いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

文民

ニュース【尖閣問題】石原都知事「尖閣に自衛隊常駐を!」 13日の記者会見で表明

1 :春デブリφ ★:2012/07/14(土) 01:59:04.16 ID:???0
★石原氏「尖閣に自衛隊常駐を」 記者会見で表明

 東京都の石原慎太郎知事は13日の記者会見で、都が購入を計画している沖縄県・尖閣諸島に
自衛隊が常駐すべきだとの考えを示した。

 知事は、中国人の活動家らが漂着という形で尖閣諸島に上陸し日本が退去させた場合、イメージ悪化に
つながりかねないと指摘。「自衛隊が行けばいい。日本人が割拠して日本の領土に何らかの作業で
常駐しているという姿勢をつくることは必要だ」と述べた。

 国有化の方針を表明している政府が、都による上陸を許可しなかった場合の対応については「許可を
下ろさない理由が分からない。あまり先の想像の域を脱しない会話をしてもしょうがない」と言及を避けた。

ソース:47NEWS  http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012071301001794.html
※前(★1:7/13(金) 18:20):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342171200/

23 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 02:08:34.72 ID:I+QGYop70

「伊藤忠商事を代表して、自衛隊に断固反対いたします。」

「石原慎太郎が戦争へのきっかけを作っていると警告します。」

   by 丹羽宇一郎

215 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 05:24:44.16 ID:MbGZw2570
縦深の無い小島に小兵力を置く事がどんな事か第二次大戦をちょっと紐解けば分かるだろ
こいつは軍事のイロハのイも知らないど素人
日本の自衛隊員の命は安くないんだっつーの

220 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 05:29:44.63 ID:VFr4/tkX0
>>215
お前は全然分かってない。
石原を批判する資格は無い。

222 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 05:31:33.46 ID:MbGZw2570
>>220
何を分かってないか具体的に言えよ
何も言わずに分かってないとか馬鹿だろお前

233 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 05:45:26.28 ID:0UACiJl00
中華工作員がなんで自衛隊員の心配してんの?

自衛隊配備してとっととあきらめさせたほうが、ずっと有事に陥る可能性が
へるのだが。
軍事的に空白状態にあるから、中国がちょっかい出してきている。
なにが離島に自衛隊配備したら「意味がないし危険」だよ。

空自のスクランブルといっしょだ。中国が挑発してきたら撃墜する覚悟で
出撃しているだろう。それが自衛隊の仕事。

238 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 05:50:59.96 ID:MbGZw2570
>>233
なんで少数の自衛隊員配備したら諦めるんだよw
それ位で諦めるならとっくに諦めてるだろ

これだから自分に都合のいい妄想しか抱かない馬鹿は

243 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 05:59:13.63 ID:VFr4/tkX0
>>222
はーい馬鹿ですよー
クソして寝ろよボケ

247 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 06:03:30.47 ID:0UACiJl00
>>238
100パーセントあきらめるね。
それに自衛隊が日本の領土まもってなにか問題でもあるのか。

自衛隊配備すれば、中国が攻撃をしかけてくる? 経済制裁してくる?
そんな返しをしてくる連中もいるが、なおさら必要という話だ。

256 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 06:10:25.22 ID:MbGZw2570
>>243
小学生かw
>>247
諦めるわけねーだろ、お前竹島諦めたのかよ
そして小島の小兵力では守り切れないのが問題なんだよ、軍事的に意味ねーの
竹島では散々いざ開戦となれば自衛隊であっという間に排除出来ると言ってる同じ口でまあ本当にもう

267 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 06:24:53.06 ID:0UACiJl00
>>256
守りきれないとか、軍事的に意味がないとか、ぜんぜん説得力ないわ。
守りきれるだけの装備をすればいいだけじゃないの。
あそこに補給基地やレーダーサイトつくれば、海保や自衛隊もかなりラクになるとおもうし。

中国は、偽装漁船から監視船3隻とエスカレートしてきている。
あいつら尖閣に乗り付けて、武装警官(中身は軍人)を4,50人おくりこんだらどうすんの?
やられてからでは遅い。日本の領土を守るのが自衛隊の仕事。

273 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 06:29:55.25 ID:FtAZ4Vrp0
自衛隊を駐留させると人民解放軍から攻撃を受けて
戦争になる可能性がある。

