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文楽

ニュース【大阪】これも橋下効果?“文楽”公演が人気 夏休み特別公演の入場者総数が前年比で約4割増

1 :春デブリφ ★:2012/08/08(水) 17:17:23.42 ID:???0
★これも橋下効果?“文楽”公演が人気

 大阪・国立文楽劇場で開かれた夏休み文楽特別公演(7月21日~8月7日)の入場
者総数が、前年比で約4割増の約2万5500人だったことが8日、同劇場の集計で分
かった。ここ10年でも最多で、橋下徹大阪市長の補助金削減方針をめぐる騒動も予想
外のプラス効果を生んだとみられる。

 同劇場によると、特に夜間公演の人気演目「曽根崎心中」が、終盤はほぼ満席の日が
続くほど好評だった。文楽界への批判を繰り返す橋下市長が、期間中に観劇したことな
ども関心を集めたと、関係者はみている。

 人形遣いの桐竹勘十郎さんは「売り切れ状態でやらせてもらえるのは一番うれしい。
普段文楽に関心がない人も意識を持ってくれている時に、次の一手を打てれば」と、気
を引き締めていた。

2012.08.08
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120808/dms1208081535014-n1.htm

77 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:20:29.18 ID:f0+UTIUnP
しかし、橋下を擁護する側の理屈が酷いw

「客が入ったのは、橋下が悪口を言ったおかげ」というのは、あまりにも理不尽で見苦しいな。

79 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:24:02.54 ID:xZZsNqQ00
>>77
橋下が騒いだ結果が観客増に繋がっているのは事実じゃないの!?
ま、にわかの中からリピーターが作れるとも思えんがw


86 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:30:44.97 ID:f0+UTIUnP
>>79
それを「橋下のおかげ」とは言わないな。
橋下ががやっていたのは、「文楽は面白くない」というネガキャンだったからだ。

まあ、お前達がよく使う表現で言えば、

「橋下がつまらないと言っているんだから、文楽は面白いと言う事だな」

と判断した奴も居ることだろう。

95 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:37:58.90 ID:xZZsNqQ00
>>86
理屈は良いんだよ
観客が増えた理由は「橋下が騒いだから」は紛れも無い事実


101 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:41:48.08 ID:f0+UTIUnP
>>95
それは、橋下の意図には沿わない出来事だな。

援助を断る口実が、無くなってしまったw

114 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:49:02.78 ID:xZZsNqQ00
>>101
それで良いんじゃないのw別に反対しない
思惑外れただろうけど「客が入ったのは、橋下が悪口を言ったおかげ」は事実

次は同じように騒いだだけでは増えないだろうから
今回で客取り込まないと危ない。

120 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:51:17.63 ID:bWPhqW7x0
反橋下のおかげにしたい奴は気づけ。またブーメランが迫ってるぞ

もしこのニワカ現象が引いたらどう言い訳する?
「橋下がいないと逆戻りかよ?擁護派なんてそんなもん。橋下叩きたいだけで
やっぱ文楽なんて本当はどうでもいいんだなコイツら」

って言われるぞ?ブーメラン受ける準備できてるか?



125 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:52:23.39 ID:f0+UTIUnP
>>114
橋下にとっては、良くはないだろう。

市議で予算も下りていた援助金を、無理矢理理由を付けて、出さないように画策していたのに、
これで理由がつぶれてしまった。

一緒に、橋下のメンツも丸つぶれだ。

139 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:06:21.23 ID:xZZsNqQ00
>>125
橋下のメンツとかどうでも良いなあ
観客増の理由が「橋下が悪口言って騒いだから」ってのは事実だろう
と言っているだけだわw

それより>>120の言うようなことに対しての備えはしているのか?
コッチが重要でまたコケたら、それこそ橋下効果をうたわれるぞw

157 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:18:58.96 ID:f0+UTIUnP
>>139
> 観客増の理由が「橋下が悪口言って騒いだから」ってのは事実だろう
> と言っているだけだわw

つまり、橋下の悪口は逆効果にしかならなかったと言う事だな。

> それより>>120の言うようなことに対しての備えはしているのか?
> コッチが重要でまたコケたら、それこそ橋下効果をうたわれるぞw

備えも何も、アイドル風情と一緒に考えること自体が間違いなんだが。

164 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:24:08.05 ID:cpLETG+w0
橋下は芸能時代をすごしているから
世間的に話題になること、すなわちいじられればおいしいということを皮膚感覚で知ってるんだよね。

悪口でも何でも、とにかく脚光を浴びればそれは儲け。という考え方。
これはテレビタレント時代に習得した彼の感覚。

だから文楽との丁々発止は彼なりの(バキューン!)。
橋下は文楽を興隆させるのもつぶすのもどうでもよくて、彼の狙いは、寄生虫化した職員の排除。
最初から現在に至るまで一緒。そのために補助金でもゆさぶるし、廃止だと高らかにぶち上げてマスコミのカメラを呼び込むし、
文楽の活性化に必要な、文楽側の勘違いの是正も試みる。

暴力的で騒いでいるように見えていて、なかなかどうして、かなりしたたかで繊細だよ。彼の動きは。

漫画図書館廃止のときもそうだったし、箱物つぶしのときもそうだった。
あらくれのようでいて、けっこう計算がしっかりしてる。その部分をしっかり観察しないと彼を見誤る。

たとえば、人件費総削減宣言した府知事時代、現場を見て、警察と介護は例外にした。
あの柔軟さが重要。


167 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:27:48.93 ID:xZZsNqQ00
>>157
逆効果とかどうでもいいw
観客増の理由が「橋下が悪口言って騒いだから」で
にわかを取り込めず、客数減れば橋下効果だと言われるのも事実


169 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:28:25.98 ID:f0+UTIUnP
>>164
> だから文楽との丁々発止は彼なりのサポート。

そんな訳は無い。

橋下の言っている方に世間が向かったら、それで文楽は大打撃を受ける。
サポートしたいと思う奴が、そんな馬鹿な真似をするわけが無かろう。

178 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:33:47.59 ID:cpLETG+w0
>>169

お前頭固いな。現実をもう少しありのまま受けいれろ。

橋下はかなり扇動的な発言をするけど、庶民はそれをそのまま額面どおりには受けてないよ?
咀嚼した上で、本音はこんな感じだろうと、適切に受け止めている。それが庶民を平均した姿。

お前みたいに額面どおり受ける奴はかなり少数派。

世間は橋下が正しいと額面どおりいには受け止めていない。
「そうは言うけどちょっとねえ」という部分を必ず持っている。持った上で「でもまあ、その心意気は支援するわ」っていうのが普通の落としどころ。

だから文楽側はこの機会を千載一遇のチャンスとして活用すれば、今だったら喝采と利益と将来の仕事のねたはどんどん文楽に集まる。

179 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:34:11.77 ID:f0+UTIUnP
>>167
> 客数減れば橋下効果だと言われるのも事実

「客数減れば橋下効果」なのかw

よく考えてからレスするべきだな。

185 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:37:58.38 ID:xZZsNqQ00
>>179
あらw今の騒ぎから客が減れば
増えていたのは橋下効果だったといわれる訳ですがw

ちょっと頭冷やした方が良いんじゃないのかな。
もう橋下憎しのみになっているよw


189 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:40:07.21 ID:f0+UTIUnP
>>185
「客足減れば橋下効果」と書かれれば、普通はどう解釈されるか、理解しておいた方が良いなw

素直に「書き間違えた」と言った方が良いぞ?

196 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:42:47.07 ID:xZZsNqQ00
>>189
書き間違いではないが
行間読めってのは横柄な態度だった
それまでのやり取りがあったからw

210 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:47:37.03 ID:f0+UTIUnP
>>196
> 客数減れば橋下効果だと言われるのも事実

行間を読めも何も無い。
この文章では、他に解釈の余地は無い。

「客数減れば橋下効果だったと言われる」と書けば、また違った意味になるんだが。

いや、真面目な話、もうちょっと気を遣えよ。
まったく違う意味になるぞと、親切に教えてやっているんだから。

216 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:50:51.38 ID:xZZsNqQ00
>>210
気をつけるわ。ありがとう

さて本題、意味が理解できた後での>>167へのレスは?

223 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:54:20.92 ID:hLbiJljHi

 たまにテレビで文楽の中継を観てたら、いつも思うんだけど
なんで、人形を操っている人が「モロに」デカデカと映ってるんだろうと思うんだよなぁ,,,?
なんかすぐに現実に戻ってしまうんだけど・・・w。

 もっと黒子に徹して欲しいけど、それが文楽っていうもんなんか?

225 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:55:57.45 ID:f0+UTIUnP
>>216
元々収益を求める団体じゃ無いから、特に問題とはならんな。
宣伝次第で集客数が増えると言う事は、素で魅力があると言う事だ。

魅力があることは証明出来たんだから、技を維持できるようにする事の方がよっぽど大事だな。

235 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:59:53.37 ID:4MFt3ay40
>223
橋下と同じこと言うんだな

興味ない人はみんなきっと同じこと考えるんだろう

237 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:00:24.86 ID:xZZsNqQ00
>>225
それはさすがに違うだろ
集客増が一時的ならそれこそアイドルと同じで
話題があるから客がつくの方だわ


241 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:03:47.34 ID:rtdqwhQ/O
>>223
地下鉄構内の文楽の看板には人形がでかでかと写っているけど、
実物は禿オヤジのほうが目立ってる。物語に没頭してる人なは気にならないらしいが。

277 :223:2012/08/08(水) 20:48:00.05 ID:hLbiJljHi
>>235 >>241

 劇の世界に入り込みたくても、あのおじさん達が視界に入ってしまう時点で
アウトだよw。

 ※それとも、俺ってまだまだ修行が足りないのかな(^_^;;?


