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整骨

ニュース【医療】厚労省、「柔道整復療養費」保険給付の見直しギロン

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/10/20(土) 11:39:52.03 ID:???0

増え続ける柔道整復療養費の抑制策を検討するため、社会保障審議会医療保険部会に
専門委員会が設置され、19日に初会合を開いた。厚生労働省によると、療養費改定について
公開で議論するのは初めて。まず2012年度療養費改定の案を取りまとめた上で、
中長期的な療養費の在り方を検討する予定。厚労省側は、多部位施術や長期・頻回施術への
保険給付の見直しなどを課題に挙げている。

 「柔道整復療養費検討専門委員会」は、医療保険部会が11年12月に、柔道整復などの
療養費について「12年度改定において適正化するとともに、関係者による検討会を設け、
中・長期的な視点に立って在り方の見直しを行う」とする「議論の整理」を行ったことなどを
受けて設置された。座長には、医療保険部会の部会長も務める遠藤久夫・学習院大教授が選ばれた。

 柔道整復療養費は、国民医療費を上回る勢いで伸びていたため、09年に政府の行政刷新会議が
行った事業仕分けで対象になり、都道府県間で請求部位数に大きな差があることから、
3部位以上の請求に対する給付について「見直しを行う」と評価された。これを踏まえ、
翌10年6月の療養費改定では、3部位目の給付率が80%から70%に引き下げられ、4部位目以上は給付しない仕組みになった。

 その結果、柔道整復療養費の10年度の伸び率は1.3%で、09年度から1.0ポイント下がった。
また、全体に占める3部位以上請求の割合の全国平均を見ても、09年10月分は50.8%だったが、
10年は46.8%、11年は40.9%と減少傾向にある。しかし都道府県別では、11年でも、
最高の大阪(63%)と最低の山形(12%)では、約5倍の開きがある。

イカソー^ス
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/38370.html

10 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 11:43:29.00 ID:s6QDJkyZ0
これって、専門学校出るだけで歯医者より儲かる仕事なんだよね。

自分がニートだったら、この資格を取るよ。

65 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 12:22:37.08 ID:Z4OF9Pzs0
一番効くカイロプラクティックなんて、補助金も何も出ないのに、柔道整復師だけ出るなんて不公平だろ。

96 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 12:34:50.58 ID:r1bGgqy20
柔道整復療養とは関係ないのですが、
病院とか詳しい人がいそうなので
ちょっと訊きたいのですが
診療所とか病院の外来に初診でかかるときに
「保険証のコピーをします。」とか同意を
求められることがあるのですが、なぜですか?
コピーさせないのがいいのですか?
させても問題ないのでしょうか?

114 :しいたけ ◆I.Tae1mC8Y :2012/10/20(土) 12:43:02.86 ID:HvOjY7KC0
>>96
保険を請求して、番号が入力が間違っていたり保険の期限切れなどで
請求が戻ってくる「返戻」というのがあるのですが、そのさい元本があると確認しやすいのですね。
それ以外の使い方はしません。データ屋なんかに転売する、
てのは普通の医療機関ならしませんのでご安心ください

147 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:00:39.91 ID:/z+wQNyo0
まぁ年寄りが増えれば骨折だの関節痛だのも増える。
それに対応する整形外科や整骨院も増加する。
だからここ10年ぐらいにそうとう増えてきた。

ただし、整骨(柔道整復)って科学的な根拠が弱いんだよね。
伝統医療ではあるし、整形外科が少なかった時代(特に田舎)には
役に立ったのだろうが。現在においてのありがたみといえば
整体だのカイロだのと大して変わらん。外科的治療は結局整形外科だしな。

152 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:03:50.48 ID:0eKseYrm0

柔道整復師は、医者の同意がなかったら保険を使えないことになってる。

でも、医者が同意書書いてくれるわけない。そこでどうするか?

医者のハンコを勝手に作って押してるんだぜ!!これホントだから!!!

つまり、最初から有印私文書偽造。マジで。

157 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:05:36.60 ID:AMMK0LVq0
>>147
年寄りが増えたったも20年で2倍ほどだけどな
接骨院は20年でどれくらいふえただろうか?
感覚的には4,5倍にはなってそう。

168 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:14:12.74 ID:/z+wQNyo0
>>157
ちょいと古いデータだが、たしか1994年から2004年までに整骨院は約4割、
柔道整復師は約3割増えている。お前さんの感覚には俺は責任を持てないが、
その後も同じペースならだいたい20年で2倍弱になるね。

262 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 14:59:18.21 ID:JxAGuJcK0
>>65
カイロが一番効いてたまるか!

カイロはアメリカの整体術の一流派であって、職種ではない。
柔整師やマッサージ師が技術として使ってたりする。

ま、あっちじゃ医師の専門なんだけどね。

266 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:08:59.16 ID:/z+wQNyo0
>>262
日本ではカイロはただの民間療法扱いだが、米ではちゃんと公的資格もあり
ちゃんとやれば保険もおりるんだよね。まぁ日本での整復と同じような立場か。
国際的にもそれなりに普及し通用しているって意味ではカイロの方が上かもw

271 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:15:41.15 ID:JxAGuJcK0
>>266
ただ、そのカイロの学会がカイロの矯正は効きません!って研究結果発表して大騒ぎ。

カイロの元になったオステオパシーに技術が原点回帰しだしているというカオス。

310 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:42:19.99 ID:masPKq7X0
整形外科ではレントゲンとMRI撮影して、腰のヘルニアと診断が下った。
薬の処方だけで様子見るように言われたので、痛み強い時は鍼灸整骨院行って鍼とマッサージを保険でやってもらってる。
鍼も柔道整復療養費?

314 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:46:15.07 ID:/z+wQNyo0
>>310
そういうところの施術者は鍼灸と柔道整復の両方の資格を持ってるんじゃないの。
資格を持ってなきゃさすがに看板には書けんだろ。で、そちらの方で保険をとっている。

324 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:59:15.66 ID:hZ+TBql4O
まぁ、不正診療対策と子供の脱却での指導点数は見直した方が良いと思うw

よく子供は肩とか脱臼するが医者が填めるよりこう動かして御覧と子供に真似させたら直ぐ填まる方が多い

これも人体の仕組みしる医者の技能ってことでそこそこ点数付くんだよね

328 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 16:02:03.56 ID:IBqB6Om40
>>324
適当な嘘はかきこまないように、子供はめったに肩は脱臼しません。

338 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 16:42:24.67 ID:LpHZ/D4z0
柔道と関係無いのに柔道って名前付けるのやめろよ

344 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 16:54:09.08 ID:ZdF9hJYe0
>>314-315
元々マッサージを免許制にする必要がない。
海外でも免許制取ってないところ多い。
無免許を原因とした事故も起こっていない。
単なる利権維持のための免許でしかない。

419 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:19:59.87 ID:0SR/cctN0
これ元々、目の見えない人達が、整体の資格を取っていたから
その仕事がうまくいくように、保険を適用させていたんだっけ?

いまじゃ、保険の効くマッサージにしかなっていないんだろうけど

423 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:53:01.99 ID:HijiJ/+x0
ほんとにこの問題をみんな意識してくれ!!
日本の大問題の一つだぞ。

警察利権でこれまで見逃されてきたが、
真っ当な医療機関が散々絞り上げられて、
医師が自殺○るまで追い込まれているのに、
池沼柔整がこんだけの不正をしているなど許されん。

毎年3000億円、10年で3兆円が屑どもに流れたんだぞ。

429 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:01:54.46 ID:2VHmkmbiO
>>423
医療費は年間34兆だろ
それだけもらって自殺○るってただの甘えだろ

435 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:09:37.25 ID:HijiJ/+x0
>>429
医療機関だけが今絞りあげられているんだぞ。

柔整もそうだが、製薬会社と機械屋がどれだけ
健康保険から利益を上げてるかしらんのか?

武田薬品、双葉電子、日本調剤などきりがないが、
健康保険を使って暴利を貪っている奴等が多すぎる。

いい加減ステレオタイプな医者叩きは止めた方が良いぞ。
製薬会社、医療機器メーカー、柔整は健康保険を食い物にしているぞ。


436 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:12:30.80 ID:2VHmkmbiO
>>435
だから柔整は年間3000億なんだろ?医療費全体の1%にも満たないのに何目くじらたててんの?って話じゃん


437 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:14:34.01 ID:HijiJ/+x0
>>436
医療費の1%なら不正を見逃してもいいのかよ?

