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文法

ニュース【維新】 橋下氏「ゆとり教育を許してきたのは自民党政権だ。 英語教育も、僕なんか10年たってしゃべれるのはグッドモーニングだけ」★6

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/15(土) 19:56:08.27 ID:???0
★僕の英会話「放置したのは自民政権」 維新・橋下氏
■橋下徹・日本維新の会代表代行

 ゆとり教育を許してきたのは自民党政権だ。英語教育も、僕なんか10年たってしゃべれるのはグッドモーニングだけ。
頭に来たので大阪市は小学校1年生から英語教育をやる。大阪市のこどもは高校卒業するまでに日常会話できる。
国全体でやったらいいが、日本の英語の先生の職域を守るため、日本の教育委員会はやらない。
英語の教員なんて(教員)免許なんかどうでもいい。アジアで英語をしゃべれないのは日本人だけ。
僕も国際会議に呼ばれる。中国人も韓国人もベトナム人もタイ人も英語べらべら。
僕だけ通訳がついている。みんなゲラゲラ笑いながら英語で会話している。
僕は通訳入っているから1分後にゲラゲラ笑う。何でこんな人間になってしまったのか。
日本の英語教師が英語をしゃべれないからだ。総入れ替えしたらいいが、教員組合は認めない。
放置していたのは自民党政権じゃないか。(自民党政権に)もう一度戻すのか。
僕は嫌だから、日本維新の会を立ち上げた。(福岡市内での街頭演説で)

asahi.com http://www.asahi.com/politics/update/1212/OSK201212120173.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355424081/

43 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:04:24.47 ID:F6drjrqC0
学校でやっているのは英語という学問であって英会話ではないんだが?
他の教科で考えてみろよ、他に「大人になってぜったい必要な技能を身につけさせるのが目的で、達成できている」という教科があるか?高校レベルで 。

だいたい、「あれだけ勉強しても喋れない」とか文句言ってるけど、高校までの英語全部マスターできてたら会話できますが?なんで全部マスターしてないの?
それも「教え方が悪い」か?もう話かわってんじゃん


これを論破できるやついる?

89 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:17:06.62 ID:F6drjrqC0
学校でやっているのは英語という学問であって英会話ではないんだが?
他の教科で考えてみろよ、他に「大人になってぜったい必要な技能を身につけさせるのが目的で、達成できている」という教科があるか?高校レベルで 。

だいたい、「あれだけ勉強しても喋れない」とか文句言ってるけど、高校までの英語全部マスターできてたら会話できますが?なんで全部マスターしてないの?
それも「教え方が悪い」か?もう話かわってんじゃん


これを論破できるやついる?

112 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:24:56.23 ID:69Ul6D300
>>1
つーか国際会議では通訳を通したもので判断するんだよ。
英語が母国の公式語でない国の出身者はね。
そんなことも知らないのかね、この小物は。

ただし、会議外でだべってゲラゲラ笑ってるのまでは知らねーよ。
駅前留学でもして覚えろやw

123 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:28:48.47 ID:1tBvUuyz0
>>112
> ただし、会議外でだべってゲラゲラ笑ってるのまでは知らねーよ。
> 駅前留学でもして覚えろやw
お前も橋下並だよw
政治の世界ではそういうのが重要なんだよ。
外交の一部になっている。

むしろ公式な場での改憲は、各国ともスタッフ(日本の場合は
外務省などの担当官庁の官僚が作った文章)を読むだけだ。

非公式の場での会話が結構重要だったりする。

130 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:31:04.54 ID:1tBvUuyz0
>>123
×改憲
○会見

148 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:37:34.58 ID:TU5Ns7ne0
日本人が英語をしゃべれないのは、英語をしゃべらなくても
日常生活でも会社行っても困らないから。
フランス人もドイツ人も母国語だけで生活できるから、
大してしゃべれない。
途上国の人たちがしゃべれるのは、生活も会社も外国頼みだから、
しゃべれないと、生きていけないから。
だから、小学1年生くらいから英語を勉強する。
日本の小学生は1000文字以上の漢字を覚えないといけないし、
読み方も複雑に変化するのを何種類も覚えないとならないので、
英語なんて勉強してる場合でない。

156 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:43:22.88 ID:zC8e31VKP
>>148
ドイツ人は一般人でもかなり英語しゃべれるぞ。
フランス人は割と喋れない。全然違う。

パリのパン屋で Is there ~? って聞くと店員の女の子がすごく困った顔をして、
Il y a une...? で聞き直すとニコッとしたのを思い出した

160 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:46:13.17 ID:jJcJfo0wP
前スレで、語学にはセンスが必要だから、
センスのないやつにいくら教育しても無駄だと言っているやつがいたが、
通常の意思疎通をはかるための語学にセンスはあまり関係ない。
そのかわり、必要なのは膨大な時間。

センスがない生徒の例として、Aという文字の発音がアなのかエーなのか
混乱するというのがあったが、そういうのは「語学のセンス」ではなくて、
語学を文字から入って、文法規則で教えようとしてるから起きる問題だ。
規則で憶えるから、規則の矛盾や例外が気になってひっかかる。

しかし、本来、言語の基本は音声であり、他人のコピー。
規則で考える能力が低い生徒でも、本当に外国語を使いたい意思があれば、
簡単な会話や短文からパターンを憶える地道な努力で習得できる。
逆に、文法知識が完璧なやつでも、文法規則を考えているひまのない
リアルタイムの会話になったら、全然しゃべれなかったりする。

結局、最初は文法規則から入ったとしても、そうでなかったとしても、
リアルタイムで会話するためには、無意識レベルまで深く習得している
体験の量が必要で、これは時間をかけて練習して身に付けるしかない。

173 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:53:58.91 ID:GMNkL00M0
>>130
お前も日本語の変換ミスばっかしてんなw

174 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:54:07.98 ID:zC8e31VKP
>>160
かけられる時間が無限なら素質の差は関係無いと思う。
しかし同じ時間なら素質の差は歴然としてある。

かけられる時間は大抵限られていて、
それが少なければ少ないほど、素質の差は顕著。

日本語でも考えて見ろよ。
同じ日本人でも小学生の国語力には大きな個人差がある。
母語でさえそうなんだから、外国語でも素質は当然関係する。

187 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:02:14.30 ID:B2eV/Rny0
>>156
ほとんどのドイツ人は喋れないよw
ドイツ旅行行った時死んだわ

200 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:11:44.98 ID:zC8e31VKP
>>187
ミュンヘン、フランクフルト、ベルリンなら行ったことあるが、
タクシーの運転手でも殆ど英語喋ってたぞ。おまえさんの発音が悪いのでは?
Ich moechte zum Hauptbahnhof gehen. とか頑張ってみても、
そこから相手は英語で話しかけてくる。田舎は知らんがね。

フランス語はタクシー運転手はほとんど英語を介さなかったな。
Je foudrais aller a la musee du Louvre. とか言わないときつい。

206 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:14:47.25 ID:ZrS37NV30
東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言するが、
1990年代前半バブル崩壊直後の世相の偏差値50私立新設バイオ大学はこうだった。

貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。
不良のことが苦手な教授もいたが、ザックリと校風を言うと、そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
モヤシ金持ち坊ちゃんの私には、不良や教授から勉強実験の邪魔をされて、居心地が悪い。
この大学は、モヤシ金持ちが勉強、友達作り不可能な雰囲気だ。体を壊して病気になる。
女子大生たちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。
彼女たちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。
女がモヤシへ自分の住所電話番号の紙を渡して、ストーカー濡れ衣を着せる。
女たちが、富裕層を憎悪する人たちの心をかき乱しながら、スカートをめくって私を追い回す。
不良や教授は私のことがキライなので、女が悪いのに、女を被害者にして、私を悪者に仕立て上げる。
不良や教授は、悪者にした私から教育機会を奪い、無職破滅させる。
私へ無茶な性的嫌がらせをする女は、全員、自分を美人と勘違いしている、強欲な田舎ブスだ。
モヤシ金持ちにとって、逆恨みの共同体は厳しい。

その新設バイオ大学の学部卒の上等な就職先は、小売店、食品スーパーの店員さんだ。
実験実習は丁寧にやるが、教科書は最初の数ページだけやって卒業させる世界だ。
私は、コンビニバイトを首になる人材だから理系にきたのに、
新設バイオ大学へ願書を書いたときは、小売店、食品スーパーだとは、想像もつかない。

中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。
それで、中堅上位大学へ行こう。

  web-n14-00107 2012-12-15 13:44
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm59337.html 読みやすいHTMLファイル
http://up2.cache.kouploader.jp/koups2965.txt 安全なテキストファイル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341417960/55-

229 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:31:16.01 ID:B2eV/Rny0
>>200
タクシー乗ってないからタクシーはわからんが
フランクフルトでも雑貨屋のオバはんは普通に喋れなかったよ
数字すら理解できてなくてビビった記憶がある
田舎は日本レベル

231 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:32:20.96 ID:F6drjrqC0
数学をマスターして自由に使っている日本人が何割居ますか?
理科をマスターして自由に使っている日本人が何割居ますか?
アルファベットを読み書きできない日本人が何割居ますか?
チラシに英単語いっぱい載ってますが?


