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数学

ニュース小学3年生の算数の問題 「9÷0=?」が話題に

1 : ヨーロッパヤマネコ(埼玉県):2012/11/28(水) 16:53:40.61 ID:rrw3xCK5P ?PLT(12000) ポイント特典

★「9÷0=0」? ある小学校で出された問題に「ちょっと待て」

突然ですが問題です。「9÷0=?」 これ、答えはいくつになるか分かりますか?

……うっかりゼロと答えてしまった方はいませんよね。答えは「割ってはいけない」
もしくは「答えなし」。少なくとも小中学校で習う算数・数学の範囲では、
「ゼロで割る」というのは「やってはいけないこと」とされており、もちろん答えが
ゼロというのも間違いです。ところが先日、Twitterで“「9÷0=0」と教えている学校がある!?”と話題になっていました。


ことのはじまりは、ブログ「スペビトピックス」が掲載した写真。息子(小3)の
宿題の添削をしていて、「9÷0=0」という項目を見つけた――というのが発端でした。
ちなみに問題集によれば、正解は「0」。スペビトピックスさんも、さすがにマルを付ける手が止まったそうです。

記事自体は2009年に書かれたものですが、ある人が「どうしたらこういうことが
起きるんだろうか」と記事をツイートしたところ、たちまち拡散。「9÷0=0と教えている小学校があるんですか!」
「(私のところでも)やってます。戸惑います」など、さまざまなコメントが飛び交い
大盛り上がりとなりました。一連のツイートは、Togetterにもまとまっており、
すでに17万view、4000リツイートを超えるなど大きな反響を呼んでいます。

単にこの問題が悪いだけなのか、それとも学校単位の問題なのかは不明ですが、
ともかく「ゼロで割ってはいけない」というのは数学の約束ごとのひとつ。
もしまわりで「9÷0=0」とおぼえている人がいたら、やんわりと正してあげてくださいね。

http://news.infoseek.co.jp/article/itmedia20121127028nl

5 : アジアゴールデンキャット(広島県):2012/11/28(水) 16:54:51.37 ID:Q6Ja7rCa0
そりゃ0人で物は分けられん

12 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 16:57:24.21 ID:f/uHPjRh0
>>5
それじゃ説明になってない、もっと論理的に証明して下さい

18 : ヒョウ(大阪府):2012/11/28(水) 16:57:50.28 ID:xbgFfRce0
定義:「a=b×x」を満たすxが"唯一つ"存在する場合に「a÷b=x」を割り算とする

なんで0で割ったらダメかというと、b=0のとき
(1)a=0→「a=b×x」を満たすxが無数に存在する→この時のxは"定義されていない"
(2)a≠0→「a=b×x」を満たすxが存在しない→この時のxは"定義できない"

だからダメなのです

27 : ペルシャ(兵庫県):2012/11/28(水) 17:01:03.69 ID:RQQhsFBF0
1/0 = 0 が成り立つと

2/0 = 0 も成り立って

1/0 = 2/0

1 = 2 となって世界がヤバい。

150 : イリオモテヤマネコ(三重県):2012/11/28(水) 17:35:23.81 ID:8VtsC5pp0
>>12
理屈じゃないんだルールなんだよ

168 : ターキッシュバン(家):2012/11/28(水) 17:40:05.10 ID:lrbcnHbA0
限りなく∞に近づくが正解か?

226 : オシキャット(SB-iPhone):2012/11/28(水) 18:06:08.77 ID:2CDxzMSZi ?2BP(1212)

>>27
全然説明になってねーよ
乗算で同じことやってみろ


1×0 = 0 が成り立つと

2×0 = 0 も成り立って

1×0 = 2×0

1 = 2 となる

231 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 18:09:25.02 ID:JLmC4WoK0
>>226
アホか。
その3行目は普通に成り立ってるだろ。
3行目が真の時1=2という根拠になってない。マヌケ

296 : ジョフロイネコ(庭):2012/11/28(水) 18:47:17.83 ID:bFZL9mzxP
0で割ると無限大なんじゃなかったっけ?

301 : メインクーン(宮城県):2012/11/28(水) 18:50:11.24 ID:9r+7y8jJ0 ?PLT(13000)
>>296
んじゃ無限大に0をかけると9になるんかい?

312 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/11/28(水) 19:02:19.06 ID:1TtfBbK00
>>301
0を除数とするケースは存在しないことくらい勉強してきてるよね?
ありえないんだよ。
学校では∞と教えている。

336 : スナネコ(やわらか銀行):2012/11/28(水) 19:23:29.24 ID:TjbaGlmJ0
0の0乗は0なのか1なのか未だに数学界の謎になっている。
物理学で光は波でもあり粒でもあると決められているから
0の0乗も「0と1を両方をあわせ持った性質の数」と定義すればいいのにネ。
そうすれば全員が納得する。

350 : ヨーロッパオオヤマネコ(岐阜県):2012/11/28(水) 19:49:15.60 ID:vEYUOdCx0
1/0.1
1/0.01
1/0.000000000000000000000000001
って0に近づけていったらどうなるって話だろ

354 : マーゲイ(茸):2012/11/28(水) 19:52:08.03 ID:nlceKMlH0
>>350
違うよ

356 : ヨーロッパオオヤマネコ(岐阜県):2012/11/28(水) 19:53:05.28 ID:vEYUOdCx0
>>354
何が違うんだバカ
数学的に説明しろ

358 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 19:54:54.68 ID:9lwZPFER0
>>356
極限だろ、お前が言ってるのは
いくら近づけてもlim n→0 1/nだよ

359 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 19:59:16.40 ID:vFQak7JEP
>>358
1/0とそれの違いが分からないバカのなんと多いことw

ちなみにlim x→0 1/x = +∞ と思ってるバカも大杉

362 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 20:01:33.05 ID:9lwZPFER0
>>359
聞きたいんだけど、正の方向から近づけたら+∞、負の方向から近づけたら-∞に発散するで合ってるよね?違う?

394 : セルカークレックス(福井県):2012/11/28(水) 20:45:31.56 ID:IdTyo1Da0
お前ら知ってるか。
大抵の電卓は256÷16の計算ができない。
=を押しても答えが出ないのだ。

442 : サビイロネコ(富山県):2012/11/28(水) 21:51:10.43 ID:n7NssW+I0
この感じだと、ここにいる奴らには、実数の0乗が1になることも知らない奴もたくさんいるんやろな
同じ人間と思いたくない

471 : 黒(禿):2012/11/28(水) 22:15:54.94 ID:Rs2f2UJEi
もしかして、0は掛けてもダメなんじゃない?

477 : アビシニアン(チベット自治区):2012/11/28(水) 22:24:04.53 ID:3/dnliUl0
検算(確かめ算)をしてみると、理解しやすい。
例えば「10÷2=5」を確かめる場合、「5×2」を計算して「10」になるから正しいと言える。

じゃぁ、今回の「9÷0=0」を確かめてみよう。「0×0」を計算して「9」になるか?
言い換えれば、0にに何をかけたら9になるんだ?

X(エックス)に0をかけて9になることはあり得ない。
だから、「9÷0=0」の数式は 明らかに間違いだ(成立しない)と言い切れる。

低学歴の俺でもわかるわw

481 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 22:26:08.27 ID:3IKcbnDV0
>>477
それだと「0÷0」が困るだろ?

483 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 22:27:21.56 ID:JLmC4WoK0
>>481
同じでしょ

485 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 22:29:36.46 ID:3IKcbnDV0
>>483
同じ????

490 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 22:33:21.75 ID:9lwZPFER0
>>485
0に何を掛けても0になるから同様。解が一つに定まらなければ除算の定義にそぐわない

498 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 22:36:48.45 ID:3IKcbnDV0
>>490
>>471の「9÷0」を「0÷0」に変えて読んでみて。
それでも>>471が正しいと言うなら、それ以上コメントはないわ。

502 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 22:37:44.15 ID:3IKcbnDV0
>>498
訂正>>471>>477

506 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 22:41:17.50 ID:JLmC4WoK0
>>502
だから、0/0=0でも0/0=1でも何でも答えに好きな数字入れて確かめ算したら答えは0になっちゃうだろ。

だから0/0の答えは0と定まらないって話だろうよ。定まらないんだから、定義できないだろ。
それだと「0÷0」が困るだろ?(キリッじゃねーんだよ。

508 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 22:42:07.20 ID:9lwZPFER0
>>498
>>18読めよ

0×x=0となるxは不定だから0の0除算も定義されないんじゃないか?

511 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 22:43:48.34 ID:3IKcbnDV0
>>506
お前の勝手な解釈はどうでもいいから
>>477に「0÷0」で置き換えて変だと思わないのか?

514 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 22:46:22.80 ID:3IKcbnDV0
>>508
ほんとアホだなあw
そんなんわかっている。
>>477の文について、9を0に置き換えたら変だろって言ってるだけだ。

517 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 22:48:10.12 ID:9lwZPFER0
>>514
確かにそのまま入れたら変だがその辺は機転をきかせろよ

593 : サーバル(静岡県):2012/11/28(水) 23:57:51.82 ID:yxSV0i6R0
この人によると定義できないが答え
http://kurobe3463.blogspot.jp/2005/04/theoretical-reason-impossibility-of.html

597 : スノーシュー(埼玉県):2012/11/29(木) 00:02:09.21 ID:X7aH+OJN0
>>593
>「割ってはいけない」ではなく「割れない」としか言いようがない.

この一言に要約されてるけど、説明も分かりやすい。

602 : スノーシュー(埼玉県):2012/11/29(木) 00:05:50.22 ID:X7aH+OJN0
>>597
と思ったけど、後半難しかった;
でも「割れない」で間違ってなかった

618 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 00:34:43.78 ID:djAEL0Do0
>>597
>>602
「定義されてない演算はできない」=「定義されてない演算はやっちゃいけない」とも言えるだろ。
なぜ「『割ってはいけない』ではない」と言い張るのか意味不明。

621 : オセロット(家):2012/11/29(木) 00:38:41.08 ID:IaWS9MvK0
>>618
割ってもかまわないからだろ

でも存在しない数では割れないよってこと

626 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 00:43:14.84 ID:djAEL0Do0
>>621
> 割ってもかまわないからだろ
>
> でも存在しない数では割れないよってこと

その解釈は間違ってるよ。「割ってはかまわない」のではなく、やはり「割ってはいけない」。

その具体例を次に示すよ。

(x^2-1)/(x-1)=0 を計算してみ?

「割ってかまわない」場合と「割ってはいけない」場合で計算結果が違ってくる。
前者なら矛盾を起こすが、後者ならちゃんと計算できる。

632 : オセロット(家):2012/11/29(木) 00:57:11.49 ID:IaWS9MvK0
>>626
言葉のレベルと数学のレベルを同じレベルで捉えるからおかしくなんだよ
論理のレベルがちがう。

後者でも答えは出ないわけじゃん?
でも「割っても構わない」というメタの視点から「割ってはいけない」計算をした結果「割れない」の

「割っても構わない」のは主体で、「割れない」のはオペレーション。
わからんか?

633 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 00:59:24.04 ID:djAEL0Do0
>>632
> 後者でも答えは出ないわけじゃん?
いや、ちゃんと答えは出るよ。

> でも「割っても構わない」というメタの視点から「割ってはいけない」計算をした結果「割れない」の
いや形式的には割れるんだって。
それではまずいことが起こる場合があるから「割ってはいけない」という禁則を設けてるだけ。
>>626の例を実際に計算してみれば分かる。

652 : イリオモテヤマネコ(広島県):2012/11/29(木) 01:45:54.29 ID:j26ear6i0
除算は乗算の逆演算なんだから、乗算で考えればわかるだろ。
教師は自分が教えてることをわかってないのか。

24÷6=?