だから、米軍普天間基地を尖閣に移せば、
普天間の住民も助かるし、
人民解放軍も、さすがに米軍の基地を攻撃できないし
日本は尖閣周辺のEEZを確保できていいと思うが。


274 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 06:30:14.31 ID:MbGZw2570
>>267
馬鹿野郎
北海道以外の本州以南の陸上兵力の薄さを実感してないからそんな事が言えるんだよお前

いいか良く聞けよ、お前にも分かりやすい形で言ってやる
今北海道以外の全ての平均で1県辺りの戦車配備数は4両しかも殆ど第二世代の74式だ
自衛隊にそんな贅沢が出来る余裕が何処にある

291 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 06:41:11.88 ID:xDmQIzlq0
とにかく日本の領土を守るために何の手も打たないのは糞
泥棒に無防備で話し合いましょうなんてバカか


294 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 06:44:09.84 ID:vq4WEr610
>>291
領土を守るためには尖閣に触れないことが一番

シナの上層部も戦争は望んでいない
自分らの金儲けだけで精いっぱい

ただ、軍部には喧嘩っ早いのが多いので下手すれば
紛争状態に陥る可能性があるので刺激は避けてもらいたいと思っている

それは日米中全員満場一致の話

そこまで考えが及ばず石原のようなナショナリズムだけの自己満足野郎の
クソ老害だけが必死に刺激しまくってるというお話

299 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 06:46:29.26 ID:p+t1Kz140
>>294
そういう先送り論で済まないレベルになりつつあると思うが?
あんたも石原と逆ベクトルで老害だよ。

306 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 06:49:06.75 ID:vq4WEr610
>>299
で、どうすんの?
弱小自衛隊配備してどうにかなるの?
ミサイル一発で吹き飛ぶ島に滞在させて意味あんの?

具体的な対策どうぞ

310 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 06:52:41.15 ID:0UACiJl00
>>274
いっている意味がよくわからない。

尖閣防衛隊みたいのだけが小銃もたされて尖閣を守るわけでもないだろう。
海自も空自も攻撃されるまえに防衛行動をとる。

島そのものをまもるための隊員も必要だろうが、海自や空自を支援するレーダー、
対空、対艦ミサイルなんかも配備すれば、尖閣は強力な軍事的要所となるだろう。

「有事になったら尖閣は守りきれないから自衛隊を配備するべきではない。自衛隊員が全滅してしまう。」
いってて恥ずかしくならない?

313 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 06:53:23.42 ID:l4U2/qLq0
尖閣守るために軍事予算を大幅にアップして核武装もするわ

これ言うだけで中国は土下座して泣いて謝る
あいつら戦争したことねー土人だから日本の本気の振り(ポーズ)を見せるだけで
遺伝子が「大日本帝国様を怒らせる前に謝れ!」と訴えかけるんだよ
中国なんて外交相手としては一番楽、ちょっと脅せばすぐに土下座する本来は

314 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 06:54:26.76 ID:p+t1Kz140
>>306
前に書いてるけど。
ミサイル一発ってまさか核の話じゃないよね?

で、お前の具体策は
沖縄にも浸透してきて尖閣諸島への圧力が増してる現状を
ただ遺憾の意でやり過ごすの?
弱小はお前の願望?

お前の具体的な対策は遺憾の意だろうからもうどうでもいいけど。

317 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 06:56:24.89 ID:MbGZw2570
>>310
…………ああ、お前は馬鹿なんだな
実際に配備された事のある地対艦ミサイルがどんな運用方法だったかを知ってればそんな寝言は出てこない
縦深という軍事上のファクターを全く理解してないなら糞して寝ろ

318 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 06:56:36.84 ID:EVnDLbg00
>>313
敗戦国の日本が言えるセリフではないですよ

326 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:00:17.74 ID:SG7B9MO30
>>317
そんなことはどうでもいいんじゃね?
見合う迎撃(攻撃)態勢にすればいいだけw

>>318
敗戦国なんて言葉、日本人は使わないな。

327 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:00:35.98 ID:vq4WEr610
>>314
遺憾の意は最低だなw

国を滅ぼす方法はいくつかあるが潜水艦が来ようが
圧力をかけられようが国土を失うことはない
原発事故の方がはるかに大問題なレベル

国土を失うことがあるとすれば戦争か移民くらいだ

その二つを避けていればまず大丈夫

348 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:06:09.27 ID:p+t1Kz140
>>326
軍の運用舐め過ぎ。

