばいいのに

241 : ミラ(東京都):2012/05/10(木) 20:28:50.42 ID:C5wUg9Ni0
26分00辺りで女が一人で笑い出して「このぐらいにしておくか」ってwwwwwww


大阪って面白いわ

248 : 海王星(SB-iPhone):2012/05/10(木) 20:55:22.58 ID:CDJIZrp5i
生駒市長 山下真?こいつもアフォだな。橋下市長のあの対応で中原校長がどれだけ救われるかってのがわかってねー。
てか、公務員共もっと働け!!!

253 : 土星(神奈川県):2012/05/10(木) 21:04:09.12 ID:1kqZuEIm0
聞き返されてるのにスルーで次の質問とかウザ♀ど真ん中だな
記者は返答自重とかルールあんのか?

254 : 赤色矮星(関東地方):2012/05/10(木) 21:06:15.38 ID:lVurY2lvO
で、なんのために国歌歌うの?

263 : 青色超巨星(芋):2012/05/10(木) 21:25:29.86 ID:G48uXi6s0
>>248
中原校長って口元チェックしたバカでしょwwww

268 : トラペジウム(愛知県):2012/05/10(木) 21:45:51.67 ID:SahD3Zus0
馬鹿女記者に足引っ張られて橋本まで悪く見える。残念ん

276 : ガーネットスター(京都府):2012/05/10(木) 22:20:36.85 ID:Oi6Lhm9b0
いやむしろ大人の対応ができない橋ゲのがよっぽど恥晒し

282 : 土星(関東・甲信越):2012/05/10(木) 22:29:04.12 ID:F7LJWbhPO
>>263
このスレのようつべ見たの?
そこにもちゃんと言及してるよw

293 : イオ(関東・甲信越):2012/05/10(木) 23:02:06.36 ID:bfOZHLKuO
みなさんどう思いますかと取り巻きに聞くところなんか
お山の大将だ

306 : リゲル(やわらか銀行):2012/05/10(木) 23:24:07.85 ID:OEtHfcsj0
再生数
すごいってほどでは無いと思うが

325 : 土星(愛知県):2012/05/11(金) 00:11:32.63 ID:DKXghvRx0
一目で在日ってわかったんだろうな

329 : かに星雲(東京都):2012/05/11(金) 00:26:38.77 ID:smCDHn7b0
橋本に言葉じゃ勝てねえよ
っていうかまず橋本に食いかかる奴が馬鹿しかいなくてぜんぜん対等じゃねえ

336 : フォーマルハウト(WiMAX):2012/05/11(金) 01:00:10.13 ID:fsIOG7lD0
通名 斉加 尚代
本名 崔尚代
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYifuwBgw.jpg

・早稲田大学文学部卒
・1987年毎日放送入社→現在47歳
・毎日放送労組 書記局次長
・報道局記者ディレクター

340 : ジャコビニ・チンナー彗星(東京都):2012/05/11(金) 01:07:34.19 ID:PsxkPfd20
これ橋下知事楽しんでるよな。
馬鹿相手にここまで進んで付き合って口論できるなんて弁護士は天職だったのか。

349 : トリトン(静岡県):2012/05/11(金) 01:17:49.22 ID:IuIpPRpw0
後半女泣いてね?

357 : トリトン(静岡県):2012/05/11(金) 01:26:05.48 ID:IuIpPRpw0
妹と議論した時がこんな感じだわ
女ってこうだよな

359 : 冥王星(広島県):2012/05/11(金) 01:29:09.25 ID:IquQmP8v0
質問記者にとっては答えたくない質問を意味不明な質問返しで強引にごまかし、挙げ句の果てに理不尽な逆ギレをされたぐらいの印象なんだろうなあ
だから最後に半笑いで今日はこれぐらいにしといたらあなんて台詞が出てくる

367 : フォーマルハウト(大阪府):2012/05/11(金) 01:39:28.41 ID:Jcmm9gZeP
>>349
ハシゲ君がいじめた~( ;∀;)言うてへんからオチがつかへん
大阪やったら 泣かしよった♪泣かせよった♪センセに言うたろ~♪の大合唱でリコール運動になるで

369 : ポラリス(dion軍):2012/05/11(金) 01:40:58.27 ID:TZ/Ue9xq0
MBSの記者だろ、MBSは平松の元所属先
わかるよな?

387 : ガーネットスター(埼玉県):2012/05/11(金) 02:41:44.85 ID:Re0NNb2U0
記者「校長先生達はやり過ぎてるって言ってるけど、あなたこれについてどう思った?」
橋↓「そもそも命令したの俺じゃねえしwwアホかw無知乙www」←ごもっともだけど聞かれたことに答えてない

記者「条令を作ったのはあなたでしょ?そんな言い方無責任なんじゃないの?」←こいつ馬鹿
橋↓「無責任って何だ!不勉強!いいから氏ね!条令と命令は違うんだよばーか!」←こいつも必死

記者「子供達にはなんて言うつもりなの?!」←もはやおかあさん
橋↓「親に聞け!知るか!」←もはやクズ

橋↓「みなさんどう思いますかwこの馬鹿女w」←勝利宣言
記者「今日はこのくらいにしておきますw」←勝利宣言

395 : カペラ(千葉県):2012/05/11(金) 03:20:21.79 ID:KoCWEo2b0
47崔敏腕女記者さんが橋下に求めているのは越権的発言ばかりなわけで。
橋下をなじりたいのに教育委員会の命令を取りざたすこと自体白痴の極み。
中原校長の報道被害についての「あ、そうなんですか?」って発言が
47崔敏腕女記者のおぞましさの象徴だな。

396 : トリトン(チベット自治区):2012/05/11(金) 03:24:14.17 ID:266eD44Q0
>>395
この記者の脳内では、「ファシストの橋下による圧政」の特集を作りたかったんだろうな。
それにそって、編集とか印象操作をするつもりなんだろう。
やってることは大阪地検の証拠捏造事件と同じ。

