いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

整備

ニュース【東京】小平市、住民投票不成立に…道路整備見直しの是非 投票率50%下回る

1 :きのこ記者φ ★:2013/05/26(日) 23:03:59.70 ID:???0
東京都小平市で26日、都道整備計画見直しの是非を問う住民投票があり、
投票率は35・17%で成立要件の50%を下回り、不成立となった。開票はされない。
同市の26日現在の有権者数は14万5024人。

投票の対象は、市を南北に走る約1・4キロの幹線道路整備計画で、
「住民参加で見直す」か「見直しは必要ない」のどちらかを選んだ。

住民投票条例は、市民の憩いの場でもある雑木林を伐採することに反発した市民団体が7千人以上の署名を集め、
直接請求で3月に成立した。

だが小林正則市長が4月、住民投票の成立要件を加えるよう提案し、議会で可決。市民から批判の声が上がっていた。

http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013052601001942.html
関連スレ
【東京】小平市で道路建設見直しを問う都内初の住民投票 ただし投票率50%未満なら開票せず 市民団体は反発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369149266/

6 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:07:42.05 ID:44LjoXCn0
すまぬ、1小平市民としてこんな下らない事で
2ちゃんねるのニュース板を汚してしまった事を心からお詫びしたい。

 日中小平にいる人達は判っていると思うが、
反対派は、もう道路の建設なんてどうでもよくなっている。
 というか、はなから工事反対は眼中に無かったのかもしれない。
 奴らが望むのは兎に角、住民投票が成立をする事。
自分たちの起こした、請求に屈する自治体を見せつけたい事。
 そして、大本命である都レベルでの反原発の住民投票を成功させる事。これが大目標だ。
 現に、小平とも縁もゆかりもない反原発活動家が
この運動に参加している。+共産党も

まぁ、ここにいる人達は100も承知だろうが、一応書かせて頂いた。
 なので、拘束力のない選挙にいく必要はありません。

以上。チラ裏ごめんなさい。

11 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:11:28.68 ID:zMUbRYZ90
50%以下の投票率だと無効だと言うんなら、住民投票を義務化しろよ
任意の投票権なんだから、投票しなかった奴は棄権したと判断すべきだろ

14 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:13:24.15 ID:aYT57DNsP
ゼネコンが脅したのか?
そもそも、東京の数少ない森林に道路を作る必要ないだろ。
そんなに東京は道路を作らないと混雑するのかよ。

18 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:14:41.60 ID:wlmBYRcu0
>>11
まあ、普通に考えたら、投票しなかった奴は、「道路建設に反対」ではない。

じゃね? メンドクサイし、左翼運動に付き合ってられません。ってことじゃね?

25 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:17:24.06 ID:aYT57DNsP
>>6
選挙は国民の義務。
投票で決めればいいこと。
そのための国民投票。
サヨクだから行くなというのは民主主義に反している。
保守派が選挙妨害するのは君主主義と同じ。

31 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:20:08.55 ID:7xdxqILk0
>>25
正直、反対派の運動なんかに興味ないし
道路なんかさっさと作ってインフラしっかりさせてほしいわ
その方が生活環境良くなるしさ
そもそもこの反対派って連中、地元の人間じゃないし
いい加減左派と共産党が裏で糸引いてる運動なんか邪魔でしょうがねえのよ

40 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:26:50.50 ID:aYT57DNsP
>>31
東京にバカヤロ様みたいに道路建設しなくっちゃいけないほど、東京にはインフラ整備が整ってないのか?
地方が聞いたならクビ傾げるだろ。
地方でも道路の作りすぎだけどな。
どこに家建てろと。

53 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:40:48.11 ID:rwbOrfH+0
>>14
実際住んでる人にしか必要か必要でないか解らんだろ。
ちなみに今の日本の森林の面積は江戸時代より多いって知ってるよな?

91 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 00:06:51.34 ID:I7nRNDEM0
>>18
それは違う
道路工事に反対します、の住民投票で棄権したんだから・・
棄権票は反対への委任と取るのが自然だろう

102 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 00:19:19.42 ID:lMcDfcjK0
>>91
逆じゃね?
住民投票成立させなきゃ工事続行する投票なんだから
成立に協力しない=工事容認だろ

まぁ実際は住民にとって単に「どうでもいい」ってことなんだろうけど

131 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 00:41:05.40 ID:gonNfiO20
>>1
>投票率は35・17%で成立要件の50%を下回り、不成立となった。開票はされない。

結果に拘束力はなくていいから参考データとして開票だけでもすればいいのに

159 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 00:54:46.03 ID:UHQsPPHx0
>>40
その昔から、三多摩格差って言葉があってだな
23区は地下鉄や道路インフラ充実、児童医療費無料とかだったけど
23以外の東京都市部はそりゃもう悲惨なんだよ
もちろん道路も貧弱で多摩地域だけで人口410万人、福岡県に次いで全国7番目の人口なのに
国道が東西を走る片側2車線の狭い甲州街道1つだけしかなくて
南北道路は片側1車線のそりゃもう貧弱な道路だけでいつも渋滞
開かずの踏み切りでも渋滞だったんだよ
道路があるのは23区だけなんだ

213 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 01:21:33.20 ID:/BYps5VT0
>>91
委任だとしたらそれは
選挙結果への委任じゃないのか?

215 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 01:22:57.27 ID:myoeHaF80
>>213
投票率で住民投票自体が成立しないのはわかってたから
成立させないために投票しなかったよ

内容には賛成の反対なのだ

222 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 01:25:14.95 ID:kWvj1rnp0
国分寺側は、用地買収が着実と進んでるだな。googlemapで見ると
住宅がどいてる。小平側は道が本当にできるのか?ってぐらい進んでないな

229 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 01:31:00.68 ID:B9pkpJv80
>>215
そうなっちゃうよなぁ
投票不成立で道路建設賛成になるなら賛成派は投票しないよな
下手に帳票して有効投票数になるとマズイし
何か選挙制度が間違ってる気がする・・・

241 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 01:40:15.32 ID:TzVjaLRu0
道が通る周辺のほんの一部の住民だけが反対しているだけなんでしょ
そりゃ無理だ!!

285 : 【東電 55.6 %】 :2013/05/27(月) 02:40:03.85 ID:M7c8ERRA0
税をムダにしたのは投票棄権した奴らだろwwww

住民に判断を託されたのに権利行使しないとかどんだけクズなのよ。
「自分に関係ないから行かない」って言って自己中晒してたおっさんがテレビでてたなw

投票してもしなくても誰かが選ばれる選挙と次元が違うんだぜ?

288 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 02:48:20.22 ID:d6B+u4Pn0
>>285
市政は市長と議会に任せるでいいじゃん
何で住民投票ごときに大切な休日使って付き合わなきゃなんね-んだよ
アホか

300 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 03:22:20.97 ID:yF5mxbbLO
そもそも間接民主制では実施されるはずがない住民投票をやろうとするなんざ
国家の制度そのものを否定しているわけで、見方によっては
内乱でも起こすのかと思われるような反乱分子としてもいいと思うんだがね

301 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 03:25:04.75 ID:n2DSagGz0
>>300
住民投票できる法律があるんだよ

326 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 06:18:00.55 ID:mNTRtstE0
市長選挙とは異なり

投票しない=住民投票による住民の参加は不要

ってことだろ?
住民投票で住民の意見を取り入れるかどうかの意思表示も含めた投票なんだから、
投票しないってのは自治体に全て委ねるって意思表示だ
工事に反対したいのなら投票したうえで反対する必要がある
そんだけじゃん

現市長の市長選挙の投票率がどうだったかなんてのは関係ない話

349 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 07:08:00.51 ID:jRWW8Shv0
>>301
必死だなあ

409 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 09:06:44.07 ID:ZL9nlBcx0
小平市の住民は自分の意思表示もできない豚

425 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 09:22:43.99 ID:U07o36Wp0
東京は雑木林のほうが貴重やろ頭沸いとるんか

464 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:49:43.40 ID:s4nSIBzN0
何も分からずの質問でごめんよ…
有権者数は14万5024人で7千人以上の署名を集めたら住民投票できちゃうの?
有権者数の三分の一以上じゃないの?

