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敗戦

ニュース韓国人 「日本とドイツは敗戦国なのに、なぜ過去の清算が違うの?」

1 : ボルネオヤマネコ(家):2012/12/21(金) 10:40:54.76 ID:ywzryMs10 ?PLT(12072) ポイント特典

【韓国BBS】日本は敗戦国なのに、ドイツと違って過去を美化する

韓国のコミュニティーサイト「etorrent」の掲示板に「ドイツと日本はなぜ過去の清算が違うのですか?」とのスレッドが立てられたところ、さまざまな意見が寄せられた。

スレ主は、「両国とも軍事政権が米国に降参したが、なぜ日本は過去を美化するのでしょうか?」と問いかけた。

スレッドには、日本の過去の清算への姿勢を言及するコメントが多く並んだ。

・「過去の過ちを認めないから」
・「それが正常と正常ではない国の差です」
・「自分たちが失敗したのではないと信じるためです」
・「ドイツは敗戦、日本は終戦と言いますからね」

一方、ドイツやドイツ国民の過去に対する認識に触れた意見もあった。

・「ドイツも率直にいって清算は完ぺきにできなかったと思います。ただし、ドイツ国民は戦争を起こした自分たちに過ちがあったということをしっかり認めた。それによって過ちを正そうと努力している」
・「ドイツは近くに強大国があったためでは。そして、アフリカへの謝罪はしていませんでした。日本は韓国を見下し、中国を見下しているからね」
・「ドイツは連合軍に敗れ、連合軍に謝罪をした。日本は米軍に敗れ、米軍に謝罪した。しかし、植民地であった中国、韓国、その他の東南アジア国家に“敗れた”のではなかった、だからです。
ドイツも同じように自身の植民地であった国家には謝らないままでいます」

また国力が大きな影響を及ぼすのではないか、という声も見られた。

・「ドイツに虐げられたユダヤ人は、現在は力を持った。しかし、日本にやられた韓中はまだ力が弱い」
・「韓国の力はまだまだ弱いです。 ユダヤ人ほどではありません」

清算に対する認識の差は、国民性によるものではないかとの指摘もあった。

・「国民性だというほかはありません。ドイツのようにはっきりと認定する方が、未来のために役に立つとは思いますが、未来よりも自尊心を守ることの方が大切なら仕方ないですね」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1221&f=national_1221_008.shtml

3 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 10:42:26.38 ID:N7ydUMM00
ドイツの謝罪
「すべてナチスのせい」

4 : スミロドン(チベット自治区):2012/12/21(金) 10:42:38.67 ID:XOC47Whd0
アホか
ドイツ国民は「悪いのは全部ナチス、俺らは騙された被害者」というスタンスだぞw

14 : パンパスネコ(山口県):2012/12/21(金) 10:44:35.53 ID:Ao7VbI3P0
天コロに騙されたということにして天コロを死刑にすればよい

34 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/12/21(金) 10:47:14.30 ID:LqLkrT570
日本人は謝ると切腹するって文化があるからな
だから謝らない
天皇が生き延びたのも国民に罪をなすりつけて逃げたおかげ

35 : ジョフロイネコ(東京都):2012/12/21(金) 10:47:48.26 ID:IYiRiI/a0
>>34
さすがやわらか銀行さんですねww

やわらか銀行使ってる奴って全員チョンなのかな

43 : アムールヤマネコ(青森県):2012/12/21(金) 10:50:59.85 ID:88TtW/0U0
>>4
日本「悪いのは全部天皇、俺らは騙された被害者」というスタンスにならないのはおかしいってことじゃね?

59 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 10:56:17.21 ID:MVABRE8N0
取り敢えずドイツはオーストリアに謝罪したの?
武力併合したんだから謝罪と賠償はしたんだよな?
まさかオーストリアはドイツと同じく謝罪してたりしないよなw

それから武力を伴わず合法的に併合された朝鮮は日本と一緒にアジアに頭下げたの?
あれを犯罪というなら朝鮮は明確に責任がある事を忘れていないか?
まさか自分らで合併すると言っておきながら日本に賠償請求してないよなw
漢江の奇跡って資金の出どころは何?

67 : スナネコ(大阪府):2012/12/21(金) 11:00:07.61 ID:tUd/busr0
これよく言われるけどさ
具体的に何をどうしたら過去を精算したことになるの?

84 : ソマリ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 11:05:49.87 ID:TbEqRQiz0
ネトウヨ「今度はイタリア抜きでやりたいよな、あいつらが敗因だし」

ドイツ「当時は日本を盟友に加えることは暴挙であった。思うに敗戦に向かったのはあそこからだろう」

91 : トンキニーズ(東京都):2012/12/21(金) 11:09:41.93 ID:dJmTiMbA0
でも韓国がいまみたいな性格になってしまったのは日本の責任だわな

103 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 11:16:21.28 ID:N7ydUMM00
日本は戦後賠償せずに
ODAに振り替えちゃったけど

要するにこれって
「迷惑の賠償は、子や孫の代まで分割払いにします」ってことだよな
なんで上の世代の尻ぬぐいを
下の世代がするわけ?

日本の領土も半分以下にして、戦争起こした世代はホントクズだわ

143 : ハイイロネコ(東京都):2012/12/21(金) 11:42:10.33 ID:iohgu1KU0
なんでこいつら日韓基本条約を
ここまで平気で無視できるの?

145 : ぬこ(関西・東海):2012/12/21(金) 11:42:42.73 ID:tidMtTvi0
いつまで言い続けるのかなこの糞ども

168 : マーブルキャット(福岡県):2012/12/21(金) 11:55:48.43 ID:HciTV2IN0
日独伊三国同盟でアメリカからこの三国は「悪の枢軸」と言われてたわけで
アメリカは何でドイツとイタリアに原爆を投下しなかったのかな?
距離的にみてもアメリカから日本までよりヨーロッパのほうが近いので徹底的に懲らしめないと

猿顔で気味悪い日本に原爆2個投下
しゃくせえイタリアに原爆3個投下、
ドイツが開発したV1・V2ロケットを敵地に発射しまくったドイツに原爆5個投下

171 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/12/21(金) 11:57:15.95 ID:e6SqDOYD0
お前らは、敗戦国の手しただったのに・・・・

179 : スナドリネコ(茸):2012/12/21(金) 12:01:40.02 ID:e3nrNP2rP
>>168
日本に原爆が落ちた時にはドイツもイタリアももう降伏してるだろw

183 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 12:04:05.80 ID:rsTUWRMY0
>>43
天皇陛下はあまり関係ないだろ、もしも日本が責任を擦り付けるとしたら
軍部と言うことになるが、それだって東条英機ですら、戦争回避に尽力していたしな。

185 : シャルトリュー(dion軍):2012/12/21(金) 12:05:36.54 ID:haKQwx300
朝鮮はいちおう日本に宣戦布告していることになってるらしいよ

186 : マーブルキャット(福岡県):2012/12/21(金) 12:05:45.43 ID:HciTV2IN0
>>179
それだと原爆はまだ未完成だったのか
日本を実験台にしたわけか

195 : ジャパニーズボブテイル(岩手県):2012/12/21(金) 12:10:22.33 ID:fWMTq9370
韓国は敗戦国なのになぜ戦勝国のフリするの?

210 : オシキャット(茸):2012/12/21(金) 12:17:42.06 ID:Yn9Myujt0
>>183
じゃあ悪いのは全て韓国でいいよ

214 : ハバナブラウン(奈良県):2012/12/21(金) 12:18:52.76 ID:R3K9Zrtg0
お前らって相当、韓骨人が嫌いみたいだけどさ…

お前らとヨン様ってどっちが男らしいの?
お前らとイビョン・ホンってどっちがかっこいいの?
お前らとチャン・グソクンってどっちが喧嘩強いの?
お前らと韓流ドラマってどっちが日本の女に人気あるの?
お前らとLGの社員ってどっちが仕事できるの?
お前らと上カルビってどっちが大切な存在なの?
お前らとCARAってどっちが死んだら悲しむ人の数多いの?
お前らと辛ラーメンってどっちが日本にとって不要な存在なの?
お前らとキム・ジョンウンってどっちがセッスク経験豊富なの?

219 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 12:20:53.40 ID:rsTUWRMY0
>>210
つか、戦闘にどっちが悪いも無いだろ、どっちにとっても正義だし
どっちにとっても相手は悪、たまたま負けたほうが後々まで悪役を押し付けられるだけ。

228 : ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/21(金) 12:28:05.78 ID:MC5Hxkqe0
>>219
韓国に負けたつもりは無いから韓国から悪役を押し付けられるのは不愉快

231 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/12/21(金) 12:32:18.01 ID:9x5bf0zK0
こいつらが吐く「正しい歴史認識」って何なんだろうなw

242 : マヌルネコ(奈良県):2012/12/21(金) 12:39:21.67 ID:eawjqo0m0
日本はあらゆる資産の請求権を放棄したために、賠償はチャラになった
ドイツはきっちり清算したから、差額の賠償という形になった

どんぶり勘定で、損をしたのは日本の方

262 : サバトラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/21(金) 12:52:20.88 ID:VtmfeF/P0
こいつらがユダヤを目標としてることはわかった

266 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/12/21(金) 12:53:38.44 ID:iu/oJV9p0
>>262
IQが今の5倍にならないと追いつかないな

278 : スナドリネコ(茸):2012/12/21(金) 13:06:41.30 ID:I+bLzUWVP
韓国ほど美意識高い国はない。
汚い顔は総じて綺麗にするし
汚い事件は総じて無かったように隠す

303 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/21(金) 13:44:41.68 ID:y8Z0cIDf0
このバカげた事態が一向に終わらないのは日本のカスゴミがチョンに加担してるからなんですけどね

312 : バリニーズ(東京都):2012/12/21(金) 14:00:39.12 ID:sZr1KDlP0
ドイツは謝ってはいないし、全てナチスの所為にしてるからな
植民地と併合政策とを混同して、投資した分を払ってもないだろ
日韓基本条約の存在も知らされて無かったクセに
謝罪と賠償が何時までも、セットで貰えると思うなよ

322 : サバトラ(大阪府):2012/12/21(金) 14:23:55.40 ID:LgyVnI/s0
日本って謝罪してなかったか?

