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ニュース【経済政策】政府、日銀に20兆円の追加緩和を要求 資産買い入れ基金100兆円規模へ[12/10/23]

9 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 08:26:26.35 ID:n8rprRDA
輪転機が回っているのに
インフレにならないどころか
デフレも収まらず、
円がちっとも安くならないのは
どーして?

17 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 08:41:19.14 ID:ZdUBwI8a
>>9
輪転機が回ったところで、タダで配るわけにはいかんだろ。世の中には出回らないのさ。
デフレ対策として機能しないばかりでなく、お金が資源に流れたりして資源価格ばかり上がって国民は疲弊してしまう。

だから国債を発行して入手したお金を国民にばらまくか、公共事業で地元にお金を落としてやる必要がある。
国民にお金をばらまいたところで貯蓄に回るのが落ちなので、公共事業しか選択肢は無かろう。




39 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 09:35:51.55 ID:N5n6rXrB
いっとき円安誘導で株価とインフレ率が上がっても、
ハードル超えたら消費増税発動でまた円高に逆戻り。

41 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 09:40:51.85 ID:sIzZTZYV
>>39
だから名目GDP成長率とインフレ率の数値目標を
増税のトリガー条項に盛り込んどくべきだったんだよねえ

43 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 09:48:54.74 ID:DltZg6OL
>>41
それは自民党(案)が捻じ込んだんじゃないのかな?

民主党だと自動的に14年が来れば増税になったが、
自民党だと条件付だったからね、今のところ期限での増税が決定してる、ってことにはなっていない。

やはり、民主党はほんとダメポだよな。

45 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 09:56:02.27 ID:GEY2uCT6
>>17
税金に集る土建は経済に口出してくんなよ?
アメリカが公共事業ほとんどやってないがデフレに陥ってるか?
お前インフレの意味さえも理解できないのかよ?
欧米がどうやってデフレに陥らないか実践している方法見て物言え

46 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 09:57:28.87 ID:GEY2uCT6
>>43
あんな付帯条項で増税しないと思ってるならとんでお花畑
あんたに経済語る資格ないよ
数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

52 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 10:08:05.61 ID:y7J2MEgi
>>46
デフレ脱却、名目の経済成長率で3%程度、
実質の経済成長率で2%程度を目指した望ましい経済成長、と言うのが条件の一つだが、
付帯条項をつけなかった民主党案と自民党案が変わらないと言ってるのか?
それはおまえの頭の中ではな。

あのさ、付帯条項を実現するのが容易だと言ってるんだろ?
具体的にどうするんだ? 経済について詳しいおまえがちょっと語ってくれないか?

53 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 10:08:14.52 ID:x4yg2ajq
>>45
見て言っているよ。その上でだ。

57 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 10:15:32.39 ID:GEY2uCT6
>>52
>付帯条項を実現するのが容易だと言ってるんだろ?
そんな事一言もいってないだろ?日本語読める?
だからそんなアリバイ、数値を達成できなかったら増税しないといった文言でもない
単なるアリバイの付帯条項がなんだっていってんだよ分かるか?
努力目標なんて玉虫色にしないで、未達成なら増税しないという条項なら意味はあった
まじでこの程度も理解できないじゃ。

>>53
それならあんたは実際には見てない、または経済に無知すぎるってだけだ

59 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 10:20:03.66 ID:x4yg2ajq
>>57
残念だがあなたの方が分かっていないようだよ。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 19:54:34.27 ID:W6WKfTr3
減税するのが一番良い。

デフレが終わらなければ、終わるまで続けられるし、
デフレの進み具合で、減税の割合を適切に調節すれば良い。

江戸時代の昔から、不景気の処方箋は、年貢の減免と決まってるもんだ。
生産力が不足し、食うものもない貧乏国家なら、減税は困難を極めるが、
それでも、減免しなければ、飢饉や一揆、打ち壊しである。
無理に年貢を重くすればどうなるかは、歴史が教えてくれる。

生産力が有り余っていて、需要が足りない、今の状況では、
そういうことも起こりようはない。
金を刷って減税する政策は、非常に有効であろう。

219 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 20:30:08.53 ID:gekzFrul
>>208
減税は定義により乗数効果は1以下
つまり貯蓄額を増加させるだけ
しかも財政拡大で悪化する国家債務の累増が
家計に消費する事を思い止まらせる
ちなみに国債の国内消化は十年以内か早ければ6-7年の間に
不可能になるという経済学者の警鐘もある

363 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 02:02:14.51 ID:7i4DixSd
財政再建なんかの緊縮策はデフレ要因じゃろ
日銀にデフレ脱却のための協力要請しといて
政府はデフレ推進政策実行しろって、
それこそおまえは何を言っているんだ状態じゃね

367 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 02:30:44.62 ID:fKJlbYbO
>>363みたいにまだ財政赤字によるインフレと好景気によるインフレの区別がついてない奴がいるんだな
税金全部廃止するとか、商品券一人1000万円配るとかすりゃ簡単にインフレになるのに、それをやらない
のは政府や日銀の頭が悪いからだと本気で信じてるんだろうな


371 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 02:53:44.71 ID:qTJLM12O
>367
今採るべき方策は何かって話だから
どっちにしろ財政縮小はありえんわな

469 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 19:10:11.09 ID:/TICEvVH
>>371
財政赤字の埋め合わせは、増税か歳出削減しかない。
財政拡大で経済成長?国内消化出来てるから借り換え続けられる?
基礎的財政収支もドーマー定理も知らない馬鹿に限って、
そういう数多のエコノミスト達が一笑に付す様な、珍妙経済理論をひけらかす。
先ず、永遠に借り換え続けられる訳がない。
この時点で、論理破綻している事が自覚出来ていない。

472 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 19:20:49.58 ID:vQiylvN1
>>469
>財政赤字の埋め合わせは、増税か歳出削減しかない。??

赤字の埋め合わせなんて、国債の増発で余裕

というか、円への信認を落として円安にもしたいんだから、それしかない



477 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 19:54:43.52 ID:/TICEvVH
>>472
国債の増発で、一体いつまで債務残高を増大し続けられるんだ?
利払や償還に、社会保障予算だって膨らみ続ける。
我が国のGDPを単純に500兆円だとして、
その十倍も二十倍もの債務残高に持ち堪えると思うかい?
ドーマー条件にボーン条件、或いはNPG条件でネット検索してみな。
そもそも国内消化の継続すら難しいと言われる程なのに、
暢気に数百兆円の公共事業でデフレ脱却を謳う方が狂ってる。
いや、経済や経済学を理解していないとしか思えない。
民間の金は、飽くまでも民間の金でしかない。政府が都合よく使える貯蓄じゃない。

484 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 20:27:44.08 ID:vQiylvN1
>>477
>国債の増発で、一体いつまで債務残高を増大し続けられるんだ???

とりあえずは、1ドルが360円になるまでかな

そうなったらそうなったで、溜め込んだアメリカ国債を売ればまた円高に戻るから、まだ
どんどん国債は増発できる、というか、とりあえず円高解消のためには国債増発するし
かない

>利払や償還に、社会保障予算だって膨らみ続ける。??

稼ぐに追いつく貧乏なしって言うくらいで、何も問題ない

これまでは、(アメリカに)貢ぐにおいつく稼ぎなしって状態だっただけ

>我が国のGDPを単純に500兆円だとして、??

ばーか

管理通貨制度下で、円の絶対額に何の意味があんだよ

>ドーマー条件にボーン条件、或いはNPG条件でネット検索してみな。??

お前がな

>そもそも国内消化の継続すら難しいと言われる程なのに、??

アメリカの意向で国内消化してきたが、人気が出すぎてそれも難しくなったと

それで?


488 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 20:38:32.71 ID:+Dqpckn6
>>484

どんなに財政と金融のエンジン吹かしてもそこまで戻らないと思うよ

ドルの基軸通貨としての地位は失われつつあるし、アメリカの覇権も長期的には失われていくだろう

489 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 20:41:04.88 ID:vQiylvN1
>>488
>どんなに財政と金融のエンジン吹かしてもそこまで戻らないと思うよ??

つまり、無限に赤字国債が発行できるのか

なら、無税国家の実現だ、胸熱だな

490 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 20:46:37.89 ID:+Dqpckn6
>>489

そういう極論言うんじゃなくて(笑)

オレが言いたいのは基軸通貨としてのドルの凋落は避けられないってこと
日銀の金融緩和は円高是正の効果はあるだろうが
だから長期的には円高のトレンドは続くんじゃないかと思う

492 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 20:54:34.81 ID:vQiylvN1
>>490
>そういう極論言うんじゃなくて(笑)??

極論ってのは、これのことか?

>>488
>どんなに財政と金融のエンジン吹かしてもそこまで戻らないと思うよ????

>オレが言いたいのは基軸通貨としてのドルの凋落は避けられないってこと

で、ユーロや元が基軸通貨になるなら、それらの通貨に比べて円を安くはできんが、まさ
かそんな面白い主張をしたいのか?

実際は、今後は基軸通貨としての円の存在感が高まるだけなんだから、他の通貨に比べ
て信認が上がりすぎてますます円高基調になる

それを打ち消し円への信認を下げるためには、国債を大量発行し続けないといけないって
こった

>日銀の金融緩和は円高是正の効果はあるだろうが
>だから長期的には円高のトレンドは続くんじゃないかと思う

日本政府の借金が少なすぎるのが円高の原因なんだから、赤字国債を超大量に発行しな
いと円高のトレンドが続くのは当たり前だろ

それを、真逆の消費税増税とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

552 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 18:12:41.81 ID:gVZxz6vW
すべては国債の利払いの負担を軽くするため
それしか考えてない
でもそれがすべてだと思う、特に今は

553 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 18:23:30.75 ID:UF34zJUG
>>552
愚かなことに
その利払い回避のために
実質負債は上昇し
実質的日銀の国債引き受け
政府による赤字国債大量発行に至った

現在、国債残高1000兆円


555 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 19:27:21.14 ID:vUT2015K
>>489
名目為替レートにしか目を向けられない低能らしいレスだ

>>490
残念ながら米ドルは百年先でも基軸通貨たりえる
そして赤字財政だけに頼るなら我が国は正反対に凋落の一途を辿るだけだ

>>492
笑わせてもらったw
おまえは基軸通貨とは何かを全く理解していないw
いつから円が国際通貨になったんだ?
または財政収支が構造的な赤字に陥った我が国の円が国際通貨たりえるか?
笑わせてくれるねw
財政赤字が足りないから円高とか誰に教わったんだ?
三橋がそんな事を主張してるとしたら奴は狂人だな

557 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 20:01:16.88 ID:ZqYskrm0
>>555
>いつから円が国際通貨になったんだ?