この問題の答えを求める時に、「ろくしにじゅうし」だから4って
答えを書くんだって教えてるんじゃないのか?

だったら9÷0=?

0に何を掛ければ9か?って聞かれて0って答えるの?ばかなの?
「そんな数はない」だろ?
「0には何を掛けても0」だって自分で教えてるんじゃないか。
9÷0=?の答えは0でも∞でもない。
「割ってはいけない」でもなければ、「割らない約束」でもない。
答えは「そんな数はない」。

バカ教師はクビにしろ。

654 : 茶トラ(大阪府):2012/11/29(木) 01:49:15.65 ID:Hm3zUPMk0
除算が非可換の場合はどうするよ?

655 : ライオン(関東地方):2012/11/29(木) 01:49:57.27 ID:KYx0LHKuO
>>652
それは逆演算という観点から捉えなくてはいけないと決めつけてるだけだろ

660 : イリオモテヤマネコ(広島県):2012/11/29(木) 02:00:27.02 ID:j26ear6i0
>>655

逆演算と捉えないんだとしたら、なんで24÷6=4なんだ?
おまえ頭の中でどんな計算してるんだ?
6×4は24だからって計算してないか?

てか、数学の世界では「除算」は「乗算」の逆演算と捉えるべきだぞ。

662 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 02:04:40.95 ID:djAEL0Do0
>>660
> てか、数学の世界では「除算」は「乗算」の逆演算と捉えるべきだぞ。

そんなことはない。24から6を何回引けるかという独立した演算だと捉えてもいい。(その場合、
その結果が乗算の逆演算と一致することは証明すべき命題となる)

666 : イリオモテヤマネコ(広島県):2012/11/29(木) 02:07:04.92 ID:j26ear6i0
>>654

なにをいってるんだ?
除算は非可換だろ。

667 : ボブキャット(埼玉県):2012/11/29(木) 02:07:16.98 ID:CRmYVQwo0
0は加法単位元、すなわち任意の体の元(実数または複素数としてよい)xに対して
x+0=0+x=x
を満たすとする。このとき
0*x=(0+0)x=0*x+0*x
より
0*x=0
を得る。すなわち
0*y=1(乗法単位元)
となるyが存在しない。
従って、0は乗法逆元を持たないから0^(-1)は存在しない。

671 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 02:19:57.14 ID:djAEL0Do0
>>667
その論理には穴があるな。

分配法則が常に成り立つという根拠は?

0*x=(0+0)x=0*x+0*x は「xが0の乗法逆元でない場合に成り立つ」という制限を設ければ、

0*y=1となるyを定義することも可能。

674 : ボブキャット(埼玉県):2012/11/29(木) 02:23:46.99 ID:CRmYVQwo0
>>671
>分配法則が常に成り立つという根拠は?
環の定義に依る

>0*x=(0+0)x=0*x+0*x は「xが0の乗法逆元でない場合に成り立つ」という制限を設ければ、
>0*y=1となるyを定義することも可能。
例を挙げて

675 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 02:29:45.64 ID:djAEL0Do0
>>674
> >分配法則が常に成り立つという根拠は?
> 環の定義に依る
それじゃトートロジーだなw

> >0*x=(0+0)x=0*x+0*x は「xが0の乗法逆元でない場合に成り立つ」という制限を設ければ、
> >0*y=1となるyを定義することも可能。
> 例を挙げて

例も何も、加法単位元として、x+0=0+x=xの性質を満たす量であるゼロ「0」を定義したのと同様に、
乗法逆元として、0*α=α*0=1の性質を満たす量である乗法逆元「α」を定義すればいいだけ。

677 : イリオモテヤマネコ(広島県):2012/11/29(木) 02:33:21.33 ID:j26ear6i0
>>662、663

ああすまん。
論点ずれてた。

>てか、数学の世界では「除算」は「乗算」の逆演算と捉えるべきだぞ。

ここだよな。
確かに、おまえの言うとおり、減算を繰り返し適用することにより、除算
を捉えることができるから、「除算」は「乗算」の逆演算と捉える"べき"
ってのは間違いだな。

俺が言いたかったのは、小学校で教師が除算を教えるときに、乗算
の逆演算として捉えた観点からの教え方をしているわけで、きちんと
その観点だということを理解してれば、9÷0=0なんて答えは出てこない
だろってこと。

683 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 02:40:10.79 ID:djAEL0Do0
>>677
> 俺が言いたかったのは、小学校で教師が除算を教えるときに、乗算
> の逆演算として捉えた観点からの教え方をしているわけで、きちんと
> その観点だということを理解してれば、9÷0=0なんて答えは出てこない
> だろってこと。

そもそも本当にそんなこと習った人や、教えている先生なんているのかな。
嘘くさいんだが。「9÷0=0」と習った覚えがあると言ってる人ってここも結構
いるようだけど、忘れてるか授業聞いてなかっただけじゃないのかな。
実際にはちゃんと「0で割るのはルール違反」と教えられているはずだと思うが。
指導要領など具体的なソースがあればいいが。

684 : ボブキャット(埼玉県):2012/11/29(木) 02:41:10.99 ID:CRmYVQwo0
>>675
>それじゃトートロジーだなw
はい?俺が>>667で言ってるのは体の話だから何も問題ないだろ
実数全体が環になること、特に分配法則を満たすことは、例えば1辺がaの正方形を適当に分割して面積比較でわかる

>例も何も、加法単位元として、x+0=0+x=xの性質を満たす量であるゼロ「0」を定義したのと同様に、
>乗法逆元として、0*α=α*0=1の性質を満たす量である乗法逆元「α」を定義すればいいだけ。
で、それは体になるの?

688 : スノーシュー(埼玉県):2012/11/29(木) 03:00:39.73 ID:X7aH+OJN0
数学の手法で定義する抽象空間には存在します、っていう話なら
なんとなくの理解はできるし、尊重はする。

数学的技巧も素晴らしいと思う。

でも、実在しないなら、やっぱり「割れない」でいいと思う。

689 : イリオモテヤマネコ(広島県):2012/11/29(木) 03:01:07.46 ID:j26ear6i0
>>683
いやいや、もちろん「除算」は「乗算」の逆だからなんていわれてないぞ。
小学校で除算教えるときに、筆算で教えるじゃん。

 ___
6) 24

この時、「ろくしにじゅうし」だから24の上に4って書いて・・・って
教えるだろ?
これがまさに、乗算の逆演算の観点だろって言いたいの。
そうであれば、>>652だろって。

702 : マンチカン(家):2012/11/29(木) 03:44:00.40 ID:nyzHsW4z0
今二十歳だけど普通に0って習ったぞ。今は違うのか?


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ニュース東大模試で偏差値93.7、センター本番で881点/900点、東京大学理科?類に現役合格の女の子

1 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/25(日) 16:17:15.95 ID:AJOP3G5w0● ?PLT(12001) ポイント特典

東京大学 理科??類
東京都 私立 桜蔭高校 卒
秋山 果穂さん
http://www.toshin.com/hs/todai_tokushin/contents_7_58.php
http://www.toshin.com/hs/todai_tokushin/image/7_58.jpg

■センター試験得点 881点/900点

                    8月                         11月
            志望学類 総合偏差値 判定(ABCDE)  志望学類 総合偏差値 判定(ABCDE)
駿台東大模試    理??    87.2       A          理??     89.3      A
河合塾東大模試   理??    93.7       A          理??     87.3      A



東大、秋入学に向けて加速 新プログラム導入で
http://www.shijyukukai.jp/news/?id=5919

3 : スミロドン(埼玉県):2012/11/25(日) 16:18:52.83 ID:jt5WEEr20
顔面偏差値は?

12 : ぬこ(福岡県):2012/11/25(日) 16:21:44.80 ID:jkmsyGyF0
片山さつきも模試で全国一位だったらしいな
それで今は・・・

18 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/25(日) 16:23:15.43 ID:AJOP3G5w0
2011年第2回東大実戦模試
http://e2.upup.be/d/KuzG1vNMzQ

1位 秋山果穂
15位 山本桃子


2011年第2回駿台全国模試
http://h2.upup.be/d/UZbOK8znha

2位 秋山果穂
5位 山本桃子


山本桃子さんはこの人
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00062420.jpg
動画(インタビュー始まって最初)
http://www.toshin.com/todai_voice/

桜蔭の双璧らしい

20 : ジャングルキャット(東日本):2012/11/25(日) 16:25:37.26 ID:N5JFx0DP0
頭のいいやつはガンガンいい環境で勉強して日本の発展のために尽くして欲しい

27 : マーゲイ(兵庫県):2012/11/25(日) 16:27:44.22 ID:9YLyH+H/0
>>20
でも医者だぜ
まあ本人の選択だからどうしようもないけど

41 : ターキッシュバン(大阪府):2012/11/25(日) 16:34:39.78 ID:QNYKonfA0
90超えるとかあるんだな

42 : マンクス(家):2012/11/25(日) 16:34:40.28 ID:x3+byOnY0
>>27
女で医療土方って視野が狭い様に思える
無医村で働きたいって志があるなら別だけどさ

49 : ジャガランディ(愛知県):2012/11/25(日) 16:37:35.97 ID:e5IJkz+50
>>41
偏差値マイナスも見たことあるぞ。

54 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/25(日) 16:38:33.04 ID:AJOP3G5w0
桜蔭の制服

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00062441.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0792580-1353770529.jpg

104 : ベンガルヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/25(日) 18:03:54.02 ID:OeS79UOGO
学校の成績は凄いけど、最終的に人間性が立派でなければ意味が無い

105 : オリエンタル(北海道):2012/11/25(日) 18:05:46.37 ID:iVqbEJAa0
青春の全てを捨ててガリ勉して東大入るやつより、
人並みに遊びながら東大に入る人間の方が価値がある。
この子はどっち。

106 : マンクス(宮城県):2012/11/25(日) 18:06:48.53 ID:qsv42t8d0
>>104
そう言うのは負け惜しみにしか聞こえないからやめろ
実際は勉強できる方が人間出来てる奴多いだろ

116 : ボブキャット(大阪府):2012/11/25(日) 18:16:29.65 ID:weK4MO130
>>106
理系はコミュ障多いから人間が出来てる奴が多い訳がない
でも理系はそうじゃないと駄目なんだよ

121 : ピューマ(東京都):2012/11/25(日) 18:19:54.86 ID:OncrkZ9A0
>>116
理系がコミュ障になるのって頭の悪い奴と話すときだけだろ
外人と話すときのあいつらのコミュニケーション能力はハンパないぞ

145 : チーター(長野県):2012/11/25(日) 19:03:12.66 ID:RnsU9VRt0
こういう偏差値エリートが歴代の東大には何千人ているはずなのに、ノーベル賞獲るわけじゃない。遠目から見たら韓国や中国の受験と同じなんじゃ?科挙だろ、科挙。価値観変えなきゃ、奴らと同じ。丸覚え得意なだけの人間が「スゲェー!」扱いされんのやめよう!

148 : クロアシネコ(大阪府):2012/11/25(日) 19:12:09.49 ID:/0VIMSZF0
>>12
あの時代は馬鹿でも取れたんじゃね

149 : バーマン(岩手県):2012/11/25(日) 19:12:25.52 ID:L39+0fgR0
でも医者になって結婚して子供産んで専業主婦になるんでしょ?