なんで英語だけ「しゃべれる、しゃべれない」で議論されるんですか?だいたい喋れる人も居ますが?

241 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:37:44.77 ID:1tBvUuyz0
>>231
> 数学をマスターして自由に使っている日本人が何割居ますか?
統計学の基礎を学び直すくらいの知識はある。
また、目に見えない数感(例えばマイナス要因を減らしていけば、
プラスになるので、マイナスのマイナスはプラスという感覚)。
少なくとも両手を使って、数えるくらいの能力しかない人はいない。

> 理科をマスターして自由に使っている日本人が何割居ますか?
光速が最も早く、また波は速度を持っており、光も音も地震も
波として伝わるという解説を聞けば、即座に理解できる。

> アルファベットを読み書きできない日本人が何割居ますか?
ローマ字ならほとんど出来ますね^^

国語教育万歳!w

242 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:37:52.37 ID:Sg1kzzXL0
英語教育は今のままで構わんよ。

267 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:53:33.56 ID:jJcJfo0wP
疑問に思ったことがあるのだが、「進行形」とか「三単現」とか、
なんで英語の文法用語まで日本語で教えてるんだろうな。
希少な英語の授業時間中に、日本語の説明が多すぎるんだよ。
こんな英語の授業でしか使わない用語こそ、
progressive form とか、英語でやるべきだろう。
「third person の singular の simple present tense では
verb にSがつく」とか、ルー大柴みたいにやったほうが
今よりもまだいいんじゃないだろうか。

290 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:10:09.58 ID:zC8e31VKP
語学教育のマイルストンをどこに置くかは難しいが、
「ノンネイティブ向けのモノリンガル辞書が使えること」
が初級卒業の条件だと思っている。

モノリンガル辞書:写像Dm: La→La.
 言語Laで引いたときに言語Laで説明されている辞書(英英、仏仏など)
バイリンガル辞書:写像Db: La→Lb
 言語Laで引いたときに別の言語Lbで説明されている辞書(英和など)

今の日本の中高教育はここまですら達してない。
(言うまでもないが英和が悪いわけではない。別物のツールである)

313 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:33:20.26 ID:T5aCQfuD0
多くの人は高校まで行くから数学を12年勉強するが
数学まるでダメな奴が極めて多い

日本人がダメなのは英語だけじゃないぜ

315 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:34:47.51 ID:aiFNJ2QE0
>>313
女なんて、就職試験になって、
「食塩水の問題が解けない」
とか言い出すからな。
それ、小学高学年の問題ちゃうんかと

322 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:53:46.92 ID:aCiSgouH0
>>315
料理教室や料理本からして、理科の濃度と違ってるし。
(30%の食塩水:料理→水100gに塩30g 理科→水70gに塩30g)
こんがらかるんじゃないかな。

359 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 04:33:35.10 ID:ZwSG4nxC0
日本人の99%が英語なんて一生やらなくても
暮らしてけるのに、小1から英語とか本当に税金の無駄だわな
どうせ、その国で生まれなきゃネイティブ発音なんて無理なんだし
(英語講師の安河内哲也も俺は20年英語毎日やってるのにネイティブ発音できないといってる)
逆に、理工系の大学生が必要な読む書くの英語は高校生からでも身につく
英語なんて高校からで十分だよ

378 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:14:19.49 ID:889+g/Q80
こいつが頑張らなかっただけじゃねえかwww

426 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 08:29:31.08 ID:y+R+A/290
確かに日本人ほど英語がわからない先進国崩れも珍しい。
が、それは英語(その他の言語)と日本語との文法との違いによるところも大きい。

とりあえずホームステイなんかに行くときには
「いただきます」「ご馳走様でした」「行ってきます」の代わりになる英文を教えとくとよい。
「Let’s Go!(いただきます)」でよいのだ。
ちっこい子供がいる家庭に行く場合、「用を足すこと」を子供向けに何と表現するかも教えとくと、大人にイライラされずに済む。
ピーピープープー、いろいろ言われても、受験英語しか習ってない日本人には何のことやらさっぱりだろ。
マジで日本人は英語力がないから、小学1年生から教えるのは良いことだ。
ゆとり世代にはもう手遅れだが。

437 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:25:48.35 ID:kTV692KU0
>>426
俺は日本人の性格によるところが大きいと思うけどね。完璧主義的なとことシャイなとこ。
「下手な英語を馬鹿にされたらどうしよう」「間違えたら恥ずかしいな」などと怖気づいていたら、いつまで経っても英会話なんて無理。
インド人をみよ。メチャクチャな英語でも恥ずかしがらずにマシンガンのように話してきよるぞ。発音なんかもほとんど気にしない豪快さ。
あと、日本人のすぐ揚げ足をとる性格も良くないね。文法が多少間違っていても、発音がベタベタなジャパングリッシュでも、話そうという姿勢を評価してあげないと

487 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 19:29:30.48 ID:8ZMKVnJi0
小さな国は大国のコンテンツを楽しむために、大国の言葉を勉強する必要がある。
しかし日本は漫画・アニメなど、世界をリードするコンテンツがある。
これからは外国人が日本語を覚えたいと思う時代。
発音の美しさから、歌でも通用する。
日本人で良かった。

石原「フランス語は数を数えられない。」

494 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 19:51:15.87 ID:34EpveSf0
世界トップになった115歳の人のほうが英語うまいかもな

499 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 19:58:47.25 ID:34EpveSf0
>>487
メートル法を使っておきながらそれはねーだろ
いつものボケ老人のボケだよ

502 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 20:34:57.77 ID:xQTmQ/rz0
>>499
フランス語で61は何てーの?

509 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 21:03:00.94 ID:34EpveSf0
普段はギャンギャンうるさいのにここ2日静かだな、ハシゲ

525 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 03:43:20.32 ID:7wNftS0H0
日本人の英語のスピーキング、リスニング力の無さは異常
これは間違いなく世界でもワースト入りするレベル
絶対に教育の仕方が悪い。俺も偏差値60は常に超えてたし
一般にいう難関大出身だが、英語なんてまーーーったくしゃべれない
これは橋下が正しい、英語教育に関しては抜本的に見直せ

527 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 03:50:35.45 ID:ZY4mZar80
>>1
未だに橋下が普通のやつだと思ってるやつに言うが、橋下は最低でも発達障害者だ。
つまり池沼

531 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 04:07:07.61 ID:bsrX+zsgO
通訳入れないと話理解できないのが嫌だったのに何で勉強しなかったんだろ?
本当に必要だと思うなら自分から勉強するべきだろ。

534 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 04:25:46.88 ID:MJJdCnRs0
橋下はゆとり世代じゃないだろ
でゆとり世代の俺はTOEIC920で会話の方もふつうにしゃべれるんだが

540 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 05:34:35.86 ID:exKH/LaM0
これは日本語の特性を理解していないことから始まる。
日本語は音声学的に非常に貧しい言語。
(井上ひさしは、これを使って逆に面白いものを書いた)
学校で「同音異議語」の熟語を書きなさい、なんて国語の問題でたでしょ。

それこそ東大で独語の授業のとき、教師が「眼で外国語を覚えようとしては
ダメ!ドイツだったら韓国人も耳から覚えようとしている!」と怒っていた。
この人、無教会派3代目の有名な学者なんだけれども、
日本語の特性にまで手が回らなかったみたい。

小学校から英語を教えるのは良いと思う。
それと同時に、中学以上の教育も耳から覚えるに変えて行かないと。

あと、昔のようにガチガチの文法教育は、1割の生徒しかついていけない、
と英語教育の学者が言っていたが、独語・仏語などを習うには
英語文法がしっかりしていないとダメ。
ただ、ここまで来る学生は全体からしたら一部。
英語の授業を分けて、高能力者とそうでない者向けに分けるべき。

しかし、日本人はこういうの絶対に許さないんだよね。
みんな一緒でなければならない国民性だから。

541 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 07:52:07.81 ID:0tOVe3hN0
>>540
日本語が音声学的に貧しいってのは、
本当は区別するべき発音を区別しない
ってのがひとつの理由かも知れない。

「銀行」「案内」「乾杯」この三つに含まれる「ん」
の発音は全部違う(舌の位置や口の構えなど。英語ならば全部違う
音とされる)。本当は日本語の「ん」の発音は三種類ある。
でも区別してない。「ん」の表記で済ませている。


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ニュース日本人が英語が苦手なのは「大学入試」のせい。新たな英語試験導入の動き