>>327
人には具体的な対策どうぞ などと言っておきながら
ほとんど精神論レベルの楽観主義者だな。
お前は遺憾の意で頑張れ。

352 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:08:04.10 ID:vq4WEr610
>>348
簡単に言うと「尖閣の領土問題は存在しない」というのが正しい
放っておけばいいんだよ

いちいち突っついて蛇を出してるのが石原

小沢と同じ人種だよ

387 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:25:56.29 ID:OLBhlfpO0
口だけ番長か、横田から米軍を追い出してみろよ

390 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/07/14(土) 07:27:27.90 ID:Rn2QhZnG0
マジで戦争になったら石原親子が最前線で陣頭指揮しろよwwwwwwwwww

政治家の人気とりで起きた戦争なんぞ

自衛隊だって士気あがらんだろwwwwwwwwwwwwwwwwww




396 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:35:40.08 ID:qQl0i5dB0
>>273
日本の領土に自衛隊を配備して何が悪い?
竹島に韓国軍を配備している韓国はどうする?
北方領土にロシア軍を配備しているロシアはどうする?
軍事衝突するのか?それもいいけどな!!

398 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:37:59.10 ID:BZDKHPyX0
>>396
日本は平和憲法の国だよ。平和憲法を守らない政治家なんていらないだろ。
憲法を踏みにじるような奴がいるから、都条例でエ□漫画が規制されたりするんだよ。
なぜそれに気づかない。

400 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:39:43.78 ID:SG7B9MO30
>>398
平和を守るために平和を乱す中国を撃退する。
それでOK

>>387
米軍は必要だ。

402 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:40:52.82 ID:BZDKHPyX0
>>400
話し合いで解決すればいい。それが平和憲法の理念だよ。

405 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/07/14(土) 07:43:21.99 ID:Rn2QhZnG0
>>396
悪くは無いけど
国境に兵力をあつめるのは歴史的に
挑発的行為かつ侵略意図ありとみられて戦争の引き金になりかねない行為ではある。

この場合、中国側から見れば日本が大陸を挑発牽制してる事になる
これは台湾から見ても同じだろうwwwwwwwwwwwwwww

兵の運用を机上の空論で語るのはよろしくないねwww

wwwwwwwwwwww

413 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:47:44.14 ID:SG7B9MO30
>>402
ヤクザに話合いは通用しない。
平和を守るために平和を乱す奴を成敗する。
社会秩序を乱す奴を刑務所に入れるのと同じ。
論理が間違っている。


>>405
そんなものはお前の解釈に過ぎない。


417 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:49:23.50 ID:BZDKHPyX0
>>413
日本は平和憲法で武力を放棄した。それを守ることが正しいんだよ。
平和憲法を守れなければ、日本人の権利はどんどん侵害されるぞ。
その一つが石原の推進した都条例だよ。都条例によってエ□ゲーエ□漫画が
コンビニで売りにくくなってきた。表現の自由が侵されているんだよ。
石原の煽動に乗ってはならないよ

456 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:03:40.91 ID:kLq1LvKe0
ナマポ不正自給してる輩を住まわせろよ、あいつ等死んでも誰も損せん。
自衛隊は無駄に金かかる。

465 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:08:09.89 ID:QVi4LTNp0
>>456
ナマポもらってるような奴らなんか、簡単に中国に買収されるだろw

468 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:09:37.36 ID:IPqWbIHU0
>>465
ナマポなんか買収してもなんも関係ないだろw
西成の大量ナマポを買収したいと思うやつがいるか?w

481 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:14:49.39 ID:QVi4LTNp0
>>468
そいつらが中国語を学び、中国語を公用語のごとく使用し、「中国領だと思っていた」とか言い出したら、それはそれで厄介

485 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:18:53.02 ID:IPqWbIHU0
>>481
ナマポにそんな甲斐性あるもんかw
大体そうなら退去させればいいだけ
そして確約書でも書かせておけばそんな言い訳通じない

490 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:22:33.79 ID:WQGMAvpf0
>>23
伊藤忠ってそういう会社だったのか
友達が行ってるのに(´・ω・`)

491 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:23:49.05 ID:QVi4LTNp0
>>485
反日外国人ですら受給できている現状で、そんなことができると思っているのか?