150 : オシキャット(大阪府):2012/11/25(日) 19:23:15.95 ID:CEM7VhXt0
>>148
受験人口は昔のほうが圧倒的に多いよ

152 : オシキャット(大阪府):2012/11/25(日) 19:24:02.54 ID:CEM7VhXt0
>>149
20年後は皮膚科や眼科のパート医ってとこだろうな

153 : クロアシネコ(大阪府):2012/11/25(日) 19:25:32.86 ID:/0VIMSZF0
>>150
昔とはお受験競争がべらぼうに激化してるから人口だけでは語れない

158 : ジャガランディ(愛知県):2012/11/25(日) 19:30:57.85 ID:e5IJkz+50
>>153
センター試験が劇的に簡単になってるようだが。

162 : ウンピョウ(福岡県):2012/11/25(日) 19:33:39.80 ID:0kUmKjnw0
>■センター試験得点 881点/900点


こんなレベルの人ってどんな問題を間違うんだろう

172 : ターキッシュバン(鹿児島県):2012/11/25(日) 19:41:50.60 ID:v+gfH/nM0
>>162
このレベルって、もうポカミスだったり、
国語の小説で解答が曖昧だったりとか言うレベルだと思う。

178 : ブリティッシュショートヘア(内モンゴル自治区):2012/11/25(日) 19:49:43.80 ID:/36QFY/NO
本当にすごいけど
試験の点数がいいのと本当の頭のよさってやっぱ違うよね
ノーベル賞とるような人達ってのは一つの科目がずば抜けてできるけど他のはだめみたいな人

アインシュタインとかそうだったらしいし

179 : ペルシャ(内モンゴル自治区):2012/11/25(日) 19:50:19.92 ID:i2e0eW64O
学歴が高くなるほど、賃金が良くなるのは当たり前だけど、例外もあるけど人間性も学歴に比例して良くなってる気がする

仕事でいろんな立場の人に会うけど貧乏になればなるほど、性格がどんどん悪くなってるし、統失で頭おかしい人も多くなる、貧乏怖い

181 : ピューマ(関東・東海):2012/11/25(日) 19:51:53.95 ID:za8SZsbEO
>>145
俺は東大出身じゃないけど
そのよくある論法って説得力ないと思う
東大出身のやつは他の大学出身者より
学問的知識も知恵もやはりあると思う

185 : オシキャット(大阪府):2012/11/25(日) 19:56:18.51 ID:CEM7VhXt0
>>158
過去問見比べろよ


文章量が全然違う
今は昔の倍だ

206 : オリエンタル(西日本):2012/11/25(日) 20:29:04.65 ID:fX4dDVa00
まーでも負け惜しみでもなんでもなく高偏差値でも人間性糞な奴腐る程いるよな
理系文系関係なく
コミュ症ってのは気の弱い人がなり易いから、それが人間性糞って事にはならんと思うが

207 : クロアシネコ(大阪府):2012/11/25(日) 20:31:11.55 ID:/0VIMSZF0
>>206
片山さつきとぽっぽちゃんの悪口はやめなよ(´・ω・`)

220 : サバトラ(京都府):2012/11/25(日) 20:48:25.65 ID:0ojQhIyn0
今すぐ室伏と交配するべき

221 : スペインオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/25(日) 20:51:06.58 ID:d/N9xoMdP
>>220
このおんなの肉体、室伏さんの知能の子供ができるね

231 : エジプシャン・マウ(滋賀県):2012/11/25(日) 21:03:05.29 ID:Liedu6Vq0
東大理3に受かる人は正直、脳が人間離れしてる

234 : ライオン(千葉県):2012/11/25(日) 21:08:14.96 ID:mXHt6sNV0
理系の頂点がみんな医者になっていくって物凄い人材の無駄使いだよな

235 : トラ(茨城県):2012/11/25(日) 21:15:03.41 ID:zFuEDvSp0
>>234
大学受験の頂点だろ
別に人材の無駄使いになってない
東大理一とか京大のほうが優秀な人多いだろ

289 : アメリカンショートヘア(北海道):2012/11/26(月) 06:05:04.02 ID:U9CU6nHF0
>>172
国語の小説が鬼門だよな
あれは対策しても満点を常に取れるとは限らない
変な選択肢とかあるし

290 : アメリカンショートヘア(北海道):2012/11/26(月) 06:07:02.29 ID:U9CU6nHF0
>>152
女が医者になるの禁止したほうがいいよね
結婚して退職するのが目に見える・・・
少なくとも、自分がバリバリ働いて、男を専業主夫にするなんて気概は無いだろうな

303 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/11/26(月) 12:59:48.40 ID:JAnuvK110
東大実践 正答率30パーセント

3x+5y ( x, y が0 以上の整数) の形で表すことのできない自然数の最大値を求めなさい


これができんと狸3は無理。

307 : 猫又(栃木県):2012/11/26(月) 13:09:28.10 ID:UQFbwonH0
偏差値に93とか存在すんの?

309 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/11/26(月) 13:13:14.04 ID:JAnuvK110
>>307
偏差値=50+10*(x-m)/σ

最大値は?

310 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/11/26(月) 13:16:00.12 ID:JAnuvK110
偏差値好きのやつでもこれを即答できる人は少ない。

偏差値の定義
偏差値が有意であるための母集団の条件

311 : 猫又(栃木県):2012/11/26(月) 13:17:28.79 ID:UQFbwonH0
>>309
偏差値41の俺にわかるわけねーだろ
結果だけ教えろ

312 : マンクス(愛媛県):2012/11/26(月) 13:20:54.58 ID:RbxiwV/10
>>290
ノーベル賞の山中さんdisってんの?
奥さん皮膚科医だし、二人いる娘さんも医学部なんだぜw

313 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/11/26(月) 13:21:07.40 ID:JAnuvK110
>>311
だから考えてごらんよ。
σが限りなく0に近づくとどうなる?

315 : 猫又(栃木県):2012/11/26(月) 13:22:51.05 ID:UQFbwonH0
>>313
お前も意外とバカだな
俺は偏差値41だからそんなのわかんねーって言ってるのにそれを理解できないのか

316 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/11/26(月) 13:23:36.59 ID:JAnuvK110
>>312
女は楽なマイナー科ばっかいくから外科医が足りなくなってんだろ。

320 : ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 13:26:04.01 ID:Nlj4EO+B0
>>315
平均点が低くて、多数が平均点あたりに群がってるときに
ひとりだけいい点を取ると偏差値が跳ね上がる

って言えば直感的にわかるだろ

321 : マンチカン(宮城県):2012/11/26(月) 13:28:16.91 ID:3IiiJRVf0
>>315
偏差って平均値との差で
どれくらい平均とずれてるかって事
おまえがこの子だらけのクラスに行ったら-1とかになるかもしれないし
お前だらけのクラスにこの子がいけば100越えるかも

322 : 猫又(栃木県):2012/11/26(月) 13:29:20.32 ID:UQFbwonH0
>>320
>>321
なるほどなるほど、非常にわかりやすい

328 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/11/26(月) 13:46:06.00 ID:JAnuvK110
さて問題です
UQFbwonH0君が東大模試で偏差値93.7とりました。
はたしてUQFbwonH0君はずるをしたでしょうか
危険率5パーセントで検定してください。

329 : ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 13:48:04.32 ID:Nlj4EO+B0
>>328
人にわかりやすく教えることもできない頭の悪いやつはもう消えろよw

330 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/26(月) 13:49:55.29 ID:nFrOEokX0
>>310
前者は即答できるけど、後者はどう判断するの?
Xパーセントで有意な差があるとして、条件式をだせばいいの?
正規分布は仮定するの?する必要ないの?

334 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/11/26(月) 14:09:04.69 ID:JAnuvK110
303と328で出した問題だれも答えてくれんね。
学歴薀蓄は好きだが中身がともなっていないのは学歴スレではいつものことだが。

338 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/11/26(月) 14:15:35.11 ID:nLACvZPH0
理系(プゲラwwww


一生法学部卒の奴隷www

340 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/11/26(月) 14:21:43.90 ID:JAnuvK110
東大実践 正答率5パーセント

α,β,γ,δ,εが自然数のときαβγδε =α+ β+ γ+ δ+ εを満たす組をすべて求めよ


これができたら狸3合格

347 : シャム(大阪府):2012/11/26(月) 18:56:49.19 ID:lsD32Gzu0
今の方が受験が厳しいならこんなことは言われないよ
天下の京大でも学力低下



京大工学部長『最近の受験生はバカ。桂はクソ』

http://www.t.kyoto-u.ac.jp/publicity/no53/foreword/3dx5o6

少子化、医学部志向、センター入試の弊害等の問題の検討に加えて、入試の合格最低点が5割程度までに低下し
数学など少し問題が難化すれば全く解けない状況の中では、平均的な受験生レベルが昔よりもかなり低下しているとの認識に立つ必要がある。

また、京大工が近畿地区の学生しか目を向けないローカルな存在ではなく
優秀な学部学生を全国から数多く引き寄せるだけの魅力的な存在になり続けることを常に考えなければならない。

348 : シャム(大阪府):2012/11/26(月) 18:58:05.90 ID:lsD32Gzu0
天下の医学部医学科でも学力低下




9割の医学部医学科で学生の学力が低下、ゆとり教育が原因か

http://www.qlifepro.com/news/20121119/degrade-at-9-percent-of-medical-school-student-achievement-more-relaxed-education-is-due.html?utm_source=20121122&utm_medium=mail&utm_campaign=QLMIDnews

2012年11月19日

■医学部学生の学力が低下しているのではないかと指摘

全国医学部長病院長会議で、医学部学生の学力に関するアンケート結果を公表した。今年の
5、6月にかけて全国80の公私立大学の医学部長や、教育担当者に対してアンケートを行った
結果である。

医学部の多くの教員からは、学生の学力が低下しているという意見が多かった。今回アンケートを
行った大学は75校と、前年調査時の68校よりも増えている。学生の学力が低下したと思う理由と
して、講義中の私語が多いことや教員の指示に対する対応が悪いなどの変化が47校と最も多かった。

またその次は進級試験不合格者数の増加が42校、成績低下が41校となっている。実際に各学校の
留年率を見てみると、2008年から留年者が増加している。

364 : ボルネオウンピョウ(兵庫県):2012/11/27(火) 09:28:08.00 ID:LJZWnVYy0
少子化なのに定員そのままだったら
入ってくる人間の学力は低下してる感じ受けて当然だろ
入口のハードル下がるんだからさ

366 : ラガマフィン(神奈川県):2012/11/27(火) 09:48:55.18 ID:JeCunvUi0
この子は頭良いかもしれないけど、今の世代は受験余裕だよ
20年前の団塊ジュニア世代の受験は、全員が受験マシーンで
受け皿が小さいから落ちこぼれた奴は死ぬ
毎日のように受験を苦にして自殺者が出て受験戦争と言われた世代

367 : コラット(東京都):2012/11/27(火) 09:51:42.31 ID:qSrIbDeT0
本番で881点/やばい点、離散コサイン変換に現役合格のおにゃのこ

377 : ヤマネコ(庭):2012/11/27(火) 19:15:03.21 ID:BjOw6zxsP
>>364
理三は定員そのままどころかかなり増えてる

380 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 19:34:34.96 ID:REoNIe7z0
あと>>303は多分7かな
8,9,10は表されるからx=x+1をどんどん代入してくと数学的帰納法でこれより大きい数がないことが証明できる
もっとスマートなやり方分かる人は教えて

387 : ヤマネコ(庭):2012/11/27(火) 20:32:44.40 ID:BjOw6zxsP
理一の平均点と理三の合格点の差は20点ぐらいしかなかったよな
理一の四人に一人は理三の合格点取ってるんじゃないか?

389 : トンキニーズ(鹿児島県):2012/11/27(火) 21:01:07.65 ID:uhvhEjoG0
>>387
それはない。定員が10倍違うんだぜ?

