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ニュース【政治】 "音楽業界、大喜び" 違法ダウンロード罰則化・リッピング違法化、成立秒読み…議論されないまま2013年元旦施行へ★18

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/06/16(土) 23:07:19.05 ID:???0
・本日開始された衆議院文部科学委員会、案件「著作権法の一部を改正する法律案(180国会閣64)」に
 おいて、違法ダウンロード刑罰化について委員会の全会一致で可決され午後の衆議院本会議に上程、
 そのまま賛成多数で可決された。参議院本会議を通過すれば、スマホやPCユーザーであれば、嫌疑さ
 えかければ晴れて誰でも引っ張ってこれる法律が誕生することがほぼ決まった。

 著作権を侵害している音楽データや録画データを、承知の上でダウンロードした者には、2年以下の
 懲役や200万以下の罰金が下されることになる。
 音楽業界としては、音楽CDの売り上げが回復すると見込んでいるのだろう。
 衆議院文部科学委員会の内容はすでに衆議院TVインターネット審議中継のアーカイブで
 見ることができるので「6月15日」、「文部科学委員会」で検索して内容をチェックしてみるといいだろう。
 中には寝ているように見える人もいて、どういった雰囲気の中で審議されたのかが理解できる。(一部略)
 http://itlifehack.jp/archives/7182214.html

・CSSによるコピー防止が施されているDVDをPCのHDDに吸い出すリッピングは、ユーザーが購入した
 DVDを自分のPCに落とす限りにおいては私的複製として認められてきたが、施行されれば今後は違法になる。(抜粋)
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/15/news057.html

・刑事罰化は、以前から、音楽関係の権利者団体などが強く求めていたが、関連審議会の審議では
 盛り込まれていなかった。しかし、今回、権利者団体が、自公両党を中心とした政党への働きかけを
 強めた結果、「2年以下の懲役もしくは200万円以下の罰金」を適用する修正案が可決された。
 日本弁護士連合会や、MIAUなどが、様々な理由から反対を表明していたが、殆ど議論
 されないまま、今国会で成立する見通しが強まった。(抜粋)
 http://news.braina.com/2012/0615/rule_20120615_001____.html

・一部を除いて2013年1月1日から施行することとし、所要の経過措置を講ずることとしている。(抜粋)
 http://www.phileweb.com/news/hobby/201206/15/1006.html

※前スレ(★1:2012/06/15(金) 15:58:56.79)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339846920/

19 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:13:09.39 ID:r/fLW/MY0
■改正著作権法 第30条(ソースhttp://www.mext.go.jp/b_menu/houan/an/detail/1318798.htm

著作権の目的となつている著作物は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られ
た範囲内において使用することを目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が
複製することができる。

■改正著作権法 第30条の2(今回の改正部分デス!これらに違反すると違法)

技術的保護手段の回避を行うこと

技術的保護手段の内容は?
・第二条第一項第二十号に規定する【信号の除去若しくは改変】
 (記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去又は改変を除く。)

・同号に規定する【特定の変換を必要とするよう変換された著作物、実演、レコード若しくは
 放送若しくは有線放送に係る音若しくは影像の復元】
 (著作権等を有する者の意思に基づいて行われるものを除く。)

■結論
DVDは完全にアウトです。残念。
SCMSのように改変が必要ないコピー制御技術はまったく問題ありません(改正前と同じデス)
CDは一切問題ありません。これまでのようにiTunesライフをお楽しみください。
馬鹿にだまされて騒がないようにしましょう。

57 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:23:48.92 ID:jyHzOz3k0

世界に先駆けて、ダウンロード違法化、違法ダウンロードの刑事罰化を導入したドイツのその後
http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20120330/p1

今後日本でも、和解金目当ての刑事訴訟・民事訴訟(それに付随して振り込め詐欺的なものも)が爆発的に増えるんだろうね…

104 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:32:13.07 ID:Ko7elkHT0
お前らが騒ぐ意味がわかんね。
あれだけ中国のパクリは激しく攻撃して
自分がCDやDVDを無断複製するのはOkで
違法化は猛反発かよ。
知的財産権を何と考えてんだよ。

腐ってるな


109 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:33:03.78 ID:xrZX8zOV0
なんでこういう法案って、大きな事件の裏でこっそり知りにくいまま可決されるの?ほんと疑問なんだけど

120 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:35:00.60 ID:eKbhHcCXP
>>104
バックアップ取れないとかないわ。
CDの寿命なんて10年持てばいいんだぞ。壊れたら無償交換するわけでもなく、買えだからな。

>>109
委員会の審議見てみろ。マジありえんから。
ダウンロード刑事罰化なんて著作権法改正案(リッピング)の修正案として提出されて、その後に委員会可決+衆院可決まで30分もかかってないから。

121 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:35:11.25 ID:L/sLmX8D0
>>19

http://ja.wikipedia.org/wiki/SCMS

これ読んできなさい。


157 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:40:44.69 ID:z+pms2tR0
CDのリッピングは過去に有罪判決出てるからもともとアウト

今回のとは何の関係もない
リッピングは元からアウトなのだよ
だから条案に技術的保護手段の回避が違法ってのは前からある文で変更はない

483 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:34:41.20 ID:e/DUaVeE0
洋楽しか聴かない俺には問題ない

486 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:35:50.64 ID:HE3lxaMo0
>>483
残念ながらそれもJASRACが管理しています

490 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:36:33.39 ID:1p27P6vp0
>>486
輸入盤も?

521 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:42:27.66 ID:Nq4/Meee0
CDのリッピングはOKって言ってる人たちは
>>19 に書いてある
> SCMSのように改変が必要ないコピー制御技術はまったく問題ありません
を元に大丈夫と言ってるけど著作権法第30条の2 の回避・改変の定義の中の

「当該技術的保護手段によって【抑止される行為の結果に障害を生じない】ようにする」

についてはどう考えているんでしょうか。

元データの一群の中に「孫コピー禁止」を定義するもの(bit)があるにもかかわらず
それを「無視」してできあがったデータに「孫コピー禁止」の定義がなくなれば
「孫コピー禁止」という抑止される行為がなくなり、結果として孫コピーが出来るという
「障害」が発生したということにならないのでしょうか。
(つづく)



544 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:47:29.85 ID:/MisT7Yp0
CDを買って聴いていたらいいんだよ

具体的に何が困るか言ってみろよ
具体的にだぞ



547 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:48:16.65 ID:0lmYMihb0
>>544
ちっとはスレ嫁
CD買った奴も犯罪者にされかけてる

554 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:49:10.67 ID:/QTqN4Gw0
>>547
CD買ってそのCDで聴けばいい

560 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:50:12.74 ID:XDtkSJw30
>>544
CDを買って、CDプレイヤーでしか聞く事を許さないんだろ? 何様だ?って話。

571 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:51:36.32 ID:/QTqN4Gw0
>>560
CDで買ったならCDで聴くべきだろ。
SDカードに入れてもらいたいならそれを要求するデモでもやってろ。

575 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:52:38.91 ID:XDtkSJw30
>>571
音楽 を買ったのに、聴き方まで指図される筋合いは無いんだけど?w

583 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:53:51.18 ID:/QTqN4Gw0
>>575
CDを買ったんだろ。何言ってんだコイツ?

586 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:54:27.26 ID:pEmUpn6L0
「親告罪」だろ?被害届が出て始めて捜査される。
この罪で別件やブツ持ってても即逮捕は出来ない。
が!民事と違って訴訟に金はかからず、捜査も警察任せ出来て、逮捕されれば普通は示談となる訳だ。
違法者を片っ端から「逮捕させる」ことも可能なんだよ。示談金は一人50万だとすれば相当儲かるビジネスだろ

588 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:54:49.78 ID:cc299gNUP
邦楽潰しが目的なのかと疑うレベル


593 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:55:13.80 ID:XDtkSJw30
>>583
円盤を買ったわけじゃないですよ? 円盤に著作権なんてあるんですか?w

601 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:56:01.51 ID:/QTqN4Gw0
>>593
著作権があるのは音楽だぞ

お前バカか?

609 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:56:41.31 ID:yNlk6vuF0
>>588
マジで才能あるミュージシャンは海外で活動するべきかも
Jリーグがなかった頃の三浦カズみたいなもんだわ

614 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:57:24.88 ID:XDtkSJw30
>>601
で、何の話してんの?

ココは円盤から何かの信号受信できるクリーチャーの来る所では無いわ。 さっさと巣へお帰り

615 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:57:33.95 ID:PbrWDmhz0
>>521
法律を読んでもらえればわかりますが、
・第二条第一項第二十号に規定する【信号の除去若しくは改変】
・同号に規定する【特定の変換を必要とするよう変換された著作物、実演、レコード若しくは
 放送若しくは有線放送に係る音若しくは影像の復元】
これら2つに該当する行為が問題のため、
>「当該技術的保護手段によって【抑止される行為の結果に障害を生じない】ようにする」
部分には、該当しません。

639 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:02:14.45 ID:0xA9L7w90
>>615
もう嘘つき君はいいからCDが著作権放棄していると思い込んでるのはあなただけ

654 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:04:59.29 ID:DidXCz3M0
>>609
JASRACと縁を切って自己管理にすればいい。

なぜJASRACにすがるのかというと、JASRACにおこぼれをもらわないと生活できないからだw
情けないアーティストになりたくなけりゃJASRACに頼らなくてもアーティストとして生きていけると証明すればいい。


660 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:05:55.60 ID:d+CNc4lGP
>>586
現行法でもそうだが、親告罪は被害届が出なくても捜査を開始できる。
親告罪は告訴が公訴の条件になるだけなので、告訴なしでは公訴が前提になる逮捕ができない。
現状でも、違法アップロードに関しては、警視庁のサイバーパトロールで特定し、
管理団体に通告することで、告訴を促してる状態。

>>615
SCMSも「信号」なんだけどね

667 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:07:17.96 ID:PbrWDmhz0
>>639
ここは法治国家なので、お前がどんなに歯噛みしても、
法律に書いてあることは守りましょう。

最低限、これを見ようね。

著作権法の一部を改正する法律案の概要
http://www.mext.go.jp/b_menu/houan/an/detail/__icsFiles/afieldfile/2012/03/16/1318798_1.pdf

2.著作権等の技術的保護手段に係る規定の整備(著作権例の保護の強化)
現行法上、著作権等の技術的保護手段の対象となっている保護技術(VHSなどに用いられて
いる「信号付加方式」の技術。)に加え、新たに、暗号型技術(DVDなどに用いられている技術)
についても技術的保護手段として位置づけ、その回避を規制するための規定を整備。

前回までは、SCMSフラグを操作することが違法でした。
今回では新たに暗号化方式による著作権保護を操作することが違法になりました。



反論したいなら法律ソースをお願いしますよ。



できるならね(笑)

678 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:08:52.08 ID:kxdLuFBX0
音楽の作り手は金銭的な対価を受け取る権利がある、というのも考えてみれば別に全然当たり前の話じゃないよな。
みんな洗脳されてるだけで。

679 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:09:09.89 ID:yNlk6vuF0
>>654
ミュージシャンにそういう選択の余地ってあるのかな?
レコード会社と契約したらJASRAC傘下にも強制的に入れられそうなイメージなんだけど

697 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:12:34.54 ID:PbrWDmhz0
>>660
SCMSも信号だよ。でも、SCMSはデータそのものには何の作用もないため、
【SCMSを無視】することは、何の法律にも違反していなかったし、これからもそうだよ

706 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:14:34.75 ID:0xA9L7w90
>>667
なぜ目をつぶりたいのかわからないのだけれど
「技術的保護手段としてSCMSが明記されている」
それ以上の説明がある?