1 : ぬこ(WiMAX):2012/12/14(金) 04:44:40.36 ID:LKx12hpI0 ?PLT(12001) ポイント特典

 かつて、ネイティブスピーカーから、英語できちんとした授業をしていたにもかかわらず、生徒や父母から、
受験対策をやってほしいという苦情を受けたという話を聞いたことがあります。
受験英語をやらなければならないので、子供の頃から続けていてせっかく上達していた
英会話をやめるという話もよく耳にします。
 結局、小学校から英語をやっても、オールイングリッシュで授業をしても、高2くらいからの、
多くの日本人が一生でいちばん勉強する受験期に偏った英語に終始してしまい、バランスを崩されてしまうのです。
 あるたいへん優秀な高校の先生も「(和訳に偏った国立大学の二次試験に関して)あんな入試問題なら、
努力してオールイングリッシュで授業をするかいがない」と口にしました。結局偏った大学入試が、
18歳までの英語教育改革の努力を潰してしまっている実情があるのです。
(中略)
 遅れましたが、今、わが日本にも、世界の英語テストに十分対抗でき、大学入試での使用に適した、
世界レベルのテストが誕生しようとしています。
 その期待の新星は、TEAP(ティープと読みます)というテストです。
TEAPはTest of English for Academic Purposes(アカデミック英語能力判定試験)の略語。
つまりTEAPは、大学で学術研究をする際に必要とされる、アカデミックな場面での
英語運用力(英語での講義受講、英語資料や文献の読み込み、英文によるリポート作成、英語での発言など)を
正確に測定するためのテストなのです。
 またこのテストは資格試験なので、複数回の受験が可能となり、その最高点を入試のために提出するような形で
利用されると見込まれています。このことによって、受験のチャンスが何度も生まれます。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121213-00012124-toyo-soci&p=2

4 : ヤマネコ(福岡県):2012/12/14(金) 04:57:44.73 ID:2esM9/YY0
まじめに発音するとクスクス笑われるし英語なんか大嫌いだ

5 : 白(東京都):2012/12/14(金) 04:59:41.16 ID:eMHr35cf0
>>4
わかるわかる。
俺も帰国してしばらくそれに悩まされて、
近くに日本人がいるとジャパ二ーズイングリッシュでしゃべる習癖が一時期ついてたwww

ジャップスアホすぎwww

6 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/12/14(金) 04:59:46.82 ID:0G/pDMhP0
大学入試の英語程度出来ないようじゃ、ネイティブレベルの英語力なんて無理なんだがw

15 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/12/14(金) 05:45:40.64 ID:GeOW1zoa0
俺帰国子女だけど、日本人の英語力向上を明らかに一番妨げてるのは
社会の隅々まで浸透してしまってる「和製英語」と「英語のカタカナ読み」だよ。

たぶんなんでも直接的に表現するのを避けてぼかして喋ることが美徳とされてる日本社会では
誰も正確な意味を知らない(和製)英語がコミュニケーションにぴったりで使いやすいんだろうけど、
そのせいで日本語と英語の境界が曖昧になってとても学習しにくくなっていると思う。

日本語は日本語として、英語は英語として意識して話すようにならないといつまでも喋れない。
Jpopはやたらと英語を入れたがるけど、ああいうのが無意識に大量生産されているうちは無理だ。

46 : 縞三毛(千葉県):2012/12/14(金) 08:47:57.92 ID:rUFASSPS0
>>15
いやいやカタカナ英語が無かったら英語の語呂覚えるのがもっと大変になってもっと日本人は英語覚えにくくなるだけ
英語の発音とカタカナ英語の発音は確かに違うしたまに和製英語は意味が違ったりするけど
そんな差よりカタカナ英語のおかげで語呂を覚えやすいメリットの方が遥かに遥かにでかいし
日本人が英語苦手なのは日本語と英語があまりにもかけはなれた言語だからって理由でしかないし
カタカナ英語が無かったらもっとよりかけ離れて、より覚えにくくなるだけ

59 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/12/14(金) 09:32:29.97 ID:GeOW1zoa0
>>46
英語を語呂で覚えてる人とか論外なんだけど…
例外は多いが英語にもちゃんと英語の表記・発音法則がある
日本語をベースにしないと英語教育がなりたたないってことが問題なのに、それに逆行した話だぞ

72 : ヤマネコ(大阪府):2012/12/14(金) 09:56:25.70 ID:DrRpj9H20
>>15
結局使う必然性がないからできないだけなんじゃ?
帰国子女でも日本で日本語だけ使ってたら英語下手になっていかない?
あと英語以外の外国語はできる?

73 : ウンピョウ(千葉県):2012/12/14(金) 09:57:56.44 ID:r0dmTeRs0
>>59
語呂じゃなくて語彙だったごめん
カタカナ英語のおかげで英語の語彙をなんとか増やせるんだよ日本人は
なかったら地獄だよ

あと日本語ベースにしないと英語教育成り立たないのは当たり前じゃん
英語の時間なんてたった1日50分×週5(夏休み・冬休みなど除く)しかないんだからw
そんな短い時間で日本人が英語学習するには日本語の介入なしには無理だってそりゃw

75 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/12/14(金) 10:10:43.90 ID:DOb0bs7H0
>>73
英語の学習は学校でやるだけじゃだめなんだよ
英語だけじゃなく、学校だけでできるようになる科目なんてないと思うが

日本語が入ったら学んだことを理解するのに3倍も時間がかかる
それがわかってるのかな?

90 : ぬこ(関東・東海):2012/12/14(金) 10:33:22.88 ID:o29Cahm8O
>>72
文法の概念があまり確立していない小学生中学年以前に日本に戻ると英語はすぐに出来なくなる。
ソースは俺の部長の娘と息子。

114 : 白黒(内モンゴル自治区):2012/12/14(金) 11:06:41.12 ID:9ZDlLQqCO
中学で習う英語を小学校6年間でやれよ。その方が覚えるだろ
その分歴史や地理を中学でまとめて習わせりゃ時間の調整もできんじゃないの

125 : アメリカンショートヘア(関西・東海):2012/12/14(金) 11:25:53.72 ID:z4nhLZJ5O
>>114
これでいいよね
現状日本の英語は小4ABC~、小5ローマ字、小6ローマ字
中1現在形&can&進行形、中2過去形&その他助動詞&比較、中3現在完了、後置修飾
これを小1からやれば中学の3年間は高校の勉強が可能

142 : スフィンクス(福井県):2012/12/14(金) 12:55:12.28 ID:TAorAQUj0
英語で情報発信する必要がある奴なんてほとんどいないからな
読むだけだったら今の受験英語で十分

146 : アビシニアン(福島県):2012/12/14(金) 13:25:21.19 ID:8kwwGsu/0
>>142
「when pigs fly」これの意味は分かる?
答えは「豚が飛ぶ時」って意味だよ

っというのは間違いで、本当は「ありえない・絶対に無理・絶対に起こりえない」っという意味で、
誰かが何かを言ったときに、その事に対して絶対に不可能で有り得ない事だと
言う場合に使う。

受験英語というのはニュアンスをほとんど教える事はない、教えるのはほぼ日本語に沿った直訳。
長文読解などで訳している文を見ると、本当の意味は間違っているのに直訳では合っているから正解なんて
当たり前にあるのが受験英語。
だから受験英語は使えないと言われてる。

148 : バーミーズ(中国地方):2012/12/14(金) 13:29:26.41 ID:V5yO8Kb70
>>146
ちょっと説得力ないなあ。
日本で生活してる外国人が「臍が茶を沸かす」なんて慣用句を理解してる必要はないじゃん?

158 : アビシニアン(福島県):2012/12/14(金) 13:49:38.91 ID:8kwwGsu/0
>>148-150
それはあくまで言葉の綾みたいなものだ。
そういう問題ではなく、受験英語の読み書きで十分なんて間違っても言えない。

例えば「will」と「be going to」は同じ意味だ。
日本語の意味は「will = ~するつもりです」、「be going to = ~する予定です」ぐらいの違いなので、
大した違いは無いから、どっちでも使用可能で、willはbe going toに書き換えも出来る。
なんてアホな嘘が簡単に通っちゃうし、本気でどっちも同じ意味だと思っている人はかなり多い。

こんな教え方で、こんな覚え方の受験英語はマジで使えない。ただし文法の構成とかそういうのは使えると思うが。

159 : ボブキャット(静岡県):2012/12/14(金) 13:51:46.34 ID:D93vGmzr0
無駄無駄
英米は「過去の植民地が独自の英語を使っていて理解できない、やめさせよう」とか言ってる
日本人が英語をしゃべるようになったら、確実に世界最多の地方英語圏になってしまう
努力して広まっても、強力な政治力でやめさせられるのが落ち

160 : バーミーズ(中国地方):2012/12/14(金) 13:52:55.05 ID:V5yO8Kb70
>>158
> 受験英語の読み書きで十分

誰もそんなこと言ってなくね?
挙げた例のホントの所は知らんけど、それが何か致命的な問題になるの?

そういう重箱の隅的な完璧主義が日本人の英語に対する苦手意識の根源にある気がするわ。

164 : アビシニアン(福島県):2012/12/14(金) 14:09:55.40 ID:8kwwGsu/0
>>160
 >>142
だから英語と言ってもそれは言葉。
文章でも言葉やニュアンスを文字に置き換えたに過ぎない。

「日本人は日本語の言葉に合った直訳で訳す」というやり方が根本にあって、
いつも直訳通りに訳して意味を理解し、それが通じれば良いけど、言葉というのは
直訳通りの意味じゃない事の方がほとんどだから、言いたい事を日本語で考えて
一字一句日本語の言葉 = 英単語を考えて日本語のニュアンスと同じくなるように英語を構成する、
では読み事すら本当の意味を理解できない。
受験英語は直訳や日本語の意味通りで考える、が基本だからよくない。

165 : バーミーズ(中国地方):2012/12/14(金) 14:15:01.80 ID:V5yO8Kb70
>>164
んで、どう変えればいいと思ってるわけ?

