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敦賀

ニュース【鉄道】北陸新幹線、敦賀以西の3ルート ベストな選択は 一長一短、若狭ルートは事業費ネック [12/08/01]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/08/04(土) 18:23:41.76 ID:???
 「小浜が声を出すことで敦賀延伸のじゃまをしてはいけないとの思いで黙ってきた。
着工が決まり、今後は若狭ルートをしっかり訴え続ける」。再選を果たした福井県の松崎
晃治小浜市長は北陸新幹線の敦賀以西のルートをめぐり、こう強調する。

 「小浜市付近」を通る若狭ルートは整備計画に位置付けられた正式ルートながら、
約1兆円といわれる巨額な事業費などがネックになり、琵琶湖東岸から米原に接続する
「米原ルート」、西岸から京都につなぐ「湖西ルート」が浮上。関係者の意見は割れてきた。

 県や県会、関係市町などはルートに関する議論を長らく“封印”してきた。敦賀までの
着工を最優先に、一枚岩で運動に取り組むためだった。

 6月に金沢―敦賀の着工が認可された今、ルートの議論も封印を解く時期を迎えている。

   ◇   ◇

 ルート問題をめぐっては2010年秋、当時の橋下徹大阪府知事が米原ルートを軸に
した協議を関係府県に呼び掛け、一石を投じた。その後、関西広域連合が議論を進めて
おり、開業までの期間、費用対効果などを基準にして12年度末までに若狭、米原、
湖西の3案からルートを選ぶ方針だ。

 関西では費用の最も安い米原ルートを推す声が多いものの、多額の地元負担が伴う
滋賀県は慎重姿勢。京都府内でも亀岡市などは若狭ルートを支持しており、調整は一筋縄
ではいきそうにない。

 京都府は5月、3ルートに関する独自の試算結果を公表した。府広域交通インフラ検討
委員会の座長を務める中川大京都大大学院教授らが02年にまとめた論文を基に、敦賀
―新大阪の運行距離や時間短縮効果、建設費、特長と課題などを比較した。

 試算によると、各ルートの全長は若狭が128キロ、湖西133キロ、米原153キロ
。若狭ルートが最短で、時間短縮効果も36分と最大だ。若狭ルートは全線が新規建設で
、建設コストも9229億円と最も高くなる。府交通政策課は「3ルートに対して具体的
なイメージを持つのが狙い」と試算の意味を説明する。

ソース:福井新聞
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/36079.html
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/photos/20120801071224_1513369125.jpg
(つづく)

33 :名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 18:51:00.25 ID:P0nvu7KU
北陸新幹線が滋賀県を通っても、滋賀県には何の利益もないんだよな。
それで建築費を負担させられたらたまらん。

40 :名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 18:59:12.16 ID:m1soucZp
>>33
地元負担と言っても大半は国から補助金出るし、新幹線が通ってるだけで立地自治体は莫大な固定資産税が入ってくる。
関西方目からの需要も多いし、全く利益が無いって言うのは違うよ。
まあ滋賀のアホババァ知事はそこまで頭が回らないんだろうが。

124 :名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 21:29:17.15 ID:Vwh0OCY/
米原一択だろ
京都に別々の新幹線駅を作るなんて非効率極まりない

154 :名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 23:26:24.92 ID:+T0bdfMd
米原ルートに決定。
東海道新幹線の京都大阪方面に毎時2本、名古屋方面に毎時1本を乗り入れる。
それぞれ新大阪、名古屋が終点とする。

これが最も効率がいい。
これに反論するバカはバカだからそのつもりでな。

196 :名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 02:26:11.85 ID:gP4BBlAh
北陸みたいに人住んでないところに新幹線通してどうするんだよ
バカだろ

311 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 09:22:16.82 ID:YhbUgOWe
時短と費用対効果、利用者と税負担者の費用便益考えりゃ、
速い湖西線並の速度で敦賀まで届くようにする在来線改良化と、
新八代駅のリレーつばめ同様の対面同一ホーム乗り換え施設建設。

新幹線でひとつの線路繋いで東海道新幹線のバックアップとか、
んな妄想オナニーの為に血税入れようとするなよ。

336 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 18:07:02.87 ID:JRBJvmX4
東京-金沢間が大きく時間短縮されるのは経済効果大だろうけど
名古屋・大阪-金沢間の現状2時間半を1時間にするメリットはそんなにあるのかな?
富山への需要もしかり。 福井で止めておいたほうがいいんでは