279 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:54:08.69 ID:bbcfOUJb0
伝統芸能の中身にケチつけられて、なんで市民が黙ってるんだろうね
大阪土民の民度がよくわかるわ

322 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:10:00.15 ID:nQjjo22J0
そういやさ、文楽が大阪市に地代一億払ってるらしいとかいう話どっかで見たけど
実際はどうだったの?
もし本当なら、文楽が大阪から離れたらまた収入が減ることになるんだけど

337 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:20:11.88 ID:QOJtWCJH0
入場者はほぼ満席

では収支は?
どれだけ+になったのかそれも公表すべき

>>322
・「国立」の劇場で文楽のみで文楽協会のみが使用しているわけではない
・その地代の賃料は大阪市が半額減免にして9000万円(つまり大阪市が9000万被ってる)

つまり文楽への補助金約4000万+9000万浮くわけです

338 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:21:37.83 ID:WLEzHHyD0
>>337
え?なぜ収支が君や世間に関係あるの?

税金を払っているからには俺様には知る権利があるとかそんなの?
ケチ付ける気満々の全くの劣化コピーぶりに感心しますわ。

351 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:30:33.82 ID:QOJtWCJH0
>>338
収支が+なら純粋にお客が増えたという事で「開拓」ということになる
でも帳尻を合わせる為に野球のようにチケットを知人関連機関にばら撒いたなら
単なる一時的増加分に過ぎないから

355 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:34:13.72 ID:WLEzHHyD0
>>351
いや、そんなことはどうでもよくて。

君は文楽の何?
君は文楽を監視監督する何かなの?

自分が一体何か見失っていてたいへん滑稽ですよ。

376 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:58:53.51 ID:bWPhqW7x0
つまり、この4割がそのままリピーターになってくれるかどうかだ
これで客足がまた遠のいたら「やっぱりつまらないんだ」って事がはっきりしてしまう

橋下の「2度見たくない」って言葉がその通りになってしまうんだよ?

また橋下やっぱ正しいって流れになるよ

浮かれてる場合じゃねぇぞ

381 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 23:08:04.05 ID:VvZ7rwDz0
>>376
市長の仕事って、貶すことじゃなくて集客の努力をすることだと思うんだが
市長に何の責任もないみたいな言い草は如何なもんかねぇ

553 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 18:20:09.38 ID:hkOB/cSY0

客が集まらない=>補助金いらねーな
満員御礼==>補助金いらねーな

所詮は単なるイチャモンなのでハシゲの負け


592 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 13:45:42.24 ID:7T2mPPdU0
結果として橋下との喧嘩が宣伝になったか

593 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 13:46:54.63 ID:tlJMKBDT0
>>592
そうだな。みんな橋下に共感せず、文楽の味方についたってこった。

595 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 13:49:31.11 ID:mq4+KJ660
だから

×橋下効果
○反橋下効果

何度言えば

596 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 13:52:00.26 ID:A/202UXw0
>>593
大阪の人間は見切りが早いから、
一回見て面白く無いと思ったら二度と見ない。
今回のいわば炎上マーケティングでやってきた観客を
楽しませてやらないと、もう完全に枯死してしまうわけだ。

存続のカギは、今の文楽にそこまで観客を捕まえる力があるかだ。
今が正念場。

599 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 13:54:59.54 ID:tlJMKBDT0
>>596
何偉そうに語っちゃってんのコイツ。

文楽のやつらはお前ごときより普段からはるかに努力してるよ。

601 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 14:01:54.24 ID:5FYqbT+O0
>>599
努力してても全然効果がでなかったから補助金が必要だったわけだし
橋下が大騒ぎしてやっと「橋下効果」で客が増えたわけで・・・

606 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 15:27:56.52 ID:mq4+KJ660
>>601
違う

50年前に国や自治体が補助して存続させる価値があると認められて補助金が出るようになった
以後無形文化財、ユネスコの世界無形文化遺産などに登録されるようになる

ついでに歌舞伎にも「伝統歌舞伎保存会」という補助金を貰ってる団体があるぞ
会員は芸歴20年以上の大物役者ばかりだ
http://www.kabuki.or.jp/

国や自治体が出資しても保存する価値があるという芸能ということだ

607 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 15:33:50.92 ID:45eDCgEV0
橋下が絶対口にしない単語

「文化財保護法」

文楽は文化財保護法によって無形文化財保持団体と認定されている。


(政府及び地方公共団体の任務)
第三条  政府及び地方公共団体は、文化財がわが国の歴史、文化等の正しい理解のため欠くことのできないものであり、
且つ、将来の文化の向上発展の基礎をなすものであることを認識し、その保存が適切に行われるように、
周到の注意をもつてこの法律の趣旨の徹底に努めなければならない。

(国民、所有者等の心構)
第四条  一般国民は、政府及び地方公共団体がこの法律の目的を達成するために行う措置に誠実に協力しなければならない。
2  文化財の所有者その他の関係者は、文化財が貴重な国民的財産であることを自覚し、これを公共のために大切に保存するとともに、
できるだけこれを公開する等その文化的活用に努めなければならない。
3  政府及び地方公共団体は、この法律の執行に当つて関係者の所有権その他の財産権を尊重しなければならない。

608 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 15:44:21.44 ID:k7WcjSU00
>>595

客が増えてよかったね。って話でしょ?

なんでイライラしてるんだ?



611 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 16:36:42.20 ID:k7WcjSU00
>>608

?? 文楽の客が増えたんだからよかったじゃん。
文楽の集客が目下の課題だったわけで。

で、あなたの本心はどこにある?

真に文楽の復興を願っているのか?
単に、橋下を貶すネタにしたいのか?

613 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 16:44:38.41 ID:mq4+KJ660
>>611
はっきりさせておかないと
「橋下様のおかげだから橋下様に感謝して言うとおりにしろ」とか言い出す信者が出てくるからな

614 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 17:05:31.12 ID:k7WcjSU00
>>613
「信者」はそりゃ橋下を褒めるだろ。「信者」なんだから。

結局、お前の真意は「橋下が持ち上げられること」が嫌なだけじゃん。

文楽はどうでもいいのかい?

615 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 17:07:27.62 ID:5FYqbT+O0
>>613
文楽みにいったのが全員アンチ橋下って誰が調査したの?

645 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:51:48.98 ID:H6aRnWxh0
信者って、やっぱり「あばたも笑窪」だな。
橋下なら、何やっても支持する無責任さ。

こりゃ、文楽の人気が高まれば、大阪市としても補助金を出さないわけにはいかなくなる。
民意、民意とうるさい橋下なら、人気が出たものは削除できないはず。
だから、橋下の負けは、明らか。文楽は大阪市の芸術だよ。
信者は、どんな状況でも勝ちにしないと気が済まない。
無教養は、黙ってて、恥をかかない方がいいぞ。


668 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 00:27:05.78 ID:aMKtbJ130
文楽とAKBを一緒にすんな!

という思考停止がアンチ橋下の典型的メンタリティの1つ


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ニュース【大阪】橋下市長「税を投入しないなら文楽界の自由。税を投入するならもっと大衆が楽しめるように」 瀬戸内寂聴さんの批判に反論★3

1 :そーきそばΦ ★:2012/08/01(水) 02:58:15.80 ID:???0
大阪市の橋下徹市長は2012年7月31日朝、ツイッターを更新し、文楽協会への補助金凍結を表明している問題について引き続き持論を展開した。
橋下市長は、毎日新聞の紙面で作家の瀬戸内寂聴さんが「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、
それで十分でしょう」と橋下市長を批判したことについて、「今の文楽を取り巻く人たちの最も悪い意見」
「『見るべき人』とは一体誰なのか?この姿勢こそが文楽を衰退させた。
文楽はもともとは大衆娯楽だ。大衆に支えられてなんぼ」と反論。瀬戸内さんの「橋下さんは一度だけ文楽を見てつまらないと言ったそうですが、
何度も見たらいい。それでも分からない時は、口をつぐんでいるもの。
自分にセンスがないと知られるのは恥ずかしいことですから」との弁には、返す刀で
「ぼくから言わせると瀬戸内さんにもセンスはない。どちらにセンスがあるのかないのかは全くの主観だ。一番重要なことは、
文楽を大衆から支持を受けるつもりがあるのかないのか。センスの問題ではない。今は大衆からの支持がない」と応じた。

 この意見には、ツイッター利用者から「劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか?」と反発もあったが、橋下市長は
「言えます。楽しんでいる人もいれば、楽しんでいない人もいる。税を投入しないなら文楽界の自由。
税を投入するならもっと大衆が楽しめるように」と断言した。

J-CASTニュース 7月31日(火)19時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120731-00000002-jct-soci
過去スレ ★1  2012/07/31(火) 19:18:14.76
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343736308/

8 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:02:53.65 ID:ACuH1CJI0
全くその通りだ
自分達で費用を捻出して自給自足すれば何の問題もない
もう税金にたかるのは止めて自立しろよ
それで消え去るというなら、消えないように努力しろよ

税金をもらって当然、うちらがやってるのは高尚な文化ですから

なんて態度は気に食わない

17 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:06:43.74 ID:9/rr+hZW0
>>8
さすがにそんな態度とは思わんが
俺は古典芸能とかそういうのは残したいし
国で守るべきだと思うよ
引っ張っていくリーダーも大事だけど
この人の場合ちょっと個人的意見オンリーになりすぎるとこがある
刺青とかは賛成するけどね

24 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:08:50.07 ID:jHEq1OzM0
橋下「文楽協会さん、予算ヒアリングで時間下さい」 人間国宝「だが断る。」 橋下「補助金カットな」
http://respectjaco.blog2.fc2.com/blog-entry-129.html
昨日の文楽問題について
http://hashimotou.jimdo.com/2012/06/30/%E6%98%A8%E6%97%A5%E3%81%AE%E6%96%87%E6%A5%BD%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

147 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:33:09.85 ID:1zLfTtzz0
大衆が理解できない文化を税金投入して保護すべき理由って何?
いや、別に文楽を否定するわけじゃなくて純粋にその理由が知りたい。

231 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:44:25.25 ID:2zalPN870
本当に遺すべきモノは嫌でも残るんだよ。

241 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:45:36.16 ID:YR6jXTSu0
日本の伝統文化なんだから守れと言いたいところだけど
正直見たことないしチケットもらっても見に行く気になれないな…
まあ仮に大衆迎合したりしたら決定的に魅力なくなってとどめ刺されると思うわ

289 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:51:36.25 ID:trKwTc//0
実際のところ、文楽っておもしろいの?つまらないの?

