- 1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/01/20(金) 17:39:16.02 ID:???0
★一体改革協議 自民も政治責任を果たせ
野田佳彦首相が「政治生命を懸ける」とまで公言する社会保障と税の一体改革の行方に暗雲が垂れ込めてきた。
与野党の幹事長会談がきのう開かれ、民主党が一体改革に関する協議を正式に要請したのに対し、
野党第1党の自民党はこれを拒否した。他の野党も難色を示しているという。
自民党が与野党協議を拒む理由は、ざっと次の通りである。
消費税を増税するのであれば、関連法案を政府が閣議決定したうえで国会へ提出すべきだ。
国会審議で徹底的に論議しよう。その前に素案の段階で協議しようというのは「談合」ではないか-。
およそ筋が通っているようにも聞こえるが、過去の経緯を振り返れば、首をかしげざるを得ない。
自民党が消費税増税に断固反対というのであれば、もっともな主張だろう。しかし、そうではない。
自民党は、民主党に先駆けて2010年の参院選で景気回復を前提に消費税率を「当面10%」へ引き上げると公約に掲げた。
消費税は社会保障給付と少子化対策に全額を充てるとし、「超党派の円卓会議」を設置して国民的な合意形成を図るとも約束していた。
その参院選で自民党は勝利して民主党など与党を過半数割れに追い込んだ。
国民に負担を求める政策であっても、正々堂々と主張して理解を求める。
それが政権担当能力を備えた「責任野党」である-。選挙戦でそう力説していたことを、私たち有権者は忘れていない。
野党転落後の参院選で急に方針を転換したわけでもない。
09年に改正した所得税法の付則で「11年度までに必要な法制上の措置を講じる」と明記し、
消費税を含む税制抜本改革の旗を振っていたのは、公明党と連立して政権を担っていた自民党だったからだ。
それなのに、民主党が協議を呼び掛けると、何だかんだと理屈を付けて拒もうとする。
国民から見れば「ご都合主義」としか映らない。(続く)
=2012/01/20付 西日本新聞朝刊= http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/282990
続きは>>2-4- 2 :うしうしタイフーンφ ★:2012/01/20(金) 17:39:23.18 ID:???0
- >>1の続き
国会審議以外の政党間協議が「談合」だと言うのなら、民主党に子ども手当などマニフェスト(政権公約)の
見直しを求めて確約させた民主、自民、公明の3党協議は一体、何だったのか。
与野党で問題意識を共有できる政策課題をめぐって協議のテーブルに着くこと自体を「政権の延命に手を貸す」と捉える。
そんな政局優先の発想からは、自民党もいいかげんに卒業すべきだ。
一体改革と言いながら、社会保障改革の全体像が不鮮明なまま、消費税増税の議論ばかりが先行していないか。
国会議員の定数削減や国家公務員の給与削減など増税の前にやるべき改革は本当に実現できるのか。
国民が問いただしたいことは山ほどある。24日に召集される通常国会で与党も野党も、
国民から負託された政治責任をきっちり果たすべきである。
以上 - 53 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 17:51:47.72 ID:iKWTUoUkO
- 増税は構わんよ。
公務員給与を三割カット出来ればな。 - 60 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 17:53:01.41 ID:GUA3RtUh0
- とりあえず増税賛成してるマスゴミからがっぽり取っていけばいいんじゃね
- 61 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 17:53:48.33 ID:egoGuPP60
- >>53
世界標準に合わせるなら5割は最低ラインだよ
3割とか甘やかすなよ
>>60
とりあえず電波料オークションだな - 107 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:02:04.86 ID:uA26EFn/0
- >>61
消費税は公務員も払うんだからあんまり俺たちいぢめないで下さい(;;) - 121 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:05:27.68 ID:egoGuPP60
- >>107
年収平均400万で不服ですか?
どんだけ腐ってるんですか?
普通なら年収120万でも文句言えないところですよ?
