- 1 : バリニーズ(埼玉県):2012/10/26(金) 17:26:38.43 ID:VLcHRFvUP ?PLT(12000) ポイント特典
『日本をダメにしたB層の研究』著者:適菜収
なぜ日本人は「参加」したがるのか?
知らないことは言わないほうがいい
今の世の中では、あらゆる価値が混乱しています。
一流のものと三流のもの、玄人と素人、プロとアマチュア、本音と建て前、専門家の意見と床屋政談、すべての境界があやふやになってしまっている。
非常に見通しの悪い社会です。
なぜこんなことになってしまったかについて、この章では説明します。
(略)
スペインの哲学者オルテガ・イ・ガセット(一八八三~一九五五年)は、大衆を「凡庸であることを自覚しつつ、
凡庸たることの権利を主張し、圧倒的な自信の下、浅薄な価値観を社会に押し付けようとする存在」と規定しました。
彼らは「コスパ」(コストパフォーマンスの略)という言葉が大好きです。バカの一つ覚えみたいに「コスパがいい」「コスパが悪い」と繰り返す。
彼らは価値をカネで数値化できると深く信じています。
そして、圧倒的な自信の下、一流の店を貶め、三流の店を持ち上げます。
その結果、きちんとプロの仕事をする鮨屋が低い点数をつけられ、ロクでもない鮨屋(その実態は単なる海鮮居酒屋)が
高得点をとるようになってきました。新鮮で分厚い刺身をパクパクと喰わせ、各地の吟醸酒をゴクゴクと飲ませ、
酒のつまみを工夫すればそれでよい、ということになってしまった。
しかし、コスパと価値は関係ありません。
一〇〇円のコーラを一〇円で買うことができたら「コスパがいい」ということになります。
一〇〇円のコーラを二〇〇円で買ったら「コスパは悪い」ということになる。
つまり、コーラの価値についてはなにも語っていないわけです。
そんなにコスパが大事なら、熱効率のいいものだけを食べていればいい。コスパが一番いいのは、ブロイラーの配合飼料でしょう。
全文
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33886- 13 : サビイロネコ(岩手県):2012/10/26(金) 17:35:16.94 ID:IwzMYoVE0
- 配合飼料のコスパが最高とか、こことかで議論されてるのならこの批判はわからんでも無いが、
コーラがおいしい飲み物だという前提があってコスパを云々してるんだから、10円の店が200円の店に勝るのは当たり前。
つーか、コーラの価値は自明のこととされてるのをこいつは無視してる - 60 : 三毛(石川県):2012/10/26(金) 17:57:48.36 ID:NS6jPWge0
- < しかし、コスパと価値は関係ありません。
一〇〇円のコーラを一〇円で買うことができたら「コスパがいい」ということになります。
一〇〇円のコーラを二〇〇円で買ったら「コスパは悪い」ということになる。
つまり、コーラの価値についてはなにも語っていないわけです。
なに言ってんのか本気でわからんw - 78 : ベンガル(韓国):2012/10/26(金) 18:05:37.30 ID:5sEclS8m0
- >>60
この哲学者はコスパの意味がわかってないよな
パフォーマンス÷コストなんだから「パ」が一定値を取るコーラは
変動する「コス」の部分だけで比較ができる
寿司屋は「コス」も「パ」が変動するがパフォーマンス÷コストが他より高いなら
コスパがイイ寿司屋と言われるが「パ」部分の評価は人それぞれの主観で決まるので
どの寿司屋が絶対的にコスパが高いなんてことにはならない
当然安いだけの寿司屋がコスパがよいという話にもならない - 110 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/10/26(金) 18:20:20.67 ID:6RPY2aWoO
- >>78
だから、おまえらコスパ厨はその「パ」の部分が判断できないだろって文だろ。
実際、分厚い刺身で吟醸酒パカパカ飲ます店を一流とか言っちゃうバカが見事に釣られてんだろ?