718 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:17:00.19 ID:d+CNc4lGP
>>697
各トラックつまり各データそのものに記録されてる信号なのでアウト

728 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:18:25.09 ID:PbrWDmhz0
>>706
目をつぶりたいんじゃなくて、お前みたいに法律すら見ないで
適当なことフカしてるやつがむかつくから書いてるだけ。

>「技術的保護手段としてSCMSが明記されている」
だから?
改正前の著作権法を、じっくり見れば サル でもわかるんだけど、
SCMSの信号を改変することはアウト、それ以外の解釈はない。
CDリッピングにSCMSは必要ないし、改変もしない。


だいじょうぶー?
俺はただただ法律を話してるだけだぜ?
勝手にボクのほうりつ!とかやめてよね。相手にするカロリーが無駄だから。

747 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:21:34.68 ID:3ASEJ+Nz0
「曲を外に持ち出したければ公式からデータ買え!CD現物持っててもコピーは認めん!」

「みんな曲にお金払ってくれて業界潤ってウハウハwwww」

業界的にはこれを期待してるってこと?
そんなことしたら、よほどの物好きじゃない限りCD現物は買わなくなるだろうに
どこら辺で音楽業界が大喜びする要素があるのか良く分からん。

正直、違法DLが見逃されてる状態だからつべとかから音楽落として聴いてるけど
金払わなきゃならんのなら、本当に好きなものだけ買って他は知らんって感じで
新規ファンとか付きにくくなるだろうに。公式で視聴させてくれるなら別に良いけどさ

750 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:22:30.58 ID:PbrWDmhz0
>>718
ないない。

法律より
【技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変】が問題なのだよ。
音楽データに混ぜこんであって、除去しないと、聞けない状態ならばアウトだが、
音楽データとはまったく無関係の独立した信号であるため、
一切関係ない。

763 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:25:13.97 ID:0xA9L7w90
>>728
「CCCDの信号を回避してコピー回数を無制限にしてしまう」 違法技術であるという認識を無視して
キミが違法にPCに入れているグレー行為なんだよ
情報の改竄を行っている自覚がないだけでね

783 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:28:09.35 ID:EkhOKnRT0
>>747
現物持ってればオッケみたいよ。

著作権管理されてない曲もっていて逮捕されたら
簡易裁判で現物もってけば無罪放免。

795 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:29:53.71 ID:3ASEJ+Nz0
>>783
現物所有してさらにデータで買えと?
そこまでして音楽聞きたい奴がいるなら逆に見てみたいわ

830 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:34:17.34 ID:ThbBgUTX0
違法とか言ってるけどこれどうやって摘発するん?
海外コンテンツDLならおK?

831 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:34:20.81 ID:EkhOKnRT0
>>795
自称法律家のオレオレ解釈では
自分の買ったCDリッピングは合法。
違法ダウンロードやレンタルCDのリッピングは違法。

だからiPodで音楽聴いて逮捕されたら、
自宅のCDを持っていけば無罪放免。

859 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2012/06/17(日) 01:37:28.91 ID:B5RBf6EW0










法律の正当性検証すら満足にできない、今の国会議員。

こんな奴らが、消費税増税やTPPをクチにしてる件。









866 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:38:27.77 ID:ObCm7GAC0
JASRACは楽器での演奏も許さないんだっけっか
町から音楽がなくなる日も遠くないかもな

881 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:40:03.96 ID:DidXCz3M0
>>859
そんなやつらに投票したアホ国民www

>>866
演奏権ってのがあるからなw まぁオリジナル楽曲やればいいだけの話。

商店街とかで曲作るときは地元の人に頼んで謝礼払ってP.D.にしてもらうとよい。


924 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:45:38.27 ID:tXOe/lt+0


カセットテープやMDで聞くのも駄目ですか??

CDでしか音楽聞いちゃ駄目なの??車で聞く音楽もCDでないと駄目なの??



929 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:46:16.33 ID:69rE5gr40
>>924
そうですよ

953 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:49:07.19 ID:tXOe/lt+0
>>929


じゃあCDなんてもう要らないな・・・ラジオでいいよね




1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース違法ダウンロード刑事罰化、6月6日に強行採決へ

1 : クロアシネコ(京都府):2012/06/05(火) 23:08:21.79 ID:rfmYKHHh0 ?PLT(12001) ポイント特典

違法ダウンロード刑事罰化は一般市民の暮らしの安心を脅かす
2012年06月05日 06:53

6月6日にも強行に採決される見通しである、違法ダウンロード刑事罰化。

この期におよんでは今から何を言っても覆らないのかもわかりませんが、
それでも何か云わないことには何も変わることがないことだけはわかっているので、
当ブログでも今議員さんに伝えたいことを書いておきます。
まだわかんらんよ、という観測もありますし。

  2012年6月1日の衆議院文部科学委員会で自民党系議員欠席のまま内閣提出の著作権法改正案の趣旨説明。
  今日は趣旨説明のみでダウンロード犯罪化を含む自公修正案の提出はなし。
  次回文部科学委員会(6月6日?)で内閣案の採決となるのではないかと思うが、先行きは不透明。
  ? 兎園 (@fr_toen) June 1, 2012

オチオチ、リビングにPCをおいておけません。

ていうかリモートで操作されるマルウェアに感染して勝手に何かダウンロードとかさせられた場合どうなるんでしょうか。
サイバーセキュリティまで広げて考えると、自分が気をつけているだけで十分かどうかも怪しい。

音楽産業保護(にすらなりませんけど、この法改正)と、
有権者の暮らしの安心と本当に大事なのはどちらでしょう。

違法ダウンロード刑事罰化推進の議員さん方には、
改めて何が一番大切なのかを考えていただきたいと思います。

http://blogos.com/article/40533/?axis=


4 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/06/05(火) 23:13:46.20 ID:Jja9D21k0
いわゆる違法ダウンロードをして使われなかった金は
他の事に使われてるか蓄えられてる訳で、
今の社会にはびこる合理性、効率に則って考えると
違法とする方が無駄なんじゃないかと

86 : ボンベイ(dion軍):2012/06/06(水) 01:26:31.93 ID:1d7M1xfz0
この間車の中でパソコンの本読んでたら警察が職質に来た
言われた内容

このあたりで泥棒が有った。ネットオークションで販売されるかも知れない
ネットでロリ画像閲覧して保存するのは犯罪

今思い返すと失礼だよ
言い返せばよかった

89 : シャルトリュー(内モンゴル自治区):2012/06/06(水) 01:34:38.46 ID:xA8y6hSDO
>>86
わろたw
車の中に居ても職質とか逃げ場ないんだな

112 : デボンレックス(東日本):2012/06/06(水) 06:37:46.59 ID:cfjbpC2Y0
民主がとか的外れなこと書いてる奴いるが、これ推進してるの自公だぞ
知ったうえで自公への批判の矛先を逸らすために書いてるんだろうけど、息を吐くように

自公「違法ダウンロードしたやつは逮捕」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323262991/l50
自民が提案した海賊版ダウンロード罰則化、民主党内で合意得られず
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334677123/l50
【ダウンロード罰則化】自民・公明両党が催促するも民主党から慎重論で結論先送り
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334699869/l50
【ありがとう民主党】 違法ダウンロードの刑事罰導入、先送りへ アホ自公涙目w
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334766084/l50
海賊版ダウンロード(受信)の罰則化、民主党が結論先送り
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1334744140/l50

160 : アメリカンショートヘア(九州地方):2012/06/06(水) 10:20:00.45 ID:HYfatxb70
せめてアニメは許してくれ
放送もしてないしDVDはクソ高い、完全にオワタ
音楽業界は自滅しろ

165 : ウンピョウ(関西・北陸):2012/06/06(水) 10:35:12.84 ID:A2le2CDmP
JPOP聞いてる層=パソコン苦手な層=128kの潰れた音で満足してる層

こういうイメージだな


166 : スミロドン(静岡県):2012/06/06(水) 10:37:50.48 ID:ludfL6HW0
>>160
DVDになるくらいのアニメならGyaO!とかで配信してるんじゃないか?
第一話は無料な場合も多いし、買っても1話300円くらいじゃないの?

180 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/06/06(水) 11:09:30.76 ID:e5NPkGFnO
議員はバカだから、それがわからない

186 : サビイロネコ(山梨県):2012/06/06(水) 11:20:08.02 ID:USlXFPPO0
江口秀治氏のツイッターに


★速報★衆議院文部科学委員会の本日6月6日(水)開催無し。
次回未定、(一般論として)夕方に明日の開催と決まることも。
以上06/06 09:18 衆議院広報課に電話確認。→内閣提出著作権法改正案質疑、自公の違法ダウンロード刑事罰導入の修正提案は本日は無し
#知財ネタ #著作権

とあったんだが、改正案が不明確すぎるから反対という意見がかなり多かったのかな?

191 : カラカル(北海道):2012/06/06(水) 11:29:40.81 ID:hpAt52ev0
今日採決されて施行日が決まるでおk?