80年代頃からかな?・・・
つうか、世の中には円やドル、ユーロ、ポンドみたいにいつどこでも即座に受け取ってもらえる通貨なんてそんなに数多くないことをまず知れよw
2ch来るのはそれからでいいわw

572 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 20:56:54.30 ID:vUT2015K
>>553
小泉時代は国債発行額が目に見えて減少してたが?
基礎的財政収支も02年から07年で22兆円分の赤字を増税せずに減らしてる

>>557
いいや国際通貨は米ドルとユーロでありその中でも支配的地位にあるのが基軸通貨だ
バカも休み休みにしてくれ

578 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 21:38:09.97 ID:jDZBG6CI
そもそもケインズの「穴を掘って埋める」という類の話がおかしい
穴を掘って埋めるだけなら何も生産しないのだから減税と同じだ
だったら家計にそっくり渡す方がまだ賢いし面倒ではない
だが減税の乗数は1以下だがね

公共事業にしたって大手ゼネコンや地場のが親請けなんだろうが
その下の下請けや孫請けでも渡った金銭が確実に建設業者から市中に回る保証はない
何故ならば企業が内部留保や債務返済に回すだけで終わるかもしれないからだ
そして公共事業の乗数効果は80-90年代を通して低下し続けている
ケインジアンはこの事に対して何故乗数が低下したのか実証研究する必要がある

580 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 21:46:44.63 ID:ZqYskrm0
>>572
見苦しいからもうやめとけ。
かわいそうだからお前に合わせてやったが、そもそも国際通貨などと言うカテゴリーは無いw
「国際的に通用する通貨」いわゆるハードカレンシーなら、ドル・ユロ・ポンド・円・SF、あとはせいぜいキャンドル、豪ドルあたりまでだ。

604 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 00:25:37.44 ID:Clvi9aZq
>>578
>だったら家計にそっくり渡す方がまだ賢いし面倒ではない
俺も昔はそう思ったが間違いだと気が付いた。
家計に渡すだけでは失業率が改善しないんだよ。
例え穴掘り穴埋め事業であっても、
人が沢山労働して労働市場が売り手市場になるのが大切。
そうすれば高い賃金を出さないと人が集まらなくなるので
所得が全体的に上がる。
所得が上がれば需要も伸びてデフレも改善されるよ。

あと、ついでに言うならばら撒きは「円を刷ってばら撒くこと」が大切だね
国債を発行して、つまり借金をしてばら撒くのでは、将来回収されると
みんな思うから、貯蓄されやすくなる。
逆に円を刷ってばら撒くのでは、これはインフレ期待に繋がるから、
消費するか株や外貨に投資するだろう。

ただ、現在のところ日銀から政府へ国債を経由させず金を流すことは出来ないから、
例えば日銀税でも創設して合法的に日銀を政府の財布にする法律が必要。

613 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 08:57:14.13 ID:Dgw8OwKM
>>578
>そもそもケインズの「穴を掘って埋める」という類の話がおかしい??
>穴を掘って埋めるだけなら何も生産しないのだから減税と同じだ??
>だったら家計にそっくり渡す方がまだ賢いし面倒ではない

肉体労働者に金渡すための方便なんだが、そんなこともわからんのか

>だが減税の乗数は1以下だがね??

消費性向と乗数の区別すらついてねーwwwwwwwwwwwwwwww

>公共事業にしたって大手ゼネコンや地場のが親請けなんだろうが??
>その下の下請けや孫請けでも渡った金銭が確実に建設業者から市中に回る保証はない??

だから、消費税撤廃が、一番の景気対策


615 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 09:14:21.46 ID:VYCekSGT
>>604
 ヘリコプターマネー説だよね。
 家計に直接渡しても効果はかわらないはず、ってやつだけど

 産業経由で供給すべき、政府紙幣発行するぐらいなら政府支出で需要喚起すべき
って人はそのことわかってていっているんだよね。 

 日銀税というか、すでに日銀は各種の法人税等を払った上で残りの利益剰余の半分は、
国庫納付金で回収されてはいるんだけど。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 09:28:01.22 ID:Dgw8OwKM
>>604
>あと、ついでに言うならばら撒きは「円を刷ってばら撒くこと」が大切だね??
>国債を発行して、つまり借金をしてばら撒くのでは、将来回収されると??
>みんな思うから、貯蓄されやすくなる。??

インフレ率を高く金利を低く誘導すればいいだけじゃないか

618 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 09:32:32.37 ID:VYCekSGT
>>615
 自己レス、半分じゃなかった、全部だった(´・ω・`)

>>616
 インフレ率高い時に、どうやって金利を低く誘導するの?

620 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 09:38:50.88 ID:Dgw8OwKM
>>618
>インフレ率高い時に、どうやって金利を低く誘導するの?

買いオペと長期国債の発行を絞ることで

627 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 10:07:45.69 ID:e5JEPtUy
>>620
ほほう
買いオペと平行して国債発行を絞るという事は
おまえが既に主張していた建設国債発行での景気対策は
しないという事でいいのか?前言を撤回するという事で宜しいか?


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ニュース「喫煙者は税金払ってるから、非喫煙者より偉い」 ←これむかつくくらい正論だよね

1 : ジョフロイネコ(岡山県):2012/06/27(水) 07:16:33.47 ID:Czyvzw/x0 ?PLT(12001) ポイント特典

★“喫煙率目標”12%に意味はあるのか!

 これまで厚生労働省で検討されてきた「がん対策推進基本計画(変更案)」が今月8日、政府により
閣議決定された。注目を集めた「たばこ対策」については、現在19・5%の成人喫煙率を2022年までに
12%(4割削減)に引き下げる数値目標が新たに設定された。

 閣議後の記者会見で小宮山洋子厚労相は、「(喫煙率の数値目標を設定するにあたり)みなさまに
納得していただいた一番のポイントは、現在の喫煙者のうち禁煙を希望している人は37・6%に上り、
それをもとに数値を出したことにある」と述べた。

 しかし、この閣議決定を「一方的過ぎる」とする向きも多い。今年3月に厚労省が行った「変更案」に
対する意見募集(パブリックコメント)でも、「今回の変更案は喫煙に著しく偏重した内容」「喫煙率と
がんによる死亡者の因果関係は比例しておらず、科学的な根拠もない」「たばこは貴重な財政物資で
あり、財政状況の厳しい自治体には影響が大きい」「飲食店等に厳格な分煙措置が求められるように
なれば影響は甚大」といった意見が多数見られた。

 もちろん、賛成意見も少ないわけではない。「がんによる死亡率低下にたばこ対策は欠かせない」
「喫煙率低減、受動喫煙防止推進のために必要な法整備を行うべき」といった意見が目立つとともに、
「変更案よりさらに高い目標設定にすべき」「数値目標の達成期間が10年というのは遅すぎる」など
変更案が生ぬるいとするものもあった。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/571862/

6 : メインクーン(青森県):2012/06/27(水) 07:21:18.68 ID:x1SfLKty0
その分心疾患で医療費大量に使うけどな

11 : オリエンタル(チベット自治区):2012/06/27(水) 07:23:15.66 ID:y2SPtQxPP
>>6
まだこんなこと言ってるやつがいるのか
騙されやすいにもほどがある

27 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/06/27(水) 07:39:04.49 ID:9VeHQC0gO
肺癌とタバコの因果関係が否定されたから嫌煙厨の反論が小学生以下のレベルの内容ばかりでワロス。
嫌煙厨ってニコチンに侵されてなくても喫煙厨未満の頭しかないんだなw

28 : イエネコ(埼玉県):2012/06/27(水) 07:40:18.73 ID:zvbDUuV20
なんで金払ってるから偉いの?納税は義務なんだけど。
スピード違反して罰金払ってる奴は優良運転者より偉いの?

48 : ハバナブラウン(dion軍):2012/06/27(水) 07:53:18.40 ID:bk3d03na0
道路に面してる喫煙所も、わざわざ道路側に煙吐く猿いるしな
お前ら円陣組んで中央に煙集めてろよ

52 : オリエンタル(チベット自治区):2012/06/27(水) 07:54:58.01 ID:y2SPtQxPP
>>48
わざわざ毎度毎度喫煙所の傍を通ってイライラする変な人って
学習能力のない低脳なんじゃないの?

54 : マレーヤマネコ(新潟県):2012/06/27(水) 07:55:32.71 ID:+7JcTicW0
やめたら喫煙者の口臭が気になってしょうがない

57 : ハバナブラウン(dion軍):2012/06/27(水) 07:58:22.92 ID:bk3d03na0
>>52
バカなの?なんでカスのために遠回りしなきゃいけないわけ?
お前らは外でちゅーちゅーママのおっぱい吸いながら臭いの染み付く屁をこいてるんだから
もっと恥ずかしそうに影に隠れてろ猿が

58 : オリエンタル(チベット自治区):2012/06/27(水) 08:01:25.30 ID:y2SPtQxPP
>>57
ん?俺はDQNがたむろってるのが視野に入ったら敬遠して歩くけどな
そうしないのって変わったやつだと思うわ

60 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/06/27(水) 08:03:00.80 ID:Dm8ac4SH0
ベランダで吸うのだけ止めてくれたら、、外でいくら吸っても構わない。
俺が自宅でリラックスしてるところで不快なタバコの臭いは許せん!
喫煙してるお前は何で部屋で篭って吸わない??自分の家庭で不快だからだろ??
それを回りに撒いてると認識しろ!外では言わないけど、、俺の部屋まわりでは許さん!

82 : ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/27(水) 08:27:31.16 ID:SFnwJNknO
周りにきをつかってる!?
フザケナイで!!

朝の気分がいいときに駅前で臭いタバコ吸いやがって

しかも投げ棄て

火が消えてないときもあるし

信号待ちで車の窓から投げ棄て

自分の子供達が歩きタバコの火が目にはいって火傷したとしても許してあげなさいよ!!

周りに気を使ってるんでしょうから!!