316 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:55:23.90 ID:d7XYciPR0
でもさ、選択式でいえば
博物館に文楽と橋下のどれかを収めて保護するかを考えたら
無形文化財として残すのは前者でしょ。
文楽に興味ない私だけど、橋下よりは文楽のほうが価値はあるとおもってるから
いままで財政負担を黙認してた。
金にならないから価値がない。税収見込みがないから
国税を投じる価値がない。っていう人は文化保護云々を語る土台にすらいないよ。
瀬戸内が彼にセンスないっていうのはそういう点を言ってたんじゃないの。


353 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:00:32.43 ID:edrxRfg50
文楽をテレビで放映すればきっと普及するってドナルド・キーン先生が言ってるよ。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120616/ent12061608130001-n1.htm
しかし現在は、NHKも文楽を放映しません。教育もテレビ番組もなく、
文楽の価値が分かるに至る機会すら失われていると思います。
もし適切に文楽に触れる機会があれば、若い人も面白いと思うでしょう。

396 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/08/01(水) 04:05:43.04 ID:+z7ZUlb/0
>>353

まあ、見るだけならyoutubeで見れるぜwwwwwwwwwww

http://www.youtube.com/user/type100g?feature=watch


youtubeで文楽でぐぐってみな

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあライブいかなきゃ意味無いけどwwwwwwwwwww

402 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:06:42.29 ID:BOkPXicz0
>>17
知ってるか?
大阪市は市であって国では無いんだぜ。

403 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:06:48.17 ID:pkSgI0ZF0
>>396
意味が無いこともなかろうよ

俺は社会人になってから歌舞伎を見たけど
あれはあれで結構面白いもんだぞ
テレビでもたまにやってるが見入ることがある

落語は正直、俺にはおもしろさ分かんないけどw

405 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:06:49.52 ID:yghk8A0v0
>>289
自称教養があって勉強している文化人の文楽擁護者は
だれもそれについて答えてくれない。

つまりそういうものなんだろ。

408 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:08:01.64 ID:ye6tbw9A0
>>402
地方分権を唱える橋本さんの信者さんがそんなこと言っちゃダメです

428 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/08/01(水) 04:10:40.60 ID:+z7ZUlb/0
>>405
無教養な馬鹿は那智の滝を見ても何も感じないしw
登るしか面白みをかんじられないだろw

史劇だって歴史背景をしっていれば凄く楽しめるが
無教養な馬鹿にはチャンバラシーンやセクースシーンでもないと面白くない

ようするにお前にみたいなのは萌えアニメが十分てわけ
あくまで大衆向けで、自称大衆の猿向けではない

439 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:13:04.03 ID:/QnTyKur0
橋下は文楽を大衆文化と規定して、論を展開してるけど
税金投入は無形文化財として保護するためだからな
もうそこで前提が崩れてるw
大衆文化としてじゃないし、カタチのない技を保護するために
税金使ってるのに、
そのカタチを変えろ!ってアホじゃないと言えませんわw

451 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:14:46.62 ID:Rf6HswgB0
>>439
じゃあ、国に任したらええんちゃいますのん。で終わっちゃう話。

462 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:16:16.00 ID:74lOyBzZO
>>1
ORANGE RANGEやコスプレセクロスなんかじゃ大衆は楽しめないだろ(笑)
お前はズレてるんだよ
感覚が

471 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:17:52.65 ID:P1F+FrW/0
>>462
オレンジレンジはともかくコスプレセクロスはかなり大勢が楽しめると思うんだけどなぁ
不倫は楽しめるかどうかと言われると疑問だが

487 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:19:30.55 ID:nwciXF8v0
>>471
だったら橋下はコスプレセクロス大好きですと公言すればいい
支持率アップするかもしれないぞw

534 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:26:35.15 ID:MF3teuH+0
金を入れなくちゃ存続できないなら、規模を縮小するか消えるかのどちらか
人気もなく金がかかるんじゃ叩かれるのは当たり前

544 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:27:50.21 ID:pkSgI0ZF0
だから、筋として大阪に最初は言ってるわけであってだね
大阪が出さなければ他が保護するから大丈夫だよ
世界無形遺産をこのまま葬っていいと考える人よりは
そうでない人のほうが多いのだし最終的には国が保護する

大阪に文化の保護とかは期待できないね、ってことでいいじゃん

566 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:30:14.10 ID:r+9p3Z+n0
税金を投入してるから、大衆が楽しめなくても守れてる訳で
時代に合わせて初音ミク人形でも作るのが正しいのか

590 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:32:57.91 ID:yghk8A0v0
>>566
人形自体が重いらしいけど、
負担減らすために材料をとても軽いものに新しくするとか
いろいろ努力をする点はあるはずなんだけどね~

その辺がどうなっているかとか全然分かりません。

そいう成果報告も怠っているのが文楽側なんだろうなというのがよく分かる内容だけどね。

617 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:37:13.78 ID:QCY6pzc3O
>>590
客は重たい人形が動く姿を見に来てるのに、そんな努力する必要あるか?


弓道の弓にサイトつけようとかと同レベルのキワモノの発想な気がするが

671 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:44:11.97 ID:yghk8A0v0
>>617
人形の価値が分かる人間がどれほどいるかと言う話と、
それとは別に回数をこなせる様にする大衆向け様とかいろいろあるだろ。

それこそそんな意見でいろいろな可能性を切り捨てたら
橋下批判できないぞ。


683 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:46:11.40 ID:5UqeDJcLO
このスレで橋下を支持してる奴に文化大革命の骨子話たら
スタンディングオベーションものなんだろうなぁ

685 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:46:33.35 ID:b/0hngRc0
どういう育ちをしたら、ここまで日本文化に憎しみを抱けるものなんだろうね

715 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:51:08.46 ID:QCY6pzc3O
>>671
別に回数こなすなら人増やしゃあ良いし、対象向けなら筋考えるなりしたほうがいいんだから


古典芸能でも下手な現代風改悪よりか古典そのままの方が良いことは多々ある

720 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:51:25.25 ID:N+s7U1nL0
これじゃあうすっぺらい流行物しか残らんな
市長が目先しか見てないことがよくわかる

遺跡を整備しても楽しめないから、レジャーランド化しろってか

760 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:57:29.06 ID:yghk8A0v0
>>715
人間国宝の意味を理解してたらそんな場かな案はでないと思うけどな・・・

あと下手な現代風改悪よりかって
そもそも何か試みたことあるの?

792 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:03:44.68 ID:5UqeDJcLO
>>760
歌舞伎に電飾やワイヤーなどを用いたモノがあるらしい……
聞いた瞬間、頭痛モノだったが…

803 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:05:00.37 ID:mm5qG+bm0
>>792
もともと歌舞伎はそういうものだろww
古典をトレースすることが文化だと思ってるタイプですか?

817 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:07:53.27 ID:b/0hngRc0
そしてエクストリーム擁護の終点はいつもこうだ。

問題提起だった。機長の計算どおりだ(キリッ

819 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:07:56.49 ID:5UqeDJcLO
>>803
形は大切だよ、だから文化であり技なんだよ


832 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:09:36.80 ID:zdjf3UY10
>>819
新しいものを取り入れないことが文化なら
文化って守るだけの価値もないと思うけど。
同じ事の繰り返しだろ?
時代とともに新しいものを取り入れてきたからこそ
文化って熟成してきたのに、もう古いものだけやってりゃいいの?

840 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:10:52.49 ID:b/0hngRc0
2ちゃんですら半年ROMれと言われるのに、
ちょろっと見に行っただけで「見切った(キリッ」てか。

文化に対する敬意が微塵も感じられないが。

848 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:12:41.74 ID:ACuH1CJI0
>>817
>そしてエクストリーム擁護の終点はいつもこうだ。

>問題提起だった。機長の計算どおりだ(キリッ


以下の2つに該当する複合技だね
君は本当に詭弁者だ

1回みただけで文楽に意見するのはけしからん!
市長の権限である税金の使い方、文楽への補助金への使い方に
対して文句をいうなら、文楽側で市長が理解できるように努めなさい
税金を頂くってのはそういうことだ  特権意識があるから、当たり前のことがわからなくなる


11:レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

852 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:13:02.54 ID:zdjf3UY10
>>840
そうは言うけど、文楽側に助成金を出しつづけるだけの
理由を説明してくれって呼びかけて、説明しない文楽側に
「見にきてくれりゃわかるから」って言われて
見に行った市長だけ責めるのっておかしくね?

市長に敬意がないっていうなら、文楽側はどうなの?
税金投入されてる理由の説明もしてないのに。

860 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:14:14.20 ID:b/0hngRc0
>>848
ゆとりすぎるな。
なげかわしい。

文楽側で市長が理解できるように努めなさい、というのであれば、古典の3部ではなく1部の親子向け解説文楽を見ればよかったんじゃないか?

無教養を他人のせいにすんなよw

867 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:15:25.65 ID:aZJQBPVeO
文化で自分達で金を集めれば文句は言わん
破産状態の会社は文化に金を出す余裕はない
文化を守れって人がスポンサーやればいい
税金欲しいけど集客努力はしません!じゃ税金払ってる連中は納得しない
スーパー歌舞伎もあるんだし、努力足りんね

872 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:16:20.57 ID:ACuH1CJI0
>>860
結局のところ、君は悪口とレッテル貼りだけだったね
繰り返すが税金を頂くことの意味がわかってない
税金からお金を頂くっていうのはそれほど重いということ
文化、文化というなら、相手の勉強不足をなじる前に自分達が理解してもらえるように
もっともっと努力をしなさいということ

君のレスを見ていて一言 下品  文化なんて語る資格は無いと思うよ

873 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:16:27.87 ID:b/0hngRc0
>>852
おいおい、そんなの機長の諮問機関への諮問・答申、文楽側への予算ヒアリングもとっくに終わって、

「機長自身が文楽に予算をつけて議会を通した」 話なんだぞ?

機長はなんで予算通したんだ?

892 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:19:36.03 ID:5UqeDJcLO
>>832
様式美ってのもあるじゃないですか
進化が必要な文化なんてモノはとやかく言ってる間に勝手に進化します
その中にあって、所作が美しく整ってたりするから様式美ってのは残るんだと
俺は思いますがね

897 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:20:49.05 ID:fT0cgb/KO
なぜ文楽に文化的価値があると決めたのか知らないが
それを現代が価値無しと判断してもいいじゃない
なぜそれが駄目なのかがわからない
一度認められれば永久に価値有りなのか?