169 : アビシニアン(福島県):2012/12/14(金) 14:27:32.04 ID:8kwwGsu/0
>>165
文法を教えるならその単語や文の原義を教えるようにしなきゃダメ。
「on=~上に」と日本語の言葉だけで教えるんじゃなく、
「on」というのは「接触」という核となる意味があって、その接触という意味から派生して色んなニュアンスで使われるとかなんとか。
だから「There is a book on the desk」の「on」は本が机に接触しているから
使われているだけであって、机の上にあるから「on」が使われている訳ではないし、本が机の横や下にあっても机にくっ付いてさえいれば「on」が使えるという風に。

218 : ジャパニーズボブテイル(茨城県):2012/12/14(金) 17:55:04.95 ID:Xl1A73WK0
文法教育なんてゴミだろw
あんなのウサギ跳びがいまだに生き残ってるようなもんだよw

222 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/12/14(金) 18:11:08.25 ID:z9OGXHYy0
>>218
橋本と同じで幼稚園児でも英語喋ってるってそういう理論?w
日本人が中高6年間で英語の授業回数は約800回とされてます
そしては1時間あたり約50分
つまり授業時間でいっても50分×800回は約670時間程度しかないわけ

一方ネイティブの日本人の赤ちゃん・子供が日本語覚えるまで
ネイティブのアメリカ人の赤ちゃん・子供が英語覚えるまで
どれだけ時間かけてると思う?四六時中寝てる時以外はその言語だけと触れ合う生活
親が手取り足取り言葉を教えてくれる生活そういう生活を数万時間かけて覚えてんの
語学の天才と言われてる赤ちゃんですら数万時間かけて習得してる英会話を
たった670時間の授業+家での自主勉如きで学べると思うの?w
そんなもん無理で当然

たった670時間しか授業が無い中で家では5科目以上教科のうちの一つとして英語を勉強しなきゃいけない中で
現在の日本の英語教育の文法システムは絶対に悪く無いしかなり効率的と言えるよ

226 : ボブキャット(大阪府):2012/12/14(金) 18:24:14.59 ID:dIOZlbAM0
大学入試で英語の試験を課すのは、入学後、欧米の言語で書かれた論文を
読むからじゃないのかなぁ・・・。

228 : バリニーズ(埼玉県):2012/12/14(金) 18:29:31.90 ID:V2Tikb720
>>226
欧米の論文を読むための英語教育が必要なら
もっとそういう英語教育を大学ですべき

1,2年の教養課程でみっちりやればいい

229 : ボブキャット(大阪府):2012/12/14(金) 18:31:31.74 ID:dIOZlbAM0
>>228
いやいや、基礎的な読解のための学習は中高で済ませておかないと
大学に行ったら別の言語も履修しないといけないので、時間が全く足りなくなるよ。
理系でもドイツ語とかやるんじゃないの?

231 : バリニーズ(埼玉県):2012/12/14(金) 18:33:02.16 ID:V2Tikb720
>>229
理系の第2外国語なんてカスみたいなもの
役にたてるためのものではない

232 : ボブキャット(大阪府):2012/12/14(金) 18:34:19.00 ID:dIOZlbAM0
>>231
英語以外の論文読まなくて平気な分野ならそうかもしれないけども。

234 : バリニーズ(埼玉県):2012/12/14(金) 18:41:57.84 ID:V2Tikb720
>>232
外国語の論文をよむなんて研究者がすること
ほとんどの人はそんなものを読む必要もなく卒業していく
読んでも英語くらいのものだろう

せいぜい英語を使うのは、外人と仕事をするような職に付いた人くらい
それでも今は外国の仕事は、ほんのごく一部の人しかいかないから
ほとんどの人は必要ない

しかし、今後の若者たちはそうも言っていられないだろう

頑張れ若者たち、英語を覚えて世界に羽ばたいてくれ

241 : アビシニアン(福島県):2012/12/14(金) 18:53:26.01 ID:8kwwGsu/0
>>222
言ってる事は分かる。
けど、中・高6年間で最低でもアメリカの5歳児レベルの英会話能力は付けられる時間数だと思うけどね。
各先進国では多かれ少なかれ、最低2カ国、3ヶ国語習得は常識レベルにもある。
日本の英語教育は、第○文系が、不定詞が、何とか的用法が、何とか代名詞が、とか
聞きなれない日本語ばかり出てきて、文法の構造分解やら解析・構築ばかりで暗号解読をやっているのに近い。
授業中も日本語の文法を意識して、英語が日本語に合うように意味やニュアンスを日本語風に変えてしまったり、
英語の時間なのに90%以上が日本語の授業になっている点が問題でもあり時間の無駄。

244 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/12/14(金) 19:17:41.02 ID:z9OGXHYy0
>>241
赤ちゃんや幼児の方がずっと耳が良いのに
どうやってたった670時間で5歳児が数万時間かけて培った英会話能力を身につけるの?

249 : ジャパニーズボブテイル(茨城県):2012/12/14(金) 19:31:05.61 ID:Xl1A73WK0
>>222
数万時間とか大袈裟なんだよw
だいたい中高生が外国語学ぶ場合とまだ知能の発達していない赤ん坊がネイティブとして
おぼえていく場合の比較なんか単純に時間でできるかよ

かなり頭悪いんじゃないの?w

262 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/12/14(金) 20:05:43.25 ID:z9OGXHYy0
>>249
いや知能が発達してないっていっても逆に耳や発音覚える能力は赤ん坊の方が中高生より遥かに高いんだけど?
あと数万時間は大げさじゃなくて俺らが日本語覚えるまでにも数万時間かかってるんだけど??
何が大げさなの?頭弱いの?弱いから気づいて無いんだろうね
お前が日本語覚えるまでに数万時間延々と日本語と耳が天才的に優れてる赤ちゃん・幼児の頃から触れ合って
それでようやく日本語習得したことに本気で気づいてない上でとんちんかんなレスしてんだよなお前みたいな低脳って

270 : ジャパニーズボブテイル(茨城県):2012/12/14(金) 21:15:00.34 ID:Xl1A73WK0
>>262
>5歳児が数万時間かけて培った英会話能力

生まれてすぐの聴力なんて音の聞きわけとかできないからw
それに乳幼児の起きてる時間なんて10時間ちょいだろ
しかもその間四六時中親がしゃべり続けてるか?w
お前に都合の良いように多めに見てやっても5年間で1万5000時間くらいか?

特殊な事例としては両親が別の言語を話してバイリンガルの子だと
当然1つの言語にさく時間は半分になるが語学力に関して劣るということは無い

結局1万もいらねーんだよ
数万時間とかホラ吹くなよマヌケw

315 : ライオン(東京都【13:27 東京都震度1】):2012/12/15(土) 13:43:09.58 ID:ZGRsKpvF0
俺帰国子女で昔塾講やってたけど、日本の受験生って俺もよくわかってないような
〇〇詞とかSVOCみたいな小難しい文法だけめっちゃ詳しいよな。最初びっくりしたわ。

なのに一方でhow's it going?と聞いてみても答えられない。そもそも何を聞かれているかすらわからない。
純粋に日本の英語教育には英会話のトレーニングが足りてないだけじゃないかと思う。
OCとかいう英会話の授業もあるらしいけど、現場ではメインの英語授業の補習用になってるのが実態っぽい。

316 : アメリカンカール(福島県【14:46 福島県震度3】):2012/12/15(土) 14:58:14.26 ID:57DAA1u90
>>315
同意。

また、
>how's it going?と聞いてみても答えられない
恐らくそれは、受験英語のための教育で直訳で理解しようとする癖が付いているから、
How=どのような、is=です、it=それ、going=行くこと(goの進行形)、っという風に瞬時に考えちゃうから、How's it goingの意味がよく分からないのと、
何て返答したらいいのかも分からない。
○○文系、○○代名詞、副詞的用法、○○仮定法とか文章を丸暗記したような
事には詳しくて、肝心の中身になると決まりきった例文の記憶や決まり文句だけ
を覚えているだけ。
これらが英文法じゃなく、受験英語(日本語に合わせた文法教育)の弊害。

325 : サイベリアン(東日本):2012/12/15(土) 15:56:40.35 ID:bkXQH7mp0
中高の英語ちゃんとやった人が必要になればすぐに喋れる様になるよ
発音はかなり悪いと思うけど、まあいいじゃないか

342 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/12/15(土) 17:26:31.00 ID:GQnRq39y0
>>325
大正解
中高の英語がちゃんと出来てる奴なら同じようにアメリカやイギリス住んでも
出来て無い奴に比べて英会話の上達スピードは全然違う