今すぐしんで

103 : ボブキャット(東京都):2012/06/27(水) 08:44:34.47 ID:w7S6kVXE0
早死にしたいのでタバコはやめません

111 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/06/27(水) 08:51:59.33 ID:y7bngQkY0
害があると思い込むから害があるのではないだろうか。
先人達はタバコなんぞ気にせず人生全うしてきたではないか
人類が築き上げてきた物を只の流行で無くしてしまうのは愚の骨頂である。
上記の正論を元に芸能人水泳大会おっぱいポロリ復活を是非ご検討頂きたいものだ

120 : マンチカン(山陽地方):2012/06/27(水) 09:06:33.75 ID:NxfmaSmKO
タバコの税金もっと上げろよバカ
足りねえよ。


123 : バーマン(北海道):2012/06/27(水) 09:17:08.54 ID:eEuiCJIH0
喫煙者のほうが病院行く機会多いだろ
医療費でプラマイゼロじゃねえの

124 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/06/27(水) 09:17:26.29 ID:9VeHQC0gO
デブの嫌煙厨はタバコが臭いって言うがお前の体臭をどうにかしてから匂いについて文句言ってくれ。

体臭>>>>>>>>>>>>>>>タバコの匂い


125 : アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/06/27(水) 09:17:33.83 ID:H12EGK1l0
嫌煙ホイホイスレワロタ

133 : 斑(チベット自治区):2012/06/27(水) 09:25:48.63 ID:WYPVITUy0
>>6
医療費は変わらん。あと、喫煙者は早死するから年金給付額がとっても少ないんだよ。
介護保険もそうだし。
馬鹿?

137 : アメリカンカール(大阪府):2012/06/27(水) 09:33:20.47 ID:flvAE5oQ0
>>133
長生きした方が医療費かかるよ。
ジジババ病院好きだしさ

147 : ソマリ(神奈川県):2012/06/27(水) 09:41:03.12 ID:EK2e0e+D0
臭い汚い煙いを撒き散らして周囲を不快にさせておいて
タバコは無害とか言ってる奴は本当に脳がニコチンにやられてるんだろうな
税金+迷惑料も払うべき

156 : バーマン(兵庫県):2012/06/27(水) 09:47:01.84 ID:gVyfYynf0
まともな階層に属してたら、そもそも吸い始めるきっかけが存在しなくね?
大学のサークルの同期男女合わせて40人以上いるけど、吸ってるやつ1人もいねーよ。

162 : アンデスネコ(沖縄県):2012/06/27(水) 09:58:13.75 ID:IiG513z60
そもそも何で嫌煙厨が禁煙を勧めるのか分からない。
タバコ買って人より余分な税金納めて4~60代くらいには死んで年金も貰わない。
日本の財政にとってはとても優秀な人達じゃないか。


164 : アムールヤマネコ(北海道):2012/06/27(水) 10:01:49.32 ID:mlgEUPdP0
年間10万円くらい煙草税払ってるわ
まあ別に偉いとは思わんけどな

167 : ジャングルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/06/27(水) 10:09:17.42 ID:a4R7W2By0
車から出る排ガス>>>>>>>>>>>>>>タバコの副流煙

169 : オリエンタル(チベット自治区):2012/06/27(水) 10:14:24.22 ID:y2SPtQxPP
葉っぱが燃えると毒ガスになるのか
その飛躍っぷりにはちょっと笑っちゃうな

178 : ボルネオウンピョウ(長崎県):2012/06/27(水) 10:28:03.59 ID:OOPJZ+Hb0
20世紀までは喫煙厨の方がうざかった
21世紀からは嫌煙厨のヒステリックさの方がうざい

192 : ソマリ(dion軍):2012/06/27(水) 10:50:45.69 ID:f8W7SbBM0
喫煙者は「副流煙がどうこう」って言われるの鬱陶しいだろ?
だったらフィルターを付けなればいい
好きな煙をダイレクトに吸えるし、主流煙も副流煙もない

喫煙者、非喫煙者ともにWin-Winな案だと思うがいかがか?

195 : ソマリ(大阪府):2012/06/27(水) 11:04:19.28 ID:R8agBg9G0
非喫煙者も税金払ってるけど?

197 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/06/27(水) 11:46:42.96 ID:pfcA488yO
>>192
副流煙はフィルター関係無いよ、タバコ吸ってる人も
当然吸ってるが、タバコ吸わないのに吸わされるから
文句言うだけだろ

198 : ソマリ(dion軍):2012/06/27(水) 11:53:00.34 ID:f8W7SbBM0
>>197
いやいや、そういうことじゃなくてさ
非喫煙者から「自分はフィルタで毒を除去してるくせに!」と責められる理由がひとつ減りますよ、って話だよ
「タバコと飯なら、俺はタバコを選ぶ」とか言う重度な人間なら、フィルタ越しじゃないそのままのタバコを愛してくれるんじゃないかと思ってさ

203 : ヒマラヤン(東京都):2012/06/27(水) 12:08:12.91 ID:ooqj6a0+0
>>198
なんでそんな体に悪い事してまでタバコ吸わにゃならんのだ

208 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/06/27(水) 12:58:40.02 ID:NHY1ImGZ0
喫煙禁止区域で煙草吸ってるとたまにキチガイ嫌煙猿がなんか言ってくるよな?
その時におもいっきり顔に煙吹きかけてあげるとアホみたいに発狂始まるから最高に面白い
金曜日東京出張だから最高に楽しみ人ごみで煙草吸うわwww

211 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/06/27(水) 13:22:26.68 ID:24QeXzYl0
でも副流煙の公害で
医療費がもっと高く付くよね。

220 : ソマリ(dion軍):2012/06/27(水) 14:02:18.85 ID:f8W7SbBM0
空港の喫煙スペースって、馬鹿の見世物小屋だよな

228 : コドコド(三重県):2012/06/27(水) 14:27:56.18 ID:mloy3hBG0
タバコ吸って税金収めてるけど、その分
自分を含めた周りの人に健康被害を、与えてるよね。
医療費高騰のマイナス効果がある。
それを考えると、お金のことはプラマイゼロか少しマイナス。
健康被害にあう分だけ損かな、タバコすうのは。


231 : イエネコ(愛媛県):2012/06/27(水) 14:34:19.90 ID:V1d7aS1p0
タバコは買う段階で納税だから、吸う吸わないは関係ないだろ。
むしろ、火事の原因になって消防の出動で無駄に税金使ってるんじゃないか?

256 : 白(新疆ウイグル自治区):2012/06/27(水) 15:06:00.67 ID:x4M3BmTM0
迷惑料や慰謝料と考えたら
全然足りない
世の中から消えてもいい
むしろ消してしまいたい

261 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/06/27(水) 15:22:36.72 ID:ygD4vURo0
税金いらないから、タバコ禁止にしろ

269 : ペルシャ(栃木県):2012/06/27(水) 17:56:07.40 ID:ewhhF0z10
禁煙6254日目
やっとタバコを吸いたくなくなってきた。

270 : ヒマラヤン(山陽地方):2012/06/27(水) 18:10:14.26 ID:uaaXYpXeO
>>11
タバコによる医療費増大とタバコ税収はたしか1箱700円にしてようやくトントンだとデータが出ていたような

271 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2012/06/27(水) 18:16:42.09 ID:kinHHusU0
>>270
喫煙者が減ってるのに医療費増大とか嘘つくな
そもそもタバコが原因っていう因果関係すら証明されていない

272 : 黒トラ(愛知県):2012/06/27(水) 18:21:44.47 ID:ZwBPaOGC0
>>270
おまえそういう都合のいいデータだけ鵜呑みにしてるが、
タバコすって死のうが死ぬまいが死ぬ際の医療費なんて
そんなにかわらないんだよ。で、タバコ吸わずに生きてる人が多くなってみろ?
”年金”がそれだけかかるんだよ。

要は、逆だってこと。これはマジの話だから。公になってないだけで。

274 : 黒トラ(愛知県):2012/06/27(水) 18:26:36.79 ID:ZwBPaOGC0
わからんな。今の時代だと、タバコが社会のクッションに案外なってるかもしれん。

全面禁煙になったら、ストレスフルな時代になったりしてなw

276 : ソマリ(dion軍):2012/06/27(水) 18:30:57.90 ID:f8W7SbBM0
>>271みたいなことを言うやつはいるが
「じゃあ自分の子供にもタバコ吸わせろよ」と言うとダンマリになるんだよな
タバコの害を自分が一番知ってるから何も言い返せないというw

282 : ヒマラヤン(山陽地方):2012/06/27(水) 18:37:35.68 ID:uaaXYpXeO
>>272
もう20年くらい前だけど、ヘビースモーカーの祖父が肺を真っ黒にして死んだ
その頃にはとても浅い呼吸しかできずにいつも苦しそうで、機械を使ってようやっと生きている感じだった
自分も言っといてアレだけど、医療費とか年金以前に臨時の際まで苦しんで死ぬ人が増えてほしくないと思うけどなあ


284 : 白(チベット自治区):2012/06/27(水) 18:39:49.91 ID:jhkHIfSq0
親父がヘビースモーカーで、
一緒にいると部屋中に煙がたまる環境で育ったんだが、
そのせいか俺は非喫煙者ながらタバコの煙が気にならない。
ついでに呼吸器系も健康そのものだ。
みんな騒ぎすぎなんで無い?というのが本音。ポイ捨ては気になるけど。

319 : コラット(兵庫県):2012/06/28(木) 03:48:40.88 ID:R1EYHRc20
俺はもう喫煙者じゃないけど嫌煙家の気持ちがまったくわからない
犯罪者を見るかのような物言いするのはなんなんだ

321 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/28(木) 04:14:51.34 ID:+VqrNxKX0
>>319
人前で吸うやつにはね。
違法じゃないから人前でも関係ないって感じなんだろうし。

人間性でいえば、悪意のある犯罪者と変わらんと思うよ。

324 : ペルシャ(関西・北陸):2012/06/28(木) 04:24:54.64 ID:lznTGhswO
喫煙猿がたかだかタバコごときのために必死必死

331 : トンキニーズ(関東地方):2012/06/28(木) 05:49:41.94 ID:I7O/GHoH0
実際日本人が全員禁煙したらどうなるのか
JTが潰れるのは間違ないが
結局国債発行するだけかね

