いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

放棄

ニュース【維新の会】橋下氏「誤解がある。領有権放棄ではない。日本の領土として韓国にも使ってもらうだけ」

1 : トラ(京都府):2012/09/30(日) 13:07:08.62 ID:UWkNoOLH0● ?PLT(12001) ポイント特典

新党「日本維新の会」の第3回政策討論会が29日、大阪市内で開かれ、代表の橋下徹市長は29日、
島根県・竹島をめぐり前回の討論会で「韓国との共同管理」を打ち出したことについて「領有権放棄ではない。
(漁業海域などの)利用について共同でルールを定めるということだ」と釈明。
「『固有の領土』主張の放棄、後退ではない」と強調したが、国会議員側からは異論も上がった。

 討論会では、共同管理発言について、松浪健太衆院議員が「言葉が独り歩きしている」と指摘。
橋下氏は「誤解があったと思うが、領有はとことん主張する一方でステージを前に進める。
国際司法裁判所(ICJ)の積極活用を打ち出したい」としたが、松浪氏は「維新は分権政党。
特に外交・安全保障は、国会議員団でしっかりまとめて代表と調整したい」と述べた。

討論会後には「橋下独裁とか言われるけど、僕らも言いたいことは言う」(松浪氏)、
「橋下氏の言ったことイコール維新の方針じゃない」(今井雅人衆院議員)との声が上がった。

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120929/waf12092922370034-n1.htm
画像 日本維新の会の第3回政策討論会で出席者の話を聞く代表の橋下徹大阪市長(左から2人目)ら=29日午後、大阪市(沢野貴信撮影)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120929/waf12092922370034-p1.jpg

4 : ヤマネコ(大阪府):2012/09/30(日) 13:10:14.97 ID:hDpbb7xx0 ?PLT(12330)

これは酷い捏造スレ

9 : アンデスネコ(関西・東海):2012/09/30(日) 13:12:36.11 ID:MB+XUWgCO
>>1
捏造スレタイやめろ。
こんなことしなくても、もう維新が浮かび上がる目はない。

15 : トラ(京都府):2012/09/30(日) 13:15:27.62 ID:UWkNoOLH0
>>4>>9
どこが捏造なのか説明していただきたい

32 : アンデスネコ(関西・東海):2012/09/30(日) 13:23:19.24 ID:MB+XUWgCO
>>15
漁業等で海域を共同利用だろ?

日本の領土として、こういう言い回しは竹島そのものを指す時に使うんじゃないのか?
そう考えると明らかに捏造だと思うが。


40 : ジャガーネコ(東日本):2012/09/30(日) 13:28:48.17 ID:RPxGyc6V0
橋下は進化する。ちゃんと人の
話を聞ける人、だから進化する

54 : トラ(京都府):2012/09/30(日) 13:36:58.08 ID:UWkNoOLH0
>>32
は?あんな岩どうやって使うんだ?w
竹島問題=領海問題なんだよ

66 : アンデスネコ(関西・東海):2012/09/30(日) 13:44:31.55 ID:MB+XUWgCO
>>54
え?
お前、ヘリポート作ったり港湾作ったりしてるの知らんのか?


68 : トラ(京都府):2012/09/30(日) 13:46:15.75 ID:UWkNoOLH0
>>66
いくらヘリポートと港があっても海を使われたら全く意味が無いんだが

72 : アンデスネコ(関西・東海):2012/09/30(日) 13:48:36.12 ID:MB+XUWgCO
>>68
今は、お前の『日本の領土として』という言い回しについて言ってるんだけど?
記事になぞらえて日本の領海としてなら、こんなレスしてねぇよ。

78 : トラ(京都府):2012/09/30(日) 13:54:05.42 ID:UWkNoOLH0
>>72
ああ、すまんな
領土→領海
に訂正する

橋下の発言が売国である事は何も変わらないけどな

79 : ジョフロイネコ(奈良県):2012/09/30(日) 13:55:54.54 ID:ylrMzKyx0
悪手とわかってても、現実的にはこれくらいしか打つ手がないでしょ

81 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/30(日) 13:58:06.61 ID:duG5J3/wP
逆に、今でも橋下氏を押し続けている人って何処に魅力を感じて
推挙しているの? 府知事だった頃には国政に出てほしいな、と思ってた
俺にその気持ちをまた起こさせるようなポイントを幾つか教えて。

88 : パンパスネコ(内モンゴル自治区):2012/09/30(日) 14:11:11.46 ID:8EtCGCJ6O
言い訳すればするほど支持を失うだけだぞ。
口先だけで誤魔化せるレベルでない。
諦めて素直に過ちを認めろ。

91 : ピクシーボブ(東京都):2012/09/30(日) 14:22:25.10 ID:ipEyXokv0
なんで維新調子よかったのに最近になってこんな馬鹿なこと言い出したの?
こんなの人気下がってるに決まってるのに
維新には裏でなんか中韓に逆らえない事情があるの?

110 : ボルネオウンピョウ(長崎県):2012/09/30(日) 14:52:16.65 ID:Uel9o2tu0
だからなんで韓国が使うこと前提なんだよ
日本の領土なら日本人が使うことが前提になるだろうが

111 : 三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/30(日) 14:52:36.89 ID:RGLnqQPs0
要はケケ島を「友愛の海」にしろってことだよ

116 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/09/30(日) 15:00:57.66 ID:cNuq8iNlO
いや、だからどこの国の領土とするか、で世界のあちこちでゴタゴタしてるわけで…(´・ω・`)

122 : サイベリアン(東京都):2012/09/30(日) 15:12:37.59 ID:lOYjShLJ0
橋下は何を言ってるのか意味不明でハチャメチャ

131 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/09/30(日) 15:18:26.18 ID:4onwGis00
さすが弁護士
意味不明の発言で相手を煙に巻くのが上手い

222 : 斑(神奈川県):2012/09/30(日) 16:45:14.08 ID:V1Ym7W2f0
昨今の橋下がボロボロなのは、自分の守備範囲を自覚できてないという問題だよな。
踏み込む能力ない分野に無自覚に首突っ込んで自爆してる感じ。

224 : スノーシュー(東日本):2012/09/30(日) 16:47:24.38 ID:e8qJ1QAK0
これは・・・最近どうしちゃったのかね籠絡されたかシナチョンに

231 : ウンピョウ(東京都):2012/09/30(日) 16:58:47.77 ID:xfM+yXjV0
>>224
一連の流れからして、橋下は日教組が嫌いなようだが日教組教育を克服してない
ので篭絡は簡単だったんだろう

中国韓国にはこれこれこういう事情があるからお互いの利益のために云々と屁理屈言って
お互いの利益のために日本は大人の対応をすべきでしょうとか言われて丸め込まれたんだろう

結局は橋下は政治的機知がないのだろう

232 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/09/30(日) 17:00:53.86 ID:rlRS75wjP
>>231
いや、選挙で勝とうと思うとマスコミ業界の支援は必ず必要になる
前のアンチ・リベラルではマスコミ業界相手に袋叩きになるからやってられんよね