393 : しぃ(東京都):2012/11/27(火) 23:47:15.91 ID:dnT72ko10
笑うせぇるすまんに出てきそう

395 : アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 00:45:30.56 ID:NLStNZib0
理Iと理IIIは採点が違うと言われてるが

396 : スノーシュー(埼玉県):2012/11/28(水) 01:03:25.79 ID:ryjSZuOl0
>>395
同じ問題でそれやるのはおかしいだろ

397 : ジャガーネコ(茸):2012/11/28(水) 07:58:24.50 ID:OGaUiYq40
>>396
そりゃ正解すれば同じだけど、部分点次第だろう

398 : スノーシュー(埼玉県):2012/11/28(水) 09:41:59.40 ID:ryjSZuOl0
>>397
部分点でも同じ事

403 : ジャガーネコ(茸):2012/11/28(水) 11:31:35.79 ID:OGaUiYq40
>>398
同じこととは?
どこに部分点与えるかは設定次第では。


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ニュース数学、どこでついていけなくなった?

1 : ペルシャ(京都府):2012/10/07(日) 22:03:14.01 ID:Kk7x6jt90 ?PLT(12000) ポイント特典

 国立教育政策研究所が行った全国学力テストの分析で、小学6年生の算数について、小数のかけ算や割り算、割合など5年生までに習う内容の理解度が低いことが明らかになった。
専門家は「やみくもに勉強させるのではなく、生活の中で『算数の意味』を理解させ、イメージを持つことが大切」という。(戸谷真美)
 「割合」理解できず
 同研究所によると、今年度の算数で、次のような内容の設問があった。
 「赤いテープの長さは120センチ。赤いテープの長さは白いテープの長さの0・6倍である。このとき、(1)赤いテープと白いテープの長さを正しく説明している図はどれですか
(2)白いテープの長さを求める式をかきましょう」
 正答率は、(1)が34%、(2)は41%。(2)の正答は「120÷0・6」。しかし、「120×0・6」とした誤答が48%に上った。
 都内で中学受験の算数講師を務める大迫ちあきさんは「小さな頃からドリルをやるなど、とにかく計算問題をやらせる。でも、計算はあくまで道具。小数や割合の概念が
分からなければ文章題は解けない」と指摘する。
 先の問題では「0・6倍」は割合を示すが、「機械的に『倍だからかけ算』というマニュアルで解こうとするのではないか」(大迫さん)という。

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121007/ecc1210071300003-n1.htm

38 : スノーシュー(福岡県):2012/10/07(日) 22:24:18.38 ID:lCAnaDvq0
内積だけはホントに理解できなかった
あれは図形のどこらへんを意味しとるんだ

43 : カラカル(埼玉県):2012/10/07(日) 22:25:34.09 ID:Y9A2U0Vl0
>>38
簡単に言うなら2つのベクトルがどれだけ似ているかっていうもの
だから0なら全く違うもので1なら同じもの-1なら反対

97 : バリニーズ(愛知県):2012/10/07(日) 22:46:19.85 ID:z2rb5WpJ0
あー、何%とか何割引とかが分からない
5000円の3割引はいくらか とかホンキで分からない

107 : コラット(群馬県):2012/10/07(日) 22:51:13.30 ID:8UMAXFLeP
>>97
単純に10で割れば良いだけだよ
5,000円なら500円、それを3倍して1,500円
仮に30%だったとしても、表記が違うだけで同じ

206 : コラット(庭):2012/10/07(日) 23:39:01.61 ID:DXBEpkLZP
謎の演算子が出てきたとこ。
∇、てめぇーだよてめぇー

209 : オリエンタル(千葉県):2012/10/07(日) 23:40:31.66 ID:DFqYyHwm0
四則演算と整数と小数とマイナス以外が必要に成る計算の意味が理解出来ない
それって何も答えでて無いじゃん

270 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/08(月) 00:15:53.70 ID:cy9OY0Pc0
誰か>>209にレスくれ
マジで前から疑問だったんだ
四則演算と整数と小数とマイナス以外が必要に成る計算って何の意味が有るんだ?

281 : トンキニーズ(ドイツ):2012/10/08(月) 00:28:11.17 ID:b5QsZ/46P
>>270
どういうことだ
i^2=-1
みたいな奴か?

位相計算が捗るぞ

286 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/08(月) 00:33:15.28 ID:cy9OY0Pc0
>>281
例えばΠ←これって結局計算する時は3.14で計算するんだろ?
他にもΣとかΩとか訳分からん記号いっぱい出てくるけど、結局は四則演算で計算するんだよね?

290 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 00:36:05.82 ID:PesvuJjR0 ?PLT(12330)

>>286
↓そうコレも四則演算で計算する
e^(pi*i)

292 : アビシニアン(大阪府):2012/10/08(月) 00:36:24.69 ID:507yzzmT0
>>286
コンピュータ的にはすべて加算でできる。

303 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/08(月) 00:42:57.49 ID:cy9OY0Pc0
>>290 >>292
式が長くなっても良いから省略しないで欲しい
http://i.imgur.com/aSRGZ.jpgが円周率の計算式らしいけど、
3.1415....って数字が出るんだから、これだって結局は四則演算で計算するんだよね
マジで意味が分からない。

それから答えが文字の計算
これも意味が分からない
それって何も計算できてないじゃん

310 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/08(月) 00:47:54.01 ID:cy9OY0Pc0
>>303に補足
http://i.imgur.com/aSRGZ.jpg
↑も + - × ÷ で計算するんだろ?

どんな式が隠されてるか俺には分からないけど・・・

315 : ぬこ(dion軍):2012/10/08(月) 00:49:33.58 ID:IZrmVPfJ0
>>303
>それから答えが文字の計算
>これも意味が分からない
>それって何も計算できてないじゃん

(2012+2012^2+2012^3)(2012-1)を計算しなさい、と言われたとき、
「左のカッコの中身と右のカッコの中身をそれぞれ個別に計算して、
 得られた2つの数を掛け算する」という方法でバカ正直に計算するのは愚かである。

(1+a+a^2+a^3)(a-1)=a^4-1 … (*)

という式があるので、右辺を使って「2012^4-1」を計算すれば済む話である。

ここで、お前の言い分によれば、(*)は文字の計算であるから、
「何も計算できていない」「意味が無い」ということになる。
しかし、実際には(*)が役に立っている。

319 : スノーシュー(dion軍):2012/10/08(月) 00:51:59.32 ID:x3Uo3w9U0
>>310
+ - × ÷ の計算式を作るために必要
そういうのを使わないと、どんな計算式を作ればいいかわからない

325 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/08(月) 00:55:59.26 ID:cy9OY0Pc0
>>315
a+b=c
みたいな奴の事
何も計算してないじゃん

>>319
>どんな計算式を作ればいいかわからない
つまりあのjpgは設計図なのか
道理で意味不明な訳だ
俺は3.14を出す計算式が知りたいのに

327 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/08(月) 00:56:18.82 ID:b8F0enFF0
>>303
もしかして、変数が理解できないのか?
答えが3x+5yとかだったら納得がいかないクチ?

プログラミングしたことある?
関数作るときに引数に好きな数字代入できると便利だろ
ああいうプログラミングの構造は数学の方程式(文字式)と同じだよ
使い回しのできる箱みたいなもん

πも式中は全部πで計算して、最後に3.14を代入して四則演算すればいい

331 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/08(月) 01:01:27.07 ID:cy9OY0Pc0
>>327-329
じゃあどうやって3.14......って実数出してんだよってのが俺の疑問
3.14......って何÷何さ?

335 : シャルトリュー(青森県):2012/10/08(月) 01:04:27.70 ID:ODRjt9a/0
>>331
何÷何で表せる(分数で表せる)なら
そもそもそれは有理数
πは無理数でそれで表せるものじゃない

337 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/08(月) 01:06:01.08 ID:cy9OY0Pc0
>>335
ほならやぁ
スパコンさんはどうやって計算しとんのよ
>>325
でも書いたけど、アレって設計図なんだろ?
なら四則で書いて計算出来るんだろ?

349 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/08(月) 01:15:34.59 ID:cy9OY0Pc0
ごめん俺が悪かった
真面目にレス返してくれた皆んな有難う

マジでついて行けないわ・・・

まぁ四則演算で止まってる馬鹿(俺)はこういう思考回路してると思ってくれ
多分それで間違ってない。
様は目に見えない数字(3-X=5、Xは何でしょう)は理解できても、四則演算で表せない数字は理解できん
だってExcelで式書けないもん

407 : ジョフロイネコ(長屋):2012/10/08(月) 04:05:03.61 ID:UO4fTaKm0
中学の図形の証明
∽あたり

410 : スフィンクス(新潟県):2012/10/08(月) 04:27:27.39 ID:ps6lD8sL0
>>407
中学の図形の証明ほど意味のないものはないよ。
習得するにも時間かかる上に、証明したところで何の感動も起こらない。
その上、それ以降で活用する場面が全くない。たとえ物理やその他の分野であっても。

489 : ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/08(月) 09:29:52.84 ID:tYm3HrKT0
直線のところでつまずいた
だって紙に線を引いたって
太さがあるし、そんなもん書きようがない
頭の中で想像するにしても無理
どこまでも伸びてるってことは、端がないわけないし、
直線って究極にでかい円じゃないのかと思ったりした
これなら、普通の人間には直線に見えるし、まっすぐ進んでも
自分のいたところに戻ってきて、ぐるぐる回るから、末端にいけない

498 : マンクス(千葉県):2012/10/08(月) 10:13:45.73 ID:DuyGF3q60
学校では何言ってるか分からなかったが、平均の出し方もマイナスの概念も全部Excelで覚えた
Excelで使えない数学は実社会に必要ない
Excelで使える数学だけが実社会で役に立つ

国語も歴史も数学もそうだが、マニアックな事教えすぎ

・国語は漢字と文章を読み解く力だけで十分
文法とか古文とか作者の気持ちの理解なんてのは、専門家がやれ
・歴史は過去に何が有ったかだけで十分
歴史上の人物を汁粉は重要だが、そいつが死んだ日なんて覚えなくてOK
そういうのは専門家がやれ
・数学はExcelで使える数学だけで十分
方程式なんて覚えなくてOK、そういうのは専門家がやれ

502 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/10/08(月) 10:28:26.24 ID:YyO/MD4j0
>>498
Excelで使える数学で十分って、お前Excelの関数群見たことあるか?
あれ全部理解するには、統計学からベッセル関数まで幅広い数学の
知識が必要だぞ。そして、大人になると実際にそれが必要になる。

503 : マンクス(千葉県):2012/10/08(月) 10:32:09.62 ID:DuyGF3q60
>>502
それ数学関係無い奴だろ
例えば"if"って数学なのか?
Excelのルールだろ

510 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/10/08(月) 10:47:26.06 ID:afHRYT0a0
>>503
関数だろw

513 : マンクス(千葉県):2012/10/08(月) 10:55:45.06 ID:DuyGF3q60
>>510
じゃあSAMも関数なのか?
指定された範囲の中を足し算しろって命令文だろ!?

545 : キジトラ(WiMAX):2012/10/08(月) 12:23:50.19 ID:LfvZD5sk0
人並だが微積分だな。
あれで何をしようとしてるのかさえ理解してなかった。
まぁ教科書にも載ってなかったし教師もいちいち説明してなかった気がするけど。

550 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/10/08(月) 13:11:58.35 ID:AMGpffRk0
>>545
微分はある曲線の接線の傾きを算出するのに必要って所から入り、気が付けばn階微分までやってたので、本質は理解せぬままかもしれない。
積分は曲線と軸で挟まれた領域の面接算出だな。
それが何故量子力学の計算に出てくるかは理解できぬまま、大学を卒業した。

554 : ターキッシュバン(東京都):2012/10/08(月) 13:16:48.96 ID:iK6A3Ebq0
ベクトルの有用性について誰か教えてくれ
空間図形の問題で計算がちょっと楽になるとかその程度なのか?