495 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:26:10.31 ID:+urvN1Gb0
>>491
別に、署名を拒否したら、ナマポ打ち切り国外退去で済んじゃうだろw
反日ナマポ外国人の場合w

そもそも外国人ナマポって何の法的裏付けがないんだからさw

496 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:27:11.82 ID:QVi4LTNp0
>>490
丹羽は中国大使だからな


>>495
理解できてないの?
いままでできていないのに、何で突然できるようになるんだって話だよ

499 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:30:28.09 ID:+urvN1Gb0
>>496
今まで?最近になって中国人お断りした例ってあるんだけど?

今度は都が独自に外国人には誓約書の提出を義務化しますってそれだけだw
だいたい・・・ナマポになるって時点で不法滞在だろw
日本で暮らす根拠なんて無いんだからw

504 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:33:39.20 ID:QVi4LTNp0
>>499
あの中国人のケースは、マスコミが騒いだから
ほとんどのケースではそのまま素通りだよ
第一、生保受給=不法滞在=国外追放なら、在日はもっと少ないはずだ

510 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:37:57.14 ID:+urvN1Gb0
>>504
特別永住許可の朝鮮人が多いだけだぞw

でマスコミが騒いで出来るなら、石原がちょっと喋れば即可能だろw
このスレって石原の記者会見が元なんだからさwwww


514 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:40:02.05 ID:QVi4LTNp0
>>510
やればいいって、やらないから

517 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:44:49.09 ID:+urvN1Gb0
>>514
石原だからわからんぞw



523 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:47:24.93 ID:QVi4LTNp0
>>517
石原は昨日今日知事になったわけではない

528 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:50:17.20 ID:+urvN1Gb0
>>523
尖閣を買うと言ったのはそんな古い話じゃないw
本当にバカだなw

都の所有地でも無い所にナマポ施設建てるとか考えてたりしないだろw
アタマ悪いのにも程ってモンがあるだろw


536 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:55:38.29 ID:QVi4LTNp0
>>528
生保は知事就任以前からある

539 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:00:31.89 ID:SLhNeymD0
石原が自分の金で買って自分で住めばいいだろ?

都条例の恨み忘れない

540 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:01:00.42 ID:+urvN1Gb0
>>536
知事就任時と同じ事しか言えないならタダのバカ

経験を積んで新しい事をやっていくのが政治家だぞw
より良い方向に向かう為に制度を変えていくのは当たり前のことなのに

それすら理解出来ないバカは帰国したらどうだ?

544 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:02:41.61 ID:BZDKHPyX0
>>539
だよな。俺たちアニオタが全力で尖閣自衛隊配備を阻止すべき。

552 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:08:20.07 ID:J6ENPG0G0
自衛隊の戦力を補給が困難な離島に分散配置したら、各個撃破されて全滅する。
ある程度のサイズの島でないと、一瞬で皆殺しにされるだけ。

577 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:17:56.19 ID:IPqWbIHU0
>>544
バカ。尖閣取られたら戦争になってアニメどころじゃなくなるんだぞ
絶対に支那の侵略を許してはならないんだよ


696 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 11:43:20.71 ID:sif33xPu0
ニートを住まわせたらいい。働かずにただ住むだけの簡単なお仕事だ。
冷暖房完備でネットもヤリ放題の快適な環境をご用意。
この島は日本領で住民も住んでいると世界にアピールする。

行きたい奴、いるか?



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342198744/l50人気ブログランキングへ

ニュース【政治】防衛相に民間人の森本氏起用 「文民統制」批判も論拠はあやふや[12/06/06]

1 :かじてつ!ρ ★:2012/06/06(水) 09:22:54.33 ID:???P
○森本氏起用、「文民統制」批判に論拠薄く

民間人初の防衛相となった森本敏氏をめぐり、鳩山由紀夫元首相は5日、文民統制(シビリアンコントロール)
上の疑義があると懸念を示した。野党も国会で追及する構えだ。だが、民間出身を問題視する論拠はあやふやだ。

「ミサイルのスイッチを入れる権限を有する方が選挙の洗礼を経ない方でよいのか。相当厳しい国民の批判を
受けるのではないかと心配している」

鳩山元首相は自身のグループ会合で、こう指摘した。首相在任時に米軍普天間飛行場の移設先をめぐり
迷走した鳩山氏だが、自らが日米同盟に深刻な影響を与えたことは忘れているようだ。