350 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 21:30:53.16 ID:2Dkd2cJV
>>336
「しらさぎ」という特急が
名古屋と北陸を1時間に1本結んでいてだな・・・
その他、高山本線経由のワイドビューひだもある
東海と北陸の人的移動も結構ある(対関西の半分くらい)

365 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 22:34:22.16 ID:0saeXtdv
>>350
昨日しらさぎを使ったが半数が米原発着で
名古屋発着は2時間間隔だったぞ・・・
しかもサンダバより空いてた・・・

366 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 22:40:49.46 ID:9TiWyaDt
>>365
名古屋-富山は高間経由の「飛騨」と米原経由の「しらさぎ」があって
合わせて1時間に一本だよ。
http://www.hyperdia.com/cgi/ja/intervaltime.html?dep_node=%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B&arv_node=%E5%AF%8C%E5%B1%B1&search_target=intervaltime&diagram=197712&year=2012&month=8&day=7&searchday=20120807

サンダーバードはレ○プ事件が起きたくらいで
混雑路線ではないだろ。金沢あたりで見ても普段は空いてるぞ。

371 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:09:48.49 ID:EGRiMlPx
>>366
JR西日本も数字を出していたが、北陸と中京圏間の利用は
関西圏の利用に比して約23%と少ない。
またしらさぎ利用の約40%は首都圏需要というのが実態。
>>365も言っているが金沢で見ていても明らかにしらさぎ
の方が空いている。

382 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:33:40.30 ID:9TiWyaDt
だから、名古屋方面の需要を取り込まない限り、
北陸新幹線の大阪延伸≒名古屋延伸は
採算が取れないということ。
そこは事実だぞ。そこを認められるかどうかの話だろ。
この話題は結局。

384 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:39:51.33 ID:xmiV8nAV
>>382
名古屋需要を取り込まなくても採算はとれるよ。
それが整備新幹線の仕組み。

劣勢名古屋。必死さが痛すぎる。

386 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:41:59.02 ID:9TiWyaDt
>>384
採算とれないよ。だから名古屋乗り入れを前提にしたFGT案が出てるんだよ。
ググれば分かること。

389 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:50:51.75 ID:SO8Oa4+Q
>>386
FGTが無くても採算はとれているんですが。
国交省の資料を見れば分かること。

FGT導入で計算上の採算(投資効率)は向上するが、
導入しなくても採算はとれているが正解。

392 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:54:48.00 ID:9TiWyaDt
>>389
採算性が取れるなら、なぜ税金使うの?

その疑問一つでこの議論終わるんだよ。
北陸新幹線は関西重視じゃ儲からないの。

407 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 00:30:51.46 ID:qpwyVmuX
>>371
流動調査によると、鉄道の北陸ー関西、北陸ー中京は2:1の比率。


444 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 17:41:07.92 ID:Vx/i12li
>>196
北陸は日本の産業集積地のひとつで重要な地域だよ。
新幹線を通す意義は大きい。
まともな産業がなくて観光客ターゲットの長崎新幹線や北海道新幹線みたいなクズとは比べ物にならない。

450 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 17:57:20.61 ID:zs0tUuwG
リニアが開通後はいくらでも東海道新幹線への乗り入れは可能な上に、
名古屋からのリニア乗換えで金沢~東京は2時間を切る。福井に至っては90分で首都圏に出れる。

ただ、JR東とJR西の利益が全く無くなり、JR東海の1人勝ちになるから
てんで議論されない。JRの利益のためだけに犠牲にされる北陸www

452 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 18:01:19.38 ID:Z7cnKGlY
>>450
東海は大阪までリニア伸ばす気ないでしょ。
伸ばしたとしても今から40年先?

476 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 22:56:36.06 ID:ewELHnrs
米原の本数の少なさをどうにかしろ
新幹線連絡駅という名が泣いている
毎時1本のこだまとひかりが停車
在来線は毎時2本3本のランダム、草津方面は新快速と普通の毎時2本ずつ、北陸方面は毎時1本の普通と特急
というか、米原に北陸新幹線を繋げると、しらさぎの廃止は確実であり在来線は毎時1本2本になってしまう上に新幹線と同じ方向へ走る在来線への乗換え客は少ないであろう
在来線の衰退が必死だな。

494 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 09:10:24.35 ID:EuW5X82g
>>40
並行在来線は第三セクター営業となって自治体負担になるよ

つまり線路の通っている自治体が線路や車両の維持や整備費用や人件費の負担するとなる
それらは全て利用料金と県民の納めた税金から拠出する事!

