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敬老

ニュース【大阪】橋下市長「大阪市は僕が市長になるまで地下鉄もバスも高齢者は全部タダ。バカみたいな政策」★3

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/21(日) 22:34:05.20 ID:???0

橋下徹大阪市長が代表の「日本維新の会」が20日、鹿児島市、熊本市、福岡市の街頭演説会を行いました。
「維新」による初の全国遊説で、橋下氏と副代表の松野頼久衆院議員が演説しました。

 鹿児島市で橋下氏は、国政の焦点となっている消費税増税や原発問題などにはまったくふれず、
「政策がどうかなんてこともそんなに関係がない。体制を変えなければいけない」と表明。「自立する個人、
自立する地域、自立する国家。自立を基本にすえた新しい日本をつくる」と声を張り上げました。

 そのうえで橋下氏は、「われわれはみなさんに苦しいことも言い続ける」「高齢者のみなさんにも非常に負担を求めます」
「それぞれの地域にも負担を求めます」とあからさまに国民と地方に痛みを押しつける考えを表明しました。
高齢者負担について橋下氏は、「大阪市なんて、僕が市長になるまで地下鉄もバスも高齢者は全部タダ。
こんなバカみたいな政策をずっとやり続けているんですよ」と述べ、これらの切り捨て策を自慢気に語りました。

 福岡市では環太平洋連携協定(TPP)問題について「九州では反対の声が強いが…」と切り出し、
「僕らが言っているのは『交渉参加』。日本が国際舞台に乗り出して交渉しないでどうするんですか」と推進の立場を強調。
農業、地域経済に壊滅的打撃を与えるTPPに反対する世論を敵視する姿勢を示しました。

 橋下氏は、大阪で福祉切り捨てや文化団体への補助金削減、
職員の思想調査などの強権政治で批判が高まっているにもかかわらず、
「改革、改革、改革で、大阪は一筋の光が見え始めております」と言い張りました。

ソース しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-21/2012102101_04_1.html
過去スレ ★1 2012/10/21(日) 10:25:13.66
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350795402/

9 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 22:38:02.20 ID:yU259g+v0

日本人のお年寄りは只でよかったのに


20 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 22:40:45.03 ID:Op955cRs0
現在の財政状況で維持できないことと
これまでの政策が謝っていたか否かは
まったく無関係なのに

なぜか関連付けて論を張る。

詭弁ですね。ペテン師橋下の真骨頂w

そもそも、先人への敬意があればこんな発言は死んでもできないはず。
父親が嫌いな私怨をこんなところで晴らすなw

87 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 22:58:46.32 ID:QDxvA9940
相続税100%にすればいいのに
そうすりゃ財産使い切るだろうから景気もちょっとは良くなるだろ
年寄りに財産吐き出させろ

112 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:06:16.67 ID:NaNyfHau0
>>87
一度金持ちから取り上げて富の再分配すればいいんだよな
そうすれば誰にもチャンスが来る時代が到来
貧しすぎて隠れてた才能が開花する奴が出るかもな

資産が一極集中するからブラック企業ばかりが出来るし
2代目以降の無能バカ息子は大金持って遊びまくるだけ

146 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:16:58.51 ID:WKXqSXEj0
>>20
だから今まで赤字垂れ流したんだろ馬鹿w

168 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:28:59.99 ID:fLj4SGU90
高齢者が増えて来てるから高齢者票目当てに高齢者優遇政策がどんどん加速していく
それを負担する納税者はどんどん減ってるから負担が加速的に増えていく
要するに老人優遇によるギリシア化
国の前に地方財政が破綻するのは間違いない
それを延命させようとして国家が財政援助を行えば国の破綻リスクも高まる
高齢者がこのまま過剰なサービス供与を受けつづければ必要とする公共福祉すら受けられなくなると気付くべき

172 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:31:14.58 ID:8oJpup720

7 名前:名無しさん@13周年 :2012/10/17(水) 12:27:17.18 ID:CClQcpsX0
橋下家一族プロフィール

▼実父:橋下之峯
暴力団山口組系土井組組員
背中に観音龍倶利伽羅不動の模様の入れ墨
ガス菅咥えてシャブ変死?(在日朝鮮人?)