まぁこのスレで頑張ってる福島みたいなのは確実に英語能力無いよ、断言する
俺も英語喋れるようになるまでは福島みたいなこと思ってたw

343 : シャルトリュー(アメリカ合衆国):2012/12/15(土) 17:32:29.92 ID:QC4mXTd90
>>342
俺学歴は中卒だし1年半ぐらいニートだったけど10年ぐらいアメリカで生活してるわwww

344 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/12/15(土) 17:34:36.03 ID:GQnRq39y0
>>343
勿論暮らせば基礎出来なくても生活は出来るしそのうち英会話覚えるよ
でも上達スピードは全然違う
その上で中高の英語ちゃんとやった奴はリーディングに必要な能力はかなり身につく

346 : シャルトリュー(アメリカ合衆国):2012/12/15(土) 17:47:55.99 ID:QC4mXTd90
>>344
元々英語好きだったし、洋画を字幕無しで理解できるように日本にいたときから練習したりはしてたけどね
一応大検は取ったし大学受験も経験はしてんだけどさ
ただ、仕事で「ろくに英語話せる状態ではない」ってときから
いきなり英語漬けになったのは大変だったぞ
「文法できるから状態は早い」とかそういうレベルじゃないからねwwww
それこそ>>316と全く同じことが起きたわwwww

今ではスペイン語会話もある程度できるようになったけどね
スペイン語と日本人の相性の良さは英語をはるかに上回るよ


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ニュース何故日本人は英語を喋れないのか

1 : コドコド(岡山県):2012/06/28(木) 14:21:27.36 ID:lHFyAf5s0 ?PLT(12001) ポイント特典

ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/26137092.html?p=all

いよいよ2012年7月1日から、楽天で「完全英語公用語化」が始まる。
グループ会社7000人には、社内のどの場面でも英語によるコミュニケーションが義務づけられる。
業務に関する会話は、日本人同士であっても英語で行わなければならない。
毎週火曜日に開かれる「朝会」では、2000人の社員を前に三木谷社長が英語で話し始めた。

「英語ができない人」は、さぞかし肩身の狭い思いをしているだろうと思いきや、
嵐の前の静けさだろうか、意外にも「優遇」されているようだ。
足りない英語のスキルをあげるため、仕事そっちのけで勉強時間を確保してもらっているという。

■英語ができる人に仕事のしわよせ「不公平!」
10年5月の方針発表から2年あまり。会社が求める水準は、一般社員はTOEICで600点、
係長クラスは650点、部長クラスは750点だ。
600点といえば、海外旅行で買い物や食事がオーダーできるレベルで、英検2級程度とされる。
必ずしも難しいとはいえないが、仕事で必要のない人にとっては無意味と感じられるだろう。

ただ、「完全英語公用語化」は会社の決定事項。
三木谷社長も「社員みんなでやるからこそ意味がある」と言っている。
最低水準をクリアできていない部下がいれば、上司だって気が気ではない。
「君の管理能力が足りないから」なんて思われたら、自分の地位まで危うくなってしまう。
中には、部下に対して「君は仕事より英語を優先しろ」と指示するマネジャーもいる。
部署内の「集中的に英語学習をすべき人」をマークし、午前または午後のみ出社として、
空いた時間で社内の英会話教室に出席させたり、自宅学習をさせたりするのだという。

そのとばっちりを受けるのは、英語スキルが水準を超えている社員たちだ。
英語ができない社員が処理できない仕事は、そういう人たちに回ってくる。
水準を超えている人にも、さらなるスキルアップが求められている。
-続きます-

80 : コーニッシュレック(カナダ):2012/06/28(木) 15:14:13.42 ID:jNJnCC+RP
英語圏に8年間住んでる俺から言わせると、とにかくボキャブラリー増やせば何とかなる
後は最低限(中学生レベルで良い)の文法
TOEICやTOEFLは就職するなら必要になるけど、会話には全く必要無いから無視して良い

81 : カラカル(やわらか銀行):2012/06/28(木) 15:17:18.34 ID:BsabyADm0
オレ喋れるよ。聞き取れないけどw

86 : コーニッシュレック(SB-iPhone【緊急地震:茨城県南部M4.5最大震度3】):2012/06/28(木) 15:21:13.62 ID:rVjrzjUjP
>>80
どうしたら英語聞き取れるようになった?

91 : 縞三毛(東京都【15:17 東京都震度1】):2012/06/28(木) 15:27:02.79 ID:sxU7DpF90
>>86
お勧めは洋画を英語の字幕付きで見る
何度も見る
お勧めだよ

95 : マレーヤマネコ(東京都【15:17 東京都震度1】):2012/06/28(木) 15:30:14.03 ID:q21KulM00

マジレスすると
生きていく上でたいして必要性がないから喋れない
そんな環境で数年間英語教育してもほとんど意味はない

逆に言えば
英語がしゃべれないと生きていけないような環境になれば
たいがいは自然としゃべれるようになる


反論あるかね?

101 : 黒トラ(チベット自治区):2012/06/28(木) 15:37:27.91 ID:Xpko7KSV0
>>91
洋楽を歌詞を見たながら聞いてるけどこれは効果あるのか?
少なくともリスニング強くなった実感は全くない

102 : アンデスネコ(香川県):2012/06/28(木) 15:37:29.36 ID:7/3/Yy5+0
>>95
東南アジアだと、何カ国語かしゃべれるのはめずらしくないだろ
生きていくうえで必要だからしゃべれるようになったのとは違うと思うぞ


その言語をしゃべれる奴がどれぐらいいるかにかかってるんじゃねーの

106 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/06/28(木) 15:42:26.34 ID:WHTdj8xF0
>>102
やっぱり俺は学校の英語教育だと思う。
小林克也氏も言ってた。

日本の英語のテキスト見ると日常の会話で言わないような事しか載っていない。
This is a pen. なんて見ればわかるものを、わざわざ言わんだろうという文章を
教育として用いているくらいだし。

あとIs this a dictionary? No. It's a lunch box. とかもうアホやで。
どうやって間違えるんだと。

121 : コーニッシュレック(カナダ):2012/06/28(木) 15:53:29.98 ID:jNJnCC+RP
例えばHow are you?ってあるだろ
あれの答えは自分が日本で勉強してた頃はI'm fine.が定説だった
でも、こっちじゃgood.で終わり
他にもHow have you been?とかWhat' up?とかHow's it going?とか、人によって違うから慣れるしかない

125 : 縞三毛(埼玉県):2012/06/28(木) 15:56:18.55 ID:ZEIW3tNv0
>>121
オーストラリアじゃ はう でぃ や?って言われるらしいぞw
同じ英語圏でも方言というか使い方というかかなり違うもんな

150 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/06/28(木) 16:57:39.68 ID:nf5MJb1H0
どのみち一人で海外放り出されりゃ嫌でも一週間以内に必要な現地語は
喋れるようになる
問題は何を喋るかでな…
交渉でいらんこと言って揚げ足取られるくらいなら通訳連れてけと
法律用語も知らない奴が半端な英語で契約書にサインすれば、後で莫大な
違約金取られるのが関の山だしな
そんなリスク負うくらいなら最初から弁護士と通訳は用意しろと


157 : ボンベイ(北海道):2012/06/28(木) 17:33:31.12 ID:ZeOtdbDOO
文法でも苦労するけど
keep out(外にいとけ)←→立ち入り禁止(入るな)

move!→動け!じゃなく、止まるな!と訳すでしょ
こんな感覚の違いも影響してると思われ

166 : コドコド(アメリカ合衆国):2012/06/28(木) 17:50:20.19 ID:NJfI2XNp0
>>157
んなもんその場のシチュエーションでどっちでもいいんだよw

170 : メインクーン(四国地方):2012/06/28(木) 17:52:18.29 ID:OCmroOE2O
日本人が最も学習しやすい外国語は韓国語
皮肉なことにな

171 : コーニッシュレック(カナダ):2012/06/28(木) 17:52:28.06 ID:jNJnCC+RP
>>166
9月からロスに転勤なんだが、どんな感じ?

177 : アムールヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/06/28(木) 18:09:22.41 ID:6RtZha60O
逆になんで外国の奴らは母国語と英語両方喋れんだよ
ヨーロッパならともかく東南アジアの奴らは何なの?
外国なんか一生行けない奴らが殆どだろ?

184 : オリエンタル(愛知県):2012/06/28(木) 18:36:37.84 ID:RU3DT7Sa0
学校英語は昔の「文法重視」に戻さなきゃダメ。今の中学英語は会話重視になって、却ってダメになった。
中学段階でしっかりと「文法」をやって、その簡単な文法を使って、徹底的に「英訳」の訓練をさせろ。
英訳できるようになってきたら、それを「口で」言えるようするんや。
そこまでやって、初めて、「英会話の勉強」に入れる。

217 : ソマリ(東京都):2012/06/28(木) 21:40:23.02 ID:27j7PLx10
なぜ女の方が早く英語での会話ができるようになるのか?