559 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/10/08(月) 13:25:50.02 ID:afHRYT0a0
>>554
物理量の位置(時間含む)や力といった基本的なものがすでにベクトルなので有用というか必要
また物理量にはテンソルもあるし、ベクトルやテンソルへの作用としてより高階のテンソルも考えないといけない
なのでベクトル解析、テンソル解析は物理を扱う限りは必須

561 : アビシニアン(秋田県):2012/10/08(月) 13:48:26.90 ID:h3AYyiZo0
微分積分辺りで理解できなくなった
解けるけど理解できない

575 : ターキッシュバン(東京都):2012/10/08(月) 14:19:19.81 ID:iK6A3Ebq0
>>559
もしかしたら・・と思ってたんだが、数学単体ではベクトルってあんまり意味ない?
物理では大活躍するってのはなんとなく理解できた

579 : ぬこ(dion軍):2012/10/08(月) 14:37:57.04 ID:IZrmVPfJ0
>>575
「ベクトル空間」は数学でも大いに役に立つ。

588 : ターキッシュバン(東京都):2012/10/08(月) 14:58:47.97 ID:iK6A3Ebq0
>>579
そこもうちょい詳しく頼む

616 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/10/08(月) 16:36:55.97 ID:dJ4z0jA00
>>588
応用範囲はとても広い。

x,y,zって直交してるだろ
直交してると内積が0
互いの軸が独立していて干渉しないってこと。
直交のときはいろいろ簡単になる

数の考え方を4次元以上に拡張したときも同様なことがいえる。
ベクトルは空間上の1点をあらわすことができる


ベクトルと行列演算は同じようなもので、多次元の数を一気に扱うことができる。

 中学生でも知ってる連立方程式を行列で、コンピュータプログラミングで解く事ができる。
連立方程式の係数を行列にして、係数をお掃除するようにx= 、y=の形をつくる。


 身近で4次元の数といえば、CGだ。
ゲームの人体のポリゴンの中に埋まってる骨格(ボーン)がある。
これは4次元ベクトル(もしくは行列)だと思う。
骨格と皮膚を繋ぐのは行列、骨格と骨格を関節まわりに回転させるのもまた行列。
http://www.is.oit.ac.jp/~whashimo/server/~whashimo/Article/OpenGL/Chapter3/index.html
http://marupeke296.com/DXG_No21_BoneControlUsingQuaternion.html
http://www.oakcorp.net/polytrans/boneskel.php
http://marupeke296.com/DXG_No27_SkinMeshAnimation.html

行列はコンピュータプログラミングと相性がいい。

624 : 縞三毛(京都府):2012/10/08(月) 16:58:32.48 ID:NAv3q02Z0
ベクトルってなんやねん。
→でなんで計算できんねん。

627 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 17:12:26.20 ID:SRtBw6uF0
>>624
ベクトルは大きさと向きを同時に扱う
大きさだけのはスカラー

一本の数直線(1次元)だけだと大きさだけしか扱えない
2次元になると平面のどの向きかも現せる
原点からどの向きに有るか:単位ベクトル
原点からどのくらい離れているか:大きさ
ベクトル=大きさ×単位ベクトル(向き)

3次元だと日常空間のある一点を表現できる
4次元だと、何時のどの地点かを表現できる
例えば(10/8 17:12, x, y, z)



631 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 17:30:25.50 ID:SRtBw6uF0
>>627
ベクトルの根元は自由に選べる
PCのファイルを指定する時の相対パスと絶対パスみたいな

何時にどの場所で何チャンネルのTVをみていたかというのは5次元で
(10/8 17:30, x, y, z, 4)とか表現できる


633 : スノーシュー(東京都):2012/10/08(月) 17:32:11.44 ID:Bv+6t2dj0
>>616
直交してるときは何がいろいろ簡単になるの?
それがどういうふうに役に立つの?

638 : ピクシーボブ(愛知県):2012/10/08(月) 17:50:31.20 ID:8PcLt98p0
これ

http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/9/3/9317be46.jpg

644 : ラガマフィン(福岡県):2012/10/08(月) 18:27:14.74 ID:iu2R/9x10
数?? やり始めたころは何をしてるのかすら。分からないが単元が進んでいくうちに理解できてる

数A  全体的に基礎しかできない。センターで足引きずったのはここ

数?? センターにおける得点源。微分積分は苦手な俺でも満点行けたこともあった

数B  センターでここも足引きずった。ベクトルは鬼畜

数?? 入試では使わなかったがただただ面倒だったという印象

数C 二次曲線なんかほとんど授業聞いてなかった

645 : サバトラ(やわらか銀行):2012/10/08(月) 18:30:52.53 ID:OZCSDyh70
文章を書く時に5W1Hを特定するけど
これは6次元のベクトルを決めてる事になる
取る値が数字ではなく文字列になるけど

で例えばwhenの値が未確定だと解釈する側はwhenを自由に解釈できてしまう→受け手によって違う意味になる

646 : スノーシュー(東京都):2012/10/08(月) 18:34:38.97 ID:Bv+6t2dj0
>>645
6次元ベクトルを決めてるってどういうこと?

651 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/10/08(月) 18:54:30.71 ID:uB+K9QAw0
>>646
5W1Hに具体的な文字列を当てはめること

(誰が、なぜ、いつ、どこで、何をした、どのように)
の6次元ベクトル

話変わって
どういう条件を満たせば互いに独立と言えるか?と言う問の答えとして内積ゼロがあるんじゃね?


654 : スノーシュー(東京都):2012/10/08(月) 19:14:53.23 ID:Bv+6t2dj0
>>651
和と何かの体の元によるスカラー倍が保証されてなければベクトルって言わないよね
>>631の日付も実はそうなんだけどこの場合はコンピュータで使われているような
unix timeの考え方を使って無理矢理ベクトルとみなすこともできなくもない
でもその6次元ベクトルの場合でスカラー倍ってどうやって定義するの?
ちょっといろいろひっかかってしまった
互いに独立というのは線形独立のこと?
線形独立な二つのベクトルの内積は0になるの?
直交基底と勘違いしてるんじゃないかな

662 : アジアゴールデンキャット(茸):2012/10/08(月) 19:35:01.95 ID:DokK2Fm50
>>644
サインコサインタンジェントは、どの範囲?
おれ、そこまでしかやってないんだけど。

664 : ラガマフィン(福岡県):2012/10/08(月) 19:36:25.54 ID:iu2R/9x10
>>662
数??

665 : アジアゴールデンキャット(茸):2012/10/08(月) 19:40:03.73 ID:DokK2Fm50
>>664
わざわざレスサンキュー。
数学って独学で行ける?

もう受験もないから、
モチベーション…、数学検定か。

669 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/10/08(月) 19:46:44.14 ID:9SKnouol0
>>665
俺文系だけど、大学出てから数学は参考書買い直してひと通り理解した。
また忘れかけてるけどなw
特殊相対論のEの単位がなんであんななっちゃってるのかはギリギリ説明できると思う。

670 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/10/08(月) 19:46:54.49 ID:eemmHWQl0
>>654
厳密な数学的ベクトルの定義は知らないが
値を決めたいなら文字コードを数値としてその文字列の和とかでもいいんじゃないか?

それか全ての文字列パターンに対応する値を返す関数を決めてしまうとか


713 : アムールヤマネコ(東日本):2012/10/09(火) 00:49:05.72 ID:MelDSq5E0
中学で出席番号1番違いの奴は、旧帝上位レベルの数学科出て、
今は国立大学の準教授やってる。

716 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/09(火) 01:23:31.32 ID:3Y9Swgjh0
>>713
数学科とか地学系とか、卒業後のキャリアの成功例としては
講師→准教→教授職コネか、
高校あたりで教育者になるしか無い世界だよなぁ…


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ニュース京大教授、数学界最大の難問「ABC予想」解明か

1 : ピューマ(秋田県):2012/09/18(火) 21:29:40.84 ID:zT3z2twb0 ?PLT(12223) ポイント特典

現代の数学に未解明のまま残された問題のうち、「最も重要」とも言われる整数の理論「ABC予想」を証明する論文を、望月新一京都大教授(43)が18日までにインターネット上で公開した。

 整数論の代表的難問であり、解決に約350年かかった「フェルマーの最終定理」も、この予想を使えば一気に証明できてしまうことから、欧米のメディアも「驚異的な偉業になるだろう」と
興奮気味に伝えている。

 ABC予想は1985年に欧州の数学者らによって提唱された。AとBの2つの整数とこれらを足してできる新たな整数Cを考え、それぞれの素因数について成り立つ関係を分析した理論で、
整数の方程式の解析では「最も重要な未解決の問題」とも言われる。

 英科学誌ネイチャーによると、望月教授はまだほとんどの数学者が理解できていないような新たな数学的手法を開発し、それを駆使して証明を展開している。
そのため「論文の正しさを判定する査読に時間がかかるだろう」という。一方で望月教授は過去に優れた実績を残しており、「証明は間違いないのでは」とする数学者のコメントも引用した。

 望月教授が開発した手法は将来、この予想以外の整数論の問題を解く強力な道具になるとも期待されている。

 論文は合わせて4編で500ページあり、望月教授は自身のホームページで公開した。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120918-1019282.html

2 : ライオン(滋賀県):2012/09/18(火) 21:30:53.76 ID:48CbbZb20
43で教授か


10 : ソマリ(福岡県):2012/09/18(火) 21:37:29.81 ID:LtguCZy30
略歴 [編集]
1988年 - プリンストン大学を卒業(16歳入学、19歳卒業)
1992年 - プリンストン大学でPh.Dを取得(22歳):指導教授はフィールズ賞を受賞したゲルト・ファルティングス
1992年 - 京都大学数理解析研究所助手に就任
1996年 - 京都大学数理解析研究所助教授に就任(26歳)

なんだ、化け物か


20 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/18(火) 21:40:34.34 ID:ke0rpBXv0
見るからに天才の顔つき
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/profile/intro/honor/award_b/academy_award/images/mochizuki.jpg
でもちょっと老けてるね

61 : エキゾチックショートヘア(関西・東海):2012/09/18(火) 21:53:43.88 ID:Pek+gNjt0
これは余裕でフィールズ賞キター

192 : ヒマラヤン(長崎県):2012/09/18(火) 22:33:49.41 ID:cIVIV1c20
すげぇなぁ…こんな教授のもとで勉強できたらさぞ大学楽しいだろうな

198 : オシキャット(愛知県):2012/09/18(火) 22:34:45.63 ID:JnmkTMp30
>>192
いや辛いだろ。
おれなら才能の差に絶望して理学部辞めたくなるわ。

203 : 黒(東京都):2012/09/18(火) 22:36:10.01 ID:UlZdwOeS0
数学者はすごいなぁ
日韓の数学者が話し合えば領土問題も論理的に解決しそう

207 : リビアヤマネコ(関西・東海):2012/09/18(火) 22:37:16.59 ID:U4pqQpsBO
>>203
韓国にはそんな人がいない
無念

210 : スナネコ(東京都):2012/09/18(火) 22:37:51.66 ID:fHAusdTL0
>>198
俺、まさにそれだったよ。

郷土の天才として大学に進学して、周囲を見れば天才ばかり。
教授も、講義の際に質問しては「すげー」とか最初は思ってるわけだが、
研究者として独立すればこんな人が競争相手なのか、と気づいた瞬間に
俺のココロは折れた。

さっさと就職して、それなりの年収を得て、普通の人として過ごそうと決意した。

245 : ジャガー(茸):2012/09/18(火) 22:46:34.62 ID:btnOKo5FP
>>207
数オリ世界一だし知能指数は高いから
そろそろ出てくるよ

270 : トラ(やわらか銀行):2012/09/18(火) 22:53:47.80 ID:Oefl46Sj0
やっぱり東大より京大か

292 : 斑(山形県):2012/09/18(火) 23:01:43.60 ID:M0psKKns0
>>10
教授を追記。

略歴
1988年 - プリンストン大学を卒業(16歳入学、19歳卒業)
1992年 - プリンストン大学でPh.Dを取得(22歳):指導教授はフィールズ賞を受賞したゲルト・ファルティングス
1992年 - 京都大学数理解析研究所助手に就任
1996年 - 京都大学数理解析研究所助教授に就任(26歳)
2002年 - 京都大学数理解析研究所教授に就任(32歳)

やっぱり、化け物だな

306 : オシキャット(愛知県):2012/09/18(火) 23:05:45.25 ID:JnmkTMp30
499+3 :名無しさん@13周年 [] :2012/09/18(火) 22:43:55.52 ID:FfzqKRis0 (1/4) [PC]
>>270
フェルマーの最終定理はabc予想のある特定の場合の定理。
つまりabc予想の方がむずい。

これまじ?