▼叔父:橋下博�負
暴力団山口組系土井組組員 表の顔は土建屋
同和団体や部落解放同盟に所属
借金踏み倒しの前科
橋下知事になって公共事業受注額が2倍
韓国に支店 (在日朝鮮人?)

▼本人:橋下徹 (在日ハーフ?)
実家 大阪府八尾市安中地区 同和出身
読売テレビが本拠地の御用タレント
学生時代に詐欺商売
暴力団関係会社を転々
極道詐欺師入門みたいな本を出版
外国人参政権賛成
放射能がれき受け入れ賛成
原発再稼働等 住民投票に反対

▼いとこ (在日ヤミ金でバイト)
1999年11月に東大阪で38歳の雑貨卸商を金属バットで殴り殺した
刑務所出獄後大阪府議の秘書になっている

ていうか今までマスゴミテレビ全局が日本国民にワザと隠して報道しなかった方が問題だろ?八百長プロレスだろ?


210 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:42:44.71 ID:ttoomKJL0
足の不自由なお年寄りの交通費を下げるならわかるけど
年齢だけで区切ってみんな無料ってアホだわな@大阪市民

212 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:44:26.90 ID:ky5MTWor0
あれ、この人確か無料パス継続って言ってなかったけ

222 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:51:29.76 ID:G+YFrCCcO
>>210 大阪市民の癖に経緯知らんのかいなw
元は大阪市公務員OG対象の無料パスだったんだよ。
感謝の意味を込めて贈るとか言ってたな。
それだけでは市議会通らないんでナマポ支援とセットで議会通過w
経済悪化で打ち切り法案が出そうになり市民全員に無料パスを出す事になったのさ。
ありえないだろ?おまえら大阪市民はウンコだ。

224 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:52:08.31 ID:h+uZtund0
昼間の地下鉄やらバスやら
無料でもいいから老人を乗せてないと
もっとガラガラになるだけだろw

236 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:57:47.79 ID:TNhmvb0S0
>>224
普通に考えたら有料にした所で老人が金払って乗るってんならともかく
乗らないんじゃ無料にして外出させて消費に繋げた方がマシだわな

239 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 00:00:18.24 ID:q7ly5g+z0
>>222
OGだけだったの?

244 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 00:01:48.88 ID:OCL/CxbF0
あと、高齢者から選挙権を剥奪しろ
なんで60過ぎたポンコツ共のほうが多数派なんだよ
この先長い20代の若者の意見に重きをおけって

269 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 00:14:31.48 ID:bmcWBAZG0
>>244
選挙に行く人の声を聞くだけ
若者の自業自得

303 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 00:33:14.25 ID:PBg00UL80
>>212
言ってない。

敬老パスの継続は言ってた。
同時に、負担をお願いすることになるとも言ってたけど
年寄りには都合の悪いことは聞こえない。

340 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 01:12:48.79 ID:uv60bbC70
ちなみに市長選マニフェストは今でもネットで閲覧可能。

「制度の維持」「改善する」と書いてあるが
負担を求めるとは書いていない。
まさか負担の発生が改善策ではあるまい。

自分で「バカみたい」という政策の維持を主張していたわけだ。

351 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 01:22:09.19 ID:PBg00UL80
>>340
ちゃんと見た?

http://oneosaka.jp/pdf/manifest01.pdf#zoom=75
>?? 高齢者向けの敬老パス制度を維持し、さらに 私鉄 交通、バスでも利用きる制度に改 善します 。
>他方で、敬老パス対象外の市民から制度理解も得れるよう利用実態 に応じた上限額の設定等、制度改善策も行 います 。


451 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 09:29:28.25 ID:rZxNAH4p0
弱者救済の為に使われる税金を削減する事が、
最近やたら賛美されるけども、
俺は何か違うんじゃないかと思うよ。


468 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 12:58:56.41 ID:7Hq52Lzz0
>>1

Q:お金が無い世代は、どこか?

A:若年層です。不景気でフリーターなどが増加しています。

はい。その通りです。

政治は、不公平を無くす事も仕事の1つです。
お金の無い世代と、お金のある世代との、アンバランスを解消せねばなりません。


486 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 14:26:52.38 ID:7s1SDcfJO
マジで橋下は何がしたいの?