340 : トラ(静岡県):2012/06/28(木) 12:00:08.02 ID:Qz6mZf6W0
そのおかげでタバコを吸いまくってきたジジイ共が、たった1割の自己負担で病院に通いまくってるんだけどな
食道肺気管支血管皮膚、あらゆる不健康を招くから医療費がかさむんだよ

何が税金を払ってるから偉いだ馬鹿じゃねーの。それ以上の税金を食いつぶしてるのが現実だよカスども

357 : コラット(東京都):2012/06/28(木) 14:23:03.87 ID:M6j3k1VR0
喫煙者は癌などの病気になる確率が明らかに高く、その分の医療費の方が大きい。

358 : シャム(福岡県):2012/06/28(木) 14:24:04.77 ID:ZQz7T5Yz0
>>357
癌は関係ないみたいだよ

359 : シャム(福岡県):2012/06/28(木) 14:27:36.68 ID:ZQz7T5Yz0
ニオイの記憶ってあるよね
蚊取り線香のニオイで夏だー!って感じたり
タバコの匂いも懐かしいニオイを感じることもある

369 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/06/28(木) 18:18:37.81 ID:vuUtBRyi0
「タバコと健康被害の因果関係はない」と言ってる人間には、その子供にも強制的にタバコを吸わせればいいんだよ
本人曰く関係ないらしいし、それが本当なら誰も傷付かないし、それが嘘なら頭の悪い遺伝子が消えるだけ
吸いたい人間は好きに吸えて、誰も損しないナイスな案だと思うけどね

370 : スナドリネコ(関西・北陸):2012/06/28(木) 18:22:38.26 ID:v71iaDk3O
>>369
何故に強制的に吸わせる必要があるんでしょうか?

頭悪すぎ

371 : パンパスネコ(愛知県):2012/06/28(木) 18:24:19.90 ID:8ksJTvDe0
>>369
肺がんに限ってはタバコは原因なんてとても言えないだろ


373 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/06/28(木) 18:27:54.42 ID:vuUtBRyi0
>>370
関係ないと主張してるんなら、臨床実験で証明してくれないと納得できないじゃん
喫煙は本人だけでなく周囲も巻き込む行為
赤の他人を巻き込むのなんて身勝手過ぎるから肉親を使ってくれって話ですよ

377 : ジャガーネコ(東京都):2012/06/28(木) 18:33:50.19 ID:z4DckTHb0
飯屋とかで喫煙者いると部屋とかエアコンのフィルタとか汚れるでしょ。
この分の掃除、クリーニング分も店の経費になるわけじゃん。
で非喫煙者は喫煙者と同じ価格払うわけ。何か納得いかん。

381 : ピューマ(関西・東海):2012/06/28(木) 18:41:34.74 ID:cDoxxMlLO
パチ屋で隣に座った兄ちゃんがパンフレットでやたら仰いでた
「随分暑がりやな」と思ってたら、俺のタバコの煙を嫌がってるだけだったわ

いつもの倍吸うたったww

391 : サイベリアン(神奈川県):2012/06/28(木) 19:25:32.30 ID:F/ROYBUd0 ?2BP(1130)

肺癌になるってのは単なるネガキャンだろ
テケトーなデータ出してタバコのセイダトこじ付けてるだけで
明らかに有意な差があるデータって見たことないんだよな

394 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/06/28(木) 19:40:14.74 ID:RWn1UEZe0
>>391
じゃあどうぞ学会で発表してくださいな
肺がんの最大の原因がたばこである、についてまともな反論ってないんだよなあ

397 : マンクス(東京都):2012/06/28(木) 21:03:30.98 ID:dZTlCP9S0
喫煙者はウンコと同じ。くさいし汚い。
自分の周りにウンコがあったらイヤだろ。それと同じだ。
喫煙者は汚物だ。

398 : ユキヒョウ(大阪府):2012/06/28(木) 21:05:27.22 ID:ZbQg7DON0
喫煙によって健康崩して、健康保険山ほど使ってるじゃん

399 : シャム(新疆ウイグル自治区):2012/06/28(木) 21:10:12.31 ID:sf+f/6hw0
タバコで癌になるとか馬鹿げた話はしないけどさ

臭いよ
ウンコ臭い
そんなに吸いたいのなら
誰も来ない場所で吸えよ

例えば福一の建屋の中とか

409 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/06/29(金) 02:19:34.77 ID:rpQzvbQd0 ?2BP(1130)

>>394
データが無いって学会で発表するのか?w
気は確かかよ()

喫煙者の割合が減っても肺癌の率が上がってるな
そんなことは置いといて
咽喉癌や胃癌のリスクのほうが高いだろ
肺癌だけを強調してる段階でネガキャン確定


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ニュース【原発事故】 "3号機検出器が故障か" 福島第1原発3号機で毎時約4万7000ミリシーベルト★2

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/06/22(金) 00:20:36.61 ID:???0 ?PLT(12066)

東京電力は21日、福島第1原発3号機の原子炉格納容器下部にある圧力抑制室で、
放射線量を測定する検出器の一つで数値が急激に上昇し、毎時約4万7000ミリシーベルトを記録したと発表した。
他の検出器はほとんど変化がなく、同社は「検出器の不具合と考えられる」としている。(2012/06/21-20:37)

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012062100917
▽前スレ★1の投稿日:2012/06/21(木) 21:46:46.40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340282806/

4 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:23:02.98 ID:xFyHtkkd0
10シーベルトで即死、47となれば廃炉は不可能
チェルノブイリと同じ石棺コースwww

6 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:23:25.94 ID:FNP9JXJ60
当然ふくいち以外の原発も故障中の計器しか取り付けられてないんだろーなー

8 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:24:15.62 ID:7WAWIJ9I0

あと3年・・・日本に住めなくなる日 2015年3月31日
http://takedanet.com/2012/04/32015331_272e.html


42 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:42:36.41 ID:mZ/OY1k70
ドラゴンボールで言うとどのくらいの強さ?

95 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:59:30.27 ID:G6DauH5u0
こういう強烈な放射線浴びると即死っていうけど、どんな感じになるの?
喰らった瞬間、体の機能が死滅して見た目は変わらず死ぬの?(その後崩壊がおきるとしても)
それとも一瞬では死なず短時間で細胞が崩壊していって死に至るの?

110 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 01:04:56.14 ID:oU+UhTf20

47,000ミリシーベルト/時・・・・・ということは・・・・・。

470シーベルト/時・・・・・・・。

1分間で7.8シーベルト・・・・・。

1分間、現場にいたら死亡か・・・・・。


148 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 01:28:14.26 ID:nhcES7il0
福島県で心臓疾患による死者が急増中!

阪神大震災の時には見られなかった現象だと日本循環器学会が報告

『平成23年度の心臓疾患死亡率の全国1位は福島県』
http://ameblo.jp/misininiminisi/entry-11282506063.html
(2012.3.20)第76回日本循環器学会『東日本大震災後に心不全が有意に増加、ACS、脳卒中も』
『特に(東日本大震災後の)心不全の増加は、過去の大震災疫学調査では報告例がなく、東日本大震災の特徴の1つであることも浮かび上がった。』
『例えば心不全は、2011年の2月11日~3月10日では123件だったが、同年3月11日~4月7日には220件と有意に増加していた』
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jcs2012/201203/524102.html

197 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 02:02:34.20 ID:33h5pFFF0
除染も無理だっておwwwwwwwwwwwwwww

平野復興相「除染に限界」 モデル事業、効果にばらつき
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201206170212.html

232 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 02:33:50.84 ID:oF8W87uJ0
>>4
それがな・・・人間簡単には氏ねないんだよ。
JCO事故で大量被曝した大内さんは20sv近くの中性子浴びたけど
即死もせず3ヶ月近く生きてたんだぜ?
(まぁ殆ど「生かされてた」状態だったけど)

252 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 02:57:27.35 ID:3Smkrm910
>>148
こんなのもある

●福島原発事故後に急増する突然死、急死、心不全、心筋梗塞、心疾患、脳梗塞に関するツイートまとめ
http://matome.naver.jp/odai/2131334318252184601

262 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 03:06:40.25 ID:E7tWlCEB0
>>252
お前は福島県内で野菜作ってたり、牛育ててたり、原発近くの工場に働いてたりしてるのか?
代表的な例出したが、この人たちはこれからどう生きてけばいいんだ?
自分の住んでる地域で原発事故起きたと想定してみろよ

どれだけの絶望感味わうかお前にも少しはわかるだろ
しかも原発周辺の住民なんて30年は我が家に帰れないんだぞ
この苦しみわかるかお前に?

264 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 03:08:10.80 ID:yq916Uje0
>>262
馬鹿丸出しw

284 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 03:28:14.72 ID:OPcuFv2z0
今更だけどこんなニュース見つけてしもうた・・・・

??2012年5月 > 【5月25日】群馬県内の下水道で発生する汚泥の検査結果について(下水環境課)ヨウ素検出
http://www.pref.gunma.jp/houdou/h6700033.html


何号機が臨海したのか報告して貰おうではないか。
てかヨウ素は必ずテレビで報道しろや。

381 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 08:30:01.15 ID:WUZbLYPv0
NHK朝のニュース(2011年 5/16)がん発症率 国立がん研究センターまとめ

●100ミリシーベルト :通常の1.08倍 野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ

●200~500ミリシーベルト:通常の1.2倍 運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ

●2000ミリシーベルト :通常の1.6倍 喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度

http://blog-imgs-34.fc2.com/t/o/n/tonogodz/201105170956563ef.jpg

397 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 09:01:41.03 ID:EG5f4mdw0
>>4
>>6

なんで反原発の連中って、こうやって意図的に嘘で人を恐怖に陥れようとする
小ずるい奴らばかりなんだろう。反吐が出る。
離島でも外国でもどこでも言って原始生活でもしてればいいのに。

496 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 11:27:58.73 ID:Zalv3QjV0
福島県で心臓疾患による死者が急増中

阪神大震災など過去の震災では見られなかった現象だと日本循環器学会が報告

『平成23年度の心臓疾患死亡率の全国1位は福島県』
http://ameblo.jp/misininiminisi/entry-11282506063.html
(2012.3.20)第76回日本循環器学会『東日本大震災後に心不全が有意に増加、ACS、脳卒中も』
『特に(東日本大震災後の)心不全の増加は、過去の大震災疫学調査では報告例がなく、東日本大震災の特徴の1つであることも浮かび上がった。』
『例えば心不全は、2011年の2月11日~3月10日では123件だったが、同年3月11日~4月7日には220件と有意に増加していた』
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jcs2012/201203/524102.html