今回のマスコミ業界にあれだけ憎まれた安倍復活は奇跡みたいなもんだ

233 : オリエンタル(中国):2012/09/30(日) 17:01:06.05 ID:r+JowK+40
いつも持論が不利とみるや
都合よくつじつまを合わせる。
もういい加減通用しなくなってきてる。

240 : 黒(新疆ウイグル自治区):2012/09/30(日) 17:09:17.49 ID:UWkNoOLH0
ずっと橋下マンセーしてたくせに
お前らの手のひら返しには毎度辟易っつか最早噴飯だわ

在日朝鮮人の参政権を推してるこいつを
ずっと叩いてたけどな、俺は

243 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/09/30(日) 17:13:16.33 ID:rlRS75wjP
>>240
今年に入ってから橋下の正体がバレるようなことばかりだろう
ちゃんと見てる人は春先のMBS騒動や中野剛志騒動で既に失望している

258 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/09/30(日) 17:24:37.54 ID:VWOhJVE60
>>243
中野に喧嘩売ったのは今年の春か
かなり昔に感じる

264 : マンチカン(長野県):2012/09/30(日) 17:28:30.12 ID:im/yVi3/0
橋下氏の言ったことイコール維新の方針じゃない(震え声)


274 : ウンピョウ(東京都):2012/09/30(日) 17:40:19.95 ID:xfM+yXjV0
>>232
いや、むしろマスコミ業界の支援はいらない
今はマスコミとの対決姿勢を匂わせた方が票を取れそうだ

マスコミ業界の支援がほしくてマスコミ業界に阿るなんて既存政党と同じじゃないか
なにが維新だって話になる

277 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/09/30(日) 17:44:13.00 ID:lQaWdVJkO
>>78
http://www.mf10.com/dreamtale/map1.jpg
http://www.mf10.com/dreamtale/map3.jpg
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00230100.html



281 : ペルシャ(広島県):2012/09/30(日) 17:57:53.47 ID:z0KBaqCr0
>>277
なんで北方だけ確定してんの?

286 : アンデスネコ(九州地方):2012/09/30(日) 18:10:22.03 ID:fp1KgG5sO
>>1
既にそこは通った道。
初っ端から約束破られて終了した。

292 : デボンレックス(関東・甲信越):2012/09/30(日) 18:13:55.26 ID:lQaWdVJkO
>>286
約束破った?
韓国船は日韓漁業協定に基づいて漁業してるだけじゃないのか?
日本では取り締まり対象の数々の迷惑行為も韓国の法律では無問題なんだろ

296 : スノーシュー(関西・北陸):2012/09/30(日) 18:25:12.22 ID:DsjFAkC20
>>292
日本の漁船が入ると攻撃される

298 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/09/30(日) 18:35:57.47 ID:L4VPukLd0
2チャンネラーは国民の総意だからな。
はしげは終わり、参入した議員も馬鹿っぽいやつばかり。
いっとくけど俺ははしげいれてないぞ。

300 : アジアゴールデンキャット(栃木県):2012/09/30(日) 18:43:52.43 ID:xO8A31Bq0
在日にも日本人にも票が欲しい気持ちが出過ぎ。
こういう中身の無いやつだとは思わなかったわ。もう早く氏ね


301 : イエネコ(岐阜県):2012/09/30(日) 18:54:11.27 ID:fp1KgG5s0
>>298
大阪ダブル選挙のときは橋下VS老害平松で+ともどもすごいことになってたが
あのころはみんな騙されていたよね
今から思えばTVも実は橋下押しで公開プロレスを流してた

310 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/09/30(日) 19:08:21.07 ID:L4VPukLd0
>>301
対抗が悪すぎたからな。
あのわざとらしい演説に騙されてるな。

313 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/09/30(日) 19:13:02.77 ID:rlRS75wjP
>>310
まぁ、当時の大阪民が「どっちもカスなんだよな・・・」という声が多かったが、
その意見が結局は正しかったみたいだな

他の地域は破壊者として期待していた無責任野郎ばかりだった

317 : ヤマネコ(大阪府):2012/09/30(日) 19:15:06.26 ID:hDpbb7xx0 ?PLT(12330)

>>313
よくそんなハッタリ流すな
オレたちのアホーのときを思い出すわ

確実に2ちゃんねるとは逆の結果になる

318 : エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2012/09/30(日) 19:16:16.70 ID:7lxbh/2/0
何で日本の領土を朝鮮人に使ってもらわないといけないの???

319 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/09/30(日) 19:17:22.89 ID:rlRS75wjP
>>317
正直、橋下ってどうなんだよ

「既存の政治の腐敗が酷かったから、その対策としては一定の効果はあった」「それ以外は微妙」
ってのが関西人の一般的評価だと思っていたが

322 : バリニーズ(大阪府):2012/09/30(日) 19:19:47.01 ID:GcXikxlg0
>>319
大阪以外では報道されてないんだろうけど、色々やってる
国政の考えに反対するのはいいけど、大阪府民じゃないなら大阪のことに口出すな

327 : シャム(大阪府):2012/09/30(日) 19:42:30.57 ID:RbBCXLVH0
>>322
具体的にあげてみてほしいな
俺から見ると橋下さんは名誉欲と金欲と性欲の塊しか見えない。

329 : デボンレックス(関東・甲信越):2012/09/30(日) 19:45:37.91 ID:lQaWdVJkO
>>327
日韓漁業協定は守られてないとは具体的にどういうこと?

332 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/09/30(日) 19:47:50.33 ID:rlRS75wjP
>>322
でその、「色々やってる」って何だよ、って話だよ
大阪の人でも信者は「色々やってる」というけど、内容を聞くと逃げるのが多いし

338 : ユキヒョウ(宮崎県):2012/09/30(日) 19:52:57.41 ID:mCYY/RkP0
それが通ると日本の領土として韓国に使わせろと対馬も要求される
どっちにしてもだめだこいつ

341 : マンクス(愛知県):2012/09/30(日) 19:55:24.77 ID:1hUA9xNb0
>>332
府知事選に出たり、
府知事を任期途中で投げ出したり
市長になったり、
大阪民みん国民を巻き込んだ壮大な橋の下
お笑い劇場を開催しとる。

色々お笑いをやっているよ、
アホな子橋の下としてのキャラ立ちは不動かもな。

346 : コドコド(関西・北陸):2012/09/30(日) 19:57:24.68 ID:iHiwLUUXO
>>319
良質なインフラ水道局を民間に払い下げようとするわ、市営鉄道もそうだし、文化的な歴史あるフィルや文楽は援助打ち切って、道頓堀プールや丸ビル緑化や交通量多い梅田の道を幅狭めて緑化するとか、
瓦礫もいくら反対されても引き受けようとするし、勝手に区長募集して統一教会関係者を住吉区長にするし、古賀やら中田やらブレーンにして大金無駄遣い。
早く投げ出してやめちまえ。



349 : シャム(大阪府):2012/09/30(日) 20:01:31.08 ID:RbBCXLVH0
>>329

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E6%BC%81%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%AE%9A

ブログソースで申し訳ない
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-303.html



350 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/09/30(日) 20:07:48.93 ID:lQaWdVJkO
>>349
暫定水域外での操業って日韓漁業協定とはまた違う話では
現に海上保安庁に逮捕されてるし、ズワイガニ云々も民間合意であって日韓漁業協定とは違うね

358 : シャム(大阪府):2012/09/30(日) 20:44:29.74 ID:RbBCXLVH0
>>350
協定は決められた範囲・漁獲量は操業してもOKって話で
その範囲外の操業は協定違反じゃないの?