福祉はガンガン切り捨て、リベラル左派には嫌われ
慰安婦強制連行はあった、竹島は分割、靖国参拝するべきではないと言い放ち、右には嫌われ、
そのくせ、竹島と尖閣は日本の固有の領土と言い、生活保護切り捨て、パチ○コ国営などで、真左翼にも嫌われる。




なんなんだよ、コイツw

532 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 17:21:01.66 ID:DrkbGH7r0
地下鉄もバスも高齢者は全部タダはやりすぎだと思う。
大阪は金がありあまってるわけじゃなくて、足りなくて困ってるんだろ。
この件に関しては、撤廃してよかったと思う。


542 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 17:59:07.11 ID:vZrE7XqQ0
共産党の言い分はすべて、この国が弱体化するための方策に過ぎない

理想はポルポト型の平等社会なんだろうけど
しかし本気でそれが理想と思ってる人間が居るんだよな、この時代にも

553 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 18:15:14.24 ID:ylX6uVwW0
>>532
でもさ、医療費なら金がかかるけど、地下鉄なら老人が乗ろうが乗るまいが運営費はたいして変わらないだろ。
バスで燃料費がチト上がるかな程度。老人が沢山のるので本数を増やすとかなら別だけどね。

たとえば210円×2(往復)×20日/月×12ヶ月×5000人=5億円/年も市が損してるわけではない。
逆に、じじばば外に出るので金を使うし、引きこもりでなくなる分、医療費も減るかもしれない。

567 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 18:50:37.13 ID:vZrE7XqQ0
>>553
その理論は無理があるんじゃないか
映画館も美術館も、空きが有る限り入場料なしで入れればいい

572 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 19:16:40.52 ID:dgx4uPhFP
>553
そう。まったくその通り。
赤字と言うけど、高齢者の無料制度を廃止にしたところで
収支に大きな変化はないんだよね。

無料制度の負担は乗車のつど正規の運賃を払っていたら
○○○円の収入があったはずだ、と言う計算方法なんだよね。

579 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 19:27:53.37 ID:raJ38VMnO
>>572
正直、社会実験をしないとわからないな

600 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 19:54:11.01 ID:XSBkVPLe0
どうにも、小泉劇場とかぶるんだよね橋本
たしかに、ムダな事してるとこを削減してくのは賛成だが
そればっかりではな
ムチばっかで、アメが無いんだよ

639 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 21:13:52.09 ID:OcFaUMo50
これは愚策。
ネットが使えない高齢者はガンガンバスに乗ってくれるからこそ街で金を使ってくれるのに。

649 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 21:54:08.66 ID:6x+4dv7c0
こんなことしてたら、せっかく同情されてたのに逆効果だろ


「橋下市長、週刊朝日“謝罪文”に激怒 「謝り方も知らない。鬼畜集団だ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121022-00000049-dal-ent

651 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:13:08.15 ID:4pGdaUMb0
>>649
今回のアサヒ叩きで、一部のネトウヨ系2ちゃんねらーからの支持が復活した

橋下も、さすがに全国誰からもまんべんなく支持を受けるのは無理だと
判ったので、とことん「アサヒとの戦い」を演出しまくって、そういった
ネット保守系B層の票固めに入ったのだろう



676 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 23:49:16.54 ID:VvgiWI6v0
で、橋下徹って知事時代も含めて何か結果出したことあるん?(´・ω・`)

678 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 23:50:59.75 ID:6+ja12At0
>>676
公務員の入れ墨以外記憶にないな
あ、市内の中学校の給食を強制があったか


683 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 00:09:11.79 ID:RZhKzKXy0
大阪の下品なタレントはもうテレビに出ないでください。

ミヤネ、たかじん、シンスケ、辛抱、あとは知らん

「ちちんぷいぷい」でざこばが「政治家は独裁者的なところがないと

あかん」って言っていた。これもまぬけ親父だがたかじんのメンバー

692 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 02:05:28.20 ID:6nFmer0d0
ない。真に受けんなw

697 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 02:32:07.76 ID:BZOJXWmw0
橋下徹率いる「維新の会」ってのはさ、橋下徹の他に“誰”が居るの?