331 : ボルネオウンピョウ(鳥取県):2012/09/18(火) 23:11:27.95 ID:rVQutx050
チンシュが終わってアヌスでローターがウィンウィン鳴りながら>>10を見たら泣きそうになった。
ローターを取り出す気力も無く今は布団でうなだれている。

337 : トラ(やわらか銀行):2012/09/18(火) 23:13:15.20 ID:Oefl46Sj0
この人は東大や京大がやろうとしてる秋入学制を反対してるんだね

343 : サーバル(WiMAX):2012/09/18(火) 23:14:46.00 ID:YIQxPled0
>>331
この京大教授も所詮は人間なんだから休日はオナニーに励んでいるかもよ

354 : ジャガー(家):2012/09/18(火) 23:18:34.96 ID:of+h/8ZyP
>>343
アインシュタインは死ぬまで童貞だったらしいから、性欲の処理をどうしてたのか、もしくは無かったのか非常に気になる

355 : ぬこ(三重県):2012/09/18(火) 23:18:40.32 ID:ZqqhnUbH0
それでもノイマンには敵わない

至上最強の天才 ジョン・フォン・ノイマン
あまりの頭の良さに火星人、悪魔の頭脳を持つ男と言われた

数学・物理学・工学・経済学・計算機科学・気象学・心理学・政治学とあらゆる分野で天才的な才能を発揮

・子供の頃に遊びで分厚い電話帳を完全に暗記してみせる
・今のPCはノイマン型コンピューターと言われノイマンが作ったのが元
・6歳のとき、電話帳を使い8桁の割り算を暗算で計算することができた
・8歳の時には『微積分法』をマスター、12歳の頃には『関数論』を読破した。
  ちなみに『関数論』は、大学の理工系の学生が1、2年次に学ぶ数学で、高校時代に数学が得意で鳴らした学生でも、完全に理解できる者は少ない。
・数学者が3ヶ月の苦心惨憺の末、ついに解いた問題をノイマンは脳内だけで一瞬で解いた
・一度見聞きしたら、決して忘れない写真のような記憶力
・コンピュータ並みの計算速度 実際、ノイマンは、自らが発明したコンピュータと競争し、勝利している
・ノーベル賞受賞者ですらついていけない頭の回転
・脳内には装着された面積1ヘクタールほどもあるバーチャル ホワイトボードがありノイマンは、紙と鉛筆を使わず、この脳キャンパスだけで、人間が及びもつかない複雑で込みいった思考をすることができた
・あまりの人間離れした思考に人間ではないと疑われた
・水爆の効率概算のためにフェルミは大型計算尺で、ファインマンは卓上計算機で、ノイマンは天井を向いて暗算したが、ノイマンが最も速く正確な値を出した。
・一日4時間の睡眠時間以外は常に思考

セクハラ魔で有名で秘書のスカートの中を覗くが趣味で
その振る舞い方は下品そのものだった
推定IQは250~300、仮に東大の医学部を目指せば1週間~で入れるレベル
天才といわれる学者の中でもかなり異質である
一度見たものは決して忘れない、計算は一般的なコンピューターより速い

363 : スペインオオヤマネコ(京都府):2012/09/18(火) 23:20:44.33 ID:fAG175dw0
>>354
アインシュタインは何度も結婚してるリア充だよ。
ガチ童貞はニュートン。
メモや日記を残しまくったせいで歴史家に事細かに
調べられて童貞発覚w

371 : ジャガー(家):2012/09/18(火) 23:22:19.70 ID:of+h/8ZyP
>>363
でも童貞なんだろ?童貞なんだろ?童貞なんだろ?
なぁ童貞なんだろ?

375 : 黒トラ(千葉県):2012/09/18(火) 23:24:31.81 ID:Sx1OVd8L0
素数の計算が早く出来る様に成るのって良くない事じゃないのか?
暗号解読以外に価値って有るの?

383 : リビアヤマネコ(関西・東海):2012/09/18(火) 23:26:37.69 ID:U4pqQpsBO
スカートの中を盗撮する奴はエリート


386 : カラカル(香川県):2012/09/18(火) 23:27:18.96 ID:8BBUzyG10
>>375
画像映像処理で整数演算が早くなれば便利だからいんじゃないの
この理論がチップになるのがいつかわからんがー

398 : ライオン(東日本):2012/09/18(火) 23:31:48.76 ID:06Dok2BH0
>>383
ミラーマン先生ってのがいましたね

400 : スペインオオヤマネコ(京都府):2012/09/18(火) 23:32:00.30 ID:fAG175dw0
>>383
ミラーマン植草もチートクラスの経歴だったなーw

403 : スナネコ(東京都):2012/09/18(火) 23:32:36.50 ID:fHAusdTL0
ノイマン先生って、計算機科学の方でポジティブな印象を与えてるけど、
本質的には日本人嫌いなんだよね。

原爆の開発に携わっただけでなく、
「京都に原爆を落としてジャップの精神性を破壊しちゃおうZE☆」って
提唱した人でもある。

404 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/18(火) 23:33:06.22 ID:E4kmL18W0
数学の世界は20代、30代までだからな
その頃が全盛
なぜか数学は若い世界だ


407 : ジャガー(家):2012/09/18(火) 23:34:20.12 ID:of+h/8ZyP
>>403
そんなの些細なことだろ

歴史に名を残すのは、その実績でのみ評価されるべきだろ

410 : ぬこ(三重県):2012/09/18(火) 23:34:53.67 ID:ZqqhnUbH0
>>404
歳取ってから大成した数学者っていないの?


418 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/09/18(火) 23:36:06.83 ID:9mACm4L50
>>203
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/09/abc-conjecture.html
この詳しい記事、読んでみ
解説してるのTao先生とKim先生w


426 : スナネコ(東京都):2012/09/18(火) 23:37:41.43 ID:fHAusdTL0
>>407
理系バカってそういうことを軽視したがるけど、
あくまで道具であり、善にも悪にも応用できるものである以上、
科学倫理って大事だと思うよ。

逆のケースがアラン・チューリングで、
ゲイであることで(当時の道徳観で)迫害を受け、自殺したケースもある。
彼の名誉は回復された…はずだが。

430 : 白黒(東京都):2012/09/18(火) 23:38:14.37 ID:v72FuTEE0
>>418
出たよタオ
こんな化け物共と同じレベルだもんな…

439 : ぬこ(三重県):2012/09/18(火) 23:41:54.27 ID:ZqqhnUbH0
>>430
タオって誰?
有名人なの?


443 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/09/18(火) 23:43:07.40 ID:i/gOnUo60
http://nadamath2012.web.fc2.com/bushi/bushi.html

お前らはこのレベルからスタートしろ

446 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/09/18(火) 23:43:36.17 ID:eLGbA5740
>>2
教授になったのは32歳だよ。

458 : スナドリネコ(大阪府):2012/09/18(火) 23:45:43.22 ID:jAywJpW90
ただただ、日本人として誇らしい。

459 : ヤマネコ(栃木県):2012/09/18(火) 23:46:00.25 ID:YKqiQLUq0
>>337
へぇ。理由をしりたいな。
ソースおしえろ下さい

465 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/09/18(火) 23:47:04.53 ID:eLGbA5740
超絶秀才 米山隆一の輝かしい経歴も世界一の頭脳望月の前にはFラン並の経歴になるな。

田中真紀子の対抗馬米山隆一は秀才だった!

医学博士 経済学修士 日本医師免許 米国医師免許 司法資格保有 

昭和 58.4 灘高等学校入学
昭和 61.4 東京大学教養学部理科 ?? 類入学
昭和 63.4 東京大学医学部進学
平成 04.4 東京大学大学院経済学系研究科入学
平成 09.10司法試験合格
平成 08.4 東京大学大学院医学系研究科入学
平成 12.3 同上単位取得退学
平成 12.4 独立行政法人放射線医学総合研究所勤務
平成 15.1 ハーバード大学附属マサチューセッツ総合病院研究員
平成 15.3 医学博士号取得( 論題「 Radial Sampling を用いた高速 MRI 撮像法の開発」)
平成 17.4 東京大学先端科学技術研究センター医療政策人材養成講座特任講師兼務
平成 21 衆議院選挙 落選

473 : バーミーズ(新疆ウイグル自治区):2012/09/18(火) 23:49:39.24 ID:P8CB8WMb0
>>459
反対している数学者はたくさんいますよ
http://not9gatu.wordpress.com/

>>458
もし数学にノーベル賞があれば低く見積もっても日本から10人は
受賞者がでてるであろうほど日本の数学はレベルが高く,とても誇らしいことです

475 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/18(火) 23:51:11.69 ID:E4kmL18W0
>>473
10人って本当かよ
日本人って数学ダメだと思ってたんだが

484 : ジャングルキャット(兵庫県):2012/09/18(火) 23:54:00.92 ID:ayJ5T6ow0
>>465
普通の頭いい人でも医者か司法試験どっちかだけなのに両方やるとかちょっと意味わかんない

491 : ぬこ(三重県):2012/09/18(火) 23:55:42.53 ID:ZqqhnUbH0
>>484
もっと意味不明なのおるで


水野遼

2009年 3月 灘高校卒 (2008年第2回東大実戦模試全国1位 総合偏差値91)
2009年 4月 大学1年 東京大学理科三類入学
2009年12月 大学1年 公認会計士 短答式試験合格(学習期間約3ヶ月)
2010年 8月 大学2年 公認会計士 論文式試験合格
2011年 1月 大学2年 大学受験参考書発売 「東大理三生が教える「満点を取る!!!」アルバトロス現代文」 (YELL books)
2011年 5月 大学3年 司法試験予備試験合格(論文式試験2位合格)
2012年 9月 大学4年 司法試験合格

http://www.lec-jp.com/yobi_shiken/special/guidance_mizuno.html

555 : ターキッシュバン(福島県):2012/09/19(水) 00:48:09.37 ID:w1RgSKf70
この人は精神的に狂ったりしなかったのか

563 : イエネコ(関東・甲信越):2012/09/19(水) 00:54:50.40 ID:nXo1/2cuO
>>555
小説やドラマのイメージだと、そう思うよな
でも、こういう僅か一握りの人達は、思考の根底から違うんだろうよ
見てる方向が違うんだ
設定されたゴールの向きが違うんだよ

626 : マヌルネコ(三重県):2012/09/19(水) 01:37:34.76 ID:75c+qqGQ0
そういや数学者の出てくる創作の小説で大ヒットしたのはあんまないな
理論自体の理解が無理だからしょうがないのか

656 : ヒョウ(茸):2012/09/19(水) 02:10:09.99 ID:UmQu4BaAP
なんか臭いのがいっぱい沸いてるスレだな
俺は東大だけど工学部だからこんなの全然わかりませーんwww

662 : しぃ(チベット自治区):2012/09/19(水) 02:15:27.13 ID:HJZyMEQN0
>>656
俺は東大理学部卒だけど、数理解析研究所の入口までいったことはある
見学がてらにだけどね、結構地味な建物だったわ

672 : ヒョウ(茸):2012/09/19(水) 02:21:47.10 ID:UmQu4BaAP
>>662
どこにあんだよそんなもん…
駒場の数学科しか知らないわ

699 : サイベリアン(大阪府):2012/09/19(水) 03:30:51.36 ID:G7eqz2/o0
500ページって、ラノベじゃねーんだから

702 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/19(水) 03:46:06.86 ID:N+8OYCQ50
>>699
馬鹿野郎そんな分厚いラノベ滅多にねーよ

714 : 黒(東京都):2012/09/19(水) 04:54:04.34 ID:jMw1VZRE0
>>10
これって日本だと中卒扱い?