479 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:17:16.12 ID:n2DSagGz0
>>349
国が定めた法律がある。それにより3%の署名を集めれば住民投票を請求できる。
これは日本国民の権利だし国の制度そのもの。

>>464
条例請求に必要な署名は50ぶんの1なので2%でしたm(_ _)m

480 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:18:37.51 ID:MfCCnKQa0
投票率の設定は必要だろ。
事前に設定されてることは分かってるんだから、反対か賛成するんだったら市民が投票行けばいいだけ。
仮に有権者10万人の都市で、1000人が投票して800対200で決定したら、
住民の1%未満(=800人)の投票で決まってしまう。

489 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:46:45.98 ID:nRCUjA2T0
>>425
ここで問題になってる雑木林ってのは、道路工事のために取得した用地に市が植えたものですので。
道路工事がはじまるまでに ってね。

ま、今回は何か全国ニュースになっちゃったけど、環境破壊や景観破壊ってのはそもそも無いんだよね。
でもそういう名目で声を上げたのは、要するに市民投票に持ち込みたいがためだろうと思えて仕方がない。
今回のことで住民投票が云々なんて語るのも、はっきり言って不適当だと思うよ。

511 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 12:45:01.53 ID:YxnjcZEI0
続きが来たぞ(w

小平市住民投票で住民側が情報公開請求
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/FN/main/710525.html

599 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 16:59:33.10 ID:C0V7aHDiO
往生際が悪いな
コイツら表の内訳の公表を請求しやがった
何が何でも屁理屈をこねて住民の意思が~
って言い出すのは確実
反対票を入れた人は奴らにとって住民とは見なされないから何を言い出すかある意味楽しみだけど

618 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:25:00.72 ID:H5R/xA3LP
市長リコールでいいんじゃないの?
有権者の3分の1でOKだから行けそうだけど。

619 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:27:44.71 ID:lApHY9gxT
>>618
住民投票署名5%しか集まらなかったのに1/3も集まるわけないじゃん

623 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:39:20.50 ID:RdwVHd2mP
>>599
まじれすすると成立していないので用紙は公文書たり得ずよって門前払い

626 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:41:16.60 ID:W2W+4zWl0
>>623
成立してなくても行政機関が職務上取得して保管している文書であることは間違いないだろう。

627 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:48:05.87 ID:d2wZeKal0
>>626
公文書じゃないものをどうやって公開請求するんだよ
やるなら刑事裁判しかない

631 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:52:47.18 ID:TK7DjjLu0
>>627
刑事裁判w?

632 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:52:48.07 ID:W2W+4zWl0
>>627
情報公開請求の対象になるのは「公文書」じゃなくて「市政情報」だからな。
どうやって、という話なら、選挙管理委員会に開示請求書を提出するんだろう。手数料がいくらか知らないが。

634 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:58:57.25 ID:d2wZeKal0
>>632
住民投票とはいえ投票だからな
開示は無理だろ

>>631
なんの罪かは知らんw

635 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:59:59.36 ID:H5R/xA3LP
>>634
なんでよ。投票用紙には個人情報無いじゃん。

636 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:03:25.69 ID:d2wZeKal0
>>635
個人情報保護法じゃねえよ

639 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:16:37.41 ID:H5R/xA3LP
>>636
んじゃあ開示できるよ。他になんか法的な制限あったっけ?

642 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:21:19.75 ID:7YvlEC620
>>639
投票用紙を開示するのは投票の秘密の侵害で憲法違反

643 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:22:48.64 ID:H5R/xA3LP
>>642
いや、選挙じゃないから。

644 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:24:03.34 ID:nkFl28Cr0
創価学園があるせいで、小平市が創価の街みたいに誤解されている方が居るようですが、大きな誤解です。
小平選挙区には公明党の立候補者すら居ません、当然都議会や国会に選出される公明党議員も居ません!
いい機会なので、覚えていってくださいね。

http://go2senkyo.com/elections/2011092311861.html

645 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:32:54.16 ID:d2wZeKal0
>>643
投票だろ
方の概念からいって同じだよ

646 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:38:18.25 ID:H5R/xA3LP
>>645
ようするに今回の住民投票には、「投票」というものが開票を前提とした概念なのに
「50%以下の投票率なら開票しない」というわけのわからん縛りを設定した。
この縛りは開票の手間の省略という外見を持ちながら、実は「賛否」そのものを押さえ込もうと
したものであるとも読める。「投票」ならそれが何パーセントであろうとも開票すべきだし、
たかだか30%台の投票率で首長の座にいるやつが自由にできる「力」でもない。
開示請求は、いわば「投票した奴らのあたりまえの要求」だと思われるがな。

665 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 20:28:30.67 ID:JvqDHQpeO
道路建設推進の民意がはっきりしたね。

696 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 21:37:10.74 ID:Uj0MPuVI0
一概に農地が悪いとはいわんが、小平って朝鮮学校あったよな?自衛隊もいるけど。俺がいた時はのんびりした街だったけどなあ。
ここ10年くらいで、多摩地方もなんか汚染されとるっぽいな。

698 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 21:40:37.37 ID:ypATVq0U0
これどっちが正しいかはわかんないが、
市議会の投票率も37%ぐらいなんだっけ?
これが痛いとこだな。

住民投票50ないと住民の意思を反映したことにならないというならば、
市議会だって同じだって言われるとほんとつらいなこれ

700 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 21:45:07.56 ID:nkFl28Cr0
>>696
今ものんびりしとるよ、つかなんでこの件に、コリアンの話題が沸くわけ?

東京DEEPコラム (5) 首都圏のコリアタウン
http://tokyodeep.info/foreign/koreatown.html

707 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 21:50:23.20 ID:OZZM1eSD0
>>700
そっち系の全国唯一の施設があって例の会が騒動起こしたりしたことしか
小平で全国的に有名な話がないからじゃないかな。

他には駅が水没したのも有名だけど。

732 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 23:04:19.61 ID:WH0ycEsU0
グーグル地図でみると、小平市って田畑ばかりなんだな。

駅前の雑木林なんて、つぶしてもいいじゃんww

762 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 00:02:48.91 ID:xnnDohxU0
津田塾の前の通り、怖いもんな
チャリや歩行者は怖くて通れないから、横の住宅地を通るしかない
木が可哀想だの、税金の無駄使いだのの批判は正直、どうでもいい

左翼活動家はこれに懲りて、さっさとでてけよ
後、煽動されちゃつたアホは、よーく反省しろよ

765 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 00:07:22.89 ID:K6ex3hDx0
>>762
コレってみちが出来れば確実に解決するの?
もっと混んで抜け道になったりは?

775 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 00:24:31.95 ID:mGJ3Iftc0
俺みたいな小川1丁目青梅街道沿い住民が作れって
言っているから 作れば良し
青梅街道と小川駅通りの交差点に信号機をついでに作れ 事故多し


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369577039/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【賃金】正社員でも40歳年収280万円の絶望 (日刊SPA!)[12/10/23]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/10/24(水) 10:41:27.32 ID:???
10/23発売の週刊SPA!「40代年収200万円台時代の衝撃」特集では、
40代・年収200万円台の人々を取材したところ、正社員で勤続年数が長い場合でも
例外ではなかった。

自動車産業一筋20年の大沢修さんは、8年前から現在の工場で勤務。
最初の数年は年収330万円前後だったが徐々にダウン。
昨年は280万円とついに300万円を切ってしまった。

「今年も同じくらいです。社長には、『今は持ちこたえているが、5年後は
わからない』と言われました。できれば別の仕事に転職したいけど、
整備士以外の資格も技術も何も持っていないし……」

だが、肝心の車の整備もハイブリット車を整備できるスキルは持っていない。
そのため、「同業他社への転職も難しい」と言う。

「10歳、8歳、2歳とまだ手のかかる子供が3人もいる。
特に長男は『将来大学に行きたい』って言ってるけど、今の状況じゃ無理。
私に似ないで頭のいい、自慢の息子なんだけどね」

あまりの困窮ぶりに現在末っ子の育児に専念中の大沢さんの奥さんも
「来年からパートに出る」と宣言。だが、大沢さんがこの調子では大幅な改善は
期待できない。

「妻の実家に援助を頼むつもりです。もともと折り合いが悪かったのですが、
息子たちのことを可愛がってくれるので。子供をダシに使うのは心が痛みますけど」

援助を請うのもいいが、一家の大黒柱ならほかにもやることがあるはず。
これでは家族も不安だ。

長引く不況、グローバル化とIT化のなかで、上場企業でもあっても
年収200万円台――そんな40代が珍しくない時代が、すぐ近くにやってきている。
 <取材・文/週刊SPA!編集部>

ソースは
http://nikkan-spa.jp/315875
大沢さんの家計簿
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2012/10/121030_200man.jpg
書き出します。
月収 21万5000円
--------------------------------------
家賃      3万5000円
食費      4万5000円
光熱費     1万円
通信費     1万円
車の維持費   2万5000円
子供の積み立て 2万円
パチ○コ代   1万円
雑費      6万円
--------------------------------------
支出計 21万5000円

115 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 11:40:33.73 ID:tiU9wvye
5人家族で光熱費1万円は少な過ぎで不自然じゃないか?