708 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 02:38:36.92 ID:Qk9FvGpW0
橋下のやり方って、いつもどうでもいい下っ端をぶった切って
「やったったったww」って強いリーダーを演出するんだよな
本当にメスを入れなきゃいけない利権団体には、手を下したことがない

やたら声だけ大きいわりに、解同とかやたらおとなしいんで
「橋下は保守の皮をかぶった売国奴」と書き込むと叩かれることが多かったけど、
竹島共同管理→人権擁護法案ときて、ようやく化けの皮が剥がれてきた

710 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 02:40:01.10 ID:MpzDEmOd0
候補者一人一人の顔が見えないのは利点にもなるとも思うんだがなぁ…
それぞれが政策面で個性を出そうとすると自民や民主みたいになるだけだし
維新の方針に従うだけ、って感じの方が党運営はしやすいだろう

だから、「いやその政策自体がダメ」というのならわかるが
「候補者がわかんないからダメ」とか「政策が見えてこないからダメ」
とか批判してるメディアはおかしいと思う

維新の政策なんて今まで言ってきてたことで大体わかるし
そもそも数値目標は出さないっていってんだから
選挙前になってもこれ以上具体的なことはあんまり出てこないだろう
それでもそれなりに判断できる材料は既にでてきてるのに

724 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 02:46:56.01 ID:ogOf2+1nP
ハシゲは高齢者の票を甘く見過ぎているね、次回落選確定wwwwwwwww

731 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 02:52:04.89 ID:ogOf2+1nP
ハシゲがやってるのは弱者切り捨て、金食い虫どもには全く手をつけてない
やることがサカシマ、そのうち見破られて維新の会ともども終わるよ

751 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 03:11:47.40 ID:SYpzuwiI0
これは橋下じゃないと公然とは言えないな。でも、誰かが言わないとならない事。

老人と若者の資産格差は甚大。

756 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 03:13:49.50 ID:S0eWHcT70
>>708
部落利権に切り込んでるで
誰も出来なかったことやけど

757 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 03:16:31.28 ID:q6MCGKZ90
>>751
若者は体力もあって働ける、これからの世代
高齢者たちは若いうちに散々働いてリタイヤの段階に入った人たち
資産格差があって当たり前だろ

もし若いのに働けないのであれば、その無能さを自力でなんとかせいとしか
頑張れゆとり世代

759 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 03:17:20.18 ID:Qk9FvGpW0
>>756
どういう実績を残したの?
発言だけを取り上げるのはナシねw

762 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 03:33:54.97 ID:S0eWHcT70
>>759
分かりやすいのは
人権博物館の廃止とか
こんなこと橋下以外に出来るとは思えない

774 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 05:57:52.67 ID:oKSY6xNv0
>>468

若い癖に働きもせず毎日毎晩ネットで「コウムインガー!」とか火病って喜んでいる穀潰し世代に

なぜ長年必死に働いて貯蓄を蓄えた世代がお金を与えてやらねばならない訳?


いい加減、その「勤労を厭い他人に寄生して不労利益を得ようとする、朝鮮人思考」から卒業しろよ。




788 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 06:48:20.24 ID:4lw31gjP0
昔は老人医療費が安くて病院は年寄りのたまり場だった
3割負担になった直後行くとほとんどいなくなった
負担は必要なんだよ。無料だと無駄に病院行くやつがいる
生活保護だけ無料なんてバカな政策もやめろ

824 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 18:02:47.53 ID:qyUrKDiF0
昔の子育ての方がお金がかかった。
教科書は有料、医療費も普通に赤ちゃんから取られた。
給食費他、学校教育費のワーク代など全部かかったのですよ。
今は、高校まで授業料が無料化、医療費も中学卒業まで負担が津比1000円まで。