並行した新幹線があるから
在来線は地方ローカル線規模になり
列車本数の減便か編成数が減る…
つまり、通勤時は混雑し
日中は少ない本数になるよ

小浜線は更に減便されるし、米原以北の北陸線は越境する度に滋賀→福井→石川→富山→新潟各主要駅で乗換が増えると思うよ。

トワイライトエクスプレスや貨物列車しか通しで運行されなくなるよね(・_・;)?
大糸線(糸魚川駅から南小谷駅)は北陸線と切り離された線路になるから
今後は営業が厳しく成りそう(>_<)

北陸から
例えば
名古屋や京都へ観光やイベントなどで相当数の客が居るのなら米原接続が現実的だろうけれど…
東海道新幹線はもう直ぐ営業してから50年になる
オールメンテは必至だから
JR東海としたら
リニア中央新幹線に資金を注ぎ込みたいはずだから
JR西にメンテ費用を新大阪~米原間までを肩替わりしてもらったついでに
北陸新幹線の通過を認める裏技も有りではないかと妄想(*^-^*)。


497 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 10:17:11.17 ID:VGummocl
>>494
湖西フルだったら並行在来線はそのままで第三セクター営業にはならない。

理由
・敦賀~近江今津は近江塩津非経由の別ルートを取る
・湖西線南側は乗客が多い

501 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 11:09:06.64 ID:TIVFYtPs
そりゃ大阪直通とJR東海との干渉を考えるなら若狭ルートが1番だわな
在来との接続とか名古屋や京都への影響という事を考えて米原や湖西があるわけで
関西や金沢以西の住民なら湖西ルートの新線建設が1番利用価値高いだろうな

503 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 11:27:29.22 ID:vXD41tRj
ちなみに京都市内アクセスは北陸新幹線の需要の10%もない。
湖西ルートはとにかく建設費を安く上げるという以外のメリットを考えちゃだめ

506 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 11:37:39.59 ID:6VMJW8fr
リニアできるまで開通しないなら、大阪につなぐよりむしろ名古屋につないでくれ

リニアが完成すれば、金沢も南回りのほうが速くなるわけだし。

東京方面の利用客+中京>関西
だし敦賀ー米原ー名古屋とつなぐべき



513 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 14:35:56.71 ID:obx/HXci
北陸から首都圏との時短効果が最大、しかも名古屋、京都、大阪への時短効果もある。
その上で、建設費が最も安いのが米原ルート。反対してる人達って何が不満で反対してるの?


527 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 19:43:26.63 ID:iclW5nmY
>>501
北陸人は断然、米原ルート支持1択だよ。

なぜなら名古屋直通のフル規格の新幹線も欲しいから。

557 :名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 14:38:18.32 ID:cQR39hQ4
現状じゃ滋賀県が金出さないから若狭でしか作れん
佐賀県が金出さないから仕方なくフリーゲージの長崎と同じだな

568 :名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 20:25:11.87 ID:BlKzUWwD
敦賀―近江今津―新大津(設置場所未定)―京都(ホーム位置未定)―新大阪

新大津の設置場所(下記から1つ)
1.堅田
2.坂本
3.大津京

京都のホーム位置(下記から1つ)
1.地上の東海道新幹線ホーム
2.地下深くの独立ホーム

574 :名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 21:30:07.02 ID:afU3Lz1W
お前らバカ?

東海道の輸送能力はパンク寸前なのに北陸の列車をどうやってねじ込むの?

582 :名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 02:04:06.29 ID:0zL25Qvb
京都を通らないとかアホだろw

613 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 08:28:15.80 ID:WQ5hDBZx
若狭ルートって小浜から京都までトンネルで、
嵯峨野に西京都駅つくって、嵐山から千里山までトンネルで
新大阪駅につなぐってやつだろ。

時間と金がかかりすぎるな。

620 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 09:50:11.02 ID:9c0dYHFC
敦賀発米原経由姫路行新快速はいつも満員だ、大阪方面は勿論のこと
名古屋方面も便利だ、新幹線も米原経由に落ち着く筈だ。

622 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 11:23:30.58 ID:AwjnVBsX
>>620
敦賀発湖西線経由姫路行新快速は?

ちなみに
・新幹線は湖西ルートフル規格新設
・敦賀発着新快速は湖西線経由に1本化
・敦賀~米原に新幹線リレーを新設し、長浜で始発新快速に接続(しらさぎと敦賀~長浜の新快速廃止)

になったら?