こいつらの教育に問題があるんだろう

韓国がそのことを国民に謝罪すればいい

331 : マンクス(埼玉県):2012/12/21(金) 14:58:55.54 ID:/e792MFX0
日本は、賠償金問い形ではなく、経済援助したり
平和憲法を作って、戦争できなくして
軍備も最小限にとどめたりしている

それが、日本の戦争への反省ってもんだろう

それに対して何がどう不服なのか
他のアジア諸国は理解してくれている

336 : スノーシュー(家):2012/12/21(金) 15:15:44.61 ID:yG+vYj9u0
日本未来の党 斎藤 やすのり

宮城2区の選挙区での私・斎藤やすのりへの投票に対し、
比例の未来の党への投票が6割しかなかった件。
昨日、私は『様々な団体から党でなく個人への推薦を頂いているから、
あり得る』と述べましたが、泉区、宮城野区、若林区が3つとも綺麗に×0.6に。
しかも新潟など他でも同じパターン。なにこれ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_242.html

比例区  未来の党   小選挙区 斎藤やすのり候補
宮城野区  6307   宮城野区 10406      
若林区   4623    若林区    7697     
泉区     9488    泉区     16185 
計     20418    計      34348 
小選挙区で斎藤さんに投票した人は比例区でも未来に投票するはずだが、
比例で13930も足りない。http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_162.html

私の友人の神奈川9区での報告(比例)では500の束の検査で全く同じ筆跡のものが大量に出て来たと。
驚いて声を上げたら、「黙れ!」という雰囲気。ただ単に印を押す事を奨励されていた様です。
ありえない事が起きてたと思います。選挙区により異なるでしょうが。
http://blog.livedoor.jp/arait9343/archives/7634315.html

はじめから自民圧勝であらかじめ「結果が決められている」ので、
あとは大手マスメディアによるアリバイ工作が重要となるだけのことなのではないのか。
だいたい数字に信憑性がないと感じるのは、自民党に対する支持率との連動性が全くないことだ。
2009年に大敗した自民の支持率が22%であって、
300議席も射程距離と連呼する現在の自民支持率は21%。
大敗した時の政党支持率よりも低い現段階で、なぜ「自民議席300超の圧倒」となり、
「未来議席10」になってしまうのか。物理的に信じ難い現象だと私は思う。
大阪以外では小選挙区全滅が考えられる日本維新が60議席だとかいうのも全くありえない数字だ。

340 : ヤマネコ(神奈川県):2012/12/21(金) 15:20:19.16 ID:WjG9pwJ30
>>331
日本軍は韓国人を国内に連行して強制労働させた
そして従軍慰安婦もあった

341 : アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/12/21(金) 15:21:22.86 ID:hrYKxBOh0
日本は賠償金を払って美化もする
ドイツは賠償はせず心で謝る
やり方の違い

343 : ジャパニーズボブテイル(群馬県):2012/12/21(金) 15:22:57.71 ID:/K7aGHfl0
>>341
美化なんてしてないだろ

344 : アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/12/21(金) 15:26:16.12 ID:hrYKxBOh0
>>343
www.youtube.com/watch?v=2USiEPUUYuk
Youtube巡回してるとなぜかしつこく右の関連動画欄に出てくる動画がこれだ・・・
忍法帖Lv低くてリンク出来ないが・・・

378 : エジプシャン・マウ(家):2012/12/21(金) 17:28:22.77 ID:Y+W2P8FD0
戦争について、韓国以外の国には謝罪する必要があるかもしれないが、韓国に対しては謝罪する必要がないよ
むしろ、韓国もほかのアジアの国に謝罪すべきだ
 
ドイツに併合されていたオーストリアは敗戦国としてほかの国に賠償している

386 : アビシニアン(東京都):2012/12/21(金) 17:49:11.89 ID:VL6c0dwn0
本当に朝鮮人には反吐が出る。
次に世界大戦があったら確実に滅亡させておかないとな

390 : バーマン(神奈川県):2012/12/21(金) 17:57:34.62 ID:/LHLWVjr0
ドイツ「悪いのはナチ。一応ドイツのやったこととして謝っとくけど、繰り替えすが悪いのはナチ。」

ドイツってこんなじゃん。

394 : ハイイロネコ(東京都):2012/12/21(金) 18:04:23.12 ID:iohgu1KU0
台湾と韓国は元日本領なのに

なんで韓国だけ売春婦だらけなの?
なんで韓国だけ謝罪と賠償請求すんの?
なんで韓国だけ強○事件が多いの?

396 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 18:05:50.15 ID:O38uxVvC0
なんで韓国と北朝鮮は日本の一部だったのに
他の国に謝罪と賠償をしないの?

397 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 18:06:48.14 ID:/csWSPNl0
韓国も一応敗戦国側なんですけどねw

自分たちが米国支配下だという認識はないのか?w

399 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/21(金) 18:15:28.61 ID:93gIprpX0
>>397
朝鮮人に客観的な歴史認識なんてあり得ませんから
そんなファンタジーを信じたままアメリカあたりへ留学して現実を突きつけられ
結果火病をおこし銃乱射事件などを引き起こすわけさ

435 : 三毛(愛知県):2012/12/21(金) 19:19:50.16 ID:4ErmmD+Q0
韓国美女とやりまくりたい
お金稼げば出来るかな
韓国行かないと無理か

448 : スミロドン(兵庫県):2012/12/21(金) 20:26:28.85 ID:mrX6rQK+0
敗戦国だって知っててやってるんだろだからタチが悪いんだよ

449 : スナネコ(関東・甲信越):2012/12/21(金) 20:29:10.88 ID:aseOklstO
>>448
チョンを侮るなよ
奴等は学者に至るまで本気で信じている

450 : スミロドン(兵庫県):2012/12/21(金) 20:34:56.19 ID:mrX6rQK+0
>>449
本当に知らないなら一般人の手には負えないからメンタルクリニックを紹介するしかないですね
治療受けて現実受け入れられるようになればいいんだが無理だろうな

455 : 黒(WiMAX):2012/12/21(金) 20:41:16.30 ID:FvbmH8OE0
>>219
韓国が付いた時点で負けは決まってたんだよ
ベトナム戦争でもアメリカはどうにか勝てたけど痛手も大きかっただろ
疫病神の法則はパネェぞ

457 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/21(金) 20:44:11.57 ID:93gIprpX0
>>455
その法則を利用するために、この足かせ民族をなんとか中国側に付かせたいですな

461 : スペインオオヤマネコ(埼玉県):2012/12/21(金) 20:52:04.15 ID:M/onLELa0
イタリアも朝鮮も、どちらも戦後は戦勝国気取りだからな

479 : オシキャット(関西・北陸):2012/12/22(土) 04:18:44.54 ID:FrIWrO4VO
>>386
残念ながら次に世界大戦が起きたら
世界が滅亡する

481 : ギコ(チベット自治区):2012/12/22(土) 04:24:39.23 ID:JmUfJIfA0
>>461
イタリアは実際に戦勝国だろ

482 : キジ白(埼玉県):2012/12/22(土) 04:41:49.95 ID:S5tLbrOS0
>>481
イタリアとサンマリノ共和国を勘違いしてねーか?

484 : オシキャット(西日本):2012/12/22(土) 05:03:22.52 ID:BJrFe/0Q0
>>91
は?元からだよ。

485 : オシキャット(西日本):2012/12/22(土) 05:11:56.47 ID:BJrFe/0Q0
>>312
そもそもあの国に併合と植民地の違いのわかる言葉があるん?

487 : 斑(WiMAX):2012/12/22(土) 05:40:14.55 ID:9gI6N6Zz0
>>457
元飼い主だから法則も心得てるんじゃね
その点でバカに知恵をつけさせた日本の責任は重大

491 : ソマリ(長屋):2012/12/22(土) 08:21:40.45 ID:nw5jEmVK0
>>84
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

493 : アメリカンボブテイル(栃木県):2012/12/22(土) 08:29:05.08 ID:NFlmIJ8J0
韓国、おめーらが日本のこと考えんな、すりよってくんな、
関わってくんな。

いちいち日本ガーとかうるせえよ。

だまってキムチ食って寝てろ

494 : シャルトリュー(関東・東海):2012/12/22(土) 08:30:11.33 ID:E/TxCT+AO
■ゴミ餃子や寄生虫キムチだけじゃない!韓国の恐るべき不良食品の数々!
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/0754264a7c0584409b67d6ca2534ce24
■日本に輸出される韓国産キムチの実態(肉を床に叩きつけてた池袋の韓国人焼肉店より汚い)
http://tabetehaik.exblog.jp/403761/
■韓国産キムチの日本向け輸出「衛生検査が3年間免除に」=韓国 2011/06/01(水)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&amp

495 : 黒(北海道):2012/12/22(土) 08:32:49.12 ID:vujn6t4i0
このスレタイ定期的に立つよね


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356054054/l50/../人気ブログランキングへ


ニュースWW2が最後の世界大戦である限り日本は永久に「加害者」「敗戦国」と言われ続ける もう一度戦争したい

1 : スナネコ(京都府):2012/12/08(土) 08:51:33.08 ID:R21GlJNt0● ?PLT(12001) ポイント特典

旧日本軍による真珠湾攻撃から71年となった7日、犠牲になった米兵士らを追悼する式典が
米ハワイ州のパールハーバーを望む公園で行われた。攻撃を生き延びた退役軍人や地元関係者ら
約2千人が参加。攻撃開始時間の午前8時(日本時間8日午前3時)前に黙とうをささげた。

ヘイニー米太平洋艦隊司令官は、生存者たちから直接聞いた体験談をもとに攻撃当時の
様子を紹介。「今も世界経済は不安定で、各地で紛争が起きている。『真珠湾を忘れるな』
『常に警戒せよ』という生存者たちの教えは、米国にとって極めて重要だ」と訴えた。

高齢化している生存者の参加は年々減っている。式典も、5千人以上が参加した昨年の
70周年に比べて小規模となった。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK08004_Y2A201C1000000/

4 : サバトラ(福島県):2012/12/08(土) 08:54:24.11 ID:kaSZs/Sl0
明治維新を日本の夜明けとか称えてるけど
それからというもの近隣諸国にケンカ売って他国の土地に国作って
アメリカにケンカ売って負けて占領されて、明らかに正気を失ってるよね。

7 : 茶トラ(庭):2012/12/08(土) 08:55:49.04 ID:SnWvhvVM0
>>4
近隣諸国にけんか売ってない国ってどこ?

9 : サバトラ(福島県):2012/12/08(土) 08:56:30.67 ID:kaSZs/Sl0
>>7
江戸時代は朝鮮とも清ともうまくやってただろ。

14 : 茶トラ(庭):2012/12/08(土) 08:59:01.60 ID:SnWvhvVM0
>>9
鎌倉時代は高麗と元に攻められて、秀吉の時はせめてますけど?
もう一度きく。他国とドンパチやってない国ってどこ?

21 : サバトラ(福島県):2012/12/08(土) 09:01:25.89 ID:kaSZs/Sl0
>>14
だから、江戸時代は友好的な外交してただろ。意味わかる?

43 : ツシマヤマネコ(庭):2012/12/08(土) 09:10:37.86 ID:iRdpO8J/0
>>21
平和な時代があるというのはどの国でも一緒。日本だけが特殊ではない。
何がわかるか、だw
まだ質問に答えてくれないのか?
他国とドンパチやってない国ってどこ?

47 : サバトラ(福島県):2012/12/08(土) 09:11:21.35 ID:kaSZs/Sl0
>>43
なんでお前の質問に答えなきゃならないんだよ。自分で調べれば?

76 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/12/08(土) 09:26:21.80 ID:ZNID0klH0
>>7
スイスはWW1も2もスルー出来たはずじゃないの?

77 : ぬこ(東京都):2012/12/08(土) 09:28:38.55 ID:T3bk82bz0
>>76
スイスは枢軸国の戦闘機も連合国の戦闘機も撃墜してる
中立国は戦わないってことじゃない

83 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/12/08(土) 09:31:15.47 ID:ZNID0klH0
>>77
そりゃ国民皆兵の国なんだから、領空侵犯されたり領土に他国の軍隊が入ってきたら排除するだろ。
けんか売っている訳じゃなくて主権国家として当たり前の行為だろ。

86 : サバトラ(福島県):2012/12/08(土) 09:32:33.32 ID:kaSZs/Sl0
狂ってるのは明治政府。その後他国に戦争吹っかけてしまいには占領された。

なんか間違ってるか?

88 : オリエンタル(宮城県):2012/12/08(土) 09:33:51.84 ID:Q/+Kk6LU0 ?PLT(13000)

>>86
太平洋戦争に突き進んだのは昭和政府なんですが?