439 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:17:30.28 ID:2VHmkmbiO
>>437
不正請求は個人が裁かれるべきで業界の連帯責任にする必要はない
期限切れの点滴使って血迷って「家には風呂がありましぇん!!」と訳がわからない言い訳をしていたバカ医者がいたが、あれはあいつ個人の問題だろう?

440 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:18:23.46 ID:HijiJ/+x0
>>439
お前なんも分かってないなら書き込むな。バカ。

442 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:20:20.65 ID:YmigNldB0
>>439
柔道整復はルールどおりやっているところがほとんど無いのが問題になっているんだが。

448 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:28:00.38 ID:2VHmkmbiO
>>442
もちろん不正請求してる悪いやつはいる
だがそれは医者も同じで、例えば75歳以上ならうむ言わさず勝手に骨粗鬆症の診断をつけられるなんてのはザラにある
それとルール通りにやってないと思い込んでるやつが多いだけ
その根拠の拠り所が柔整の業務範囲の骨折脱臼捻挫打撲の部分なんだが、柔整は患者の体を触ることに関しては医師法ではなく柔整師法が適応される
つまり柔整師は後療としての手技施術が認められているのでマッサージ的なことを施しても違法にはならないんだよ



469 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:47:39.35 ID:IpH6gs/V0
1年くらい前に出来た近所のマッサージ屋が開店から2ヶ月位客の呼び込みやっててウザかった。
食品スーパーに行くときいつもその店の前を自転車で通ってたから。てか手揉みマッサージ初回300円ってなんだよw
絶対健康保険の不正請求やってるやろ

472 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:50:13.27 ID:lrLwTRyz0
友達がそれやってるけど、スゲー儲かると言ってた
そいつは柔道の経験とかまったくないし、専門学校出ただけだけど
そんだけ儲かるなんて商才あるんだなぁと思ってた

505 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:18:41.39 ID:oNO7vwRy0
何が問題なのか意味がわからないわ

開業医はそこでも起業できないし縄張りや派閥にお伺いしてOKでないと
無理だから数が極端に増えないだけだろ
医院の数が無造作に増えればその文負担金も増えるだけ
利権構造が確立されてるんだよ
柔複師にはそれがないんだろ
柔複師の起業を規制できないからといって給付金触るのは論外


507 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:21:11.11 ID:V+Yf2ClV0
>>505
柔道整復も保険診療のルールどおり請求しろって話なんだけどね。
ただ、それだけで柔道整復の診療報酬が1割になりそうなんだけど。

512 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:26:25.64 ID:oNO7vwRy0
>>507
西洋医学と東洋医学ではアプローチが違訳だし
局部だけ触って返していたらヤブだって言われるぞ

515 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:30:50.01 ID:V+Yf2ClV0
>>512
それが医療保険のルールに則ったものなら、やってもいいんじゃね?

523 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:42:39.92 ID:8iwmYkYeO
接骨院の開店祝いの花輪が整形外科病院から来てた

キックバックでもあるのかな?

549 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 03:24:33.36 ID:3kJeAf9I0
保険組合 柔道
でググると、職域の保険組合必死だな

☆次の場合は健康保険が使えません、全額自費で払っていただきます

日常生活からくる疲労や肩こり・腰痛・体調不良等
スポーツによる筋肉疲労・筋肉痛
病気(神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニア等)からくる痛みや凝りの場合
脳疾患後遺症等の慢性病
症状の改善の見られない長期の施術
医師の同意のない骨折や脱臼の施術(応急処置を除く)
勤務中や通勤途上のケガ
持病の肩や腰の痛みが慢性化して取れない場合
数年前に治ったところが痛み出した
交通事故の後遺症や脳疾患後遺症などの慢性病

あと柔整から保険組合に請求きたら、保険組合が組合員(社員)を呼び出して調べるから
いつ、どこで、何でかかって、何をされたかメモをとれ、領収書を保管しろとか。。。
すごく信用されてないんだなw


554 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 03:52:13.91 ID:izclaZJW0
屁理屈で筋疲労・筋肉痛でも保険が使えますとか謳ってる業者は
明細にも捻挫や挫傷(肉離れ)にでっちあげずに堂々とその病名で書けよと

576 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 08:51:16.02 ID:bNM7nzHWO
お前らはまだ若いからいいが、ジジババにとって整骨院は必要なんだよ、65過ぎれば腰だの膝だの痛くなるからな
整形外科に行っても何十分も待たされたうえ、診療は1分で湿布やロキソニンのような鎮痛剤処方して終わり
ロキソニンなんて使ってるうちにだんだん効かなくなってくるし、胃の壁壊したり副作用もあるからな
老人にしてみりゃ薬使わないでマッサージで痛みとってくれる整骨院は、ありがたい存在なんだよマジで


613 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 13:00:02.76 ID:Cm4UvFqF0
ここに名前が挙がってる理学療法士も胡散臭いんだが。
PNFなんて宗教のようなもんだ。あれを筋トレというとえらい非難されるし……。
学校の数もすごく増えた。しかもそこで先生をやってるのは臨床5年くらいだったりする。
作業療法士に至っては…、うーん。

675 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 07:51:26.93 ID:hMij4qI70
激増してるのは
門前薬局のフクロつめ薬剤師の手数料。

あいつら、紙に書いてある通りにクスリをフクロつめするだけで
何千円も手数料を取る。

ひどいボッタクリだ。見直し削減が必須


681 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 09:08:00.06 ID:VvoIyI630
このタイミングで議論されても政界のゴタゴタで流れるに決まってるわな


688 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 09:23:02.45 ID:XC9uCoHk0
女子プロ野球は、金稼ぎのため柔道整復師の資格をとらせるそうです

ぼろい商売として、世間的に認知されてますなぁ

http://goodboone.com/izime/sports/post-306.html
>引退後に指導者となることを見据えて、柔道整復師の資格取得のために専門学校に通わせてもらっています。

696 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 09:49:00.17 ID:u+94afHf0
接骨院・整骨院による保険不正請求の額は、国保だけで年4000億円
そのほかの保険を加えると1兆円以上!
厚生労働省への苦情をお願いします。

厚生労働省 国民の声
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html


701 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 10:15:35.75 ID:9xARBPFV0
>>696
逆に言うと、老人のカネ吸い上げまくっても1兆程度だといえるね
国民医療費がたしか37兆程度で老人がその半分強だから約20兆

柔整がひどいのは間違いないけど、本当に叩かれるべきは老人医療費の方だと思うがなあ
これから団塊も本気出すことだし、接骨院潰したらその分が整形外科に流れて余計に医療費がかかるんじゃねえの?

709 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 10:56:46.06 ID:Cg0+mcxO0
接骨院の不正受給は、生活保護受給者とウインウインの関係

なんでもかんでも打撲か捻挫にしちゃえば、保険が使える

そのしわ寄せは国民の保険料値上げとして俺たちに来る

782 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 16:08:09.75 ID:VT7AGIf70
最近すごい勢いで接骨院とか整体増えたんだけどコレ?
チョン系のイメージだけど実際どうなの

812 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 17:56:38.32 ID:myhLW5OB0
柔整叩きまくってる連中は日本柔道整復師会が自民党の支持団体だって知ってるの?
民主党が圧勝した衆院選で日本医師会が民主党支持に回ったのに対して
日整会はずっと自民党支持だったんだけど
今回のも選挙前に自民党側の支持基盤切り崩そうとしてるミンスの謀略なんだけど
お前らそれでも柔叩きするの?

827 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 18:22:48.37 ID:TJXGFM2C0
>>812
民主に献金してる団体も多いぞ知ってるか?