359 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/09/30(日) 20:54:18.40 ID:lQaWdVJkO
>>358
暫定水域外の日本の排他的経済水域での操業は漁業協定関係なしに取り締まる事が出来るだろ
お前の示したソースにも書いてあるけど
暫定水域内での漁獲量や漁獲方法等はそれぞれ自由に国内法で定めそれぞれで取り締まろうって協定だぞ

360 : バリニーズ(大阪府):2012/09/30(日) 21:24:30.26 ID:GcXikxlg0
>>327>>332
全部覚えてるわけじゃないから印象的なものだけ

・府知事
2010年度に12年ぶりの財政黒字
会計制度の見直し
私立高校の無償化

・市長
市営地下鉄民営化
バス事業見直し
水道局統合
以上3つの道筋を立てる

361 : イエネコ(東日本):2012/09/30(日) 21:33:57.86 ID:UMwflxwX0
>>1
維新はもうオワッテル

365 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/09/30(日) 22:43:32.87 ID:pHE/2jOB0
>>1
橋下の脳内はお花畑なの?
韓国さんがそんな事で納得すると思ってるの?韓国に淡い期待しすぎだろw

383 : パンパスネコ(愛媛県):2012/10/01(月) 00:58:19.82 ID:jsM9xtVZ0
どうやって共通ルールを決めるのか教えてほしいですね
そんなことが可能なら世界の領土問題が全部すぐに解決できるわ

387 : ユキヒョウ(WiMAX):2012/10/01(月) 01:08:14.67 ID:UFacXNHY0
>>383
そんなことを言うならお前が案出せ、って質問し返すだろこのおっさん

390 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/10/01(月) 01:19:40.67 ID:4SLE7ha20
韓国人教授88才の絶叫「韓国は歴史捏造をやめるべきだ!」

私は88才です。 もう事実を話したいと思います。" [チェ・キホ伽耶大学客員教授]
朝鮮末期の私は1923年の生まれです。 もう韓国のためでも、日本のためでもなく
「事実」を話したいと思います。 それは相当な覚悟が必要です。 生命の危険も覚悟
しています。 しかし、これは私の使命であると信じています。

私はソウルに住んでいました。 そして、時々、平壌や東京に行きました。 その当時
の韓国人は「日本人以上の日本人」でした。
劇場に行けば映画の前に、戦争のニュースがありました。 例えばニューギニアで
日本が勝った映像が流れ、拍手と万歳の暴風雨でした。 私は映画が好きで、東京に
も行きましたが、日本人は冷静でした。 しかし、韓国人は全員が狂ったように喜んでいました。
それが普通の姿でした。 なので「親日派」という言葉は使用できません。
その「使用できない言葉」を使って、先祖まで批判しています。 「親切でやさしい
日本人」という印象を、必死に消すために「反日」を指導者はそそのかしてきました。



392 : ラグドール(宮城県):2012/10/01(月) 01:24:23.07 ID:l7HeYtY40
領有権主張すんだろ?
なのになんで最終目標が共同管理なんだ?
意味わからん
つーか最近はこいつ何言ってるかさっぱりわからん

393 : サビイロネコ(関東・甲信越):2012/10/01(月) 01:25:18.88 ID:NeceRLgLO
維新の会は完全に終わったな。

394 : 黒(愛知県):2012/10/01(月) 01:28:12.29 ID:VZYvDCO30
こういうのって妄想なのかな?w
でもどっかは当たってそうでしょ?
馬鹿にだって微量だとしても判断力はあるし、違和感は感じるよ
勝手に朝鮮勢力とか、台湾とか、何らかの第三勢力的なさ
連中とさ、連中ね、奴らとさ、勝手にだよ?勝手にさ、
結びつかないで欲しいね
政治家も官公庁の連中も、マスゴミと言われてる連中もさ
知ってる奴は知ってんだろ?
ただ言えないだけでさ
60年代じゃないんだからさ
そもそもね
自分でブラックボックス作るようなさ
暗部っての? そんなの作る必要ないと思うんだけどね
とは言ったって、そんなに世の中甘くないよ。てんなら少しはわかるけどね
確かに世の中普通じゃないもんね。つか簡単にはいかない
これ俺の妄想だけで済めばいいけどねw


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348978028/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【社会】パンダのシンシン、育児やめる 関心示さずエサ食べ続ける 赤ちゃん保育器に

1 :西独逸φ ★:2012/07/07(土) 18:07:23.80 ID:???0
上野動物園は7日、メスのジャイアントパンダ「シンシン」(7歳)が、5日昼に生んだ赤ちゃんの育児を
やめたと発表した。

同園では7日未明から赤ちゃんを保育器に移し、哺乳瓶でミルクを与えている。

同園によると、シンシンは出産直後から赤ちゃんを胸に抱え続けていたが、6日深夜になって体から
放すようになり、エサのタケノコなどを食べ始めた。

飼育係が赤ちゃんをいったん取り上げて体を温めた後、再びシンシンの元に戻して抱かせようとしたが、
シンシンは関心を示さずエサを食べ続けた。このため、同園は7日午前1時頃、赤ちゃんを産室から
保育器に移動させたという。

赤ちゃんはオスと判明し、体重は133グラムだった。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120707-OYT1T00602.htm?from=top

33 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 18:17:51.97 ID:DWiIYIiV0
もしかしたらパンダって出来損ないの欠陥動物なんじゃ

40 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 18:21:36.03 ID:MjUgMERyO
>>33
yes
肉食寄りの雑食なのに栄養価低すぎる笹を好んで食う
敵に見つかりやすい白黒
何故か超未熟児で産まれる赤さん(赤さんは産まれてすぐお母さんのおっぱいまで這ってこなければミルクにありつけない。)
異常に高い育児放棄率

こんなおかしい動物他に見たことないわ

45 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 18:25:33.89 ID:JvX/KsRk0
やっぱり象なんかのほうがかわいいよ。
あのでかさで乗り物にもなるし、曲芸もやるし。
パンダなんてぶくぶく肥えてるだけじゃん。

47 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 18:27:28.94 ID:3MpVfNIw0
しかし日本国内生まれのパンダまで中国に返さないといかんとか納得いかんなあ。
日本国内生まれの中国人を全部帰してやれよ。

60 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 18:32:44.35 ID:u339atRE0
和歌山の良浜は双子パンダを親離れまで2頭ちゃんと育て上げたんだっけ
白浜のパンダが特殊過ぎるのかなぁ

81 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 18:38:26.77 ID:yehtnaIp0
白と黒じゃなくて糞尿で黄ばんでるじゃないか ケツのあたりはもろに茶色いし 臭そうw

137 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 19:30:03.69 ID:UlM0J9oqO
ニートはパンダから学ばないとな
外見だけは可愛くなれと

155 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 19:39:18.76 ID:cfo7TI9Y0
パンダってさ、やたら繁殖率低いわ、すぐ育児放棄するわで繁殖する意欲ないだろ。
もう自ら絶滅する気まんまんみたいな。何を自棄になってるんだろうね?