521 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 11:50:28.24 ID:xi7W9AXg0
それにしてもオウムの連中や林真須美は逮捕されたのに
その何万倍もの毒物を日本中にバラ撒いた東電は
ただの一人も逮捕されないどころか
社員にボーナスさえ出るんだもんな。しかも血税を投入しているのに

放射能を撒き散らしたらボーナスが貰える神秘の国 日本

537 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:08:24.55 ID:PzcmgnJw0
10シーベルトとか浴びると覚醒して
人はニュータイプに生まれ変われそう

540 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:09:28.88 ID:p3fGUNeMO
なんだただ即死するだけだ

543 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:11:32.77 ID:3ihuBZHgO
>>537東海村臨界事故を勉強してこい。

546 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:13:52.77 ID:489WEPRR0
>>496
これ重要なニュースだと思うけど
相変わらずテレビや大マスコミはこういう都合の悪いニュースはスルーだな

で「食べて応援!」「風評被害ガー!」「絆!」とかそんなのバッカ

北朝鮮を笑えないわ 日本のマスコミ

547 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:16:16.33 ID:vrgIa8Sm0
>>537
10シーべルト前後を浴びたらこうなるよ(要注意画像:食事中の方や心臓の弱い方は見ないで下さい)

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/73/775e28b9c65df9d6122e9bc75ce5cc39.jpg
http://scrapjapan.files.wordpress.com/2008/12/jco-021.jpg

554 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:20:42.15 ID:sgfbMdms0
>>543
>東海村臨界事故

学会で発表された放射能を浴びた作業員の写真は凄かったね。
皮膚はドロドロにとけて、外観はドクロそのもので、目は見開いて。
あの写真を日本国民は直視するべきだ。

557 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:23:21.76 ID:8Q875IlzO
県民全員避難だろ

政府は何してんだ?

559 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:24:06.10 ID:PzcmgnJw0
>>557

消費税増税法案で揉めてる

589 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:54:19.67 ID:S3zxlYM+0
4号機プールがよく話題になるが、もう熱量は1/500だよ。
仮にぶちまけられても、すぐに溶けないし、そんな状態では再臨界は継続して起こらない。1-3号機の方が収束に苦慮するよ。
次の地震を想定した危険論なら、稼動している原発の方が4号機プールより危ない。

590 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:56:51.93 ID:nt2uhOEt0
科学を知らない情弱文系の危険厨が騒いでいて笑える
反原発を煽っているのは日本の国力を削ぎたい反日勢力だろ

592 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:58:33.55 ID:pka+ePqd0
>>589
>仮にぶちまけられても、すぐに溶けないし

なんで?フクイチの場合、冷却できなくなったら数時間で溶融してるが?
楽観的すぎるだろ

600 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 13:03:59.15 ID:t9wgD+PlO
文系叩きまだ居るんだ…時間が止まってますね(^_^;)

603 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 13:06:24.06 ID:zDTq51Bh0
脱原発()とかお花畑を言う奴は今すぐパソコン切れやクソw

あと危険危険とか言うなら自動車だって飛行機だって使うなよボケw

616 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 13:20:06.87 ID:6ukNNCGI0
思ったんだけど、もし戦争したら原発狙われたら
日本って住むところなくならね?

640 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 13:36:40.75 ID:Du9fU9bf0
尖閣諸島に漁船が近づいただけで烈火のごとく激怒してたウヨが
尖閣の何百倍もの国土が半永久的に喪失してしまった福島事故には
まったくと言えるほど問題視していないのも自己矛盾もいいところだなw

つまりこの期に及んで原発を推進してるバカウヨは自己矛盾にも気付かない馬鹿なのか
あるいは確信犯でやってる利権屋の一味のどちらかだろうな

642 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 13:40:05.34 ID:XHPaJJKV0
836 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 13:24:44.15 ID:rK+i8vAX0 [21/22]
東電の人件費「妥当」=大企業並みと判断―経産省審査委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000068-jij-pol
東京電力の一般家庭向け電気料金の値上げ申請内容を査定する経済産業省の
電気料金審査専門委員会は22日、公聴会などで「割高」との批判が出た東電の
人件費水準について、「妥当」とする方向で一致した。安念潤司委員長
(中央大法科大学院教授)は、「人件費は1000人規模の企業の水準が守られている」
と述べ、大企業並みとの認識を示した。東電が今回申請した料金原価で、社員の
平均年収は556万円。電気料金制度の運用を議論した同省の有識者委員会の報告書は、
電力会社の人件費を1000人以上の企業と同程度の水準(全産業平均551万円)に
すべきだとしていた。審査専門委は東電の人件費はこうした条件を満たすと判断した。

(((;゜Д゜)))アリエナイ!!! o(;゜Д゜)o三(o;゜Д゜)oニャニャニャニャ~イ!!!


653 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 13:50:17.30 ID:dxOw5kX40
>>640
ほんと陛下の住まう皇居だって被曝したというのに
ネトウヨが東電に抗議デモしたとかの話は聞かないね
陛下の被曝ってフジデモとかよりよっぽど重大な事件だろうにね

原発推進派のネトウヨほんとにバカだわ
ウヨでも原発に反対してる連中の方がずっとマシ

657 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 13:55:14.68 ID:I+UG6FTqO
>>653
事故の責任は東電よりも民主党さんにあるよ特に管直人さん。お前のお仲間でしょww
何で管直人さんは現場作業の邪魔したの?ねえ何で馬鹿なの死ぬの??って聞いといて
早朝視察」について、吉田所長は周囲に、無念そうにこう言ったという。
「言い訳になるかもしれないけど、菅総理がフクイチの現場に来たことで、
そちらにばかり目がいってしまい、2時間ほど『ベント』などの指示が出せなかった。
当時は、すべて私が指示して動いていた。それが止まったことで、周りも動けなくなってしまった」
(週刊朝日2011年7月22日号配信)

671 :2011年11月までの白血病の統計が公表された:2012/06/22(金) 14:11:52.98 ID:aI3FOJT20
政府統計『白血病患者』が本当に7%近く増加している!Twitterで話題に
http://www.yukawanet.com/archives/4034695.html

さあ、真実を自分の目で
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=000001087770&requestSender=dsearch

↑ちょっと面倒なので見方について
まず、リンク先の4番目
「 4 死亡数・死亡率(人口10万対),死因簡単分類別・対前年比較 」
を選び、 開くか保存でダウンロード。
そこのエクセルの表の2番目のグループ「新生物」の下の方に
「白血病」の統計がある。
※日本全体の人口が減っているので 一番右の 「年率換算」が大事。

統計ソフトのExcel (Microsoft office)が入って無い人は
Excel Viewerをインストールしないと見られないのでダウンロードはこちらから(無料)
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=10

685 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 14:32:10.62 ID:TX+0vJiB0
なんかさ、うちのマンションで何組かの家族が一ヶ月以上前からいないんだよね
関東だけどまあ金持ちが集まるようなそれなりのマンションで、
旦那は仕事何してるかしらんけど、多分それなりの地位の人っぽい
ロビーやジムあるから住人と交流するんだけど、今結構マンション内で噂になってる
マジでなんかあんのかと勘ぐってしまう・・・


686 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 14:34:12.06 ID:7oGPJ/bB0
>>657
本気でそんな東電側の言い分だけを鵜呑みにしてるの?
菅を擁護する気はないがもう少し他の情報も当たった方がいい。
この動画とかも見たらどうだ?

イギリスBBC「メルトダウンの内側」日本語字幕付きバージョン
日本のマスコミが報道しなかった原発事故の真相

「メルトダウンの内側」日本語字幕付き/"Inside the Meltdown"





694 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 14:39:01.45 ID:ZlpV/3Sr0
>>686
その動画、当時のフクイチ現場にいた東電関係者とか作業員とか
現場で頑張った自衛隊員や消防隊員のインタビューや証言とかも出てて貴重だよね

日本のNHKはなんでこういうドキュメンタリーを作れないのかねえ

724 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 15:14:12.60 ID:6OyjYEZd0
もうダメだろ
石櫃作れもう諦めようや
対処すればするほど、それだけ放射能が漏れるだから
もういっそのこと石櫃で埋めてしまおうや
どうせ福島原発は使い物にならないんだから

729 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 15:18:37.23 ID:k0i0RMTfO
前から疑問に思ってたんだけど、
なんで放射線の単位が音楽家なの?

733 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 15:21:54.70 ID:JtYSOT6m0
>>729
おいおい音楽家じゃないぞ医者だろw

760 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 18:18:08.88 ID:iOUea1jf0
客とマスコミには「8割偽装してました」といってOK



実際には1割だったが、国が逃がす方向なので無問題。
http://web.pref.hyogo.lg.jp/af04/documents/shiryou.pdf

ここにケンベイミヤギが加わったら最高




767 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 18:52:08.26 ID:8Q875IlzO
福島県って自然に過疎になるんだろうねw

803 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 20:02:30.91 ID:N/jLM6N90
http://www.ustwrap.info/multi/iwakamiyasumi5::iwj6
5万集まる

821 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 20:26:24.67 ID:uf7BZnEt0
そのころ小沢さんは

http://apr.2chan.net/dat/t/src/1339733808017.jpg


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340292036/l50人気ブログランキングへ

ニュース【セシウム】文部科学省、昨年公表のセシウム濃度を修正 実際より数%から最大20%低く算出していた

1 :星降るφ ★:2012/04/18(水) 16:47:07.29 ID:???0
セシウム濃度、最大2割高く修正 2012年 04月 16日

 文部科学省は16日、昨年3月から8月にかけて公表した東京電力福島第1原発周辺の海水や海底の
土に含まれる放射性セシウム濃度の一部データについて、実際よりも数%から最大で20%程度低く
算出していたとして、修正した数値を公表した。修正したのはセシウム134の濃度。セシウム134は
同時に複数の放射線を出すため、その影響を考慮して算出する必要があるが、分析に時間がかかるため
当時は考慮していなかった。

▽ロイター http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJP2012041601002573

22 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 17:02:42.66 ID:OGHkGILvO
やっぱりね。
民主党になってから、情報が公開されなさ過ぎだ。
自民党時代よりひどくなってる。