844 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:13:15.63 ID:zvKs+Ojt0
鍼師・灸師・理学療法士を持ってる俺がいう。

柔道整復師は医療業界の毛ダニ。
療養費を無駄食いしてほとんどが不正。
あの資格は正直なくても国民は困らん。

871 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 09:20:50.33 ID:usVKZFCW0
まあ整形外科ではレントゲンとってなにも異状なくても「頚椎症」「腰椎症」
で湿布だしてるけどねー 整形も大概だろww
捻挫割合が整骨院と病院で違うのは・・・おっと誰かきたかな



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ニュース【愛知】接骨院が2億円の所得隠し・脱税★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/06/26(火) 23:56:49.61 ID:???0
名古屋市千種区にある接骨院の院長が、およそ2億円の所得を隠し
脱税したとして、名古屋国税局から告発されていたことが分かりました。

所得税法違反の疑いで、名古屋国税局から名古屋地検特捜部に
告発されたのは、千種区にある「ひまわり接骨院」の平岩弘光院長46歳です。

 関係者によりますと、この接骨院では介護施設などへの訪問マッサージで
得た代金などの一部を申告せず、2010年までの3年間でおよそ2億円の
所得を隠し、所得税およそ7000万円を脱税した疑いが持たれています。

 名古屋国税局は、去年強制調査を行い、
接骨院はすでに修正申告して納税したということです。

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=000330AE

前スレ(★1:2012/06/24(日) 10:42:00.49)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340502120/

39 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:42:01.33 ID:nAl8S4050
接骨院って保険効くんだっけ
高齢者のマッサージとかここらへんはカットしていっていいんじゃないかね

134 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:23:15.63 ID:iaEXsu6P0
しかも偏差値低すぎとかw

875 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/06/26(火) 14:00:27.27 ID:+NiNWGDC0
定員割れの誰でも入れる専門学校に3年間通うだけ。
それも、一日2コマしかない学校もある。
最後の仕上げに、毎年似たような問題ばかり出る
国家試験に受かれば誰でもできる仕事。
正直、地方公務員になる方が数倍難しいです。

それなのに保険とかバカじゃないの?

296 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:28:23.42 ID:d6EzR+j40
お~!
こんな良スレ立ってたなんて、知らなかった。
別スレの頚コキ1t記事(笑)にウッカリ書いて、この3日間レポート・月末業務・指導書で…点滴状態。今朝も睡眠時間、50分で診療だもん死にそうだ。
彼等の業務、保険詐欺な上に朝鮮医学なんだもんね。河本君の方が、まだマシだよ。
盗人猛々しいとは、彼等の業界だ。
日本人女性を集団レ○プしておいて、かつて日本兵が何たらとか火病だよ。

298 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:31:36.08 ID:JoF3uibS0
>>296
医学会が抗議しないからこんな保険金詐欺マッサージ屋が
蔓延ってるんだろうが!!!!
「接骨院・整骨院における適切な保険使用について」っていうTVとラジオのCM流せよ!!
保険適用範囲について事実を述べるだけなら業務妨害にならんし。
周知の努力してくれ。

310 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:45:24.44 ID:d6EzR+j40
>>298
医師会は何度も問題提起してるよ。初めて柔道整復師なる、珍名が登場してからね。
腐れ縁というほど、長く君達の違法請求を糾弾してるが、殺害予告ばっかりして来るからね、君達の関係者が…医師会長に。

こんな事、僕たちにた考えられないよ。
襟を正すより、殺してやれって発想が。

311 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:49:45.43 ID:y0Z4DzvFO
>>310
医師会って経営とか政治とか下手くそだよな
医学部の教養として経営を教えたほうがいいんじゃないかレベルで

313 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:56:17.24 ID:d6EzR+j40
それからね、何度か「国家資格だから云々」とあるけど、君らの資格は原付免許程度、って事を自覚する様に。
僕ら医師はね、診断書ひとつですら「最高裁判所の確定判決」と同じなんだからね。
警察や政治家でも、僕らが出す診断書を否定出来ない。
それだけ認められる研鑽、科学的証明を、延々と続ける世界だから。

318 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:01:56.19 ID:d6EzR+j40
>>311
経営が下手と云うのは、僕達には称賛となる。
遵法だから、利益が少ない。
半島医学なんだから、古典を知ってるだろう。
中国の言葉に「悪銭なくして、富むものなし」がある。
もっと勉強しないと、明日迄にレポート20枚だよキミ。

319 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:02:21.92 ID:HQ/5tv7W0
>>313
>僕ら医師はね、診断書ひとつですら「最高裁判所の確定判決」と同じなんだからね。
警察や政治家でも、僕らが出す診断書を否定出来ない。
それだけ認められる研鑽、科学的証明を、延々と続ける世界だから。

ぷぷぷ
すまん笑い我慢してたら腹痛くなった。

322 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:05:28.26 ID:y0Z4DzvFO
>>318
いや、ならないよ
医者仲間で良く笑い話というか自虐として出るのが政治や経営の下手さ
これで潰れた開業医をたくさん知ってる
会を作って足を踏み入れた以上は政治や経営の下手さは仇となるのだよ

326 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:11:08.53 ID:d6EzR+j40
>>319
それは躁鬱病か、右脳障害の疑いがあるね。
近くの専門院で受診しなさい。
間違って、柔道整復師の小屋に行かない様に。

328 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:15:14.08 ID:HQ/5tv7W0
>>326
>それは躁鬱病か、右脳障害の疑いがあるね。

こりゃヤブだわ
あんた、本当に医者か?
震災のとき偽医者がいたが、その類いか?

331 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:20:55.21 ID:d6EzR+j40
>>328
君たちは基礎医学の入り口の、一部を短期間だけ読む様なので、解らないんだよ。
養成所の資料室で、再学習しなさい。

333 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:21:53.37 ID:71HuSdmK0
ほんと>>322の言う通り
>>318みたいな意見持つやつが結構いるから俺たちは経営・政治が下手ですって言われるんだよバカだろ
大学で政治経済くらいやったほうがいいんじゃねえのレベル

336 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:23:28.93 ID:HQ/5tv7W0
>>331
もういいから、偽医者さん
称賛してほしい?
称賛してあげよっか?
何回称賛して欲しい?(爆)

350 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 18:37:45.28 ID:d6EzR+j40
金儲けがしたいなら、医療界に来るより経済界に行け。
医療界に来るなら、儲けは二の次…患者さん第一だ。

これは僕の、恩師の言葉なんだけど。
立派な医師会長だった。

368 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 20:57:28.73 ID:BeI02tip0
>>326
お前、医師を騙ると医師法違反って知ってる?
躁鬱病(笑)右脳障害(笑)
特に右脳障害って何だよ。左片麻痺でもあんのか(笑)

373 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 21:03:34.12 ID:RiApSmu30
>>368
新ID、ご苦労だね。
そのIDとも、これが最期となる。
右脳は感情を司る。

「独学は、独善に至る」

病気を受診し、薬を処方して貰いなさい。
後は自分で、勉強したまえ。
キチンと指導者をつけること。

379 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 21:24:03.08 ID:DlNOCwCvi
>>373
Papezの情動回路も知らんのか(笑)
それと脱抑制は前頭葉症状だろ。
つか、君、日本語すら怪しいけど大丈夫?
二度目になるが、こういう匿名掲示板でも、医師を詐称すると医師法違反だよ。

381 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 21:39:46.51 ID:d6EzR+j40
>>379
必死だね。
慣れない携帯からの書き込みだと、誤字・誤変換が多くなったがね。
その書き込みが、もう少し早ければ語っても良かったのだが…
それだけ時間を経て書き込んだら、カンニングの可能性があるからね。
論文を書いてる気はないな。普通の人に、読んでもらう想定だよ。

どうぞ、ご自由に通報でも訴訟でも、したまえ。僕が医師、君が柔道整復師か在日と、云うことがハッキリするだけだ。
注目を呼べる場で、僕と堂々の論を展開しようじゃないか。

君ともスルーだから、用があるならその場で聞くと良い。


385 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 21:53:48.24 ID:d6EzR+j40
>>381
僕も講師を受ける事が、ときどきあるけどね、現場の医師はもちろん…看護師・薬剤師・レントゲン技士・理学療法士・作業療法士、などの大半が政治にも、業界の現状にも無知だからね。

いろいろと手は、打っています。

ここでは書けないけど、相当な影響になると思う。今日ここを覗いたのは偶然だけど…
レスを呼べば、普通の人達に、読んで貰えるかな…と思ってます。


417 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 23:49:34.97 ID:VA9jv/Mc0
まあ医者からすると、整体やマッサージ自体危ないことするからやめて欲しいんだが。
老人に強い力で揉むし回すし音鳴らすだろ。筋断裂とか椎骨動脈解離とかヘルニアとか、結構起きてるよ。
治療どころか病気を作ってるって感じ。

421 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 23:54:56.13 ID:gyn1XDH/0
>>417
高齢者にそんな強い刺激で施術するわけないのだがw

あと医者が全部治せるなら整体やマッサージは潰れてる  行ってほしくないならおまえらが治してみろ  まあ無理だろうがw

425 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 23:58:42.61 ID:VA9jv/Mc0
>>421
pubmedでchiropractor引いてみ。
死亡例まで含めて山ほど出てくるから。
整体とかマッサージは治さないだろ。一時楽にするだけ。
理学療法士はまじめにやってるけどな。

429 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:02:58.34 ID:FZ5iWv4j0
>>425
だから全部医者が治せばあなたの言ってる問題は解決するんじゃない?