193 : サビイロネコ(山梨県):2012/06/06(水) 11:40:58.62 ID:USlXFPPO0
>>191
>>186に書いたように今日じゃなくなったらしい。
あすにずれたかどうかも分からん。

203 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/06/06(水) 11:57:49.96 ID:pw9baRhB0
正直こんなのやるより外国から散々非難されてるロリ関係もっと処罰する法案まじめにやったほうが社会的にいいわ
適当な法案つくられたら困るのは法務、裁判所だろ

205 : ヒマラヤン(福島県):2012/06/06(水) 12:01:24.35 ID:H5tYZdUU0
>>203
児ポ法も今の主眼は画像の単純所持禁止に置かれてるから
ネットが使いづらくなるって点じゃこの法案と大して変わらないと思うがw

215 : ユキヒョウ(WiMAX):2012/06/06(水) 13:10:12.29 ID:k82ZhiQR0
違法と知らずに間違えて保存してしまったらどうなるの?

225 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/06(水) 13:25:09.00 ID:g+mDx9xF0
俺とか公衆電話から自分のPHSに何度も電話した罪で逮捕されて裁判までされたからね。

こんな法律が通ったら日本人は絶滅しますよ。


231 : サーバル(北海道):2012/06/06(水) 13:44:33.68 ID:30csbuKU0
キャッシュ残る場合どうすればいいの?
いちいちキャッシュが消えたかどうか見に行かないといけないの?

267 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 15:08:42.67 ID:J6YmKlDv0
国内のサーバーからDLしなきゃ違法じゃないんだろ?

270 : 黒(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 15:12:16.58 ID:xLhtRlg+0
>>267
国際刑事警察機構(ICPO)やFBIが日本の警視庁までIPリストを持ってきて逮捕要請するだろそれ

273 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 15:22:04.07 ID:J6YmKlDv0
>>270
アホか日本の国内法の為にICPOやFBIが動くわけ無いだろ

277 : 黒(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 15:24:58.56 ID:xLhtRlg+0
>>273
それは違う。日本に法整備を促してるのはあちらさんだ

278 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 15:34:08.74 ID:J6YmKlDv0
>>277
それは違う。あちらさんなんて国はない。中国が圧力でも掛けてきてるのか?

290 : ハイイロネコ(千葉県):2012/06/06(水) 16:16:15.06 ID:VlnBl+Is0
どうせ親告罪だからなんもできんよ、マジで

292 : スフィンクス(WiMAX):2012/06/06(水) 16:20:11.25 ID:iCRb9Axm0
>>290
親告罪は関係無い
警察が逮捕したいと思ったら、著作権者へ要請したらいい
それで好きな人を逮捕できるようになる

293 : ハイイロネコ(千葉県):2012/06/06(水) 16:21:41.01 ID:VlnBl+Is0
>>292
どうやってその特定の著作権者に要請すんだ?
ガサ入れされるような悪い事してんの?

301 : ライオン(神奈川県):2012/06/06(水) 16:31:54.85 ID:9jFbTLtK0
思うんだがこれ、Twitterアイコンで版権物使ってる奴をフォローしてたら100%アウトだよね?
ていうかフォローしてなくてもリツィートしてもアウトだよな。アイコンでるし

政治家・社長・有名人、全員逮捕くるで

305 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 16:38:25.41 ID:ZCCWSC8c0
戦争で戦ってる兵士一人一人に殺人罪適用していくようなもんだぞこれ
やるにしたももうちょっと考えようよ

313 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/06/06(水) 17:00:51.99 ID:OfixCLHV0
>>215
法は不知を許さず
たいーほ

319 : キジトラ(禿):2012/06/06(水) 17:19:01.71 ID:koq++z720
BDもCDも高すぎんだよ
ゲームみたいに中身あるものなら金払って買うけどCDには出せんわ

325 : スナネコ(関西・東海):2012/06/06(水) 17:31:32.71 ID:ck2Ua1DvO
オワコンにしがみつく阿呆
時代に付いていけないんだから何をしたって無駄
戦争で例えると
相手は鉄砲装備なのに
どんなモノでも斬れる名刀で鉄砲と戦えると思ってる

327 : サイベリアン(愛知県):2012/06/06(水) 17:53:37.37 ID:HLDtJrNq0
誰が得するの?これ

331 : ぬこ(大阪府):2012/06/06(水) 18:01:35.33 ID:VVDHtgnK0
仮に10月1日に施工されたとして、9月30日までの分は罪に問われない?

334 : ヒョウ(山形県):2012/06/06(水) 18:04:50.33 ID:VqDpNqY60
>>331
遡って検挙できるようにするそうで

344 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/06/06(水) 18:52:34.07 ID:DecjGAE00
おちおちネットしてられんな

347 : シャム(関東・甲信越):2012/06/06(水) 19:03:43.08 ID:2SGeFm1sO
結局は法律制定後に違法ダウンロードしなきゃいいだけの話しだろ?
なんで文句が出るのかわからん

349 : ウンピョウ(dion軍):2012/06/06(水) 19:06:44.35 ID:pYcjBr8m0
>>347
違法ダウンロードが正義やからや(´・ω・`)

350 : スコティッシュフォールド(宮城県):2012/06/06(水) 19:08:52.88 ID:AvYEOpN/0
>>347
youtubeなどでみれる動画サイトで見るだけでもアウト
自動再生されるところは見る意図がなくても引っかかる

355 : リビアヤマネコ(中国・四国):2012/06/06(水) 19:16:15.69 ID:HjuEtHaiO
>>347
誰かがここに歌詞を書き込むだけでスレ見た人は捕まる 歌詞と知らなくても捕まる
違法ダウンロードになるから

365 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 19:32:38.89 ID:6tNgLqAb0
>>347
今のまま法案を通すと>>350みたいにキャッシュに残ってるだけでも逮捕可能。

何より今のように親告罪ではなく勝手に捜査してできるようになるのと、
車両の運転でのスピード違反などと違いネットは全部の記録がインターネットサービスプロバイダのログに残っていて、
それを捜査に使うと好き勝手に開示できるようになるのが大きな違い。


一昔前に秋葉原で無差別に職質して刃渡り6cm以上の刃物を持ってるDQNだけならまだしもそれ以下の長さの刃物や、
刃物だけならまだしも金属製のアクセサリなどまで角が尖ってたりしたら署まで連行してたって話は知ってるだろ?
署に連行すれば指紋取られて書類に自分の名前住所電話番号勤め先実家の住所など全部書くまで開放してもらえない。
そして書いてしまえばその記録は永続で残り警察が持つデータベースに登録されて、その管轄警察署の査定の点数になる。

これは他の県警からエースを石原都知事が引っ張ってきて、
そのエースが万世橋警察署で実績作ろうと張り切ってしまったのが原因だったけど、
その裏で管轄の万世橋警察署でもないのに他から出張して職質して同じことしてた警察署があった。
理由は上にも書いた点数稼ぎのため。

年度末の3月前にこの点数が足らない場合は適当に記録を開示させて怪しいのを見つけて、
あとはそいつを掴まえればお手軽な点数稼ぎの手段が出来る。
転送URLなどでyoutubeとか知らずに踏んでも自動再生でキャッシュにダウンロードされるから、
そのキャッシュがあった記録が残ってると見逃して逮捕しないか見逃さずに逮捕するかを決めるのは全て警察の任意。
この任意ってものが拡大解釈して変なことしてきた実績のある日本の警察と、一度掴まえたら威信にかけて証拠の捏造までする検察は怖いんだよ。

370 : ソマリ(青森県):2012/06/06(水) 19:42:11.74 ID:WcFzGLio0
そこまでされるなら別に音楽無くてもいいや・・・

って思うのが普通で、その経験をCCCDでしてきたはずなんだが
意思決定機関に現実をとらえることができない韓国人でも混じってんの?

374 : シャルトリュー(茸):2012/06/06(水) 19:53:28.16 ID:UnHEy1LM0
これさぁ
音楽聞いてる奴片っ端から呼び止めて
「データ見せてね、あ、ファイル名おかしいのあるね逮捕」
とか普通にやりそうで怖いわ
経済は良くならないのに私人の私的領域に平然と踏み込んで規制していくとかおかしい方向に進んどるな

最終的には一度世界が壊れたほうが幸せな世界が出来上がりって感じだなぁ

383 : ボンベイ(長屋):2012/06/06(水) 20:09:36.26 ID:jXZMmKOm0
>>301
映像、音楽の法案だから画像は関係ないんじゃね。
画像が入ってたらもっと騒ぎになってる。

384 : スナネコ(鳥取県):2012/06/06(水) 20:10:42.95 ID:/3iIhtV+0
警察になるしか逃げ道はないの?

385 : シャルトリュー(茸):2012/06/06(水) 20:11:53.96 ID:UnHEy1LM0
とりあえず
音楽や動画データが死んで

次に来るのは当然、画像

ポ○ノ二次規制とかんじがらめにして
ネットが実質死の世界になるは目に見えてるな

386 : ジャパニーズボブテイル(関東地方):2012/06/06(水) 20:12:51.86 ID:nNDSJouCO
>>384
稼いで欲しいものは全部買えばいい
それが当たり前なんだから
出来損ないには何一つ与えちゃならない

387 : 白黒(愛知県):2012/06/06(水) 20:13:28.89 ID:s/FCHgQB0
>>385
そんなことしてもテレビに戻ってくるわけじゃないしCD買うわけじゃないのにね

390 : ジャパニーズボブテイル(関東地方):2012/06/06(水) 20:17:31.71 ID:nNDSJouCO
>>387
なら落とさなくていいじゃねぇかw
別にもともと欲しくないものなんだろ?
じゃあダウンロード規制されてもいいだろ
屁理屈言っても犯罪や権利を踏みにじる行為は
肯定できないよ

391 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/06/06(水) 20:25:42.65 ID:za/PLhBK0
>>390
冤罪の話してんだろ、反対してる奴らのほとんどは。

392 : スコティッシュフォールド(宮城県):2012/06/06(水) 20:27:55.11 ID:AvYEOpN/0
>>390
分かってない

分かりやすく言うと動画サイト全般において、見た人はアウト
2ちゃんにリンク張られて踏んだだけでもアウトってことだよ

395 : ジャパニーズボブテイル(関東地方):2012/06/06(水) 20:32:05.93 ID:nNDSJouCO
>>392
はいはい、そういう詭弁で因縁つけて
明らかに正しいダウンロードしてる犯罪者を擁護と
まあなんでこんなことになったかって
貧乏人の泥棒が調子に乗ってネットで好き勝手やったせいだからな


