- 1 :そーきそばΦ ★:2012/07/03(火) 19:57:25.55 ID:???0
大阪維新の会(代表・橋下徹大阪市長)の大阪市議団(33人)が、昨年11月27日の市長・府知事ダブル選挙の直前、
市内全24区で開いた「区民会議」の会場代などの経費計約315万円を、政務調査費(政調費)から支出していたことが分かった。
区民会議では、橋下市長や松井一郎府知事らが選挙への支援を繰り返し訴えていた。市の要綱は、
選挙活動に関する経費などへの政調費の支出を禁じている。橋下市長らの選挙活動の一部が、公費の不適正な支出で賄われていた可能性がある。
政調費は地方自治法に基づき議員の調査研究経費として自治体が交付する。大阪市の場合、議員1人に月51万3000円。
市の要綱は政党・後援会活動に関する支出も禁じ、大半の自治体が同様のルールを設けている。
区民会議は、ダブル選前の8?11月、維新が掲げる「大阪都構想」の区長公選制をアピールする狙いで、市議団が全24区で開催した。
市議会が2日公開した政調費の領収書によると、維新市議団は会派として20区の会場代を支出した。
他に、21区のチラシ印刷・折り込み代など89件(約283万円)を計上した。
また、市議12人は案内状の郵送代や街宣車のガソリン代など計63件(約32万円)を計上した。
維新市議団の坂井良和団長は「政治的発言があったのは事実だ。議論や発言内容から判断し、
8割を政調費から支出した」と釈明している。【林由紀子、茶谷亮】
ソース 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20120702k0000e010195000c.html- 7 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:09:45.47 ID:CZ+G7LDj0
- 毎日は消費税増税させて
財務省に恩を売り 新聞は増税させないという魂胆
一番怖い橋下を必死に攻撃
だが 国民は見てるぞ - 15 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/03(火) 20:22:30.75 ID:1GEGccXX0
- http://www.city.osaka.lg.jp/shikai/cmsfiles/contents/0000074/74043/seichouhitebikihonbun.pdf
>7 政務調査費の充当が不適当な経費例
>政務調査費の支出にあたっての原則に基づき、充当が不適等と考えられる主な経費の事例を、参考までにあげております。
>なお、下記、事例項目であっても、政務調査に資する内容が含まれている場合で、その内訳が明確に説明できるものについては、政務調査費の充当が可能です。
一応、「政務調査に資する内容が含まれている場合で、その内訳が明確に説明できるもの」という逃げ道は用意されてるんだね。 - 137 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 21:40:13.77 ID:jg9N0J/u0
- これはダメだな。労働組合が選挙活動しているとして、
批判されたが、維新も批判されることをやってたってことだな - 151 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 21:48:45.69 ID:irkeB0i20
- >>137
ちがう、組合は勤務時間内にやってたから問題であって、今回は区民会議っていう政治活動らしいよ - 159 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 21:53:12.68 ID:W5bkYQ1p0
- >>151
交通局の労働組合の件は勤務時間内ではなかったかと勤務前の通勤中ににやってたんじゃなかったかな
あくまで組合員に組合の機関紙を配る名目で
ただ市役所前とかでもやってたから非組合員にも配ってた事になってOUTじゃなかったっけ? - 182 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:09:50.24 ID:irkeB0i20
- 区民会議の録画
http://www.ustream.tv/recorded/18371146
>>159
うーん経緯ついては理解できてないけど、ただ市長が勤務時間内の組合の政治活動はダメだって再三言ってたからね - 194 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:15:19.30 ID:NMejssPJ0
- この話には前段階がある。
橋下は、平松市長(当時)がやっていたタウンミーティング(「区政会議」)に対して
選挙の事前運動だの公金や公務員を政治目的に利用しているだのと言って
猛烈に批判してたんだわ。
実際には、市政全般の話の中で聴衆の質問に答える形で
「都構想」の話が出た程度のものなんだが、選挙活動だとね。
その一方で、自分たちは平松一派とは違うんだ、市民に直接訴えるんだといって
維新の会が始めたのが「区民会議」。朝日新聞の記者が書いているように
橋下自身が「市長選に立候補します」「市民対役所の戦いに勝利を収めましょう」
などと訴えてる。
http://www.ustream.tv/recorded/18371146
この動画にも証拠が残ってる(一番最後の部分で明らかな投票依頼)
そこまでならグレー対グレーで済んだかもしれないが、
一番批判してきた税金の政治目的の使用を自分たちも平気でやっていて、
それもグレーだと開き直る。これじゃ改革ではなく単なる利権の置き換えだ。 - 211 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:25:06.27 ID:iP6cwW3/0
- >>194
公職選挙法は「投票」って言葉を使わない限りは違反にならない
「勝利を収めましょう」って言葉が投票依頼なのかどうなのかを主観で投票依頼だと判断できたら
警察の主観でこの発言はOUT、あの発言はOUTと選挙弾圧が容易になる。
だから公職選挙法ではやったら駄目なことを列記してる、だから書いてないことは選挙法違反にならない。