質の差がわからない連中が「コスパ」を考えたら「コス」の部分しか見れねえんだから、結局は安くて量が多くて見栄えだけはそこそこって店が良いって結果になる。
そんな難しいこと書いてねえんだから、もう一回>>1読んでみろ。 - 135 : トラ(東京都):2012/10/26(金) 18:47:03.32 ID:CD0AorGl0
- コスパ連呼する馬鹿って味覚障害が多いよね
100円マックが最高とか持ってる財産によってコスパなんて人それぞれ違うだろうに
安くて腹が膨れればいいみたいな奴が多すぎカリカリキャットフードでも食ってればいいのに - 137 : バリニーズ(北海道):2012/10/26(金) 18:50:02.33 ID:QfXijHe6P
- >>135
安くて「おいしくて」腹が膨れればいい
な
>>1もだけどなんで意図的にこの部分抜くの? - 154 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/10/26(金) 18:58:15.96 ID:6RPY2aWoO
- >>137
抜いてないだろ。
「おいしくて」の部分が、多くのコスパ厨にとっては「自分の好みの味である」だけなのに、
質の違いがわからないから、明らかに質の違うものを同列に並べて自分の好みだけで評価する。
そのバカ舌で自信満々に。
引用部分だって、筆者の主張したいことの一部なんだぜ。 - 168 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/10/26(金) 19:03:23.07 ID:GCguDRVd0
- 金だけでは選んでない
安くてもマズければ売れない
価格とのバランスをみて大半の人はコスパという言葉を使っている - 191 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/10/26(金) 19:19:58.44 ID:hPl3yJdr0
- この人は「正しい価値観」が世間に浸透していないことに苛立ってるんだろさ
- 207 : ターキッシュアンゴラ(家):2012/10/26(金) 19:29:29.45 ID:ZxfXTeIQ0
- >>191
美味しんぼの山岡と同じようなこと考えてるんだよ。工場で大量生産することに異議を唱えて本物良さだけを主張したがる。
でも全ての工場が生産を止めてしまって山岡みたいな製法だけに拘ったら食い物は手に入らなくなるでしょうな
哲学者は言いたいことだけ言えばそれで気が治まるから経済原理までは考えない - 250 : チーター(WiMAX):2012/10/26(金) 20:13:23.66 ID:cBNBSXm+0
- >>1
日本の自称哲学者は過去の哲学者の言葉を引用するだけの「哲学者・学者」しかいない
己はなんの哲学もしていない
間に挟まってこういう恣意的な引用して掻き回すだけで、
まったく相手にする価値はない
原著を読んで「正確に」学べば良い
文系脳なしの終着駅 - 267 : コドコド(愛知県):2012/10/26(金) 20:42:11.07 ID:zQs0+EHC0 ?2BP(3)
相手が哲学者だっていうから、真面目に論じるけどね。
まず、真理には人類は到達できない。
そして、複雑化した現代において、すべてを理解している専門家は存在しない。
つまり、どんな専門家であろうと、誰かをつたない知識で分析して信じることによって、活動している。
この哲学者がいっているのは、人類がまるで真理にたどりつけるかのような言い方。
この哲学者がいっているのは、何かを完全に解明した専門家がいるかのような言い方。
だけど、それはまちがっている。
真理を知ることができるという考えもまちがっているが、
真理に近づくことを放棄することもまちがっているのである。
情報革命で、多くの人が情報を得て、また発信するのは、より賢い真理への近似をするためである。
それがわかっていない。- 270 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/10/26(金) 20:47:43.85 ID:hPl3yJdr0
- >>267
こいつは暫定的な真理、正しさ、先人の到達点があまりに過小評価、または無視されている状況に苛立ってるんだと思うよ - 302 : コドコド(滋賀県):2012/10/26(金) 21:55:19.51 ID:hMuBuldp0
- まさか言われるまでもないとは思うけど、
「同じものなら安いほうが絶対にいい」なんてバカの極みだからな
たぶんこの人はこういう奴を貶してるんだろ - 306 : キジ白(広島県):2012/10/26(金) 22:07:31.58 ID:p4QvZAVO0
- >>302
同じ物だったら高い方が絶対にいい理由教えてくれよ
偉いんだろ - 414 : マンクス(埼玉県):2012/10/27(土) 01:57:34.91 ID:4gVn4L6n0
- ところである店を一流とは誰が決定するのか?w
- 425 : ウンピョウ(徳島県):2012/10/27(土) 02:17:42.61 ID:yCuVFtC70
- 正月の金持ってる食通芸能人が一流はどっちか当てる番組してるけど
ほとんど分かってないんだよね
一流なんてものはその程度
値段だけが独り歩きしただけだ - 428 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/10/27(土) 02:20:30.34 ID:18uKnxtJ0
- >>425
1流は1流を知るって言葉があるように単に食通()芸能人が2流以下だったってだけの話 - 430 : ウンピョウ(徳島県):2012/10/27(土) 02:23:12.15 ID:yCuVFtC70
- >>428
もうそれって天性の舌をもつかどうかのレベルだろ
絶対音感的な - 432 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/10/27(土) 02:25:52.54 ID:18uKnxtJ0
- >>430
その食通芸能人がまず1流のわけないじゃん
芸能人やりつつ、食通を極めるとか無理だろ