900 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:21:08.33 ID:zdjf3UY10
>>873
機長って何だ?
>>892
だから、話聞いただけで見てもないのに頭痛する人だろ?
見てもないし、どういうものか知らないのに、話だけで判断して
「それは様式美の観点から…」って、ただの思い込みから出てくる
屁理屈やん。

909 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:22:17.80 ID:b/0hngRc0
>>872
おやおや、それが無根拠な断定ってやつのお手本ですかw

あなた、この問題の事実関係が理解できてないようですね。
「機長自身が予算をつけてとおした」わけだが・・・

それとも機長は必要がないにもかかわらず裁量権の濫用で予算計上したわけですかね?


>>900
おやおや、やはり信者さんは、機長自身が予算を通したことには触れられないわけなんですねえ。

921 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:23:46.11 ID:zq0LkwDx0
旅費    126,449,932
って何だよ
旅費だけで1億超えか

929 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:24:43.33 ID:REafv/pl0
大衆を喜ばす素晴らしい文楽なら、税金なんて投入しなくてもやっていけるでしょ
足りないなら入場料増やせば?世界の見るべき人が見て素晴らしいものなら何万出してでも見るでしょ

937 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:25:41.60 ID:b/0hngRc0
信者さんが答えたくない質問

「ではなぜ機長は自ら文楽に予算をつけ議会を通したのか?」

939 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:26:06.34 ID:zdjf3UY10
>>909
だから、機長って何なん?
何かの隠語かあだ名かと思って聞いてんだけど。
>>921
何人か知らんけど、出先で公演するなら
人数と舞台セットも旅費に含まれるから
そこは不思議に思うポイントじゃないと思う。
あと、回数とかわからんし。

943 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:27:20.87 ID:LNcbfFbBi
>>937
機長って?
どこの航空会社?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【大阪】「古典の芸能文化として守るべきところは守っていかないといけない」 橋下市長が文楽鑑賞 補助金問題、演者との会談申し入れ

1 :春デブリφ ★:2012/07/27(金) 01:28:40.71 ID:???0
★橋下市長が文楽鑑賞 補助金問題、演者との会談申し入れ

 橋下徹大阪市長は26日、国立文楽劇場(大阪市中央区)を訪れ、人形浄瑠璃文楽
の「曽根崎心中」を鑑賞した。鑑賞後に技芸員(演者)らと面会し、「ぜひ意見交換さ
せてほしい」と申し入れた。橋下氏と文楽界は、文楽協会に対する市の補助金削減を
めぐり関係が悪化しているが、市長側が対話を呼びかけた形だ。

 橋下氏は大阪府知事時代の2009年に文楽鑑賞をした後、「二度目は行かない」な
どと発言。今回は鑑賞後、「古典の芸能文化として、守るべきところは守っていかない
といけないとよくわかった」と述べた。

 しかし、「演出など見せ方をもっと工夫して、文楽をよく知らない僕らでも面白いと
思うものにすべきでは」「新規のファンをどう獲得するか。振興に軸足を置くなら、
いろんな問題点もある。今までは保護の面が強かった」などと、持論も展開した。

■ソース(朝日新聞) 7月26日23時54分
http://www.asahi.com/politics/update/0726/OSK201207260215.html
元ニューススレ
【大阪】橋下市長、文楽を26日夜に観劇へ 技芸員との会談も要望
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343132815/

262 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 13:00:40.04 ID:gRBKhVHr0
人形劇三国志なんか文楽の影響受けてるみたいだし、古典があって新しいものが生まれるけど、
http://www.sakuraeiga.com/kihachiro/sakuhin.htm/
スーパー歌舞伎みたいに業界内に生まれたり、
人形劇三国志みたいにそうじゃなかったりってことで良いと思うがなぁ。
文楽の中で新しいものを作らなきゃいかん。って行政が押し付けるのは違和感があるなぁ。

268 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 13:28:47.70 ID:9mVSfKiH0
>>262
> 文楽の中で新しいものを作らなきゃいかん。って行政が押し付けるのは違和感があるなぁ。
芸能は、現代に生きてこその芸能。
元々、受け入れられない、流行らないなら、廃れていく性質のもの。
もし、文楽がある程度以上の補助金(税金)をつぎ込んでもやっていけないほどなら、何らかの改善をする必要はある。
補助金を出すところが口を出すのは、ある意味当然だ。
逆に言えば、それだけ現在の文楽の態度・やり方には問題があるという事。

現状で補助金を打ち切られたと仮定した場合、文楽はやっていけるかどうか?
文楽関係者は、まずこの辺をきっちり考えるべきだ。

273 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 13:41:50.93 ID:gRBKhVHr0
>>268
>芸能は、現代に生きてこその芸能。
>元々、受け入れられない、流行らないなら、廃れていく性質のもの。

そもそも、今の時代に合わないから廃れさせる。って考えが刹那的で底が浅いよ。
今合わなくても将来価値が見直されるかもしれんのよ?
極端言えば、ボーカロイドに文楽のエッセンスが入り込むなんて日がいつかくるかも判らんw
ソレの中身を一行政または橋下の判断で弄繰り回そうなんて、どうかしてるよ。

386 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 13:23:56.56 ID:4PppoiOD0
「守るべきところ」の判断が橋下にできてるとも思えないが

389 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 13:35:36.75 ID:sd+HQB3I0
>>386
橋下にできないなら協会側が努力するべきだし、それも仕事で、そのためにも補助金を出してる
振興努力をしないのなら振興名目分の補助金はカットするってだけの話
なのにアンチは「文楽にケチつける前に橋下が振興対策しろ!」とかほざく
だったら振興対策分の補助金は市に返すべきだろ?橋下がやるべきなら橋下側がプールするべきって話になる


392 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 13:39:19.28 ID:IotHMHXx0
>>389
文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成について
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174250/bunkajyosei.pdf


それから、もう一度キミの意見を書きなさい

441 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:18:51.14 ID:XcfjAwSM0
ひな壇芸人出身のくせに、どうしてプロデューサー気取りで
演出や公演内容にまで口を出すんだろ。いったい何様?
集客の方法に問題があるとしても、それは伝統芸能業界の
プロに任せる話であって、素人が口をはさんでもろくなことはない。

「TOEFLに懸賞金をかければみんな競い合って英語の成績上がんじゃね?」
→もともと英語に力を入れている高校だけが補助を得て、
 それ以外の高校は制度を利用すらせず、大失敗。

「中之島の川べりに集客施設を作れば人が集まんじゃね?」
→集客以前にテナントが埋まらず、大失敗。

「大阪市内の川に砂浜を作って泳げるようにすれば人が集まんじゃね?」
→川が汚すぎて水に入ることができず、閑古鳥が鳴く大失敗。
 →「道頓堀にシート張って水ためてプール作れば人が集まんじゃね?」

首長という名のド素人の思いつきを垂れ流したり
予算付けたり(切ったり)するのはもうやめろや。

443 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:20:25.13 ID:BbvWrmHP0
>>441
橋下ってブレーンが沢山いるはずなのに何でこんな体たらくなんだろうか。

444 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:23:52.93 ID:ECGFf8FA0
>>443
ブレーンが何人いようと橋下のイエスマンしか残らないんじゃねーの?
異論を口に出せば、維新の会として考え方が違う人とは一緒にやれないではじき出されるだけだと思うしな
維新の会の連中で橋下に敵対しようって思うやつ、いないだろ?
上手く躍らせて美味い汁を吸いたい奴らはいっぱい集まってそうだが

452 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:30:19.59 ID:7/SGt7Am0
>>444
民主党が意見バラバラで体をなしてないのを見てるから
上が決め下がそれに従うというトップダウンが徹底してるかと。
嫌なら出ていけでオワリ。会社と同じなんだよ要は


471 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:50:47.51 ID:XH6b8taSO
なんか、橋下市長フルボッコ状態だけど、俺はこの発言も全然構わないと思うけどね。
だって、善くも悪くも文楽が注目されたじゃん。
みんなが、その存在価値を考える機会になったじゃん。
あとは文楽協会が自身の存在価値をしっかり主張すれば、後々プラスにできるわけで。


482 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:11:46.75 ID:HlOUlM4o0
>>471
そう言うが、当初の2ちゃんでの文楽たたきはひどかったぜ。
注目されて良い方向に。
なんて今言えるのは橋下の批判が検討はずれ&内容にまで及んで、逆に橋下が批判されたからだぞw
教訓としては、結果はともかく批判すべき権力側の振る舞いは今後とも批判せねばいかんということだよ。


484 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:21:56.08 ID:XH6b8taSO
>>482
だって、それは協会側が市長の面会拒否をしたとの報道があったからじゃんw
実際、今回の件で他の伝統芸能から市長を批判するコメントが出てこないでしょ?
文楽協会の対応が間違ってると考えてるからじゃない?


486 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:25:59.60 ID:HlOUlM4o0
>>484
文楽協会がその振る舞いから批判されるのは仕方ないが、
橋下の発言は内容にかかわらず、結果的に注目浴びたんだから問題ないって言いたいのか?