4日には民主党の一川保夫参院幹事長も文民統制の観点から森本氏起用を疑問視したが、防衛相時代、
「安全保障に関しては素人だがこれが本当のシビリアンコントロールだ」と発言し、問責決議を受けたのは
一川氏本人だった。

憲法66条は、首相と閣僚は「文民でなければならない」と規定している。文民については昭和28年の衆院
外務委員会で佐藤達夫法制局長官(当時)が「過去に職業軍人」ではなく、「軍国主義に深く染まった人」
ではない人物と答弁した。

>>2-5あたりへ続きます)

□ソース:産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120606/plc12060600580002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120606/plc12060600580002-n2.htm

2 :かじてつ!ρ ★:2012/06/06(水) 09:23:28.57 ID:???P
>>1の続きです)

森本氏に対し「この分野で非常に造詣の深い人柄も立派な方だ」(自民党の谷垣禎一総裁)との評価は
あっても、軍国主義に染まっているとの見方は聞こえてこない。森本氏は元自衛官だが、自衛官出身の
前例としては自民党の中谷元・元防衛庁長官がいる。

森本氏が国会議員でないことも、文民統制とは直接関係ない。玄葉光一郎外相は5日の記者会見で、
英国やドイツで民間出身者が防衛相に任命されたと指摘し「あまり問題にすべきではない。民間出身の
外相もいる」と強調した。米国の国防長官の多くは民間出身で、軍歴はあっても議員経験のない人も
少なくない。

文民統制はもともと17世紀英国で国王に対抗するため、議会が軍への統制を強めたことが始まり。日本でも
自衛隊に関する法律、予算、定員などは国会の議決が必要で、防衛出動や治安出動も国会承認を要する。

文民統制の成否は国会が機能するか次第であって、国会審議が森本氏の立場をめぐる“神学論争”に終始し、
安全保障上の課題がおろそかになるようでは、本当の意味での文民統制の危機となりかねない。

(以上になります)

6 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 09:26:07.96 ID:MWcLnqrw0
878 名前: Trader@Live! Mail: 投稿日: 2012/06/05(火) 23:18:30.40 ID: ZjWOsbDA
自民・赤澤「なぜ防衛大臣が民間人なんですか。民主党には人がいないんですか?」

安住「400人くらいいます。だけど大臣というのは省内を統率できる能力が必要なんですよ」

赤澤「統率できる人材がいないんですね」

17 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 09:31:34.84 ID:02cE/zvw0
日本においては旧軍はOBでもアウト、自衛官は現役は駄目だがOBならオッケーってのが
文民統制の解釈の通説。自衛官OB、しかも退官して30年も経ってる森本なんて何の問題もない。
アホか。

28 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 09:35:19.38 ID:02cE/zvw0
戦前に軍が政治に介入できたのは、陸海軍大臣が軍人「でなければならない」と
規定されていたから。

それだと、陸海軍が大臣候補を出さなければ組閣自体出来ないし、大臣を引き揚げると
言われれば内閣は潰れるから総理大臣といえども軍部に逆らえない。

別に現役軍人が大臣「になってもよい」こと自体が問題じゃないんだよ。

35 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 09:37:24.87 ID:nSdHMXZ/0
>素人ほど無茶をするんだけどな

完全にタモ脳
もしかして本人?

41 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 09:39:38.28 ID:BSQjKBIL0
そもそも近代において軍人と文民のどちらがより多く戦争を開始する決定をしてんだろうな?
まともな軍人なら無駄に部下を死なせないため、戦争はさけるもんだろ

49 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 09:42:15.19 ID:HRnVj0630
>>35
いや、スポーツでも格闘技でも囲碁将棋でもゲームでも対人を長くやってれば
同じ考えに辿り着く

60 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 09:45:19.79 ID:Kv7LhgMNP
>>49

あのイラク戦争だって、素人たちが開戦に踏み切ったからな。

反対してた、シンセキ大将はラミーに左遷されたし。


85 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 09:53:45.94 ID:enTJGoiy0
>>17
最高指揮官である首相経験者の中曽根氏は元海軍中尉ですが。

88 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 09:55:19.96 ID:Xe05ZiAx0
>>60
ネオコン共は
イラク軍に勝った後のことを何にも考えてなかった、だからな
勝つこと自体は大した問題じゃなかった
シンセキはそのことを考えて治安維持に地上軍20万以上必要だと言ったのに
結果はTVに流されたように略奪を阻止すら出来ず治安悪化の一途

150 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:16:58.48 ID:xTz6qvcw0
石破が言ってた、「大臣が民間人だと政治的責任が取れない」ってどういう意味?