250 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 13:59:49.19 ID:RtYNK5Uc
正社員も派遣も変わらないよね

要は中身、つまり仕事の中身と、そいつ自身の中身
それで価値が決まる

経営層の搾取も酷いが、大して努力もしない上に、大した仕事もしない奴が
まともに仕事をして評価を受けている奴を妬むのは頂けない

その点について、マスゴミはどう報道してんだろうね
どちらの非についても、的確な指摘が出来ないと、こういう問題を
白日の下に晒す…なんてことは到底不可能


253 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 14:02:32.98 ID:SzbIeZsM
>>250
待遇が全く違うだろ

258 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 14:09:18.51 ID:RtYNK5Uc
>>253
厚生年金・雇用保険・健康保険 一応社会保障にも入れるし
あとどんな待遇が違うの?
とりあえず不当解雇とかでゴネられる立場が違う程度の認識しかない

そのために正社員を得るのかどうか、特に年収300万程度で正社員って
喜んでも…微妙な感じが…

284 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 14:44:55.10 ID:SzbIeZsM
>>258
お前が年収300万で正社員なら派遣は250万で手取りだが社会保障一切なし
厚生年金雇用保険健康保険社会保障欲しけりゃそこから50万はさっぴかれて200万あるかどうかだろうな。

で、何が正社員と大差ないんだっけ?

289 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 14:46:45.43 ID:v3pnb5S+
>>284

妻 10歳、8歳、2歳 の5人家族なら
ナマポで24万にはなるけど?
何で働くのか?


291 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 14:49:01.23 ID:SzbIeZsM
>>289
お前と違って恥を知ってるからじゃないの?

294 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 14:58:36.56 ID:v3pnb5S+
>>291
恥ってお金になるのか?

296 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 15:01:12.22 ID:SzbIeZsM
>>294
なると思うか?
そんなんだから生保普通に他人に薦めるような奴になるんだわな。

445 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 19:50:13.66 ID:H7Qoa02/
考え方それぞれだろうね
金、金、金、と毎日終電で帰って、500-600稼いで生きてる奴も要れば
定時上がりで暦通り休める300で、まったり生きてる奴も要る
嫁がパートで少しでも稼いでくれれば400にはなるだろうから
社畜になるよりは、人間らしい生活も送れる訳で

456 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 20:06:21.85 ID:EUwUakO6
>>445
認識が甘い

都会なら金、金、金、と毎日終電で帰って、300で生きてる奴多数
地方なら自家用車で1時間通勤、帰ったら0時で300で生きてる奴多数

定時上がりで暦通り休める300ってなんだ、町役場かなんかかW

465 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 20:47:16.18 ID:O7huFNe2
本当に正社員で300万とか存在するのか?
300万って大卒1年目の初任給より安いだろ。
もし、>>456が言うような休みなし終電で300万ならバイトやったほうがマシだろ。

うちは夫婦共働き(どちらも暦通り+年休20日)で
世帯年収1500万近くあるんだが、そんな裕福な暮らしはできてないぞ。
嫁が育休で1馬力だった時は貯金が底をつきかけるくらいカツカツだったし。

466 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 20:51:06.32 ID:rQgGcWLa
>>465
>本当に正社員で300万とか存在するのか?

今はザラに居る。
労働環境は悪化の一途だよ(´・ω・`)

469 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 21:03:13.64 ID:dj/RakAP
>>465
田舎なら勝ち組の部類たけど、都内でその年収はやばいよー。
一馬力ですが消費税も払う類いでないと、厳しいわ。

483 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 21:24:36.86 ID:UDcDlo7d
この話が本当で、優秀な子供がお金の所為で大学行けないような状況が現実に起こるのなら、

この国は滅んだ方がいい。

533 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 23:32:09.25 ID:oa5vCQTV
昔って子供5人も6人もそだててたの普通だったのが不思議すぎる
昔の人間は」どれだけ年収あったんだろ

576 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 02:56:25.90 ID:6dMsQr7a
年収低いとか言ってる奴はなんで警察官や消防官にならなかったの?っていいたい。

警察官なら高卒でもなれるし、大卒も偏差値30台40台のFランが多い。

高卒でも30歳で年収600万、40過ぎで年収900万もらえる。

平均勤続年数も大卒22年、高卒25.6年と大企業よりも長い、超安定、超優良職

総務省 地方公務員給与実態調査結果
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/h20_kyuuyo_1.html
第2 統計表I [指定統計調査関係] 一般職関係 第4表~第8表(PDF)
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h20_kyuuyo_1_03.pdf
289ページ pdfでは54ページ

都道府県普通会計 警察職 (単位:人・千円)
           
経験年数 平均年間給与
                 大卒平均(職員数)     高卒平均 (職員数)
5年未満           471万3千円(10,643人)   393万9千円(5,032人)
5年以上10年未満     568万4千円(15,938人)   483万0千円(8,458人)
10年以上15年未満    690万1千円(8,152人)    600万7千円(9,102人)  ←高卒は30歳前後で年収600万
15年以上20年未満    799万4千円(8,152人)    721万2千円(10,600人)
20年以上25年未満    903万2千円(7,916人)    840万2千円(10,860人) ←大卒なら40歳過ぎで年収900万
25年以上30年未満    960万9千円(13,726人)   918万8千円(15,911人)
30年以上35年未満    985万5千円(10,927人)   957万9千円(16,828人)
35年以上          997万3千円(2,886人)    985万1千円(29,322人) ←定年前には年収1000万

合計(平均)        799万0千円(75,604人)    828万6千円(106,113人)←高卒警察官10万人の平均年収が830万円!

平均経験年数       22.2年(44-45歳)         25.6年(43-44歳)

584 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 04:47:22.98 ID:Nb9sriO6
>>576
偏差値32の大学の卒業生の3人に1人が平均年収800万の警察官になれるという・・・日本はめぐまれてるな。

警察官就職率ナンバー1 日本文化大学(卒業生の3人に1人が警察官) 

2012年3月卒の就職者112名のうち51名が警察官、5名が消防士

2012年度入試結果

          募集  受験  合格  倍率
一般入試    85   82   62   1.3倍 2科目 現代文+英語or地歴公民
センター利用  15   27   25   1.1倍 2科目 現代文+英語or地歴公民
推薦入試     50   68   60   1.1倍
AO入試     50  115  100   1.2倍

一般入試偏差値       河合塾37.5 駿台32

センター利用目標得点率  45%

588 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 06:04:58.43 ID:2sU7QZlK
>>584
>警察官就職率ナンバー1 日本文化大学(卒業生の3人に1人が警察官) 
>2012年3月卒の就職者112名のうち51名が警察官、5名が消防士


ソースは?
あとは都道府県の内訳頼む。

615 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 11:20:52.80 ID:/FpT6ZlW
>>588
ソース

・警察官就職率1位→週刊東洋経済 2012.10.27 本当に強い大学2012 P.80~81 警察官・消防官・自衛官になる人の多い大学


・就職者数→蛍雪時代特別編集 2013年度用 大学の真の実力 情報公開BOOK P.297 卒業者データ
http://www.obunsha.co.jp/04/051002

・内訳→大学HP
http://www.nihonbunka-u.ac.jp/actual/up.html#
主な就職先

公務員採用試験合格者 62名
<警察官> 警視庁、神奈川県警、千葉県警、長野県警、富山県警、茨城県警 ………… 51名
<消防官>東京消防庁、秦野市消防本部、小田原市消防本部、伊勢原市消防本部 … 5名
<地方公務員>神奈川県警察事務職員 ……………………………………………………… 1名
<国家公務員> 法務教官、刑務官、自衛隊一般曹候補生 …………………………………… 5名

企業内定先(順不同)
三菱東京UFJ銀行、東海旅客鉄道(JR東海)、東京地下鉄、西武信用金庫、前田道路、佐川急便、綜合警備保障、
セントラル警備保障、エス・バイ・エル、大和冷機工業、セコムジャスティック、東京総合警備保障、シー・アイ・シー、
バンダイ・ロジパル、ランテック、JEVIC(日本輸出自動車検査センター)、クリエイト・エス・ディー、
トヨタレンタリース多摩、神奈川スバル、臨海セミナー、日産サティオ湘南など