なんだよそのダブルスタンダードはwww

490 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:34:26.45 ID:XH6b8taSO
>>486
どこがダブルスタンダードなんだ?w
市長の発言をプラスにするかマイナスにするかは協会の対応次第だって言ってるだけだろw

493 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:42:21.84 ID:HlOUlM4o0
>>490
>どこがダブルスタンダードなんだ?w
>市長の発言をプラスにするかマイナスにするかは協会の対応次第だって言ってるだけだろw

その前に市長の発言も全然かまわない。と言ってるじゃないか。w
>なんか、橋下市長フルボッコ状態だけど、俺はこの発言も全然構わないと思うけどね。
>だって、善くも悪くも文楽が注目されたじゃん。



494 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:46:58.13 ID:XH6b8taSO
>>493
だ・か・ら、何がダブルスタンダードなんだよ?w
全然、答になってないぞw


496 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:54:27.40 ID:HlOUlM4o0
>>494
さっき書いたけどわかんないみたいだね…

協会側が批判されたのは、協会の振る舞いに問題があったから。ってのがお宅の主張だろ。
なら、橋下の振る舞いに問題が有れば批判されて当然。

逆に、結果的に注目されたから全然問題ない。なら、協会側の振る舞いも結果的に注目されたんだから全然問題ない。
ってハナシになるでしょ。
橋下と協会で理論を使い分けてるからダブルスタンダードって笑ってるんだよw

499 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:04:00.00 ID:XH6b8taSO
>>496
市長の振る舞いに問題があれば批判すりゃいいじゃんw
批判するななんて一度も言ってないぞw


504 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:17:29.41 ID:HlOUlM4o0
>>499
だからお前の中ではこうなんだよな?
>なんか、橋下市長フルボッコ状態だけど、俺はこの発言も全然構わないと思うけどね。
>だって、善くも悪くも文楽が注目されたじゃん。

で、協会側も全然かまわないって意見な訳だよな?なら筋が通ってるよ。
だからこそ次のように確認したけど、否定してないからねぇ…
>文楽協会がその振る舞いから批判されるのは仕方ないが、
>橋下の発言は内容にかかわらず、結果的に注目浴びたんだから問題ないって言いたいのか?
>なんぢょそのダブル


507 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:35:15.09 ID:5hlx5N7G0
>>499
相変わらず、バカなこと言ってる奴がいるのな
既に市長如きの出る幕は終わったんだよ
合わせて全部読め


文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成について
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174250/bunkajyosei.pdf
文楽協会への補助金について
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174237.html

508 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:48:23.22 ID:XH6b8taSO
>>504
だって、補助金を支出する側の代表者である市長が、その必要性と支出に関して質問するのは義務だよね?w
そして、受け取る側にはそれに応じて説明する責任があるよね?w
それを拒否したら批判されて当然じないかw

>橋下の発言は内容にかかわらず、結果的に注目浴びたんだから問題ない
なんて言ってないだろw
そもそも、市長の発言にそれほど問題があるとは思わない。
何故なら、たとえそれが的外れだろうと、興味がない普通の人の普通の感想だと思うから。
とくに心中物は全編通して暗く、正直眠気を誘うからね。
市長がどんな感想や意見を持とうが、協会の対応次第でプラスに出来るのに、その機会を放棄するのは間違いだと思うだけ。


510 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:55:58.91 ID:XH6b8taSO
>>507
わざわざありがとう。
いいことじゃん。


511 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:56:52.51 ID:HlOUlM4o0
>>508
>そもそも、市長の発言にそれほど問題があるとは思わない。
>何故なら、たとえそれが的外れだろうと、興味がない普通の人の普通の感想だと思うから。

なら確認した時にちゃんとそういいなよ。というか論旨が変っちゃってるね。w


512 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 18:04:07.34 ID:XH6b8taSO
>>511
変わってねぇよw


515 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 18:13:23.78 ID:5hlx5N7G0
>>510>>512
自分の書き込みが誤ってるとは思わない訳ね
>そして、受け取る側にはそれに応じて説明する責任があるよね?w
それ読んでも、未だ言うの?

522 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 18:39:37.99 ID:XH6b8taSO
>>515
全然思わないよ。
何が誤ってるんだい?

538 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:00:04.48 ID:5hlx5N7G0
>>522
もの凄いバカだなw

540 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:02:21.22 ID:YrLnQOCeO
自分が大阪市長なら「財政が厳しくて文楽に補助が出せない。皆さん、市民の力で文楽を応援しましょう」と言ってカンパや観劇を募る。自分も自腹で劇場に行く。

本当に地元文化を手持ちのリソースとして活用したいんなら、これが市長の態度だと思うね。

541 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:04:25.43 ID:XH6b8taSO
>>538
具体的に指摘してごらんw
ってか、何故そんなに自信たっぷりに自分が正しいと信じているんだ?w
市長側の主張が正しいか否かを判断できるのは、基本的に文楽協会だけだぞw
お前が何をしってるんだよwww

543 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:07:46.89 ID:5hlx5N7G0
>>541
貼ってやったのに読まなかったのか?
え、読めないってww

545 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:11:36.32 ID:5hlx5N7G0
アホ信者って、自分の間違いは絶対認めないのな
変態コスプレ不倫教祖そっくりww

546 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:13:36.37 ID:AoOmq2Qw0
>>545
反論出来ず頭悪い怒りの人格攻撃ワロタwww

547 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:14:53.38 ID:XH6b8taSO
>>543
ゴメンねw具体的って言葉の意味がわからなかったかな?w

550 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:18:25.95 ID:5hlx5N7G0
>>546
反論ww
オマエが頑張って反論しろや

>>547
あれ、読めって言葉の意味がわからなかったかな?w
ああ、日本語読めないんだったねww

566 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 21:07:43.63 ID:XH6b8taSO
逃げねぇよw
>>482に答えた>>484だねw


569 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 21:10:45.57 ID:5hlx5N7G0
>>566
はぁ?
それ予算計上の後の話だぜww
バカ丸出し

574 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 21:36:54.17 ID:sd+HQB3I0
重要なのは、補助金には振興目的も含まれてるって所だ
ならば補助金を受け取ってる協会は結果を出さなきゃいけない
「結果には出てないけどいろいろ努力はしてるんだよ!」で済まされるか
出来ないならカットされるのは当然。え?削減する前に市長が対策を考えるべきだって?

だったら振興対策分の補助金をちゃんと市長に返せよ?市長がやれっつうんだったらさ?

振興名目で税金を貰っておきながら仕事しない、それどころか仕事を市長に押し付ける
でも補助金は今までどおり下さいね(テヘ。ってか?脳ミソ沸いてんのか?


737 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 16:41:27.52 ID:w8CoLhvo0
本気で地方分権大阪復興をビジョンとしてるなら
こういうローカルの文化って最高の資源やと思うんやけどなあ

橋下はいったい何をしたいんやろな

742 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 18:03:34.23 ID:GAUFBctT0
>>737
日本橋の国立文楽劇場をつぶしたいんじゃない?
府知事時代に、盗撮して「子どもが漫画ばかり読んでいる」と言って児童文学館をつぶしたくらいだから、
無いと言い切れないよ。
今回も、親子向け新作公演とか集客の努力をしているのにそこは無視してるし。
批判されるとすごい意固地になって、汚い方法でもなんでも使うからねー。

744 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 18:10:15.82 ID:cMoXu1rI0
>>742
児童文学館を潰した?最低野郎だな漫画読んで何が悪い!
人間一度権力握ると人が変わるからな!

745 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 18:16:40.30 ID:X4wYPt5m0
>>744
漫画も含むだろうが、絵本~YA(ヤングアダルト)、ジュヴナイル小説が主な対象。
あの時も盗撮までさせて廃止に追い込んだよな。

749 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 18:53:10.21 ID:GAUFBctT0
>>745
図書館内の盗撮は憲法違反
http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/?mode=m&no=1373
児童図書館のときも、手塚治虫展とか展示企画をやって来館者数を増やす努力をしているのは無視して
子どもが漫画ばかり読んでるとネガキャンしてたもんね。

今回も補助金カットだけじゃ済まなくなりそうな悪寒。

752 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 19:14:07.97 ID:TqFXu29t0
>>749
> 橋下知事の私設秘書が8月、撮影した。知事は「(来館者を増やす)取り組みは一切感じられなかった」と酷評。
> 子どもたちが漫画ばかり読んでいたとして、「実際は漫画図書館」と不満を表した。映像は府議会などでの公表を検討する。

> 文学館の北田彰常務理事は「びっくりした。府民サービスを心がけて、いつ誰が来てもきちんと対応している」と困惑気味に話した。
> 6月から書庫などの見学ツアーを始め、50回で延べ約500人が参加したといい「7月の来館者は昨年の4割増、
> 8月は5割増になった」と反論。さらに「『漫画ばかり』と言われるが、70万点の資料のうち14%に過ぎない」と話した。

文楽叩きのやり口と全く一緒だな

橋下が事実と違うことを吹聴する
どこからか工作員だか信者だかがワラワラと出てきて
「仕事をしてない」「やる気がない」と嘘を何千回何万回と繰り返して情報操作し、一方的に叩きまくる

いつまでこんなやり方を続けるつもりだ?


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ニュース【芸能】橋下市長が文楽を鑑賞 「台本が古すぎる」と苦言 ★3

1 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/07/28(土) 03:29:02.42 ID:???0
文楽協会への補助金凍結を表明している大阪市の橋下徹市長は26日夜、
国立文楽劇場(大阪市中央区)で文楽の古典「曽根崎心中」(近松門左衛門作)を
鑑賞した。
橋下市長は鑑賞後、記者団に
「古典として守るべき芸だということは分かったが、新規のファンを広げるためには
台本が古すぎる」と苦言を呈し、演出方法を現代風にアレンジするなどの工夫を
求めた。

橋下市長は大阪府知事だった09年に初めて鑑賞した際、「二度と見にいかない」と
酷評した。この日は、「もう一度古典を見たい」と鑑賞した。

市は今年度の補正予算案で、文楽協会への補助金を昨年度比25%減の
3900万円計上。橋下市長は技芸員(演者)が公開での面談に応じなければ
補助金を支出しないとの考えを表明し、非公開での面談を求める協会側との
すれ違いが続いていた。
この日は、鑑賞後に技芸員の楽屋も訪れ、非公開で懇談。公開での面談を改めて
要望したという。

ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20120727k0000m040068000c.html
文楽鑑賞を終え、感想を述べる橋下徹・大阪市長=大阪市中央区の国立文楽劇場で2012年7月26日午後8時53分
http://mainichi.jp/graph/2012/07/27/20120727k0000m040068000c/image/001.jpg

★1は2012/07/27(金) 09:05:57.93
【芸能】橋下市長が文楽を鑑賞 「台本が古すぎる」と苦言[12/07/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343358412/

44 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:23:41.43 ID:K0z7a8Xo0

これ文楽協会が公開での面会に応じれば話が進むんだけどな
いつまで拒否し続けて陰でコソコソ吠えれるんだかな、負け犬かよ

51 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:27:20.34 ID:flBc8Zwu0
>>44
こんなキチガイの公開説教に応じる義務はない。
補助金をもらっているほぼすべての団体は、公開説教なんて受けていない。

62 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:34:53.34 ID:K0z7a8Xo0
>>51
ただの説教なら公開で橋下をボコボコに論破してやればいいだろ
公開なら橋下のクズっぷりも晒せるわけだし、何が不満なんだ?
補助金カットされるまで陰でコソコソしてるつもりかよ?