154 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:18:42.77 ID:eEYavb660
>>28
軍部大臣現役武官制は倒閣できるから大きいな。
さらに、大日本帝國憲法で「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」
とあり、参謀本部、軍令部(戦時は大本営)の長が
天皇を輔弼すると称して作戦立案や指揮命令の
権能を独占したことが大きい。
つまり、陸軍省は作戦や命令には介入できなかった。
内閣は戦争遂行についての重大な権能を排除されて
いることになる。

161 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:20:25.13 ID:Kv7LhgMNP
>>150
> 石破が言ってた、「大臣が民間人だと政治的責任が取れない」ってどういう意味?

単なる言いがかり。

政治家が、どんな責任の取り方をしたっつーんだよwww
せいぜいポストを降りるくらいだろ?
辞任だけだったら民間人でもかわらねーじゃん。

民間人以上の責任の取り方をしてるんなら、理解できるけどさ。
議員辞職するとか、切腹するとか。

単に辞任の繰り返しで、責任とってると言えるのか?



170 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:24:59.27 ID:zwVaDqFr0
>>161
石破にはちょっとがっかりしたな。
「民主党政権にしては、これまでで一番まともな人事でしたね、
 民間からなのは、党内に人材がいない証拠」でニヤっとしてりゃいいのに。

そもそも、「政治的責任」の共通概念ないでしょ、だから、批判は無意味だよ。いちゃもんだわ、

195 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:33:21.27 ID:Nc+pf33G0
石破が言ってるのは正論だぞ
国民主権なら大臣は辞任で責任は免れる
民間登用は国民の意志が反映されてない
無理筋で言えば野田が森本の責任も負うってことだ

201 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:34:48.87 ID:RQ1a5U5p0
>>170
森本の起用が、変な意味での蟻の一穴になる可能性がないでもないから、
石破も諸手を挙げて賛成とは言いがたいんじゃないかね。

選挙の洗礼受けて議員になってる人物ならともかく、退役さえしてれば元自衛官でも
大丈夫ということになった場合、拡大解釈していくと、現役自衛官をいったん除隊させ
た上で起用とかいうのも可能ということになりかねんから。

209 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:36:31.60 ID:BPUBBecs0
>>201
>現役自衛官をいったん除隊させた上で起用とかいうのも可能ということになりかねんから。

特に問題ないが


211 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:36:54.00 ID:kAASoqmbP
>>201
> 森本の起用が、変な意味での蟻の一穴になる可能性がないでもないから、


馬鹿な政治家にやらせるより自衛隊OBにやらせたらいいだろう。
この流れを慣例にすればいい。



次は、誰かわかってるな?www


235 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:43:31.40 ID:RQ1a5U5p0
>>209
現役自衛官が、防衛大臣に就任してる間だけ除隊してればいいという
ことにつながりかねんわけで、文民統制上、さすがに問題になるかと。

>>211
これが慣例になったら、それこそ戦前の統帥権の問題につながって
しまって、大変。
「「自衛隊が気に入らない首相だったら、自衛官OBが徒党を組んで防衛大臣就任を拒否してしまい、
内閣総辞職になりかねん」という危惧は、今の時点では杞憂でしかないが、自衛官OBが
防衛大臣に就任するのが慣例になっちゃったら、杞憂が杞憂でなくなる。


259 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:56:01.07 ID:eEYavb660
>>235
>自衛官OBが徒党を組んで防衛大臣就任を拒否

こんな自体が起これば確かに大変だが、一川や田中
でもそのような気配はなかったから杞憂じゃないかな。
素人大臣を扱いやすいと自衛官が喜ぶようでも困るけどw
現役徒党を組んだりしたら、即免官して優秀な若手を
繰り上げればよい。
OBの場合はややこしいけど、見識のある人はそういった
活動には加わらないと思う。

260 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:56:24.80 ID:5co4K/E60
軍人でないものが武器を取って戦えば、敵軍はスパイとして死刑にしてもいいんだよ。
それを逃れるために、内戦時みたいな時でも人民軍みたいな待遇を求める。
まあ、それを敵軍や国際社会が承認しなければ、別に殺し放題ですけど…。
結論。国際常識として自衛隊=軍隊ですよ。自衛官は文民ではありません。

264 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:59:25.10 ID:CWg9KrmRO
>>260
アムロは?