昨年
http://www.nihonbunka-u.ac.jp/?p=1474
本学が週刊ダイヤモンド「就職に強い大学ランキング」特集号(2011年12月10日)に取り上げられました。

就職に強い大学特集号の中で、「日本文化大学の警察官就職率は
他に類を見ないほどの高さである」と紹介されています。

偏差値
河合塾偏差値37.5 http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/rank/13/si303.pdf
駿台偏差値32 https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_s/rankf.cfm
センターランク45% http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu_center/kanto/nihonbunka.html

645 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 15:58:10.74 ID:2sU7QZlK
>>615
>2012年3月卒の就職者112名
↓↓↓↓↓
これが載ってないぞ。

646 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 16:11:22.30 ID:6dMsQr7a
>>645

・就職者数→蛍雪時代特別編集 2013年度用 大学の真の実力 情報公開BOOK P.297 卒業者データ
http://www.obunsha.co.jp/04/051002

に載ってる。

就職者112名(男子99名 女子13名

670 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 21:04:47.64 ID:x8W1DViE
くそワロタwwww

諸費用:平均325,000円 (約33万円)
内容:PTA会費・生徒会費・教材費・制服・学用品代・旅行積立金・通学費など
学外費用:平均132,000円 (約13万円)
内容:学習塾・家庭教師・部活動費・図書費など

こんなにかかるわけねえじゃん  ばああああああかwww

674 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 21:21:51.33 ID:LGUoFTq3
マジレスすると

大学進学させたければ、本人名義で奨学金借りさせろ

682 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 22:07:46.61 ID:X6xmwsvs
>>674
マジレスすると、奨学金は授業料を考えたら全然足りないし
今の時代、(潤沢な予算のある)東大以外は、基本的に成績オールAで家が貧乏でも授業料半額免除すら貰えない。
(ただでさえ予算減らされてキツいのに、
国立大の場合、私費留学生は無条件で半額免除、国費留学生は無条件で全額免除。
しかも年々、留学生(主に特亜)の比率が上がってるから日本人学生の学費免除なんか無理)

691 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 22:42:32.37 ID:Wv1AVtBY
>>682
学部の頃なら一種と二種両方貰えばいい。
一種のほうで授業料を賄って、二種で生活費を賄う感じ。
学生寮なら二種の奨学金でも十分暮らしていける。
院に入ったら、一種奨学金だけで授業料も生活費も賄える。

10年くらい前に学生だった俺の感覚だとこんな感じなんだが、今は違うのか?

709 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 23:29:35.45 ID:2sU7QZlK
>>691
その奨学金と銀行の学生ローンとでは何が違うんだろな?

711 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 23:34:32.98 ID:Wv1AVtBY
>>709
銀行の教育ローンは金利が高いし、
親の借り入れになるから貧乏な親だと借りれないかもしれない。

育英会(今は名称が違うかな?)の奨学金は
一種なら金利なし、二種でも物凄く金利が安く、
返済期限も何十年だから就職した後に少しずつ返せる。

717 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 23:46:24.09 ID:2sU7QZlK
>>711
就職できなければ?

718 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 23:52:47.13 ID:Wv1AVtBY
>>717
育英会のほうなら、生活が苦しければ
返済をいったん猶予してくれたような気がする。

というか、頑張って就職することを考えたほうがいいと思うけど。
貧乏ならなりふり構わず、就職のいい学校・学部を選んで、
就職のいい研究室を選んで、いい成績を収めて推薦を取ってくるとかやりようはいくらでもある。

725 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 00:13:23.92 ID:1p3Ldbg8
>>718
俺には大学の講師している従兄弟がいるけど
彼が言うには就職できるのは卒業生の3割から4割ぐらいだそうだ。

その就職した人間には非正規も含むようだ。
関西の某有名大学な。

726 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 00:15:23.01 ID:PR4e2xMn
てか国立大学なら奨学金以前に学費免除があるでしょ。
家庭の収入が低ければ普通に通るよ。奨学金は借金だから割と誰でも貰えるけど。

729 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 00:22:36.54 ID:b/cbrX4H
>>725
それは学校か学部が悪すぎるんじゃないか?
2002年卒だが、ほぼ全員就職してたぞ。
何人かは怪しい中小企業みたいなところだったが。

>>726
学費免除ってかなり低収入じゃなきゃ無理だと思うけど。
それこそ、このスレで話題になっている年収300万とか400万とかが必要。
奨学金も院は成績だけだけど、学部の頃の一種は収入制限ががあるよ。

730 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 00:23:43.44 ID:tAZPUgzN
社会主義的な人間の集まる今の政治家連中には引退してもらったほうがいい

簡単な話だよ。
政治に携る人間を条件を設けて選抜すればいい。

理想は
「30代で獲得賃金総額が5億以上の人間」

この条件なら、まず知能の低い奴や社会性の無い奴は排除できる。

誰でも政治家になれる今の日本の制度じゃ国は腐るだけ。
競争社会に打ち勝ってきた奴。実績のある奴。

そう言った人間だけが国を動かせばいいんだよ。
日本はもっと知能・才能至上主義で行けよ



740 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 00:42:21.91 ID:tAZPUgzN
能力の高い奴は起業して成功したり
芸能界とかプロ野球とかで才能を存分に発揮して

20代で一億以上の年収あったり
起業で30代で総資産100億以上あったりするだろ?

金の無い奴は殆んどが知能が低いだろ

いい加減現実見ろよw



743 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 00:46:41.67 ID:2NGbYclb
>>740
能力が高い奴が起業しても、成功率は1/1000程度だろ。

 実社会を甘く見るなよ

748 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 01:02:17.87 ID:tAZPUgzN
ゴルフの石川遼選手とか
歌手のアムロや浜崎なんかは

20代で10億近く稼いでるが
野田総理なんて大した金持ちじゃないし社会的地位は低いだろ

アメリカだって
年収3000万のオバマ大統領よりも

年収30億を4,5年続けてるハリウッドセレブやプロボクサー、歌手
なんかのほうがエリート扱いされてるし・・

知能指数と所得が非常に強い相関関係にあるのは常識




http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351042887/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【社説】整備新幹線で大盤振る舞いするときか--日本経済新聞 [06/30]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/06/30(土) 09:32:06.02 ID:???
国土交通省は29日、整備新幹線の3区間の着工を認可した。消費増税法案が衆院を通過した
直後である。こんな時期に総事業費が3兆円を超す大型公共事業を認めるという民主党政権の
対応は理解に苦しむ。

認可したのは北海道新幹線の新函館―札幌間、北陸新幹線の金沢―敦賀間、九州新幹線
長崎ルートの諫早―長崎間の3区間だ。総事業費の7割を国と沿線の自治体が負担し、
残りはJR各社が鉄道建設機構に納める線路の使用料を充てる計画だ。

九州が10年後、北陸が13年後、北海道が23年後の完成を予定している。それぞれの地域に
とっては朗報だろうが、事業の採算性やその効果には疑問が残る。

まず、需要予測が甘いのではないか。国土交通省の審議会が実施した試算では、今後競争が
激しくなるとみられる格安航空会社の動向を考慮していない。新幹線とほぼ並行して走る
高速道路の車線数を増やす地域もある。

国交省は3区間のいずれも費用より時間短縮などの効果が上回るとみている。しかし、
事業費が少しでも膨らめば逆転するような水準だ。当初、2兆7500億円だった総事業費は
すでに、3000億円程度増えている。

今回の各区間の工期はこれまでの類似事業に比べて長い。国交省は「1年ごとの支出額を
抑えるため」と説明している。そうまでしてなぜ、3つの区間を同時に始める必要がある
のかわからない。

民主党政権はこれまで公共事業予算を削減し、様々な大型事業を凍結してきた。しかし、
4月に高速道路の建設再開を認めたことに続く、整備新幹線の新規着工だ。「コンクリート
から人へ」という理念を捨て、ばらまき政策に転換したと判断せざるを得ない。

今後、老朽化したインフラの維持・更新費が膨らむだけに、新規に着手する事業は徹底的に
絞り込む必要がある。整備新幹線は優先度が高い事業とは言い難い。

おかしいのは民主党だけではない。自民党も10年間で200兆円の投資を見込む国土強靱(じん)化
基本法案を今国会に提出している。災害に強い国土づくりを掲げているが、その内容をみると
旧来型の公共事業が並んでいる。

国民に増税への理解を求めなければならない今、こんなありさまでいいのか。公共事業費を
抑える手綱を緩めてはならない。

◎http://www.nikkei.com/article/DGXDZO43193680Q2A630C1EA1000/

273 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 04:01:52.33 ID:u6dwMBJL
>>1
新幹線は全て黒字だぞw


278 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 01:01:28.45 ID:AKEK7Sb7
東海道山陽と並ぶ国土の背骨なんだから、北海道新幹線だけは要る
他は要らん

280 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 10:38:24.57 ID:JeSvjN9i
>>278
バカ市ね!北陸新幹線より採算性悪いんだぞ。
ちゃんと調べてから言えよ!