398 : スコティッシュフォールド(宮城県):2012/06/06(水) 20:40:38.10 ID:AvYEOpN/0
>>395-396
PCの仕様を分かって無さすぎる

399 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 20:42:06.20 ID:6tNgLqAb0
>>383
本当に一般人が認識している意味での映像&音楽だけならいいけど、その保証もないから怖いのさ。

例えば今DS系やPSP系のゲームを購入して遊べば分かるが、
ゲーム会社の主張ではゲームは映像扱いということになるらしい。
昔の裁判の判決でそうなった事例があるから。
(余談だが一番腹が立つのは金を払い正規購入してても警告画面を何度も何度も強制的に見せられることで、
あまりに見せられるのでなんで?と思って調べてみたらこういう理由が出てきた)

要は司法制度でがっつり警察と組んでる裁判所がそうだと認めれば、
アレ?って思うようなものでも適用範囲を拡大できる。

>>386
権利者が自ら作った罠で転送URLで踏まされて、捕まりたくなければ強制購入させる罠が出現する予感w
例えばこれを踏んでしまったら約\16000で強制お買い上げで。
http://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/shc/0/cmc/10026A1/detail.html

って、こういう罠がこの法律によりできるようになるw

411 : エジプシャン・マウ(北海道):2012/06/06(水) 21:15:46.09 ID:v+DU7kk50
winny全盛時でさえ、売れるCDはちゃんと売れてた事実をいつまでも認めないんだな

415 : 白黒(愛知県):2012/06/06(水) 21:19:42.42 ID:s/FCHgQB0
続報ないから提出無くなったんじゃね

417 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/06/06(水) 21:22:19.48 ID:za/PLhBK0
冤罪生まれまくりになるだろうし、マジで常軌を逸してるな・・・。
ネットの現状なんてよくわかってないアホ議員が進めてるんだろうけど。

429 : 白(東京都):2012/06/06(水) 21:55:26.91 ID:VtS8g4ex0
強行採決は結局どうなったの?

430 : アメリカンカール(福島県):2012/06/06(水) 22:01:07.73 ID:NDt/Whzf0
そんなものより女性の人権を冒涜するアダルトビデオを全面に廃止するべし!
もしそれを本当に行ったら刑事罰化を行ってもいいと思います。
ビデオが完全廃止されないならこの法律も制定することはつじつまがあわないの
で見送る以外はないです・・・


433 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 22:13:28.26 ID:vRwsUxhe0
>>430
そういう成人の出ているエ□関係の規制は不可能。特に日本では。

何かを審査や管理する団体って確実にどっかの省庁+警察の天下り先になってるので、
連中が一度手に入れた自分達の持つ利権という名の権利を手放すことはあり得ない。
仮に手放すとしたら代わりの天下り先を用意してあげないと。

前に東京都が青少年がエ□関係を見ないように審査するとか言い出して条例通したけど、
あれも適当融資で焦げ付いた銀行を作った都知事が勢力を維持するために泣きついた先が警察関係の団体で、
=何かを審査したりする新しい予算の余った都の運営する天下り先を用意するためのものってオチがあった。
日本はこういう風に出来てるのよ。

434 : ボブキャット(WiMAX):2012/06/06(水) 22:23:11.22 ID:zJbo0YpI0
うちのアパート周辺、野良電波多いから何とでもなるわ。

436 : 白黒(愛知県):2012/06/06(水) 22:31:56.45 ID:s/FCHgQB0
>>433
天下りでしか就職できない、就職活動したくない無能公務員多すぎ
天下り利権が横行するなら定年65歳まで増やしてもいいぐらいだ

437 : キジトラ(栃木県):2012/06/06(水) 22:43:21.41 ID:Jo7tQPvB0
仕事しないで椅子に座ってるだけで金が入ってくるからな
やめるわけがない

446 : トラ(山形県):2012/06/07(木) 00:02:35.17 ID:VqDpNqY60
そのうちメディアから取り込みも禁止で
○回再生すると自動消去されるとか
一回聞くごとに○○○円とか始めそうだな

何十年か後は記憶にフレーズが残っていて思い出す度に○○○円とか

448 : ピューマ(奈良県):2012/06/07(木) 00:03:18.78 ID:htEarPSo0
星新一とかが既に書いてそうで怖い


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ニュース【政治】野田首相「竹島は我が国固有の領土である」

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2011/12/05(月) 08:06:05.14 ID:???0 ?PLT(12556)
野田佳彦総理は竹島について、木村太郎衆議院議員(自民党)の質問に答え
「竹島は我が国固有の領土である」と改めて、政府見解を示した。

これは木村議員が、東京都教職員組合が2012年度版中学校新教科書検討資料の中で
「もし(教科書の)記述通り『竹島は日本固有の領土』『韓国が不法に占拠』という
政府の一方的な見解を学校で教える(押しつける)ことになれば、『感情的なナショナリズム』を
子どもたちに植えつけることにもなりかねない。しかし、竹島/独島は、尖閣諸島や
北方四島とちがい、『日本固有の領土』と言える歴史的な根拠はない」としていることに対し、
「竹島は我が国の固有の領土で間違いないのか」と政府の見解と都教組への
対応を質したのに答えた。

文部科学省では「社会科の目標を達成すべく、各学校において適切に行われるべきものと
考えている」とするとともに「文部科学省としては(都教組に対し)御指摘のような
指導等を行うことは考えていないが、都教育委員会において都内の市町村(特別区を含む)の
教育委員会及び都立学校の校長に対し、我が国の領土に関する指導を学習指導要領に
基づき適正に行うよう通知を発出したと承知している」と回答。文科省として
指導などをする考えはないとした。

*+*+ サーチナ +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1205&f=politics_1205_006.shtml

2 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:06:37.53 ID:xmdObOjf0
壁に向かって言わずに韓国に向けて言え

5 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:07:53.45 ID:TM2jYMcN0
島根県の声が聞こえないのはなぜ
沖縄でさえ尖閣問題で石垣島ががんばってるのに

14 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:09:05.05 ID:f+R2Oare0
どじょうが出てきてはんにちわ

35 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:13:02.84 ID:sgoIpWqp0
木村の『日本固有の領土』と言える歴史的な根拠はない
この発言の方を問題にしろよ

69 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:18:13.98 ID:WN6zUpdv0
ネトウヨは
どうしようもない

124 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:26:28.24 ID:3dtmH6RW0
島根に橋下はいないのかな。

144 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:29:30.37 ID:5tHWYtdg0
初めて仕事したと思ったらおまえら厳しすぎてわらた

146 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:29:41.59 ID:Llk9oPvc0
>>124
だんまりどころか竹島の日式典に民主政府から出席してとはがきを送ったら
はがきなんて届いてないとか言い訳してブッチする始末

176 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:35:46.82 ID:MffHSDjK0
>>1
東京都教職員組合が2012年度版中学校新教科書検討資料の中で
「もし(教科書の)記述通り『竹島は日本固有の領土』『韓国が不法に占拠』という
政府の一方的な見解を学校で教える(押しつける)ことになれば、『感情的なナショナリズム』を
子どもたちに植えつけることにもなりかねない。しかし、竹島/独島は、尖閣諸島や
北方四島とちがい、『日本固有の領土』と言える歴史的な根拠はない」としている


東京の先生たちってどうなってんの?
こっちのほうが大ニュースじゃん!!

186 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:36:33.58 ID:NWlDhKVh0
>>14
チョンさん一緒に遊びましょ~♪

188 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:36:50.08 ID:HpXV5yhhO
本当にそう言うなら竹島を占拠している朝鮮人を排除しろよ!

一応言っときゃイイ感がアリアリだぞカス野田!



197 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:39:07.70 ID:Ir5u/D4C0
今まで総理が言ったことないから、
進展じゃね?
俺は、評価するし、
チョン国の奴らがどう動くかで
これかの野田の行動に期待。


207 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:40:47.12 ID:/6XH4u510
>>188
憲法9条で国際紛争の解決手段に武力を用いる事は禁止されているから無理

297 :ネトウヨは天皇家を馬鹿にしている国賊:2011/12/05(月) 09:02:56.60 ID:DGhVWA4Y0
青山繁治に似た胡散臭さを感じるな
感情的に物を語り自身は手を汚さず他力本願
本当に竹島奪還を狙っているなら命を掛けて竹島上陸して奪い返してみろ
口だけで何もしない似非愛国者ども

301 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:03:57.82 ID:JyTLeJfk0
だったら、韓国との5兆円の通貨スワップ拡大の時に「竹島の返還」って条件つけろよ

311 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:06:56.09 ID:jvo5u0/80
>>301
日本のものなのになんで返還なんだよw


317 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:08:59.96 ID:030g8mmW0
ID:G5g18af00
「俺たち日本人」 とか 「俺たちネトウヨ」 とか

バカですか?

320 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:10:14.24 ID:exK6AjxF0
>>297
>本当に竹島奪還を狙っているなら命を掛けて竹島上陸して奪い返してみろ

つ9条

321 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:11:01.18 ID:NIW9VZAlO
で、我が国ってどこの国だよ。
はっきりさせろよ

327 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:13:14.74 ID:G5g18af00
>>317
俺はその人じゃないけど今や在日コリアンの人たちが本当の日本人と言えるから
倭は日本奴隷民族だからしょうがないよね

348 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:19:57.04 ID:F8zh2RVa0
いっそのことアメリカ領にしてV字滑走路もオマケであげたらどうよ

353 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:24:58.35 ID:aGSgZfDZ0
島根!何やってんだよ!
バッカじゃねーの!!
田舎っぺ!が、つまらない竹島の日なんて制定して「なんかやってる」
素振りじゃ困るんだよ!
それで、なんか役にたったのか!