717 : カナダオオヤマネコ(長屋):2012/09/19(水) 04:59:48.13 ID:GxSdyOHI0
abc予想が定理になったときのフェルマー予想の証明方法が載ってた

フェルマー予想
3 以上の自然数 n について、x^n + y^n = z^n となる 0 でない自然数 (x, y, z) の組み合わせがない
証明

x^n + y^n = z^n
について
a = x^n
b = y^n
c = z^n
とおき、ABC予想を適用すると、
z^n < rad(x^n * y^n * z^n)^2 = rad(x * y * z)^2 ≦ (x * y * z)^2 < z^6
となり、
z > 1
だから
n < 6
になる。
n = 3,4,5 の場合のフェルマー予想は証明が完了しているので、証明完了

らしい

719 : ロシアンブルー(福岡県):2012/09/19(水) 05:01:24.27 ID:Gkc3jAVU0
>>714
どうしてそう考えたのか詳しく聞かせてみれ

802 : 白黒(大阪府):2012/09/19(水) 09:49:32.56 ID:Dn7KTESi0
この人実質アメリカ産だよな
日本に戻って来るって珍しいな

820 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/09/19(水) 10:20:52.36 ID:C24owLTVP
公式を証明する人より発見する人のほうがすごい

827 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/09/19(水) 10:32:29.95 ID:qLhXzyry0
>>820
予想しただけじゃ発見したとはいえないような

829 : ヨーロッパヤマネコ(宮城県):2012/09/19(水) 10:35:53.89 ID:N+8OYCQ50
>>827
なんかの動画でリーマン予想の話見たときは「よく見つけたなこんなの」って思ったけど

830 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/09/19(水) 10:37:04.39 ID:t0sFB6Jx0
へーすごいねー(棒)

端から見てたら、円周率の暗記記録を更新した人みたいに、無意味にしか思えないw
大金をかけて宇宙に行き、どうでもいい科学実験してる飛行士と似てるというか。

とりあえず数十年後に芽が出るとしても、そのころ日本はとんでもなくヤバいことになってると思うよ。

890 : シャルトリュー(関西・東海):2012/09/19(水) 12:38:06.48 ID:pLF2VvAaO
解けないだけでなく、挑んだ数学者が大勢いて、証明したと宣言した後に失敗だったと判明した数学者も大勢いた問題なら、数学界最大の難問と呼ばれてもまだ納得できるよ。
実際、ボアンカレ予想やリーマン予想の周辺にはそういうエピソードが無数にあるし。
この予想にもあるの?
って言うか、このニュースを聞くまで、ABC予想なんて聞いたこともなかったし。

946 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/09/19(水) 16:11:23.12 ID:c2pgKU9a0
本当なら偉大な業績だけど、40歳を超えてしまったのが残念だな
フィールズ賞の対象外

948 : パンパスネコ(奈良県):2012/09/19(水) 16:22:55.44 ID:KtSY3fxN0
>>946
急げば間に合ったらしいけど、本人が全くフィールズ賞に興味がなかったから
じっくり研究したらしいという嘘みたいな本当の話しらしい

あまりにのんびりやるので周りの人が、他の研究者がこの人の研究実績を利用して
先に解いてしまうのではないかといったら、本人いわく「それはそれで大変結構なことでは」らしい

名誉欲とかのそのあたりの欲が欠乏してる人らしい


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ニュース小学生でも解けるのに、大人は間違えやすい算数の問題

1 : ツシマヤマネコ(埼玉県):2012/09/08(土) 07:55:49.48 ID:Yjz2WbuiP ?PLT(12000) ポイント特典

小学生でも解けるのに、大人は間違えやすい算数の問題

 新人タレント・柑乃美優(かんのみゆう)ちゃんはかわいいルックスとは裏腹に、
実は大学で数学を専攻し、数学の塾講師もしているバリバリの理系女子。
現在、“かわいすぎる数学講師”として活動中だ。
そんな美優センセイ得意の数学から、小学生でも解けるのに大人は間違えやすい話題の算数問題を出題してもらった。
「就職活動のSPI以来、数学なんてやっていないよ!」という人も、ぜひチャレンジを!

【問1】
たろう君は自宅から花子さんの家までを、
行きは時速4km、帰りは時速6kmで往復しました。
このとき、往復の平均速度は時速何kmでしょうか?

「道のり・速さ・時間の問題は小学校で習う問題。
10秒くらいでパッと答えられたらカッコいいな♪」(美優センセイ)

http://nikkan-spa.jp/276626

34 : ヨーロッパヤマネコ(奈良県):2012/09/08(土) 08:10:24.49 ID:Pfja6ld90
たしか(4+6)÷2=5じゃないんだよな
端数の出る中途半端な答えだったはず

え~わかんねw

42 : カラカル(関西・東海):2012/09/08(土) 08:14:40.69 ID:faREi69xO
>>34
解答は、仮に距離を12kmにすると、行きが4km/hで3時間、帰りが6km/hで2時間。
往復24kmを5時間だから4.8km/hだってさ。

48 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/08(土) 08:18:40.08 ID:8NDQPzEL0
たろうは花子さんの家まで往復はしたが同じ道は通っていない

55 : ジャングルキャット(東京都):2012/09/08(土) 08:22:07.20 ID:5NwvmzSC0
>>48
これだろ
同じ道とおってる前提で答えてるやつってなんなの?
もしかして池沼?

60 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/09/08(土) 08:25:12.31 ID:tn47Hz7r0
んー、そりゃ普通に計算すれば4.8って出るけど、
感覚で瞬時に出る5との、この0.2の差っていうのは何だろうか?

61 : マーゲイ(dion軍):2012/09/08(土) 08:25:48.74 ID:PdISavVV0
>>42
それだと問題に距離が設定されてないとおかしくね?
平均の出し方からなら5でいいはずだし

65 : マレーヤマネコ(長野県):2012/09/08(土) 08:27:44.59 ID:uhLe3hyR0
>>61
片道の距離をxとおくと、行きの時間はx/4、帰りがx/6
速さ=距離÷時間だから平均時速は2x/(x/4+x/6)

88 : カラカル(関西・北陸):2012/09/08(土) 08:40:00.30 ID:78a11U0gO
>>65
時速が出てる問題になんで速さを求めないといけないの?

95 : カラカル(関西・東海):2012/09/08(土) 08:41:45.51 ID:faREi69xO
円周率も3の時代だ、もう5でいいじゃねぇか。

102 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/09/08(土) 08:45:27.40 ID:xPxxLtOY0
仮に距離を1kmとすると
行きは1/4時間
帰りは1/6時間
あわせて5/12時間 
速度は距離÷時間だから 2÷5/12=2×12/5=24/5=4.8

103 : 黒トラ(禿):2012/09/08(土) 08:45:33.17 ID:DRzty//Gi
>>95
捏造すんな
そんな時代はない

116 : バーミーズ(島根県):2012/09/08(土) 08:51:12.96 ID:iNEk16j00
「往復」の平均速度 → 往復距離/往復にかかる時間
だから4.8kmになるんだろうけど

もし問題が
「ある3日間の、たろう君が学校へ登校するときの移動速度は、
 それぞれ時速6、5、4kmでした。
 この3日間の『登校するときの移動速度』の平均を求めなさい。」
なら普通に時速5kmでいいんじゃね?

133 : 縞三毛(東京都):2012/09/08(土) 09:04:17.94 ID:nrqEkyv60
>>116
時速約4.9km

138 : マーブルキャット(四国地方):2012/09/08(土) 09:07:56.10 ID:nl73XIX0P
たろうくんあんまり花子さんちに行くの気が進まなかったようだけど一体どんな要件だったんだよ

140 : バーミーズ(島根県):2012/09/08(土) 09:15:11.88 ID:iNEk16j00
>>133,135
ある地点を数回通過した際の速度の平均と言った方がいいかね
たろう君は陸上部でゴールした際の速度は21、20、19kmでした(ry
みたいな

159 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/09/08(土) 09:34:38.20 ID:kJWDrYDA0
大人の俺の思考はこうだ
なになに・・・ふんふん

平均5km/h!

ってあれ。これじゃ多分間違いなんだな。多くは間違えるって言ってるし・・・

えーと
片道がわかんないからX[km]として
往復が2X
行きにかかった時間t1[h]は
X[km]/4[km/h]=X/4[h]・・・??
帰りにかかった時間t2[h]は
X[km]/6[km/h]=X/6[h]・・・??
かかった時間tは??、??の計であるから
X/4+X/6=(5/12)X[h]・・・??
往復2X[km]に上記の時間がかかったので全体の平均時速v[km/h]は
v=2X/((5/12)X)より
 =24/5[km/h]
=4.4

すなわち4.4[km/h]!!!

俺、子どもの思考回路に帰った!!脳衰えてない!!

181 : アメリカンワイヤーヘア(千葉県):2012/09/08(土) 09:56:28.48 ID:HaKmYK9m0
時間で速度を見るなら=4.8km/h
場所で速度を見するら=5km/h

結論:問題が悪い

183 : スミロドン(関東・甲信越):2012/09/08(土) 09:57:02.54 ID:7O0QYZxP0
道のりをxにして解くのが普通かな?でも小学生なら、道のりは自分の好きな数字でいいよ、と教えて解かせる方がいいか。

187 : スミロドン(関東・甲信越):2012/09/08(土) 09:58:56.63 ID:I6mnEH5v0
>>102
分数を使うとメンドイな。乱暴だが片道の距離を24??(6??/h×4h)と仮定して、
往復で48??。掛かった時間が10時間だから、10で割り戻して4.8??/hだ。


196 : アメリカンワイヤーヘア(千葉県):2012/09/08(土) 10:06:20.47 ID:HaKmYK9m0
誤字は認めるが>>181が間違いとは思わない

198 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/09/08(土) 10:08:10.87 ID:mlvBZKuzP
なんで5キロじゃないんだ?
仮に時速4キロで一時間歩いたとすると一時間ですすむ距離は4キロだろ?
時速6キロなら一時間で6キロだろ?
足すと2時間で10キロだろ?
だったら足して2で割って一時間5キロで時速5キロじゃないの?

199 : トラ(東京都):2012/09/08(土) 10:08:18.02 ID:paIyTzax0
>>187
たろう君誘拐されちゃうだろ

201 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/09/08(土) 10:10:06.86 ID:0ZibHTVV0
>>198
それなら時速5kmだが、この問題は歩いた距離が一緒で時間が異なる

202 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/08(土) 10:11:19.02 ID:THPiHFS30
>>196
>場所で速度を

是非これを細かく解説してくれ

203 : バーマン(島根県):2012/09/08(土) 10:11:24.88 ID:mw/r+Kx30
>>88
問題で何きかれてると思ってんだよ

207 : カラカル(関西・北陸):2012/09/08(土) 10:13:44.51 ID:78a11U0gO
>>183
不確定要素を文字で代用するなら
往路=x
復路=y
にしないと駄目じゃね?