212 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 20:49:24.11 ID:HbIHiP900
・パンダそのものがもう自然環境では存在できない種となった

・子供が実は不具だったのを母親が悟った

・このパンダがたまたま母親失格

244 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 21:01:42.88 ID:uTvtciZf0
育児放棄するような生き物を
可愛いとチヤホヤするのはどうなんだ
真面目に育ててる他の動物の方が偉いわ

249 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 21:06:33.28 ID:9CGGEiZbO
>>244
動物園の檻の中、しかも中国のパンダ施設育ち(完全人工保育)
だから育児放棄しても仕方ない。
人間もネグレクト親に育てられると似たような事に陥りやすい。

251 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 21:10:32.40 ID:LOwBh4pG0
つうか人間をなんでもしてくれる家来と思ってるんじゃね?

260 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 21:25:53.11 ID:CNdo7V1B0
>>45
ゾウはかわいいね
あのゆったりした動きと、ぱたぱたしてる耳見てたらすげーなごむ。
ここじゃないけど、地方の動物園に去年の真夏にトラの赤ちゃん
見に行ったら、真夏すぎて他の動物はぐったりしてほとんど寝てたw
入園料安かったからいいけど、まともに起きてたのはトラ赤ちゃんと
ゾウとサル、シマウマくらい。他は土に同化w

266 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 21:30:49.86 ID:JPJ0pUgxO
ホアンホアンの娘のトントンは今どうしているの?
赤ちゃん産んだの?

267 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 21:31:29.57 ID:NqufKdTo0
ほったらかせば人間が育ててくれるんだもんな
働かなければ国が金くれる生活保護みたいなもんだわ

271 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 21:35:28.60 ID:9c8tlM+x0
不良品のパンダだな
やっぱ中国製は人間も動物も碌なもんじゃ無いわ

291 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 22:04:31.25 ID:8BKeSErW0
パンダパンダうるさいねん。白浜のパンダは無視するくせになんやねん市ね

308 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 22:18:42.21 ID:dQvtc5S20
>>291
あそこの方がほのぼのするね
仰々しく「パンダ様だ頭が高い!」なんて扱いじゃないし

317 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 22:35:11.79 ID:FeIfk9vn0
>>308
でも入場料が上野の5、6倍

330 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 22:57:13.00 ID:Q58WOQ000
せめてパンダにもカンガルーのようなポケットがあったなら、もっとパンダの数居ただろうな

338 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 23:15:14.36 ID:p3EK8P2e0
中国が送ったのは
遣り万と遣り朕のパンダだったのかーーーーーーーーーー!!
SEXは遣りたい出したい
だけど
育児放棄ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
こいつビッチのパンダだったようでーーーーーーーーーーーーーーー!!

340 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 23:16:56.09 ID:bQAK6kNn0
パンダのかわいい癒し系イメージって全然事実と違うよな
クマもそうかな

356 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 23:43:57.19 ID:FSyPe+ur0
でもこれまだいい方だろ
カッコウって鳥なんか他の鳥の巣に卵産みやがるんだぞ
でその巣の鳥は何も知らず育ててるの見てやり切れなかったわ

364 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 23:53:51.73 ID:fjE1wbEK0
>>356
それだけじゃないよ、カッコウの雛はまだ卵の状態の本当のその鳥の卵を巣から落として排除する。
カッコウは悪魔だと思う。

365 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 23:55:01.23 ID:0DJmYkSIO
>>40
>肉食寄りの雑食なのに栄養価低すぎる笹を好んで食う
>何故か超未熟児で産まれる赤さん(赤さんは産まれてすぐお母さんのおっぱいまで這ってこなければミルクにありつけない。)
>異常に高い育児放棄率

この辺人間にも当てはまる部分あるからこれぐらいで異常な生き物扱いってのもどうかと。
↓人間
基本的に雑食だが宗教や価値観(ベジタリアン等)で食べる物と食べない物を決めたり、単なる好き嫌いで食べられる種類を減らす。
生まれたての赤ちゃんは自力で乳に這ってくる事すら出来ない。
赤ちゃんの期間が長いため長期間保護が必要な弱さ。
育児放棄…異常に高くはないが、ある。

371 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 00:02:14.34 ID:o0o1u4NLO
>>340
>パンダのかわいい癒し系イメージ
あの模様の見た目で人間が勝手にかわいい~とか言ってるだけで顔よく見たらマジ熊なんだけど。
リラックマとか流行るぐらいだから熊自体に怖いイメージが無くなってきてるのかもね。

北海道ゆるキャラのメロン熊なんかは本格的に怖いけど。


377 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 00:10:47.99 ID:4yyH42Ru0
絶滅危惧されてるけど、パンダって自業自得の部分が多いと思うわ
助けてるのは人間のエゴかも知れんぞ

378 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 00:12:26.93 ID:avyJT7w+0
赤ちゃんパンダ死んだら中国が攻めてくるぞ。

379 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 00:14:24.52 ID:qonwZjiu0
パンダの名前って同じ言葉を2回繰り返す名前じゃないといけないの?
なにか決まりでもあるのか?

381 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 00:18:37.00 ID:d+1tbTN50
>>379
決まりはない。
中国にいるパンダでは、繰り返さない名前も多い。
ランランカンカン以後、なんとなくやっている、ただの慣例。


384 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 00:28:37.59 ID:GUA/2bFN0
>>377
でも、ネコなんかも人間に愛されることで子孫繁栄を可能にしてるような種の典型だよ。
人間の赤ちゃんのような泣き声で泣いたり、大きさとかも人間が抱っこするのにちょうど良いサイズだったり
パンダもそういう種なのかもよ。ある意味動物界で最強の勝ち組。
それはそれで種として非常に賢い方向に努力した結果かもしれん。

392 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 00:39:23.23 ID:j9Oqt2u+O
よほど相性が合わないと繁殖行為しない
年に2・3日の繁殖期間
妊娠1回につき1匹
育児放棄


種を保存する気はなからないだろ
絶命してまえ

395 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 00:51:50.78 ID:gQMLKXhi0
白浜のアドベンチャーワールドなんて子パンダが10匹も
バカスカ生まれてるのに東京マスゴミは全然、報道しやがらない
上野動物園のパンダが
東京の東京の東京の東京の
パンダが20何年ぶりの出産!!!!!!!!