北陸新幹線は12両で整備、末端大阪
北海道新幹線は6両wで整備、末端札幌(笑)

307 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 09:05:56.35 ID:yaHSnHUc
>>280
北海道新幹線は現行はやぶさがそのまま乗り入れるから10両が現実的。
むしろ札幌への旅客需要からして12両にしてもいいくらい。

北陸新幹線は全開通したところで最速でものぞみより1時間もかかるので
(しかも東海道バイパスなら東西1時間の中央リニアが作られる)
東京-新大阪の速達列車は採算からいって非現実的。
よって東京-金沢間の「東線」と大阪-富山間の「西線」に分ける。
東線は現行あさまと同じ8両、多くて10両程度。
西線は現行サンダバ の旅客需要を踏まえて6両くらいで充分。

316 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 12:57:08.61 ID:vCvaD3bK
>>307
現状、単線非電化路線に12両だってさ。頭おかしいだろう?市ね!

317 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 14:46:11.23 ID:tw3MsKny
>>316
市ぬのは現状の在来線だけしか見ていない近視眼のお前だ。
東京ー札幌は航空便だけでも年間2000万人が利用する。
その半分がごそっと新幹線に移動し、加えて札幌ー仙台や
首都圏ー函館の潜在需要も加味してみればいい。

327 :名刺は切らしておりまして:2012/07/11(水) 15:41:28.68 ID:uUaSqKZt
>>317
>東京ー札幌は航空便だけでも年間2000万人が利用する。
ねつ造スンナアホw
900万人だ。羽田での乗り換え需要が2割とみられるから
実際は700万人。そんな低需要区間に新幹線など無駄の極致。
新幹線の客はかなり多めに見積もっても年間70万人が良いところ。

329 :名刺は切らしておりまして:2012/07/11(水) 16:04:43.96 ID:3rXX+Hb6
>>327
なぜに、航空需要の1割しか取れないと思っているの?
普通に考えると、半分程度は取れるんじゃないの?

350 :名刺は切らしておりまして:2012/07/11(水) 22:43:42.05 ID:vKerSeFY
札幌行くなら速くて便利な飛行機がある。
札幌行くのに新幹線はいらない。

飛行機の方が速くて安くて便数も多い。
新幹線を選ぶ理由がない。
札幌に新幹線を通したところで大赤字確実。
税金の無駄だよ。
これは日経が正論だ。

352 :名刺は切らしておりまして:2012/07/11(水) 23:07:18.91 ID:WFdH8RxD
>>350
ほとんどの空港が建設費どころか運営費すら賄えない赤字垂れ流し状態なのを知らんのか?
運営費用はJRが負担、固定資産税とリース料で建設費も賄える新幹線は優良事業なんだよ。

羽田が沖合展開にかけた費用 >> 北海道新幹線延伸費用、輸送量が乏しいのにコストは
べらぼうにかかる航空ってもの凄く非効率。
社会的負担を考えると、陸路で代替可能な区間は陸路に任せた方が良い。

354 :名刺は切らしておりまして:2012/07/11(水) 23:35:00.72 ID:F3M81+DR
>>352
冷静に計算してみろ。
羽田-新千歳は世界一の旅客を誇る路線だが、それでも1日50便程度しかない。

羽田拡張は費用が6000億円で1日に150便増えたから、1便あたり40億円の計算。
北海道新幹線によって羽田-千歳の4割の発着枠が削減できたとすると、
発着枠削減効果はたったの800億円に過ぎない。
北海道新幹線の建設費と比べればゴミみたいな金額。

てか、そんなに発着枠が貴重なら、まずは羽田-関空、伊丹、神戸を無くせって。
こんなのは金を掛けずとも陸路で代替可能なんだから。
それでも足りないなら、ようやく羽田拡張がいいのか、
それとも新規陸路建設による置き換えがいいのかって話になる。

363 :名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 02:39:37.96 ID:TYHPmzeO
昔在来線のつばめ思い出した、博多~西鹿児島間5時間近くかかってたがかなり人乗ってた記憶があるわ バス、飛行機の方が有利だったのに新幹線もサービスしだいで東京~札幌、結構乗ると思うぞ、リーマンは乗らんだろうが。

364 :名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 06:13:54.20 ID:q1GeuiCx
>>363
嘘言うなよ。
つばめは博多西鹿児島間4時間切ってたから。
それに福岡鹿児島間は飛行機の便数も多くなかった。

東京札幌間だと飛行機の便数もすごい。所要時間でも飛行機圧勝。
札幌に新幹線を通したところで東京札幌間需要はほとんど取れない。

367 :名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 09:30:23.33 ID:6ARtyXvb
>>364
現実には飛行機は早くも安くもない
東京から札幌まで行こうと思ったら2~3回あたふたと乗り換えて4時間
新幹線なら乗り換えなしで5時間

関東北海道は半分以上がビジネス客
飛行機だと移動中は何も出来ないけど新幹線だと移動中でも仕事できるでしょ
しかも社用で飛び乗りしようと思ったら結局新幹線と同じくらい運賃がかかる

まさかとは思うが仕事でLCC利用するとか、羽田にLCCが来るとか到底ありえないことを
考えていたりしないよね?

368 :名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 09:37:23.58 ID:qiRWH732
>>367
>飛行機だと移動中は何も出来ないけど新幹線だと移動中でも仕事できるでしょ
>しかも社用で飛び乗りしようと思ったら結局新幹線と同じくらい運賃がかかる

そんな需要があるなら東京-福岡で飛行機一人勝ちになるわけないだろう。
いってることが支離滅裂だな。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 11:11:18.48 ID:DMx1ADxe
>>354
沖合展開って書いてるだろ。
今の羽田は事実上沖合に新空港造ったみたいな物で、兆単位で金がかかってるし
その建設資金の多くは税金(関空、中部みたいに金利で負担をかけないため)。

そして今の羽田は車両基地含めた東海道新幹線の全事業用敷地を超えた土地を使ってる。
空港運営の為に灯火設備を中心に大量の電力を浪費(羽田、関空、伊丹の空港施設
だけで東海道新幹線のピーク消費電力の1/5から1/4も使う)。
飛行機自体も排ガス一切浄化処理されず垂れ流し。

陸路で4-5時間で到達出来る範囲は陸上交通で賄うのが理想。
中、長距離需要が有る所なら新幹線の建設は合理的。

414 :名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 23:27:46.90 ID:X7RRWOgH
>>376
・羽田空港
建設費 計2兆円(D滑走路まで含む)
旅客数 年間6000万人

・東北・北海道新幹線(仙台以北)
建設費 計3.5兆円
旅客数 年間1000万人程度

どっちが金食い虫で世の中に重要か(多くの人を運んでいるか)考えてみよう。
東海道新幹線との比較ならまだしも、
仙台以北の東北・北海道新幹線なんて無駄もいいとこ。

436 :名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 22:23:20.14 ID:ghvy2uct
>>414
航空は燃料でかなり高い税金取ってるから
空港単位で収支出してもあまり意味がないんだよな
防衛役務差し引いても頭おかしい空港計画もあったはあったが

447 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 08:54:13.82 ID:aZyrr7dd
今後は分からないが、開業した整備新幹線区間で、
今現在大失敗という区間は無いよなあ。
開業したのは高崎~長野、盛岡~八戸、新八代~鹿児島中央、八戸~新青森、博多~鹿児島中央
の順番だったかな?