361 :選挙前都道府県(検索):2011/12/05(月) 09:30:58.27 ID:13asARXG0
平岡秀夫(衆・山口2区・民主)

[↓]外国人参政権賛成派
[↓]人権侵害救済法推進派
[↓]戸籍法を考える議員連盟
[↓]国立追悼施設を考える会(発起人)
[↓]日朝国交正常化推進議員連盟
[↓]国立国会図書館法の一部を改正する法律案
[↓]在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
[↓]リベラルの会
[↓]朝鮮半島問題研究会
[↓]民主党娯楽産業健全育成研究会
[↓]平頂山事件に関し日本政府に公式謝罪を要求した議員
[↓]中国建国61周年を祝うレセプション出席議員 ……………………………………………………………………★平岡竹島【検索】


362 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:31:20.78 ID:UXpLARKXO
我が国w
ただ領土関係のほとんどの責任は自民にあるんだよな。
民主は今まで通り固有固有と言ってるだけ。

382 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:40:09.14 ID:Nw8Frqh60
>>353
島根県議会による「竹島の日」制定によってアホな韓国人共が発狂、大騒ぎをした結果
多くの日本国民が竹島の問題を認識し、議論するようになった
貢献度大だろう

386 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:42:03.26 ID:ekzP0bfF0
む!有事なんだから敵国の人は収容するか送還するかしないと駄目だな

396 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:47:47.08 ID:aGSgZfDZ0
>>382
おい!なんだ?困ってるんじゃないのか?
ちょっと味方になってやったのにな。
それじゃ!不満を持たず、死ぬまでブチブチ言ってろよ。
マヌケな田舎の評論家め!

400 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:50:33.40 ID:Y9QpFXUb0
竹島って本当はどっちの国の領土なの?(´・ω・`)

404 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:52:27.76 ID:xagoA3bR0
>>1
我が国ってどっちの国の立場で言ってるの?
国名をちゃんと言ってくれないと

409 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:53:34.18 ID:Y9QpFXUb0
>>400
もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。

410 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:53:56.82 ID:AkM/pefM0
もともとは日本領だったが、
李承晩が勝手に軍事境界線を引いて
韓国が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも日本領と認識されている。

421 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:56:23.44 ID:AkM/pefM0
>>409-410
詳しい解説トンスル
これなら日本が怒るのも当然の気がする

427 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:58:17.37 ID:ThdMcrcI0
さっさと国際司法裁判所に訴えろよ
そういうつもりがあるのか聞け

428 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:58:37.58 ID:cnA7267g0

竹島が朝鮮に実効支配されたのは自民党の売国政治のせいだ。
次の衆議院選挙で自民党が消滅するよう期待する。

433 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:00:54.84 ID:9DFA6P3+0
>>428
自民がどういう政治をすれば取り返せたのか?
具体的に順序立てて挙げてくれ

444 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:05:03.59 ID:oYsHfhGXO
>>427
国際司法裁判所は相手も出てこないと裁判が始まんないんだよ
欠席裁判はできない。
日本は前から「表出てこいゴルァ!」って言ってるけど。

477 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:16:14.13 ID:IaBeiAZO0
どういえばネトウヨは気が済むんだ?w

488 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:20:15.35 ID:l/zh/kjx0
もっと早い時期に何とかしてれば良かったのに
今となっては解決は難しい 戦争して取り戻す訳にもいかんし
つまり自民が悪いということでおk


489 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:20:50.61 ID:dxpm8at+O
>>477
口先だけじゃなく行動で示せ
民主党が何枚も舌を使い分けるのはとっくにバレバレなんだよ

512 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:27:25.23 ID:55h3LtOg0
>『日本固有の領土』と言える歴史的な根拠はない」

自民党は、竹島が日本固有の領土と言える歴史的な根拠はないと思ってるんだな。


518 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:30:04.58 ID:prhLoyHr0
島根県の「竹島の日」は対韓国じゃなくて、対日本。
半ば嫌味で制定したんだよね。

国があんな調子じゃ島根県がいくら頑張っても取り戻せないのは
分かってる。だから国を動かすためにやってる。
式典には国会議員全員出席しろ。

519 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:30:48.75 ID:tLAnN3Nt0
>>518
そんながんばりは無効だから。
外交上、意味のない努力。
せいぜいバカ向けのガス抜き。

523 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:32:57.86 ID:jKadNW6LO
さっさと軽く経済制裁と海自で海上封鎖すりゃあいつら立ち退くよ

535 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:38:04.45 ID:prhLoyHr0
>>519
国際司法裁判所の見方は違うだろうと思うよ。

550 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:45:11.23 ID:E958JU6O0
このおっさん嫌いだけど言ってることが本気なら許す

552 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:45:41.80 ID:eWhHZLWi0
国外で消費税アップを言って、国内で竹島問題・・
言うべき場所が逆だろw

574 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:03:10.42 ID:vIaOE7ca0
竹島って
もともとは
詳しい解説

597 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:25:58.96 ID:lbXLjrAv0
野田の言う我が国ってどこ?

606 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:38:19.04 ID:qR2lnbYwP
これは、評価する。
自民党もこんなにはっきりと言わなかった。
李ラインを宣言したときに、吉田茂首相が抗議すべきだった。

618 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/12/05(月) 11:47:26.77 ID:HHLnKb3d0
竹島返せと言い続けないと、日本海も東海になり、対馬も韓国領土に
なってしまうから、竹島返せと言い続けろ

622 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:57:40.74 ID:SufB0yp90
自民は何を言おうと、チョンに竹島を不法占拠させてしまった時点でクソ

626 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:01:54.65 ID:shidiWmq0
結局歴史的な根拠有るのか無いのかどっちなんだよ
マジレス頼むわ

636 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:32:22.91 ID:fVMnaLQi0
「ケチな日本が、日韓通貨スワップ5兆円を申し出る」までの経緯が今スグ分かる解説
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51819549.html
>■2005年、日韓通貨スワップ協定締結
> 「通貨スワップ」とは、通貨危機に陥った際に互いに通貨を融通しあう制度で、日本と韓国とは2005年
> に初めて通貨スワップ協定を結びました。戦後、日本は通貨危機に陥ったことは一度もありません
> が、韓国はアジア通貨危機などで過去に何度か通貨危機を経験しており、事実上、韓国が危機に
> 陥った場合を想定して、日本が救済してあげるための協定です。

>■2008年、リーマン危機で限度額引き上げ
>■2009年~2010年 韓国ウォン安政策で日本つぶしに成功
>■2011年夏、ウォン急落で韓国ピンチ

>■2011年10月 民主党政府、韓国を助けたくてたまらなくなる
> この日韓首脳会談については、不可解な点が3つあります。
> 1)普通は助けてもらう側が出向くのに、なぜ、韓国を支援する立場の日本の野田首相がわざわざ訪韓したのか。
> 2)リーマンショック当時でさえ200億ドルだったのに、なぜ今回は700億ドルに拡大したのか。
> 3)これほど手厚い支援を約束しながら、それと引き換えになぜ、日本の国益にプラスになる合意がひとつもなかったのか。

>■2011年10月 韓国メディア「ケチな日本が5兆円も!」と大喜び
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
竹島が危ない!野田“弱腰”で韓国色強まる
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111203/plt1112031444000-n1.htm
> わが国固有の領土にもかかわらず、韓国が不法占拠を続けている竹島(韓国名・独島)の海洋基地化が進んでいる。
中略
> ところが、10月18、19日の野田首相の訪韓後、韓国政府は再び強気に転じたという。
> 「野田首相は、李明博大統領との日韓首脳会談で、竹島問題について一切触れなかった。
> これで韓国政府は『野田政権は恐れるに足りない。今のうちに既成事実を積み重ねよう』と決断したのだろう」
中略
> そもそも、民主党の閣僚は『韓国が竹島を不法占拠している』と決して言わない。
> こうした姿勢が根本的な問題なのだ」という。

640 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:42:48.54 ID:VMT95nOf0
不法占拠しているんだから 自衛隊投入して追い払え

戦争するんだよ!


韓国滅亡させろ


言うだけ総理 じゃねーか。
意味がない!

韓国も日本に攻めてこんかい

664 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 13:43:12.64 ID:ThExsUuVO
コイツが言う「我が国」ってどっちのことだよ?

674 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 15:34:58.03 ID:KshuMlUy0
けれど、他の国たちの意見だと、竹島は韓国の領土だよ
日本の領土だと言ってるのは、日本だけだよ
日本は国際的にKYじゃないの?

680 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 15:58:12.39 ID:tpXUrGdd0
>>674
なんだウソか。

712 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 17:47:47.21 ID:MC4AGFxI0
だからどうしたww
人気取りでもしたつもりか外道ww

716 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 18:20:02.43 ID:i1Y5ESA50
ぶっちゃけ竹島なんてどうでもいいよ。
俺は鳥根か島取あたりの漁民じゃないし。

718 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 18:29:54.80 ID:cCTV2YA+0



☆日本国民が戦う新宿大規模デモ☆ 我々は反日大統領の入国を断固拒否する

■「韓国大統領は日本にくるな!!」■
12月17日反日韓国大統領イ・ミョンバクが来日する?ふざけるな!!


【開催日時】12/10 (土)
【集合場所】大久保公園 JR新宿西口5分(西口交番を訪ねるとわかりやすいです) 
 西武新宿線西武新宿駅3分
【集合】14時30分集合 15:00出発
【主催】 ゆうさん(10.15フジテレビ抗議デモ主催者)
【使用旗】旭日旗 日章旗 Z旗

今日の放送
広島フジデモ・韓国大統領の来日を阻止する新宿デモ・従軍慰安婦の捏造を叩き潰せ!!
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73270552





720 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 18:30:48.81 ID:b1QAa3p50
ジュアイアンにのび太がサッカーボールパクられて遠く離れた場所から小さな声で返せと言っても返してくれる訳ないよね。にっぽんばーか。

724 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/12/05(月) 18:46:35.86 ID:HHLnKb3d0
>>720
君らには残念だが、日本人はアメリカ以外をジャイアンと認めないw


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ニュース【千葉】柏市の空き地で高い放射線量

1 :再チャレンジホテルφ ★:2011/10/21(金) 19:47:39.71 ID:???0
千葉県柏市の住宅や工場が立ち並ぶ地域の空き地の地表付近で、
1時間あたり最大で57.5マイクロシーベルトの高い放射線量が検出されました。

数値が異常に高いため、柏市などは原子力発電所の事故の影響とは考えにくいとしており、
半径3メートル以内を立ち入り禁止にして、文部科学省と連携して原因を調べることにしています。

千葉県柏市によりますと柏市根戸の住宅や工場が立ち並ぶ地域の空き地の地表付近で、
高い放射線量が計測されたという市民からの連絡を受けたため、
専門機関に依頼してあらためて調査を行いました。その結果、地表付近で、
1時間あたり最大で57.5マイクロシーベルトの高い放射線量が計測されたということです。

市によりますと、この空き地は市が所有しているということです。
市では半径3メートル以内を立入禁止にするなどの措置を取りましたが、
数値が異常に高いため、柏市などは原子力発電所の事故の影響とは
考えにくいとしており、文部科学省と連携して原因を調べることにしています。

現場はJR常磐線の北柏駅から北に500メートルほどのところです。

10月21日 18時52分
http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1003427361.html

35 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 19:54:11.65 ID:EKIhcXjR0
柏には、国立がんセンターがあり、
放射線治療を行ってたから、元から放射線量は多い

これ豆な

41 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 19:55:14.51 ID:v+qgCeXk0
千葉なら例の劣化ウラン由来じゃないのか?