64 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 17:34:47.85 ID:EKxYDWIh0
セシ牛が出た時、県の職員が解体された牛肉にガイガーカウンターあてて、
この肉はヨシ!未検出OK!ってやってたから、この結果もむべなるかな。


71 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 17:42:40.33 ID:tVYpNXMCO
どうせ信じてないから嘘でもいいけど
なんで嘘をつき通さないの?
今の発表だって本当かどうか信用できないから
本当はどうかとかどうでもいいんだけど。

132 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:34:38.85 ID:m2WDOrCh0
当時の文部科学大臣の名前は
高木義明
この高木義明がやったことで判明している物
・SPEEDIのデータを国民には隠したが、アメリカにはいち早く知らせる
・福島の子供に年間20ミリシーベルトの被曝をさせることを決定した
・プルトニウムが検出されていたのを隠蔽
・飯館村の放射線量を少なく見せるために捏造
・放射線は安全だという内容の副読本を震災後に配布
・海底のセシウム濃度の過少申告←new
この男は、少なくとも以上の事に責任を負う必要がある



143 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:52:18.15 ID:nV01uVmYO
官僚などの公務員が
公の発表で
国民にウソをついたら
懲役10年
って法律を作るべきだと思う

148 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:55:50.98 ID:U3HMdZkq0
セシウムが怖いのは癌ではない
心筋にセシウムが蓄積して、心筋梗塞や心不全になることが怖いのだ

ウチは柏だけど、
父が先日、原因不明の心房細動を起こして救急車で運ばれた
そのことを父が通っていた老人クラブに連絡したとき
「お宅もですか」と言われたので
「多いんですか?」と聞いてみたら
去年の暮れから、お休みするという連絡が入ると、そのほとんどが、心臓関連の病気なんだそうだ

心臓の機能が低下して
ある人は足が象のように浮腫んでしまったり
ある人は心不全を起こして肺に水が溜まったり、肺炎を起こしたり
ある人は心房細動を起こして危篤になったり
ある人は心筋梗塞を起こしたり

健康診断では心電図が正常だったのに、突然心臓の機能が低下して病気を併発し、
病院に担ぎ込まれると、胸に聴診器を当てて心音を聞けば、どんなヤブ医者でも
心臓がおかしいとわかるぐらい心機能が低下している
若者とは比べものにならないぐらい、しょっちゅう病院に通っている老人が・・・だ

151 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:57:33.99 ID:T8lql7430
転載

78 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/18(水) 13:37:19.83 ID:VGznR/Ju0 [5/23]
>>71
いや、本当にヤバイから。
セシウムはたまると心筋梗塞引き起こすんだわ。
循環器学会ではすでにこんな話が出てる。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jcs2012/201203/524102.html

東日本大震災では発災以降、心不全をはじめ、ACS、脳卒中などの
循環器疾患が有意に増加していた。特に心不全の増加は、過去の
大震災疫学調査では報告例がなく、東日本大震災の特徴の1つで
あることも浮かび上がった。
心不全、ACS、脳卒中、心配停止、肺炎のすべてが有意に多かった。
例えば心不全は、2011年の2月11日~3月10日では123件だったが、
同年3月11日~4月7日には220件と有意に増加していた(P<0.001)。


心不全の増加は、報告例がなく、東日本大震災の特徴の1つである
心不全の増加は、報告例がなく、東日本大震災の特徴の1つである
心不全の増加は、報告例がなく、東日本大震災の特徴の1つである
心不全の増加は、報告例がなく、東日本大震災の特徴の1つである
心不全の増加は、報告例がなく、東日本大震災の特徴の1つである
心不全の増加は、報告例がなく、東日本大震災の特徴の1つである
心不全の増加は、報告例がなく、東日本大震災の特徴の1つである

238 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 02:37:25.05 ID:o0wlyUPt0
はいはい知ってた知ってた。
与党はクソだが文科省は原発利権の総本山だからな。

261 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 14:50:20.50 ID:oWD6fH3l0

【地井武男さん、「心不全のおそれ」で休養】
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120215/ent12021520000015-n1.htm

【高田文夫氏病状 不整脈による心肺機能の疾患と発表】
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/04/17/kiji/K20120417003061800.html

263 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 14:55:21.97 ID:XM1v+TFc0
>>261
天皇陛下も・・・・・・

265 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 16:05:44.35 ID:2uSh9rLX0
>>263
歳が歳なので予断は許さんだろう。
まさかヤバイ日に皇居の田んぼで農作業やってたんじゃ。
まあご行幸の際にいくらでも浴びるわな。

284 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 18:27:03.04 ID:WMiV0jV50
一人でも多く
少しでも多く


民死党です!

292 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 20:08:51.48 ID:tyVCrLgr0
そういや、ガイガーカウンターも低く出るようにメーカーに圧力かけてなかったか?

293 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 20:11:04.81 ID:XX/QOXiR0
>>292
あったね。政府が圧力をかけてた

312 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 14:54:39.34 ID:VZ+5nJlu0
世界から、こう言われかねないぞ
「日本製は信用できるが日本人は信用出来ない」

323 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 15:28:01.10 ID:ufs7Zys+O
数ヶ月前
線量計数値をもっと低く設定し直さないからと線量計業者が文科省から契約切られた件


349 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 00:34:48.27 ID:Mb5Y102r0
>>323
121 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/15(日) 17:11:29.35 ID:sgvgbEIN
ぶははっ!
面白いもの二つ並び立ってたのでそばで測ってみた
測定日時 2012年4月15日 16:00
測定機器
  RADEX RD-1503+ポリ袋
  Mr.Gamma A2700+ポリ袋
測定場所 福島県須賀川市長沼総合運動公園体育館脇(リアルタイム測定器の前芝の上) 
測定値
  RD-1503 0.80μSv/h(100cm) 0.95μSv/h(5cm)
  A2700 0.89μSv/h(100cm) 1.043μSv/h(5cm)
  ※リアルタイム測定システム(正式なやつF電気) 0.855μSv/h
  ※リアルタイム測定システム(駄目くらったやつα) 0.72μSv/h
計測時間
 RD-1503  320秒  A2700 180秒
天候 晴れ


350 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 02:12:07.56 ID:sCzLF6Ek0
>>148だけどダメでした
父は
足が象のように浮腫んで、咳も止まらず
なおかつ、全身の疼痛と関節・筋肉のこわばり
という症状を見せて病院に行き
心機能の低下と血管炎と診断され
利尿剤とステロイドの投与で一時は退院までして
持ち直したかに見えたモノの

今度は、ある日突然、血圧が急上昇して病院に駆け込んで見て貰ったら
心電図をとってみたら、心室細動を起こして不整脈が酷く、
肺に水も溜まっているといわれて循環器内科に緊急入院し、
また歩けるほど回復したのですが

容体が急変し、CTを撮ってみたら、大量の脳内出血をしていて
手の施しようが無く、帰らぬ人になりました

明後日お通夜です

60歳以上の高齢者がいるご家庭では、具合が悪くて病院に行った際には
直近で健康診断や問診などで、心機能に異常がないと言われていても
心電図をとって貰うなど
通常の診察の他に、心機能のチェックをして貰うことを、強く勧めます

355 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 02:48:59.98 ID:vyC1f8/EO
予想通り
だから危険だと言ったのに安全厨ときたらw

358 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 03:31:01.24 ID:PnEx000Ci
>>350
親が亡くなっても2ちゃんかよ

363 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:28:42.99 ID:sCzLF6Ek0
>>358
突然すぎて、全然実感がわかねーんだよ・・・

364 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:31:28.17 ID:T+1ZSpn10
>>363
親は安全厨だったの?

369 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:19:00.01 ID:gG+W9zRs0
「てへ、ペロ」が許される話じゃねーな

それから放射能に誤解があるな、
先が短く細胞分裂も止まりかけてるジジーババーは寧ろ安全な方だよ
むしろ新生児や、すぐに精子がぶっ飛ぶ第二次成長期の厨房の方が危ねえぞ

370 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:44:32.53 ID:sCzLF6Ek0
>>369
それはたぶん癌とかの場合・・だよ

体内に取り込まれると、カリウムの偽者になるセシウムは
心機能や血流などに、影響を及ぼして
心不全や脳梗塞・くも膜下出血などの症状をひきおこす・・・

そしてそれは、心機能が衰えている高齢者や持病を持っている人に特に顕著になる

若者は、数年後に、癌という形で影響が顕現し
老人は、新規脳障害という形で、即、影響が顕現する

372 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 13:58:29.48 ID:GB/VGUTQ0
文科省や環境省は汚染の過小評価。
厚労省はザル検査。
経産省は電力窮迫の作文。

官僚は原発維持に奔走してるけど、もう悪あがきにもならんでしょ。

374 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 14:23:47.04 ID:sCzLF6Ek0
>>372
オレはむしろ

正常な成人男性に対しての安全だけなのに、
安全だ、安全だと、毎日のように連呼するマスコミのほうが罪が重いと思う

あの枝野ですら、保身のためかも知れないけど

--枝野幸男官房長官は「大丈夫」「安心」と言い続けてきたが訂正したらどうか

 「私のこの2週間の発言、記者会見の内容はすべてホームページで現時点でも公開している。
私は今申し上げたようなことは、申し上げたことはないと思っている。その都度、あらゆる
可能性や現状、その時点において『今、何をしなければならないか』ということについて、
その時点における状況を踏まえながら、それぞれの時点における政府の判断を申し上げて
きている。今、ご指摘いただいたような内容の発言はしていないと私は思っている」

--「人体に影響が出ることはない」と言ったが

 「その時点で出ているさまざまな状況からは、現時点で出ることではない。ただし、今後の
見通しについて、私は断定的なことはこの間、申し上げてきていないし、現時点においても、
今後の状況については、あらゆる可能性を想定して、今よりも当然、原発の状況が良くなること
を期待して、その最大限の努力を政府としてもしているが、状況が悪化して必要があれば、
そのことについての情報データの公開は常に続けるが、必要があれば、その指示を今後とも政府
としてしっかりやっていく。こういう立場だ」

と、言っているのに・・・・・

380 :〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/04/21(土) 15:48:49.20 ID:62HgKWzz0
隠蔽 捏造 これが民主党政権

383 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 15:53:47.60 ID:N09P4FbT0
で、現在の数値は来年どのくらい修正するんだ
民間の測定では、日本各地で数値が上昇傾向(汚染物質の拡散中)なんだが

388 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 16:01:13.09 ID:7rxjOu1w0
ヤバすぎる数値なのか

391 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 16:04:58.01 ID:ogDbj0Kh0
>>388

20%も誤魔化すぐらいだからね

393 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 16:08:01.06 ID:ttCWlM3s0
>>391
じゃあ何で誤魔化し続けないの?