63 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:37:58.93 ID:ZSgqDopK0
>>62
ディベートって正しい方が勝つんじゃなくて上手い方が勝つからなぁ
残念なことに。で、政治家はディベートのプロだろ
レンホーにボコボコにエンジニアがやられてたじゃん

本当にフェアにやろうと思ったら、文書のやりとりが一番。その文書を公開すればいい

65 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:41:36.94 ID:K0z7a8Xo0
>>63
いやいやw
公開の面会であって公開ディベートではないんだろ?
それとも橋下はディベートで補助金付けるかどうか決めると言ってるのか?
だとしたら橋下は相当のアホだと思うけどw

66 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:43:22.62 ID:ZSgqDopK0
>>65
議論しないんだったら、何のための面会なんだよw
それこそ意味が無いじゃない

70 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:46:03.44 ID:K0z7a8Xo0
>>66
じゃ公開で議論し合えばいいだけじゃんw

71 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:46:53.38 ID:ZSgqDopK0
>>70
だからそれは上手い方が勝つだろ・・・
俺の話を理解してるか?
文書の公開だけで充分役割果たせるじゃん

115 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:16:04.80 ID:nEMb4vlR0
パフォーマンスのためとはいえ、文楽の中身まで批判したりして恥ずかしい奴だ。
いい加減に他者を罵倒しまくって人気を得る手法はやめにしろ。
コスプレ不倫がバレてからは幾分激しい攻撃口調は改めたようだが、
文楽の台本が古いと批判するより、おまえのパフォーマンス手法と
小泉ブレーンに洗脳されて実行しようとしている政策の方がはるかに古いんだよ。

119 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:17:46.08 ID:kOeHQdSu0
>>115
劇を見に行って感想すら話しちゃダメなのかよw
どんだけお高い芸術様だwww
あほか

135 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:24:52.89 ID:nEMb4vlR0
>>119
お高い芸術様(笑)感想(笑)
そもそも市長が文楽協会の組織に文句つけるのはまだ理解できる。
しかし文楽そのものを批判するのは正気の沙汰とは思えん。
どこまでも狭小なやつだと思われても仕方あるまい。

142 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:28:04.10 ID:kOeHQdSu0
>>135
そういうのいいから
感想すら言ってはダメなのか?
なら文楽を見に行くわな、そこで聞かれる、市長どうでしたかって。
じゃあなんて答えるべきなの。
『いや伝統が息づいてますね』←文楽そのものを褒める、これもそのものを批判するのと逆ベクトルなだけでだめじゃん。
ノーコメント、ノーコメントって貫くべきなのか?

149 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:30:54.02 ID:nEMb4vlR0
>>142
感想ではなく完全に批判だろ。


153 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:33:01.98 ID:kOeHQdSu0
>>149
そうなの
例えばこのソースの毎日新聞の写真の注釈には『感想』ってしっかり書かれてるんだが??
>文楽鑑賞を終え、感想を述べる橋下徹・大阪市長=大阪市中央区の国立文楽劇場で2012年7月26日午後8時53分
 http://mainichi.jp/graph/2012/07/27/20120727k0000m040068000c/image/001.jpg

157 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:35:11.00 ID:npPeQMi30
>>142
感想は個人的なものなので控えるべきだと思うよ。
大げさな言い方すると
大衆ではなく時の権力者に芸術の方向が決められるっておかしいでしょ。

予算は別問題だし受け手に混同されても迷惑でしょうに。

160 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:36:19.08 ID:nEMb4vlR0
>>153
おまえ子供か?
じゃあおまえは毎日新聞の書くことは一言一句信じるんだな。
橋下が文楽を批判してることはまちがいないだろ。
どんだけ都合のいい解釈するんだ。


165 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:38:59.54 ID:kOeHQdSu0
>>157
いやだからね、こんなの感想の範疇でしょ
仮に台本を書きなおすことと引換に補助金をいくらいくら払うよとか具体的に言い出すとアウトだよ
でも赤字で補助金つぎ込んでる団体に、もうちょっとわかりやすくしてみたら客も入るんじゃないかなって感想をいうくらいで目くじら立てることかと

168 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:42:55.41 ID:kOeHQdSu0
>>160
>じゃあおまえは毎日新聞の書くことは一言一句信じるんだな。
そういう言い回しがまさにガキ
俺は人によって『感想』か『批判』かのとり方は違う、取材をした毎日は感想ってとってるみたいだっていってるだけ

>どんだけ都合のいい解釈するんだ。
これはまさにお前のための言葉だね。
自分の中で『批判』で固まっているから、他の解釈を斟酌することをしない。自分の都合の良い解釈しか認めない。まさにお前


172 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:47:20.39 ID:nEMb4vlR0
>>168
補助金全額カットとまで言ってる市長の言葉が単なる感想で済むはずかなかろう。
水掛け論はもういい。
おまえの言葉遊びには付き合えん。


179 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:50:41.43 ID:N/DzbYB10
>>172
補助金25%カットだよ?
そもそも、話し合い拒否で金だけ貰おうとする、
そういう協会の姿勢に対して「全額」発言だよ?

180 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:50:49.37 ID:kOeHQdSu0
>>172
水掛け論ねぇw
>俺は人によって『感想』か『批判』かのとり方は違う、取材をした毎日は感想ってとってるみたいだっていってるだけ
これのどこが水掛け論なんだか

>補助金全額カットとまで言ってる市長の言葉が単なる感想で済むはずかなかろう。
でこういう意見ならば、やっぱりノーコメントって貫くべきって考えるのね?

190 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:54:34.67 ID:6YsGv+JU0
>>180
普通の大人ならね、面白くなくても、建前で話すんだよ。
だって、感想なんて人それぞれで、誰が正しいなんてないから。

191 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:54:37.31 ID:Ugn3zv6Q0
>>179
>補助金25%カットだよ?

協会の運営実態を把握してらっしゃるようなので
補助金の減額がどういう意味を持つのか教えてください

195 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:56:55.66 ID:kOeHQdSu0
>>190
それならこの時期に観に行く意味は全くないが。
そら君の意見は正しいよ、映画のプレミアに招待されたら芸能人とかならね。
この補助金騒動やってる時に無難なコメントをする意味は全くない


197 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:57:55.09 ID:N/DzbYB10
>>191
いや、詳しくないけど。
「おかしくね?」
と感じてる人は多いんじゃない?


↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ


■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
 (平成23年6月1日時点)
理事長  (非常勤) 山口昌紀 近畿日本鉄道(株)代表取締役会長 ←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事(非常勤) 牧野文雄 元大阪府知事
〃     (非常勤) 井越将之 元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事(非常勤) 宇野郁夫 日本生命保険相互会社取締役相談役
〃  (非常勤) 小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション(?解読不明)文化グループグループマネージャー
〃  (非常勤) 向?重夫 (株)クボタ秘書部長
〃  (非常勤) 鴻池一季 (株)鴻池組特別顧問
〃  (非常勤) 善家保雄 関西電力株式会社秘書部長
〃  (非常勤) 竹口文敏 大阪ガス株式会社秘書部長
〃  (非常勤) 堂元光   NHK大阪放送局長
〃  (非常勤) 長岡伸幸 サントリーホールディングス(株)大阪秘書室長
〃  (非常勤) 中川喜彦 大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃  (非常勤) 浜辺義男 (株)りそな銀行常務執行役員
〃  (非常勤) 渡辺克信 朝日放送(株)代表取締役社長
〃  (非常勤) 西口一男 財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事(非常勤) 野口雅昭 大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃  (非常勤) 田村守   税理士


202 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:01:27.63 ID:nEMb4vlR0
>>190
もういいよ。いつまでもネチネチと屁理屈。
見事に橋下の芸風を継承しているな。

204 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:02:35.35 ID:Ugn3zv6Q0
>>197
あーなるほど、ということは
なんとなく悪そうとかなんとなくズルをしてそうという印象だけで語ってただけなんですね!よくわかりました!

具体的な意見が出てこなくて残念です。

207 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:05:29.79 ID:nEMb4vlR0
>>202
ごめん間違い
>>195
もういいよ。いつまでもネチネチと屁理屈。
見事に橋下の芸風を継承しているな。

208 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:06:07.59 ID:npPeQMi30
>>165
だからそういう圧力にもなりうるので
止めた方が良いつってんの。
権限持ってる人間ってのはそれだけ制約を受ける環境でないといかんのよ。

219 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:13:40.00 ID:kOeHQdSu0
>>207
>もういいよ。いつまでもネチネチと屁理屈。見事に橋下の芸風を継承しているな。

中傷しかしなくなったら終わりだね(´・ω・`)

>>208
俺はそうは思わないね。
感想すらも言っちゃけないなんて風潮になったら、赤字垂れ流し補助金漬けのままになるだけ
185見る限り正論だし

234 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:21:31.99 ID:6YsGv+JU0
>>219
なんで、ど素人の一意見が正しいなんて言えるのか不思議だよ。
というか、具体的にどこが古いか言わず、なんとなく古いと言われて、どこを変えろというんだw

235 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:21:32.04 ID:8JByItCl0
ジョン・ケージや坂本龍一やスティーブ・ライヒを鑑賞して、

「新規のファンを広げるためには新しすぎる。僕らみたいな素人には意味が解らない」

とも言いそうで怖い。

237 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:23:14.19 ID:o2GUQZcd0
>>235
おい

ジョン・ケージや坂本龍一やスティーブ・ライヒは税金にたかってんのかよ?










「税金にたかるな」って言ってるだけじゃん

245 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:25:54.83 ID:6YsGv+JU0
>>237
税金にたかるって、文化保護は税金の正当な支出だろ。
皇室だって、税金をたかってるのか?