397 : 環状星雲(中国):2012/05/11(金) 03:24:29.54 ID:Bq1l1ak00
一向一揆の際、最後まで抵抗し続けた連中は信長に皆殺しにされたが
最後の最後で降参した連中は、命は助かったものの、身分を被差別に落とされたという

関東の人間はピンとこないと思うが、関西人で歴史好きなら
斉加という名前からはすぐに雑賀衆を連想できるだろうな
まぁつまりなんだ・・そういうことだ

403 : かに星雲(WiMAX):2012/05/11(金) 05:12:36.47 ID:5UypIHer0
しかし橋下に食って掛かる奴って尽く論破されてるなw


409 : 冥王星(SB-iPhone):2012/05/11(金) 06:26:51.95 ID:nV1lGVA1i
悔しくて泣いてたんじゃない?
これだからスイーツはwww

422 : プレセペ星団(大阪府):2012/05/11(金) 07:44:31.88 ID:pEAp2y2uP
んで、MBSは今日この件をどう編集して橋下叩きに持っていくの?w

424 : ハービッグ・ハロー天体(SB-iPhone):2012/05/11(金) 07:53:32.04 ID:CJVT8KdQi
橋本終わったな
メディア大手のMBSをここまで侮辱したらマイナス面しか報道されなくなる

425 : アケルナル(大阪府):2012/05/11(金) 08:05:06.25 ID:+fa8vJYk0
>>424
YouTubeみたいなのが無い時代だったら
その通りだったろうなw


428 : かに星雲(やわらか銀行):2012/05/11(金) 08:26:02.30 ID:CsbEnbv00
むしろメディアがいかにいい加減で信用に足らないか印象付ける為のハシゲのキャンペーン
記者も仕込みな

429 : トラペジウム(WiMAX):2012/05/11(金) 08:27:44.20 ID:s5kPh7JD0
ただの口げんかじゃん
声の大きい方が勝っただけ

438 : オールトの雲(西日本):2012/05/11(金) 09:52:43.08 ID:E48+yHJO0
2日にして100万再生目前か
これはもう無かった事には出来まい

439 : プレアデス星団(大阪府):2012/05/11(金) 09:54:20.22 ID:b1kYorNK0
マスコミ連中は自分たちがされた時の事考えるからどこも報道しないよ
自分たちもマスコミと言う権力者なのに批判されると逃げちゃうなんておかしいよ

443 : デネボラ(関西・東海):2012/05/11(金) 10:11:13.20 ID:klaM8oyeO
元弁護士、橋本市長の弁舌は伊達じゃないね。

449 : カノープス(富山県):2012/05/11(金) 10:27:57.79 ID:CMzeKdZs0
ババアの頭が逝かれてるのはよくわかるんだが
橋下も釣られて品性落としてるのがちょっと残念

456 : ヒアデス星団(徳島県):2012/05/11(金) 11:15:33.76 ID:QAECewkB0
訂正
>>438
再生数なんていくらでも工作できるからな、韓流アイドルの再生数と同じように

>>387
橋下市長が条例作って教育長に支持だしたんだから命令したようなもんじゃないか


これは橋下さんは負けてるだろ、責任を押し付けただけで

458 : カペラ(大阪府):2012/05/11(金) 11:22:18.23 ID:CZRsYnGV0
>>456
誰に(何に)負けたの?

460 : ヒアデス星団(徳島県):2012/05/11(金) 11:35:28.70 ID:QAECewkB0
>>458
記者から逃げてる
記者会見は市長の意見を聴く場所なのに記者に逆質問している
法律に欠陥があるのが分かっているから、記者の質問に答えようとしていない

461 : 馬頭星雲(東京都):2012/05/11(金) 11:36:56.97 ID:hmto8gPx0
>>460
何でも「勝ち負け」とか戦争屋か、あんたはw

462 : バン・アレン帯(関東・甲信越):2012/05/11(金) 11:37:56.77 ID:HDyZdXsKO
>>461
高卒丸出しでこっちが恥ずかしいよなこいつ

463 : 白色矮星(滋賀県):2012/05/11(金) 11:38:03.43 ID:5hMTaJ3y0
>>460
動画を見直してきなさい、それから議論しようじゃないか

464 : ヘール・ボップ彗星(大阪府):2012/05/11(金) 11:39:13.07 ID:+8AHCFe60
>>460
動画を見ても理解出来ないんだろwお前


466 : ヒアデス星団(徳島県):2012/05/11(金) 12:02:13.76 ID:QAECewkB0
>>462
市長には「決定権がない命令権がない」っていってるが事実上圧力かけてるじゃないか
大阪府や大阪市(維新の会)が国旗国歌条例を成立させ強制力を強めている

469 : ヒアデス星団(徳島県):2012/05/11(金) 12:04:40.03 ID:QAECewkB0
>>462
>>463
>>464
市長には「決定権がない命令権がない」っていってるが事実上圧力かけてるじゃないか
大阪府や大阪市(維新の会)が国旗国歌条例を成立させ強制力を強めている

476 : ヒアデス星団(徳島県):2012/05/11(金) 12:43:50.90 ID:QAECewkB0
匿名でよかった実は一部分しか見ていませんでした
初めて全体を見た感想、橋下はすごい
ただ、歴史的に論争があるものにたいして国歌だからと言う理由でけで
事実上の強制させるのはよくないと思う


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336610982/l50人気ブログランキングへ


ニュース橋下市長 民放女性記者にブチ切れ 国歌起立斉唱条例めぐり「何も分かってない」

1 : プランク定数(兵庫県):2012/05/08(火) 12:59:34.72 ID:n+mb0Zjo0● ?PLT(12001) ポイント特典

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120508/waf12050811530018-n1.htm

橋下氏、記者にブチ切れ 国歌起立斉唱条例めぐり「何も分かってない」

 大阪市で学校行事の国歌斉唱時に教職員の起立斉唱を義務づける条例が制定されたことをめぐり、8日、
条例について橋下徹市長に質問した記者に、市長が激怒する一幕があった。