477 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:12:42.52 ID:qv3svoRp
ANAと関係が深い朝日を中心に、全国紙は整備新幹線叩きが徹底してるからな。
経営難でもANAとJALが広告打ちまくってる理由はそれだし。
どことは言わんが、ネット工作会社使ってる所もある。

>>436
道路と同じで航空関連は税収より支出の方が遥かに多い。
自動車関連からの税収も見込める道路と違い、燃料、機材共に海外依存が
異様に高い航空の場合は支出ばかりが嵩む結果に。

排ガス垂れ流し、広範囲への騒音等、環境負荷もかなり高い。
流動の多い区間なら、陸上交通で代替出来る区間なら置き換えていく方が良い。

478 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:49:50.58 ID:zw/C6obE
>>477
だったら、まず先に東京-大阪間だろ。
ここは税金投入ゼロ、かつ今すぐに陸上交通で代替可能。

これに手をつけないで、税金突っ込んで新規インフラ建設とか
公共事業やりたいだけにしか思えない。

483 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 23:59:19.56 ID:/761B/qZ
>>478
税金投入ゼロなんだから、民間企業の領域だろ。
それとも、東京~大阪の飛行機の就航を国に禁止させるとでも?

488 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 00:06:08.82 ID:D09qmKL+
>>1
日経が珍しく正論言ってて笑った
次の選挙は自公民を見たい目にあわせないと日本の未来はない

537 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 12:46:47.57 ID:fN8fLZWr
最近誰も言わなくなったけど、航空機→新幹線へのシフトはエネルギー効率にも良いだろ。

世界一のドル箱路線、羽田⇔千歳の客が3割新幹線に移動してくれるだけでも全然違う。



538 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 13:02:33.24 ID:DuqwySlh
>>537
費用対効果で言えば、そんなのはゴミみたいな効果でしかない。
飛行機のほうが明らかにエコじゃないのは事実なんだが、
所詮は年間1000万人程度の輸送でしかないから
排出権換算で年間2~3億円とかそんなレベル。

何兆円も掛ける事業の効果としては無視していい。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 13:58:57.91 ID:vy/UVnws
国内移動を新幹線に任せるほど、羽田発便を国際線に回せる。

羽田みたいな莫大な地盤対策の必要な空港に滑走路を増やすより
工費の安く済む地方の新幹線開通のほうが無駄がない。

こういう発想の転換が重要

544 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 14:08:03.08 ID:DuqwySlh
>>542
だったら、まずはタダで発着枠を増やせる
新幹線で代替可能な近距離便(例えば羽田-関空、伊丹、神戸)を全廃してから言ってくれ。
それでも足りないなら、ようやく空港拡張がいいか、新規新幹線建設がいいかって話になる。

無駄使いしまくっているのに、新たに税金投入して何か建設するってアホか。

560 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 16:33:25.69 ID:3Zmruc1v
整備新幹線に投入される国費は年間700億
この負担は建設期間中だけで、開業すればその後はずっと国に貸付料が入ってくる
貸付料だけでなく駅や線路の固定資産税収入もあるJRの収支が改善すれば国が
保有しているJR株を上場して売却益を得ることもできる

空港特会に投入される税金は年間1000億
これは建設費どころか維持費すら出ない空港が大半なので延々と税金投入し続ける必要があるため
いくら空港作っても税収は増えない、空港を売って国の収入の足しにすることも出来ない

よく引き合いに出される東京福岡間は飛行機が圧倒的シェアだから、整備新幹線は失敗するという説だが、
実は圧倒的競争力を持っているはずの福岡空港は年間100億円の赤字で、税金による赤字補填で成り立っている空港なのだ
いわば税金使ったダンピングでシェア確保しているわけだ

日本は今後人口も税収も減っていくのだから、延々と税金をタレ流し続けないと維持すらできない交通手段より
少なくとも維持費くらいは自前で用意できる交通手段に切り替えていくのは当然のこと

561 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 16:39:24.37 ID:DuqwySlh
>>560
話が矛盾しているのに気付かない?

既に新幹線が通っている福岡空港は赤字で、まだ新幹線が通っていない新千歳空港は黒字。
だったら、福岡空港を廃港にして、北海道新幹線の建設をストップするのが一番いい。

562 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 16:52:07.19 ID:3Zmruc1v
>>561
羽田が赤字なんだから新千歳だけ黒字でもなんの意味も無い
新千歳離陸してそのまま新千歳へ戻ってくるのか?
交通システムとしてのコストを考えろってことだ

税金を投入して国策としてやるからなには国内産業への寄与やエネルギー安全保障も考えないといけない
機材や燃料のほぼすべてを輸入に頼るようなインフラを中心に据えるのは好ましくない

564 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 17:05:53.70 ID:DuqwySlh
>>562
羽田は黒字だよ?建設費の償還を除けばね。
赤字を垂れ流している福岡や伊丹とは状況が全然違う。

582 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:24:25.13 ID:fpuKKo07
>>538
費用対効果では新幹線圧倒だろ
空港と違って線路使用量や固定資産税も入るんだぞ
また燃料費は東京札幌で年間200億ぐらいだろうから、バカにならん

583 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:27:55.02 ID:fpuKKo07
>>560
別だての環境対策費を忘れるなよ
赤字は年間200億だぞ


584 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 02:16:53.18 ID:QY/C3Gm2
>>564
建設費の償却を無視して良いなら新幹線なんか超優良事業になる訳だが。
航空側に都合の良い事ばかり書いてる馬鹿には理解出来ないだろうけど。

585 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 08:59:28.59 ID:WGMlx7iT
>>582
燃料費は航空会社が負担している
環境負担という意味では排出権が相場で、
それで換算すると羽田-新千歳間の環境負担なんて年間数億円にしかならない。

>>583
デタラメを書くなバカ。
羽田の環境対策費は年間1億円でゴミだ。

>>584
その通り。
だから、今ある新幹線は今のまま存続させればいい。
問題にしているのは今あるインフラを廃止すべきかどうかの議論で
その意味では伊丹空港や福岡空港は赤字かつ
既存の新幹線で代替可能だから有力な廃止候補。
逆に羽田や千歳は黒字だから廃止すべきではないし、
新規に税金投入してインフラ作って置き換えなんて論理にはならない。

もうさ、簡単に論破される論理で建設を正当化するのはやめようぜ。
環境が、発着枠が、空港の赤字を、なんてのは全て簡単に論破される。
建設を正当化したいなら、純粋に今ある公共事業の中でいかに費用対効果が優れているか、という主張をすべき。

ちなみに、俺は建設反対でも賛成でもどっちでもない。
君たちがあまりに稚拙な主張を繰り返すから、いつも突っ込みを入れているだけ。

596 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 22:37:34.59 ID:fpuKKo07
>>585
福岡の環境対策費を無視するなよ
年間200奥の赤字だぞ
デタラメかくな馬鹿

600 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 23:16:55.12 ID:WGMlx7iT
>>596
福岡は環境対策費も含めて、赤字100億円。
俺も福岡は廃止も含めた見直しが必要だと思うが、嘘は書くな嘘は。

608 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 23:19:42.82 ID:0S4BBUDQ
>>600
何度も書くが環境対策費は別腹
借地料で年間100億で環境対策合わせて200億

629 :名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 00:18:20.79 ID:Uskl7Kys
道路作りまくるのには肯定的なのに
鉄道や新幹線は叩く
自動車利権が強すぎて、モーダルシフトなんか一向に進まんねこの国は

635 :名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 08:18:08.75 ID:NSjws7k7
>>629
そりゃ国鉄を分割民営化する一方でトヨタを過保護する国だからね。
ついでに航空政策も滅茶苦茶。ごく少数の羽田便のために中小空港作りまくって
散々言われてるが空港特会で生き延びさせる始末。
話が飛躍すると、これらを突き詰めれば石油利権に行き着くのかもな。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 08:55:21.10 ID:wFMmz8VL
>>635
トヨタを過保護??
国鉄民営化の借金負担30兆円と比べればゴミだろ。

静岡空港建設とか、東京-大阪便とかそういうのは無駄だが、
僻地の中小空港は公共インフラとして一定の必要性はある。

661 :名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 20:56:42.59 ID:fmqvMeuR
新幹線は田舎に作っても害こそあっても糞の役にも立たないし公共投資しては最悪。
これは東北各地で証明済みのことだけどな。地域経済の衰退、人口減少に歯止めが
掛からないどころか新幹線で衰退が加速している。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341016326/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【大阪】JR大阪駅北側にリニア新駅誘致を検討 知事・市長