209 : バーマン(島根県):2012/09/08(土) 10:14:47.37 ID:mw/r+Kx30
>>207
なんで往復で距離が変わるのさw

212 : カラカル(関西・北陸):2012/09/08(土) 10:16:15.49 ID:78a11U0gO
>>201
どこに距離が同じと書いている?


213 : カラカル(関西・北陸):2012/09/08(土) 10:16:55.03 ID:78a11U0gO
>>203
平均速度

217 : カラカル(関西・北陸):2012/09/08(土) 10:18:19.28 ID:78a11U0gO
>>209
直線的な距離とジグザグで通った距離は違うだろ?

220 : バーマン(島根県):2012/09/08(土) 10:20:00.30 ID:mw/r+Kx30
>>213
平均「速度」なんだから「速さ」を求める問題だろ?

222 : カラカル(関西・北陸):2012/09/08(土) 10:23:05.03 ID:78a11U0gO
>>220
速さは時速で出てない?

223 : バーマン(島根県):2012/09/08(土) 10:24:11.49 ID:mw/r+Kx30
>>217
往復と言われたら普通は同じ道を行き帰りしたと考える。
この問題がなぞなぞの類なら「別の道通ったかもしれんだろ」というのも通じるが、あくまでこれは算数の問題なので。

226 : エジプシャン・マウ(東日本):2012/09/08(土) 10:25:29.18 ID:2yHShxUq0
なぜ行きを急ぎ、だらだら帰ったのか

227 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/09/08(土) 10:27:40.87 ID:mlvBZKuzP
じゃあさ。こういう問題はどう?

「太郎君と花子さんがかけっこをしました。
太郎君は時速6キロ、花子さんは時速4キロで走りました。
二人の平均時速は何キロでしょう?」

これだったら答えは5キロでいいの?

231 : ターキッシュバン(静岡県):2012/09/08(土) 10:29:50.94 ID:kp9tqS/R0
>>227
おまえは「ある一点」とか屁理屈言うから答えられない
距離を決めろ

233 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/09/08(土) 10:31:19.27 ID:mlvBZKuzP
>>231
12キロ競争。

236 : バーマン(島根県):2012/09/08(土) 10:31:34.67 ID:mw/r+Kx30
>>222
往復の平均の速さなんだから、
行き帰り合わせた距離÷行き帰りにかかった時間の合計
をしないといけない。

ある2点だけの速度を足して割ってもそれは往復の平均とは言わない。あくまでその2点だけの平均。

237 : ピューマ(栃木県):2012/09/08(土) 10:31:55.90 ID:7/fgjRGF0
起点が自宅、ゴールも自宅、と往復で1コースと考えれば、平均は4.8km/h
でも、起点が一方の家、ゴールがもう一方の家と、往路と復路を分けて考えたら、平均は5km/h

結局問題が糞だってことだな

239 : ターキッシュバン(静岡県):2012/09/08(土) 10:34:28.59 ID:kp9tqS/R0
>>233
なら5キロに決まってるだろアホかおまえw

241 : カラカル(関西・北陸):2012/09/08(土) 10:36:05.57 ID:78a11U0gO
>>236
距離を出すのはわかった
それで、距離が同一という証明は?
往復と言う言葉に同一距離の定義はないよ

244 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/09/08(土) 10:37:12.62 ID:mlvBZKuzP
>>239
なんで?
太郎君はゴールするのに2時間、花子さんは3時間かかるんだよ?
二人で計24キロを5時間なんだから、24÷5で4.8キロじゃない?

248 : 猫又(長屋【緊急地震:伊予灘M4.6最大震度3】):2012/09/08(土) 10:42:09.55 ID:7bq9po0l0
行きは4km/h 帰りは6km/h

距離をxと置くと、x=4*T1 x=6*T2 (T1は行きの時間 T2は帰りの時間)
距離は等しいので、4*T1 = 6*T2 ??

また、求めたい往復の平均速度は、v = 2x/(T1+T2)とおける

??を代入して、v = 2x/(T1+2T1/3) = 6x/5T1
x=4*T1を代入して、

v = 24T1/5T1 = 24/5 = 4.8[km/h]

249 : ジョフロイネコ(大阪府【緊急地震:伊予灘M4.6最大震度3】):2012/09/08(土) 10:42:45.09 ID:xPxxLtOY0
>>241
このような単純化した問題だと、往復の距離はそれぞれ同じという暗黙の了解がある。

252 : カラカル(関西・北陸【緊急地震:伊予灘M4.6最大震度3】):2012/09/08(土) 10:43:50.20 ID:78a11U0gO
>>248
距離が同一だと言う証明が抜けている
数学的と言うならちゃんと証明してね

254 : カラカル(関西・北陸):2012/09/08(土) 10:46:41.20 ID:78a11U0gO
>>249
暗黙の了解を証明しろw

数学的に正確なら、証明できるはず!
出来なければ数学的じゃない!

258 : 猫又(長屋):2012/09/08(土) 10:50:02.22 ID:7bq9po0l0
>>252
証明は不要
自宅から花子さんの家までという同じ経路を指示されていて、
距離が違うとは問題文に書いてないので、距離は同じ
現代文の読解と同じ
問題に書いてあることがすべて


259 : ピューマ(栃木県):2012/09/08(土) 10:51:21.42 ID:7/fgjRGF0
大体4.8km/hって「平均」じゃなく「実測」だしな

やっぱ問題が糞

260 : カラカル(関西・北陸):2012/09/08(土) 10:51:36.42 ID:78a11U0gO
>>258
家から家と書いてるが?問題には
経路云々は思い込み!

261 : デボンレックス(チベット自治区):2012/09/08(土) 10:51:51.55 ID:ks7gTQkg0
リニアモーターカーと鈍行列車の平均速度を求める状況がわからない

262 : チーター(岐阜県):2012/09/08(土) 10:52:33.26 ID:an4CFbwY0
>>254
単純化された設問に於ける「往復」と表す行と帰りの距離」は、同じだとは限らない

これを証明できない限り、>>249の命題は正しい

268 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/09/08(土) 10:59:05.22 ID:xPxxLtOY0
>>254
日本の学校出てないなら理解できないかもしれない。
理科の問題でも「真空状態」「気温0」という条件をいちいち明記しない設問があったのを覚えてない?空気抵抗や床面との摩擦は無視しては計算してた。

269 : カラカル(関西・北陸):2012/09/08(土) 10:59:36.67 ID:78a11U0gO
>>262
往復の意味は「行って帰る」
この中に距離の同一は定義されてない

「暗黙の了解」という不確定要素が問題への答えの肝となるならば
それは算数・数学的ではない答えとなる
なぞなぞならばその答えでもいいが
正確な答えをだすならば
距離=x,y を使い分けなければならないのでは?

273 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/09/08(土) 11:02:17.43 ID:mlvBZKuzP
>>261
社長「佐藤君、我が社では今回新たに急行列車を導入したいんだよ。
   時速は・・・そうだな・・・時速300キロのリニアモーターカーと
   時速100キロの鈍行の中間の速さで走らせたいんじゃ。
   早速開発に取り掛かってくれ。」

って言われたら佐藤君は時速150キロの急行を開発すればいいの?
それとも200キロ?

276 : 猫又(長屋):2012/09/08(土) 11:03:40.12 ID:7bq9po0l0
>>269
何度も言ってるように、空間の二点が提示されているんだから、
経路は二点間の直線なんだよ

経路が曲がってるなら、あと1点を提示する必要があるが、
問題文には書いていないので、2点間の問題として解いて構わない

>>268
理想気体とか、大気圧p0とかは普通は書いてるよ


277 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/09/08(土) 11:03:43.21 ID:xPxxLtOY0
>>273
そのことを社長にきちんと確認する。
意思疎通のスレ違いは仕事にとって致命的だから。

284 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/09/08(土) 11:07:16.06 ID:xPxxLtOY0
>>276
小中学の基本的問題ではそれに触れないことがあったように思うんだけど。
キチンとした入試題だと書かれてるんだろうけどね。

10個のりんごを5人に配ると一人あたり何個、という設問ではりんごの大きさや色合いで揉めないという暗黙の了解があるんだよね。(子供がそういう疑問を持つことはとても大切だと思うけど)

285 : コラット(神奈川県):2012/09/08(土) 11:08:19.51 ID:2DZTpI1h0
>>277
そうだな。ちゃちゃっと2つの概算持って行けば尚よしかな。

293 : ハバナブラウン(愛知県):2012/09/08(土) 11:15:48.37 ID:KTH0UjmZ0
小学1年生の問題は侮れないからな。

問題
8人が横一列に並んでいます。
左から3番目は右から何番目でしょう。

300 : セルカークレックス(西日本):2012/09/08(土) 11:22:35.99 ID:mS5x4Gix0
>>293
左から8、7、6で右からは6番目

302 : カラカル(関西・北陸):2012/09/08(土) 11:23:30.92 ID:78a11U0gO
>>276
それは平面上の最短距離という前提の話

不確定要素でもみんなが常識と思う事は書かなくてもいいと言うなら
日本国内にある家から家への直線ルートは2本存在する
地球が丸いのは常識だし、問題の名前から日本国内在住者としても問題無い

よって距離の同一性は無いと証明出来る

303 : スミロドン(内モンゴル自治区):2012/09/08(土) 11:24:10.06 ID:sdIQiM5D0
>>293
「8人が横一列に並んでいます。」

「左から3番目は右から何番目でしょう。」
に関係があるかどうかが述べられていないので答えようがありません
とか言い出す奴が出る

307 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/09/08(土) 11:26:51.84 ID:56VoGKpRP
>>293
5番目に決まってるだろ
バカにしてんのか?

319 : ギコ(大阪府):2012/09/08(土) 12:01:00.88 ID:IPw6vGg20
ID:78a11U0gOはアスペなの?

322 : デボンレックス(東京都):2012/09/08(土) 12:05:00.07 ID:iHfIA5po0
>>319
スパさんの全盛期には遠く及ばないがそれに近い存在
アスペではない

323 : スミロドン(三重県):2012/09/08(土) 12:05:59.68 ID:qwumAJQj0
だいたい太郎くんの時速なんてどうやって計ったんだ?
メーターでもついてたのか?
タイムを計ったんならタイムの平均とれよ

342 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/09/08(土) 12:31:26.73 ID:hmeZTGMo0
たろう君、花子さんの家でなに盗んで来たんだ?

347 : シャム(愛知県):2012/09/08(土) 12:35:08.84 ID:vxE5lidm0
行きは14万8000光年を25週間かかって行きました
帰りは一週間で帰ってきました。
このとき、往復の平均速度は時速何kmでしょうか?

349 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/08(土) 12:36:31.69 ID:ty9vlBay0
>>347
時間が時間?

355 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/09/08(土) 12:51:37.99 ID:MkwT3EmP0
>>349

357 : アフリカゴールデンキャット(富山県):2012/09/08(土) 12:53:38.98 ID:gDzxFX3x0
正しい出題
問題
Aさんは自宅から12km離れた親戚の家まで行ってきました。行きは時速6kmで、帰りは時速4kmで歩きました。
Aさんが往復した平均の速さは時速何kmでしょうか。

これなら小学生でもとける

364 : クロアシネコ(埼玉県):2012/09/08(土) 13:08:43.44 ID:KGO1byEs0
あほかよこの問題
行くというベクトルと、帰ってくるベクトルがそもそも別の次元なんだから
平均とか出せないだろ。
例えば、1時間4リットル出すポンプと、1時間6リットル吸うポンプの
平均は何リットルとか問題にしてるのと同じだろ。


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