東京マスゴミなんぞ氏ね

400 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 01:00:34.47 ID:fhWWUgbFO
東京の奴らって東京だけが日本だと思ってるからな

407 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 01:41:23.68 ID:LmXMCZW20
パンダって動物としてどっかおかしいよなw

415 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 01:57:11.75 ID:p4P7i/an0
白浜の梅梅ママはうまい事気分転換しながら双子を育ててたぞ。
一匹をかまってたらもう一匹を「はい、これあんたに預ける」と飼育員さんに鼻っ面でぐいっと押し付ける。
かまってた子が寝たら「ふーやれやれ、さ、返してちょうだい」と鳴いて預けてた子を引き取ってあやしてたよ
かーちゃんすげぇと思った。

416 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 01:57:15.88 ID:H/A/aw6V0
>>60
良浜も最初の子は育児放棄しました。
双子を育てたのは飼育員さん

417 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 02:00:05.17 ID:gbeh/0daO
上野駅にいるパンダはデカイな。

418 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 02:03:12.02 ID:OgGvWqGZ0
クマなんだから、

谷底に突き落として
這い上がってきたって言いたいんだろう。

425 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 02:09:31.81 ID:f8CNf26c0
▼梅原猛(愛知県出身・京都在住の哲学者)
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次(和歌山県出身・作家)
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典(平凡社)
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎(京都大学名誉教授・自然人類学)
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン(旧ソ連の人類学者)
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄(京都大学名誉教授・霊長学)
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎(東京大学名誉教授・自然人類学)
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃(東北大学名誉教授・熊本県出身)
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文(札幌医科大学准教授・解剖学)
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗(兵庫医科大学名誉教授・解剖学)
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼ハシゲ徹(大阪民國総統)
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼網野善彦(山梨県出身・歴史学者)
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼戸田恵梨香(神戸市出身・女優)
『神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね~大阪は下品!汚い!』
▼堤真一(西宮市出身・俳優)
『兵庫は大阪と違って洗練された町なんで』
▼森喜朗(石川県出身・元首相)
『大阪は日本のタンツボ』
▼ローラ(東京都出身・モデル)
『アニョハセヨは関西弁』

429 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 02:12:36.38 ID:VrKG9gvH0
相変わらず和歌山ガン無視のトンキンカスゴミw
そんなに田舎に負けてるのが嫌なのかな?

431 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 02:13:59.89 ID:H/A/aw6V0
>>415
梅梅も中国で産んだ子は育児放棄してるんだよ
娘の良浜も初産の子は育児放棄してるし、遺伝だなww

442 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 03:15:54.33 ID:Gt6A7rer0
白浜のパンダファミリーはいつものんびりしている
上野のパンダは、まるで日本唯一のパンダ扱いで人間が煩くて大変だろう
そんななか、神戸の旦旦は何だか寂しいよな、子供生んでもすぐ死ぬし

445 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 03:37:44.87 ID:VrKG9gvH0
意地張ってないで、和歌山に頭下げて育て方教えてもらいなよ。
じゃないと、また死んじゃうよ?

449 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 05:13:06.90 ID:JoFowdYz0
パンダなんて興味ないけど
センセン カクカクならオモロいから見に行く

454 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 05:44:40.62 ID:ybPnAhY70
>>442
>>白浜のパンダファミリーはいつものんびりしている

これこそがパンダの繁殖を成功させる最大の秘訣なんだろうな。


>>429
>>455
上野と神戸が提携してパンダを借りている組織と、白浜が提携して借りている
組織は別で(上野と神戸は中国保護大熊猫研究中心。白浜は成都大熊猫繁
育研究基地)、ライバル関係にあるから、日本国内での協力は公的にはまず
不可能なんだよ。こっそり情報交換とかはしているみたいだけど。

455 :454:2012/07/08(日) 05:46:51.08 ID:ybPnAhY70
アンカーミスした。>>454の後半部は、>>429>>445向け。

464 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 08:57:50.56 ID:pNHrzD8a0
まあ白浜なんて行く機会ないからね。そんなとこにパンダ居ても無意味なんだよ。
せめて大阪で飼いなさいよ。

479 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 09:45:06.57 ID:6bt92mCC0
パンダのように育児放棄ばかりする動物は子供の教育上宜しくないので
全部送り返せよ。
変わりにカンガルー入れろ。

486 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 10:08:53.71 ID:4ZLznIYSO
ニュースでやってたけど、赤ちゃんにミルクあげるのに一生懸命で
全然、笹を食べてなかったから、疲れてお腹すいて、今、タケノコを食べるのに夢中になっちゃっただけで
今は、赤ちゃんを保育器で育ててるけど
一時的なものだから、育児放棄じゃないって言ってたよ。保育園に預かってもらってるようなもんだよ
また、お腹いっぱいになったら、赤ちゃんの世話するだろうって予測してたよ
パンダも、ご飯も食べずに15分おきに、赤ちゃんにおっぱいあげてたら寝不足になるし、お腹も空いちゃうんだよ

489 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 10:17:38.28 ID:RBGyAWn1O
進化出来ない種って…
絶滅してもしょうがないんじゃないか?

491 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 10:28:10.62 ID:h7heyjk00
パンダというのは人間の保護を受けやすいように
あのような姿に進化したのではないかと言われている。
もしくは誇大…いや古代中国人が愛玩動物として繁殖させた動物。
どちらにしても野生の過酷な環境では生き残れない種なので
何から何まで人間が面倒見ないと絶滅してしまう生き物。

497 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 10:40:47.75 ID:BqUN7NJp0
赤ちゃん産んでから少しもエサ食べずにずっと授乳して面倒見てた母親が
耐えかねてエサを食べだして面倒見れないから保育機に移しただけで母親失格扱いか

500 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 11:01:18.70 ID:B4wWlnhU0
日本のパンダの繁殖例は和歌山でたくさんある。
これだけ騒ぐのは東京マスコミの偏向報道だろ。地方差別だ。

和歌山アドベンチャーワールド生まれのパンダ
http://aws-s.com/animal/panda.html
1:良浜・・・2000年9月6日生 2:雄浜・・・2001年12月17日生
3:秋浜・・・2003年9月8日生 4:隆浜・・・2003年9月8日生
5:幸浜・・・2005年8月23日生 6:愛浜・・・2006年12月23日生
7:明浜・・・2006年12月23日生 8:梅浜・・・2008年9月13日生
9:永浜・・・2008年9月13日生 10:陽浜・・・2010年8月11日生
11:海浜・・・2010年8月11日生

上野動物園生まれのパンダ
名前未定・・・2012年7月5日生←なぜかマスコミ大騒ぎ!

503 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 11:17:08.84 ID:L2J3k2Ox0
子育てしないのに、なんで絶滅してないんだろう

513 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 12:05:36.38 ID:nSj3jCXv0
パンダの生息地はチベットだろうが

シンシンの育児放棄は中国への抗議の姿勢だろうな

523 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 12:43:58.65 ID:Ya0v1J160
あらゆる意味で現代を象徴する出来事だなぁ…