あいつらはもともと相手の話を理解せず会話することに長けてるんだよ
適当に聞いて適当に決まったフレーズで話す、まさに極意
ビジネスじゃ通用しないけどね

232 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/06/28(木) 22:52:32.63 ID:rio8/S2w0
耳が悪いから

241 : カラカル(福岡県):2012/06/28(木) 23:10:00.17 ID:IPGqtS4I0
日本人は単語で覚えようとしすぎ

>>232
学者なんかでも脳が音を拾えないって言う人いるけど確かにそういった事はあるんかもしれんが
ネイティブだって一言一句拾えてるわけじゃないだろ

244 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/06/28(木) 23:13:02.59 ID:slFFpP790
「電車にはギリギリ間に合ったけど、乗れなかったら会社遅刻してたわー」
とかを頭の中で2秒くらいで文章組み立てて話せるか?オレは無理。英会話なんて出来る気がしねえ

246 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/06/28(木) 23:18:20.31 ID:NV7D7O3H0
>>244
仮定法過去完了を使うんだよ!

248 : デボンレックス(家):2012/06/28(木) 23:19:27.36 ID:FxHZpBpB0
使わないから出来ない 日本人は英語に対する絶対量が少ない
高校レベルの文法、発音記号を正しく発音、出来るだけ多くのフレーズと単語を発音しながら暗記
映画やドラマで耳をならせばある程度は喋れるようになる

249 : 黒(チベット自治区):2012/06/28(木) 23:19:42.46 ID:81ph9Z1p0
>>241
決まり文句とか会話のパターンを覚えると、結局鍵になるのは単語の語彙力だったりするけどね。
極論を言えば単語さえ並べれば意思の疎通は出来る。

251 : ピクシーボブ(関東地方):2012/06/28(木) 23:21:08.61 ID:r90ZcvZIO
>>248
映画やドラマは、オススメしない。実際の会話が一番いい。
脳にビシビシ入って来る

252 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/06/28(木) 23:21:36.94 ID:slFFpP790
>>246
いやそりゃ理屈は分かるが瞬時に言えるかっていうと別だろ…。あと「ギリギリ間に合った」とかも意外とすぐ出てこねえしな。

263 : ボンベイ(愛知県):2012/06/29(金) 00:24:02.10 ID:26UPapYh0
毎日アメリカと電話会議して、社内でも米人だらけで会議も半分くらい英語、
仕事で使う文書やメールはほぼ英語。
そんな中で5年以上仕事してるけどいまだに英語へぼいわ。
テレビも映画も英語で観られないし、最低限の能力しかない。

290 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/06/29(金) 09:52:48.21 ID:tt3BszQp0
語彙なんて後でも身に付く
ネイティブだって知らん単語あんのに
日本人だって知らん日本語あんだろ
高校まで出てりゃ一般英会話に出るような単語のほとんどは習うし
センテンスで耳を慣らす事の方が重要じゃね

293 : トンキニーズ(家):2012/06/29(金) 10:48:14.69 ID:v3nwFxrT0
文法も発音記号も重要
アメリカの大学にいた時に文法の出来ない奴は会話の伸びも悪かった
発音記号を理解して発音できないと何時までも発音が悪いまま

>>290
高校で習う単語なんて一般会話で使えるレベルには程遠い
習う単語数を5千としてもその4倍の2万は欲しい

296 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/06/29(金) 11:13:37.78 ID:80UbkfpO0
>>293
へえ、アメリカの「大学」は英文法を知らなくても入れるのかw
発音記号なんか知ってても自分じゃ発音できないって何度言えばわかるのか
大体日本人が日本語訛りの英語を喋るのは理の当然
自国語訛りの外国語しか喋れないのは特殊な人間を除いて
ドイツ人もフランス人もイタリア人も同じ
ウンベルト・エコは天才みたいな人で無数の言語が話せるそうだが
フランス語は、パリ大学で教えていても、ものすごいイタリア語訛りだった

自分で喋るには5000もあれば十分だろうが
相手が何を喋るかわからないからな(笑
でも5000知ってれば、それ以外のmotを知らなくても
相手に訊いても恥じゃない
obsidionalという言葉はフランス人に言っても
わかる人は先生以外にいなかった



300 : コラット(アメリカ合衆国):2012/06/29(金) 12:05:37.28 ID:vuPpvdg+P
>>296
>発音記号なんか知ってても自分じゃ発音できないって何度言えばわかるのか
>大体日本人が日本語訛りの英語を喋るのは理の当然
なまってる英語なんか誰がまともに聞いてくれるんだよw
できるだけきれいにしゃべれるように努力するのは当たり前だろ。
英語でまともな会話がしたい奴はこんな馬鹿にだまされるなよw

一生、What?って聞き返される会話を続けるならどうぞw

313 : パンパスネコ(神奈川県):2012/06/29(金) 13:35:19.15 ID:Ou74mwUl0
同じで使っちゃうとニュアンスが異なるから相手に与える印象が変わっちゃうよ。
あとwillとbe going toとかもね。

314 : コラット(カナダ):2012/06/29(金) 13:37:59.41 ID:ZXD2lKnoP
>>313
ネイティブの友達はmustとhave toは同じだから適当に使えと言ってたぞw
willは初めてのこと、going toは二度目のことで使うんだとさ

323 : ヒマラヤン(千葉県):2012/06/29(金) 13:50:21.13 ID:hc8v6xSK0
発音にしても語法にしても言い回しにしても、
細かいことを気にしすぎるから喋れない。
そもそも英語には「正解」なんぞなくて、
英と米すらお互いの言葉を馬鹿にし合ってるのが現実だからなw
更に言えば、英でも米の国内でも、それぞれ様々なルーツの人間が
好き勝手な言い回し、発音の英語を喋るし、
ほんと、なんでもいーんだよ。

そもそも、ビジネスや学術などの場面で
多種多様の国や地域を繋ぐ世界共通語化している「英語」は、
それが故にどんどん簡潔に簡潔になって来ていて、
逆に、そういう場所でネイティブぶった難しい言い回しをする奴は
単純に頭と性格の悪いカスだと思われるよ。

327 : パンパスネコ(神奈川県):2012/06/29(金) 13:55:38.50 ID:Ou74mwUl0
>>323
まあね、確かに。
アメリカ人でもイギリス英語を本気でしゃべられると半分ぐらいしか分からない
って言うしね。
ただいくら英語の先生だとか、英検何級持ってるとかTOEICが何点持ってるとかでも
生きた使える英語を理解してないと意味がないからね。
特に英検やTOEICはダメじゃないけど、受験対策英語と似た部分が多いから
いくらそればっかり勉強しても使える英語を学べて話せるようになる訳じゃない。


328 : コラット(カナダ):2012/06/29(金) 13:57:23.66 ID:ZXD2lKnoP
>>327
ブリティッシュイングリッシュは難しい
カナディアンイングリッシュと発音が全く違う

329 : ヒマラヤン(千葉県):2012/06/29(金) 13:57:36.34 ID:hc8v6xSK0
勿論、「ネイティブの英語」を喋りたい奴は
英式なり米式なりきちんとスタンスを極めた上で
徹底的に真似をして、言い回しを勉強して、身につければいい。

だけど、殆どの日本人に、それは必要ないよ。
誰に対しての英語なのか、何の為の英語なのか。
それを考えたとき、よっぽど限定条件でなければ
日式英語で十分なんだよ。

自分が多少でも英語を使える、聴けるようになれば
世界においての「英語」が多種多様で、
実際それでも何の問題も無いことに気付く筈。
多分ソレが実感出来るレベルになれば、もっとお気楽に、
もっと大らかに、英語が使えるようになると思うんだ。

334 : パンパスネコ(神奈川県):2012/06/29(金) 14:04:00.81 ID:Ou74mwUl0
>>328
イギリス英語はカタカナ英語に近い部分はあるよね
waterとか特長的w

>>329
最近はそれぞれの国の母国語の英語訛りは普通というか尊重されるようになってきたね。
ネイティブばりの発音は必要なく、日本語訛りの英語で全然良いと思う。
日本語訛りといってもカタカナ発音ではなく、日本語のイントネーションやアクセントが入った英語。
VとかFとかTHとかRとか子音は子音で止めるとか、そういう発音は大事。

335 : コラット(カナダ):2012/06/29(金) 14:06:41.96 ID:ZXD2lKnoP
>>334
Noがノーではなくてノァオゥ
最初は全く聴き取れなかったw
アメリカイングリッシュのwaterは鬼畜
ワラってなんやねん

336 : パンパスネコ(神奈川県):2012/06/29(金) 14:11:13.04 ID:Ou74mwUl0
>>335
Nって鼻の奥で音を貯めて出すような音だからねw
単なるノーじゃないんだよね。
LとRなんかもよくRが難しいっていうけど、以外とLの方が難しかったりするね。
lightも単なるライトじゃなくて、ぅライトみたいなRに似たような音が最初に入るしね

337 : コラット(カナダ):2012/06/29(金) 14:14:21.09 ID:ZXD2lKnoP
>>336
あと、canとcan'tの聞き取り辛さは異常
ネイティブが本気で話した時は未だに聴き取れない

338 : コラット(やわらか銀行):2012/06/29(金) 14:15:16.59 ID:kUUC5dho0
授業で英語喋ると馬鹿にされるからだ
陰湿な足の引っ張り合い文化のジャップには永遠に喋れない

351 : バーミーズ(WiMAX):2012/06/29(金) 16:42:40.43 ID:1Wa/hnf60
英語は喋れる必要はない
読み書きできればいいのだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%BD%BF%E7%94%A8
言語はツールだ
言語を習得したい根本の欲求は知識欲だ
つまり知識欲を満たすことができればそれでいいのだ
世界のネット情報、本、新聞は殆どが英語で翻訳され作られている

恋人、友達を作りたい人は聞く喋るスキルが必要だが・・・

352 : エキゾチックショートヘア(catv?):2012/06/29(金) 17:22:12.11 ID:KWCylA180
>>351
逆でしょ?
読み書きなんか出来なくても良い。
喋れれば良い。ニューヨークの下町にはそんなのが大勢いる。
日本の英語教育の失敗を理解しているのかな?