91 : ソマリ(大阪府):2012/12/08(土) 09:37:10.91 ID:Si3lgPb50
>>88
ハルノートの中身知らんのか?
あれはアメリカが日本に喧嘩売ってる内容だぞ?
あと先制攻撃がどうこう言ってるバカがいるが
アメリカはベトナム戦争でもイラク戦争でも宣戦布告してないし
独立戦争の際に停戦協定が結ばれた後に敵を攻撃したアンドリュー・ジャクソンのような
外道がいたぞ

116 : サイベリアン(埼玉県):2012/12/08(土) 09:50:40.63 ID:9Ik/GxsP0
大二次までの流れを語るなら第一次語らんと意味無いだろ
そもそも日本が第二次前に孤立したのは
人種差別やアジアにおける利権争いの面もあるが
当時同盟組んでて日露で強力にバックアップしてくれたイギリスの
第一次中の欧州派兵要請を中途半端にしか行わなくて不信感を持たれたのが始まりなんだし

119 : ボルネオヤマネコ(庭):2012/12/08(土) 09:53:14.66 ID:u4WBTDba0
ここであのとき日本は間違ってたとか大口叩いてるえらそうな鼻たれゴミが仮に過去のその場にいて、その後の歴史もしっていて全権もってたとしてもうまくやり通せるとはぜーんぜん思わん。
刻々と変わる情勢のなかで選んだ分岐が更に違う分岐を生むからだ。

121 : ぬこ(東京都):2012/12/08(土) 09:55:35.08 ID:T3bk82bz0
>>116
国内の口減らしに移民政策執ってた頃に、対外派兵で欧州とかそんな余裕無いわ
支那のドイツ攻撃したぐらいで十分。
日露戦争でも対露は石炭の補給拒否協力ぐらいだろ

124 : サイベリアン(埼玉県):2012/12/08(土) 09:58:15.68 ID:9Ik/GxsP0
>>121
それは日本の理屈だろう
イギリスは未だに第一次に日本が派兵しなかったことを恨んでんで?

129 : ぬこ(関東・甲信越):2012/12/08(土) 10:04:42.94 ID:mIfJ4Q/DO
>>124
流石にそれは言い過ぎじゃないの
日英同盟のwikiみると海軍の頑張りが評価されてるようだけど

139 : サイベリアン(埼玉県):2012/12/08(土) 10:11:18.36 ID:9Ik/GxsP0
>>129
だからそれは日本側からの理屈だって
日本としてはアジアでは派兵して共に闘ったし
輸送協力もしたからいーじゃんって思ってるけど
イギリスからしてみたら
日本は自分の利益があるアジアには派兵するけど
欧州への派兵は輸送船団程度でごまかした
維新に協力して日露まで俺の力で勝ったくせに裏切られた!
と思ったわけよ
その位置(第一次前の日本)まで引き上げてやった俺を見捨てやがったと

146 : コーニッシュレック(庭):2012/12/08(土) 10:16:51.31 ID:s2LtBXni0
なんで日本はアメリカに手出したの?

日本もドイツもアメリカいなければ勝てたろ

149 : ぬこ(埼玉県):2012/12/08(土) 10:20:45.37 ID:F/+m08d+0
>>146
石油をはじめ、資源の輸入ルートをアメリカに封鎖された。
戦わざるを得ない状況に追い込まれたから、致し方なく戦った。
と、瀬島龍三は言っていた。

152 : 黒トラ(dion軍):2012/12/08(土) 10:24:46.97 ID:gA+eb/hj0
>>149
資源の輸入ルートというか資源の輸入先=米国だからね
それに喧嘩を売っておいて「封鎖されたから仕方なく」ってのは妄言だ
米国から見れば「資源の輸出を制限せざるを得ない状況に陥ったから、仕方なく制限した」ってことになるんじゃないか?

153 : ヨーロッパオオヤマネコ(福島県):2012/12/08(土) 10:25:23.27 ID:mbBqd4Hz0
戦争したい奴をまず最前線に送り込んで死んでもらってすぐ停戦すればいい。
合法的にごみクズを始末できる。

160 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/12/08(土) 10:30:09.24 ID:NLA2wP0+0
>>146
戦前も今と変わらず日本の外務省がいかに無能だったかということだな。
支那とイギリスが必死に米を引っ張り込もうと工作してたのにぼけーっと見てた外務省。
米を敵にまわした時点でもう日本の負けは決まったようなもんなのにな。

165 : サバトラ(茨城県):2012/12/08(土) 10:33:43.11 ID:I3vlXArC0
>>160
満州を日米で共同経営する約束を一方的に破った時点で
既に日本が仮想敵国になってるだろ
満州国を作ってしまった時点で日本の運命は決まった

179 : ぬこ(埼玉県):2012/12/08(土) 10:41:03.63 ID:F/+m08d+0
>>152
なるほど。
敗戦直前の日本を客観的にみると、いまの中韓のような自己中逆ギレ黄色猿だったのかもしれんな。

180 : ぬこ(関東地方):2012/12/08(土) 10:43:49.09 ID:nvMCPV2vO
>>179
だから日中戦争の正当性によるっての

184 : スナドリネコ(dion軍):2012/12/08(土) 10:51:09.17 ID:KTpDp/NE0
戦争するのはいいけど、やりたい奴だけでやれや。
戦争を煽るクソは、他人を前線に向かわせ、
テメーらは安全圏からの後方支援()で
オイシイところだけつまみ食いしたい意地汚い奴ばっかじゃん。
そんな奴らのためにくれてやる命なんてないわ。

戦争なんてしなくても、価値観の違いを利用すれば、
お互いが納得できるビジネスなんていくらでもある。
発想力のない低能なクセに贅沢はしたいバカは、
死ぬか賢くなるまで黙ってジャガイモでも食ってろよ。

185 : オセロット(熊本県):2012/12/08(土) 10:53:09.94 ID:6Xfdb1wO0
大東亜戦争を始めるにあたっての日本の大義は何だったの?
それとも、大義なんてそもそも無かったの?

189 : 黒トラ(dion軍):2012/12/08(土) 10:55:30.38 ID:gA+eb/hj0
>>180
日中戦争が仮に正当な自衛権の発動であったとしても
満蒙と比較にならんくらい「生命線」な原油輸入先の米国に喧嘩売ったことは正当化不可
日中戦争開戦理由については、争いがあるだろうが
開戦理由から正当化可能な範囲を超えて中国を攻撃したのは間違いない
少なくとも武漢で攻勢の限界に達した時点で国民政府にある程度負けを認める必要があった
あと、日中戦争ではないが、満州事変は完全に日本を正当化できない
朝鮮軍の越境と関東軍の北満侵入は完全な統帥権の干犯で、日本の国法上不法・不正な侵略行為
その時点で日本の大陸政策は大方正当化困難

190 : ぬこ(埼玉県):2012/12/08(土) 10:56:26.32 ID:F/+m08d+0
>>185
えっ
アジア諸国が英仏の植民地にされまくってたやろ。

194 : オセロット(熊本県):2012/12/08(土) 11:00:52.10 ID:6Xfdb1wO0
>>190
大義は「アジア開放」だったのかな?
それは開戦派主流の本音だったの?

195 : ぬこ(関東地方):2012/12/08(土) 11:00:54.79 ID:nvMCPV2vO
>>189
いや「喧嘩売った」ってなんだよ
まさに日中戦争のことにアメリカはケチをつけてたんだが

何を根拠に正当化可能かを決めてるのかまったく分からないが
少なくとも日本からすれば今後このようなことが起こらないよう何らかの確証を得る必要があったのは分かるよな?

201 : ツシマヤマネコ(和歌山県):2012/12/08(土) 11:03:01.03 ID:Rj8I+4Ll0
>>189
満州の悪党を成敗して何が悪いんだ

203 : ぬこ(埼玉県):2012/12/08(土) 11:03:47.17 ID:F/+m08d+0
>>194
わたくしはそのように理解しております。

205 : オセロット(熊本県):2012/12/08(土) 11:06:58.68 ID:6Xfdb1wO0
>>203
なら、どうして中国大陸に進攻したの?
中国は「アジア解放」に反対したの?

206 : 黒トラ(dion軍):2012/12/08(土) 11:06:59.81 ID:gA+eb/hj0
>>195
日中戦争なのはいいが、それが「正当だったかによる(>>180)」ってのが間違いって言ってるわけ
要は、仮に日中戦争が日本にとって正当であったとしても、それが米国の気に入らなかった時点で止めるべきだった

という結論を述べた上で、それはさておき、日本の大陸政策がどこまで正当化可能なんだっけ?って補足説明をしている

210 : 黒トラ(dion軍):2012/12/08(土) 11:10:30.38 ID:gA+eb/hj0
>>201
指揮命令系統から逸脱した軍事集団・軍事行動を認めるわけにはいかんでしょ
その意味では満州の悪党は関東軍と朝鮮軍で、日本はきっちりそれらを成敗するべきだった

211 : ぬこ(埼玉県):2012/12/08(土) 11:10:37.56 ID:F/+m08d+0
>>205
んー、わかんない。
他の詳しい人に聞いて。

212 : ぬこ(関東地方):2012/12/08(土) 11:10:45.89 ID:nvMCPV2vO
>>206
おいおいそれじゃあまったく話が違ってくるな
現実的な政治について述べるならともかく
「アメリカの気に触った」という理由だけで正当性を否定するなら狂っている

217 : ヨーロッパオオヤマネコ(福島県):2012/12/08(土) 11:12:47.45 ID:mbBqd4Hz0
何でもかんでも裏で工作して表面的事実だけを作り上げて戦争して
しまいには神風が吹いて勝つ!とか言ってた時代は間違いだったなあと思い起こさないとダメだろ。

218 : オセロット(熊本県):2012/12/08(土) 11:13:09.56 ID:6Xfdb1wO0
>>211
自分も分からない(笑)。
明治以降の、特に外交史を勉強すればいいんだろうけど。

223 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/12/08(土) 11:14:24.51 ID:6vyhh6RI0
>>1 の釣り針がでかすぎて
真面目にレスしてる奴がアホに見えるスレ

224 : ヨーロッパオオヤマネコ(福島県):2012/12/08(土) 11:15:31.76 ID:mbBqd4Hz0
>>211>>218
なんだこいつらw

226 : シャム(東京都):2012/12/08(土) 11:15:56.70 ID:IP+rjxws0
>>223
いやどうだろ
感情の部分では結構マジョリティに近いんでないの?スレタイは

230 : 黒トラ(dion軍):2012/12/08(土) 11:17:05.20 ID:gA+eb/hj0
>>212
現実の政治(外交政策)ってのは、強いやつと喧嘩をせず、弱いやつを寄ってたかってボコボコにするって話だからな
それをどう正当化するかが政治だ
強いやつと喧嘩するのを正当化するのは「現実的な政治」の話じゃない
俺がさっきから言ってるのは「そもそも正当性以前の話だ」ってこと
強いやつと喧嘩した時点で正当性を論じる前提がない
米国と戦ったことについては正当性を否定してない(そもそも正当性云々の話ではないから、そこまで論を進める必要がない
裁判で適格性がない当事者の主張内容を見る必要がないのと同じ)

それはさておき中国(当時の弱いやつ)との喧嘩については正当性を論じることは可能だが
それも正当化困難だねって、話をしている

232 : ぬこ(埼玉県):2012/12/08(土) 11:17:37.46 ID:F/+m08d+0
>>224
無知の知は大事だろw

251 : オリエンタル(catv?):2012/12/08(土) 11:28:29.12 ID:Saa1FQnd0
日本は巻き込まれる形で戦争はあっても、自ら起こすことはないだろ。

255 : ぬこ(関東地方):2012/12/08(土) 11:33:28.18 ID:nvMCPV2vO
>>230
え?じゃあ君今まで何を論じてたの?