 質問したのは民放テレビ局の女性記者。橋下市長の登庁時の囲み取材で、国歌斉唱を命じる市教委の
職務命令の経緯について事実関係を誤った記者に対し「勉強不足で取材不足。事実も何も知らない。何も分かっていない」と批判した。

 さらに、民間出身で橋下市長と旧知だった大阪府立和泉高(岸和田市)の中原徹校長が、国歌斉唱の際、
教職員の口元の動きをチェックして斉唱を確認したことについて記者が問うと、「報道が誤った情報を伝えるから
中原校長が社会的に大変な状況になっている。とんちんかんな記者がいろんなことを報道するから」と声を荒らげ
、「(記者の会社に)社歌はあるのか。(社歌がないから)こんな記者になっちゃう」と憤りを隠せない様子で、20分以上問答を繰り返した。




38 : 宇宙の晴れ上がり(やわらか銀行):2012/05/08(火) 13:48:21.05 ID:5mEQLLZt0
あーだめだ。こりゃ記者が頭悪い



53 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/05/08(火) 12:54:18.31 ID:eC3KG9k10
(該当部分) 橋下市長 5月8日登庁時市長囲み取材 

橋下市長が激怒してるのはMBS



79 : シリウス(SB-iPhone):2012/05/08(火) 15:54:45.52 ID:gDDbpG3hi
これは橋下が大人気ないな。
教育委員会が命令したかも知れないが、口元チェックした校長に指示したのは、橋下だろ?
太平洋戦争時の国歌なんて歌わせるのは、酷い。
日本が戦争について反省していない事の表れだ!

268 : アルゴル(関西・東海):2012/05/08(火) 20:19:19.70 ID:/qc2BU4vO
Q:斉唱を子供に強制する理由は
A:子供には強制してませんが・・・

Q:斉唱を教員に強制する理由は
A:国歌だから

Q:今日はこの辺にしといてやろうか
A:吉本かよ


最後らへんのこのやり取りだけで十分なんだけど

288 : クェーサー(新疆ウイグル自治区):2012/05/08(火) 20:55:24.38 ID:CTDYcnkh0
>「(記者の会社に)社歌はあるのか。(社歌がないから)こんな記者になっちゃう」

まーたはじまった。馬鹿じゃないの

297 : カペラ(大阪府):2012/05/08(火) 21:04:13.66 ID:7JWKRDlM0
>>288
社歌があったとして歌えと会社が言えば普通に歌うでしょう
いちいちなぜ、歌わないといけないかなんて考えない
会社に給与もらっている立場で会社の命令だからだよ
それが公務員で国歌になるとなぜ歌うのか歌わないのかというつまらない論争になる
橋下は社歌と国歌は一緒と言いたいのだろう
社歌が無いからその理屈が分からないから駄目なんだと言っているのだろう

299 : 環状星雲(大阪府):2012/05/08(火) 21:04:58.80 ID:qbgrAxLE0
>>268
>Q:斉唱を子供に強制する理由は
>A:子供には強制してませんが・・・
>↓
>Q:斉唱を教員に強制する理由は
>A:国歌だから
>↓
>Q:今日はこの辺にしといてやろうか
>A:吉本かよ

1つ目と3つ目は橋下の言い分の方が筋が都おていると思うが、
2つ目は明らかに橋下が間違っている。

「国歌だから教員に強制する」
教員とは今回の場合、大阪市が雇っている教員なのだが、
教員を含め大阪市職員は全て『地方公務員(ちほうこうむいん)』であり
国家公務員ではない。

橋下は社歌を持ち出しているが、
社歌を歌うよう強制するならその対象はその会社に勤める社員だ。
これを他社の社員に進めたら大問題だね。

今回の場合、教員は大阪市の職員。
国歌とは字の通り「国」の歌。
本来なら大阪市職員が歌う義理はない。
歌うべき歌は「大阪市歌」だ。
いい歌ですよ、歌詞もいいし、楽曲的にも素晴らしい。

大阪市長である橋下は大阪市歌を歌わせるべきだ。


302 : 環状星雲(大阪府):2012/05/08(火) 21:09:30.21 ID:qbgrAxLE0
>>297
>社歌があったとして歌えと会社が言えば普通に歌うでしょう
>いちいちなぜ、歌わないといけないかなんて考えない
>会社に給与もらっている立場で会社の命令だからだよ

その通り。
だから大阪市長である橋下は大阪市役所に関わる全職員に
大阪市歌を歌わせるのが筋だと思う。
何故なら今回話題になっている教員は大阪市の職員、
つまり地方公務員ですから。
国家公務員ではないですから。

整理したら分かりますよね。
公立学校の教員のうち、
国立学校に勤務する教員は国家公務員で、
地方自治体が運営する学校に勤務する教員は地方公務員です。

なんで地方自治体の職員が
国の歌を強制される筋合いがあるのか理解できないわけです。

308 : ガニメデ(チベット自治区):2012/05/08(火) 21:18:18.12 ID:/4IFidir0
>>302
え?公務員は公務員でしょ?
地方行政は国の支配下というわけじゃないけど

憲法を反しない範囲で各自治体で条例が制定されて
その上で教育委員会が判断してるんだから完全に国と地方が
切り離せるってわけでもないと思うんだが

そして今回、市の条例で規定されていて
教育委員会が国家歌えって言ってるから
こうなってるんでしょ?