354 : アメリカンボブテイル(京都府):2012/06/29(金) 17:38:35.18 ID:/D7ANc7J0
>>352
日本に住んでる場合は、しゃべれるより読み書きだと思うけどねぇ
ネットで外国の記事見る時に誰かに音読してくれんの?
外国のサイトも読まないような奴が、それこそ会話だけ出来たってしょうがないでしょ

外国に住んで一日中英語漬けの生活ならまだしも
そうじゃないんなら最初に覚える外国語は文法からしっかり入った方がいいと思うよ

360 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/06/29(金) 17:59:23.37 ID:IMMNPyY/0
自国の言語が欠陥言語だと英語が上達するらしいね

日本語は英語より優れているからマスターする必要がないって事

361 : 白(北海道):2012/06/29(金) 18:10:48.16 ID:NjVWwbmd0
楽天で社員に英語喋らせる意味って何なの?
商圏はほぼ国内で完結してるでしょ・・・

373 : ブリティッシュショートヘア(関東地方):2012/06/29(金) 22:41:12.82 ID:33DvoO+GO
>>354
聞く、話すができれば、読み書きは、適当に出来るんだよ
日本語みたいに漢字ないんだから

385 : エキゾチックショートヘア(catv?):2012/06/30(土) 12:25:41.32 ID:8dzHWd100
>>81
君は日本人の英語レベルを理解していないようだな。
一般の日本人のレベルは、よほどバカじゃなければ、読めて書けるが、聞けなくて話せない。だよ。
大学出てれば、少なくとも約10年間は読み書きの訓練はやっているハズだからね。
読み>書き>>>話す>>>聞く
ってな感じでしょう。でもこれでは、アメリカで一人暮らしはできるが、ご近所さんの寄り合いパーティーには行けない。
森鴎外も夏目漱石もそして姜尚中も欧米留学では、一人でアパートに篭ってたそうだ。


388 : アンデスネコ(大阪府):2012/06/30(土) 12:40:34.64 ID:QBYHjtya0
よし、とりあえずそのレスを英語で書いてみ

まさかそんな事もできない英語力でウンチク垂れ流してるわけじゃないよね?


↑論破されそうになったらこのレス使っていいよ
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4 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/29(土) 18:14:48.89 ID:qvSJjCXu0
後が子音ならザ
母音ならジ

12 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/29(土) 18:16:23.69 ID:zRp+iZIY0
中学高校の6年間で何勉強してたんだよ

29 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/29(土) 18:20:22.62 ID:Si9rewDlO
This is a pen.
これはペンです

This is the pen.
これこそペンです

こんなニュアンスか?

35 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/29(土) 18:21:47.33 ID:ECYSTq5V0
>>4
例外があったような気がする
唯一無二のものを指す場合は母音が続く場合でも「ザ」とかそんな

41 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/29(土) 18:22:25.54 ID:ejarq3Cb0
a star(星)
the star

この違いを言ってみろ
それでお前らの理解度が分かる

45 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/29(土) 18:22:56.22 ID:Hb1LWNkg0
英語は読み方が糞
日本語は字のまま発音するのに

83 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/29(土) 18:27:55.98 ID:OnoBxbrc0
三単現のSはアメリカ教育省が廃止するらしいな

104 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/29(土) 18:31:01.90 ID:gXozrmz70
リンゴ食べたい→I want to eat an apple
(そこにある)リンゴ食べたい→~the apple

150 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/29(土) 18:38:58.84 ID:Jk6vnucA0
rとlで全く別の発音に聞こえるの?
外人も似てると思ってんじゃねーの?

153 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/29(土) 18:39:47.95 ID:4QW/BM210
フランス語はなぜ男性名詞と女性名詞なんて分け方になったんだろ
ちなみにそれぞれ冠詞もちがう
そういう理由を掘り下げてみると国民性とつながりそうで、面白そうだな

154 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/29(土) 18:40:01.11 ID:rmf/4St80
THE BEATLES 皆様ご存じのビートルズ
A BEATLES こりゃ矛盾してる。

166 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/29(土) 18:41:39.67 ID:6hw6CTsj0
>>154
無冠詞でbeatlesなら?

228 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/29(土) 18:51:54.30 ID:ma8Lb9FD0
英語で論文書くようなレベルの人ですらここを間違えるくらいだって言うんだからな。

242 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/29(土) 18:57:17.39 ID:XwsDefOn0
>>104
つまり目の前にリンゴがあるときに、I want to eat the appleって言ったら「そのリンゴ食べたいな」になって、
~a appleって言ったら「あ~あ、リンゴがたべたいなぁ~(チラッ」
みたいな嫌らしいニュアンスになるのか?

247 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/29(土) 18:57:59.59 ID:Kl4z3twF0
>>242
そう

260 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/29(土) 19:00:05.97 ID:lyHDV+cl0
>>247
確かにその場にリンゴがあるのにも関わらず、
リンゴ食べたいなぁ~なんておかしいもんな
「そこにあるでしょ!」って返しになる

294 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/29(土) 19:08:32.53 ID:45V5kC4S0
ネイティブでも間違って使ってること多いよ

298 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/29(土) 19:09:34.04 ID:lyHDV+cl0


この英語聞き取れる人いる?ネイティブでも不可能かな?

305 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/29(土) 19:11:11.25 ID:M5mPQkmY0
そもそも漠然とリンゴが食べたい場合には、
I want to eat an apple なんて言わないと思うぞ。
なんで1個に限定されなきゃならんのだ?

308 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/29(土) 19:11:29.61 ID:gDByj2JF0
試合の開始1時間後
An hour after (the) start of the game

ここってthe必要?

315 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/29(土) 19:12:59.82 ID:PCj0eFzK0
>>298
> I like to think the voice is just another instrument and the words are there just to give shape to the sounds.
> I don't need the actual meaning, especially with most pure or brutal death metal lyrics.
コメントのこれが正論だなw

335 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/29(土) 19:19:24.09 ID:idx4Fsrs0
よくネイティブの人がyou know連発してるけどあれってどういう意味なの?

338 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/29(土) 19:20:07.46 ID:6hw6CTsj0
I like dogs. →犬という生き物が好き
I like the dog. →(特定の)犬が好き
I like dog. →犬が好き(a dogと同じニュアンス?)
I like a dog. →犬肉が好き

のように違うと聞いたが。。。本当?

355 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/29(土) 19:24:51.64 ID:7JBGMK8PO
>>338
3つめと4つめが逆。
無冠は材料を表す

367 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/29(土) 19:30:36.52 ID:6hw6CTsj0
>>355,360
逆だったか

I like girls.
I like the girl.
I like girl.
I like a girl.

だったら、3番目は食人鬼で4番目は好きな女の子がいるんだってことかな?
1番目は女の子好きだよ-、で、2番目はあの子が好き(特定の子)、だよね。

368 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/29(土) 19:31:03.27 ID:5RI17Gsf0
こうなんつーか文法的にtheとaのことはそりゃまあ分かるけど、
反射的には理解してないんだよなぁ俺の場合は
だからどっち使えばいいんだろってことにもなる
うーむ、難しいな
思考そのものが英語になるようにするにはどうしたらいいんだろうか
そういうこと考えるともう帰国子女氏ねっていう結論に至らざるを得ない

374 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/10/29(土) 19:33:42.25 ID:jQvcgAAA0
惚れた外国人女性とセクロスしたくて
ファックユーって言ったら殴られた・・・なんて言えばいいんだ。
おしえて!

382 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/29(土) 19:36:30.25 ID:1tPLf9AS0
>>374
May I make love with you?

かなあ?

385 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/29(土) 19:37:23.49 ID:S3iXx/vj0
>>367
dogが冠詞無しで「犬肉」になるのは不可算名詞としてのdogの意味は犬肉しかないから、じゃね?
girlには不可算名詞としての意味がないからI like girlは成り立たないと思う

416 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/29(土) 19:54:01.31 ID:Trus9MOyO
thinkをシンクって読むのはアメリカの発音だろ
でもpartyをパーティーって読むのはイギリスの発音
アメリカ発音ならパーリーなんじゃ?
俺達の習ってる英語ってどこの国の英語なんだぜ?