君は「喧嘩を売った」という表現の曖昧さで漠然と日本に責任を押し付けてただけのように見えたけど

現実的には「喧嘩を売った」
というより「喧嘩を売ったとみなす」といちゃもんを押し付けられた
という話だよね?
そういういちゃもんをどう回避するかという現実政治の話をするわけでもなく
「日本が喧嘩を売ったのか悪いんだ」としか言って無かったと思うけど

265 : 黒トラ(dion軍):2012/12/08(土) 11:42:21.71 ID:gA+eb/hj0
>>255
なんだか思考の糸がこんがらがっているように見えるが、大丈夫か
もっとシンプルに考えろ
米国に喧嘩売っちゃいけないし、喧嘩売ったと思われたら全力で譲歩するしかないんだよ
君が言ってるのは日中戦争やりながら、それをどう正当化するかって話だろ?
米国が日中戦争(というか日本の大陸政策自体)を嫌がってる時点で、そういう小手先の話じゃ済まなくなってるわけよ
なんで米国の指摘を「いちゃもん」と断じることができるのか分からん
外交ってのは弱肉強食なんだから
日本の金玉(原油)握ってる米国がみなしたらそれがルールであり真実なのよ
まぁ元々「みなす」ってのは法律用語で反証を許さないって意味だから
それを知ってて使ってるなら、それを回避するのは現実の政治じゃない(机上の空論)って自覚してそうなもんだが

日中戦争どう正当化しても米国の利害と衝突してる時点で、日本にとっちゃ悪手なのよ
正当化する意味すらない

270 : ぬこ(関東地方):2012/12/08(土) 11:48:40.09 ID:nvMCPV2vO
>>265
いや、俺はそもそも現実政治は分けて考えてるし
ただ君は「喧嘩を売った」なんていう曖昧な表現で誤魔化してるだけで実はよく理解できてないんじゃね?って話だよ

「全力で譲歩する」というのが全く現実的でないのは置いておいても
正当性を論じること自体に意味がないという結論には同意できない

民衆を動かすのは政治力学よりも政治における道徳的な問題だろう
現代人にとっても過去の大戦から引きずる政治的レッテルをいかに回避するかという問題で重要なのはそこだろう
>>1のスレタイ自体、そこを問題にしているだろう

276 : 黒トラ(dion軍):2012/12/08(土) 11:55:53.69 ID:gA+eb/hj0
>>270
正当性を論じること自体に意味がないって言ってるんじゃない
やるべきことは何かが前提にあって、それを正当化するべきだ(それが現実の政治)といっている
今やっていることを何でも正当化するのは政治の仕事じゃない
「道徳的な問題で国民を動かす」⇒それはいいでしょう
でも国民のパワーじゃどうしようもない相手が外にいるわけよ
それがインターナショナルな(国家間の)問題のポイント
道徳的な問題で世論を糾合し、総力を結集しても勝てない相手に対するときに、道徳や正当性を問題にする意味はない
それを俺は言ってるわけ
確実にボッコボコにできる弱っちい相手叩くときに、道徳や正当性問題にするのは良いと思うよ
でも、時間の問題で確実にボコボコにされる相手に対して喧嘩売ることを道徳的に正当化する意味はゼロだし
利害の意味で言えば、害しかない

スレタイが問題にしていることはどうでもいい(スレタイ自体単なる妄言だし)

282 : ぬこ(関東地方):2012/12/08(土) 12:06:15.65 ID:nvMCPV2vO
>>276
お前の言いたいことは分かるが噛み合ってないな
現実、問題なのは過去の政治力学がどうであったかよりも
現代政治における道徳的レッテルをどうするかという正当性の問題であって
現代人からすれば、それこそが直接的に意味があることだろう

別に何でもかんでも正当化しろなどとは言ってない
最初から論点が噛み合っていなかったようなのも原因の一つだろうが
単純に「喧嘩を売った」なんていう主客の責任を誤魔化す表現をしなけりゃ良かった話なんじゃないのか?
まあそんなことにこだわってる俺がチンケなのも悪いがな

302 : アンデスネコ(家):2012/12/08(土) 14:07:41.55 ID:rAgqBhiy0
>>4
近隣にケンカ売って土地とるまでは当時としては正しい。
資本主義において、他国に飲まれない為にも帝国主義を貫くのは当然のこと。

ただ第二次世界大戦は軍部の完全なる痴呆の集大成。アメリカは第一次世界大戦まではショボい国だったけど、第一次世界大戦で旨い汁吸ってた事に気付けなかった。

324 : ヒョウ(愛知県):2012/12/08(土) 19:34:39.22 ID:IGtFDM0v0
>>302
もっと根本的なことを言えば外交がありえないほど下手だったのが負け戦に突入せざるを得なくなった原因の一つ
日本は江戸時代中期以降現在に至るまで外交の下手っぷりにおいてはなんにも変わってない
いい加減にしないと今度は中国に飲み込まれるだろう


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ニュース【野球】日本ハム・斎藤佑樹、登板なしに「投げてみたい ここ(グラウンド)にいないのは悔しい」

1 :THE FURYφ ★:2012/11/01(木) 17:41:51.98 ID:???0
(日本シリーズ第5戦、日本ハム-巨人、1日、札幌ドーム)

2年目の日本ハム・斎藤佑樹は、今シリーズで登録40人枠に入っているが、
第4戦までベンチメンバーに入っていない。「ロッカールームで自分のチームの
試合を見るのは初めての経験です。きのう(31日)は味方のサヨナラ勝ちに
興奮した」と目を見開いた。大舞台での登板に「投げてみたい。ここ(グラウンド)に
いないのは悔しい」と本音も吐露した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121101-00000532-sanspo-base

33 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:52:29.00 ID:U/5lhaY70
「何かを持っていると言われ続けてきたが、今日何を持っているかが分かった。それは仲間」
「チャリティー活動をやりたい。病気の人や子供の為に」「20年で200勝したい」「(記者に)"斎藤世代、襲来"っていう見出しはどうですかね?」
「いつか27奪三振完全試合を達成して斎藤の名を世界に轟かせたい」
「やっぱり、まだ何かを持っているなと思います。六大学(の春季リーグ戦)が終わって、運を使い果たしたころかなと思っていましたが使い切らないものですね。一生何か持っている、こういう人生なのかなと思います」
「不敗神話と最近そう言われてその気になっていた。もう少し謙虚にならないといけないと思った」
「早稲田にいた証を、契約金の一部で示したい」「カイエン乗りてぇ。青山に土地買うってヤバイですか?ビッグになろう」
「日本一の18番といえば斎藤?それを目指したい」「滅茶苦茶いい女なんスよ。ちゃんとした大学だって出てるんスから」
「(付き合う女性は)1人じゃ我慢できない」「麻耶は連日迫ってくる。もう体力がもたん」←new

88 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 18:26:50.62 ID:0Kx0zWAg0
数年後...
教壇上でプロだった頃の思い出を語る斎藤佑樹の姿がそこにあった

123 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 18:53:27.14 ID:efkSXO8v0
こいつは自分の置かれた状況を全く分かってないのか

124 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 18:55:28.04 ID:qz8xd4BRO
>>123
多分分かってない。

一茂並みの天然。

132 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:01:29.29 ID:T0ANrKuW0
日ハムが先に4勝したら5勝目を賭けて佑ちゃんに投げさせるかもしれないな

142 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:25:41.20 ID:I4ZgQXWO0
優勝にリーチをかけて10-0日ハムリードの9回裏2アウトランナーなしの状況で投げさせてやれ
巨人へのハンデとして

143 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:26:20.37 ID:57xsvB130
>>33
これまさか本人の発言?

ネタだよな?

145 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:27:32.63 ID:76IM5EwO0
>>143
ネタじゃないから面白いんだろ<カイエン

146 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:28:38.26 ID:57xsvB130
>>145
どん引きするレベルだな

151 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:38:31.74 ID:wjxUedL80
>>143
ちょっと頭の弱い子なので 生暖かく見守りましょうよ

157 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:43:25.70 ID:SxCzFtB+0
ハムもう5失点してるw

160 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:44:57.95 ID:dY5CEP8Q0
>>151
高校時代偏差値70超えてたって親父が本に書いてたが

167 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:47:59.19 ID:IG3tL3/U0
>>33
友達同士の会話も含まれるよな?
いくらなんでもマスコミのインタビューじゃないよな。

172 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:53:15.60 ID:KGKUDc/r0
>>167
車の中でインタビュー
テロップ付きで放映済

193 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 20:53:46.68 ID:+p3v3tYt0
カイエン買いてえ発言と青山に土地買いてえ発言は
そんなに悪いことなのか

228 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 21:43:38.10 ID:otVT/EeE0
敗戦処理でも三者凡退だぜ
アンチも文句言えんよな
しかし持ってるよなー大舞台では

234 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 21:43:51.90 ID:J6xtERWQ0
この調子で明日先発頼むわ


巨人優勝セール行きたいの!!

246 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 21:47:34.23 ID:leyeUrig0
巨人ファンだけどハンカチは応援してしまうわ。
やっぱ持ってるな~

251 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 21:49:21.05 ID:RbaJOotjO
145投げる事が出来るのがビックリした。

334 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:11:15.15 ID:Wy7NkiMf0


日ハムって全てがアホだな。

あそこから全球全打者頭部狙いやれよ。
どうせ負けなのにヌル過ぎる。

335 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:11:24.32 ID:dk9k+nYx0
http://kousai-akira.cocolog-nifty.com/blog/2007/week6/index.html
伊集院も激怒してるな

344 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:12:21.84 ID:SIv8Lox80
斉藤から2点しか取れない巨人打線は情けない。

348 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:12:58.95 ID:U10Hpfk9O
二回投げて球数50弱ってどうなの?

355 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:13:35.52 ID:atE8RjIn0
145km後半を連発してんのに抑えれないな
低身長で球に角度がないせいか?

370 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:15:16.79 ID:yUVxm2pe0
後にじじいになった、斉藤は語るのだった
「わしはあの日本シリーズで投げたんじゃ、ふぉっふぉっふぉ。」
「おじいちゃんすごーい。」


375 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:15:43.25 ID:7t4+MsSF0
挨拶なしに強行指名されたスーパースター斎藤佑樹が日ホモに強制入団させられて完全にポンコツになったね
可哀相に・・・
悪の日ホモは潰れるべきだよね

383 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:16:54.77 ID:XulEqEiv0
斎藤は早く簿記と宅建の資格を取るべき

397 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:19:36.19 ID:J6xtERWQ0
>>383
教育学部のくせに教職免許取れなかったのに
そんな難しいこと言わないであげて

398 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:19:52.28 ID:iZ+bH2M60
>>383
たしか教職取ったらしいから田舎に帰ってがっこの先生はできる

401 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:20:32.00 ID:+QissHgL0
>>397
取ってる

410 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:21:43.95 ID:JFrGIRet0
っていうかハンカチはハンカチなんだから原点に戻ってハンカチ使えばいいのにな
爺さんの野村とかグラウンドに入る足だとか下着だとかその手の事まで験担ぎでやってたのに
ハンカチが恥ずかしいとかうっとおしいからってやらない辺りが必死さが足りないんだろ。

414 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:22:00.35 ID:4yvPvnhQ0
>>375
えっと、大学時代から躍動感のまったくない手投げ投手だったよね。
小柄の線の細い体型で、よくあのフォームで投げてたと逆に感心するわ。
足使って投げないとこの先はないよ。

422 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:24:21.70 ID:ObUhW6O+0
>>398
取ってないよ
そもそも卒業すら出来ていない
プロ野球選手になるなら当たり前なんだが
大学は単位足りなくて中退

428 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:25:52.72 ID:fkjwXS0a0
どう見ても思いで登板だったな…
来期はないだろ。

429 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:26:08.66 ID:XulEqEiv0
巨人は負けて欲しいが斎藤は打たれて欲しい
これが囚人のジレンマか

436 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:27:32.81 ID:atE8RjIn0
どんなに打たれても全く動揺しないし
めげるそぶりもないメンタルはすげえ
縦変を身につけたら抑え適性がありそうだわ
武田久よかいいと思うな

438 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:28:36.67 ID:+QissHgL0
>>422
よく調べてみ

439 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:28:40.99 ID:YiSh7VMC0
もうハンカチ世代って言うのはやめたほうがいいな
本人にとっても苦痛だろう

450 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:31:52.42 ID:N6OYgCAvO
プロ2年目でなんであんなに細いんだよ

455 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:33:07.99 ID:fkjwXS0a0
どうして田中とこんなに差がついたのかね?
やはり、プロと大学リーグでは実戦と演習くらいの差があるのか、
それとも、そもそもの実力差がこんなもんだったのか…

459 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:35:42.26 ID:atE8RjIn0
>>455
というより同じ年令ながら田中がすごすぎるんだろ
ハンカチだって他の同期ドラ1の2年目では悪くないほう

463 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:36:37.52 ID:cJzSiqgW0
>>455
何故か甲子園では負けたが高校時から
どう見てもマーの方が地力上だったじゃないか
まずガタイからしてマーは体ちゃんと作ってたのが年経るごとによく分かったし

489 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:49:44.07 ID:iUoXwEfM0
>>463
田中の三年の夏って本調子じゃなかったろ確か?