394 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 16:08:13.61 ID:1wKMr3w40

ちょっと前に文科省からモニタリングポストを受注したアルファ通信が
文科省からの「線量を低く見せろ」の要求に応じなかった・・・

ってことがあったよな。

アルファ通信の線量が、正解だったってこと?

395 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 16:10:04.11 ID:O/cFdGZxO
どの国も左翼て捏造体質なんだな(´・ω・`)

396 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 16:11:06.01 ID:ogDbj0Kh0
>>393
誤魔化し続けてるのでは
東京の本当の汚染を公表してないし(千葉、茨城、神奈川は発表)
セシウム以外の核種も全く公表する気配がないでしょ

398 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 16:11:31.23 ID:1w/CzjdQ0
大本営発表は国民性なのね。基本お隣の国々と変らんw

399 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 16:11:33.58 ID:FontJ1H90
>>395
大本営って左翼だったの?

400 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 16:11:49.76 ID:ttCWlM3s0
>>396
文部科学省の話をしてるんだけど

405 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 16:20:05.27 ID:DvPSpaPT0
>>400
経済重視で考えてるから
ある程度の国民に犠牲になってもらうしか手段がないから

406 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 16:22:40.13 ID:ttCWlM3s0
>>405
ヤバすぎるから誤魔化してたのを止めた理由の話だよ?

437 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 19:13:27.83 ID:VYwwW+XA0
ところで、福島の原発問題が片付くのはいつになるんだよ?
2年や3年で終わらないことは想像つくんだが・・・

441 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 19:20:07.96 ID:uejdwAcaO
天皇陛下は、村井知事に「がれきの中には、危険なものも含まれているでしょうね、アスベストとか。十分に気をつけて処理をされるよう願っています」と声をかけられた。

→村井が気を付けているとは到底思えないが

442 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 19:22:30.75 ID:l13kTPr50
>>441
村井さんは天皇に意見をいわなかったのかな。
お恐れながら宮城県の瓦礫は国の安全基準をみたしています。だから安全です。
陛下のご注意は風評被害を生みかねません。やめてください
というふうに

447 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 20:24:14.99 ID:M80Wwa+x0
>>442
放射能が基準内なのと
危険な化学物質の含まれている可能性があることは
関係ないよね

454 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 21:24:18.23 ID:bk2vZKFZ0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Levels_of_radioactivity_in_the_lava_under_the_Chernobyl_number_four_reactor_1986.svg/700px-Levels_of_radioactivity_in_the_lava_under_the_Chernobyl_number_four_reactor_1986.svg.png

これが溶けたコリウムの元素組成でおせんすいも同じ組成で流れ出てる。
セシウムとストロンチウムがほぼ同量。。。

475 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 02:47:24.49 ID:X7cIG4S1P
でどう責任をとってくれるの?

481 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 03:12:56.97 ID:PWFleymm0
東京都内も本当は数値高いんでしょ?
国民総被曝とか戦時中の死なばもろともの精神から何も変わっていないね

488 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 05:30:39.75 ID:qm4VCanOO
知ってた。口に入るものは東北・関東産控えてる。
放射脳と言われても構わないよ。
全身タトゥー男に「気にしすぎだよw」って言われたけどな。

499 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 13:18:13.61 ID:5UeAN0n80
よく見ておけよ?


放射能の値についてのスレやニュースは知らんまに消されてるから。


504 :出雲犬族@目指せ小説家 ◆nm8wXm/w96 :2012/04/22(日) 15:29:49.52 ID:aGkj6Gan0

U ・ω・)  放射能が筋肉に蓄積して、運動障害や心筋梗塞を誘発している。
        被災地近辺では地震前に比べて心筋梗塞の発症が大幅に増えた、
        という情報が事実だった場合、ガンどころの騒ぎじゃない。
        日高市の市長も汚染瓦礫に鼻近づけてスンスンしてから5日後に心筋梗塞で死んだし。

        ネットで情報を集めない奴は死ぬ。怖ろしい時代ポ。


511 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 17:49:51.31 ID:noT9wZoF0
>>504
>日高市の市長も汚染瓦礫に鼻近づけてスンスンしてから5日後に心筋梗塞で死んだし。
まじか?

確かに心筋梗塞って最近多く耳にするな


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334735227/l50人気ブログランキングへ


ニュース【原発問題】 未就学児1人から年間換算7.92mSvと比較的高い線量測定 市「今のところ健康に影響与える数字ではない」…福島・郡山

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/01/08(日) 00:58:35.88 ID:???0

 福島県郡山市は6日、市内の未就学児と妊婦の昨年11月の1か月間の個人積算線量の測定値で、
未就学児1人から0・66ミリ・シーベルト、年間換算では7・92ミリ・シーベルトと比較的高い
線量が測定されたと発表した。

 市では「今のところ健康に影響を与える数値ではないが、今後も調査を継続して対応していきたい」
としている。

 平均値は未就学児が0・11ミリ・シーベルト、妊婦が0・10ミリ・シーベルトで、妊婦の
最高値は0・36ミリ・シーベルトだった。

 市は昨年10月末から、保育園や幼稚園、希望者を対象に約1万6400個の線量計を配布。
同11月の積算の放射線量を測定してもらい、妊婦896人と未就学児1万5239人から回収した。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20120107-OYT8T00485.htm

4 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 01:01:21.49 ID:nPVFCbGv0
ICRPが設定した値は
何の根拠もない数値だと
年末のNHKでやってたが・・・

原子力関係者って無責任な人しかいないのな

11 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 01:10:01.77 ID:nPVFCbGv0
NHK「低線量被ばく 揺らぐ国際基準」追跡!真相ファイルで
アメリカで年間0.2ミリシーベルトの

低汚染地域では

脳腫瘍と白血病の発症率が3割ましだってさ



27 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 01:28:30.32 ID:VUo2ioTS0
>>11

>年間0.2ミリ

は?

92 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/08(日) 02:29:52.50 ID:n/igxEGm0
んー

癌になる確率がちょっと上がるだけだから
健康に影響を与える数字じゃないって感じも分かる

直接殴られて死ぬわけじゃないし

178 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 05:25:48.38 ID:FnSvWCpA0
最大の7・92ミリシーベルトの子供ならレントゲン120回分だね。3日に1回レントゲン。
妊婦平均が年間1.2ミリシーベルトだからレントゲン18回分・・・。
大したことないな・・・え?


218 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 07:38:18.94 ID:TMKQKPct0
居続ければ、補償が貰えるとでも思ってるのか?
発病する頃には、財政がおかしくなって補償どころでは無くなってたら
どうするつもりなんだろうか?


223 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:04:21.40 ID:TMKQKPct0
空気読めなくて居続ける奴は勝手に氏ねば良いよ
だけど、福島の野菜を頼むから地産地消してくれないかね?

244 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:44:35.99 ID:/KVgQWd8O
>>218
郡山市民だが、みんな、いざ発症したら、政府が何とかしてくれると思ってるね
居座ったほうが、賠償金がもらえると思ってる人も多いよ

268 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:35:02.29 ID:JBnIiThc0
>>223
【原発問題】福島県産のシイタケ原木から放射性セシウム(富山)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325859654/

100 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:52:40.98 ID:qCvG4ov20
大阪で栽培のシイタケから41~113ベクレルのセシウム 生産者は福島県産原木を購入
http://mercury7.me/archives/15741
大阪府が大阪府立公衆衛生研究所に依頼し、大阪の生産者が栽培したシイタケについて、放射性物質
(ヨウ素131、セシウム134、セシウム137)の検査が実施され、12月12日採取分から113ベクレル/kg、
12月20日採取分から56ベクレル/kg(検体1)、41ベクレル/kg(検体2)の放射性セシウムが検出された。
今回検査の対象となったシイタケは、平成23年3月下旬から平成23年4月22日まで大阪の生産者が購入
した福島県産原木から発生したもの。

原木のシェアは福島県が全国の約1/3
大地を守る会の活動レポート、「第6回きのこ生産者会議報告」によると、原木のシェアは福島が全国の約1/3を締めているとのこと。


腐葉土、原木を出荷しまくり

275 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:16:33.26 ID:3Z2FHokl0
>宮城県の一部地域及び福島県の全域について患者調査を行わない旨決定し、当該県へ連絡済み。
>http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001ru9f-att/2r9852000001rur6.pdf

これ、東京新聞の記事になったみたいだね
http://news-scrapbook.up.seesaa.net/image/E682A3E88085E8AABFE69FBB20E7A68FE5B3B6E38292E999A4E5A496.jpg

三年ごとにやっていた、全国病院の患者調査年が今年らしいが、福島県は全域除外
患者調査には白血病やガン患者や異常出産などの調査も含まれるらしい
すげーよ本気で隠蔽にかかってるよ
すげーよ

280 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:31:17.69 ID:htuVFbnw0
今は健康被害は表面に出てないってだけで
この先どうなるかわからないって酷過ぎるな
SPEEDIさえ公開していれば良かったのにな
なぜ隠蔽したのか?誰得なんだよ

285 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 17:12:35.61 ID:rHf10H1vO
YouTube - 福島の子どもの心臓発作について クリス・バズビー博士
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DoqiPZ39ljjw%26feature%3Dyoutube_gdata_player&feature=youtube_gdata_player&v=oqiPZ39ljjw&gl=JP

296 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:54:56.37 ID:yz0vHXLg0
ゆとり世代
被曝世代
奇形世代
???    ←ここはどうなるん?
新人類世代


328 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 00:28:56.15 ID:8DGH5ReP0
>>285
いまだバズビーの名前を出してくるとは驚きだ
もうまともな反原発派はバズビーのバの字も出さなくなったよ

本人は他の学者の批判に反論できなくなって
陰謀論を主張して逃亡中

ファルージャの戦闘で核爆弾がつかわれたとのトンデモ発言も

http://blogos.com/article/28660/?axis=g:0

331 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 00:48:56.89 ID:27dKWuK8O
>>328
ベラルーシでググッたら人口減少し続けてるし、心臓病と悪性腫瘍で大勢死んでるデータが幾つも出てくる。
「ベラルーシ 心臓病」でググるといい。