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341652043/l50人気ブログランキングへ

ニュース【信濃毎日】9条で戦争を放棄。徴兵制度は無く、戦場や空襲で国民が命を落とすことも無い…この重み、憲法記念日にも考えてみたい★2

1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/05/03(木) 19:28:34.00 ID:???0
春の連休には下伊那郡の生家に帰る。毎回することがある。モウソウのタケノコを掘ることと、
戦死した伯父の遺影に手を合わせることだ。気温が上がり、タケノコは何本も出ていた
   ◆
効用は、体のすみずみに養分を運ぶ気血のめぐりをよくすること―。古典医学研究家の槇(まき)佐知子さんが
「野菜の効用」(筑摩書房)に書いている。現存する日本最古の医書「医心方(いしんほう)」に
基づくものだ。膨大なこの医書の現代語訳を槇さんは長年続けている
   ◆
伯父も出征前の若いころ、このタケノコを掘って味わったことだろう。遺影には、祖父の文字で、
満州(現中国東北部)の守備に就いた後、南方に渡り昭和19(1944)年にペリリュー島で
戦死と書かれている。数えで25歳だった
   ◆
きょう3日、憲法記念日を迎えた。1947年の憲法施行を記念し国の成長を期する趣旨である。
9条で戦争を放棄した。徴兵制度はなくなり、戦場や空襲で国民が命を落とすこともなくなった。
この重みについて8月15日の終戦のときだけでなく、憲法記念日にも考えてみたい
   ◆
手紙、記録、お年寄りの話から若い竹のまま散った兵や遺族の気持ちがくみ取れるだろう。
「戦没農民兵士の手紙」(岩波新書)のほか、詩や絵を残して戦死した竹内浩三の「日本が見えない」(藤原書店)に
真情がにじむ。戦没画学生の作品を集めた上田市の無言館を訪ねるのもいい。

ソース:http://www.shinmai.co.jp/news/20120503/KT120501ETI090001000.html

※前(★1:2012/05/03(木) 15:32:03.84)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336026723/

16 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 19:33:11.02 ID:wmifikdQ0
朝鮮戦争のときも憲法9条があったから参戦せずに済んだ事実をネトウヨは無視するなよ

303 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 20:35:01.94 ID:eQqreaQG0
本当は日本も憲法改正で、自衛隊を放棄して
スイスみたいな永世中立国になればいいんだけど
ネトウヨみたいな低学歴のオタク、右翼が騒ぐからな、、、
朝日新聞社員の学歴とか年収を、自分と比べてから誹謗中傷して欲しいわ

357 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 20:46:51.31 ID:NymuJXmp0
素直に、米国占領化で日本に主権がなかった時に決まった憲法は
無効と宣言いたします。日本は自主憲法制定し自立して生きて
生きます。

これでいいのになぁ


368 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 20:50:17.09 ID:tH/ag5mO0
>>357
終戦直後にアメリカが日本の武装放棄を定めた憲法を制定しなかったら、ここまで豊かな国にはならなかったと思うよ。
国防予算に回すべき金を全て経済発展につぎこめたんだからね。
仮に今から日本軍に変えたとしたら、国防予算を一気に膨れ上がり、ただでさえ消費税増税で苦しむことになるのにそれどころじゃなくなるぞ?

438 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:07:32.15 ID:NoKzPTE40
武術も剣術も嗜む。武器も持っている。
もちろん身を守るためには戦う。
しかし無用の殺生はしないよ・・・ってのが9条の精神なんだ。
こんな憲法は世界中どこにもないが一番すぐれた哲学があるんだよ。
もっと誇りに思うべきだな。


446 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:09:14.21 ID:B/K+kfSU0
9条には戦争出来ない、サンドバッグになれとは書いてないんだけどな

462 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:12:15.35 ID:FAU+zmq20
>>446
「戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」

って書いてあるじゃないw
攻めてきた時にどうやって解決するの?

464 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:12:55.05 ID:4twUiCe7O
>>438
あんたはさっきから何を言ってんだw
屈強な武道家だろうが何だろうが、銃さえ持たせてやれば、ガキでも殺せるわw


475 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:14:50.40 ID:NoKzPTE40
>>464
たとえで言ってるんだろ。いわせんなバカ。


493 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:18:12.42 ID:4twUiCe7O
>>475
意味ねーだろw 銃で一撃撃たれりゃオシマイ。
あんたの言ってるのは、剣を持ってりゃ相手が殴ってこないと言うことだろw

496 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:18:29.66 ID:D4CV+5OS0
戦争を回避するなんてチョー簡単。
相手の要求を全て飲めばいいだけ。
日本に併合された朝鮮のようにね。
戦争回避するのに9条なんかいらねーの。
わかったかい?
頭のわりー自称インテリども。


502 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:20:10.96 ID:NoKzPTE40
>>493
よく読め。あわてるなバカ。
武器と書いてあるだろ。剣に限定してない。
早とちりすんな。おっちょこちょいw


503 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:20:14.57 ID:tfWYLwRB0
>>496
相手の要求をほとんど飲んだ豊臣家は最後には徳川に滅ぼされましたwwwww

512 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:22:00.02 ID:D4CV+5OS0
>>503
冬の陣、夏の陣と戦っておりますよ。

518 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:22:51.47 ID:FAU+zmq20
>>512
堀が埋まってたから、
戦う前から滅亡が確定してましたw

547 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:28:12.21 ID:D4CV+5OS0
>>518
オマエあほか。
全ての戦争の勝ち負けを結果から判断するとはな。
勝ち目があるから戦争する。
なければ相手の要求を全て飲む。
日本に併合された朝鮮は平和主義的外交の勝利ということで誇れよ。
祖国なんだろ?

559 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:30:34.92 ID:FAU+zmq20
>>547
朝鮮はあなたの祖国でしょ?
日本人は最初から負け戦でも戦うの
冬の陣と夏の陣で豊臣方に勝ち目があるわけないでしょw
堀が埋まってて防御力がないのにw

564 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:31:30.48 ID:B/K+kfSU0
>>462
国際紛争をどうとるか、だよ
大規模な何ヶ国も巻き込むような戦争が起きた時は参戦しませんよ、という意味であって
殴られても絶対我慢で反撃しませんよと言う意味じゃない

570 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:33:27.88 ID:D4CV+5OS0
>>559
おまえほんとバカすぎる。
お堀が埋まってたから負ける理論なんて初めて聞いたわ。
豊臣の水攻め、兵糧攻めでもググれカス。

589 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:36:38.68 ID:s4otgvZe0
9条改憲したら、他国から攻められる可能性よりも、
他国へ攻めに行く可能性の方が高いだろ。
頻繁に戦争に駆り出されるだろうよ。
米国一辺倒だからな。
9条を変えるということは、米国からの武力行使への参加協力への足枷がはずれ、
米国への従属性、一体化がさらに加速し、とどのつまりは、日本が戦争の当事者になる。
そのとき、「戦後」という時代は完全に終わる。
9条改憲しろとか言ってる軍事マニアには理解できんのだろうなw

605 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:41:23.81 ID:FAU+zmq20
>>570
馬鹿はあなたでしょ?
堀がなくてどうやって敵兵を撃退するの?
大挙して強襲されちゃうでしょ?w

水攻めと兵糧攻めはまた別問題
大阪城みたいな巨大な城を水攻めなんて、
簡単にできるわけないでしょ?

623 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:46:03.27 ID:D4CV+5OS0
>>605
バカすぎるオマエにこれ最後。
天守閣周辺だけで戦うのは最後の最後。
堀が埋まってようが埋まってまいが、勝ち負け決めるのは兵力。

おまえ頭悪すぎるからもうレスすんな。

628 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:47:59.14 ID:SkR0Iu2X0
9条は変えてはならない。変えなければ戦争をすることはない。
たとえ隣国に侵略されても受け入れればいい。戦争にはならない。
従えばいい。チベット、ウイグル、南モンゴルのように抵抗しては
ならない。だまって受け入れればいい。北京語を覚えろ、日本語は
捨てろ。そうすれば戦争しないで済む。死なないで済む。
若い女性は大陸に行き漢人と結婚することとなるが、
受け入れればいい。なぜ、それを嫌がる、日本人は。9条を変える
必要はないだろう。いい加減にしろ。

632 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:48:53.10 ID:FAU+zmq20
>>623
馬鹿はロムってなよw
兵力で決まるのは当たり前
豊臣方が圧倒的に寡兵
堀が埋まっててさらに不利な条件

なんでこれで豊臣方に勝ち目があるの?
徳川の条件を受け入れたおかげで
豊臣は完全に滅亡したんだよ?