単に金に飽かして食ってるだけの連中 - 455 : スノーシュー(石川県):2012/10/27(土) 03:54:25.72 ID:Hld5kzN20
- 卵かけごはん食べたい
- 481 : ツシマヤマネコ(東日本):2012/10/27(土) 06:33:02.34 ID:5d/tPqft0
- コーラを200円で買うのが一流で、10円で買うのが三流ってことか。
- 483 : ハイイロネコ(鹿児島県):2012/10/27(土) 06:36:24.41 ID:DKQAODB30
- >>481
食べたいときに食べたいものを。
飲みたいときに飲みたいものを。
これが一流です。 - 529 : ターキッシュバン(WiMAX):2012/10/27(土) 09:14:37.30 ID:gTjzXsJd0
- >>1コスパってこんな意味だったっけ
- 530 : マヌルネコ(チベット自治区):2012/10/27(土) 09:21:11.78 ID:oaKq7fSO0
- >>529
本来の意味は置いといて、
実際、世間的にはこんな意味で使われている。 - 558 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 09:57:30.65 ID:Z2BLhZCbO
- コスパ厨は、自分が単なる貧乏性だと指摘されると異常にキレるからなw
貧乏であることは事実なんだろうな、むきになって反論する姿が哀れすぎるw - 561 : イリオモテヤマネコ(岡山県):2012/10/27(土) 09:59:34.97 ID:cvV9EkUw0
- >>13
コーラの価値って自明なの? じゃあどんな価値なのか説明して 自明なんでしょ - 563 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/10/27(土) 10:00:08.43 ID:rjJwZVw/0
- >>558
質が全く同価値の物で
無意味に2倍の値段で買うのが普通の人間であり
10分の1で買うのが貧乏人のコスパ厨というなら
俺は後者でいいわ - 566 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 10:02:55.07 ID:DBE4kecC0
すし3枚は絶対に行くな。
大トロ3館の合わせ盛りは偽装。
冷凍のバチマグロ。
他のネタも全部カピカピのくそだらけ。
しかも小さい。
すし3枚は絶対に行くな。- 567 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 10:03:58.99 ID:Z2BLhZCbO
- >>563
そんな言い方しなくていいから。
素直に「寿司は回転寿司かスーパーの半額寿司しか食いません」とか「パスタは家でしか食いません」とか言ってればいいから。
なにプライド保とうとしてんだよw - 570 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/10/27(土) 10:06:20.87 ID:rjJwZVw/0
- 意味が解らん
それがこのスレの>>1の趣旨や俺のレスとどう関係してくるんだ - 572 : イエネコ(茨城県):2012/10/27(土) 10:09:11.17 ID:k9668hlA0
- >>567
そんなこと土曜の朝からガラケーからポチポチ書き込んでるとか
お前貧困過ぎだろw - 578 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 10:15:48.57 ID:Z2BLhZCbO
- >>570
おまえの自分を必死に肯定してる姿が見苦しいんだよw
話をおまえにあわせてやれば、
「おまえらコスパ厨は、同じ料理ならたいして変わらないと思ってる、違いがわからない人間だから、値段で比べる能力しかないレベル。
それをおまえらは自覚していないから、おまえらでもわかるようにコーラで例えてやるよ。
おまえらのいうコスパは、このコーラの例でいうコスパ。
質の差異がわからず同質のものとしか見れていないんだから、結局は値段でしか比べていないのと同じ」
こんな感じだな。 - 581 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 10:17:46.13 ID:Z2BLhZCbO
- >>572
そうだな、平日の昼間からPCで書き込めるニートやナマポのほうが優雅だよなw - 587 : イエネコ(茨城県):2012/10/27(土) 10:23:04.39 ID:k9668hlA0
- >>581
>平日の昼間から
なに頓珍漢なこといってんの
今いつよ?w
しかもまたガラケーから必死にポチポチポチポチw>>578
そんなに貧困アピールするなよw - 589 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/10/27(土) 10:25:33.99 ID:tfjRM1KI0
- >>578
原価100円のコーラに10円出すか200円出すかの例えを出してるから
ちょいと違わないか?
原価10円の怪しいコーラと原価200円のブランドコーラで原価10円の
方が最強、というならコスパ厨の貧乏人がバカってのも理解出来るんだが - 590 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 10:28:19.63 ID:Z2BLhZCbO
- >>587
おまえを底辺ニートと見込んだうえで、おまえの「土曜の朝から」に対する煽りだよw
ガラケー嫌いか?スマホが好きなのか?w
おまえが優位に立とうと頑張って返したレスが、そこしか食いつけないのか?
PCで書き込まれた時点で終わるけどいいのか?
もっと頑張って自分を肯定しないとw - 595 : しぃ(神奈川県):2012/10/27(土) 10:33:00.13 ID:SDW7+glH0
- > 新鮮で分厚い刺身をパクパクと喰わせ、各地の吟醸酒をゴクゴクと飲ませ、酒のつまみを工夫すればそれでよい、ということになってしまった。
これが三流?