491 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:51:43.83 ID:ypqbmMqWO
ハンカチ=カイエン青山


493 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:52:54.05 ID:VRuolrrR0
なんだかんだ言ってお前ら楽しんでるじゃないか。
客を楽しませるのがプロならさいちょも立派なプロだ。

502 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:57:02.82 ID:Zjp4CAm50
どれだけ打たれたんだ?何回投げて何失点?

503 :パパラス♂:2012/11/01(木) 22:57:40.17 ID:67YZEvyL0

俺が日公ファンで球場に観に行ってたら、8回表に登板させた時点で帰ってるわ。
「なんだ。 もう試合諦めたんか」と思って。
来年また頑張りゃいい選手を、1戦の重みの違うこのシリーズで使う意味がわからんわ。
同様に、また来年があるかどうかわからんけど、小笠原をスタメンで使ってた巨人も
意味がわからん。
さすがにダメだと判断して今日は使ってなかったけど、この両者は今年の日シリの
舞台に立つだけの資格ないだろ(*^ー^)ノ~~☆

508 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:00:43.88 ID:vA45kPEb0
8回は悪くなかったんだがな

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:03:26.61 ID:NUyKEWlcO
>>508
8回は140後半連発しててイケるやん!と思うやんかぁ?
9回で弱体化するんよぉ~
もうわざとやってるだろってレベル

526 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:14:38.24 ID:w2unhuL80
うわぁ、カイエンになろう

537 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:18:52.32 ID:8xHMV5H+0
全部左バッタに打たれたな

541 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:22:37.17 ID:2OQaNt2A0
このスレに深田恭子とヤッタやつとかいないだろ。通帳に1億入ってる奴もいないだろ。さいてょは勝者

549 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:39:17.40 ID:8i+BDX9IO
古田そろそろお金ないだろう。早く現場復帰しろよ

554 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 00:24:35.89 ID:q1sYJXd90
敗戦処理にピッタリの投手なのではないだろうか?


555 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 00:26:59.12 ID:aoQ11CLP0
ストレートが意外と速かった
速球派として生きるのが唯一の道だと思う

556 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 00:38:38.01 ID:3mURa3Xt0
>>555
あんな程度で速球派になるなら二軍にゴロゴロいます

563 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 01:24:00.25 ID:oovzGYkA0
この時期の、特に寒い北海道で147kmでるんだから驚いたよ
ちゃんとキャンプをこなしたら
来シーズンは150km台を連発する投手になってると思う

564 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 01:29:11.97 ID:ck6CM8pp0
まあでも球速は戻ってきてたね
2回になると球速落ちてたから来期は敗戦処理だろうが

565 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 01:36:33.73 ID:oovzGYkA0
>>564
すぐバテたのは、シーズン中の疲労が蓄積してるのもあるんじゃない?

568 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 01:43:17.42 ID:Vp/4Bg740
実力の無い二大スター斎藤とTDNは使った
後は二試合勝ちにいくだけだ

572 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 06:41:21.07 ID:X9dxesHR0
>>1
よほどの大差が付いていないとこいつを使うのは無理だろw

573 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 06:48:41.72 ID:X9dxesHR0
>>33
>まだ何かを持っているなと思います。

おいおい!落し物を拾ったらポケットに入れたままにしないできちんと交番に届けろよ

581 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 10:32:38.48 ID:uSi/jDes0
>>335
こいつ北海道ハムは嫌いじゃなかったのかよ?

587 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 11:37:56.89 ID:CAh6RwDM0
昨日は捨て試合になってからの登板だったけど、
テンポよく3人で終えていたら次回に期待出来たのに。
連打浴びて失点してるようでは険しい道のりだな。
何であんなに躍動感のないフォームになってしまったんだろう。
高校時代がピークだったんかな。

589 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 11:45:51.72 ID:XHWyxib30
>>541
契約金9000万でしょ
税金で半分持ってかれる
年俸足してもせいぜい5000万くらいしか持ってないと思うよ

597 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 01:34:35.55 ID:fHWZt/wL0
斉藤はストレートが弱い、変化球投手でしょ?
このタイプが大成すのは大変

602 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) :2012/11/03(土) 03:34:24.82 ID:+imjaZJJO
>>587
2回パーフェクトリリーフとかだったら
第7戦にもつれたら先発もあり得たからな

まぁ、第7戦があれば多田野が先発でしょう
モチベーションと判官贔屓で有利だし
主審も例の誤審を知ってるから多田野にキツい判定がしにくい

第7戦があれば日ハム有利、多田野が試合を作るよ

604 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 05:46:43.99 ID:ULxvZw03O
>>602
ウルフでしょ
多田野は第6戦(展開次第で)、第7戦待機かと


605 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 06:08:35.39 ID:qh/mbkrv0
配線処理ってかバッティングピッチャーに最適だよね

606 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 06:18:33.05 ID:XZWoGZThO
>>605
試合終わらないじゃんw

608 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 06:30:44.50 ID:ULxvZw03O
>>605
バッティングPならもう少しコントロールがないと厳しい

611 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 09:15:06.74 ID:f4yhf4x70
(#^ω^)ピキピキ
https://livedoor.3.blogimg.jp/kinisoku/imgs/c/f/cfd59365.jpg

613 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 09:54:18.61 ID:YvmX9d8i0
>>611
戒名と青山墓地?

620 :斎藤:2012/11/03(土) 19:49:18.32 ID:NuEbPq3F0
013年 斎藤佑樹 カレンダー 特別価格2100円(定価2625円)
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621 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 07:12:17.90 ID:SOz1TeY70
>>597
変化球もゴミだし変化球投手に失礼だよ


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ニュース中国「敗戦国日本は米英中露に分割統治される予定だったわけだから、領土のこと言える立場ではない」

1 : ジャガー(京都府):2012/09/28(金) 12:20:50.28 ID:W7Hqko8I0 ?PLT(12001) ポイント特典

「敗戦国が戦勝国の領土を占領」中国が日本批判

国連総会で行われた野田首相の一般討論演説を機に、
中国は27日、尖閣諸島(沖縄県石垣市)を巡って日本批判を繰り返した。
ただ、日本側は、尖閣諸島には領土問題は存在しないとの
立場をもとに、中国側の挑発に乗らず冷静に対応する構えだ。

首相は26日(日本時間27日)の演説で、尖閣諸島周辺の領海
に中国公船が侵入を繰り返したことを念頭に「主義主張を一方的
な力や威嚇を用いて実現しようとする試み」などと批判。
その後の記者会見では「妥協はあり得ない」と訴えた。

首相の国連演説に対し、中国外務省の秦剛報道局長は暗に
日本を非難する談話を出した。さらに、秦局長は27日昼の
記者会見で、首相の記者会見について、「(第2次世界大戦の)
敗戦国が戦勝国の領土を占領するなど、もってのほかだ」などと
日本を名指しで非難する長文の談話を発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120928-OYT1T00208.htm?from=main2


日本の分割統治計画
http://homepage3.nifty.com/time-trek/img/0-devide.jpg

9 : 黒(家):2012/09/28(金) 12:26:08.93 ID:UOu9rUe30
中国は四国なんぞ貰ってどうするつもりだったんだ

41 : マンチカン(兵庫県):2012/09/28(金) 12:40:24.74 ID:W+yBj29w0
なんかもう、中華人民共和国は連綿と続いてきた中国の歴史とは隔絶した存在だな
昔よく親しんだ古典文学や思想家を生んだ人たちの子孫とは思えない
まさにうんこ
阿Q

53 : マンクス(やわらか銀行):2012/09/28(金) 12:45:20.57 ID:l3zFw/pX0
九州はメシが不味くなる所だったなw


60 : バーマン(会社):2012/09/28(金) 12:47:32.72 ID:sAx7BsTn0
>>53
逆だ、ロンドンに九州の料理店がいっぱい出来るんだw
あの国は飯が不味いから植民地を増やしたって揶揄されてんだぜw

109 : アフリカゴールデンキャット(北海道):2012/09/28(金) 13:10:50.44 ID:HZHIWZMp0
このスレタイなら
「中国は列強に分割・植民地統治される予定だったわけだから、領土のこと言える立場にない」
だろ

111 : ボンベイ(福岡県):2012/09/28(金) 13:11:52.17 ID:iJnMqJ580
>>109
「予定」じゃないだろ。
実際植民地支配されてたじゃねーか。

113 : オリエンタル(dion軍):2012/09/28(金) 13:14:21.88 ID:qMGlHBfr0
中国は戦勝国ではありません。こんな国を常任理事国に入れた国連は昔から無能だったってことだ。

116 : アフリカゴールデンキャット(北海道):2012/09/28(金) 13:15:59.55 ID:HZHIWZMp0
>>113
多分、お情けだろ
今ごろアメリカとか失敗したとか思ってたりして

119 : セルカークレックス(北海道):2012/09/28(金) 13:18:38.61 ID:pG4VuaOI0
うまく利用して敵国条項廃止出来んもんかな
つか、中華民国には負けたかもしれんが山の中逃げ回っていた中共に負けた記憶はないわw

148 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/09/28(金) 13:38:08.38 ID:WWqLWbKj0
しかし、日本は分割統治されなくてよかったなw
ドイツや朝鮮wは分割されたのに。

150 : アフリカゴールデンキャット(北海道):2012/09/28(金) 13:40:00.53 ID:HZHIWZMp0
>>148
朝鮮は勝手に自分たちで分裂したんじゃなかった?