825 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 18:46:43.59 ID:zx/W2HdJ0
>>824
掛かってるのは現在だよ
昔は義務教育を終えたら
女は花嫁修業で家事手伝い
男は就職して家に金を入れるようになってんだから
それが現在は猫も杓子も義務教育を卒業した後に
7年間もカルチャークラブで遊んでるんだから
そもそも社会に用意してある仕事の大半は中卒で現場に入って鍛えた方が
より高度なスキルを習得できる物の方が多く
大卒まで必要な職業はわずかしかない
少子化に合わせて大学を整理統合して
本当に優秀な人間だけが行くところにすべき


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ニュース【政治】 橋下次期市長、市営地下鉄初乗り料金20円値下げ検討…敬老パスは私鉄でも使えるように

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/06(火) 15:20:08.04 ID:???0
★橋下氏、市営地下鉄初乗り料金20円値下げ検討

・19日付で就任する大阪市の橋下徹新市長が、市営地下鉄の初乗り運賃(大人200円)の
 20円値下げを検討していることがわかった。

 また、70歳以上の市民が市営地下鉄・バスを無料で利用できる「敬老優待乗車証(敬老パス)」に
 ついては、市内を走る私鉄などに20億~30億円を交付し、運用の拡大を検討する。
 橋下氏は、市長選公約で地下鉄・バスの将来的な民営化によるサービス向上を掲げたが、
 まずは現在の市営交通の枠内での改革に着手する。

 8路線129キロの市営地下鉄は、利用客数1日232万人、年間旅客収入1426億円。
 2010年度決算で8年連続の黒字になり、02年度に2933億円あった累積赤字は昨年度に
 解消された。

 橋下氏は、黒字分を市民に還元するため、私鉄より50~60円高い初乗り運賃の
 見直しに入った。

 また、現在は一般会計から支出している約80億円の敬老パス経費は交通局に
 負担させる方針。高齢者の社会参加を、より促すため、地下鉄と相互乗り入れする
 私鉄などでも使えるよう、新制度の導入を目指す。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111206-00000689-yom-soci

※関連スレ
・【政治】 橋下次期市長、不祥事多い現業職員の採用経緯調査に加え「再試験」も→市側「資料残ってない」と調査難航か
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323134660/
・【教育】 君が代嫌いの大教組先生「橋下改革と闘う!大量解雇する覚悟はないはず!」→橋下側、笑み。熱意ある教員志望者の採用拡大★7
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323150635/
・【政治】 橋下氏の「大阪市職員、30%・12000人減らす」で市職員ら緊張…「極右」「ハシスト」と呼ぶもいる…韓国紙
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322704708/
・【政治】 「意味が分からない金」 橋下氏、大阪市地域団体への運営費補助廃止へ…「市から金もらい選挙で現職市長応援、悪しき慣習」★3
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322701858/

21 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:31:49.18 ID:tTu6/1Yt0
東京から引っ越した当時、大阪の地下鉄初乗り200円って高すぎてワロタもんな。
ガンガンやってほしいw

54 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:43:59.61 ID:GlfS50Tf0
あと、この人が言ってる大阪市営地下鉄と各私鉄との乗り入れってできるの?
集電方式も違うし、路線によっては軌間も違うでしょ。
そもそも、接続すらしてないから、連絡線をつくるのにも莫大な予算と時間がかかるし。

76 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:49:55.53 ID:qu+cWWiM0
>>54
いつものごとく出来もしないことを大げさに言ってるだけ。
そんな乗り入れに掛かる莫大な予算なんかどこにもないことくらい
ちょっと考えればわかることすら分からないのが大阪人。

162 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:21:19.47 ID:5bSko8nX0
阪堺線は
以前は大阪市内・堺市内では200円。
市をまたぐと290円になっていた。
今はどこまで乗っても200円。

しかしその前に社会実験は行っていて、
どこまで乗っても100円をした。

その社会実験の結果は・・・おそらくメリットなかったのだろう。

さて、地下鉄の値下げは上手くいくかね?
値下げした分、収益は減りますから。

178 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:30:14.90 ID:4dFe+zNS0
>>21
日本で一番高い、
初乗り210円の京都市営地下鉄舐めんな。

182 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:31:56.54 ID:vx5A2KHF0
敬老パスは所得制限かけてね

199 :京急愛者 ◆RRq6nNWyqI :2011/12/06(火) 16:39:11.51 ID:5GNGtFQ40
>>1 市営地下鉄の初乗り運賃(大人200円)