332 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 00:54:21.05 ID:8DGH5ReP0
>>331
>>331
日本の汚染レベルで考えるならドイツ南部やポーランドと比較するのが妥当
ベラルーシやウクライナは日本の千倍くらい内部被曝してる

あと、人口の減少や病気の増加はソ連の崩壊も関係してるから
一概には言えない

339 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 02:03:17.11 ID:wFyd2PAw0
>>1
年間換算で、7msv(希望)(www

何度も言うけど、一年たったからって、ゼロにならないから(w
仮に年間換算で、7msvだとしても、2年目は、7msvからスタートだよ(w

342 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 04:53:58.99 ID:++fC4p1z0
>>339
ゼロにはならないが、細胞には修復機能があるからな。
影響が出るのは100ミリSだと言われているし、関係ないのでは。

344 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 05:07:32.70 ID:8/TqUDs90
>>342
おまえ、情弱と言われたかw

ICRPは低線量被曝の従来基準が非科学的デタラメ
であることを認めて、既に見直しのための作業部会を立ち上げているww


346 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 05:45:56.55 ID:++fC4p1z0
>>344
へえ、じゃあ、もっと高くなるかなw
ラドン温泉一時間で13ミリSだからな。温泉なら口にも入るし、体内被曝は違うとも言えんからな。

380 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:00:26.47 ID:qHr6EtsqI
郡山市の市長の原正夫さんは、家族を避難させているようです。
本人も逃げようとして市の職員に連れ戻されたと、郡山市ではウワサになっています。

383 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:39:45.67 ID:fm7fA7pZ0
食べたら即死するとか確実に発病するとかじゃないからね。

発癌の可能性が1%から5%に上がるとか、あくまでも確率の問題なんで。
個別の事例では因果関係は認められないに決まってるしなぁ。

384 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 05:41:16.94 ID:ssADYXNf0
すげー、

3歳・4歳・5歳ぐらいの子供が、

泊とか、柏崎刈羽とか、美浜、玄海なんかの原発で働く大人よりも、

被曝しながら生活してんのか

この子供達は将来、

なんの防護もしなくても、運転中の格納容器の中に入れるようになるんじゃネーノ

398 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:35:09.30 ID:4Pxz7R4J0
>>383
> 発癌の可能性が1%から5%に上がるとか、あくまでも確率の問題なんで。

1%でも福島県の人口は200万人だから、2万人がガンになる計算。周辺の県もいれると、
1000万人。1%でも20万人のガン患者がでることになる。

誰がガンになるかは確率の問題。まさにロシアンルーレット状態だね。

399 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 15:21:47.65 ID:kg7WtICR0
ただちに健康被害はない

たとえ死んでも

直接の因果関係は証明されない

だろ?


402 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 18:25:30.41 ID:qz9LkpaU0
>>4

逆だ逆。

大量の放射線を一度に浴びた時どうなるかは分かってるんだけど、
この程度の放射線を長期に受けた場合の被害ってわからんのよ。

で、もしかしたら、全然健康に影響ないかもしれないが、そう言ってしまうと
無責任なので、とりあえず、年間受ける上限とか決めている。
それがICRPの設定した値。

何の根拠もない値と言われると、有効に反論できないが、無責任につけたわけではない。
念のためにつけたのだ。



406 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 18:46:47.57 ID:83u9U1CV0
>>402
「これ以下は絶対安全と言えます」というのが、1mSv/yの線だが
それを超えた場合に有意に危険があるということではないんだよなあ。
どこまで安全なのか、それは誰も知らない。
ただ、色々な事例をみると、数μSv/hくらい、つまり数十mSv/yまでは
特に危険がないように見えるということ。

419 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2012/01/11(水) 22:30:10.79 ID:+cSwpOUA0
>>380
福島市長は、避難してたよ米沢に。
事故直後は米沢から出勤。

今も家族は米沢市w

429 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 22:51:14.19 ID:N/ipI9xoO
0.6マイクロ?実際もっと高いぞ
新幹線車内で、その値だったぜ
命削って測った俺が言うから間違い無い
遮蔽の無い空間線量はもっと高いぜ

439 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 23:04:28.62 ID:N/ipI9xoO
新幹線の放射線遮蔽効果は戸建ての家よりはるかに高いぞ
あのな新幹線は300キロ近いスピードで動いてるんだぞ気密性だって確保しないと
基本は円筒形アルミのにハメ殺しの窓だぞ


444 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 23:16:02.60 ID:tZY75YY30
ねえ・・・福島に住んでる県民は知事があれでいいわけ?おまえら騙されてねえ?

447 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 23:18:30.54 ID:N/ipI9xoO
郡山~福島駅新幹線車内で常時0.6マイクロぐらいだぜ、ピカ毒満載あぶねえよ
白石と米沢は東京と同じ放射線量だったから安全

449 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 23:24:08.70 ID:4Lv/JegZ0
>>447
なんで新幹線が、事故当時の郡山市の俺の車の中と同じ数値なんだよw

465 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 23:49:06.49 ID:N/ipI9xoO
コイツ無知だから相手すんな→ID:+cSwpOUA0
遮蔽物あれば放射線量は、多かれ少なかれ絶対下がること知らんのかw


467 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2012/01/11(水) 23:52:31.85 ID:+cSwpOUA0
>>465
じゃあさぁ車の中も遮蔽効果ある?
線量って何が一番遮蔽あるの?
マジ教えて欲しいな

469 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2012/01/11(水) 23:54:41.58 ID:+cSwpOUA0
>>465
新幹線は密閉されてるから遮蔽効果あるっていうけど、
密閉されてるといいの?

密閉されててもレントゲンって透過するよね?
意味わかる?

あと非破壊検査って知ってる?

474 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 00:00:18.39 ID:jI5eiouVO
>>467
ほらな無知だろ
レントゲン写真撮った事ないんだな。
医療でおなじみX線も放射線の一種だがな
骨が白く映るのは何故が調べてからこいよw

475 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2012/01/12(木) 00:01:39.68 ID:xZ2dw0Wy0
>>474
いやお前俺の質問に答えてないんだけどw
答えると無知が暴露されるんだろうなw

485 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 00:18:54.60 ID:tbKiSPVc0
なんか、癌が増える癌が増える、てばかり騒がれて、
そしてそのたびに「癌の原因なんてタバコとかストレスとか色々あるわww」と返されてるが

セシウム取り込んで怖いの、て心臓疾患じゃないの?
いま乳幼児の子が今後、少年少女の頃から心臓が弱い、ていう事態になったり、
妊娠しづらい、しても早産、流産しやすい、て事態になるのが危惧されてるんではなくて?
チェルノブイリのドキュメンタリとか見る限り、心配すべきはそっちだよね?
なんで癌がどうのこうのってばっかり騒がれて・・・

487 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 00:22:05.49 ID:NI0rOwv70
>>485
子供たちは知慮のためにホルモン薬をのみ健常者と同じ労働ができないも加えて欲しい。
大学まで卒業しても 就職できず我が子に母乳を上げられないと涙した女性の話
チェルノブイリのドキュメンタリの実態も語りましょう



491 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 00:27:01.80 ID:XK+JBNpN0
>>406
ちょっとすぐに資料を貼れないんだが
前に見た、がん以外の疾患リスクの増加の統計だと
30ミリシーベルトに罹患率の山があって
60~70で一旦低下、百数十からは線量に比例して増加って研究があるんだよね

低線量だと、一定の値まで遺伝子修復のメカニズムが総動員されないからだとか
そんな考察が書いてあったような

494 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 00:32:53.09 ID:jI5eiouVO
>>491
遺伝子については知識が浅いが、そうなんだ。へ~

499 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 00:43:00.48 ID:tbKiSPVc0
>>487
いわゆる煽り厨も、安全厨も、
もっとチェルノブイリのドキュメンタリを真剣に見て欲しいよね
あれを見たら、癌が~癌が~という話ではないとわかる筈

心臓が弱ければスポーツができないのは勿論、就労に関しても支障がでる
ホルモン薬による就労への影響もあるし、
報告されているような知能の低下もセットできたら、さらに難しい
どれも「障害者」という程ではないから支援がえられず、
だけど自力での生活が難しい、という状態になって、しかも女性の場合、
妊娠が継続できないとなれば結婚にも影響しかねない

・・・こういう心配をしているのに、「タバコの方がリスク大きいのに騒ぎすぎ」とかいったい何なんだ
誰か意図的に誘導してるとかは流石にないだろうとは思うが・・・

500 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 00:49:50.66 ID:VuENWwHL0
>>499
心疾患などの健康被害の増加は放射線の影響の無かった旧ソ連全域で増えてるから
チェルノブイリの事故が原因であるとは断言できない

505 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 01:15:34.07 ID:Xylhe3ga0
>希望者を対象に約1万6400個の線量計を配布

オークションで出品されてんだろなあ

508 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 02:50:55.12 ID:UrnN2Jfz0
>>346
それどこの温泉なの?
13mSv/hなんて凄まじい温泉の営業が許可されるのか?
放射線管理区域どころの騒ぎじゃないぞ

512 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 08:59:05.81 ID:TdkiXWfe0
いまさら安全厨な奴ってどんだけ愚かなんだろう。。

515 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 09:56:03.95 ID:vuG+bago0
>>512
もう引き返せないんだよ
働いたら負けだと言い続けて40歳になっちゃった奴
女は二次元に限ると言い続けてハゲちゃった奴と同じ

519 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:05:36.65 ID:5anc/CsL0
>>515
引き返せないのは危険厨だろ。
もうすぐ一年経つのに誰もなんともないんだぞ。

521 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:21:13.95 ID:vuG+bago0
>>519
あと数年経って何ともなければ危険厨は普段の生活に戻るだけだが
何かあったときに引き返せないのは安全厨

524 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 13:19:14.30 ID:Uo3dJwj8O
子供いる家庭は早く引っ越せ。

民主党や東電が悪いのは当たり前だが、危険なのわかってて福島に住みつづけてる親も同じ位悪い。

保障はあてにできないし、子供が甲状腺癌や白血病にかかってからでは手遅れ。
子供を守ってやれるのは親だけ。

527 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 13:29:36.55 ID:X7xGejSLO
>>521
お金貰うまでは動かないってさ
福島市のスレじゃ何を買うか盛り上がってた


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