152 : サビイロネコ(WiMAX):2012/09/28(金) 13:42:57.85 ID:M4SSynIL0
南朝鮮はアメリカ統治
北朝鮮はソ連統治
それぞれ出来たのがイスンマン政権と金日成政権
イスンマンが何をしたか知ってるよね
そう、あのラインはアメリカが引かせたわけ

159 : ハバナブラウン(京都府):2012/09/28(金) 13:54:27.07 ID:Q7sIc6Z00
戦争では日本は形ではアメリカに降伏した形になったが
現在、れっきとした国連常任理事国なんだから実質的には戦勝国と同じ扱いになってることを知らないのかね?
敗戦国にODAを恵んでもらっている勝戦国など聞いた事がないが

165 : ジャガーネコ(catv?):2012/09/28(金) 13:58:33.98 ID:nDoeLroo0
イスンマンとかナチュラルに言っちゃうてことは最近の子だな
昔はリショウバンで教えてたからなあ

166 : ハバナブラウン(SB-iPhone):2012/09/28(金) 13:58:58.54 ID:lvEn4bfri
何言ってんの?
日本は今もアメリカに統治されてんじゃん

170 : ヨーロッパヤマネコ(家):2012/09/28(金) 14:03:06.00 ID:kWfcz29H0
まあでもルーズベルトが終戦まで生きてたら >>1は現実のものになった可能性があったな
主要都市全部に原爆落とされた後に。

177 : バーマン(北海道):2012/09/28(金) 14:07:23.07 ID:c82CJMpbO
戦勝国=中華民国

181 : サビイロネコ(WiMAX):2012/09/28(金) 14:09:42.53 ID:WY06D76A0
>>170
そこまでやられても、パレスチナゲリラみたいには日本人はならないんだろうな。
やっぱ宗教の問題か。

185 : サバトラ(チベット自治区):2012/09/28(金) 14:11:32.22 ID:Qc3QJ+jw0
>>181
なるよ。殺しでも極めようと高みを目指すのが日本人。

189 : ヒマラヤン(徳島県):2012/09/28(金) 14:13:19.81 ID:iZWZYQzc0
戦後、アメリカに占領されて飛地みたいな感じで51番目の州とかになってた方が
シナチョンと揉めずに済んだんじゃないか?


191 : アビシニアン(学校):2012/09/28(金) 14:14:07.55 ID:8Jzcwr6jP
>>189
日本全土の領有権を主張してきそう…

198 : ハバナブラウン(京都府):2012/09/28(金) 14:19:37.88 ID:Q7sIc6Z00
>>159
常任理事国ですよ
>>177を見てください中華民国があるでしょう?

207 : 斑(神奈川県):2012/09/28(金) 14:26:21.49 ID:Imjno4TV0
>敗戦国が戦勝国の領土を占領

国民にはそう教えているのか。中韓二国とも歴史の上書きが好きだな。
昔は通じたかもしれんがPCクリック、スマホのタッチで真実がわかる
今じゃ通じないだろ。
真実を知った時の国民の党への倍返しとか想像できないのか?

アァ、そうか…そういう時は戦車で踏み潰せばいいのか

209 : ターキッシュアンゴラ(関東・東海):2012/09/28(金) 14:27:43.21 ID:V/z1FTc0O
正直、戦中国内の主要部はほとんど日本軍に占領されてて、
たまたま棚ぼたで戦勝国になれただけの支那人が言う言葉じゃないわな

225 : サビイロネコ(WiMAX):2012/09/28(金) 14:50:42.84 ID:WY06D76A0
>>209
「それがわれわれの戦略アルヨ」

245 : スミロドン(チベット自治区):2012/09/28(金) 15:21:58.29 ID:FUxd82FM0
今がいい逃げ場なのに中国から撤退しないクソ経営者、株主総会で血祭りにあげられるぞw

254 : ターキッシュアンゴラ(庭):2012/09/28(金) 15:33:19.71 ID:TAnhlqK20
当時の中国が日本を分割統治可能だったか、と言えば不可能としか言えない。中国大陸自体、彼らだけでは統治出来ずに、日本軍の将校を好条件でスカウトして人材不足を補っていた。砲兵も日本兵を採用しないと、日本が引き渡した兵器を操作出来ないという体たらく。
日本の軍医は引く手数多。

とても日本を統治出来るだけの実力はなかったのである。

255 : アビシニアン(茨城県):2012/09/28(金) 15:36:16.02 ID:VMk4It+t0
>>1

> 日本の分割統治計画
> http://homepage3.nifty.com/time-trek/img/0-devide.jpg



なんだ分割すればアメリカだったのか
分割すればよかったのに

276 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/09/28(金) 16:19:21.97 ID:PoSuA/Ar0
>>1
中国共産党できたのいつよ?wwww

290 : ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/09/28(金) 16:47:55.35 ID:K4xP34UjO
>>254
中国大陸って何さ?
そんな大陸ないだろ

295 : アジアゴールデンキャット(新潟県):2012/09/28(金) 16:50:22.49 ID:YbPPhfRB0
海底資源に気付いた途端に中国が領有権主張して来たんだよな?
それはちゃんとアピールしてるのか?

299 : ターキッシュアンゴラ(庭):2012/09/28(金) 16:59:11.34 ID:TAnhlqK20
>>290
ググればよろしいかと思います。カス様。

301 : ユキヒョウ(埼玉県):2012/09/28(金) 17:04:02.17 ID:qIp95m0l0
第二次大戦の結果で決められた国連安保理常任理事国の歪みがもう限界だろ
中国とロシアは常任理事国に全く値しない
無茶苦茶な理屈で他国の領土を侵略したり、民主主義を持ってない国は
安保理常任理事国から排除すべきだ

304 : しぃ(愛媛県):2012/09/28(金) 17:09:13.44 ID:G1CifpaX0
そもそもどういう経緯で中国が混じってんのかねその辺専門家でもなけりゃ歴史なんて知らんだろうから不思議で仕方ないわ
只日本に敵対してて連合国入った土地がそこそこでかいだけの国だったんだろ当時なんて

305 : ヒョウ(千葉県):2012/09/28(金) 17:11:28.76 ID:IBtMoYzD0
>>304
共産国vs西側のにらみ合いが
その頃からもう始まってたのよ
んでソ連の強い後押しで・・・・

307 : アジアゴールデンキャット(福岡県):2012/09/28(金) 17:14:04.16 ID:QjpFyhij0
>>304
誰も四国を取りたがらなかったんだよ

309 : コーニッシュレック(茨城県):2012/09/28(金) 17:16:06.87 ID:k6tg2o6e0
この発言で中国は長期戦を嫌がってることを露呈
日本はお得意のまったりで対応すれば中国の奇怪な発言や行動がまた出てくるだろう

過去の歴史は当事国によって解釈が違うから国連でも判断しかねるだろう
結局は今、実行支配している事実で判断するだろうね

310 : ヒョウ(千葉県):2012/09/28(金) 17:17:00.48 ID:IBtMoYzD0
>>309
その理屈だと竹島は韓国のものになるな

315 : マンクス(庭):2012/09/28(金) 17:19:11.81 ID:Yy7wfuAF0
ワロタw これ抜かしたやつの髪の毛むしってくる

320 : しぃ(大阪府):2012/09/28(金) 17:23:44.55 ID:mhbDn1xZ0
>>1
じつに中国らしいと言うか、ついにホンネが出たな。敗戦国はごちゃごちゃ言わず
言うとおりにしろと思ってたんだ。のび太のくせに生意気な!みたいな完全にスネオ
ですよね。ジャイアンがアメリカで。

336 : バーマン(埼玉県):2012/09/28(金) 17:51:13.34 ID:dNn3JCJI0
降伏して東京裁判で戦犯が処刑されて戦後補償もして条約も交わして、
これでもまだ「戦争責任がー」「敗戦国がー」と言われ続けるって、
何のための法的解決なんだよ。

また戦争して勝つしかないのか

345 : ジャガーネコ(三重県):2012/09/28(金) 18:06:24.94 ID:ZfO5Xsgj0
三重県はアメリカかwww
四国民は支那wwwwwwwwww可哀想wwwwwwwwwwwww

352 : マーゲイ(家):2012/09/28(金) 18:42:00.36 ID:gUnkMxkH0
第二次世界大戦で日本に勝ったのは
いまの赤支那帝国じゃなくて台湾の中華民国。

ペキンダックどもが大昔のポツダム宣言を持ち出すなら
中華民国に政権を返せやw

355 : ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/09/28(金) 18:42:56.43 ID:gJaULfWC0
>>352
だから台湾は漁船だしたのだろうか・・・w
もし中国が台湾併合したら中国が主張できるのかな。

361 : 斑(愛知県):2012/09/28(金) 18:46:53.42 ID:wm9+JIBH0
>>355
台湾は漁業権が欲しいのよ。で、この問題が日中間だけで進むと忘れられちゃうから
絡んでくるの。だから台湾は資源は3者で仲良く、って言ってるの。

362 : スノーシュー(四国地方):2012/09/28(金) 18:47:19.26 ID:Htn0YxQy0
>>1
位置的に四国が中国は有り得んだろ。
仮に>>1の地図みたいになったら、中国は海運するときにイギリス領の近くを通らないといけないから効率が悪い。
アメリカとしても太陽側の一部を共産主義側に渡すとは思えん。
九州が中国、本州四国がアメリカ、北海道がロシアってのが納得がいく。

364 : スノーシュー(四国地方):2012/09/28(金) 18:48:27.82 ID:Htn0YxQy0
>>362で二行目から訂正

仮に>>1の地図みたいになったら、中国は四国に海運するときにイギリス領の近くを通らないといけないから効率が悪い。
アメリカとしても太平洋側の一部を共産主義側に渡すとは思えん。

384 : ラガマフィン(会社):2012/09/28(金) 19:27:53.79 ID:WVJUsf4L0
なんで四国なんだろね。
九州にすればいいのに?

388 : アメリカンカール(滋賀県):2012/09/28(金) 19:29:53.33 ID:H1F835X70
戦勝国は中華民国であってお前らではない

398 : チーター(東京都):2012/09/28(金) 19:35:24.52 ID:UJxcLMNH0
中韓ともに支離滅裂になってきたな

399 : 黒(新疆ウイグル自治区):2012/09/28(金) 19:35:33.61 ID:VpQkTkWb0
>>388
台湾に大政奉還するってことなのかね^^;

406 : 白黒(チベット自治区):2012/09/28(金) 19:45:24.81 ID:LC74vcQQ0
韓国の事を笑えないなこりゃw

407 : 斑(愛知県):2012/09/28(金) 19:47:24.64 ID:wm9+JIBH0
>>406
中国は大きな朝鮮、朝鮮は小さな中国

410 : ジャガー(東京都):2012/09/28(金) 19:49:39.28 ID:9/ABznkd0
>>398
尻熱烈

435 : バーマン(埼玉県):2012/09/28(金) 21:37:21.61 ID:TUzP4oz70
可決しなかった”案”が影響与えるなら
世界中は俺のものでいいな。
俺が三年前に考えた案がそれだ

436 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/09/28(金) 21:46:59.76 ID:nFwQseMu0
買ったのは米露英で中国ではない
そして中国は早い内に負けてるので
連合国の尻馬にいても
戦後に何の発言権もないから
権利なんか与えられる訳がないよね
米露英の言うがまま
本当に支那人は嘘つきだらけだね
恥というものすら捨て去って生きるって何か意味があるのかな

437 : パンパスネコ(SB-iPhone):2012/09/28(金) 22:00:10.21 ID:Lza0w6zhi
日本を屈服させたのは実質アメリカだけだろ。

中国とか太平洋戦争でどんだけ連合国側の勝利にはほとんど寄与してないだろ。
連合国側にいたってだけ。

日本は中国に負けたとは思ってねーんだよ。

438 : クロアシネコ(東京都):2012/09/28(金) 22:02:15.46 ID:A8NpNxDa0
いつの時代の話してんだよ

439 : クロアシネコ(東京都):2012/09/28(金) 22:03:47.45 ID:A8NpNxDa0
>>437
連合国側ですら無いだろ、保護されてただけ