高っw 第三セクかよ

212 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:42:18.86 ID:32WmveH00
>>199
東京以外はどこでも200円かそれ以上だ
東京が特殊なだけ

218 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:46:01.32 ID:jf9ynG330
>>212
大阪は元々東京並みに安かった
他の都市と違って古い路線が多い上に御堂筋線という最強路線があったから
値上げしまくって地方都市並の水準になったのは最近の話
一方JR私鉄はほとんど値上げしてないので大阪人の間では地下鉄だけが割高感が強いんだよ

227 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:48:53.33 ID:8gQGSLWb0
>>162
堺市内の阪堺線沿いに住んでるけど、値下げしてから明らかに客増えてるぞ


230 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:50:12.05 ID:pCIso2qn0
>>218
だから都営は苦しんでるじゃん

232 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:51:27.95 ID:+SxloE3R0
>>230
営団よりも給料が高い、都営地下鉄が苦しんでるといわれても説得力ないよなw

235 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:52:01.41 ID:5bSko8nX0
>>227
客“は”増える。

ただ収益が増えるかどうかが問題。

238 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:52:40.99 ID:xvQgfxNpI
>>218
大阪市モンロー主義の弊害ってやつだろうね

239 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:53:07.29 ID:pCIso2qn0
>>232
大江戸線が金食い虫だったんだろあれは

246 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:56:42.32 ID:8gQGSLWb0
>>235
値下げしたのは収益の改善と言うより、阪堺線の堺市内の乗客数を増やすのが目的やからな


247 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:57:39.46 ID:9xF4rLgV0
地下鉄⇔バスの100円引きも大きいよ

その日のうちに乗り換えればいいから、行き地下鉄帰りバスで初乗り150円と同価


248 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:57:51.11 ID:32WmveH00
>>238
あのな、この手のスレでは同じような話が何度も出て来るけど、
もう私鉄もJRも大阪市内中心部までどんどん乗り入れているんだけど?
京阪本線、中之島線、JR東西線、近鉄難波線、阪神なんば線など

東京の方が都心部は地下鉄の独占状態が続いているのだが?
だから相互直通という形で都心と郊外を結ばざるを得ない。

255 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 17:02:01.34 ID:RgWpULLiP
>>248
独占してた方が高くなりそうだけどなあ

257 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 17:02:31.30 ID:D5HrC/5g0
>>248
いや、高度成長期に路線引けなかった弊害は大きいよ
街はインフラに沿って成長する
バブル弾けた今頃開通しても、メリットは少ない

260 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 17:06:38.81 ID:32WmveH00
>>255
都営とメトロがあるので地下鉄独占だが1社による独占ではない。

>>257
京阪は1963年に市内中心部まで開業、
近鉄難波線は1970年
阪神なんば線は市民の妨害で1970年が2009年に
JR東西線は1971年から計画があったが、国鉄の財政難などで先送りになっただけ

298 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 17:44:57.27 ID:MLh4PK2/0
大阪の地下鉄は異常に高いからな。

448 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:11:24.10 ID:z/SwIE9T0
東京も老人無料パスみたいなのあるんだけど、これは全国的にあるんかなあ。
全然必要とも思えないんだよね。
もちろん低所得で定年後も働かなきゃいけない老人には配慮しても良いかも知れないけどさ、
たまに子供とバスに乗るともう暇そうな老人で席が埋まってる。
老人の暇潰しのために走ってるようなもんだ。

老人が最大の票田だから敵に回すのは得策じゃないんだろうが、
あれじゃ敬老の精神なんか失せるよ。
つか早くお迎えがくれば良いのにとすら思ってしまう。


455 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:23:33.11 ID:D5HrC/5g0
橋下の本音は、敬老バス廃止だろうけど、それじゃあ選挙がやばいって考えたんだろうね

462 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:39:00.05 ID:z7qMuDYv0
>>455 維新の会のブレーンの大学教授は敬老パスをとても嫌っていたのに、選挙前にこっそり
削除してたよ。ちゃっかりしてんだよ。
関西州にするつもりなら敬老パスなんて不可能なのにね。