惨めに論破されるのが嫌なら、
永久にロムってなよw

649 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:52:16.40 ID:D4CV+5OS0
>>632
徳川の条件を受け入れていれば無血落城ね。
不利な条件で現に2度も戦った。
頭わりーって何度も言わせんな。

平和を愛する朝鮮人が日本に無抵抗であったため戦争は避けられた。

660 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:56:31.87 ID:FAU+zmq20
>>649
www
徳川は豊臣を完全に葬り去るつもりだったんだよ?
砲撃されても徹底的に抵抗しながら和議を目指したほうがましに決まってるじゃないw

だいたい平和を愛する朝鮮人なんて居ないwww
彼らは臆病なだけで、弱い物には徹底的に攻撃的だよ?w
仮に併合したのが日本じゃなくてロシアなら
完璧に蹂躙されてたよ?w

669 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:59:24.42 ID:D4CV+5OS0
>>660
何度でもオマエ頭わりーって言われたいんだな。
ハルノートを受け入れていれば戦争は回避できた。

はい、おしまい。

674 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:02:07.68 ID:FAU+zmq20
>>669
あーあ
もうめんどくさくなってきた

経済封鎖されてどうやって国力を維持するの?
石油は?
食べていけなくても人間は生きていけるの?

680 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:04:09.82 ID:D4CV+5OS0
>>674
何度でもオマエ頭わりーって言ってやる。
ハルノートを受け入れれば経済制裁は解除される。

はい、おしまい。

687 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:06:53.57 ID:Z3uxKBwZ0
>>680
ハル・ノートの内容はご存知か?

699 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:09:56.11 ID:OZKx1SpX0
北朝鮮って国が日本を焦土化してやるとか言ってますし
中国って国が日本に核ミサイルの照準合わせてるそうですけど


708 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:11:18.35 ID:D4CV+5OS0
>>687
何度でも何度でもオマエ頭わりーって言ってやる。
論点ずらしのはじまり。

ハルノートを受け入れてシナから撤退していれば経済制裁が解除された。
戦争は回避できた。

戦争を回避するのは簡単。
相手の要求を100%飲めばいいだけ。
日本に併合された朝鮮のようにな。

712 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:12:01.91 ID:o0iCWA6E0
>>699
君も不安定そうだな。こうならないように注意しろよ。

【愛知】暴力二男 「中国が攻めてくる」と家族に刃物で襲い掛かる
http://mimizun.com/log/2ch/dqnplus/1130123851/



          中国が攻めてくるぞーーーー!!
        |\          
        |ヘ|      
        |ヘ|        / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
         | ̄|     (  人____)     __
ピュー     (∃⊂)     |ミ/# ー◎-◎-)     ( )
───   └┘\___   (6     (_ _) )   / /
         \/  \| ∴ ノ  3 ノ/ \/
────   ヽ       \_____ノ     /
            `、          `''''"      /
──────   \               /
             / 2ちゃんねる命  |
───────  /               |



725 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:15:43.80 ID:Z3uxKBwZ0
>>708
いや、中身は知っているのかと聞いてるんですが…。

740 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:20:49.90 ID:WtbElZt+O
戦争は良いけど
まずは各国のネトウヨ同士でやり合えよ

なぜ女子共を巻き添えにする

自国の女子共の人権を踏みにじる奴は究極の売国奴だっつうの



747 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:23:04.64 ID:D4CV+5OS0
>>725
上に書いただろ。
できるできない論じゃなくて戦争を絶対且つ完全に回避する方法は
相手の要求を100%受け入れればいいということだ。


756 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:25:30.74 ID:nyY43IknO
9条と米軍の日本駐留はセットなんだから、9条があるかぎり日本は平和というのは事実だよ


762 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:27:46.75 ID:o0iCWA6E0
>>756
そうね、そしてそれが抑止力になっている。

今の国際社会を見渡すと、実質的にアメリカを中心とする国が
この警察の役割を果たしている。君たちが認めようが、認めまいが
実際問題そうなっている。

そんな中で、今、日本に攻めてくる可能性のある国って何処よ?
妄想で中国とか言い出すかもしらんが、日本を武力制圧して得る
メリットは何よ? デメリットはなによ? 冷静に考えてみな。>>712



806 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:44:46.17 ID:wKBoU8610
>>762
中国は尖閣諸島にちょっかい出してるけどあれはどうなんだ?
メリットがあるからやってるんじゃないのか
日本本土を攻撃する事だけが日本に攻め込むという事じゃないと思うんだけどな

821 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:51:16.14 ID:o0iCWA6E0
>>806
憲法改正したら、あれが無くなるとでも思ってるの?

それに、改憲しなくても軍隊が上陸しようとしたら、自衛隊が攻撃できるだろ、
たしか米軍も尖閣諸島に侵略行為があったら共同で作戦に当たるといってただろ。、

892 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:24:19.71 ID:2smgA6fZ0
9条が無かったら、とっくアメリカ様の命令で
ベトナムだの中東だので無駄に戦わされてたからな
9条は素晴らしい
日本に9条押し付けたアメリカ的には自爆だから笑う

900 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:26:48.78 ID:4BWCOEb0P
>>892
奴隷だから自分から働かなくて
いい身分で良かったってか?ww

904 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:28:58.96 ID:2smgA6fZ0
>>900
まあそういう事だな
日米安保が無くなって、日本が自主外交となったら9条の改正は絶対必要だが
アメポチをやってる間に9条を改正するとアメリカ様の命令で
戦場に借り出されるだけ損だよ
これが日本の国益さ

916 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:31:54.41 ID:EmdndW6g0
>>904
どんな国益だよwクズ

925 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:37:11.70 ID:2smgA6fZ0
>>916-917
日本がさっさと9条改正して
ベトナムや中東で日本人が沢山死んだ方が良かったと思うのか?
血の気の多いウヨってのはホント馬鹿だなw

今の日本はどうせ自主的な戦争なんて出来ないから9条改正ってのは
アメリカの命令で一緒に戦争するって事を意味するんだぜ

943 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:43:36.54 ID:2Lg6CUZdO
>>925
いつまでも保護される子供でいるわけにはいかないって話だろ?
朝鮮戦争やベトナム戦争の頃は
日本は保護されるだけの子供だったせいで
危険な仕事からは免除されてた。
んで、手足が伸びきった21世紀になっても
まだ子供の振りをして苦労や義務から逃げ出すのですかって話だ。

966 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:51:26.86 ID:2smgA6fZ0
>>943
自分の血を流して戦争したがる方が子供だよ
金出して自分が戦争に巻き込まれずに済むなら
金で解決するのが大人というもの