橋下を具体的に投票は依頼してない 違反になるには勝つために是非「投票」してくださいとか
清き一票とか、皆さんの投票が勝利につながりますとの表現が必要。
連想では公職選挙法違反にはならない。 - 335 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 23:23:33.95 ID:TiBoE2PA0
- 平松に対しては、そのグレーを大問題にして
関わった幹部を更迭して
身内の特別顧問からもやりすぎと言われて
自分がやった場合は、グレーだから問題ないってか。
市政だよりに二重行政批判への反論を載せるのも
グレーどころか、全く問題ないと思うけどな。
こっちの方が悪いらしい。 - 338 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/03(火) 23:25:25.12 ID:1GEGccXX0
- >>335
そりゃ、地方公務員一般職がやったらマズいだろ - 350 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 23:31:41.53 ID:TiBoE2PA0
- >>338
でも法律違反じゃないからね。
公務員のグレーは厳罰で
身内議員のグレーは見逃してね、ってやつですか。 - 371 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/03(火) 23:47:19.23 ID:1GEGccXX0
- >>350
いやいや、地方公務員一般職の政治活動は地方公務員法違反でしょ?
一方で、政務調査費については
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000005/5278/201120_shiryou3-1.pdf
そもそも、要綱自体がグレーだからなあ
-----
第3条 次の各号に掲げる経費は、政務調査費を支出することができない。ただし、政務調査に資する経費部分については、この限りではない。
(1)慶弔、見舞、餞別等の交際費的経費
(2)会議などに伴う飲食以外の飲食経費
(3)選挙活動に属する経費
(4)政党活動に属する経費
(5)後援会活動に属する経費
(6)私的活動に属する経費
(7)その他政務調査の目的に合致しない経費
2 会派及び交付対象議員の活動に要した経費のうち、政務調査費を全額充当することが不適当であることが明らかな場合は、実態に即して適切に按分し、政務調査活動に資する経費相当額を計上しなければならない。
----- - 463 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 08:15:33.35 ID:dLW8IWT30
- 橋下の言い分はグレーなので2割は自腹で出した。
だから違法でなく無罪。
凄い詭弁を駆使するが、政調費を選挙活動に使ったらダメなんだから、
自腹が2割だろうが9割だろうが、政調費を使った段階でアウト。 - 501 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 14:24:30.81 ID:clZqP7AKP
- >>1について橋下以外の周りがーとか言ってるアホだが。
橋下は大阪府知事時代に税金私物化して最低84億も無駄金使いやがった屑だからな?
議会の承認ナシでな。 - 527 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 16:52:50.34 ID:HQQlO8P90
- そもそも維新議員の政調費支出は市議会派別で一番少ない
政調費支出が一番少ない維新ばかりが何故、執拗に詳細を報道されるのか
維新より支出の多い他党は、一体何に金を使ってるのか?
その疑問は報道では明らかにされてない
平成23年度 政務調査費支出額
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20120619ddlk27010372000c.html
維新 16156万円 議員数33人 一人当たり 490万円
公明 10713万円 議員数19人 一人当たり 564万円
自民 8957万円 議員数17人 一人当たり 526万円
民主 4991万円 議員数 9人 一人当たり 555万円
共産 4298万円 議員数 8人 一人当たり 537万円 - 538 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 17:38:28.49 ID:cWWG7VgS0
- >>527
論点すり替え。
一番小さかろうが何だろうが「政治家が政調費を、今回のように流用した事」が許されるかどうか?と言う問題。
一番小さい政党なら許されて、一番大きな政党なら許されないという訳じゃない。
後、維新の会が一番標的とされがちなのは、
維新の会が「現在の首長」と関係が深い党だから。
首長の影響力が強い党である以上、一番関心が向くのは当然。
それとも「首長の影響力の大きな党に関心が向くのはおかしい」というのか。
「今まで向いていない」というなら、それは「今までの状況」がおかしかったということ。
「今の状況をおかしい」というなら「昔の状況の方が正しかった」という主張になる。 - 556 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/04(水) 19:38:38.32 ID:K/HREbKm0
- >>538
まあ、区民会議が開催されている時点では、
維新の会は当時の首長とは無関係だけどな - 557 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/04(水) 19:41:28.99 ID:K/HREbKm0
- >>501
WTC購入の予算支出は府議会で可決されてるよ - 559 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 19:44:18.62 ID:LBiifJ5O0
- >>556
政党の政治活動に公金が支出されていたことが問題だと理解出来ないの?