普通なら先だって削減を申し入れることで被害を少なくするように動くものです
それをいつまでも特権階級だからいいんだという態度をとり続けることで国民のヘイトを限界まで上げてしまったわけです
もう無理ですよ自業自得 - 125 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:05:47.14 ID:HfPtUGiA0
- みんなの党のように消費税増税に反対ならともかく自民は2010年参議院選挙で消費税10%を掲げて戦ったはず。
過去の法案作成過程を見れば事前に与野党で協議修正して法律案にまとめるのが通常。
この法案だけ協議しないというのはやはり説得力に欠ける。
自民も石破のように正論を言う議員がいるのは救いか。 - 136 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:09:14.04 ID:JZrIvDg50
- >>125
>>1にも書いてある通り消費税10%は「景気回復したあと」と前提条件があるんですよ?
景気回復したんですか? - 143 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:10:33.96 ID:uA26EFn/0
- >>121
普通って何基準の普通だよう…日本じゃこれが普通だよう
そんなに削ったら良い人材が霞が関に来なくなっちゃうよう… - 149 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:11:51.75 ID:egoGuPP60
- だいたいマスコミは選挙の時に増税なんてとんでもないと自民党叩きまくってただろうが
>>143
いい人材なんていないのはもうすでに証明されてるじゃないですか
普通というのは最低賃金という普通です
頭がおかしい公務員が日本を破壊したわけですから責任をとるのは当然かと - 154 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:13:21.25 ID:HfPtUGiA0
- >>136
であればそのような条項を協議すれば良いかと。
国会ですれば良いというのであれば議論は堂々巡りですけど。 - 174 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:18:20.65 ID:uA26EFn/0
- >>149
最低賃金労働者に国の舵取り任せるなんて日本じゃそれこそ無責任だよう…
壊れてない時期っっていつのことだよう…ないものを壊すことはできないよう - 184 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:20:24.23 ID:egoGuPP60
- >>174
最低賃金労働者並みに働いてから言え
国の舵取りをやってるっていうならもう船沈んでる最中だぞ
船員が一番に逃げ出すようなことはあってはならないよな?
さっさと500万くらいまで自分で削ってればこれほど叩かれなかっただろうにw - 196 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:22:41.63 ID:egoGuPP60
- お前ら忘れてるけど
もともと復興目的に使う時限立法として消費税上げるってところからスタートしてるからな
なぜか話がすり替わってるぞw - 197 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:22:57.78 ID:97pOwKqji
- 景気回復って何を持って景気回復なんすか?
数字の上で回復したとかいってまた小泉の時みたいなこと言うんですか?
景気回復が生活に反映しないのに、生活に反映する増税をやるなら同じことなんだよ。 - 200 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:23:12.70 ID:HfPtUGiA0
- 何故事前協議が密室政治とか談合になるのかが判りませんね。
万が一民主党が発表しなくても協議する野党が逐一国民に報告すれば良いだけだと。 - 206 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:24:41.38 ID:kMh18j+O0
- >>200
それなら、「国会」で良いだろ?w ちがうか?wwww - 210 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:25:38.82 ID:gjQlqAjZ0
- >>197
冷静に見ると
小泉の時代より
今の
野田民主党の時代のほうが
ほんとうに実感できるほど
悪いよね? - 211 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:27:10.98 ID:LJ8nMOJC0
- >>196
時限立法は、公務員給与の引き下げじゃなかったか? - 213 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:27:37.16 ID:uA26EFn/0
- >>184
突然口調が乱暴になって怖いよう…身を持って知らない所にはなんとでも言えるしそれに反論したってしょうがないんだよう…
馬車馬のように働いてるって言ったら信じてくれる? - 214 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:28:18.32 ID:egoGuPP60
- >>211
消費税もそうだよ - 219 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:29:01.37 ID:97pOwKqji