251 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:28:50.47 ID:o2GUQZcd0
>>245
正体あらわしたな

262 :ドアラ♪:2012/07/28(土) 09:33:33.05 ID:tTWLgkxt0
>>251
パリのオペラ座とか大英博物館もたかっているというのか?
お前がただのレトリックで悪しきように言っているだけやん。
その國の誇りとなる文化を税金で支えるのは当たり前。

272 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:40:38.95 ID:N/DzbYB10
>>262
大阪市天下り人間が文楽ろくに理解せず5年以内に辞めていき
大阪市補助金で官民一体で盛り上げる。
きっと客が増えてすばらしい成果があるだろう。
当たり前の税金の使い方ですね。
解ります。

281 :ドアラ♪:2012/07/28(土) 09:44:36.30 ID:tTWLgkxt0
>>272
客、客って商業主義やんw

ポピュラー音楽や映画でさえも客に媚び売った売れ線は
商業主義であって芸術でないって叩かれるのに
その論点は無いわww

292 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:52:04.57 ID:FxtNsqt40
いきものがかり、とかいいとは思わないが
それについて否定する気はない。
それと同じように自分が理解できないからといって
公人がああだこうだと言うのは、どんなもんかね

294 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:54:32.78 ID:N/DzbYB10
>>281
芸術文化って客いてこそだろ?
そもそも金稼ぐために芸術家が必死になったから発展したんだし。
金稼がなくていいなら進歩無い。

295 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:56:40.06 ID:nEMb4vlR0
>>292
しかしながら、NHKの五輪テーマいきものががりのごり押しは辛い。
毎回五輪ごとに特定歌手のゴリ押しは勘弁してもらいたい。
五輪テーマ曲はできればインストにしてもらいたい。

302 :ドアラ♪:2012/07/28(土) 10:02:09.49 ID:tTWLgkxt0
>>294
芸術のこと勉強してこい

>>295
五輪自体が商業主義に堕しているからな…

アマチュアの祭典、何それ? 美味しいの?みたいなのになってウンザリだよね
野球がないのは全然いいけど、サッカーとかバスケとかプロスポーツの介在自体もなくすべきなんだよ

305 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 10:05:08.50 ID:N/DzbYB10
>>302
何?
芸術って客も金もいらないの?
芸術家は金稼ぎじゃないの?
どうやって発展したの?
勉強しろ、とか曖昧な言葉で誤魔化さずに。

362 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 12:20:45.39 ID:RO4Q62Wv0
だーかーらー
好きにやりたいなら補助金断ったらええやん

自主独立ってのはお上の金に頼らないから出来る事なんだぜ
甘えんな
頼るなら橋下=大坂市の意向は汲まなきゃなんない

赤字の組織が残すほどの値打ちはないって言ってるだけやんか
残したいなら残したいヤツが金を出すべき
そーゆー民間のパトロンを探したらええねん
もしくは現代でも通用するだけの客を集めれば良いだけ

橋下の意見は金欲しいならもっと面白くしろやってだけの事やん
何の努力もせんと金だけ欲しがるなや

文化なんざ残る意思と力がないなら淘汰されたらええねん
補助金なきゃ残れないのはもう死んだ文化っちゅう事やん
あと、文楽協会の金の使途は明細きっちりだせや


696 :名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 13:31:50.57 ID:aiJdlV/2O
つまんない文化残したけりゃファンが勝手に残せよ


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ニュース【話題】文楽鑑賞で苦言呈した橋下市長に、ネット掲示板で非難の声 先日の不倫騒動を引き合いにした皮肉交じりのコメントも★2

1 :春デブリφ ★:2012/07/27(金) 16:11:42.29 ID:???0
26日、文楽協会への補助金凍結を示唆する橋下氏が、古典を鑑賞した後に苦言を呈したと、
新聞各紙が伝えており、ネット掲示板で大きな反響を呼んでいる。

2009年、大阪府知事だった橋下氏は、初めて古典を鑑賞した際「二度と観に行かない」と酷評していたが、
今月26日の夜、国立文楽劇場で文楽の古典「曽根崎心中」を鑑賞。橋下氏は「古典として守るべき芸だと分かったが、
新規のファンを広げるためには台本が古すぎる」と現代風に演出をアレンジするなどの工夫を求めたという。

大阪市は、今年度の補正予算案で、文楽協会への補助金を昨前年度25%削減の3900万円で計上。
橋下氏は今月上旬、「公開での面談でないと補助金を支出しない」と表明していたが、
協会側は非公開での面談を求めたため、膠着状態が続いている。

これに対してネット掲示板では「なんでこんなバカっぽく見える発言するんだよww」
「古典芸能を見て台本が古すぎるって意味分からん」「歌舞伎があるから文楽なんていらねえ、
儲からないものはいらねえって思ってるんだろうな」と橋下氏に対する非難が相次いだ。

なかには「不倫野郎に言われたくないですわ!!」「文楽にコスプレ要素が足りないとおっしゃるかww」と
先日の不倫騒動を引き合いにした、皮肉交じりのコメントも見られた。
http://news.livedoor.com/article/detail/6796911/
※前(★1:7/27(金) 12:01:21):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343358081/

502 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 00:24:43.27 ID:bM8hjEy/0
橋下さんってすごい人やね
古典の演出や台本まで自分の思うままにならないと認めないらしい

506 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 00:49:53.23 ID:K5Vv2viz0
>>502
単なる感想述べることすらしちゃいけないと?

516 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:03:58.70 ID:inAWRphz0
正直保護しなきゃ維持できないようなものは必要ない。
そりゃ江戸自体にやっていた人達は飯を食うために
必死で観客を楽しませようと試行錯誤してやっていたに違いない。
実際に面白くて飯が食えるほどに売れていたのであろう。
そんな向上心もなく、このまま劣化していくものを続けていくほうが文学に対する冒涜であると思う。
補助金は全額打ち切って、自分たちで現代に合わせた売れる努力をしないのであれば、
このまま消えてもらったほうがいい。

564 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:36:55.05 ID:QwMMTRpA0
文楽は愛好家が手弁当でやっていけばいい
芝居や音楽もそうなんだから
文楽だけ特別にあつかうのはおかしいだろ
人間国宝のような人にはその人に直接補助金をあげたらいい
文楽協会にお金あげる必要ないだろ

567 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:39:46.65 ID:XY8G0P/I0
>>564
そうだな。
歴史的なものを保存する必要などまったくないものね。
室町時代の書物も腐ったら捨てればいいし、法隆寺も朽ちるに任せればいいよね。

592 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:50:18.77 ID:QwMMTRpA0
>>567
書物や建築物は税金で保存する価値があると判定されたら税金を使って保存するし
価値がなければ取り壊し
文楽も価値があるなら保存するし価値が無いから保存する必要はない
今は録画技術があるのだから映像でのこしておけばいいし
古いものはなんでも価値があるわけじゃない
まずすべきは本当に価値があるか議論すること
橋下は議論を提起しているんだよ
個人的には文楽は愛好の士が手弁当でやっていけばいいと思うな
税金使う勝ちは無いと思う

603 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/07/29(日) 01:56:54.18 ID:ekSFF8rC0
>>592
価値があるかは唯一歴史が決める

文楽のような伝統芸能があって日本は先進国になれた

議論せずとも答えが出ている純粋理性=経験=歴史

を議論しようなんて、自明の理(アプリオリ=純粋理性)な時間と空間が

必要か議論すべきという白痴に等しいwwwwwwwwwwwww

おまえのような傲慢な啓蒙思想家のナルシストが決める事ではない

歴史に対して議論とか?おまえ何様なんだwwwwwwwwwwwwwww

神のつもりか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ほんと自己妄想を信じる異常な不純理性の啓蒙思想だなwwwwwwwww

あ~傲慢wwwwwwwww

604 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:57:21.40 ID:H1Ztkg4y0
>>592
その価値がないと判断するのが1市長というのはおかしい
そして価値がない=破壊というのがとんでもなく間違っていると思う
価値がないと一時の感情で判断して文化ぶち壊しまくるとか文化大革命そのものじゃないか

609 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:00:08.66 ID:XY8G0P/I0
>>592
そうだな。
今は映像技術が発達しているから、法隆寺でも、金閣寺でも、文楽でも
映像とっておけばいくらでも永遠に残るからな。

612 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:01:00.24 ID:EwQ47hGq0
>>609
それ、観光で元取れてるから・・・

616 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:03:02.11 ID:oLfcJN1J0
>>592
価値がなければ取り壊し

それ、ポルポトとかタリバンが文化遺産死ぬほど壊したのと同じじゃん

619 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:05:02.82 ID:XY8G0P/I0
既に重要無形文化財に指定されている文楽の価値を、何の知識もない、
一首長が判断とか笑わせすぎだな。

橋下劇場は、大阪人は血沸き肉躍る英雄譚らしいが、他県からは大阪お
得意の新喜劇のギャグにしかみえない。

625 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:07:58.88 ID:QwMMTRpA0
歌舞伎や落語は必死に努力して今でも人気で自分で稼いで食っている
文楽だってかつては歌舞伎と並ぶ人気演劇だった
ところが文楽は努力が足りず時代に取り残され食えなくなり
税金から補助金をもらって
伝統文化だからお金をもらうのは当たり前だと言ってる
こんなことが許されるなら
映画だってサイレントからトーキーに変わって失業した弁士は
文化だから補助金で保護しなければおかしいことになる
文楽には一切の補助金をカットすべき
伝統文化の保存としては演目を映像で記録すればいい
今後は同好の士が手弁当でやっていけば十分

629 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/07/29(日) 02:09:40.17 ID:ekSFF8rC0
>>609
日本の伝統芸能はライブが基本なんだよ

なぜか?絶対音階の無い雅楽などに代表されるように

型はあっっても、その日の気温や湿度で変化する幽玄で評される

日本独特の美意識で成り立っているからだ

人間は五感でしか認識が出来ない、五感をフルにしても

プラトンが言うイデアや

カントの物自体言われるように現象の背後にある真実や本質には

届かない。

あらゆる知覚、教養を駆使して楽しむ

智の快楽でもある繊細な伝等芸能に

人間の視覚や聴覚など限られてしまう録画など意味が無い

メディアが全てを伝えられると思ってるのか

本当に馬鹿丸出しですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

641 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:14:53.99 ID:L6y2sXQtO
>>629
そうかもしれないね
なら補助金を使わない形でファンや技芸員で支える仕組み作りが必要だね