一時的に楽にさえしてくれない医師が多いから困るんだろ患者が

433 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:07:18.68 ID:VA9jv/Mc0
>>429
慢性疾患は治らないって現実に目を向けられない人間は多い。
一時的に楽にすることで、長期的に症状を悪化させるわけですね。なるほどマッサージが潤うわけだ。
最低だね。

438 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:14:53.54 ID:E6O/fvfM0
>>433
違うと思いますよ。
429は正論
医者サイドがろくにみないで慢性を引きずってるのが正解だと思います。
あるいはちゃんと診察しないで誤診しているのでないですか?
ちゃんとみてあげれば次のステップがあるのでないですか?

441 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:18:15.93 ID:ofKldqP60
>>438
誤診(笑)
ちなみに、誤診ってことは診断してるってことなので、
医師以外の業種が患者に「誤診だ」と伝えるのは医師法違反だけど、分かってる?
次のステップって、少なくとも接骨院ではないな。

443 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:20:46.05 ID:6RCBJB+WO
>>438
仮に100歩譲って医者がいい加減だったとしても
なんで整骨院が慢性疼痛に保険使っていい理由にはならない。

447 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:24:59.44 ID:E6O/fvfM0
>>441
誤診じゃ気にくわないなら判断でいいですか?
満足しましたか?w

>>443
患者が病院がいいか整骨院がいいか選ぶ事ですよ
保険の話しました?

448 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:28:34.93 ID:ofKldqP60
>>447
気にくわない、じゃなくて、違法だと言っている。
ついでに、整骨院の手技は危険なものが多いとも。
大体、慢性疾患を相手にする資格も能力もないことを自覚してないってのが一番怖いわな。

450 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:33:42.29 ID:E6O/fvfM0
>>448
法律の議論してました?
よく読んで下さい
慢性疾患相手の手技で危険なものは何ですか?
整骨院じゃ揉んで、引っ張って、電気当てて以外に何がありますか?

452 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:36:32.22 ID:ofKldqP60
>>450
揉む、引っ張る、ともに危険ですね。知らないの?

455 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:39:32.68 ID:E6O/fvfM0
>>452
どこが危険ですか?
すいません、無知なもので
具体例を示して頂けるとわかりやすいです。


456 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:42:30.51 ID:M7+iG7vR0
>>455
慢性腰痛の中の代表的疾患、腰椎椎間板ヘルニアでは
牽引で症状が悪化することがあるのは知られていますね

460 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:47:42.76 ID:E6O/fvfM0
>>456
腰椎椎間板ヘルニアでの症状ですね。
悪化するのは腰痛ですか?下肢症状ですか?
そして牽引の禁忌は何ですか?

472 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:02:39.25 ID:ofKldqP60
>>455
山ほど出てくるけど。
慢性腰痛に対する施術後の炎症反応について
Inflammatory response following a short-term course of chiropractic treatment in subjects with and without chronic low back pain.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22027032

頚部の操作で両側性頚動脈解離を来し死亡した一例
Spontaneous bilateral carotid artery dissection following cervical manipulation.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22633562

頚部操作の後網膜中心動脈閉塞症を発症した一例
A case of central retinal artery occlusion after chiropractic manipulation of the neck.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22511840

整体後、椎骨脳底動脈系の卒中を来した患者の人口に基づく研究
A population-based case-series of Ontario patients who develop a vertebrobasilar artery stroke after seeing a chiropractor.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21237403

頚部痛患者に対する整体の有害事象を予測するには
Predictors of adverse events following chiropractic care for patients with neck pain.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18328935
(3回以上の施術歴、増悪する頭痛や頚部痛であることはリスクファクター)

477 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:06:38.27 ID:E6O/fvfM0
>>472
了解しました。
病院には牽引の器械があります。
牽引を行う、行わないの境界もしくは判断基準は何ですか?

484 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:13:26.93 ID:6RCBJB+WO
>>477
そういうこと君が知る必要あるの?
知って何するの?こわいんだけど

487 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:19:59.45 ID:E6O/fvfM0
>>484
知ってはいけないのですか?
あなた、患者さんに病態とそれに応じた治療の根拠をどう説明してるんですか?
まさか何も病態も分からず治療しているって事ないですよね?

488 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:21:52.63 ID:ofKldqP60
>>487
悪用するだろうから知ってるけど教えたくねーってことだよ!気づけ!

491 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:25:05.63 ID:E6O/fvfM0
>>488
すいませんでした。
あなたが何も分かっていない事に気付きませんでした。

500 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:34:56.97 ID:ofKldqP60
>>491
例えば俺がさ、症候性のすべり症はやめておけ、と言ったとしてさ、
あんたにすべり症かどうか分かる方法あんの?
頚椎の神経根症はいいかもね、と言ったところで、あんたに診断できるの?
というより、頚椎神経根の症状にマスクされた禁忌疾患を除外できるの?
だけど確実に、そういうことを教えると、あんたは客に「頚椎神経根症ですから牽引が効きますよ」って言うだろ。無根拠に。神経根症も知らないくせに。
で、牽引かけるだろ。、それが怖いって言ってるんだけど。分かれよ。
ちなみに上のを信じるなよ(笑)

513 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:52:56.52 ID:E6O/fvfM0
>>500
詳細なレス有り難うござます。

>例えば俺がさ、症候性のすべり症はやめておけ、と言ったとしてさ、
あんたにすべり症かどうか分かる方法あんの?

すべり症はレントゲンなら撮らないと分かりませんね

>頚椎の神経根症はいいかもね、と言ったところで、あんたに診断できるの?

知覚、筋力、反射、Jackson、Spurling、Hoffmanで診察して

>と頚椎神経根の症状にマスクされた禁忌疾患を除外できるの?

胸郭出口症候群、Pancoast腫瘍、絞扼性神経障害(腫瘍含) などを鑑別に挙げまして

だけど確実に、そういうことを教えると、あんたは客に「頚椎神経根症ですから牽引が効きますよ」って言うだろ。無根拠に。神経根症も知らないくせに。

次にMRIですか


520 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 02:05:37.73 ID:ofKldqP60
>>513
ほーら的外れだ。
そんな胸郭出口やPancoastなんてどうでもいいのに。その2つに牽引してどうなるのよ。アホか。
医者でもないのに医者ぶるもんじゃない。
あんたにできるのは、捻挫、骨折や脱臼の応急処置だけだろ。
診断すらしてはいけないことを肝に銘じるべき。
椎間板ヘルニアの急性期に必要なのは安静だって、意味わかってる?

お前は手を出すなって言ってるんだよ。


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ニュース医師「首をポキポキ鳴らすと、首に1トンの衝撃がかかり、あんた早く死ぬよ」

1 : セルカークレックス(東京都):2012/06/24(日) 21:45:42.75 ID:qIoTzz4f0 ?PLT(12051) ポイント特典

脳卒中の原因!?首をポキポキ鳴らすと骨に1トンの衝撃がかかる

イギリスのブルネル大学リハビリテーション研究センターのニール・オコーネル医師と、
カイロプラクティックと整骨の専門家たちは、頸部(くび)を自分でポキポキ鳴らすことで、
脳卒中など致命的なリスクが高まると警告しています。

首や背中の痛みを緩和するために、身体をそらせてポキポキと音を鳴らすのは危険な行為です。
鳴らしたあとはスッキリして、少し痛みが緩和されるような気がします。
しかし、そのまま放っておくのはさらに危険。
音が鳴るたびに関節のズレが生じ、ズレが深刻化すると、首の頸椎動脈の粘膜が断裂し、
脳卒中につながる可能性があるというのです。