1 :帰社倶楽部φ ★:2012/01/11(水) 11:52:50.13 ID:???0
JR大阪駅北側の再開発街区「うめきた」(旧北ヤード)の2期開発区域(17ヘクタール)について、
松井一郎大阪府知事と橋下徹大阪市長が、府市の主導でリニア中央新幹線の新駅を誘致し、周辺は緑地化
する案を検討していることがわかった。
ただ、用地整備には最低約870億円が必要で、JR東海は新駅を新大阪に整備する方針を示しており、
実現に向けた課題は多い。

うめきたの緑地化は橋下氏の持論で、市長就任後の昨年12月には公園をつくるため府市で土地を購入する
方針も示した。関西経済同友会も2010年に「都市のブランド力強化」の面から緑化を提言している。

ただ、市によると現在のJRの線路の地下化や2期区域内の道路整備などに最大約1820億円かかるほか、
現在の貨物駅移転に最低でも約870億円かかる見込みという。

[朝日新聞]2012年1月11日7時26分
http://www.asahi.com/business/update/0111/OSK201201100199.html
図:リニア新駅の誘致を検討するうめきた(北ヤード)の2期地区
http://www.asahi.com/business/update/0111/images/OSK201201100203.jpg

89 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:01:25.10 ID:dY+pgoxz0
奈良の駅の予定地考えたら、ほぼR163沿いに大阪に向かい、
門真で中環越えてR163が南折れるところでも西進して、
守口を抜け、淀川渡るとすぐに新大阪になるから、
新大阪にするのが最も効率が良いと思うよ。

でも、利便性を考えるなら大阪(梅田ヤード)だろうけど...



100 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:15:37.05 ID:bPOCDr4H0
高速バスとか各種私鉄とのアクセス考えたら、梅田の方が便利

ついでに関空まで繋いでくれ

103 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:17:27.42 ID:n4iy3f2S0
橋下の考えは関空との連絡だよ。
リニアができたときには東京-大阪間はあっという間。
なら関空について、大阪に行き、そのままリニアで東京へ、っていうルートもできる。
あくまで海外の人の利便さだけど。


107 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:20:07.91 ID:biNUtvsS0
>>89
利便性考えれば考えるほど新大阪いったくだが
ウメキタから在来線大阪や地下鉄梅田までどういう移動になるのか?
新幹線乗り継ぎ前提で作ることはJR東海も言ってるので在来線乗り継ぎも新大阪なら必然的にある程度よくなる

111 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:21:46.96 ID:biNUtvsS0
>>103
新大阪にリニアがあれば品川へずどーん
品川から京急でずどーん
羽田が便利になりますが?

117 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:24:05.33 ID:WV5oIu0Z0
>>107
新幹線の延伸前提でなけりゃJR東海はそりゃ首ふらんだろう。
そこ解決するなら梅田集中のがネットワークはいいと思うよ。
ウメキタからJR西私鉄までの間は動く歩道とかでどうにでもなると思うが。
距離ってスカイビルからルクアぐらいまででしょ?

120 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:25:01.55 ID:n4iy3f2S0
>>111
便利になって何か困るの?


122 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:26:06.28 ID:biNUtvsS0
>>120
そもそもいまでもはるかが新大阪のりいれてるけど?

129 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:28:01.49 ID:n4iy3f2S0
>>122
なにわ筋線、っていう関空との連絡を兼ねた、そんな特急扱いじゃないプランがあるんだよ。
これも維新主張プラン。


160 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:38:42.48 ID:WV5oIu0Z0
リニアだけは大阪寄り道してから新大阪いってくれってことか?
で駅は大深度ではなく北ヤードに用意するよと。
新幹線乗り換えるやつはそのままリニア乗って新大阪で降りろってことだよね。

163 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:40:34.62 ID:/5qNGqtv0
>>160
せめて大阪の地理ぐらいわかってから書き込めよ

177 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:46:05.73 ID:HG25qh100
山陽新幹線との乗り継ぎをどうするんだ。

179 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:47:18.01 ID:QlGaxNi/0
新大阪って結構謎の多い駅なんだよね

うめきた緑地化は賛成だが(ビルとか建てても余るだけ)、リニアはどうかなー

橋下さんはWTCの件にしろ、どうも都市計画に対するセンスは薄いような気がする
土地の流れを読めないというか、風水考えてない感じ

180 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:47:26.64 ID:WV5oIu0Z0
>>163
あ、分かった大阪で寄り道してってことか。
いつも御堂筋線乗ってると新大阪のが西側にあると思っちゃうんだよねぇ。
実際は大阪のほうが西側にあるんだっけ?
というかほぼ南北の関係だし、リニアは奈良からくるから
大阪のが新大阪より手前になるんでないか?

185 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:49:33.71 ID:TvrBpngC0
>>180
> >>163
> あ、分かった大阪で寄り道してってことか。
> いつも御堂筋線乗ってると新大阪のが西側にあると思っちゃうんだよねぇ。
> 実際は大阪のほうが西側にあるんだっけ?
> というかほぼ南北の関係だし、リニアは奈良からくるから
> 大阪のが新大阪より手前になるんでないか?

お前以外は、みんな

そのつもりで話てるぞw

189 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:51:04.16 ID:WV5oIu0Z0
>>185
えっなら大阪に寄り道してって表現がなせおかしいか分からないけど?

197 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:53:34.72 ID:vLeB0wEM0
新大阪も部落らしいけど、
大阪の部落はやはり西浜地区が一番でかいの?


212 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:59:55.51 ID:piBM9lDv0
>>179
WTC移転はあのビルが欠陥だっただけで間違っているとはおもわないけどな。
ゴーストタウン化したベイエリアを何とかしないと駄目なのは確かだから

218 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:02:09.34 ID:8M1delrnO
結論
新幹線とリニアは新大阪でよい
なぜならさらに西に延長するから
反対に北陸新幹線は梅田でもいい、これは大阪が終点だから
まぁどっちにしても新大阪駅で十分だとおもう
新大阪駅を再開発し発展させていくべき
その際東口側の部落は更地にし再開発地にするべき
今の新大阪周辺のオフィス街はヘタな地方の県庁所在地よりも規模が大きい
それをさらに拡大していくこと

たった一駅なんだから無駄な金使わないように
関空行きは新大阪ー北梅田ー関空
難波はラピートあるし天王寺は関空快速あるから
北梅田から関空は直通でも不便ではない大阪市内や南大阪はラピートと関空快速しかつかわないし
京都や滋賀なら関空快速使うし一時間でいけるし
新大阪ー関空は北大阪の人間しか使わないだろう
神戸側は関空特急湾岸線構想がある
あと船もあるから

219 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:02:11.73 ID:iX6kI7ta0
新大阪から阪急免許線の敷地を通って、北梅田ヤードへ伝うのは何も面倒では無い。
出来れば、そのまま堀江か心斎橋まで伸ばして頂きたい。

非磁性のレールを開発できれば、新幹線との同時乗り入れも考えられる。

223 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:04:34.63 ID:FNSpyEFYQ
リニアは東海道・山陽新幹線との乗り継ぎの良さが必須なので、
新大阪駅になるしかないよ。それとも橋下はJR東海も敵に回すつもりか?
もっとも大阪の駅が具体化するころには
橋下は市長やってないだろうけど。

228 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:06:35.68 ID:NyuUBgK70
>>223
品川-新大阪間のJR東海の計画は一切邪魔するつもりはないけど
さらにその先一駅分梅田までの路線を作ろう、って話だろ。
別にこの区間までスピード必要ないし。

231 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:08:03.80 ID:FNSpyEFYQ
>>228
いくら何でも距離が短かすぎるだろう。
新大阪と大阪駅では。

233 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:09:09.12 ID:R8lMeBTR0
>>223
はあ?新幹線ものったことないのか?
新幹線の半数は、新大阪止まり
だから大阪駅まで4km延長する価値はある。
東海道新幹線は10分の時間短縮のために1兆円も使っている
大阪駅まで延長すれば10分の時間短縮効果がある

248 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:15:02.40 ID:555IWINFO
>>219

それが比較的容易にできるなら、東京-大阪の便は梅田発着で新大阪も止まるようにする。

もし博多まで延伸する場合は新大阪経由のみで梅田には行かない。

新大阪と梅田に二つ駅を作る費用増加はあるが、
利便性と将来性ではこれが一番有効だろう。

それに関連して梅北の土地は駅と緑地だけでなく、
副首都に向けて官庁一部移転用の用地を最初から確保して、
官庁移転を促すのが大阪の将来への良策。


301 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:58:39.53 ID:tsFdrGhR0
お上の言いなりにならない関西私鉄の底力みたいにいわれるけど
すき放題やってるから乗り換えやら不便な町になっちゃったんだよな