647 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 06:27:18.25 ID:V9GU1fuH
米原ルートが合理的だが
1.JR東海から米原~新大阪間をJR西に譲渡する
2.滋賀県が地元負担を含めて建設同意する

これがあればスムーズなんだが
ゴネ厨で定評のある滋賀県とJR東海が面倒
この2つがクリアにならないんなら若狭ルートでOK


652 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 09:49:25.77 ID:MYvWjgQr
>>647
>1.JR東海から米原~新大阪間をJR西に譲渡する
頭おかしいのお前?w

661 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 12:24:26.50 ID:XZ50njZm
北陸新幹線 敦賀以西ルート案

1.小浜ルート 工費9,229億円=128km
~新大阪38分 亀岡まで26分(京都まで53分)

2.湖西ルート 工費6,768億=94km
~新大阪46分 京都まで28分

3.米原ルート(直通) 工費3,309億=46km
~新大阪52分 京都まで34分

4.米原ルート(乗換) 工費3,309億=46km
~新大阪62分 京都まで44分

5.サンダーバード(GCT相当?)
~新大阪84分 京都まで50分

665 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 17:28:05.99 ID:JNKjnjVT
その役割を果たすのは北陸中京新幹線だから北陸新幹線では考慮しなくて良い

671 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 22:40:00.51 ID:+Ome6gG0
>>661
小浜ルートで亀岡まで26分、京都まで53分って、27分も増えているけど
接続用の快速走らせれば乗り換え考えてもそんなにかからないような。
京都・敦賀は今のまま特急とか?

>>665
ダイヤ的にはそうかもしれないけど、建設予算はどこが出すのかという問題が。
京都府は亀岡周辺以外は今より不便になりかねないし、そんなものに大金出したくないだろうし。

681 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 01:36:40.18 ID:Wp0zVf6d
リニアが来たら東海道新幹線の本数を減らすことができるから米原ルート一択。
対面乗り換えでも良い

687 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 05:41:17.06 ID:DTf5RETH
>>681
それ湖西ルートで京都合流でも可能では?

689 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 08:01:16.67 ID:0zKAbNJi
このスレは名古屋民が必死に米原ルートを推奨するスレですか?

690 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 08:34:49.73 ID:VkYB7SaR
>>689
小浜市民、亀岡市民以外は米原ルートだよ


694 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 12:57:15.43 ID:DTf5RETH
>>690
すくなくとも高島市民、大津市の湖西地域住民、京都市以南住民は湖西ルート推しだと思うが。
(ルートから外される高島市民、大津市の湖西地域住民にとってはメリットなしなので)

696 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 13:16:42.23 ID:VkYB7SaR
>>694
現実的なのは湖西ルートだろうな。
http://www.asahi.com/business/update/0227/TKY201202270374.html


697 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 14:11:43.90 ID:7s9gt0jl
>>694

湖西ルートでも滋賀は停まらんよ

698 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 15:12:25.67 ID:bCmzUKZ8
>>696
湖西ルート(仮に新線)ならトンネルで京都駅に接続かな?
それだと雪害兼ねられるし…
新聞ソースでは、
FGTで大阪→富山を接続らしいけれど…

>>697
湖西線をFGTならサンダーバード並みに主要駅に停車の可能性あるかも?

仮に東海地域が震災で関西…大→関東の物流に支障が無いよにするのなら
FGT運用と新幹線新線のルートを早急に決定しないといけないですね。


718 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 00:07:56.72 ID:Wp0zVf6d
>>687
米原ルートの方が安いし、北陸~名古屋のアクセスも確保されるので利用価値が高い。

湖西ルートは、風対策が大変。

719 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 01:06:22.89 ID:Z6PBRarN
>>697
高島市に1駅(近江今津)
大津市に1駅(未定)
出来ると予想。
但しこの2駅と南越駅はこだまタイプ=びわ(仮)しか停まらない予定