関節の音が鳴るとき、骨には1トンの圧力がかかる

大阪府豊中市にある豊中愛整骨院の内田泰文先生は「関節をポキッと鳴らしているとき、
骨には1tもの圧力がかかっているんですよ」と、驚きの情報を教えてくれました。

「関節を曲げたときに鳴る音は、関節のなかに空気が溜まっていてそれがパンッと弾ける音なんです。
空気が弾けると、骨に1tの衝撃がかかります」(前出・内田先生)

骨というのは衝撃を受けた方向に曲がっていきます。よく骨を鳴らしていると、その骨が変形してしまうんだとか。
骨のズレが大きくなると摩擦も多くなり、より空気が溜まりやすくなるので、
ズレているひとほどポキポキ鳴りやすいそうです。鳴らしたすぐあとは、
もう音が鳴らなくなりますよね。それは空気が抜けたためです。

安易に首を鳴らしてすっきりした気でいるのは危険。首の骨の摩擦を起こさないように、
暖めたり、ストレッチをしたりすることが効果的と教えてくれました。

http://www.dailymail.co.uk/health/article-2156179/Letting-chiropractor-crack-neck-ease-pain-trigger-stroke.html

5 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/24(日) 21:47:59.80 ID:s6/WEe1H0
>関節を曲げたときに鳴る音は、関節のなかに空気が溜まっていてそれがパンッと弾ける音なんです。
>空気が弾けると、骨に1tの衝撃がかかります

首動かすのが恐ろしくなった

14 : ギコ(広島県):2012/06/24(日) 21:50:41.46 ID:ZdszZ+PP0
ふ、お目にかかってみたいもんだな、首をポキッとならして死んだ奴によw

22 : ブリティッシュショートヘア(関西・北陸):2012/06/24(日) 21:53:26.96 ID:0AL4CSPoO
俺のじいさんは首鳴らしてどっか損傷して入院して寝たきりになってしんだよ

29 : カラカル(やわらか銀行):2012/06/24(日) 21:55:53.17 ID:s4+GfLRo0
どうやって内臓以外の体内に空気が入るのか知りたい

42 : マレーヤマネコ(関西地方):2012/06/24(日) 22:02:26.01 ID:S8/Vpg/yO
絶対に死ぬから
俺はこれでリンパ腫になった

55 : マレーヤマネコ(関西地方):2012/06/24(日) 22:09:39.46 ID:S8/Vpg/yO
神経系統が束になってんだもん
そら死ぬわな

58 : シャルトリュー(大阪府):2012/06/24(日) 22:11:09.98 ID:SK6o5eX00
この前まとめであったの
首のこり解消


86 : ジャングルキャット(千葉県):2012/06/24(日) 22:37:54.55 ID:yqPpBgkj0
>>14
実際居る
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/16893.html
http://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-1887.html

102 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/06/24(日) 22:59:11.65 ID:WAL5piw20
ヘビー級ボクサーのパンチってどの位だっけ?

105 : バーマン(関東・甲信越):2012/06/24(日) 23:01:30.16 ID:7paM17TRO
>>102 トンはないはず

107 : シャム(東京都):2012/06/24(日) 23:04:02.66 ID:vxKwunvI0
圧力が1tっていうのが何のことかよくわからないんだけど、
1000kgw/m2のことだとしたら普通に立ってるときに足の裏にかかる圧力の半分以下

110 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/06/24(日) 23:10:51.13 ID:vEzVZcpV0
指、手の甲、手首、肩
頭蓋骨、顎、首、背中、肋骨、腰
足の指、足の甲、足首、膝

俺に勝てる奴いんの?

112 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/06/24(日) 23:15:58.30 ID:WAL5piw20
>>110
俺は股関節も鳴るぜ、ワイルドだろ~

114 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/06/24(日) 23:18:40.78 ID:vEzVZcpV0
>>112
そういえば調子いい時はチ○コも鳴るよ。
勃起させないとだめだけど。

116 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/06/24(日) 23:19:22.67 ID:m+zN/lCj0


117 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/06/24(日) 23:21:46.00 ID:WAL5piw20
>>114
負けず嫌いも程々にな
チ○コに骨はないだろ
おもろいけど


118 : ライオン(沖縄県):2012/06/24(日) 23:24:21.17 ID:I5TpEHV70

見てるだけで気持ちいいw

119 : シャルトリュー(徳島県):2012/06/24(日) 23:25:34.94 ID:8/4Xl+CC0
>>110
膝鳴らせるのに肘鳴らせないのか?

121 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/06/24(日) 23:26:45.61 ID:vEzVZcpV0
>>119
肘は鳴らないだろw

128 : 猫又(やわらか銀行):2012/06/24(日) 23:32:04.38 ID:yAJQOQqf0
曙5人分の重さが首にかかってるのか

134 : ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区):2012/06/24(日) 23:46:47.12 ID:5YHKY25Z0
>関節を曲げたときに鳴る音は、関節のなかに空気が溜まっていてそれがパンッと弾ける音なんで

まだきちんと解明されてない現象なのに
いつのまに解明されたことになってんだ

ということで
>豊中愛整骨院の内田泰文先生
こいつヤブ医者決定
覚えておくように

138 : ハバナブラウン(千葉県):2012/06/24(日) 23:53:25.38 ID:nS3FapCN0
準備体操すれば骨なるじゃん。ってことは準備体操しちゃ駄目ってことか?あふぉくさ

147 : マンチカン(神奈川県):2012/06/25(月) 00:01:50.52 ID:0TwTxDzu0
柔道整体師にめっちゃボキボキされてんだけど
あいつら人殺しか

153 : 三毛(新疆ウイグル自治区):2012/06/25(月) 00:05:19.72 ID:vEzVZcpV0
ほお骨を両側から手で押すと
頭頂部の頭蓋骨がポコォって鳴るんだけどヤバイ?

156 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/06/25(月) 00:10:55.61 ID:unCxu9YF0
>>147
柔道整体師ってなんだそれ?
柔道整復師がマッサージ師の資格持ってないから整体もやってるというやつかい?

166 : スフィンクス(宮城県):2012/06/25(月) 00:26:33.73 ID:JPuKwQMF0
俺、胸の骨もなるわ
これNGっすか?

187 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/06/25(月) 01:02:55.60 ID:faI1MZVD0
じゃあコイツとかどんくらいの衝撃に耐えてんだ
http://www.youtube.com/watch?v=8KBcHlt9Ir0


207 : しぃ(神奈川県):2012/06/25(月) 02:35:02.29 ID:ZOhiHlOE0
>>117
ペ○ス骨折というのが実際にある。
もちろん骨はないので、海綿体の何かが
割れるだか破裂するだからしいが。

210 : アメリカンカール(北海道):2012/06/25(月) 02:40:10.53 ID:eNjUx5xv0
まったく鳴らないやつっているの?

216 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/06/25(月) 03:37:32.63 ID:yZrhyMUV0
>>22
怖いこと言うな
冗談でしょ

227 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/25(月) 06:57:11.78 ID:ISIIW4q90
>関節を曲げたときに鳴る音は、関節のなかに空気が溜まっていてそれがパンッと弾ける音なんです

これ立証されたの?

233 : セルカークレックス(SB-iPhone):2012/06/25(月) 07:19:28.96 ID:8QaXzRiPP
ちんちんの骨は鳴らないの?

234 : 斑(大阪府):2012/06/25(月) 07:22:45.46 ID:ZS0V4ZDE0
>>233
ボッキしてる時に無理矢理折り曲げたらシャウエッセンみたいな音がして真っ二つに…
って怖い妄想してるんだけどホントのところどうなるんだろ

240 : ピクシーボブ(関西・東海):2012/06/25(月) 08:12:11.80 ID:d2MnfB/CO
実際にはポキポキなんて音はしない
ゴリゴリって感じ

266 : シャム(愛知県):2012/06/25(月) 17:05:17.37 ID:tj2+YMT60
自分でやれる範囲なら問題ないが
他人が無理やりやる行為は全て悪い

日本のカイロは数ヶ月勉強会に通っただけで開業する人ばかりだから
危険この上ない、痛いことで有名な足つぼマッサージとかもな


267 : ヤマネコ(熊本県):2012/06/25(月) 17:16:55.27 ID:llISIndU0
民間治療である整骨医(笑)が、また適当な事を主張して悦に入ってるのか。

整骨医は医師ではない。
橋本総理(当時)に、地位向上を目指して数億の献金をして、整骨師を整骨師に呼称変更しただけ。
同じ時期、看護士協会が橋本に献金し、看護師に変更を成功する。

名前が代わっても、誰も看護師を医師と同格・博識とは考えない。
しかし在日だらけの整骨師らは、医師と同格だと思い続けてるのが笑える。

首をポキポキ鳴らすべきでない理由は
>>1
の他に、チック病・四肢神経障害を引き起こす可能性が生じるため。

マスコミなんつっても、医学の医の意味すら不正確なものなんだがな。

271 : マンクス(関東・甲信越):2012/06/25(月) 17:35:22.93 ID:2leI9SGUO
で、実際寿命にどう関わるの?鳴らしとけばいいの?