じゃあどういうのが一流の店なの? - 597 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 10:33:54.33 ID:Z2BLhZCbO
- >>589
コスパ厨と原価厨はまた微妙に違う存在だから、ややこしくなるなw
コーラなら材料の違いくらいしかないが、>>1が例に出してる寿司とか、
原価以外にも包丁の入れ方や握る技術やら、
価格や量では数値化できない部分があるのに、
コスパ厨はそこを一切考慮できない、違いがわからないってこと。 - 599 : イエネコ(茨城県):2012/10/27(土) 10:36:32.82 ID:k9668hlA0
- ああそうか「平日の昼間にガラケーで書き込む」ことがお前にとっての優越感であり自己肯定なんだなw
だからそこに拘るのか
ほんと貧困だわw - 601 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 10:38:21.78 ID:Z2BLhZCbO
- コスパ厨はゆとりなのかバカなのか、文章を読む能力もないな。
彼らは「コスパ」(コストパフォーマンスの略)という言葉が大好きです。バカの一つ覚えみたいに「コスパがいい」「コスパが悪い」と繰り返す。
彼らは価値をカネで数値化できると深く信じています。
こう書いてあんだから、ここでいう「コスパ」とは「彼ら」が使う意味でのコスパだ。
つまり、「>>1はコスパの意味がわかってない。はい論破」とか言ってるバカは、
単に「コスパ厨はコスパの意味がわかってない」という筆者の意見に同意しているだけ。 - 602 : ラグドール(神奈川県):2012/10/27(土) 10:39:06.70 ID:D7+aojHh0
- ちょっとズレた批判が多いな。
この哲学者は品物を値段でしか見ないことを批判してるのに、
「同じコーラを安く買えたらちゃんとコスパが良いだろ!」って言ってるやつはアスペじゃないのか。 - 603 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/10/27(土) 10:39:31.57 ID:taGm6AV30
- >>597
いや、そんな事は無いだろう。
高級店が高いのは食材や手間に金かかってるから理解出来るが、>>1が変だとしてるのは
同じモノでも高い金を払った方が良い場合があるみたいな例を持ち出してるってとこだ。
一流店には一流店の、三流店には三流店の需要があるってのを無視して三流店に並ぶのは
全てコスパ厨で貧乏人だと思い込んでるとこがおかしいと思う。
これはコスパ厨の蔓延というよりも不景気な時代背景で食事に金をかけなくなったって話な
だけだと思うんだがな。コスパ云々の話ではないんじゃないかな。 - 605 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 10:40:00.48 ID:Z2BLhZCbO
- >>599
おまえ大丈夫か?ほんとにその理解でいいのか?w - 606 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/10/27(土) 10:42:15.63 ID:xz0RMGww0
- >>601
>しかし、コスパと価値は関係ありません。
はい論破。 - 608 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/10/27(土) 10:43:59.65 ID:xz0RMGww0
- >>602
それなら
>しかし、コスパと価値は関係ありません。
とはかかんだろ。コストとパフォーマンスは関係がないと書くべき。
結局何が言いたいか不明な文章。 - 609 : イエネコ(茨城県):2012/10/27(土) 10:44:07.57 ID:k9668hlA0
- >>605
はい図星w
今は土曜だからな
お前には曜日の感覚無いんだろうがw - 613 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 10:48:29.01 ID:Z2BLhZCbO
- >>603
いや、その違いがわかってるなら>>1のいうコスパ厨じゃないでしょ。
寿司なら寿司で、質の違いを無視すべて同列に並べちゃうのがコスパ厨。
コーラの例は確かにわかりにくいんだが、例えのキモは、「価値、もしくは質が語られていない」ことであって、
違いがわからないコスパ厨は値段のみで比べているのと同じだから、それを極端に示すための例。 - 614 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/10/27(土) 10:49:47.53 ID:xz0RMGww0
- >>597
そこも矛盾してるよね。
コスパ厨が「価格や量では数値化できない部分」を一切考慮できないなら、
それこそこの馬鹿の言うとおり、配合飼料でもなんでもいいから、
コスパのみを追求してるだろ。
99%の人はものさしの一つとして使ってるだけ。
>>1はコスパ厨を批判したいのか、コスパという考えを批判したいのかよくわからん文章。 - 617 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 10:51:36.32 ID:Z2BLhZCbO
- >>606
うん、だから、コスパ厨のいうコスパには「価値」は関係ないよね。
価値の違いがわからないわけだから。 - 618 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/27(土) 10:52:22.18 ID:QJwYUbGJ0
- ユニクロはユニクロでいいんだけど
ブランドを駆逐するようになると結局消費者は不幸だねってこと
まあファッションではそうなってないけど
食べ物はちょっとそうなってるかな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351239998/l50/../人気ブログランキングへ