>>696>>698
湖西ルートはフル規格新線がいい。

FGTは
1.
敦賀~近江今津はループ線問題と近江塩津問題(米原・名古屋方面接続)があるので、
近江塩津非経由の直行ルートがいい。

2.
京都側は総本数が多くなってしまい、輸送上どちらかが邪魔になる。
それに分岐点が見つからない。京都の乗り入れホーム問題も影響する。

ので×

>>718
湖西ルートはフル規格新線なら風対策は問題ないが、
むしろ新大津駅(仮)の場所と京都のホーム位置の方が問題。

721 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 01:39:13.84 ID:PnyHTDuu
北京都と福井県への交通は悪い
少しばかし高い建設費を出してでも若狭ルートにするほうが価値がある
米原ルートも湖西ルートも既に既存の特急サンドで充分な機能を果たせている、既存の交通と役目を入れ替えるよりは新しいルートの開拓をするほうがよい、そのほうが新たに救われる地域もある。


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ニュース【社会】北陸新幹線「フリーゲージ」導入へ…富山-大阪間乗り換えなしの直通運転が可能に

1 : ◆I8ynuqCj2Y @ウェザーρ ★:2012/04/28(土) 17:41:21.94 ID:???0
2012年4月28日16時1分

2025年度末に敦賀(福井県)まで通じる予定の北陸新幹線で、国土交通省は線路の幅が
違う在来線と行き来できる新型列車「フリーゲージトレイン」(FGT)をとり入れる方針を固めた。
FGTなら敦賀―大阪の在来線区間も走れるため、富山―大阪間を乗り換えなしの直通運転で
つなぐことができる。

FGTが走っても、敦賀―大阪間にかかる時間は今の特急と変わらない。乗り換えの手間が
省けるだけだが、国交省は「心理的な不便さが消える」と説明している。列車を運行するJR
西日本も前向きだ。

FGTは北陸新幹線が25年度末に敦賀まで開通するのと同時に走らせる。今の在来線特急が
走る富山―大阪間で直通運転する見通し。国交省はさらに米原経由で名古屋方面に乗り入れる
ことも検討しており、富山―名古屋の直通運転をする可能性もある。

▽ソース:朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201204280197.html
▽画像:北陸新幹線に導入されるフリーゲージトレイン
http://www.asahi.com/national/update/0428/images/TKY201204280221.jpg

5 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:43:48.67 ID:0MNbstzc0
2025年の北陸とかすげー過疎ってそう

10 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:46:37.51 ID:f/E13Xrx0
この国はコンセントの周波数とか鉄道のゲージとか、大局を見据えてインフラを作って
その後の100年間で楽をするというのが下手なのかねえ。

15 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:50:20.65 ID:NnBSmejm0
フリーゲージトレインってさんざん実験してるけど目処立ってないんじゃなかったっけ?

52 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 18:03:45.30 ID:sEUcUqoeO
高崎~大宮~上野の複々線化と大宮~新宿の整備も早急によろしく。
首都高整備だけで4兆円かかるから大変。

79 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 18:13:28.30 ID:YnxzBiHYP
日本3大失敗って
電気の周波数と
線路の幅とあとひとつなんだっけ?

149 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 18:54:31.29 ID:scV6yrrW0
FGTは車両が重くて従来線線路には枕木などの補強が必要、相当の経費がかかると聞いた。
軌間変更区間の通過には1両当たり1分かかるとも。実現可能なのか?

152 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 18:56:02.67 ID:7btD8bZL0
>>149
いずれフル規格にするのなら
線路などの補強などの費用は自治体の負担はムダ

168 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:03:48.11 ID:scV6yrrW0
>>152
それは答えになってないよ。
FGT導入する方針を固めたとかいてあるじゃないか。

170 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:06:38.90 ID:7btD8bZL0
>>168
米原開通までの措置だ思うが

173 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:08:28.91 ID:scV6yrrW0
>>170
だから補強は必要だということだろう?

176 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:09:14.21 ID:7btD8bZL0
>>173
必要だよ
フル規格で全線開通するまで

184 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:11:45.00 ID:HS79DHPW0
>>5
北陸は産業あって失業率低いから田舎で最も過疎らない所。
理由は日本のど真ん中にあり地理的に有利だったから。
ちなみに北陸は地域というほどの規模はない。1県ほどの面積しかない。

191 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:16:45.47 ID:scV6yrrW0
>>176
おまえ「ムダ」って言ったじゃないか

194 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:17:36.28 ID:bgK7KAja0
>>170
東京から大阪まで、北陸経由で全長600km。

そのなかで550kmを新幹線フル規格で造って、残り50kmだけフリーゲージ?
それももっとも採算性と旅客数の多い区間をフリーゲージ?