440 : スフィンクス(神奈川県):2012/09/28(金) 22:12:40.94 ID:NpyGqT930
すごい理屈だな

441 : マンチカン(長屋):2012/09/28(金) 22:16:42.97 ID:7KtiajST0
イギリスにまたヤク漬けにされてろw

442 : サイベリアン(秋田県):2012/09/28(金) 22:19:41.94 ID:IYAIWe050
常任

443 : 縞三毛(千葉県):2012/09/28(金) 22:21:16.48 ID:0wGYzyPl0
中ゴキ必死過ぎるwwwwwwww

444 : コドコド(大阪府):2012/09/28(金) 22:22:15.75 ID:DulK41tk0
四国でも食ってろ

445 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/09/28(金) 22:24:36.57 ID:VfLLL9nn0
そもそも戦勝国の多数と講和して日本の領土の範囲を決めたんだが
多数決なら負けるやん中国
中国だけが戦勝国やないんやで

446 : チーター(福岡県):2012/09/28(金) 22:25:35.79 ID:xY5FI7+q0
中国は戦勝国ではない

447 : セルカークレックス(禿):2012/09/28(金) 22:37:00.71 ID:94B8fLzDi
現実が全て。
仮定は無い。

448 : ジャパニーズボブテイル(埼玉県):2012/09/28(金) 22:42:56.09 ID:c//VBj6H0
特定アジア三国

449 : 斑(福岡県):2012/09/28(金) 22:47:00.55 ID:JzeBn3kQ0
当時は米英露がに保護されてる身分で何も言えなかったけど
力付けた今ならあの時の決定を覆してもいい、覆せるかもって思っていい始めただけだろ
恥を知らん国家は恥ずかしいから嫌だな。
不服があったんなら米英露に「あの時の事なんだけどー」ってそっちで話し合えっつの

450 : ペルシャ(静岡県):2012/09/28(金) 22:49:39.33 ID:iW0QAZ4W0
中華人民共和国って戦後に出来た国じゃないの?
中華民国なんてとうの昔に無くなったじゃん

451 : アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/09/28(金) 22:50:42.76 ID:3jDs0pPM0
欧米に分割統治されてたのは中国だろw

452 : ターキッシュバン(北海道):2012/09/28(金) 22:56:29.84 ID:7ABb1RKNO
アメリカに負けた覚えはあるが、中国に負けた覚えはないなぁ。

453 : アンデスネコ(庭):2012/09/28(金) 22:57:03.63 ID:muVkbOb+0
尖閣諸島の山や川の名前を、今月ようやくつけた中国が、昔から領有していたとか、誰が信じる?

454 : サイベリアン(東京都):2012/09/28(金) 22:57:59.63 ID:oAtYTdH70
別に中国には負けてないから

455 : ベンガルヤマネコ(芋):2012/09/28(金) 22:59:12.50 ID:K2BVPwEk0
韓国の親玉は言うことが違うな。
もっと喚け。

456 : オリエンタル(WiMAX):2012/09/28(金) 22:59:18.71 ID:tUTGaGWG0
尖閣はもはやズデーデンラントと化したな

457 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/09/28(金) 23:01:27.63 ID:OsZTYIMf0
>>1
あのさあ・・・




将来分割されるのはお前ら中国なんだけどな










458 : 白黒(家):2012/09/28(金) 23:16:31.17 ID:iaBL3oP00
敗戦国に負けた中国が何だって?

459 : バリニーズ(福岡県):2012/09/28(金) 23:23:08.44 ID:IAnAfmAp0
恥ずかしげもなく戦勝国とはww

460 : アジアゴールデンキャット(福岡県):2012/09/28(金) 23:27:50.73 ID:QjpFyhij0
共産党倒れたら旧ソ連以上にばらんばらんだろうな

461 : ターキッシュバン(内モンゴル自治区):2012/09/28(金) 23:31:43.38 ID:ITc7T8iSO
東京裁判を根こそぎ否定
いいのかチューコクチンww



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ニュース太平洋戦争における真の超S級戦犯って誰なんだよ

1 : ボルネオウンピョウ(チベット自治区):2012/08/09(木) 22:22:34.08 ID:XmX60XFb0 ?PLT(12030) ポイント特典

太平洋戦争の位置付けを知ったのは、中学の授業だった。教師いわく、「太平洋戦争のスケールは、ありとあらゆる修飾語でも言い表せないほど超巨大だった。
源平合戦や応仁の乱、関ケ原の戦い、明治維新などの名だたる出来事さえ足元にも及ばない」と。

それまでの歴史的な出来事よりはるかに大きいということが衝撃だった。空襲や原爆などで全国の主要都市が焼け野原にされ、多くの人が亡くなった。
敗戦後は占領され、その日に食う飯もないような困窮を極めた。

終戦直後に生まれた私は直接、戦争や敗戦を体験していない。しかし、外国で同様の事態が起こる度に、当時の日本を想像した。
ベトナム戦争、中東戦争、ソ連崩壊、湾岸戦争……。今年は日本の戦後67年、全世界が本当の「戦後」となる日はいつだろう。

http://mainichi.jp/area/aichi/news/20120809ddlk23070208000c.html

28 : しぃ(福井県):2012/08/09(木) 22:29:27.17 ID:9SKoqRRu0
昭和天皇はマッカーサーに全責任を持って自首したんだけど一切の罪に問われなかったという歴史の不可思議があります

112 : ヒョウ(愛知県):2012/08/09(木) 22:51:28.03 ID:4wjgaoG60
今も昔も日本人の敵は日本の権力者だにゃ


121 : ボンベイ(WiMAX):2012/08/09(木) 22:53:00.31 ID:Nc24XgpN0
>>112
わかってるな
その通り

122 : スミロドン(チベット自治区):2012/08/09(木) 22:53:10.54 ID:e+p9/RvR0
戦犯は2・26事件などのテロ事件起こして軍部独裁体制つくったクズどもと
テロにおびえてそれを許したクズ政治家と満州事変起こした妄想狂と戦争
したがりの糞軍人どもと負けたら日本は滅ぶと思い込んで徹底抗戦主張した勘違い馬鹿どもだよ

144 : ボルネオウンピョウ(大分県):2012/08/09(木) 22:57:41.19 ID:NfxjH/6A0
だから天皇は実質発言権も強制力もなかったわけよ
天皇が「戦争やめろ」っつーたって、誰も聞かなかった
というか、天皇の一任で動かせる武力組織がないから意味がない

天皇が電波ジャックして全国民に直接語りかけたら
国民が立ちあがったかもしれんが
そんな高等な手段はできなかっただろう

155 : ボンベイ(WiMAX):2012/08/09(木) 22:59:48.71 ID:Nc24XgpN0
>>144
5万歩譲ってもし本当に実権が無かったとしても
それはそれで最高責任者として統べることができないような無能なのが悪い
いずれにせよ責任者ってそういうもの
威張ってるだけが責任者じゃないんだよ
今の日本と違う時代だったんだよ(皮肉)

168 : 黒(山形県):2012/08/09(木) 23:05:50.54 ID:en49HhGgP
>>122
2・26事件を起こしたのはアカで巨額の資金提供してたのはユダヤらしい。アカのレーニンにも同様。
国家総動員法も配給制もアカの発想だし、今被害者面してるけど>>121みたいなアカの同類じゃんね。
>>155
権威と権力を分離して責任を取らなくていいようにしたのが日本の天皇制なんだよ。そうして世界最古の王朝が
今も続いてるわけだ。それを羨ましく思うチョンと疎ましく思う基地外アカ。


170 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/08/09(木) 23:07:02.83 ID:nsmi6agp0
煽りでもなんでもなく日本国民だと思う

173 : ボンベイ(WiMAX):2012/08/09(木) 23:08:29.94 ID:Nc24XgpN0
>>168
へー、その上で兵士には責任を取らせたのか
自分は責任は絶対に取らないがおまえらは海の藻屑と消えてくれ
と特攻隊を組織したんだな
ウヨってほんとアホだな、なぜかどこまでも権力者目線でいやがるw
利用されてる側っていう自覚ないんだろうなw

184 : ボンベイ(WiMAX):2012/08/09(木) 23:11:56.03 ID:Nc24XgpN0
>>170
有権者は当時せいぜ人口の20%程度だったのに国民に責任が?
煽ったマスコミに責任があるというならまだ話は分かるが

187 : 黒(山形県):2012/08/09(木) 23:14:27.40 ID:en49HhGgP
>>173
はあ?システムとして優れてるってことなんだよ。教義のないゆるい神道もな。
そしてそういう極論ですぐファビョってレッテル貼りして議論にならないお前みたいなのが
陸軍の上官で精神論を叫んでたんだろう。あと権力にこだわるお前みたいなアカが一番権力にこだわるって
権力握った民主が証明してくれたなw

無政府主義者?シリアにでもいってこい。

193 : ボンベイ(WiMAX):2012/08/09(木) 23:18:47.41 ID:Nc24XgpN0
>>187
それって要は天皇王朝が続くってことだろ?
金王朝が続くのと同じで
天皇王朝が続くってことは今と同じ搾取システムが続くってことだよ
それのどこが優れてんだよ?国民目線で考えて
まさかウヨって増税とかされると射精とかしちゃうの?w

195 : ターキッシュバン(dion軍):2012/08/09(木) 23:19:58.12 ID:vWkprHnw0 ?PLT(12000)

>>184
煽られて支持したら仕様が無いだろ
朝日も二・二六事件で襲撃されてから態度が変わったというのもあるし

196 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/08/09(木) 23:20:40.14 ID:nsmi6agp0
>>184
善良な日本国民が軍部、マスコミ、指導者という一部の悪者に騙されたってのはフィクションだ
国民は戦争とその果実に酔い続けた

国民の窮乏も敗戦も全部自業自得だと思うけどな

205 : ボンベイ(WiMAX):2012/08/09(木) 23:24:20.22 ID:Nc24XgpN0
>>195
>>196
当時は一般国民に選挙権なんて無かったんだよ

しかもネットなんか当然ないマスコミ情報のみ
巧みに情報を操作して米英を鬼畜に仕立て上げれば
選挙権のあったインテリも鬼畜米英と叫ぶだろう

215 : 黒(山形県):2012/08/09(木) 23:26:07.95 ID:en49HhGgP
>>193
金王朝(笑) ダメだこいつ。税金なんてお前は生活保護だから払ってねえだろうし
道路も安心して歩ける治安もタダで享受してるんだろ。それといまの不況はただの
経済政策の失敗だから。減税はするべきだと思うが、それは今がデフレだから。バブって
インフレ加熱したら増税は歓迎するが、搾取されるううう~とかガキみたいな事いってんじゃないよ恥ずかしい。

220 : ボンベイ(WiMAX):2012/08/09(木) 23:28:12.62 ID:Nc24XgpN0
>>215
煽りのみか?
おれの勝ちだなw
反論あるならあーだこーだいってないで
正々堂々とこいよ
おれに反論させないくらいびしっとなw
できないから煽ってんだろ?wあ?w

226 : 黒(山形県):2012/08/09(木) 23:29:15.91 ID:en49HhGgP
>>220
おっと、反論なし?勝利宣言して去る気か。在日チョン。

228 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/08/09(木) 23:31:41.25 ID:nsmi6agp0
>>205
つーかお前なんか勘違いしてね?