644 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:15:50.32 ID:TzdWrS1S0
>>625 もう、いいかげん「文楽への補助金」って言うの止めようよ。

文楽への補助金は、文化庁が予算を計上して、独法日本芸術文化振興会を通して、
文楽の公演を主催することによって、十分に支出されている。

今問題になっているのは、何も仕事をしていない、文楽協会と称する中身のない外郭団体への補助金。
この団体の存在意義を問われるのがイヤで、工作員は必死に芸術論議に逃げ込んできるだけなんだから。
文楽協会がたとえ明日消滅しても、なんの公演も潰れないし、演者はだれも失業しないから。

653 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:20:14.09 ID:QwMMTRpA0
>>603
>価値があるかは唯一歴史が決める

そうだよ
だから補助金で人為的に残すのではなく
残るかどうかは歴史に任せればいいんだよ

>>604
橋下は文楽を破壊するなんて言ってない
補助金はやめるから後はみなさんでやってってくださいと言ってるだけ

>>609
法隆寺や金閣は人気もあるじゃん
補助金で残ってるわけじゃないし
建築物はそのモノに価値があって
人のするパフォーマンスと性質が違う

>>616
遺跡なんか調査の後、残す価値が無いものは普通に破壊されてる
古民家とかもそうだよ
なんでも全部を残すことはできないんだから

>>619
重要無形文化財として国から補助金もらってるのだから
大阪市が補助金出す必要は無いな
これは市民の税金の使い道の話しで
市民の代表である橋本に権限があることだ

655 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:20:24.17 ID:061RHGVj0
>>641
それは難しいと思うよ。

たとえば、古典文学なんかも、大半の日本人が中学・高校の古典の授業で触れるだけで、
出版者が採算取れるわけもない。現代語訳が売れるのも、枕草子や源氏物語などの超メジャー作品だけで、
一般古典なんて誰も読まない。
そういうのは採算度外視で税金で守っていくしかないんだよ。

採算度外視ができるのは行政だけなのに、行政まで民間の感覚でやろうとする
橋下は根本的に間違っている。
彼はよく「民間では」と言うが、民間じゃできないこと、やらないこと、をやるために
行政があるんだよ。

665 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:24:45.49 ID:zYY4sdY70
>>655
>>採算度外視ができるのは行政だけなのに、行政まで民間の感覚でやろうとする
橋下は根本的に間違っている。

お前バカか?
どこからその金出るんだ?
その金がねーからこういう問題出てるんだろうが。

「伝統芸能守るために税金上げさせて!」って言われたら
お前納得できるのか?

683 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/07/29(日) 02:31:33.05 ID:ekSFF8rC0
>>653
無教養おあふぉは歴史の時効という
保守本流、英国のエドマンド・バークの哲学を
理解してからレスしろ

200年の歴史ですでにあるべき事と歴史の時効が確定している。

おまえのゴミ意見なんぞ聞いてない

歴史の時効から慣習法(関東御成敗式目)で裁いた鎌倉武士とそれを引きついだ
江戸、室町幕府の先人のほうが
人間らしいわwwwwwwwwwwwwwwww

この啓蒙思想の野蛮人がwwwwwwwwwwwwwwww

688 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:33:47.61 ID:VLwPkmTZ0
>>665
補助金5000万円だったら、市民1人当たり10数円の負担だろ。
自分なら、それぐらいの増税されてもかまわないけどな。

704 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:40:49.94 ID:CIRCFjFr0
>>688
お前が一人で負担すればいい。
なら誰も文句はない。

710 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:45:01.57 ID:VLwPkmTZ0
>>704
なに言ってるんだ。
1人当たり10数円程度の増税なら別にかまわないって言ってるんだよ。
日本語読めないのか?

ついでにいえば、税金とは、公共の支出について、
みんなで少しずつ金出し合って少しずつ負担するもんだろ。

712 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:46:45.03 ID:QwMMTRpA0
>>683
文楽についてよくしらないけど
文楽は室町時代なり江戸時代なりに
革新的演劇として出て来たんじゃないの
そして人気を博した
それが時代にとりのこされてすたれるならしかたがない
それが歴史に任せるということだろう
今の人が主観的に勝手に保存する価値があると決めつけて
お金をかけて無理やりに保存するのは歴史に任せるのと真逆だと思うな
一方でこれは価値が無いと判断されてお金もらえず消えていく文化もあるわけだろ?
要するに誰かが恣意的に価値を決めてるんじゃん
行政が文楽に補助金お出すのは歴史に任すという態度ではないよ

716 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:50:05.53 ID:TzdWrS1S0
>>710 おまえが人の金の使い方を指図する必要も権限もない。

もし、独法が思いっきり文楽を保護しているのに、全くそれと関係なく
文楽「協会」を支援したいならば、おまえが協会に寄付をすればいいだけだ。

それこそ、おまえの趣旨に賛同する人たちで、あっという間に五千万円なんて集まるだろう。
俺は、こんな天下りのたらい回しでの退職金狙いの組織なんて認めないがな。

俺は少数派なんだろ?それこそ府民の寄付で俺が腰を抜かす程の寄付金が集まっちゃって、
すまん、俺が悪かったと涙とともにレスをつけることになるんだから、思うとおりにやりな。

735 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:02:21.63 ID:VLwPkmTZ0
>>716
ハァ?何言ってるんだ?アホか。
大阪市の税金の使い方・予算は議会が決めることになってるんだよ。
それで、文楽協会に3900万円の補助金を支出するという内容の予算が、
議会で可決されても、予算の執行を凍結すると市長が言っているというのが、
「大阪市文楽補助金凍結」問題なの。

選挙で選ばれた議員が、議会で決議した予算だよ。
それを市長の一存でなぜ凍結できるんだってこと。

おれが補助金3900万円を出せって橋下に指図してると思ったのw?

737 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:04:17.19 ID:Ovk3zDaZ0
>>735
アホ?橋下さんこそ圧倒的な民意で選ばれた市長。

文楽は選挙経ましたか? 天皇は選挙経ましたか? 役人は選挙経ましたか?

こいつら民意無視で税金だけ吸い上げてる犯罪者集団やろ?

738 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/07/29(日) 03:06:16.90 ID:ekSFF8rC0
>>712
おまえのような意見は極めてオールドサヨク的でキモイ
日本は数千年の月日をかけて国柄をつくりあげてきた
それはまさに自然の生命体と言える有機生命体だ。
伝統文化である文楽はその自然の生命体が生きる上で生み出した
一要素と有機機関と言えるだろう

機械は設計図があれば壊したり、組み立てたりできる
だが自然の生命体は今でも神秘に包まれている
人間はアメーバー一つ0からつくれない。
下手に壊すと再生しないどころか死んでしまう。

いいか国家とか自治体は機械じゃない

お前の腕を試しにはずしてみようか?
やっぱり必要だと気付いたときくっつくかもなw
まあ、その前に下手したら死んでるだろうけどwwwwwwwwwwww

人類誕生から500万年のうち499万年、森にいて
最近、森から出てきて、おまえみたいな拝金主義マンセーで
自分を生かしている真理を無視して金を神とあがめる狂った奴が
増殖している。

お前の考え方は歴史が浅い国が重要視する社会契約的概念だ
まったく考え方が歴史ある国家有機体説が相応しい日本人的でない。

住むならアメリカのような建国から日が浅い国があってる
移住をすすめるよwwwwwwwwwwwww


742 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:08:56.70 ID:Ovk3zDaZ0
>>738
長文ウザイわ。自分に酔うなや。カス。

文楽は選挙で選ばれたんかい。天皇は選挙で選ばれたんかい。役人は選挙で選ばれたんかい。

ちゃうやろ?橋下さんは大阪の圧倒的な民意の代表なの。
その民意が気に入らんかったら お 前 が 出 て 行 け や。

どこかの島で天皇陛下万歳とかいうとけ。カス。

747 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:09:51.86 ID:oLfcJN1J0
>>737
選挙で選ばれた人たちによって予算案が通過してるわけだが

753 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:13:58.75 ID:bGq5nfZ40
税金乞〇って生活保護者?

758 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:15:59.35 ID:Ovk3zDaZ0
>>753
生活保護で東京のど真ん中のでかい屋敷に住めるんか?
生活保護で何十億円も給料もらえるんか?あ?
毎日毎日うまいもん食って遊んで暮らして。天皇は生活保護者以下の犯罪者やろ?

763 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/07/29(日) 03:19:53.49 ID:ekSFF8rC0
>>742
ワラタwww 啓蒙思想の無教養ナルシストは
民主主義は法(真理)支配であるという基本すら理解していませんwww

僕の想像するみんしゅしゅぎwwwwwwww ワラタ
おまえの言ってる多数決主義は愚民制という

民主主義の語源がデモクラティアであり
主義という訳がおかしい、政体の事だ。資本主義のようなイデオロギーとは訳が違う

民主主義は多数決で決めるのではない
その政体で最も真理を守るのに相応しい力量をもった
権力が物事を決定するシステムだ
おまえのような馬鹿のナルシストいくら民意をわめこうが
真のデモクラティアではおまえのようなゴミ愚民に決定権は無い

憲法に国民主権と書けば主権者たれるなら
ゴキブリ主権と書けばゴキブリの多数決で物事は決められる
したがって私は憲法から名目となっている国民主権の剥奪を意見として言ってる
真理としてデモクラティアによる主権とは実力で勝ち取るしかないものだからだ。
といっても主権は実際すでに剥奪されていて無いわけだがwwwwww

投票ワラタwwwwwwゴキブリの投票は破壊しかしないwwwwwww
実力もないくせに革命おこしたフランスのサンキュロットにそっくり
皇帝の娘のマリーとフランス王ルイ16世の首きったら、大混乱で恐怖政治で自国民殺戮しまくり、革命したはずなのに
ナポレオンという皇帝かついで戦争したどこかの国の中世のサヨク的であふぉまるだし

772 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:24:16.05 ID:bGq5nfZ40
>>758
無知は強いなあ…


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