こんなの利用者のメリット無視で、フリーゲージの予算取りたい国交省の権益目的だろ。
いいかげん、馬鹿にするな。

196 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:18:02.92 ID:7btD8bZL0
>>191
フル規格以後は無駄でしょ
ちなみにフリーゲージトレインは着工の条件になってない

203 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:20:17.31 ID:scV6yrrW0
>>196
だからあなたのレスは答えになってないと。

208 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:22:09.20 ID:7btD8bZL0
>>203
米原までつなぐんならフリーゲージの費用はムダって事

ん~難しいならレスしなくていい

210 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:23:31.24 ID:scV6yrrW0
>>208
あなたは私の最初のレスをよく読んでからアンカーつけてください。

216 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:25:30.92 ID:7btD8bZL0
野中が生きてなら小浜ルートで京都の亀岡でも通ってた

>>210
フリーゲージか否か運用するのは西
金をだすのは自治体



218 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:26:19.81 ID:scV6yrrW0
>>216
だから最初のレスをよく読んでください。

221 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:27:41.47 ID:7btD8bZL0
>>218
>FGT導入する方針を固めたとかいてあるじゃないか。

それを決めたのはJR西
沿線自治体は建設費だけ

229 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2012/04/28(土) 19:30:16.04 ID:P4CgVmMk0
>>216
>>221
FGでも地元自治体が負担するのか?
駅も線路も従来の物が使えるし、在来列車と混走する以上は
新幹線じゃないじゃん。

山形新幹線でも、地元負担は限定的だぞ。

234 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:34:06.89 ID:7btD8bZL0
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/?TID_DT03=20120411182049

申し入れを受けた前田国交大臣は
「フリーゲージ導入を容認するかどうかは着工認可の条件にしない」
と答えたということです。

>>229
線路の補修など共益費となって各県に請求書がくる
北陸新幹線の白山車両基地に金がかかったけど
共益費として新潟県も負担することになった
新潟知事
「(石川県は)田んぼを住宅地相当の値段で買って他県に請求書を回している。
そういったものを説明する方が先じゃないでしょうか。よく胸に手を当てて考えてほしい」と語った。



236 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:37:37.75 ID:MzZwrvQW0
高岡に今住んでいるが・・・
公共工事全てが悪いとは言わないが、富山に一体何があるのかねぇ
わざわざ新幹線に乗ってまで来るような場所じゃねーだろ
着工費用は全部税金ですわ
どうせ余計なところにも金は流れているだろうし・・・
サンダーバードがあるだろ

240 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2012/04/28(土) 19:40:29.83 ID:P4CgVmMk0
>>234
FGは北陸新幹線と違って、別個に施設を建設する必要性はほとんど無いし
在来線にほとんど手を入れなくて住むじゃん。

平行新幹線が無い以上は在来線を廃止出来ないのに、JR西は北陸本線や
東海道線を地元に譲渡するのか?

252 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:47:12.47 ID:7btD8bZL0
>>240
在来線の改良には富山県まで負担と地元紙の記事にはあった


282 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 20:22:50.85 ID:gEiQyYoX0
>>236
うむ。新高岡はいらんと思う。おそらく出来るであろう小松、加賀温泉もいらね
金沢人だけど東京へ行くには多少便利になるが大阪、名古屋方面しか用がねーんだよなー
サンダーバードは継続されるじゃらいいんじゃね?それより米原での進路逆回転をなんとかせいよ

315 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 21:43:09.37 ID:DK+qRdH90
線路を3本にして両規格対応とか出来んの?

319 :◆HKZsYRUkck :2012/04/28(土) 21:52:55.18 ID:RAkiIaJg0
>>315
列車の車輪を3つにしてもいい気がする。センターをキープするなら4つ。
軌間可変車軸なんつーギミックよりもシンプルだし、今回のように40cmも
幅が違うなら、干渉せずに収まるよな。

346 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 23:25:19.77 ID:itgio1oG0
確かに同軸4つ車輪では、ポイント等を跨ぐ場合に使ってない2つの車輪がぶつかる問題が発生する。
ならば、新幹線の線路に4本レールを敷けば良いんじゃない?
ポイントの問題も解消できる。



356 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 23:41:23.96 ID:mSVI4jKE0
ゲージを変える方法がどうなるかきになる。
3本レールの駅があって、そこで停車中に
ジャッキのような足が生えて、車体が持ち上がって、ウィーンってはめなおす感じかね。
それとも、くぱぁ ってレールごと股開きになる装置とか

360 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 23:47:39.79 ID:GWqioZH+0
>>356
ドゾー
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-fgauge.html