463 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:39:58.57 ID:G8rqciwE0
大阪人なら誰でも知ってる
市営地下鉄が高いってことは

明らかに相場からずれてるからな、今まで変えなかったこと自体不思議というか傲りだよな

JR線 新大阪→大阪 160円
市営 新大阪→梅田 230円

ありえないよ

467 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:46:40.95 ID:D5HrC/5g0
>>462
時間は有限な訳で、今積み上がってる難題片付けるのにとても4年じゃ足りなさそうだし
そういう意味で敬老バス継続したのかもね

次の選挙までに利権とか公務員絡みの組織票潰しとけば、次は楽な選挙になりそうだし
本気でやらないと次は組織票に潰される訳だし、そう言う意味でも橋下には期待してる

469 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:48:29.46 ID:xjNI8vQ00
>>467
市の財政も有限ですよ?

472 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:54:49.59 ID:xN3QQ63+0
>>469
俺も敬老パスに反対だが、
人員削減、給与削減してくれたら、比にならんくらいの負担だな

474 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:57:39.64 ID:XBH+914G0
>>469
黒字を還元するんだからいいよ
くっさい今里線延伸よりずっといい

475 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:00:51.55 ID:xN3QQ63+0
>>474
釣り?
交通局は、借金6000億円あんだけど

477 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:03:07.64 ID:XBH+914G0
>>475
借金あっても黒字化してるんだろ?
問題ないべ

つーか黒字民間企業で借金がない企業とか一時期の任天堂くらいだろ
その理論っておかしくね?

479 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:05:59.48 ID:xjNI8vQ00
>>472
「たら」ってww
たらればならなんでも言えるわ。
市バスさえ健全化できない無能に、人員削減、給与削減なんて大仕事できるわけねえだろが。

480 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:06:18.52 ID:xN3QQ63+0
>>477
また釣り?
さらに、ずーと市から税金が投入されてる事も知らんの?

481 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:09:24.23 ID:xN3QQ63+0
>>479
>市バスさえ健全化できない無能に、人員削減、給与削減なんて大仕事できるわけねえだろが。

??交通局の職員でなく、橋下の公務員改革が成功したらの話なんだけど

484 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:12:47.38 ID:xjNI8vQ00
>>481
聞こえないふりしても、何度でも言ってやるよ。
市バスさえ健全化できない無能に、「公務員の」人員削減、給与削減なんて大仕事できるわけねえだろwww

488 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:15:06.56 ID:RgWpULLiP
>>480
何に税金投入してるの?

490 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:16:46.56 ID:xN3QQ63+0
大阪市営交通事業の今後の施策展開について
http://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000013300/110329-ver2.pdf
P49
23年はあくまで予算だが6164億円


494 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:21:07.40 ID:xN3QQ63+0
>>484
>市バスさえ健全化できない無能
だから、これは誰に言ってんの?

>>488
>>490の企業債残高の返済にあたり、市から流用されとる

496 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:23:12.63 ID:RgWpULLiP
>>494
交通局が返済してるわけじゃないのか

497 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:26:13.11 ID:Mho1xdv20
>>463
JRはJRで運賃決めているし、市営は市営の会計と都合つけて運賃決めてるだけよ
そもそも競争原理持ち込む理由ないからね、民業圧迫とかなってw

498 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:27:04.38 ID:D5HrC/5g0
>>490
えーと・・・とりあえず会計の基本的な事を理解して欲しいんだけど
これ唯の企業債権(長期債権)額でしょ?
地下鉄掘ったりしする時に出したりする債権
それとは別に、資産もあるわけですよ

わかりやすく一般家庭で例えれば、住宅ローンが2,000万円残ってて、銀行預金も2,000万円持ってる人がいます
果たしてこの人は2,000万円借金があると言えるんだろうか?って事

510 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:32:36.97 ID:xN3QQ63+0
>>496
今年、春先に交通局が200億円の黒字化って大々的に報じられてたが、
その裏で、市から160億円だかの補助がなされている

酔ってるんでどんぴしゃの検索ワードを失念したが
「企業債残高」を中心に探してね

>>498
それは結局、大阪市民の資産じゃないの?