272 : シャム(愛知県):2012/06/25(月) 17:37:03.93 ID:tj2+YMT60
>>267
金払って何も変更してないじゃん
それに整骨医・整骨師・整体師と言うのは通称・俗称なのに、その呼称変更してどうすんの?


277 : ヤマネコ(熊本県):2012/06/25(月) 18:00:02.39 ID:llISIndU0
>>272
保険医療への参加を懇願

現在の違法行為
・リラクセーション治療
による多額の不正請求の元となった

自民党時代に、整骨業界の不正請求を国会で取り上げると…医師会長と議員に整骨業界の依頼者(某組)から殺人予告

改革お流れ

民主党時代でも、整骨業界の不正請求を「仕分け対象」として昨年取り上げると…同じパターンで殺人予告

仕分けお流れ

現実には、こんな奴らなんですけど

279 : シャム(愛知県):2012/06/25(月) 18:47:04.29 ID:tj2+YMT60
>>277
そんな事を聞いているんじゃなくて

>>267
>整骨師を整骨師に呼称変更しただけ
のところなんだけどね

で、その殺人予告のソースは?


281 : パンパスネコ(福岡県):2012/06/25(月) 18:55:50.93 ID:/QEH3E5Z0
>>279
そう息巻く暇があったら自分で調べろよ

283 : ヤマネコ(熊本県):2012/06/25(月) 19:02:25.43 ID:llISIndU0
>>279
そのとき、社会的地位の向上として、整骨師と呼称させていただきたい、と談判された。

見送り→従来通り、勝手に自称することに

では、保険治療の対象として欲しい、と談判。

医療法(有料マッサージが合法なのは、按摩師のみ、と念を押された)→鍼灸師・整体師・整骨師、みな勝手に違法業務(マッサージ・リラクセーション)に走る

遂に医療費の、莫大な負担となる

この流れな。


昨年のニュースになってるので、検索するといい。
医師に聴いても、知ってるぞ。

しかし、在日って書き込むと大抵は愛知からサゲが入る…という都市伝説は本当だな。
大丈夫か、愛知県?

284 : ジャガー(京都府):2012/06/25(月) 19:14:06.09 ID:/VuMY1E20
関節に入った空気が弾ける音って言うのは
確か昔のテレビのバラエティーで
関節がなる仕組みが謎なので検証してみようという企画で
4・5個のサンプルの中から音響専門家が
一番近い音はこれですって言ったのが
空気入り緩衝材、いわゆるプチプチの音に近い
ってだけで憶測で「こうじゃないか」ってだけの話だったはずだが。
あれから医学的に証明されたのかね?
そうじゃないなら、その都市伝説レベルの話を持ち出す整骨医って
どうなのよ?しかも1トンの衝撃ってどこから出てきた話だ?

285 : シャム(愛知県):2012/06/25(月) 19:14:50.64 ID:tj2+YMT60
>>281
別に息なんてまいてないですよ、それにURLも貼れないんですか?


>>283
マッサージに保険を適応させたら医療費が増えるのは誰にだってわかるよ
それで、殺人予告のソースはないんですか?普通そんな事したら捕まりますよね?
それに苦しくなったら在日扱いですか?大丈夫なのかを聞きたいのはこっちだわ


288 : パンパスネコ(福岡県):2012/06/25(月) 19:17:27.62 ID:/QEH3E5Z0
>>285
疑問があるなら自分で少しは調べろや
ガキか

291 : シャム(愛知県):2012/06/25(月) 19:25:05.27 ID:tj2+YMT60
>>288
不正請求が横行しているという話は出てきても
殺人予告については出てこないから聞いているんだがな
あと、マッサージに保険適応を求めているのは鍼灸マッサージ協会じゃないのかね?


300 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/06/25(月) 19:56:06.57 ID:mQG8muXY0
分かりやすく、解説するね。
これは典型的なステマニュース。

絶対に衝撃を与えてはならない、繊細な神経。
だからこそ、骨(脊椎管)に入ってる。
ポキポキでもコキッでも、衝撃を与えれば神経障害を起こしかねない。

この手の危険な技術ばかり行うので、彼らは保険医療に入れなかった。
それを、お金好きの橋本総理に献金で取り入ろうとしたけど、法律を守るなら構わないが…となった。
しかし彼らは毎日、違法なこと(マッサージ・リラクセーション)で生計を立て、あまつさえ堂々と危険技法を用い続ける。
(ちなみに橋本総理は、歯科医師会からも献金を受けて、便宜を図る途中で暴露て、被告人となり総理の座を失った)

この記事に回答している整骨医(笑)から、俺の整骨院を紹介してくれよ、と「金と依頼」を受けた記者が…
イギリスの医師の学説発表に、強引にこじつける形で記事に載せ、くだんの整骨医(笑)を紹介した…
というカラクリ。

「いいとも」とか、お昼の番組で食べ物屋や、商品、コラムニストを紹介するのと同じケース。
メディアは、お金さえ貰えは誰でも何でも、記事にするんだよ。

301 : オセロット(神奈川県):2012/06/25(月) 20:00:27.70 ID:3TqZe8Kl0
>>300
まともにレポートとか書いたことないだろ・・・

304 : マンクス(関東地方):2012/06/25(月) 20:11:09.98 ID:kSjjlHJVO
かれこれ40年ポキポキ

305 : パンパスネコ(空):2012/06/25(月) 20:14:19.29 ID:rna5zlrii
>>300
全然分かりやすくないというか読みにくい。
文章上手い人ってきっと () ←コレ多用しないんだろうな。と思った。

308 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/06/25(月) 20:16:04.74 ID:mQG8muXY0
>>305
ここは学会発表会じゃないからね。
でも国家表彰受けてます。ハイ。

315 : シャム(愛知県):2012/06/25(月) 22:27:41.25 ID:tj2+YMT60
ID:llISIndU0
ID:/QEH3E5Z0
ID:mQG8muXY0

こいつら国家資格無しでやってる整体師だろ
俺の >>266 を読んで接骨師とでも思っているんじゃねーの?

反論は >>277 にある殺人予告のソースをURLで貼ってからにしてくれな
まぁ誰も損をしないソースなのに頑なに貼らないところをみると存在しないのだろうがな
以上


320 : ターキッシュバン(内モンゴル自治区):2012/06/26(火) 00:42:33.89 ID:gERsXUgn0
>>300
わかりやすく、と自分からハードルを上げておいてこの文章か
基地外って幸せなんだろうな
うらやましい

329 : ターキッシュバン(内モンゴル自治区):2012/06/26(火) 01:47:23.24 ID:gERsXUgn0
絶句しながら喋りやがった…
ああ、腹話術か

331 : ヨーロッパヤマネコ(熊本県):2012/06/26(火) 01:53:17.82 ID:Br9xIUbw0
>>329
執着気質

332 : ターキッシュバン(内モンゴル自治区):2012/06/26(火) 02:01:51.32 ID:gERsXUgn0
自己紹介乙って突っ込みぐらいは想像してるのだろうから、他になにか考えがあるのだろうが…

333 : ヨーロッパヤマネコ(熊本県):2012/06/26(火) 02:06:34.10 ID:Br9xIUbw0
>>332
あるよ

335 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/06/26(火) 06:50:26.33 ID:LRSWO8DX0
>>5
むしろ逆で、普段動かさないから音が鳴るようになる。

336 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/06/26(火) 06:52:45.12 ID:ijWDcW0F0
金玉と肛○の間を指で押すとパキャッ!?って音がなって、それと当時に頭皮から大量の汗が滴り落ちるほど出てくるんだけどこれはなに?

338 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/06/26(火) 07:47:47.66 ID:LRSWO8DX0
>>336
アニサキスが住み着いててびっくり仰天して脳天突き破ったんじゃね?