まして、こんな発言しているなら、まずアウトだ罠
182 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/07/03(火) 22:09:50.24 ID:irkeB0i20 [2/5]
区民会議の録画
http://www.ustream.tv/recorded/18371146
>>182
最後の方2:07:00過ぎくらいで、「新しい形を作るために、私と松井にお力をお貸しください」と言ってるね
冒頭で、市長候補予定者、知事候補予定者と紹介してるし、アウトと言われてもしょうがないな
これも選管に送ってみようw - 560 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/04(水) 19:44:41.49 ID:K/HREbKm0
- >>463
>自腹が2割だろうが9割だろうが、政調費を使った段階でアウト。
ところが、「政務調査費の手引き」には
http://www.city.osaka.lg.jp/shikai/cmsfiles/contents/0000074/74043/seichouhitebikihonbun.pdf
-----
4 按分の指針
(1)
按分の考え方
会派(議員)の活動は、専ら政務調査活動以外に政党活動、後援会活動等と多面的であり、渾然一体となっていることが多くあり、明確に区分することが困難であると考えられます。
このことから、活動に要した費用の全額に政務調査費を充当することが不適当であることが明らかな場合は、合理的な方法により按分することが必要です。
-----
まるで、誰かさんにとってかなり都合のいいようなことが書いてあるんだよねえ。 - 561 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/04(水) 19:46:51.41 ID:K/HREbKm0
- >>559
>政党の政治活動に公金が支出されていたことが問題だと理解出来ないの?
え?「政党交付金」批判? - 563 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 19:49:14.55 ID:LBiifJ5O0
- >>557
正しくは、購入予算は承認、府庁舎としての使用は否決だな
第二庁舎として使用し始めたのは橋下の独断
長周期震動に対する安全策は、全く取らないままに現在も使用中
大飯で言ってたことと全く正反対のことをしている
>>561
政党交付金は支給後は党の金
今回の支出は政務調査費
本来、未使用分は返還する義務がある - 565 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/04(水) 19:54:49.10 ID:K/HREbKm0
- >>563
>今回の支出は政務調査費
>本来、未使用分は返還する義務がある
と言われても、↓のように答えるしか無いわな。
>会派(議員)の活動は、専ら政務調査活動以外に政党活動、後援会活動等と多面的であり、渾然一体となっていることが多くあり、明確に区分することが困難であると考えられます。 - 568 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 19:58:16.96 ID:LBiifJ5O0
- >>565
党開催の区政会議が政治活動ではないって、どーいう脳味噌なの?
是非、その理屈を教えてくださいw - 575 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/04(水) 20:02:49.77 ID:K/HREbKm0
- >>568
http://twilog.org/t_ishin/asc
>区民会議の内容をすべて公開して欲しい。参加者に制限なし。議題は学校選択制、敬老パスに各区の課題。壇上には議員と公募で選ばれた委員。壇上で議論しながら参加者との質疑応答。列記とした政策広報・広聴会議だ。政調費を使ってもなんら問題ない。
ということらしいですよ。 - 579 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 20:05:43.38 ID:LBiifJ5O0
- >>575
>政調費は地方自治法に基づき議員の調査研究経費として自治体が交付する。大阪市の場合、議員1人に月51万3000円。
>市の要綱は政党・後援会活動に関する支出も禁じ、大半の自治体が同様のルールを設けている。
>>1くらい嫁よ、アホ
市の規定より、橋下の言い訳の方が上なのか、オマエの頭では? - 581 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/04(水) 20:08:55.82 ID:K/HREbKm0
- >>579
それなら、>>15も読んでね。 - 584 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 20:10:52.51 ID:CH/3gDXo0
- >>568
そういう事
大阪市民だけど、地域振興会と称して年寄りが
老人クラブの会費を肩代わりしてもらい、選挙してたなんて構図
今まで知らなかった、俺ら子育て世代は怒り爆発してるんよ
大阪市役所は暇な老人を利用した姑息なやり方に反吐が出る
維新には多少のグレーゾーンでも支持します - 585 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 20:12:16.10 ID:LBiifJ5O0
- >>581
そのリンクは開けないんだが?