310 : アルビレオ(関西・東海):2012/05/08(火) 21:21:00.30 ID:jypqg+oQO
>>302
国と市の関係は親会社と100%子会社だから国歌で良いじゃん

311 : バーナードループ(神奈川県):2012/05/08(火) 21:21:36.56 ID:jXypbZ+H0
>>308
まぁそこは社歌うんぬんって言ってしまった橋下の方がトンチンカンだっただけ

315 : パルサー(静岡県):2012/05/08(火) 21:26:07.38 ID:t59NOAOy0
>>79
動画見たか?
チェック指示してるのは教育委員会だぞ。

343 : 環状星雲(大阪府):2012/05/08(火) 21:56:12.53 ID:qbgrAxLE0
>>311
そう、だから俺は>>299で、
二つ目だけは橋下が間違っていると書いたんだけど、
>>308には分からなかったみたいで・・・

>>310
>国と市の関係は親会社と100%子会社だから国歌で良いじゃん

では質問を2つします。
1)
地方自治体は国の交付金を受け取っているので
歌う義理があるという意見があるのですが、
交付金を一切受け取っていない東京都で何故君が代問題が発生したのか?

2)
民間企業の場合、中小企業が親会社の社歌を強制する例があるのか?

この点について分からないのでぜひ教えて下さい。

366 : ネレイド(やわらか銀行):2012/05/08(火) 22:29:37.15 ID:wsrG7PCz0
教育委員会が出した命令を橋下に取材に来た記者

橋下「そもそもこの命令誰が誰に対してだしたの?当然最低限の事はわかってるよね?」

記者、答えずにごまかしながら質問を続けようとする

橋下「これは教育委員会が出した命令なんだけどなんで教育委員会じゃなく俺のとこに来てんの?」

記者、そのまま質問を続けようとする

ここまで見た

370 : 環状星雲(大阪府):2012/05/08(火) 22:32:54.59 ID:qbgrAxLE0
>>366
橋下「僕は教員に君が代を歌わせたい。だから条例を作りたい」
維新の会「そうですね、作りましょう」
維新の会「歌えと命令するのは首長ですか?」
橋下「いや、それでは批判が集まるので教育委員会が命令することに定めよう」
維新の会「はい、では教育委員会に命令をさせるよう定めましょう」

375 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(埼玉県):2012/05/08(火) 22:41:06.40 ID:vcTZkmoC0
>>370
橋下徹 ? @t_ishin

そして君が代起立斉唱問題、中原校長口元チェック問題だが、権力批判系メディアの最大の誤解。起立斉唱を決めたのは2002年の大阪府教育委員会決定。しかし現場では全然守られていなかった。
そこで仕方がないから大阪維新の会が2011年に条例を作ったのです。


2002年から暗躍してたとは恐ろしい奴ですね橋下ってやつは・・・・

408 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 00:35:27.00 ID:uRBu1Cl/0
完全な越権条例をテコに教育委員会に圧を掛けるやり方はマズイね
少なくともあの越権条例は強く非難されるべきだな

418 : セドナ(山形県):2012/05/09(水) 00:47:04.15 ID:1ZtDDusc0
>>408
何が越権なの?
元々2000年代初期に制定された教育委員会の決まりごとを守らずに
傍から見たら式の妨害とも取れる自己都合行為を容認するお前の方が人間として許されるものではないよ

419 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 00:47:26.80 ID:uRBu1Cl/0
条例は法律の範囲内のものしか施行できない
そしてこの条例は明らかに地方自治法で定められている
教育委員会の権限を侵害するものだ

これはマズイね

420 : プレセペ星団(やわらか銀行):2012/05/09(水) 00:49:27.35 ID:Zl0/tRZ10
>>419
法律と条例ってどんな感じで矛盾してるの?

426 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 00:52:25.22 ID:uRBu1Cl/0
>>420
地方自治体による条例は国が定めた法律の範囲内の事しかできないんだよ

430 : プレセペ星団(やわらか銀行):2012/05/09(水) 00:55:22.36 ID:Zl0/tRZ10
>>426
憲法94条だよね。
で、判例は、地方公共団体は、法律に矛盾抵触する条例を制定することはできないってたしか言ってたよね。
その判例に照らして、今回の条例はどの点が法律に矛盾抵触するのかなぁと思って…


435 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 01:00:07.61 ID:uRBu1Cl/0
>>430
「地方教育行政の組織及び運営に関する法律」
ここで明言されてる教育委員会の職務権限に抵触するんだよ

441 : プレセペ星団(やわらか銀行):2012/05/09(水) 01:08:03.60 ID:Zl0/tRZ10
>>435
地行法って初めて読んだけど、教育委員会の職務権限について定める24条各号のどれにあたると考えてるの?
聞いてばっかりで申し訳ないけど。

450 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 01:13:49.96 ID:uRBu1Cl/0
>>441
いや、二十三条

454 : プレセペ星団(やわらか銀行):2012/05/09(水) 01:17:17.59 ID:Zl0/tRZ10
>>450
ごめんごめんw
教育委員長ではなく、教育委員会の権限だから23条だね。
ただ、判例を調べたけど、国旗国歌関係の事件で、
憲法94条違反が主張された事案が見当たらない…

457 : アルタイル(大阪府):2012/05/09(水) 01:19:09.43 ID:yLvSrkY10
国家斉唱義務を課す服務規程自体が憲法違反じゃね?

482 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 01:45:03.31 ID:uRBu1Cl/0
君が代の歌詞内容は
「特定の個人を慕い末永き繁栄を望むもの」
しかも制定は明治だから、これ(君)が何を指すかは明らか

これがいまだに国歌として制定されていて
しかも強要されるのであれば
これは個人の思想良心が侵害されていると言わざるを得ないな

487 : 百武彗星(石川県):2012/05/09(水) 02:00:25.52 ID:x/5SLeq60
>>482
国旗国歌法が通ったのだから仕方ないよな?

490 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:03:19.61 ID:uRBu1Cl/0
>>487
国旗国歌法は憲法より上だとでも思ってるのか?