46 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 19:55:58.86 ID:NoMkKilS0
違うと発表しておいてセシウムの塊が落ちてたら笑うけど


>>35
なるほど、医療系違法廃棄物とか

119 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:09:11.28 ID:7lLAsPzg0
ヘリのローターのストロンチウム90が落ちてるだけだろ。

123 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:10:17.38 ID:FvALQ2g20
>>119
Sr90は純β核種じゃい。

126 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:10:26.42 ID:q8Eqr6110
>>41
劣化ウランがどれだけ放射能弱いかわかってんの?セシウムさんの1億分の1くらいだぞ?

136 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:12:04.11 ID:yBHa3QnO0
>>126
またまたご冗談をwww
劣化ウラン弾なんて中東で奇形児いっぱい作ってるのにwww
・・・・ウソだよね?

155 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:15:57.30 ID:PRqiK/8j0
友達が柏の東大キャンパスに通ってるんだけど
柏市の放射線数値は東大の研究室が最初に測って数値の高さが広まったらしい
で、市もお調べざるえなくなったんだと
ちゃんと測られてるってことじゃないかなあ

他の関東、東京とか神奈川もたいしてかわらない気がする
何よりこれだけ東京と千葉でホットスポットがみるかってるのに
埼玉が何もないのが逆に不自然
ちゃんと数値はかってないんでないの
低いと思われるところを想定して測ってるとかさ

210 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:23:37.64 ID:q8Eqr6110
>>123
娘核種がガンマ線出すから、ローターに使われる程度の時間立っていれば(1,2か月くらいだったかな)、
放射平衡が成り立ってガンマ線検出できるんじゃね?そんな量使われているかしらんが。

>>136
放射能だけなら同じ個数あれば話題のセシウムの1億分の1程度で間違いない。
体に取り込まれて被曝した場合とかは、放射線の種類補正とかかかるが、それでも多くて100万分の1の線量当量になるんじゃね?
ぶっちゃけ、ウラン程度のよわっちいのだと放射線より重金属としての化学毒性の方が強い。

中東あたりとかは、米軍曰く「石油工場とか爆撃しちゃったからそっち原因じゃね?」とか言っているくらいだから、
ウランなんぞよりそっちの影響を調べる方がいいと思うよ。まあ、戦争自体かなり環境破壊する行動だから、
爆撃の際の重金属とかの化学物質を調べると健康がヤバイ程度があるかも、だ。

230 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:27:17.71 ID:cdChRXad0
素人市民がいちいち線量を測定するなボケ。
高い値が出るたびに役所に通報されたら迷惑だ。

自分で測定するなら処理も責任持って自分でやれ! もちろん自費でだ。

231 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:27:31.35 ID:wPqjVO3L0
>>210
Sr-90 → Ba-90 → Ir-90

全部β核種でガンマ線を出しません

Sr-90は液体シンチレーションカウンターで測ろうにも
β線のエネルギーが低くてコンプトンピークに隠れたり
クエンチングに隠れるので

Bs-90にミルキングしてから放射能を推定します

238 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:29:23.06 ID:7lU9joa60
>>230
原発事故直後から素人が線量計もったら厄介なことになるってわかってたけど
完全にパニック要因になってしまったな

240 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:30:25.07 ID:FvALQ2g20
>>231
本当に面倒くさい核種だねえ。
89はどうやって測るの?

244 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:31:16.57 ID:w9yloBo+0
>>238
素人が個人で待ちたくなるような状況にしてるやつが一番の原因だけどな

249 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:31:54.25 ID:58zR1Ki/0
Google mapで見るとコモ◯エンジニアリングの裏手あたりかな?

257 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:33:59.01 ID:7lU9joa60
>>244
政府やしかるべき機関が正確な情報をわかりやすく提供してればね
まさかここまで現政権がお花畑だとは予想をはるかに超えたよ
ほんと不幸すぎるよ日本人は

263 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:34:54.29 ID:gmcCQzty0
>>238
まーもーしゃーないので、こういった事案が出て
素人がスクリーニングして、それで出てきた疑い事例を
専門家が測って、その結果について云々
っていう流れになっていくことを望む。

57.5μSv/hって個人的には「ふーん」って言う程度なんだけど
まあいつも報道の値ばっかり見慣れている人にはびっくりかも。
そういう点で、世間が小さい線量に慣れすぎた?弊害もあると思う。

264 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:34:55.84 ID:O+ExEUII0
うちの近くだからちょっくら見てくるわ

274 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:37:04.70 ID:58zR1Ki/0
>>257
お花畑でなく確信犯だと思うよ。政権というより官僚

>>263
ふーんというレベルじゃねえよタコ

277 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:37:26.05 ID:1B+WqUql0
>JR常磐線の北柏駅から北に500メートルほどのところです

http://g.co/maps/sxfzw

290 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:39:44.67 ID:58zR1Ki/0
>>277
>>JR常磐線の北柏駅から北に500メートルほどのところです

http://g.co/maps/sxfzw

>>249だけどやはりそこっぽいよな?

291 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:39:56.20 ID:FvALQ2g20
およ。NHKのツイートが入った。
https://twitter.com/#!/nhk_shutoken/status/127345918759546880

【ニュース】高い放射線量が検出された千葉県柏市根戸の空き地では、
地表で20マイクロシーベルト、
20センチほど掘り下げた地中で57.5マイクロシーベルトが検出され、
その後シートをかぶせて砂でおおい地表付近で計測したところ0.45マイクロシーベルト以下まで
下がったということです。

?地中になにかあるのか…

342 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:53:27.10 ID:58zR1Ki/0
>>291に続きがあるよ

【ニュース】柏市は半径3メートル以内を立入禁止にして近く現場の土を取り除くことにしていますが、検出された数値が異常に高く、
地表よりも地中の方が数値が高いことから、原発事故の影響とは考えにくいとしています。現場は10年ほど前まで市営住宅などが建てられていたということです。

348 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:54:30.20 ID:uibkqhXN0
そこに居て大丈夫か東京人?
楽観的なのは吉なのか凶なのか?
シリアスな賭けだな。

353 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:56:07.71 ID:/siKKQ2C0
>>348
もう東京人だけの問題じゃない気もするけどな
君は自分の家の周辺の放射線量を把握できているのか?

369 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:59:09.88 ID:YwMzf+kD0
昔から放射線が高い場所があって、原発事故後放射線測定して
初めて気付いたってだけのことだろ?

375 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:00:25.47 ID:hJXSaixSO
オレは世田谷でビンを除去した後の
染量が知りたい

390 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:03:38.13 ID:FvALQ2g20
>>375
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211015004.html
ラジウムを撤去した後は1時間あたり0.062から0.118マイクロシーベルトにまで下がりました。

409 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:07:08.13 ID:AnVYp/4a0
世界中であるんだろうな。 不法投棄やら置き忘れられた放射能物質。
日本で原発事故後に大量にガイガーカウンターが出回る事態になって
そこらじゅうが計測されるようになったから騒いでるだけで。


420 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:09:37.86 ID:BuZXStgB0
>>409
不法投棄された放射性物質の粉が光るもんだから村人達が体中に塗ったくった。
なんて事件があったね。

423 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:10:20.30 ID:T36QIwc/0
良く知らんけど、ガン放射線治療を受けた奴が空き地で立ちションしたら
結構な値が検出されるん?

445 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:17:55.04 ID:gmcCQzty0
>>423
放射線治療は関係ないが
検査とか治療で体内に放射性物質をいれたら、そりゃ結構でる。
だって1億ベクレルとか体内に入れるわけだからね。


449 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:18:21.37 ID:6iK34zvr0
うちの雨どいに溜まった1.5μSv/h の土を近所の空き地に捨てて良い?

457 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:20:32.34 ID:qdBI0p1E0
>>449
いいよ

459 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:20:39.73 ID:BuZXStgB0
>>445
核医学検査とか言う自費で10万以上する変な注視の検査なら受けたことあるがそれかな?

471 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:23:44.49 ID:w9qud5/0O
ディズニーランドに線量計忍ばせて持ってって計測した勇者とかおる?
どの位の数値なんだろうか

476 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:24:31.95 ID:JUwOIkpi0
福島由来なのかどうかねえ

478 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:26:10.60 ID:nVTs/Uag0
>>1
何度見ても、これ本当の数値なのか?と疑いたくなるな。
NHKで言われてるとしても俄には信じ難かった。

>>476
どう考えても極めて浅い地下に高濃度の放射性廃棄物が埋まってるとしか思えない。
有り得ないが、もし仮に原発由来でこの位置でこの濃度なら間違いなく日本は終了。

493 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:32:22.51 ID:+AHYWpSs0
コンビナート火災の時にウランが燃えた説はどうなった?

496 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:34:35.77 ID:4PdxpPvf0
株式会社日立メディコ(Hitachi Medical Corporation)
柏事業場

医療機器
MRイメージング装置、診断用超音波装置、 X線CT装置、X線装置、
核医学装置 他
医療情報システム
医用画像管理システム、 病院情報システム、
総合健診システム、 医療事務システム
汎用分析装置
放射線測定装置、 放射線(能)管理装置、 放射線応用装置、
バイオ関連装置、 関連システム
医用分析装置
検体検査装置、 分注装置、 発光・分光分析装置、 関連システム

503 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:37:22.28 ID:QayH7SHD0
57.5って凄いな。
一年間テント張って生活したらどんぐらい被曝するんやw

513 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:40:05.67 ID:bza5kTda0
>>503
503??シーベルト



515 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:40:13.04 ID:OhV4Syb90
http://i.imgur.com/ray8y.jpg

518 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:40:54.86 ID:q8Eqr6110
>>493
ウランが燃えるってのは核分裂起こしたか、ということか?
それとも、酸化ウランになったということか?