270 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 11:01:40.35 ID:H/TL/Fzf0
>>235
>「自衛隊が気に入らない首相だったら、自衛官OBが徒党を組んで防衛大臣就任を拒否してしまい、
>内閣総辞職になりかねん」という危惧は

これは統帥権っつーか陸海軍大臣現役武官制が問題だったのな

で、今は総理大臣が防衛大臣の人事権握ってるから全くの杞憂にすぎない

279 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 11:08:13.09 ID:SWfHZZLT0
>>270
戦前の首相は事実上内閣の調整役程度の権限しか無かったからな
大臣を罷免する権限すら無かったもんな。

281 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 11:13:27.44 ID:M6qJg9/L0
>>1
前の方の誰かのレスに的確に書いてあるが、日本で云うところの文民統制は
戦前戦中の陸軍大臣、海軍大臣の制度に戻らなないということがまず基本。
それだけでなくて、文民統制をもっと広く捉えるなら政治統制という表現のほうがふさわしい。
そして元々自衛隊は政治からの統制が効いているから、元自衛官が
大臣になっても全く問題はない。政治統制が効きすぎている方がむしろ問題。

ただ、森本という人物は、今までのTV等での発言を聞く限りでは、
もう評論家という立場にどっぷり浸かって、
当り障りのないことを重々しく言うだけの人に見える。
(同じく重々しいだけが取り柄の寺島実郎よりは、真面目さを感じる分だけずっとマシだが)

現在の日本を取り巻く状況で防衛大臣としてしっかりやるなら、
まず中国の脅威をはっきり国民に知らせる必要がある。
例えば中国は台湾統一が国是である。
それを香港のように平和的にやったとしても、台湾にある米国製戦闘機が
中共政府の手に渡る。
これで日中の軍事バランスは決定的に中国側が有利になる。
人民解放軍という大勢力を抱え、かつてのベトナム侵攻や最近の南沙諸島占領など
第2次大戦以降も軍事力行使を続けてきた中共軍と日本の軍事バランスが今の状態で
保たれているのは日米安保を除くと、日中の武器の差、特に戦闘機と艦船の能力差の賜物。
しかし、艦船は隻数でもある程度カバーでき、今後中国は経済力を背景に建造数を急増させる。
となると日本の頼りは米国製戦闘機と、旧ソ連製ベースの中共軍の能力差。
それが台湾の米国製戦闘機が中共軍に渡ることによって、差がなくなってくる。

もちろん中台統一前には米国は戦闘機を引き上げるだろうが、中台は抵抗するだろうし、
できる限りのコピーを事前に行おうとする。
台湾の技術があれば相当のことができるし、日本の航空機業界の退職者などを高給で
雇うこともできる。
このような脅威があるのだが、森本氏はわかってないだろうし、米国当たりから
教えられても、政治的に波風を立てないように黙ってしまう人物に見える。
結果的に、管政権の総務大臣の片山氏のように大したことはできず終わるだろう。

297 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 11:30:37.47 ID:N5VYPaSv0
>>279>>270>>259>>235

現憲法なら国防大臣現役自衛官制でも問題ないよ。

仮に自衛隊内部で将官クラスが組んで国防大臣職を拒否したとても、
イザとなったら総理自身が、国防相を兼任してしまえば、問題解決。


どうせなら統合幕僚長が、国防大臣を兼任した方が、シビリアン(国会)コントロールが強化される。
国防大臣は国会の議決で罷免されかねないので自衛隊の国会による統制が強化されてしまう。

302 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 11:41:18.60 ID:eEYavb660
>>297
しかし、現憲法の解釈として「文民」に制服組の自衛官を
含めるのはさすがに無理ではないかねw
それに、閣僚は総理が任意に罷免できる。


306 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 11:45:03.53 ID:UV2Kvxi/0
総理以外全部民間にして、政府と戦う与党民主党を演出すればいいんじゃないの


308 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 11:50:32.11 ID:y8QibkrU0
もう防衛大臣は党派色の薄い民間の専門家が、政権交代後も連続して就任してもいいと思う。
日本の防衛政策は政権交代で変更される性質のものじゃないし、
軍事、安全保障は特に専門性の問われる分野だから、
他官庁の大臣政務官に就任する~通とかいう似非専門家議員より、
機械的に専門家を就任させればいいじゃないか。