491 : 百武彗星(石川県):2012/05/09(水) 02:04:48.39 ID:x/5SLeq60
>>490
2011年5月30日最高裁判所判決

東京都立高校の卒業式で、国歌(君が代)斉唱時の起立を命じた校長の職務命令が
「思想・良心の自由」を保障した憲法19条に違反しないかが争点となった訴訟の上告審判決。
最高裁第2小法廷が「憲法に違反しない(合憲)」と判断し、教師側の敗訴が確定した

最高裁のお墨付き

499 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:23:17.14 ID:uRBu1Cl/0
>>491
式典における「国歌」という捉え方だからな
「教師は式典をサボタージュするな」ってことだろう

非常にイデオロギー的なものが国歌として制定されているのだから
この時点で最高裁の判決理由は破綻してるが

まあ、憲法解釈なんてこんなもんかもな

500 : 百武彗星(石川県):2012/05/09(水) 02:25:18.37 ID:x/5SLeq60
>>499
どうみても破綻してるのは最高裁より君の理屈だと思うよw


502 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:27:58.48 ID:uRBu1Cl/0
>>500
もしお前に持論を展開する知能があるのなら
具体的にどうぞ

504 : 百武彗星(石川県):2012/05/09(水) 02:29:56.96 ID:x/5SLeq60
>>502
最高裁が合憲というなら合憲でしょ

これだけですがw

506 : カリスト(チベット自治区):2012/05/09(水) 02:32:46.03 ID:RzQ+dnvL0
>>502
っていうかあなたの矛先は一体どこへ向かってるの?
裁判所?橋本?
最高裁の判決覆してからもっかい来るといいよ

507 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:36:21.85 ID:uRBu1Cl/0
>>506
馬鹿は話を何でもごっちゃにするなぁ
まあ、低能に是々非々で問題そのものの是非を考えることを要求するなんて無理な話か

508 : 百武彗星(石川県):2012/05/09(水) 02:37:15.27 ID:x/5SLeq60
国歌斉唱は合憲だから残る道は憲法改正しかないねw

509 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:37:45.41 ID:uRBu1Cl/0
>>506
で、さっきも言ったように最高裁の判決(判例)は憲法じゃねーのよ

わかる?

512 : カリスト(チベット自治区):2012/05/09(水) 02:40:15.19 ID:RzQ+dnvL0
>>507
>>判例は憲法じゃねーし

とか本気で言ってる人に言われたくないわ
その判例があるからそれを根拠に条例出してるんだから
まずその根源の最高裁の判例を覆してみなさいって言ってるの


513 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:40:21.94 ID:uRBu1Cl/0
>>508
馬鹿だなぁー

校長による指示が合憲と判断された訳だが
憲法解釈を変える為に憲法を変える必要はねーんだわ

515 : 百武彗星(石川県):2012/05/09(水) 02:42:29.67 ID:x/5SLeq60
>>513
ん?どうやって解釈変えるの?


516 : カリスト(チベット自治区):2012/05/09(水) 02:42:39.03 ID:RzQ+dnvL0
>>509
じゃあ長い月日をかけて出した最高裁の判例はなんなの?


517 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:43:20.70 ID:uRBu1Cl/0
>>512
いや、大阪府の条例は完全に越権行為なんだわ
あの条例は最高裁の判例では何の正当性も加えられないんだよ

520 : カリスト(チベット自治区):2012/05/09(水) 02:45:56.58 ID:RzQ+dnvL0
>>517
何を根拠に越権行為なの?
はっきり言いなさいよ
一回最高裁で合憲となったものは以降同じような
事件があれば適用されるのにどうやったら越権行為になるの?

523 : ヘール・ボップ彗星(埼玉県):2012/05/09(水) 02:47:29.46 ID:lsQJElnG0
>>520
お前はししたやろ!

525 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:49:12.42 ID:uRBu1Cl/0
>>520
地方自治体には教職員の職務内容に口出しする権限は無いんだよ
詳しくはこのスレの上の方でやってるから見ときな

526 : ニート彗星(dion軍):2012/05/09(水) 02:50:22.03 ID:T2Lcfo8u0
この女記者の最終学歴と入社試験の成績が知りたい

昔、阪大で成績「優」ばっかりで4ヶ国語ペラペラの後輩がMBS落ちたけど、
その後輩がこいつ以下の人材とは到底思えんのだが

528 : ヘール・ボップ彗星(埼玉県):2012/05/09(水) 02:52:04.05 ID:lsQJElnG0
>>525
教職員に口出ししてるのは教育委員会じゃね?
条例=口出しじゃねーよ

531 : カリスト(チベット自治区):2012/05/09(水) 02:54:37.85 ID:RzQ+dnvL0
>>523
意味不明なこと言って逃げないでよ

何が裁判官を替えるだよ

慎重に審議して出た判決を一体誰の権限で
勝手に裁判官を替えるんだ?


532 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:55:40.72 ID:uRBu1Cl/0
>>528
条例で口出ししてんのさ

534 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:56:46.80 ID:uRBu1Cl/0
>>531
裁判官が変われば解釈も変わる

審議内容で議論したいなら具体的にどうぞ

537 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2012/05/09(水) 02:59:25.54 ID:RzQ+dnvL0
>>534
一体誰の権限で裁判官をかえれるの?
三権分立しっかり勉強しとけよ

541 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2012/05/09(水) 03:02:56.74 ID:uRBu1Cl/0
>>537
最高裁判決は憲法解釈の面においては絶対じゃないんだよ
当該事案の法の施行に置いては絶対的な決定ではあるがな


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336449574/l50人気ブログランキングへ


ニュース橋下 「日本に住んでいるなら、起立し、礼儀を持って君が代斉唱しなければならない。」

1 : ←まとめブログに金が入る広告→(愛知県):2012/01/21(土) 16:50:30.34 ID:gVj6ciof0 ?PLT(12101) ポイント特典

【不起立】大阪府教委が全教職員に「卒業式などで起立斉唱を求める職務命令」……を評論家が解説

君が代、不起立界では橋下さんと石原さんがタッグを組むことを心から嫌がっています。

あまりにも天敵すぎる。そしてあまりにも強い。ブルーザー・ブロディとスタン・ハンセンの超獣コンビよりも強い、まさに圧倒的なタッグなのです。
数年前まで、まさか橋下さんがここまで不起立キラーだとは誰も予想していませんでした。
まさかの天敵が、まさかの大阪から、なのです。

――迷ってるくらいなら、立てばいいのでは?