火災で前者になることはないような気がするし、後者でその後飛び散ってもウラン程度でどうかなるとも思えん。

>>496
>>1とはあんまり関係なさそうなものだな。放射性物質扱うのは核医学装置くらいだと思うが、それも極端に半減期短そうだし。

しかし、どうして核磁気共鳴画像化装置に核の字を意図的に消すんだろうね。
反核団体とか、何も知らない人がビビるかららしいんだが、ちゃんと入れた方が科学知識の普及になると思うんだが。

524 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 21:43:37.99 ID:QayH7SHD0
>>513
??。
0.5ミリシーベルトってことだよな。
原発作業員並みの被曝量だなw

569 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 22:07:27.69 ID:UTHt49qh0
>>515
1万SVwwwwwwwwww

581 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 22:15:52.98 ID:tzTE/ReJ0
調べてみた
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan240834.jpg
これの丸で囲まれてる辺りが施設図の馬糧庫があった辺りっぽい
http://blog.goo.ne.jp/mercury_mori/e/035b1a57f74fc40ab6ebdd14f6aa1bab

593 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 22:24:17.80 ID:FgNf4bOO0
柏市内における高濃度放射線の確認について
お問い合わせ先 放射線対策室 / 電話:04-7168-1036 / メールフォーム
更新日 2011年10月21日(金曜日) ページID:009760
柏市根戸字高野台457番地3の柏市有地において、高濃度放射線量数値を確認しました。
内容については下記のとおりです。
場所
柏市根戸字高野台457番地3(柏市有地)、半径1メートル程度の範囲
数値
最大確認値 57.5マイクロシーベルト/時(地表から30cm程度掘削した地点)
測定機種
BNC SAM940-3G スペクトルサーベイメーター
経緯
 平成23年10月18日(火)、地元町会等から高濃度放射線量がある箇所があるとの電話通報を受ける。
 翌19日(水)、市有地を管理する資産管理課で現地確認を行う。特定箇所から10マイクロシーベルト/時を超える数値を確認する。
 20日(木)、町会役員立会いのもと、現地の数値を確認する。市所有の放射線量計では計測が不可能。(10マイクロシーベルト/時以上)
 21日(金)、財団法人千葉県環境財団に専門的な数値の確認を依頼し、表面から約30cm掘削した地点で最高値57.5マイクロシーベルト/時の数値を確認した。


615 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 22:55:42.64 ID:YEMwS05k0
行ってきたよ
>>581の場所とは違ってる
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan240915.jpg
ここね
赤×のところに立て看板があって通行止めになっている
(逆側からもいけるけどそっちは見てない)
青の範囲あたりがその現場らしい

638 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 23:22:20.55 ID:j1xa9RZH0
 もう原発は要らない! 【 川崎天然ガス発電所 】 原発1基と同等の発電能力を誇る民間自家発電所
CO2排出は従来火力の半分、敷地面積は福島原発の60分の1の規模、コストは10分の1、発電出力は原発一基と同等の出力。

原発代替電力 天然ガス火力「ハイブリッド」発電

ガス会社に利益を奪われるから東京電力が渋ってた最高の発電方式。すでにPPS電力会社で商用運転中。
カナダ・アメリカで天然ガスがだぶつき販売先を探している。現在、日本が交渉中。

【日本のガスタービン発電は世界一】三菱のGTCCスーパーガスタービン
排熱で二度発電できるため発電効率60%は世界最高水準

CO2排出は石炭発電の50% 建設費は同出力(170万KW)の原発の1/10

シェールガス革命で原発推進頓挫
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2E
原発を不要にするシェールガス革命 ロシアがガス供給で日本に手を差し伸べた本当の理由
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957

656 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:00:50.01 ID:gWUS2NQ/0
>>615
松葉町とは反対側の北柏?
6号に近い北柏?

680 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:35:04.77 ID:EIBYhN2T0
柏市根戸字高野台457番地3
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2165921.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2166005.jpg

http://blog.goo.ne.jp/mercury_mori/c/7af02453622879763923bb00c5f4abfa


702 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 01:31:06.36 ID:rQp5awwK0
あはははは・・・










707 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 01:49:51.05 ID:0EpurBqp0
高濃度ってほどじゃないな。
言い方って重要だね


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319194059/l50人気ブログランキングへ


ニュース【社会】放射性物質が入った瓶を撤去 東京・世田谷

1 :初恋φ ★:2011/10/14(金) 16:47:36.95 ID:???0
★世田谷 放射性物質の瓶を撤去

東京・世田谷区の住宅で床下にあった瓶から高い放射線量が検出された問題で、
文部科学省は14日午後、ラジウムとみられる放射性物質が入った瓶を、住宅から
運び出しました。このあと放射線量を計測して安全が確認されれば、世田谷区は
一部の歩道の立ち入り禁止を解除することにしています。

この問題は、東京・世田谷区弦巻の住宅の床下にあった瓶から高い放射線量が検出され、
瓶の中にラジウム226とみられる放射性物質が入っていることが分かったものです。
文部科学省は、13日夜、これらの瓶を鉛の容器に入れるなどして周辺の放射線量を下げる
対策を取りました。

文部科学省によりますと、この放射性物質は国への届け出はなく、住宅の所有者は、
「床下に瓶があること自体知らなかった」と話しているということです。床下にあった瓶は
文部科学省から委託された専門機関が午後3時半前に住宅から運び出し、さらに詳しい
分析を進めることにしています。

このあと文部科学省が再び現場の放射線量を計測することにしていて、世田谷区は
安全が確認されれば、一部の歩道の立ち入り禁止を解除することにしています。

▽ソース:NHK 10月14日 15時51分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111014/t10013264341000.html

▽元ニューススレ
【社会】 「世田谷区の高い放射線量、民家のラジウム入り瓶が原因。心配はない」…文科省、未明の会見
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318559128/

6 : 【東電 85.5 %】 :2011/10/14(金) 16:49:12.65 ID:BQRWwxVd0
>>1
>瓶の中にラジウム226とみられる放射性物質が入っていることが分かったものです。

これが本当の226事件か。

11 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:50:12.17 ID:vIHPiLQ7O
瓶の画像ないの?

14 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:51:04.48 ID:Y9mpHKbV0

この線量だと、案外、周辺住民の健康に寄与してたかも…

19 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:52:21.64 ID:2TAQ1N5M0
>>14
春まで91歳のばあちゃんがここに一人で住んでたそうだ
放射線は健康に良い

39 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:57:49.14 ID:d4Td1WVu0
過去に くず鉄に放射能物質が混入し、製鉄され住宅鋼材に利用されたニュースがあったような

70 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:06:05.11 ID:MTAuf2gx0
蛍光塗料として、古いんだろ?あれって古くなると大して発光しなくならんか?
ラジウムの半減期とかしらんし、そもそも蛍光塗料でそんな高い値が検出されんのか?て疑問がどうも拭えんな

77 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:06:55.44 ID:NFftTHrF0
鍋の木製の柄は新しかった。アルマイトの鍋も錆びていなかった。
50年も床下にあって?


99 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:11:14.11 ID:AdapRW/N0
ま、原因がこの瓶だというのは本当だろう
もともと民間団体が測定して問題になったんだから
再測定して数値下がってなかったらすぐ分かるわけだし

興味深いのは、ここに住んでた人への影響で
元住人の事務系の男性とやらの死因が何なのか気になるね

103 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:12:26.09 ID:re3DkExj0
α線って紙で遮蔽できるって言ってなかったっけ?
ラジウムからγ線出るの??

107 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:13:05.26 ID:92NN+T8/0
>>99
民間団体の計った線源と文科省が計った線源(瓶)が同じとは限らない。

108 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:13:14.25 ID:PowGd2F50
>>19
デマ流すな
10年前にここに住んでいた現役サラリーマンがここで亡くなってる
ビンとの関連性は不明

124 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:16:43.45 ID:AR/iSKmd0
>>107
ビンをどけて下がれば、原因だと分かるだろ。JK
馬鹿なの?

133 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:17:39.88 ID:L97mNBhB0
>>39
支那の原潜の廃材を使った鋼材つくった台湾のマンションだな
支那製品でリスクが無い物はないw

137 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:18:27.10 ID:92NN+T8/0
>>124
馬鹿はお前。
文科省の広報をを鵜呑みにするかどうかだ。

163 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:21:54.20 ID:TlSAIZUe0
全国にばらまいたセシウムはいつ撤去するの?

170 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:23:02.60 ID:47JGh20w0
>>137
横浜と違って場所も特定されてるのにごまかせるわけがない、カウンター持った
野次馬が何人もあつまってるわw

179 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:24:20.21 ID:92NN+T8/0
>>170
そんなものはは客観的事実ではない。

186 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:25:33.27 ID:47JGh20w0
>>179
客観的事実w

194 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:27:16.79 ID:FEvqwdCy0
で、個人レベルで夜光塗料を持っていて
何に使うの?時計の針に塗っているのも変だし、
民間療法も素人ではできそうもないが。

198 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:27:29.35 ID:92NN+T8/0
>>186
論破されて涙目か?w
それでは、この瓶の内容物は何なんだ?答えてみな?