317 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 15:08:29.20 ID:cKRmnods0
これはかなり頭良いな。
大阪を終着駅にしようという事なんだから。当然多くの人が溜まる。
これが新幹線と乗り継がれると、大阪は途中駅になってしまって素通りされる。
東京─大阪間はリニア。それ以外は新幹線使えや。という事。どうせそれ以上になると飛行機と大差なくなるからな。
大阪にとって、終着駅にする事は非常に重要な事。橋下はわかってる天才。

339 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 15:27:21.41 ID:EKkhWUED0
基本的に橋下応援してるけど、
都市計画のグランドビジョン描く時は、いつも首をかしげたくなるのな

343 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 15:30:20.03 ID:Hkm7uIf+0
>>339
本町を緑化してカジノ今回も緑化
とんだ森ボーイだな

367 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 16:17:05.20 ID:obbK9MWT0
>ここは難波に駅作って四国延伸を…

天王寺駅の方が良い
在来乗り換えと本数考えて

375 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 16:45:33.60 ID:vN6U0e6+0
1820億円+870億円=2690億円

この財源をはっきり示してから誘致しようね、橋下さん。

380 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 17:13:20.53 ID:h5bZw+cz0
まあ、新大阪は東海持ち、新大阪~大阪は大阪都(仮称)持ちで作ればいいんじゃねぇの?


393 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 17:40:31.70 ID:YTj67cSO0
>>375
870億がどこから出ているか知らんが、橋下知事と維新は元より新大阪に
は反対している。JR東海は自社物件がある事と、新幹線からの乗り継ぎ(
非推奨)を鑑みて新大阪としているものの。
推奨に変えれば、全員九州・中国方面からの客はリニアに乗り継ぐだろうと
して、新大阪を廃し、東海道新幹線・山陽新幹線・北陸新幹線・リニアを
全て大阪駅北に集中させろと主張している。その費用は整備新幹線の枠組みと
JR各社の負担とすれば良いと。なお、新幹線で博多南線(福岡県)や上越
のガーラ湯沢支線(新潟)みたいに多客の所に新幹線を回送がてら在来線扱い
で走らせてる所あっだろ?東海リニアは大阪から先は、あれみたいな在来線
扱いで伊丹空港を潰して作る伊丹新都心に伸ばせってね。ちなみに伊丹空港
は一部以外は兵庫県(現行)だが、新都心になれば全域を大阪都に入れるよう
言ってる。

404 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 18:03:13.08 ID:2t07SlQW0
新大阪ー大阪-関空を自前で引けば良いだろう。

408 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 18:07:54.21 ID:R8lMeBTR0
>>404
なら
東海道新幹線という資産の一部を譲渡しろ

433 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 19:58:46.12 ID:HWYLKwBP0
梅田に通そうと思ったら用地買収に凄い費用がかかるんじゃないのか?

436 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 20:04:09.95 ID:R8lMeBTR0
>>433
レベル低いなあ ニュー速って
大深度地下なら買収不要

438 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 20:07:36.07 ID:HWYLKwBP0
>>436
そうかそうか、最後の方良く読んでなかった
地下に通すのに1800億円かかるのね
新大阪なら幾らくらいなんだろう

449 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 20:19:33.08 ID:T+csd4rA0
>>438
>>1の何億円というのはリニア整備の値段じゃないよ
記事がごっちゃにしてるのも悪いと思う。

ちなみに貨物駅の移転先(吹田)は既に工事が始まってる

450 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 20:20:30.47 ID:Qeu9sJau0
まあ、どうせ山陽方面には延びないんだから、
乗り換え用に新大阪に停まった後で、大阪まで延伸してもらうのはいいかもしれん。

462 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 20:41:15.80 ID:hIl+Yq3E0
>>450
それじゃ誰が費用持つんだろうな
JR東海が出すわけないし、大阪都が金出してJR西日本に
つくらせるのか?

464 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 20:46:02.85 ID:XR59trBj0
>>462
>JR東海が出すわけないし、大阪都が金出してJR西日本につくらせるのか?

大阪は作ってもらう立場ではない、JRに作るのを許可してやる立場
JRは大阪に土下座してリニアを梅田に敷設するべき
おまいは上下関係の認識が間違っている

469 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 20:51:35.97 ID:hIl+Yq3E0
>>464
じゃあ、リニアは名古屋どまりでw
JR東海としては利益も出るし、東海地震に備えてののバイパスが
できればいいんだから

470 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 20:52:29.02 ID:qz9LkpaU0
橋下が言い出したんだから、ほぼリニアの駅は梅田まで行くってことだよ

おまえらもそういう論調で議論しろよ

492 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 21:16:20.76 ID:hIl+Yq3E0
実際、リニアは名古屋止まりでいいんだよ
西に行きたければ名古屋駅で新幹線に乗換。
関西の経済は衰退するかも知れんがなw

528 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 00:46:37.84 ID:NOmYH5rR0
梅田駅、大阪駅、新大阪駅の位置関係が良くわからん
わかりやすいようにガンダムで例えてくれ

548 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 05:29:20.45 ID:UkYOMUMq0
取り敢えず駅どうこう以前に大阪は、駅名をきっちり統一するべき。

梅田と大阪駅が同じ事を地元民がしたり顔で話す状況が異常であることに
いい加減気付けw
恥ずかしいと思わないと。如何に鉄道関係者や役人は馬鹿しかいないと
如実に分かる状況だ。他の地域から観光客を呼び込もうとする姿勢じゃない。
天王寺と阿倍野も同じ。
敢えて全部ひらがなで良いだろw
『うめだ駅』『あべの駅』でw

581 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 15:57:45.93 ID:H+V/LHDW0
この手のスレ見てると新大阪が不便とか抜かすアホ大阪人がいるが、
あの駅のどこが不便なんだ?
新幹線は言うまでもなく、在来線は梅田まで1駅な上に
多数の特急列車が停まるし、大阪人の足である御堂筋線は通ってるし
さらにはおおさか東線やなにわ筋線、阪急の乗り入れ構想まである

大阪はおろか、関西でも5本の指に入る巨大駅を不便という神経が理解できない

593 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 16:23:35.12 ID:Atazj2OK0
>>1
ほぉ。
まぁ普通に考えたら新大阪よりも梅田に直結した方がグッと利便性は増すな。
関空リニアが出来れば「関空←→梅田←→中央リニア」、さらに伊丹廃港で
梅田のビルの高さ制限が解除され梅田に200m超級の超高層ビルも建設可能になるし
益々梅田が発展する。

596 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 16:26:01.69 ID:H+V/LHDW0
>>593
東海にとっては利便性なんて二の次だから
東海を公益法人か何かと勘違いしてないか?
あと、関空リニアとかあんなの本気で言ってるのかw

607 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 16:45:25.58 ID:uF2WsVQr0
>>596
利便性なら圧倒的に新大阪
新大阪以西の人間が使うだろ大半

タクシー乗り場等の整備も新大阪の方が整ってる(緑地なんだろ地上はw)
高速バスも大半は新大阪経由する、大阪東線も確実に乗り入れてる

あと大阪市内に住んでたら意外と御堂筋線使わないのよとかいってるやつ
そういうやつは梅田行くのも1回は乗り換えしてるはずだがなたいていは
それか数十円けちって環状線つかうやつくらい
梅田自体が最終目的地になるやつなんてそれに比べたら全然すくないよ
梅田に幻想でも抱いてるんじゃないの?

625 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 17:04:49.20 ID:ufStaqxB0
>【大阪】JR大阪駅北側にリニア新駅誘致を検討 知事・市長

国、JR「良いよ。別に。
   その代わりお金出してね。100兆円で良いから」

   あ!それと住民の立ち退き交渉もしてね。

     住民がゴネて建設が遅れたら損害賠償するからそのつもりで」


698 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 01:49:08.81 ID:9O+J1yWvP
リニアが梅田になったら梅田からどうやって新幹線に乗り換えるんだよ
わざわざ新大阪まで戻らなきゃいけないじゃんか。
馬鹿なの?この人ら。
鉄道は利便性が第一だろうに。

700 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 01:54:50.40 ID:EWo1nE/p0
>>698
新大阪~梅田のリニア専用線だろう。
東日本のガーラ湯沢線みたいな感じかな。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326250370/l50人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