そういう人もいます。シクシクと泣きながら立つ人もいるのではないでしょうか。
卒業式で感動して泣いているようにも見えるので、それならそれでいいとは思いますが……。
あとは、不起立を貫きたいけど、処分が怖いという人もいます。完全にヤムチャです。

http://rocketnews24.com/2012/01/17/173280/

8 : アフィーン(家):2012/01/21(土) 16:55:49.09 ID:cbw4fhCZ0
朝の挨拶を法律で定めるようなもの
気が狂ってる

10 : ステルス廃人(東京都):2012/01/21(土) 16:56:16.72 ID:fXSFresk0
「おめーに関係ねえだろ!」

と言われるようなことは言わないようにしてる。
歌いたい奴は歌えばいいし、
歌いたくない奴は歌わなければいい、
歌え、歌うな論争は、どちらから見ても大きなお世話。

25 : 名無しステマー日給30円(愛知県):2012/01/21(土) 17:08:34.43 ID:U1O72SA/0
>>1

私は祖国を愛しているが、愛国心を強要されるのであればこの国を出ていくだろう。


─チャーリー・チャップリン

26 : アフィ社長(福岡県):2012/01/21(土) 17:09:14.59 ID:ggqK6AG30
ウヨはバカすぎるな

27 : ステマニア(石川県):2012/01/21(土) 17:10:48.95 ID:td5ngCQz0
仰げば尊しも座って歌わせろや。恩なんかねーんだよゴミ教師。

35 : ステマ野郎(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 17:13:14.30 ID:sGIfj0uj0
バカすぎる
会社でいうと毎朝の朝礼で社歌を歌わされる会社みたいなものだろ
時代遅れも甚だしい

36 : アフィ速民(神奈川県):2012/01/21(土) 17:14:00.19 ID:xlIVHCF30
>>25
君が代斉唱は教師の雇い主が決めた職務であり給料を貰っている以上歌う義務があります

43 : アフィスレ大王(愛知県):2012/01/21(土) 17:15:53.59 ID:f8ZLeF5o0




松下なんて毎日社訓を唱えてるぞ





44 : ステマ野郎(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 17:15:54.25 ID:sGIfj0uj0
>>36
歌を歌うより仕事をした方が業務効率は確実に上がる
歌を歌うことに税金をつぎ込むなんて馬鹿げている

48 : ステマダメ(関東地方):2012/01/21(土) 17:17:00.37 ID:4OLZzzF9O
自分自身の子供時代や、親になってから出席したり、
学校関係者や、その周囲からの話を聞く機会があれば分かるけど、
国旗国歌が問題になっているのなんて、
ほんの一部の学校のほんの一部の教員だけだぜ?
橋本は市長として、鼻毛の枝毛を切るか切らないか
みたいな論争をしてる暇があったら、眼鏡を磨いたほうがいい
公務員叩きで庶民の味方アピールはやめろ

119 : ステマ野郎(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 17:32:54.48 ID:sGIfj0uj0
>>110
んなことない
国民のほとんどが国歌を知らない国なんていくらでもある
お前は自分の卒業した高校や大学の校歌を歌えるのか?

122 : ステルスマーケティングの鬼(大阪府):2012/01/21(土) 17:33:02.27 ID:ikRW0bj10
戦争を経験したこともない現代の教師どもが

君が代は戦争への歩み云々言うのは納得できない


123 : 風の谷のステマさん@ステマはニュー速で(東京都):2012/01/21(土) 17:33:07.51 ID:r6Xzbooe0
君が代を歌うということが、ある人にとっては、その人の尊厳を傷つけることになるんだよ。

イスラム教徒に「ブタぐらい食えよ。栄養あるよ。うまいし」って
言ってるようなもんだよね。

人の尊厳ってのは一番大切にしないといけないもの。

それが分からない奴は、ただのガキだと思うよ。


132 : 風の谷のステマさん@ステマはニュー速で(東京都):2012/01/21(土) 17:36:50.93 ID:r6Xzbooe0
教育ってのは、政府や国の都合を押し付けることじゃないだろ。
自由な思想があってこその教育。

公務員だから、国に都合のいい教育しかできないとしたら
まさに北朝鮮そのもの。

この世界には色々な考え方があって、それを教えるのが日本の教師としての
使命じゃないのか?

天皇陛下万歳!!日本国万歳!!を教えるのが公務員なのかよwww

だったらそんな学校いらねえなwww

142 : 風の谷のステマさん@ステマはニュー速で(東京都):2012/01/21(土) 17:39:26.57 ID:r6Xzbooe0
国歌にはすでに思想があるんだよ。
そこいらのポップソングじゃないんだからさ。
思想を押し付けるなって話だよ。
天皇教や日本教を押し付けるなって話なんだよね。


155 : 顔が真っ赤な”管理”人(大阪府):2012/01/21(土) 17:42:05.10 ID:zTHS0H3i0
まあ、当たり前だけど会社とかも規則があり、社員はそれに従うのは当然。

思想が違うとかで嫌なら辞めればいいだけのことwww
元々、校歌があって、式典があって、その学校に入ったのに、入った後でルールに不満っておかしすぎるだろwww



160 : ステマ信者(チベット自治区):2012/01/21(土) 17:42:44.30 ID:a8/Sa7w/0
>>144
え?どういう事や
世界市民ってやつ?