372 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 00:10:20.03 ID:8fWjiwoK0
貨物も含めて、地方から改軌すればいいんだよ。
10年くらい不便があるだろうが、以後半永久的に標準軌で快適。

394 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 01:21:39.68 ID:B3Kiy7si0
高崎-長野-金沢までのいわゆるフル規格路線についての話だけど、
車両は信号275くらいにまで対応できればいいから、
肝心の軌道設備をもう少し何とかしてくれよ。
駅の退避路線減らしたり保守通路を片側だけとかはコスト削減でまだしも、
高架橋の橋脚が貧弱。平面中間梁が少ない、なによりハンチがないのが痛い。
東日本級の強烈な地震が来た時、ねじれモーメントに耐久できるのか?
あと、騒音対策としての高架橋の高さや強度や防音雪壁と、
どうみても、でっかな東北新幹線高架橋と比べると見劣りする。
○○共同○画とかのくだらんエゴに何兆も毎年費やす予算があったら、
こういう国民の財産となるインフラと安全に投資して欲しいです。
○○共同○画の予算を廃止にしたら、リニア中央新幹線や北海道新幹線ですら、
わずか数年で用地・資材・建設費込みで完成させることができるのでは?


398 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 01:40:10.97 ID:8C/dM0lS0
そんなんしなくていいから東京~大宮間を複々線にしようぜ

400 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 01:51:18.55 ID:FveO/ecb0
>>398
東北新幹線 上野駅 は
「はやぶさ」「はやて・こまち」「やまびこ」「Maxやまびこ」
「Maxやまびこ・つばさ」「なすの」「Maxなすの」「とき」「Maxとき」
「たにがわ」「Maxたにがわ」「あさま」「Maxあさま」
がひっきりなしに、上下線3・4分おきに入出線してきて、山手線より飽和状態。
この上、北陸新幹線が完全開業したら、もうどうなることやら・・・。


403 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 01:56:27.97 ID:Um9kgx7s0
本気で質問。誰か教えて。

線路4本、3規格なら6本施設する方式じゃぁ、なんで駄目?


469 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 09:06:49.36 ID:0WGS7Ov7O
フリーゲージってよくわからないんだけと、
車軸の長さが線路幅に合わせて動くってことだよね?
安全性とか問題ないのかな…

476 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 09:31:39.29 ID:PaQ2r/Fc0
新潟県部の直流区間が交流区間に変われば
大阪-新潟間の高速化で利用者大幅増なんだが

481 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 09:46:22.35 ID:ucAxfmf2P
>>476
それだけのために、交流化はムリだろうな。
むしろFGTの直流対応の方が現実的。それでも採算取れるか・・・・・
糸魚川・新潟間のリレー特急になる気がする。

510 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 12:27:47.47 ID:96lQNuJ4P
敦賀までフル規格でいくなら、米原までフル規格でつないでしまえばいいのに。

545 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 14:33:16.23 ID:FsbKbDb00
だいたい、今でさえ大阪・富山間は直行運転してるのに、北陸新幹線ができるからといって
金沢でぶつ切りする方が悪い。何が直通運転可能だよ。クズ官僚め。

561 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 15:04:24.47 ID:kexXi2PQ0
>>545
整備新幹線のスキームからすれば、最初から予測されていた事じゃない。
富山は新幹線以外のJRの路線が無くなる、日本唯一の県になるって。
今頃になって、ようやくデメリットを認識してあわてている地元が愚かなだけ。
それをあやすために適当にフリーゲージとか言ってるだけで、実現はしないよ。

現状ですらサンダーバードは全便が富山まで来てるわけでもないし、
金沢駅での連結や車両の切り離しも行われている以上
多少乗り換えの手間がかかったとしても、時間的には問題は無いだろう。
っていうか、もちろん不満はでるだろうが、それが問題になるほどの需要は無い。

564 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 15:09:53.53 ID:FsbKbDb00
>>561
前から言ってるのに、JR西日本がやる気ないんだよ。
あの事故以来、極端に消極的な経営。
需要は立山観光とか多いのに、みすみすお客を逃す経営。

568 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 15:41:48.21 ID:kexXi2PQ0
>>564
立山観光って…w期間どんだけだよ?
あとはおわら風の盆くらいか。そんな期間限定の需要でやる気出すほうが
経営者としては頭イカれてるだろう。