区政会議が政務調査であるという根拠は何処に?
その場に、市とは何の関係もなかった橋下と松井を登壇させる理由は? - 588 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/04(水) 20:18:37.40 ID:K/HREbKm0
- >>585
>区政会議が政務調査であるという根拠は何処に?
さあ?橋下が言ってるだけの話だからねえ。
橋下の言うことが信じられないなら、さっさと住民監査請求でもしたらいいと思うよ。
>その場に、市とは何の関係もなかった橋下と松井を登壇させる理由は?
まあ、主催者の市議団が属する政党の関係者だし。
自費負担の2割分に相当する場面で登壇したんじゃないの? - 591 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 20:23:12.65 ID:LBiifJ5O0
- >>588
市の規定より、橋下の言い訳の方が上なのか、オマエの頭では?
と書いたことに反論しておいて、橋下の言うことが云々ってどういう意味だw
>自費負担の2割分に相当する場面で登壇したんじゃないの?
だから、動画見てみなよ
ずっと出ずっぱりだよ - 593 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 20:24:08.77 ID:nMJPaabW0
- >>588
市議団が属する政党の関係者を呼んでしゃべってもらうが
政治集会ではない!と。面白いねえ。
市の労組が、市民集会を開いて同じことをやっても
政治集会ではないと断言できるってことだね。 - 606 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/04(水) 20:39:21.56 ID:K/HREbKm0
- >>591
>市の規定より、橋下の言い訳の方が上なのか、オマエの頭では?
というか、橋下の主張が市の規定(大阪市会政務調査費の取扱いに関する要綱)に則ってるという話。
そもそも、橋下の主張が客観的に正しいかどうかは知らん。
公選法上の「事前運動」に当たるかどうかは、大阪市選挙管理委員会が判断するし、
政調費支出の妥当性は、大阪市監査委員が判断するだろうし。
>ずっと出ずっぱりだよ
これは、俺が悪かった。
さすがに、壇上にいるだけで「政治活動」となるなら、
あらゆる活動が政治活動になってしまうしな。 - 609 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 20:44:10.06 ID:LBiifJ5O0
- >>606
まだ、頑張るんだww
市の規定って、>>1にも書いてあるじゃないの
橋下の言うことに信憑性があると言うなら、オマエがソース探してこいよ
政治集会に登壇することが、政治活動ではないという珍説は初めて見たわ
つまり、橋下が追及していた平松のタウンミーティングも全く問題なかったといえのがオマエの主張かなw - 616 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/04(水) 20:52:53.17 ID:K/HREbKm0
- >>609
>橋下の言うことに信憑性があると言うなら、オマエがソース探してこいよ
橋下の言うことに信憑性があるかどうかは知らん。
ただ、橋下や維新の会市議団の主張の元は、
「大阪市会政務調査費の取扱いに関する要綱」
であり
「政務調査費の手引き」
なんだけど。
ちなみに、お前がPDFを読めないこととか
>>15や>>371や>>560について、見て見ないふりをすることまでは
さすがに責任が持てない。
>つまり、橋下が追及していた平松のタウンミーティングも全く問題なかったといえのがオマエの主張かなw
検証次第なんじゃないの?実際、橋下も検証しろと言ってるみたいだし。 - 627 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 21:12:28.02 ID:LBiifJ5O0
- >>616
いや、だから開けないリンクを元にどうしろと言いたいの?
それを主張するなら、せめて生きてるリンク貼れよ
>検証次第なんじゃないの?実際、橋下も検証しろと言ってるみたいだし。
は?
野村弁護士が、既に問題なかったと結論出してますが?
前の方にも書いてあったでしょ
結局、橋下は問題ないけど、他は悪人だと餓鬼みたいに言い続けるの? - 631 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/04(水) 21:18:05.68 ID:K/HREbKm0
- >>627
>それを主張するなら、せめて生きてるリンク貼れよ
いや、生きてるリンクだよ。
PDFが開けないという個々の端末の問題なんて、知らない。
それとも、まさか、>>15や>>371や>>560の文章を
俺が一からでっち上げたとでも思ってるの?
申し訳ないが、それほど暇じゃない。
>結局、橋下は問題ないけど、他は悪人だと餓鬼みたいに言い続けるの?
いや、「橋下は問題ない」とも「他は悪人だ」とも、一言も言った覚えは無いんだが?
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