161 : ステマダメ(関東地方):2012/01/21(土) 17:42:45.76 ID:4OLZzzF9O
>>134
分かてないね
起立しない教員は、生徒からも、
同僚からも保護者からも尊敬されてるんだよ
そして管理職からも、国歌以外の部分では信頼されてるんだよ
校長は中間管理職だから辛いんだよ

162 : ステーマン(芋):2012/01/21(土) 17:42:47.79 ID:q/uH1J7LP
国家=天皇陛下万歳

いまどきそんな考えのやつどんだけいるんだ?ほんとうにアホだな

歌詞の本来の意味は重要じゃない

自分がどのコミュニティに属するかを宣言するというコンセンサスがあるんだよ歌には

163 : 名も無きステマさん(山口県):2012/01/21(土) 17:42:47.88 ID:7BYWCzQJ0
>>132
自身の政治・選挙活動に子供達を動員することは問題だろ
あと学校サボって政治・選挙活動すんのも

165 : 嫌なら見るな(静岡県):2012/01/21(土) 17:43:06.37 ID:3DuCYJgG0
>>1 憲法変えたれ。基地外公務員を排除できるようにしたれ

167 : アフィ信者(東京都):2012/01/21(土) 17:43:29.15 ID:+3fuSx3z0
>>132
思想は自由でも職務遂行ができないんだからクビw

反日でも務まるフジとかに転職しとけ

168 : アフィだいすきクラブ会長(SB-iPhone):2012/01/21(土) 17:43:34.51 ID:U2jFt53Wi
>>155
国は選べないよね。


169 : ステマ歴1ヶ月(東京都):2012/01/21(土) 17:44:18.99 ID:ghP4Aa6d0
>>165
> >>1 憲法変えたれ。基地外公務員を排除できるようにしたれ

現在日本で行われている改憲論の内容で改憲することは法理論上不可能です。ok

>>167
> >>132
> 思想は自由でも職務遂行ができないんだからクビw
>
> 反日でも務まるフジとかに転職しとけ

そういう君は親日なのか?w

170 : アフィブロガー(東京都):2012/01/21(土) 17:44:19.72 ID:VSNXgvR30
訳が分からん
何で起立斉唱を拒否するんだ?
何が嫌なのか?さっぱり分からんのだが
誰か分かるやついる?

171 : よほど都合が悪いようだな(茸):2012/01/21(土) 17:44:22.35 ID:urigoYtZ0
スレ伸びすぎだろw
野球のお兄ちゃん助けて

172 : アフィだいすきクラブ副会長(千葉県):2012/01/21(土) 17:44:25.28 ID:rZH+uueB0
別に君が代なんて歌いたくねーけど、こんなくだらないことで衝突すんのも面倒だからとりあえず歌っとこ・・・という風に子供が大人になっていくのに職員ときたら・・・

173 : アフィオタク(愛知県):2012/01/21(土) 17:44:35.07 ID:dZgoQssK0
ステルスマーケティング

174 : 名無しステマー日給30円(茸):2012/01/21(土) 17:44:35.13 ID:T7IfQ1GC0
ステマ荒らししてるのはチョン?

175 : ステマ乙(WiMAX):2012/01/21(土) 17:44:35.16 ID:/rc3CcSx0
>>168

日本国籍は捨てられますよ

176 : 風の谷のステマさん@ステマはニュー速で(東京都):2012/01/21(土) 17:44:44.29 ID:r6Xzbooe0
>>148
国歌を歌わないことで、教師としての職務に、クリティカルな影響なんてあるの?
卒業式だって別に国歌なんて歌わないでしょ?
仰げば尊し、蛍の光、校歌で十分でしょ。

歌えーとか強要しなければ、なんの混乱も起きないんだけど?
強要するから混乱するんでしょ?

原因と結果を履き違えるなよ。

混乱をもたらしているのは、国歌を強要しようとしてる奴だからw
それまで、全く問題なんてなかったからねw

177 : ステマダメ(関東地方):2012/01/21(土) 17:44:46.91 ID:4OLZzzF9O
>>123
トンカツ屋に就職すんなよ

178 : ステマ軍(SB-iPhone):2012/01/21(土) 17:45:00.22 ID:XP8raM3Ci
>>168
選べるじゃん。

179 : アフィ乙(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 17:45:12.90 ID:65jkNKWw0
この文章面白かった
校門の見張り以外になんかあるのかな

180 : アフィ嫌い(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 17:45:15.71 ID:PSGm3UgC0
はいはいステマステマ

181 : ステーマン(芋):2012/01/21(土) 17:45:17.74 ID:q/uH1J7LP
もともと金目当てで国家歌わなかったのに
ハリボテの論理を真に受けてる教師ってほんとうに頭悪いんだなあ

182 : アフィだいすきクラブ会長(SB-iPhone):2012/01/21(土) 17:45:31.56 ID:U2jFt53Wi
>>167
同じ国民である公務員が処罰される訳だから、当然、俺らも拒否したら罰せられるよね。

183 : アフィ狂(徳島県):2012/01/21(土) 17:45:38.99 ID:OkWvxfoX0
不起立界ってどこだよwwwww

184 : ひとけた(dion軍):2012/01/21(土) 17:45:44.11 ID:5Gy7dV/H0
気持ち悪い掲示板だなw

185 : エステマニア(静岡県):2012/01/21(土) 17:45:48.93 ID:X8KCVrY10
ネトウヨこじらせすぎ
さすがにそこまでやるほどの事か?

186 : ステマ歴1ヶ月(東京都):2012/01/21(土) 17:45:58.07 ID:ghP4Aa6d0
>>175
> >>168
>
> 日本国籍は捨てられますよ

そうですよ、でも政権交代が起こったら日本を出ていくなどと息巻いてた
ネトウヨ連中は日本から出ていきませんねぇ(藁

187 : ステマ野郎(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 17:46:01.02 ID:sGIfj0uj0
歌うことによって公務員の業務効率が上がるのなら歌うべき

188 : エステマ乗り(WiMAX):2012/01/21(土) 17:46:43.62 ID:Iwm4c1PJ0
>>182
同じ国民である公務員が国、自治体から給料貰えるなら俺らも貰えるって事か?