340 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/06/26(火) 09:22:39.26 ID:L5n4ZWlC0
>>336
そこは残尿排出スイッチで尿のキレが悪い時に押す
頭から水分が排出されるのは配線が間違ってるか、どこか故障してる


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ニュース【社会】オウム真理教平田容疑者を支援した女は偽名で整骨院に勤め人気…「まさかあの先生が」住民に衝撃

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/01/10(火) 22:26:10.81 ID:???0 ?PLT(12556)
斎藤明美容疑者(49)は「吉川祥子」の偽名で近くの整骨院に勤務し、
マッサージなどを担当していた。「『吉川先生』がまさか」。
身近な“先生”の逮捕に、近隣住民らは衝撃を受けた。

整骨院はマンションの北西約1キロの商店街にある。ほぼ毎日、整骨院に通い、
斎藤容疑者からマッサージを受けたことがある男性(74)は「腕も良く人気があった。
まさか事件に関与していたとは」と驚く。

年末は姿を見かけず、整骨院から「親の具合が悪く群馬県に帰っている」と説明を受けた。
数日前には復帰しており、変わった様子はなかったという。
斎藤容疑者は通院者に配る菓子を買うため、整骨院近くの酒店によく足を運んでいた。
女性従業員(41)は「背が高く若々しかった。通院する人たちは『吉川先生は親切で優しい』
と口をそろえていた」と振り返る。

マンションがあるのは大阪市営地下鉄中央線高井田駅そばの住宅街。住人によると
9階建てで、1DKなどの間取り。家賃は7万~9万円で単身者が多い。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E3E2E2E7958DE3E2E2E3E0E2E3E09180EAE2E2E2

6 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 22:30:42.23 ID:RCvUDgY10
>>1
斎藤明美容疑者(49)
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/news/img/13261845050001.jpg

13 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 22:36:09.04 ID:bd4hy7TY0
整骨院に勤務し、マッサージ?
看護師免許でマッサージもしていいの?

31 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 23:02:07.77 ID:RBr+OLHa0
>>13
現状では無免許でもマッサージしてもok。キミも明日からでもマッサージで飯を食える。客が来るかは別にして。
ただし、接骨院は保険を使うため、無免許では完全にアウト。保健所が踏み込めば逮捕者がでる。
とはいえ無免許だらけで野放しで犯罪の温床の接骨院。99パーセントの接骨院がなんらかの不正をしている。

62 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 00:39:20.85 ID:R65hM6q70
美人と言えば、オウムで昔、上佑と一緒にテレビに出ていたあの綺麗目な女どこ行ったんだろう?

70 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 01:08:37.15 ID:jprHZA4J0
オウム事件が発生した当時、信者の中に加藤とかという絶世の美人がいたけど、今はどうしてるんだろうな。

111 :校倉木造 ◆AZEkURA/hI :2012/01/11(水) 02:50:10.03 ID:f+GQqho30
なるほど「藤澤整骨院」か。堂々と看板に「労災」なんて書いてやがる。

すとびゅ (東大阪市森河内西2-30-23)
http://g.co/maps/emjj9

捜索の写真
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120111k0000m040068000c.html

127 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 04:04:15.36 ID:yzy7YJfHO
私が今まで働いたことのある小会社では、住民票どころか免許証すら見せてない。それでもちゃんと社会保険に入りました。
うるさい所は、採用時にもってこいというから、すぐわかる。

144 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 06:06:50.28 ID:glV23CzM0
>>127
なるほどね。
そうすると保険証出るし、銀行口座も開設できる。
携帯電話は最近厳しくなったのかわからんが、固定電話なら保険証で引けたはず。

ただ、これから国民総背番号が出来ると、偽名で社会保険に入ることは果たして可能なままだろうか。

145 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 06:12:49.09 ID:OmwX8eDp0
>>144
社会保険=雇用保険って意味合いで書いたんだろう。
偽名で健康保険なんて手にいれれないよ。

147 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 06:16:36.56 ID:vw9G3qIw0
勤め先の偽名が「しょーこ」

完全に麻原の肉奴隷だろうがwwwwwww
死刑にしろ死刑wwwwwwwww

149 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 06:51:29.23 ID:jEiQAwZu0
偽名でよく働けたよな。
俺も偽名で働こうかなあ

150 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 06:55:21.98 ID:r9CuUjQf0
>>149
親から受け継いだ自分の名字 名前になぜ誇りを持たない?
君には客観的な自己分析が必要だ

自分に与えられた漢字の名前
その一文字 一文字を分析し 意味を考え自分がどう生きるべきか
学ぶべき 「名は体をあらわす」これは真理だ。

その自分に与えられた本来の名前に疑問を持つならば偽名を名乗るがよい。

198 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:06:27.63 ID:qlq7EjvA0
平田てどうやって1日を過ごすんだろな
365日完全ヒッキーだろ
PCも携帯も無いなら、相当ヒマだと思うんだけど

203 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:12:41.65 ID:1DIxX4Vz0
うちの実家も整骨院なんだ。
あまり悪口イワンでくれよ。


206 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:23:11.75 ID:q3uhYPxo0
>>203
整骨院全部が悪い訳じゃないよ。身元も確かめず偽名で就職させて無資格で
マッサージさせてたここの整骨院が悪い。

217 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:45:56.18 ID:glV23CzM0
>>145
その根拠は?

255 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:36:14.14 ID:OmwX8eDp0
>>217
国民健康保険でも、健康保険組合でも、
以前の健康保険証や住民票が必要になるからでないか。

263 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:49:33.05 ID:Ik1JpEc6O

つまり、無免許の人間に長年にわたり施術させてた訳か


273 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:13:04.63 ID:4an2vXJy0
ええとですね、整骨院でマッサージは違法ですよ?
医師以外でマッサージしていいのは、あんま・マッサージ・指圧師だけ。
その他は全部無資格マッサージとなり、
人体に害をおよぼすおそれのない範囲でしか施術できません。
当然効能もうたえません。
事故が起きた場合、管轄は厚生労働省ではなく警察です。
整骨院でしていいのは柔道整復術のみ。
整体なんてとんでもない。
ましてや柔整師でもない人間が施術して保険請求なんて
詐欺以外のなにものでもありません。

つまりこのオウムの人は、逃走中に新たなる犯罪に手を染めたということです。
オウムの件は時効でも、整骨院の件はバリバリ現役なのになぜに出頭?
整骨院の院長に恨みでもあったんでしょうか?

290 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 15:54:18.10 ID:Ex5j7Y730
江川紹子と一字違いなのでわろたわ。

298 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 16:47:55.06 ID:k5XydxIi0
>31
>現状では無免許でもマッサージしてもok。

嘘いうなよ。無免許でできるのは、国家資格の存在しない整体とカイロ。
あんまマッサージ指圧や柔道整復(接骨/整骨)、鍼灸は国家資格が存在し免許がいる。

300 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 17:00:27.90 ID:YmRFEL/20
>>198
父親が無くなったのを弁護士のブログで知ったからパソコンはあると思う

あと女は健康保険証はもってたようだ


301 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 17:15:12.99 ID:hvtw7S5TO
>>300
偽名「吉川祥子」の健康保険証をな。

卒業写真の時と目なんか全然違う。
指名手配犯でないから整形しても通報される心配もないよな。
今ニュースでみたら金髪みたいな茶髪だった。
「先生」や「美人」?
東大阪の人間には、関東弁を話す細い女が清楚に見えるたんだろうか?