208 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:28:34.40 ID:JhpDrIx3O
よくよく考えると
マリー・キュリーもラジウムの詰まった瓶から青白い光が出てるのを見て
「まあ、綺麗!」なんて言ってたんだってな
今から考えるとあまりにも呑気で寒気がする

212 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:29:24.96 ID:47JGh20w0
>>198
は?
このビンが運び出されて線量が下がれば、それが原因なのは明らかだろw
あほかw
誰がビンの中身を断定したんだよw
夜光塗料のラジウムだという推定には、相当の妥当性はある。

218 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:30:19.54 ID:xHzxOJlj0
>>194
時計とか業務用機器の文字盤に夜光塗料を塗る下請けバイトしてたかも。
昔はそういう内職が結構あった。

314 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:53:03.25 ID:7t9fJHNk0
これまでのフラグを見てみよう

「爆発しません」
→爆発した

「雨に濡れても大丈夫です」
→放射能の雨が降った

「メルトダウンしません」
→してた

「プルトニウムは重いから飛ばない」
→飛んだ

「今年のサンマもおいしいよ」
→シーズン後に禁漁決定

そして新着フラグ
「ラジウムだったから首都圏は安全!」

325 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:58:46.58 ID:VzPR8FyfO
これ疑問だらけやん。
危険厨関係無く、興味抱くのが人の心理ってもんしょ。

なんで床下なんかに放置するの?
空き家に入りこんで床下調査するのに、了承とってたの?
そんだけ凄い放射線だしてるなら、フルアーマー部隊で行ったの?それも即日?
とか、人間の探求心はぶっ飛ばしで、ラジウムだったから良かった良かったw
とはなり難いでしょ。


343 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:04:35.23 ID:qfG+mxul0
>>325
床下放置理由は不明
昨日の今日だからこれから調査

空き家の調査は家主立ち会いの元で庭に入って、
外壁の床下付近からの反応が強いので
壁を壊したら発見された。


354 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:08:22.46 ID:kZzEvDJl0
え~っと 

1.ほんとに住人が知らない時代からその地に瓶が埋まってた  
2.こういうケースを想定して瓶をあらかじめ用意してあって、「瓶が原因でしたw」と当局が事実を捻じ曲げたという陰謀説 

  
この2つの説が主流なんだけど、これ以外に何か新しい説が出てきてますか? 
それだけ知りたい 


359 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:09:58.06 ID:xHzxOJlj0
>>343
さっきのニュースだと床下といっても寝室前の縁側の下らしい。
今の建築と違って昔の家の縁側ならモノをしまう倉庫代わりにも使える構造。
お婆さんはまだ健在みたいだけど、介護施設なのかプライバシーの関係で詳しくは報道されてない。

368 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:12:49.70 ID:q64MPTUN0
>>354
俺は1だと思うが、あえて陰謀論を追加してみたい
3.風評被害の拡大をくい止めるため昔の夜光塗料を廃棄せず保存している家をピックアップ、市民団体にリーク、もしくは市民団体もグル


369 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:12:56.20 ID:FEvqwdCy0
>>359
まあ、その年齢だから普通に介護施設か子供の家だろうね。
でも2月まで一人で大丈夫だったのだから
しっかりしたお婆さんだったんだろうね。
3月に震災もあったから親族が心配して移ったのかな

371 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:13:17.34 ID:uvDaQM+x0
>文部科学省は14日午後、ラジウムとみられる放射性物質が
>入った瓶を、住宅から運び出しました。

防護服の団体さんと見たこともないような装甲車がやってきて
ものものしい雰囲気だっただろうな、きっと

392 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:18:15.22 ID:Sq6opi9H0
年間200mSv以下なら無症状、500mSv以上で急性血液異常が出だす。 
ですね。
瓶入りの放射線源の場合、内部被曝はたぶんないし時間調整も出来るはず。
雨水で放射能が集中するような環境と似てるけど別次元の話なんじゃないの?
今は雨で流れなかった放射能の測定より、
食品規制の500ベクレル/キロを毎日喰ってる日本国民の
ヒューマンカウンタ検査のデータを集めて公表すべき局面だと思いますけど。

410 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:24:24.11 ID:F98eKf6s0
だけどこの所有者とにかく破産は確定じゃないかな
近所の人は損害賠償請求するんでしょ?

415 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:26:16.59 ID:qCq0JCKA0
>>410
瓶の所有者は
確定したの?
とマジレス

422 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:28:13.67 ID:F98eKf6s0
>>415
必要ない。管理責任

453 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:38:53.96 ID:Sq6opi9H0
>>392 自己レスですが何を言ってるかというと
『ヒューマンカウンタ検査のデータを集めて公表すべき局面』
つまり、草食でない野生動物の肉から500ベクレル/キロの放射能が検出されている。

野菜や肉の流通基準が500ベクレルなら、日本に住む人間もクマ同様かそれ以上の状態になっている。
セシウムは生物半減期が140日程だから1年後には消えるか? 残念ながら増え続ける。
いいかげんに食品の基準値を下げなければ、日本の政府に対する信用は生まれない。
日本に来る外国人は馬鹿だ。 民主党の馬鹿共はちゃんと考えてるのか?

455 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:39:39.98 ID:reVTKXQO0
床下に何十年もあったのなら、ほこりの被り方が少なすぎね?
見えないくらいに積もってるだろ。

それともほこり払って見えるようにしたのか、高放射線の危険があるのに‥


462 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:41:25.97 ID:xHzxOJlj0
>>455
木箱の中に入っていたようだ。
写真はフタを開けた状態のもの。

470 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:49:54.11 ID:ZCm0g7KTO
>>453
4,000mBq/g以上のストロンチウム汚染(骨沈着量)の牛は、寿命を全うしました。勿論、牛乳は全て"通常通り"出荷・流通"しました。
ご存知のように、ストロンチウムはカルシウムと置換します。当然、牛乳もストロンチウム汚染されてます。
しかし、未だにストロンチウム汚染の影響は出ていません(笑)
低線量放射線が本当に危険なら、今の40代前後はほとんど"何等かの放射線障害"が出てるはずですが(笑)

476 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:54:00.87 ID:ErDeQhMa0
日雇いで働きに行った人が記念にその時の土か何かを
ビンに詰めて持ってかえって来たが恐くなって捨てたとかだと思う。

478 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:54:36.13 ID:mTFyxG+k0
>>470
牛の寿命は15年くらいだろ?
癌の潜伏期間の間に寿命になってしまうだろうから、牛が寿命全うしたとしても何の参考にもならないような。
まあそれも今後10~20年先の話だが。

人間と牛で潜伏期間が同じかどうかは知らないが、寿命が1/5だからといって癌が5倍速く進行するってわけ
でもないだろうしw

485 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:58:44.50 ID:ZCm0g7KTO
>>478
その汚染牛乳を飲んだ人間は?
既に30年以上は経過してるが?

490 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:03:53.40 ID:cO6kuCgs0
>>476
日雇いが、現場で厳重に保管されてた放射性物資を、
何か凄いお宝に違いないと持ち帰って、下半身のほとんどと片腕を失くす羽目になった事件なら、
日本であった。

494 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:05:59.00 ID:2uV/VIiP0
撤去したら、周囲の放射線量が0.3~0.15マイクロシーベルトに下がりました。って朝聞いたんだけど
それでも高いよね。

504 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:11:35.57 ID:2uV/VIiP0
>>490
イリジウム棒だっけ
解体工場かなにかから
作業服の尻ポケットに入れて持って帰ってアパートで仲間に見せびらかしたら仲間具合悪くなり
本人は尻が壊死して大変なことになったんだっけ

513 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:15:11.88 ID:ml/gL3Ee0
広島長崎の被爆を理解していれば、
今回の世田谷の件は、別に驚くこともないわけだが。

低線量は違うどうたらこうたら、DNAがどうたらこうたら、
かじっただけの知識を振り回して、
結局、本質はなぁんにも分かっていなかった。

知ったかぶりのアホがいかに多いかということが
露呈してしまったな。

551 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:32:51.67 ID:pQNxuan60
撤去したってことは、これで線量下がるんだよね?

566 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:38:44.21 ID:J8L7CpdC0
>>470
放射線は無害というのが福島の事故以降急速に拡がってるが、
俺はそもそも20世紀になって「癌」が死因トップになってる要因が
核による放射能汚染なんじゃないかと思ってるよ
http://www.anshingroup.jp/gan02.html

603 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 20:35:29.44 ID:C34/ePTJ0
サラリーマンが住んでたとか90のばあちゃんが住んでたとか、何でバラバラなんだよ。

645 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:12:05.11 ID:e6Mmac+M0
婆さんはなんともないんだろ。
案外放射性物質ってのは安全なんだな。

647 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:33:05.33 ID:8fl5Arrj0
>>645
マイクロシーベルト程度でギャーギャー騒いできた
アホ共に流されるなよ。

そもそも、人類が生まれた後に放射線がやってきたのではなく、
放射線が蔓延してる世界に、人類は生まれてきたわけで。

これくらいで影響受けてたら、今より放射線レベルの高かった太古の昔の
御先祖様方はどうやって代々生き延びてきたのかよっていう話になる。

659 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:13:06.34 ID:VmmIWFQA0
話すりかえようとしてる人いるけど
ようするに吸い込むのが危険ってことだろ?


664 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:01:07.20 ID:Wx1HOF5x0
>>659
ラジウム温泉、ラドン温泉は世の中にいっぱいあるので、
ようするに、たいして健康に影響はないってことだろ。

その結論は都合が悪いって人がいるようだがなw

669 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:07:44.67 ID:lm4gzYjb0
>>664
ラジウム温泉やラドン温泉が健康に影響がないと言ってるのは日本人だけで
世界の基準だったら近寄ることも禁止されるレベルだよ
そんな状況だから実際に健康にどう影響するのかまじめに調べた人なんて居ないし

外国で医療用ラジウムが流出した事故は何件かあるが、いずれも触った人とかがみんな死んでる

715 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 13:23:06.79 ID:S9Bpni8X0
台湾の放射性物質入り鉄骨マンションの住人は一年間で1000ミリシーベルトを浴びていたらしい。
それで住人14人が甲状腺癌。 
ヨウ素131など取り込まなくても甲状腺癌。
ヨウ素は甲状腺癌の原因とか言われてるけど、半減期短いし変だなあと思ってた。
実際は大量に浴びると、ヨウ素131とか関係なく甲状腺癌になるってことだよね。

716 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 14:11:19.18 ID:l1LB+YlSP
>>715
http://criepi.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/cobalt_apartment.html
これじゃないの?
住人がおよそ1万人いて、癌の発生率が一般の人より極端に低いらしいけど。

730 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 18:18:22.55 ID:HWCq/YqO0
>>715
まずその1000ミリ/年ってソースを出そうか

740 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 19:21:32.52 ID:tvfHzVgH0
>>730
特命リサーチ。 

 


751 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 01:17:25.98 ID:yQIxa+qz0
この婆さん、実は異星人かもな


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