1925年には普通選挙法が成立して成年男子には選挙権あったぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E9%81%B8%E6%8C%99%E6%B3%95

1937年の選挙じゃいわゆる無産政党が躍進して第三党になってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E7%94%A3%E6%94%BF%E5%85%9A

230 : ターキッシュバン(dion軍):2012/08/09(木) 23:32:22.06 ID:vWkprHnw0 ?PLT(12000)

>>205
選挙権がなくても「世論」は存在していたし、世論の支持なしに戦争なんて出来なかっただろ
反戦を声高に叫んだインテリは殺されたしなw

237 : ボンベイ(WiMAX):2012/08/09(木) 23:35:15.31 ID:Nc24XgpN0
>>226
いやいやそれおれの台詞だから、増税射精のバカウヨ
反論あるならどうぞw
まあ逃げるんだろうけどw

てかこうなると残念な展開(チョンウヨの応酬、くだらねw)だよな
まともな話になりゃしない
負けを認めないからこうなるんだよな
ウヨの特徴よw

>>228
ああ、納税要件が撤廃されてんだ?
まあいずれにせよ人口の20パーなら同じこと

>>230
だからそれはマスコミに煽られてだっつーの
きっと米英の戦力も過少に伝えてたことだろう
じゃなけりゃやっちまえ!なんて空気作れんよ

239 : しぃ(愛知県):2012/08/09(木) 23:36:25.17 ID:3SOnCcTr0
アメリカが日本に戦争仕掛けろー仕掛けろーって
どんどん動いていたがなー

>>237
普通選挙のこと知らずに発言してたのかよw

244 : ボンベイ(WiMAX):2012/08/09(木) 23:38:23.89 ID:Nc24XgpN0
>>239
最初は納税しなきゃ選挙権なかったろ
んでww2くらいで人口の20パーてのは覚えてんだよ
歴史教科書の話してるわけじゃないし細かいことはあんま必要なくね?

253 : ターキッシュバン(dion軍):2012/08/09(木) 23:41:23.76 ID:vWkprHnw0 ?PLT(12000)

>>237
「卵が先か、鶏が先か」みたいな議論になっているが
マスコミが扇動したとして、それを盲信してた国民も責任を免れないだろってことだ
さっきも言ったようにインテリには反戦を唱えてたヤツだっているしな

256 : しぃ(愛知県):2012/08/09(木) 23:42:14.67 ID:3SOnCcTr0
>>244
普通選挙を知らなかった時点で
初歩的な歴史考証もできずに妄想垂れ流してること
確定してしまっててだね

261 : ボンベイ(WiMAX):2012/08/09(木) 23:44:05.10 ID:Nc24XgpN0
>>253
まあ確かにやっちまえーいうて血気盛んになってた奴も多いだろう
当時の日本人は血の気が多いからなおさら
しかし情報源が一つしかないような状態なんだから
それを嘘を見破る方法もないだろう
どこから真実の情報を得るんだよって話

>>256
ならおれと話す必要なくね?
他の人と話なよ
おれは歴史教科書の選定の議論をしてるわけじゃないからさw

272 : マンチカン(広島県):2012/08/09(木) 23:47:17.96 ID:pyNITBxe0
S級って何に対する罪なのw

273 : ターキッシュバン(dion軍):2012/08/09(木) 23:47:50.26 ID:vWkprHnw0 ?PLT(12000)

>>261
君が言う「情報源が一つしかないような状態」で、どうして反戦の人が存在したのか少しは自分で考えてみようか

274 : アメリカンワイヤーヘア(徳島県):2012/08/09(木) 23:48:54.12 ID:nWBeuHNQ0
天皇を絞首刑にしときゃ良かったんだよ

305 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/08/10(金) 00:02:09.34 ID:fgG9JCX70
国民の無事を取り付けた事は感動したが
その後生きながらえた事で天皇の立場が
時が経つにつれて曖昧になってしまった
マッカーサーとの交渉が終わった後
自害していたら今とは違う日本になっていたと思う

335 : コドコド(東京都):2012/08/10(金) 00:16:26.05 ID:pv1n2hZN0
>>305
それはちょと違う

王は、王として生まれたから王なんで、都合が悪くなったから退位します、
なんて考えは、王としてまったくダメなんだ
じっさい英国でも、
アメリカ人女性と結婚するために退位した英国王、エドワード8世より、
重度のどもりにかかわらず、あえて彼の後を継いだジョージ6世の方が評価が高いお

まして、色々と都合がわるくなったから自殺、
なんてのはヒトラーや借金王がやることであって、戦場以外で王が自害するのはもっての他だったりする

戦争責任の一端を担っていたとは思うけど、昭和天皇は、王としては偉大だったよ

341 : エキゾチックショートヘア(徳島県):2012/08/10(金) 00:18:53.77 ID:StTFAJCz0
>>335
なんかまたおかしな理屈を・・・
天皇は王じゃない って理屈でお目こぼししてもらったんでしょ
だから今は象徴って事になってんだし

王なら責任とって絞首刑しかありえんでしょ

350 : マンクス(WiMAX):2012/08/10(金) 00:25:22.23 ID:RxavB3pA0
昭和天皇は死んだ
だから今上天皇が日本国民に謝罪すべき
オバマだって何の責任も無いのに広島に来て謝罪しようとしてたろ
アメリカ大統領として

351 : スナネコ(神奈川県):2012/08/10(金) 00:26:22.12 ID:4O2SGHYZ0
3年半にわたる太平洋戦争での日本人戦没者300万人の80%は
サイパン陥落から終戦までのたった1年たらずでに死んだ

東条英機はサイパンを絶対国防圏として
絶対死守できると思っていたし、天皇陛下にも確約していた
しかし実際はあっけなく陥落。
この時点で敗戦は確定したが、この後1年間も死闘を繰り広げた結果
300万人近い日本人が死んだわけだ
日本人から見て戦犯が誰かはすぐにわかる
そいつが靖国に祭られているのだけは許せない

356 : パンパスネコ(dion軍):2012/08/10(金) 00:27:49.13 ID:pWYqlL/T0
>>350
本人以外が謝るとか刑法上あり得ないと思うけどな。

359 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/10(金) 00:28:02.85 ID:Ogfh5Txr0
>>350
アホか、普通選挙であった以上
国民の責任だ。

364 : マンクス(WiMAX):2012/08/10(金) 00:29:42.05 ID:RxavB3pA0
>>356
法律の問題じゃねえよ
心の問題だ

>>359
またそこに戻るかおい
人口の20%しか居なかった有権者
とそれ以外の国民の責任が同等というのはありえない

365 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/08/10(金) 00:29:44.52 ID:AiOi/jGD0
>>350
国際法上NGである、非戦闘員の虐殺は罪にならないって事ですね?

368 : エキゾチックショートヘア(宮城県):2012/08/10(金) 00:31:04.98 ID:YPO/0XBW0
>>351
誰がトップでも同じだろw

開戦を止めらなかった連中が、途中で戦争を止められる訳がねえ
失うものがあるから無謀な戦争を始めたのに
大損して負けると分かって途中で戦争を終わらせられると思うかね?
ギャンブル狂のように、負ければ負ける程、一発逆転を狙って賭けるようになり
更に負けがかさみ、最後は破滅する

369 : マンクス(WiMAX):2012/08/10(金) 00:31:05.48 ID:RxavB3pA0
>>365
じゃあオバマのしようとしたことは何なん?

372 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/08/10(金) 00:34:43.77 ID:AiOi/jGD0
>>369
え?気づかないの?

非戦闘員を殺した罪を詫びようとしたが、
それをしちゃあ、諸外国から、虐殺国家と叩かれる可能性もあるよね?

373 : スナネコ(神奈川県):2012/08/10(金) 00:35:03.79 ID:4O2SGHYZ0
>>368
だからギャンブルやり始めたそいつらが戦犯だろ
そんな国賊がなぜ靖国に祀られるのか


幕末や明治の政治家・軍人は亡国のギャンブルは
やらなかったぞ

374 : パンパスネコ(dion軍):2012/08/10(金) 00:35:14.96 ID:pWYqlL/T0
>>364
単なる君の主観と言うことだな。

378 : 猫又(チベット自治区):2012/08/10(金) 00:37:27.13 ID:0nWP291h0
天皇は出身が武士なら腹切っただろうけど所詮
お公家さんだからな腹なんか切れんし自害する度胸も無い

380 : マンクス(WiMAX):2012/08/10(金) 00:39:28.33 ID:RxavB3pA0
>>372
わびようとしたんだろ?
それで十分じゃないかw
オバマができる(実現しなかったが)んだから今上だってできる
同じ国家元首なんだから

>>374
まあネトウヨからみればそうなるか
でもみんな思ってんじゃねえの

392 : パンパスネコ(dion軍):2012/08/10(金) 00:42:46.09 ID:pWYqlL/T0
>>380
おまえ頭悪いな。心の問題なんぞで人間が裁けるかw 

393 : マンクス(WiMAX):2012/08/10(金) 00:44:40.87 ID:RxavB3pA0
>>392
え?おまえ何の話してんの?w
裁くって何?w

おれは今上天皇が国民に謝罪したらみんな心の蟠り解くだろうな
って言ってるんだけど・・・

裁く?w何を?w

398 : パンパスネコ(dion軍):2012/08/10(金) 00:46:44.80 ID:pWYqlL/T0
>>393

>おれは今上天皇が国民に謝罪したらみんな心の蟠り解くだろうな
>って言ってるんだけど・・・

これがおまえの主観だといってんだよ。バカかおまえは?www

404 : マンクス(WiMAX):2012/08/10(金) 00:48:49.35 ID:RxavB3pA0
日露戦争は博打だろう
博打というか座して滅ぶならということで開戦した

>>398
だから
>まあネトウヨからみればそうなるか
>でもみんな思ってんじゃねえの
って答えたよね

で、裁くって何を裁くの?w
早く教えてよw

410 : パンパスネコ(dion軍):2012/08/10(金) 00:52:56.54 ID:pWYqlL/T0
>>404
妄想もいい加減にしろよw

朝日新聞の有名な世論調査だ

◆次に掲げたそれぞれについて、戦争の責任がどの程度あると思いますか。(択一)

天皇▽軍部▽政治家▽報道機関▽国民

「きわめて重い責任」は、軍部が54%と最多で、次いで政治家47%。これに対して天皇は16%と低い。
国民については、重い責任を指摘する人は少なく、「ある程度の責任」39%と「責任はない」43%でほ
ぼ二分された。報道機関は「きわめて重い責任」が18%だった。どの層でも「軍部と政治家の責任」
「国民は被害者」という認識が一般的だ
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/50545867.html

昭和天皇に対しても責任があるというのが16%にとどまってるのに、今上天皇が謝罪しろとか
考えるやつなんぞほとんどおらんだろうに。

おまえの中では「ネトウヨ以外は」なんだろうなおまえの中ではw おまえはとんでもない少数派なんだよ


411 : 縞三毛(埼玉県):2012/08/10(金) 00:53:08.83 ID:ap5m8eF60
何もしなかったら、攻め込まれ、侵略される。
となると戦うしかあるまい。
普通は。

416 : マンクス(WiMAX):2012/08/10(金) 00:55:18.58 ID:RxavB3pA0
>>410
あーそういうことか
ちゃんと日本語でいえよ、おれは話せば分かる男だぞ?
どっから裁くって言葉でてくんだよチョンウヨw

てか天皇に責任があったなんてリアルで声高に叫ぶ人ってあまりいないよね
先鋭化した左翼くらいじゃねw
ネットとか既存メディア以外で調査してみたら面白いと思うよ

421 : パンパスネコ(dion軍):2012/08/10(金) 00:57:09.62 ID:pWYqlL/T0
>>416
なんだこんどは俺をチョン認定か?負け犬がw

424 : マンクス(WiMAX):2012/08/10(金) 00:59:36.22 ID:RxavB3pA0
>>421
しょうがないだろ、日本語不自由だからなw

てか既存メディアを妄信するのはどうかと思うねw
気をつけたほうがいいよ
嘘は付かないまでも結構世論を操作しちゃうからw


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