316 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 12:07:31.69 ID:y8QibkrU0
>>308
>専門家っつってもピンキリだからなぁ……
普通は「キリ」を専門家とは言わない。

319 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 12:16:38.04 ID:u2+jkJiE0
>>316
タモさんバンカーバスター(地中貫通爆弾)を珍解説w
地下を攻撃するために、バンカーバスター(地中貫通爆弾)というすさまじい兵器も開発されました。
この爆弾の先にはドリルがついており、そのドリルがグルグル回転して地中深く潜ってから中で爆発する。」
田母神塾 これが誇りある日本の教科書だより引用。

こんな人が軍事の専門家で元空幕長だったんだぞw

376 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 17:03:05.19 ID:T31LYiN20
森本さん、見損なったぜ。売国ミンスに加担するとはな

399 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 20:14:07.50 ID:qLbN6EoT0
軍部大臣現役武官制を復活させればいいと思うよ。
やっぱ現場を知らん素人に国防をまかせちゃダメだよ。

402 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 20:32:30.71 ID:cSn2e88GP
>>399
「国防=軍事」ではないよ。「国防⊃軍事」だ。

429 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 00:13:50.26 ID:rKdjE6/e0
>>402
もっと言えば、安全保障⊃国防⊃軍事だよね。

>>308の言うとおりだし、それから、森本さんはなぜドロ舟に乗った?と言うけど、
政権交代後もこの人が防衛大臣を続投すれば、民主党も次期政権与党の防衛政策には反対できない。
なぜなら、この人は民主党が担いだ人だから。
この人を続投させることで、沖縄の地方首長・議会選挙、普天間の基地移設問題、集団的安全保障の問題、自衛隊の法的位置づけの問題等々、
まるまる民主党に協力させることができる。
そういう意味でもこの人事は真に適任だし、文民統制が、などと馬鹿なことを言っている
自民党の石破茂は政治的なセンスがない。

448 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 02:17:51.61 ID:evyR9g690
>>17

馬鹿か?

シビリアンコントロールってのは、民意の代表が軍をコントロールするってことだ。

民意の代表ではない(選挙の洗礼を受けていない)、ただの民間人は民意の代表者ではない。

488 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 09:26:53.56 ID:VvYAAEGtO
軍事行動はまさに主権の発動であり、国民主権の主要な目的の一つが文民統制。

選挙されていない裁判官が政治に対して謙抑的であるべきという統治行為論と同様
政府内でも即断即決が求められる分野には民間人は起用すべきではない。

489 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 09:32:40.68 ID:oXJQLEhB0
>>1
自衛隊出身者でその道のプロなのに、民間人だのなんだのいちゃもんを付けるほうがおかしい。

狂い鳩はとっとと議員を辞めて巣箱にカエレ!!!

493 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 09:41:11.33 ID:1LSTDCaE0
>>488
こいつ誰が自衛隊の指揮権持ってると思ってんだ?
防衛大臣は統幕長を通して自衛隊の統督するのが主な仕事で指揮権は総理大臣なんだが。

494 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 09:49:52.81 ID:VvYAAEGtO
>>493
お前こそ首相の指揮権など最も抽象的な権限であることを理解してないだろ。

首相は軍事に関しては高度に政治的な判断しかできないのであり
また逆に具体的な指揮を政治家にされるようではそれは悲劇だ。

現実的には自衛権は制服組のトップが行使するのであって、
ちょうど法相が具体的事件につき検事総長(の事務引取権を介して間接的に)を
指揮することと同様に、防衛大臣が急迫の事態において指揮をとることになる。

495 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 09:59:57.12 ID:1LSTDCaE0
>>494
なんのために陸海空の制服組に各幕僚が居てそれを統合する統幕長が居ると思ってるんだ?
軍事的な作戦は統幕長から国防大臣や総理に伝えられ許可を与えるのは最高指揮官である総理。
現場判断の指揮権も総理の許可があってはじめて出来ること。
ここまでシビリアンコントロールを理解してない馬鹿も珍しいなw

499 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 10:10:44.33 ID:VvYAAEGtO
>>495
お前は本当にバカだな。
首相は事前に一般的抽象的な指揮を与えるのみ。
逆に具体的な指揮をお前のいうプロセスで運用できると
思い込める頭の悪さが不思議でしょうがないわ。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338942174/l50人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