もちろんJR西日本にやる気が無い、っていうか消極的なのは事実。
みすみすお客逃すって言ったって、もともとの輸送量が中途半端だから
中途半端なお客のために残るよりも、完全撤退するほうを選ぶっていう
極力リスクティクしないという経営判断は妥当だと思う。



570 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 15:48:03.85 ID:Y1ECjpAKO
大阪は色々と優遇されてて羨ましいよな。
四国にフリーゲージ導入は当分有り得ないだろうな。
四国は唯一東京とのダイレクトアクセス鉄路を持たない地域のまんまか…
札幌まで新幹線が延伸され、関西がリニアを併せると三つもの鉄路を持つというのに地域格差は開く一方だ。

575 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 16:02:42.09 ID:f3r9LrWnO
よくわからんが富山が本家新幹線とフリーゲージの境目になるということか?
金沢からじゃなくて?
てことは金沢から東京行く時には乗り換え必要ってこと?

583 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 16:40:33.33 ID:kexXi2PQ0
>>575
新幹線開業後は金沢-東京間の移動は当然新幹線に移行する。
金沢-大阪間の移動はJR西のサンダーバードだし
金沢-名古屋はしらさぎのまま。

問題は富山から大阪、名古屋へ行く場合どうなるかということ。
新幹線開業後は平行在来線である金沢以東の北陸本線がJRから切り離され
地元の第3セクターが引き継ぐことになる。

当然金沢-富山間も3セクの運営。ただ特急列車だけでも、
これまで通りJR西が富山まで乗り入れてくれれば何の問題もないし、
それなりの需要もある。しかしそれがそんなに大きいというわけでもない。
そこでそんな中途半端な事をするよりも、北陸本線だけでなく枝線も含めて
富山県からは完全撤退してしまおうというのが、JR西の方針。

富山-大阪間の需要は確かに存在するんだけど、そのために富山においておく人員とか
枝線の維持管理に金をかけるよりは、一部の乗客に不便をかけても
リスクを取らないで、縮小していこうという守りの経営。

とにかくJR西としては、切り離されて3セクになる北陸本線とは
一切かかわりたくない。しかし地元は大阪への直通列車を維持を希望している。

そこで両方の希望をかなえる(ポーズをとる)ため、富山から金沢までは新幹線の軌道を走り
金沢からは在来線の軌道を走るという夢のようなフリーゲージなるものが、
今頃ポッと名前が出てきた。まさに夢の高速増殖炉もんじゅのような存在w
したがって実現する見込みもない。


586 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 16:49:55.90 ID:UYsw/cBl0
>>583
富山切り捨てかよJR酉。
そりゃ、富山港線も並行在来線関係なく切るわけだ。
まぁ、これでいいのかも。107人被害者出した会社の電車に乗る必要がなくなったわけだし。
北陸新幹線もJR東が運営してくれよ。おいしいとこだけとるな酉。

587 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 16:54:51.89 ID:1R7kMOgX0
>>583
しらさぎなんてなくなりますよ
既に高速バスに食われている。

今なんとか生き残ってるのは、福井県内⇔東京の客が、しらさぎ+新幹線米原乗換(名古屋乗換)を利用しているため。
北陸新幹線ができれば福井県内からは金沢周りのほうが早くなる。よって、しらさぎはガラガラになり、運行するメリットがなくなって廃止

602 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:56:15.24 ID:mVqw1lCh0
在来線って3セクになるんだっけな、筒石とかどうなるんだか
九州新幹線のある鹿児島線は一部以外はJRのまんまだけど

622 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 00:07:10.32 ID:DHYiVL/30
低速の蒸気を新幹線に走らせるなんてのは、農業用トラクターを高速道路に走らせるようなもんで
後続の列車の邪魔なだけ
鉄道で高速運転をするには速度を均一平準化して、全列車のスピードを高レベルに維持する必要あるんだよ
極端な話、0系みたいな速度のでない古い新幹線も高速化には邪魔だし

ディーゼル高速特急はICEでほぼ失敗してるしねえ

626 :◆HKZsYRUkck :2012/04/30(月) 00:41:52.05 ID:Pdu0UF640
>622
パンタグラフ給電にも速度の壁がありそうだけどなあ。

642 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 08:25:28.28 ID:ZJn6q64MP
敦賀までフル規格なら、大阪まで伸ばせよ、と思うが、
土地買収とかなんやかんやで難しいんだろうな。

せめて米原まで延伸できないのかね。軌道構造が違うから無理、という話が
あるようだけど、それを克服するようJRと車両製造会社の技術陣に頑張ってもらいたい。


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