- >>210
俺が言いたいことは、実際の生活に反映しない数字の上での景気回復で増税すれば、結局消費は冷え込むだろうと言うことなんだよ。
誰が現在と小泉の頃の景気を比べてんだよ。主旨が理解できないのにレスするアホはなんなんだ。 - 226 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:29:59.26 ID:HfPtUGiA0
- >>206
良いですよ。
ただ今までの法案成立過程を無視してこの法案だけ異なるとの説明が何故無いのかと言っているだけです。 - 229 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:30:35.17 ID:egoGuPP60
- >>213
一生懸命働いてこれならどうしようもない無能だな
どこを向いて働いてるんだ? - 239 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:31:57.32 ID:LJ8nMOJC0
- >>214
ってことは、何年かしたら税率下げるってこと? - 242 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:32:54.02 ID:kMh18j+O0
- >>226
>ただ今までの法案成立過程を無視してこの法案だけ異なるとの説明が何故無いのか
事前協議するのは義務ではなかろう?w
そんなことを言われるすじあいは、まったくないね。 - 243 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:33:23.44 ID:uA26EFn/0
- >>229
前を向いて働いてるよう - 251 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:36:06.29 ID:egoGuPP60
- >>239
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110419-OYT1T00088.htm?from=top
ほれ
なぜかこれで消費税の議論が解禁されて
現在似ても似つかぬカオス状態になってるわけだ
>>243
国民のほうむいて働けよクズ - 253 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:36:33.41 ID:HfPtUGiA0
- >>242
義務ではないですけど同じ消費税10%を掲げているなら協議してより良い法案に仕上げるべきだとは思いますけど。 - 254 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:36:46.68 ID:LJ8nMOJC0
- >>226
野党側としても、なんとかして通したい法案なら、事前に協議して落としどころを求めて法案作成。国会決議。
野党側として、なんとしても通したくない法案なら、事前協議なんて必要無いだろ。
与党が法案出して、国会で審議し、否決すればいいだけの話。 - 262 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:38:32.77 ID:kMh18j+O0
- >>253
だから、それを国会でとっととやれば良いだろw
お前、事前協議が「通例だ」みたいなことを言ってるけどな?
それを言うなら、今国会の始まりが、「通例よりも遅い」んだぞ??
こっちの方がヘンじゃねぇかww - 273 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:40:23.46 ID:uA26EFn/0
- >>251
僕達も国民だよう - 275 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:41:00.38 ID:egoGuPP60
- >>273
お前たちは国民ではない
ただの売国奴だ - 299 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:47:50.38 ID:HfPtUGiA0
- >>262
通常国会開催が遅いことは認めます。
ただこれも野党が事前協議に参加して法案をより良いものとして国会に提出するための必要時間と考えたのかも知れませんね。 - 302 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:48:53.88 ID:kMh18j+O0
- >>299
完全にハタンしてるだろwwww
そんな時間があるなら、国会で審議はじめた方がよいだろwwww
あはははははwwwwwwwwwwww - 309 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:50:14.96 ID:rOhbT2L+0
財務省の官僚が書いた記事かと思うくらいのマスゴミっぷりだなwww- 354 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 19:04:44.28 ID:h9lL3ctJ0
- 自民党は借金増やした責任を取れ
- 371 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 19:11:25.99 ID:7yHh6x4S0
- もう、いや。
助けて海外マスコミ。
我々をここから救い出してくれ、外人記者さんたち。 - 409 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 19:23:23.68 ID:7NLzeFHh0
- 増税でなにが改善するってぇとぉ、省庁の予算だけじゃないの?