422 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/29(土) 20:01:37.93 ID:UOt8lylR0
>>416
発音はアメリカ英語だろ

can'tはイギリスならカーント、アメリカならキャーァン
Japanはイギリスならジャパン、アメリカならジャペァーン

424 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/29(土) 20:03:35.62 ID:4MYVtkd70
(  ) Mr. Nishimura is waiting for you.
 西村さんとか言う人が待ってます

Is it (   ) new moon ?
 新月ですか?

(  ) rich never understand us.
 金持ちが我々を理解する事など無い

Send me the letter by () airmail.
 その手紙はエアメールで送れ


428 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/29(土) 20:05:56.63 ID:/42QpNkw0
>>424
a
a
the
the

439 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/29(土) 20:10:47.42 ID:4MYVtkd70
>>428-429
( A ) Mr. Nishimura is waiting for you.
Is it ( a ) new moon ?
( The ) rich never understand us.
Send me the letter by ( 無 ) airmail. (まれにthe)

440 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/29(土) 20:12:14.53 ID:/42QpNkw0
>>439
手段をあらわすときはtheってならったんだけどw

451 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/29(土) 20:18:47.67 ID:DOwAAlF8i
ドイツ語とかフランス語をちょこっと勉強したら
英語が簡単に思えてくるぞ

452 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/29(土) 20:18:49.84 ID:glrU221i0
>>439
Mr. Nishimura とどういう関係かで違うだろ

455 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/29(土) 20:20:58.58 ID:r+YTFf580
発音のアメリカ式イギリス式について知ったかぶって言及してる奴らが多くて嫌になる
日本語の音しか含まないカタカナで表記するなんて土台無理な話なんだよ
発音記号で話ができないなら発音に関して口にする権利はない

あとアメリカでもイギリスでも話す英語を選んで使い分けないと無教養な低学歴扱いだぞ
そして英語すらろくにしゃべれないやつに人権はない
外国人が日本にきて日本語を喋ると賞賛されるが英語を英語圏でしゃべっても賞賛なんて無い
これから20年後も美味い飯くって休日にダラダラネットしてたかったら英語くらい習得しろよ
電気も飯もない時代が来るぞ

462 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/29(土) 20:22:51.92 ID:7JBGMK8PO
>>452
とかいう=a
これはIQ50の問題。間寛平か仙堂あきほが答える。

464 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/29(土) 20:23:05.40 ID:M5mPQkmY0
>>451
ドイツ語はムズイけど、フランス語は逆だと思ったな。

英語の文学を読んで意味がわかんない時に、
仏語訳を読むと、すぐに意味がわかる。
使われる語彙がめっちゃくちゃ少ない。

469 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/29(土) 20:25:04.25 ID:8TdMvQOS0
>>455
逆さまV、逆さまe、a の違いを教えて下さい。
同じに聞こえるしネイティブも区別してるとは思えません。

470 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/29(土) 20:25:36.61 ID:ePRYxhPm0
>>464
ドイツ語が難しいなんてありえない。
どうしの屈折や名刺の性別、形容詞語尾の変化だって、
日本語の女子と同じ。
今日は友達の家を行きました、なんて言わない。
そのりんごは赤いかった、なんて言わない。
日本語を使える以上難しいのはありえないと思う

474 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/29(土) 20:27:20.99 ID:glrU221i0
>>462
話者も話し相手も知ってる(なじみの)西村さんなら
aつけちゃだめだろ。

486 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/29(土) 20:32:09.59 ID:M5mPQkmY0
>>470
日本語の「を」は一種類だけど、ドイツ語はden, die, das の3種類あるじゃん。
綴りみただけじゃ性がわかんない場合が多すぎるし、複数形も何種類も型があるし、
あれは悪魔の言語だな。

487 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/29(土) 20:32:47.02 ID:GMYCe+2b0
冠詞は間違えるくらいなら付けないほうがマシだから付けないで乗り切れよ

493 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/29(土) 20:36:06.55 ID:r+YTFf580
>>469
逆さまv:口を軽くすぼめながら鼻を通して出す音
日本語で言うならアとオの中間の音を腔内上部を意識して鼻から出す
日本人がこれと区別つかないのがoだが、oは全く腔内上部を使わず喉の奥から出す音

逆さまe:アメリカ英語だと非常に強調される音で、口を横と下に広げてアとエの中間の音を出す
a:口を横に拡げずにアゴだけを下に落としてだす音
マンガ表現でいうポカーンっていう顔がすごく近い
日本語のアを出しながらアゴをガクって落とすとほぼその音になるから日本人には簡単

ちなみに逆さまeはイギリスの中流~上流階級の使うアクセントだとaと同じ発音になる場合が多い

512 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/29(土) 20:48:14.37 ID:4gQCnWji0
theはイデア、プラトン的
aは質料、アリストテレス的
個物強調時はthe、何かの一部時はa

520 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/29(土) 20:54:50.12 ID:8TdMvQOS0
>>493
逆さまv と o って全然違うんですけど
しいていうなら 逆さまΩ ≒ o  じゃん。

http://www.yorku.ca/earmstro/ipa/diphthongs.html

528 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/29(土) 21:02:24.48 ID:M5mPQkmY0
>>520
英語辞典出てるような逆さまvと、IPAの逆さまvは違うよ。

そっちのサイトに出てるのは、IPAの逆さまv(後舌)。
英和とかに出てるのは、中舌の方のやつ。
本当は、逆さまa

http://en.wikipedia.org/wiki/Near-open_central_vowel

超紛らわしいから、どうにかしてほしい。

532 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/29(土) 21:05:55.15 ID:D8qeIiyr0
英語というか、外国語で一番納得出来ないのは
音に出さない文字だな
何で発音しないのにわざわざ表記するの?意味わかんね

537 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/29(土) 21:09:55.78 ID:8TdMvQOS0
>>528
なんじゃそりゃー

じゃぁこれらの u は? 別の音に聞こえるけど。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/36899/m0u/graduate/
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/10136/m0u/book/

542 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/10/29(土) 21:11:26.80 ID:W6rzgVFb0
>>532
日本語も「全員」を「ぜーいん」とか「ぜいいん」読んだりするし、
表記と発音の違いは探せば結構あるぞ


547 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/29(土) 21:14:42.30 ID:EZQqcgAm0
>>542

昔は国会を「こっくわい」と喋って、「国会」と区別してた。
馬は「んま」で、「梅」の「うめ」の冒頭の「う」とは区別していた。
日本語は表音文字に引きずられた形で発音が変化している。

でも、英語は文字と発音がカオス。
「WOMEN」をウィメンと言うとか、無茶苦茶だろ。

552 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/29(土) 21:19:08.78 ID:M5mPQkmY0
>>537
おんなじに聞こえるが・・・

逆さまvについては、wikipedia にも書いてあるな。
http://en.wikipedia.org/wiki/Open-mid_back_unrounded_vowel
WWII 以後に変わって行ったらしい。

>>547
「昨日(きのう)」とか「一昨日(おととい)」とかの当て字&熟字訓の方が、よっぽど狂ってるだろw

558 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/29(土) 21:24:46.68 ID:EWmeVj2/0
そもそも日本語にはあまり馴染みない概念だからな

581 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/29(土) 22:47:31.25 ID:F1dxVhZ+0
I left my bag in the train yesterday.
っていう英文見つけたんだがtheって共通認識が必要なんだよな
「私は昨日電車の中にかばんを忘れました。」って相手は私がどんな電車に乗ったか普通は知らないんじゃないか?

582 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/29(土) 22:49:46.13 ID:6hw6CTsj0
>>581
その人が置き忘れた電車はたった1つってことじゃだめなの?

583 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/29(土) 22:50:44.71 ID:HtPwreGV0
>>581
見送りに来ていたか、電車で移動する事を知っていたんだろ。

585 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/29(土) 22:53:21.63 ID:F1dxVhZ+0
>>582
それじゃあa trainが正解だろ

>>583
そんな特殊な事例を例文に採用していいのか

602 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/29(土) 23:18:03.76 ID:uMV9I20T0
聞いてるだけで英語力がつく放送や動画ってないの?

627 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 00:23:34.55 ID:WydauSQhO
ウメハラの海外での異名は
the beast
だけど the が付くと野獣じゃなくてなんか別の意味になるってどっかで読んだ

629 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/30(日) 00:27:38.60 ID:B+3SPpNW0
>>627
そんなことないだろ
美女と野獣はBeauty and the beastだし

630 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 00:28:50.16 ID:L5Z7YFpo0
>>629
beautyにはtheがつかないんだな。

635 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/30(日) 01:04:31.83 ID:NZYS+qSl0
>>630
たんなる省略だよ
The beauty でもいい

656 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 01:35:10.03 ID:TOrZPwG90
高校になって、canが「~してもよい」というニュアンスでも使えるって知ったときにパニックになったよね

694 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 10:18:51.43 ID:FFL8OUqe0
a candy ←普通の飴
the candy ←ヴェルタースオリジナル


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