307 :(´・ω・`)ふっふ~ん♪:2012/01/11(水) 17:26:16.38 ID:tjEqJrDU0
>>301
>偽名「吉川祥子」の健康保険証をな。

 偽名で健康保険証って作ることができるの?
 住民登録ができていないと駄目な気がするんだが。

311 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 17:31:42.20 ID:JpLdlz9t0
一般人がお金を払って受ける「マッサージ」の殆どが無資格ですよ。
整骨院、接骨院、一部病院、サウナ、健康ランド、旅館、ホテル、温泉施設、クイックマッサージetc,etc。
殆どの施術者はマッサージ師の資格なんて持ってません。
無資格者が「マッサージ」という言葉を使って商売した時点で厳密には全部違法です。

313 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 17:35:15.39 ID:UHRmrSZf0
>>311
楽しんごも国家資格なんか持ってないよね
でも、マッサージ店いくつか営業してる

314 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 17:39:15.81 ID:j1PJELqT0
>>206
会計監査院の厚労省への指導文書に、アンケート上7割以上が不正を行っており、客観的には9割5分以上と書かれていると思うけど・・・

これほどの違法な職種は他には少ないと思う・・・

322 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 17:50:23.44 ID:rBzwefTDO
>>273
あんま・マッサージ・指圧師って障害者の資格でしょ?障害者のためには
全国津々浦々47都道府県に盲学校があるけど、健常者の学校でマッサージ師の学校で
47都道府県にあるのは医師だけでしょ?
なんたって??あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する 法律19条??が、
この万民平等の日本国に依然として存在し、条文で
「視覚障害のあるあん摩マッサージ指圧師の生計が晴眼者の進出により著しく困難となると判断される時は、学校・養成施設の
新設・定員増加を認めないことができる。」などと障害者を差別し、障害者が差別してもらうことを許して障害者のために
試験問題も作ってますからねえ。 一刻も早く晴眼者・視覚障害者の差別の無い明るい社会にすべきです。
盲人が柔整マッサージ、整体、カイロ等を「無資格者だ!」といくら叫んでも自業自得です。 また患者さんはマッサージが
上手い人のところへ流れます。選ぶのは顧客側です。
さて、現在過去未来、始める人間の3分の1が盲目ってどうなんでしょうか(↓)

第19回あん摩マッサージ指圧師国家試験2011.2.26 全受験者1849(うち視覚障害者614)33%http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/11/110330n_6_1.pdf
第19回はり師国家試験2011.2.27 全受験者5483(うち視覚障害者460)8%http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/11/110330n_7_1.pdf
第19回きゅう師国家試験2011.2.27 全受験者5499(うち視覚障害者443)8%http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/11/110330n_8_1.pdf
第46回理学療法士国家試験2011.2.27-28全受験者10416(うち視覚障害者11)0.1%http://www.ishin.jp/support/kokka/rigaku11

オウムの麻原将校は盲学校卒の元々「松本鍼灸院」院長の鍼灸師だけど、マッサージ師免許を取っていない。
何故なら、世の中で生きて行くのに必要性の全くない無用の長物だから。
楽しんごも持ってないけど、テレビで大活躍している。


324 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 17:54:58.02 ID:y//1Ku7s0
>>298
体重をかけるマッサージ(指圧)が、資格が必要。

カイロとか整体は資格必要無し。

326 :エンタープライズ級カイロプラクター:2012/01/11(水) 18:00:54.17 ID:Eub0L2dZ0
>324

それは嘘。

よく引用される判決はあはき法第12条(医業類似行為)についてであって、マッサージについては判断していない。

なので今でも無免許でマッサージを行うのは違法。

で、マッサージの定義としては旧厚生省の通達では

法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。

http://touryou.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-1006.html

だとよ。

カイロや整体はマッサージとかにならず、人の健康に害を及ぼす虞がない範囲では合法。

でもそんな毒にならない方法、薬になるんかいな?

335 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 19:45:28.61 ID:V17FWOnU0
中小企業のサラリーマンが加入する全国健康保険協会によると、
身元確認は事業主に任せているとのこと。

344 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 21:33:39.36 ID:glV23CzM0
>>255
役所で渡される国保の保険証は、確かに住民票とリンクしているらしいが
(だが外国人でも取得可能なので、セキュリティホールはあるかも)
社会保険証は住民票と連動してないんじゃなかったっけ?

その証拠に、いわゆるアリバイ会社では偽名の保険証を有料で発行しているとか聞いたような記憶がある。

349 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 22:42:05.79 ID:BhWAkgNC0
>>344
国保は最近は身分確認がうるさくなっている。
以前は役所に突然現れても発行してくれたから逃亡犯などの温床になった。
それと社保は厚生年金と抱き合わせだからアリバイ会社はNGじゃないのか?

357 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 23:14:33.70 ID:YvdjWLkH0
整骨院は飛んだとばっちりだったな
整骨院叩いてるやつは早めにごめんなさいしとけ
健康保険証が国から偽名に対して降りるぐらいだから院長に落ち度はない

372 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 00:05:11.23 ID:4ExfbmZh0
>>349
>以前は役所に突然現れても発行してくれたから逃亡犯などの温床になった。

俺10代後半のころ、県内の各市役所渡り歩いて偽名偽住所で保険証発行してもらって
大手からヤミまであらゆる金融から金借りまくった時期があるわ
もちろんそのまま返さず全て時効になった

今ではマジメになって技能職とはいえ一応は公務員なんだがなw

379 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 01:47:11.70 ID:hMaHfGUlO
自費で整体ならOK
今時、マッサージなんてわざわざ言うアホおらへんで
「もみほぐし」チェーンが増殖してるけど、実際はマッサージやけど、絶対にマッサージだとは言わんよ
実態は按摩マッサージ指圧師法違反やけどマッサージと標榜していなければ摘発されない、それが行政ってもん


祥子の働いてた院は無資格施術による保険請求で摘発されるだろう。今頃、院長ビクビクしてるやろな。

385 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 07:19:46.05 ID:T7GoZY5p0
国民健康保険証て身分証扱いだよな

偽名で保険証申請できるてとことん腐敗してる、地方公務員て



398 :千島列島及び樺太は日本国固有の領土です:2012/01/12(木) 08:55:56.12 ID:D93eatl0O
>>385
国民健康保険証は、個人で偽造なんて出来ない。
所在地を転々とするにも費用が掛かる。
公安の尾行から逃れている。

以上より、オウムが援助しているのは確実です。
問題は、何故この時期に出頭したのかです。

417 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 10:34:28.70 ID:8RJ+AhjV0
>>398
ところがワイドショーによるとできたらしい
国民健康保険も年金すらも・・・

ずさんな管理しかできてない社会保険庁だったからな。

斎藤容疑者もダメもとで申請したら通ったので
何で申請が通ったかわからないそうだw

439 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 13:47:47.94 ID:9jrtUqEj0
自営で国保にしてる人いるの?

451 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:20:07.14 ID:csr9HfoP0
この接骨院は営業停止にはならんのかね。

無資格のものが接骨をしてもいいのかね???

453 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:22:56.51 ID:Mnum3I+d0
>>451
接骨院なら柔道整体師っていう資格が必要だが、>>1で言われているのは「整骨院」だから資格は何も必要ない
まあ、犯罪者雇ってたって近隣じゃうわさになってるだろうから、客が激減して自動的につぶれるよ

485 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 22:46:07.10 ID:swT2yIq/0
つうか今の日本で、偽名で部屋借りたり保険証作れることに衝撃

500 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 23:30:06.68 ID:zi3Ci2gG0
こういう人達を裁くことはできまいて
社会が生み出した責任はある


502 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 00:08:29.24 ID:4T7yGmusO
江川紹子
吉川祥子

似てるな。


505 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 02:08:11.53 ID:z7M2ETj50
>>453
>接骨院なら柔道整体師っていう資格が必要だが、>>1で言われているのは「整骨院」だから資格は何も必要ない

整骨院と接骨院は同じです。
無資格で施術したら柔道整復師法違反。
保険請求したら詐欺。

535 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 05:54:41.43 ID:ZQ8BnREL0
>>500
平和ボケ。国家転覆図った無差別大量殺人のテロ集団だぞ。
警察内部にもどこにでも信者いたし。
この時期の自首にも薄気味悪さを感じる。17年でどうこうなる連中じゃない。
死刑判決の教祖奪還やら何企んでるかわからん。

541 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 06:46:41.97 ID:Suk7AygRO
平田も斎藤も受刑後、働き口はあるんだろうか?
特に平田は元オウム+50手前+職歴なしだろうし。
元オウムを差し引いても仕事ないぞ。

549 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 08:03:17.30 ID:uEfIiQB40
>>326
>カイロや整体はマッサージとかにならず、人の健康に害を及ぼす虞がない範囲では合法。


さらっと嘘吐くなよ。

「違法」、「犯罪」として、現状取り締まれないだけだ。「法律」がない。

カイロプラクティック、整体業は、決して「合法」ではない。

550 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 08:10:28.14 ID:BREeLl890
いい人が犯罪を犯すんじゃなくて、

いい人を装うひとが犯罪を犯すって考え方しないとね。

近所の連続強○犯の人柄を近所の人にインタビューで聞くと必ず
「挨拶のできる本当にいい人」

そりゃ不審者に思われたくないからなw
本物の不審者だしw


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