歳入がなくても借金するんだから、入れば入るほど使うにきまっ
てるでしょうに。 - 435 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 19:36:59.39 ID:HfPtUGiA0
- 2005年の小泉自民党、2009年の民主は多くの民意が支持する政党に投票する選挙。
次期総選挙は大阪の維新の会は別かも知れませんがどちらをより支持できないかの選挙になるかと。
従って民主は自民の支持率を下げる戦略に変更したと思います。 - 474 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 20:10:43.28 ID:4XX7Pr0Y0
- 公約にあげて負けたんなら、取り下げても問題ないんだがw
つか、景気回復が前提だっただろ。
景気回復策の協議をすべきではないか? - 477 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 20:13:01.72 ID:GgpBvkba0
- さすがにマスゴミも工作員どもも民主を擁護しきれなくなってきたから今度は
「でも自民もダメ」
…という、より巧妙で悪質なネガキャンに切り替えてきただけ…
そしてネットでも工作員がアンチ民主のネットの住民を片っ端からネトウヨ呼ばわりして嘲り笑い
嫌がらせをネット中で繰り広げることで相対的に民主支持を上向かせる謀略も絶賛進行中
衆院選の時とかに似非インテリや既得権階級の民主工作員連中が
自分らだけはうまく逃げ切った上で民主政権反対派に「ネトウヨ」などという嫌らしいレッテルを貼って
嘲り笑っていたんだろうな…と思うとはらわたが煮えくりかえる…
…アンチ民主を「ネトウヨ」よばわりして安全地帯からニヤニヤといやらしい笑みを浮かべ
モニターを眺めてる気分はどんなものなんだろうな - 482 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 20:15:42.84 ID:+avVmev70
- >>474
「政権交代が最大の景気対策」と言ってただろw
もう民主党に出来る景気回復策は終わったんだよ。 - 485 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 20:16:59.87 ID:HY/hy+/60
- >>477
自民党は小泉改革との決別が出来なければ支持は集まらない
そもそも自民党が野党に落ちたのはマスゴミの派手な偏向報道もあるが
小泉改革の金持ちに媚びた政治姿勢もその要因の一つだ - 494 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 20:20:59.72 ID:hkTG4/lA0
- >>482
もう政権交代しか景気対策は無い、と理解するべきだな。正解だ。 - 495 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 20:21:16.92 ID:l9ZztLxa0
- 冷静に考えれば無理だろ。
自民党だって増税反対派はいるし、無策で消費税10%は党そのものが致命傷になりかねない。
強行すれば分裂する恐れすらあるし、谷垣にそこまでの強制的指導力は無い。 - 580 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 22:27:01.51 ID:goT8zaXq0
- 自民党は景気回復→増税の流れだったはずだが
なぜ景気回復をすっ飛ばすのだろうか
不況下の増税はさらなる景気後退を招く事は既に実証されている事でもあるのに
なぜ増税を推進しようとするのか
マスコミはこの国の景気向上には反対の立場と見られるが、なぜ景気回復に
逆らうのか持論なり理屈なりを説明して欲しいのだが - 584 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 22:53:31.41 ID:S1W6mH+Q0
- ベントネタを事故調に完全論破されちまったね。
これを自民が国会で毎日騒いでたので復興審議が遅れて被災地が苦しんだ。
結局自民の妄想ネタが被災地をめちゃくちゃ苦しめたって国民は皆考えてる。
結局自民の妄想ネタが被災地をめちゃくちゃ苦しめたって国民は皆考えてる。
結局自民の妄想ネタが被災地をめちゃくちゃ苦しめたって国民は皆考えてる。
結局自民の妄想ネタが被災地をめちゃくちゃ苦しめたって国民は皆考えてる。
こんなやつらゼッタイ政権には復帰してほしくない。 - 603 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 23:11:56.71 ID:27+kYkQW0
- 左翼新聞のたわ言に乗ってはいけない
最初に乗った奴が裏切り者だ、消えてもらうしかない。
石破あたりが乗りそうだな - 661 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 00:58:44.88 ID:341TKgoji
- 新聞紙だけ消費税10%に上げて、消費が落ち込まないか社会実験してみようよ。
増税に理解のあるマスコミは喜んで協力するはず。
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