189 : 風の谷のステマさん@ステマはニュー速で(東京都):2012/01/21(土) 17:46:49.88 ID:r6Xzbooe0
国歌を歌わなくても教師としての職務になんの支障もなかったんだけどw
支障があるようにしたのは、国歌を強要してる奴の勝手だろw

勝手なルールを持ち出してきて、「ほら、支障出ただろ」ってヤクザかよwww

190 : 顔が真っ赤な”管理”人(大阪府):2012/01/21(土) 17:46:50.11 ID:zTHS0H3i0
>>142
嫌なら辞めろよwwwwwww
日本教って何だよwww アタマ大丈夫? 日本語理解できる?wwwww
早く祖国帰れよ、他国のルールに首を突っ込んでくるなwwwwwww

オリンピックで優勝した選手の国家が流れる、選手がいくら嫌がったって変えられないだろ? それがルールだ、嫌ならオリンピックに出るな。
それと同じで、学校は日本にある、日本の国家を流してどこも悪くない。だってそれがルールだから。www



191 : ステマ歴1ヶ月(東京都):2012/01/21(土) 17:46:51.56 ID:ghP4Aa6d0
国旗・国歌「強制でないのが望ましい」 天皇陛下が園遊会で
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/04-10/041029katayama-kokkikokka.htm

はい論破

192 : 都合悪くない厨(dion軍):2012/01/21(土) 17:46:57.15 ID:87DjgAcS0
+原住民が気持ち悪いから
旧速民で原住民狩りして追い出して住みやすくしようぜ

193 : あふぃりえいと(奈良県):2012/01/21(土) 17:47:06.04 ID:eic9HBIQ0
不起立反対する暇があったら軍国主義教育、独裁賛美、反日教育をやってる朝鮮学校の廃校のデモでもしろよ
明らかにこっちのほうが軍国的、反民主的、思想の押しつけで問題だろう
日本の国内にこんな学校が存在したら駄目だろう
まして公金をつぎ込むなどもってのほか
この点について誰一人反対しないよね?

194 : ステマ軍(SB-iPhone):2012/01/21(土) 17:47:06.53 ID:XP8raM3Ci
>>187
実際上がるから、歌うべきなんだろうな(´・ω・)

195 : アフィルガー(新潟・東北):2012/01/21(土) 17:47:18.39 ID:WGt06UzaO
>>1の記事が面白くて笑ったww

196 : ステマ乙(WiMAX):2012/01/21(土) 17:47:19.16 ID:/rc3CcSx0
>>186

ネトウヨはいないってことじゃないの?

在日朝鮮人は実在するけど

197 : あふぃりえいと(奈良県):2012/01/21(土) 17:48:29.77 ID:eic9HBIQ0
193
だが間違い
 不起立反対をする暇があったら → 起立反対をする暇があったら

198 : アフィ乙(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 17:48:29.90 ID:65jkNKWw0
橋下、石原両閣下のおっしゃるとおりです

199 : ステマ野郎(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 17:48:31.86 ID:sGIfj0uj0
>>194
なぜ効率が上がるの?
科学的に検証されているのか?

201 : ステマ歴1ヶ月(東京都):2012/01/21(土) 17:48:46.29 ID:ghP4Aa6d0
>>193
> 不起立反対する暇があったら軍国主義教育、独裁賛美、反日教育をやってる朝鮮学校の廃校のデモでもしろよ
> 明らかにこっちのほうが軍国的、反民主的、思想の押しつけで問題だろう
> 日本の国内にこんな学校が存在したら駄目だろう
> まして公金をつぎ込むなどもってのほか
> この点について誰一人反対しないよね?

なるほどそうですね、靖国神社が存在するのが駄目なようにね。

202 : ステマ大好き(広島県):2012/01/21(土) 17:48:47.47 ID:9ndrdwkB0
>>176
おいおい・・・卒業式で何を起こす気なんだよ
物騒だなあ

203 : エステマ乗り(WiMAX):2012/01/21(土) 17:48:53.71 ID:Iwm4c1PJ0
>>189
歌うのは職務だから支障が出るだろ
起立しないのは大きな支障が出るが起立はすべきだと認めるのか?

204 : ステマダメ(福岡県):2012/01/21(土) 17:49:16.35 ID:9dbIO50l0
橋本が別に悪い事言ってるとは思わんが
これに反発してる奴らってなんなん?
嫌なら、立つだけ立って、歌う振りでもしときゃ良いじゃんw
今までの人達だって皆やって来たのに、
何をムキになって、今更反発してんの?

205 : 嫌なら見るな(静岡県):2012/01/21(土) 17:49:28.52 ID:3DuCYJgG0
>>169 なんで法理論上無理なの?それ変えればいいじゃんw

206 : あふぃりえいと(奈良県):2012/01/21(土) 17:49:34.29 ID:eic9HBIQ0
なんで反日左翼は朝鮮学校を黙認するのかわからん、明らかに軍国的なのに

207 : 伝説のアフィブロガー(WiMAX):2012/01/21(土) 17:49:41.53 ID:Pj/UvZUo0
在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

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在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

208 : ステマ大好き(神奈川県):2012/01/21(土) 17:49:49.36 ID:Iqh/R0w40
>>191
へぇ、このご時世に天皇主権にしたいんだwwww
日帝軍国主義だねwwwwww

209 : ステマ軍(SB-iPhone):2012/01/21(土) 17:49:58.38 ID:XP8raM3Ci
>>199
仕事しない朝鮮人を炙り出せるから。
これ、マジな話なんだけどね。

210 : アスペルガー(栃木県):2012/01/21(土) 17:50:02.99 ID:wFQU5Rvl0
>>51 
やばw

>>24 
マジでw

>>130 
ちょw

>>169 
ワロタ

>>115 
やばw

>>128 
マジでw

>>120 
ちょw

>>89 
ワロタ




220 : ステマ野郎(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 17:51:12.01 ID:sGIfj0uj0
立って歌うふりをするのが最強だなw

いちいち声出して歌うのは疲れるし立たなかったら問題になるからな


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