512 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:36:10.26 ID:izWJ30kE0
正直、交通業ってのは競争原理働かせない方がいいと思うけどな。
あくまで運転技術と接客サービスを民間並に「教育」する事が大事。

タクシー業界とか競争のしすぎというか供給過剰で「労働者」が痛い目に
あってるからな。国鉄の民営化も「サービス」は向上したけど
実際金銭面で手を貸したのは国だし。

515 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:40:39.02 ID:D5HrC/5g0
>>510
>今年、春先に交通局が200億円の黒字化って大々的に報じられてたが、
>その裏で、市から160億円だかの補助がなされている

http://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000013700/h22kessannmikomi.pdf

いくらなんでもゲタ履かせすぎでしょ・・・補助金10億も出てませんよ

それに、地下鉄は営業黒字が340億円出ています。逆に200億以上の営業外損失出して黒字隠ししていますよ
http://www.kotsu.city.osaka.jp/jigyougaiyou/jigyou/yosan_kessan.html

あまりいいかげんな事いわないで下さいねw

518 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:47:04.82 ID:D5HrC/5g0
>>510
>それは結局、大阪市民の資産じゃないの?

いいえ大阪市交通局の資産です。民営化したらそのまま交通局の物です
JRも梅田北ヤードとか、民営化したときに付いてきた土地資産持ってるでしょ?
同じことです

523 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:00:40.54 ID:xN3QQ63+0
>>515
何度か試みたが、共にアンチウィルスソフトが起ち上がってpdf見れない
市公表なんで怪しむなどの他意は一切ありませんのであしからず

大阪市営地下鉄、累積赤字を解消
http://nanpinshimasuta.blog.fc2.com/blog-entry-194.html
>239億円

>補助金10億
憶測だが、それ地下鉄からバスへの額じゃないんの?

>>518
なるほど制度上そうなら、一層、大阪市からの補助金は不可解だね
その資産部分は市民に帰して、運用は民営化するのが正常だろうな


533 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:16:56.14 ID:JF1KSqbw0
>>523
>>補助金10億
>憶測だが、それ地下鉄からバスへの額じゃないんの?

バス関係の補助金等
バスの補助金 2,380(百万) ←国からの補助金
高速鉄道事業会計繰入金 3,019(百万) ←地下鉄からの補助金

地下鉄の補助金 9,777(百万) ←国からの補助金


>なるほど制度上そうなら、一層、大阪市からの補助金は不可解だね
>その資産部分は市民に帰して、運用は民営化するのが正常だろうな

意味がわかりません
高速鉄道業を全額税金で作ったとでも思ってるんですか?
なら借金なんてないはずでしょう
補助金等は別にして、基本的に借金して地下鉄を作っています
あなたの言う6,000億とかの企業債とかがそうです

ジャイアンじゃあるまいし、地下鉄が借金して買った土地とかの資産を、全部大阪市の物にするつもりですか?

535 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:20:29.11 ID:JF1KSqbw0
>>523
あ、ごめん。100億出てたね、補助金。一桁間違ってました
でも、地下鉄の営業利益が340億出てたのは本当

538 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:28:41.41 ID:Lu7yo8sk0
>>533
>>535
経営形態の見直しにかかる取組状況(地下鉄・バス事業)〈平成22年度〉
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000117968.html
>一般会計繰入金
>地下鉄 18年度 237億円 → 22年度見込 164億円
>バス 18年度 11億円 → 22年度見込 9億円

これが大阪市の現実だよ


540 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:41:23.04 ID:JF1KSqbw0
>>538
すいません、この差が何なのかは、さすがにわかりません。
交通局の管理費かもしれませんが、なんとも言えません

しかし、地下鉄+バスで交通局側が122億の補助金計上してて
大阪市側は、繰入金173億計上でその差額約51億ですか・・・

まあ、サクっと民営化させたら、その辺りもはっきりしますね

588 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:09:22.96 ID:DKSmB/BB0
他の掲示板で「私鉄と地下鉄の乗り入れは物理的に難しい」って書いたら
途端に大阪市職員だの既得権益者だの言われたんだけど。
別に橋下反対派じゃなくて、現実的に難しいだろって言っただけなんだけど。


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