アメリカだのソ連だの中共だの若い国家は
血の気が多いから付き合いきれんw
歴史が長く高齢化した日本は大人の知恵で
馬鹿馬鹿しい戦争を避けるわけさ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336040914/l50人気ブログランキングへ


ニュース【原発事故】 思想家・吉本隆明氏 「人類が積み上げてきた科学の成果を一度の事故で放棄していいのか!」 「反原発で猿になる!」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/01/11(水) 12:51:38.62 ID:???0
「週刊新潮」は大御所・吉本隆明2時間インタビュー。日本の思想界を常にリードしてきた本物の「知の巨人」が、
日本に漂う反原発に異を唱えるというのだから読まざるをえまい。巨人は以前から原発容認だったらしい。

今回の福島第一原発事故以来、原発を中止せよという声が高まっているが、それは乱暴な素人の論理だと断じる。
「今回、改めて根底から問われなくてはいけないのは、人類が積み上げてきた科学の成果を
一度の事故で放棄していいのか、ということなんです」

と宣い、徒に恐怖感から文明が生み出した原子力という文明を水泡に帰してしまうのは、
「人間が猿から別れて発達し、今日まで行ってきた営みを否定することと同じなんです」と熱く説く。

われわれが今すべきことは原発を止めてしまうことではなく、完璧に近いほどの放射線に対する防御策を改めて講じることで、
新型の原子炉を開発するのと同じぐらいの金をかけて、放射線を防ぐ技術を開発するしかないとおっしゃる。

かのアインシュタイン先生まで持ちだし、彼ほどの科学者でさえ原爆を開発することに賛成しながら、
被害の大きさにショックを受け態度を翻したように、結果をとことんまで想定できていたのか疑わしい。

だから常に人間は新技術を開発する過程で危険極まりないものをつくってしまうという大矛盾を抱えているのだ。

「しかし、それでも科学技術や知識というものはいったん手に入れたら元に押し戻すことはできない。
どんなに危なく退廃的であっても否定することはできないのです。それ以上のものを作ったり考え出すしか道はない」(吉本氏)
http://www.j-cast.com/tv/2012/01/05118120.html?p=5

▼「吉本隆明」2時間インタビュー「反原発」で猿になる!
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20111227/

24 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:58:22.76 ID:oHZ0nHzc0
原発はもう無理だよねー
福島の原発処理なんて100年かかるよ。

これから原発誘致する自治体がどこにあるのかと。


39 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:00:49.79 ID:UVhCjMLx0
これさー父ちゃんはあんまりちゃんと話できなくなってるよってばななが言ってるやつだよね
http://www.tanteifile.com/watch/2012/01/06_01/image/01.jpg

105 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:11:09.93 ID:UVhCjMLx0
あのー
これで一番問題なのは原発云々じゃなくて
もう弱りすぎて話も難しい吉本隆明に2時間インタビューって週刊新潮さん一体何ですかって話なんですけど……

136 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:15:10.41 ID:rw7IUtPD0
1月6日、吉本氏の娘である作家のよしもとばなな氏が、この件にTwitterで言及した。
「父のことですが、もうあまりちゃんと話ができないので、まとめる人の意訳があるかと。私が話したときは
基本的に賛成派ではなく廃炉と管理に人類の英知を使うべきだ的な内容ではないかと察します。
一部をとりあげて問題にするのはどうかやめてください。父は静かに介護生活をしていますので」。
「ただ、父は今私に対してでもちゃんとお話できるときとできないときがあります。質問できないので、
これ以上代弁をするのは父のこれまでの仕事に対して失礼だと思いますので、申し訳ありませんが、
コメントをひかえさせていただきますね」。
「なんでインタビューに答えられるのか?と問われたら日によって頭がはっきりしている日があるからとしか
言いようがないです。『人類が開発してきた技術はどんなものも否定すべきではない。廃炉対策にも
徹底して英知を使うべき、後戻りだけするのはむつかしい』という内容ではないかと察します」。
http://www.tanteifile.com/watch/2012/01/06_01/image/01.jpg
よしもと氏の発言との関連で気になるのは、昨日の記事でも触れたルポライターの鎌田慧氏の指摘だ。
吉本氏を酷評した後に、次のように書いている。「週刊新潮編集部のコメントは、『電力不足が
表面化しても、テレビ・新聞は原発の再開について“タブー”のように扱うばかりだ』というもので、
記事の狙いは見えすいている」。
http://www.tanteifile.com/watch/2012/01/06_01/image/02.jpg
http://www.tanteifile.com/watch/2012/01/06_01/image/03.jpg
ちなみに、よしもと氏は漫画好きで知られるが、最近は『ジョジョの奇妙な冒険』がお気に入りのようだ。
ブログやTwitterに関連する話題があり、興味深い。
http://www.tanteifile.com/watch/2012/01/06_01/image/04.jpg

http://www.tanteifile.com/watch/2012/01/06_01/index.html

209 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:23:25.57 ID:5vaRBPsj0
一回だけでも転んだら致命傷どころか孫子の代まで呪われるようなもの

224 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:25:37.76 ID:Q0IHtdCo0
>>209
でも今回の件で、原発事故って想像してるより大したことないじゃん って解っちゃったよね
四基が同時爆発しても誰も死んでないし
誰も死んでないのに大騒ぎって、不二家やミートホープと同じ構図だし

あのレベルなんだから、冷静に考えれば原発容認で問題無いと思うんだけどさ

285 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:35:30.88 ID:5FNTJf310
で、その科学は莫大な放射性廃棄物の始末について答えは出してくれたの?
研究するならむしろこっちの方だろ。世界中から処理を委託されて金を稼ぎ放題だぞ

301 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:37:26.98 ID:Q0IHtdCo0
>>285
それも数十年後には解決してるよ
アホの市民団体が一万二千年も貯蔵しなきゃいかんとか喚いてるけど、人類の科学の進歩は無視っすからね

351 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:44:15.92 ID:XJgDJKqJ0
>>224
これ今は暴論に見えるけど20年くらいしたら
そんな空気になってもおかしくない感じなんだよなぁ…



388 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:48:31.97 ID:Q0IHtdCo0
>>351
みんな感情に流されすぎなんだよな
一億総ヒステリー時代だよ
これも男子の草食化、いや女性化が進んだから

今こそ雄は雄としての役割に目覚めるべき
男は現状を破壊してナンボだからさ

423 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:53:32.51 ID:G37s4P7b0
>>388
戦国時代なら無謀に先に飛び出して雑兵に首を取られる奴みたいだ
安全対策とは言いかえれば原発という敵に対しての勝つための戦略みたいなもんだ
戦略を甘くすれば痛い目にあるのは当たり前だが、原発擁護推進派には
それがわかってないらしいな

433 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:54:30.45 ID:Q0IHtdCo0
>>423
先駆けこそ武士の誉れだろ
アホか

460 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:00:05.70 ID:svWZXj9E0
さらに追加。

左翼:原子力は理性による技術で制御可能。原発推進すべし

保守:人の理性には限界があり、原子力の完全な制御は不可能。反原発。

右翼:皇土を汚染する原発は許さじ。

反政府:国家の推進する巨大技術はなんでも反対。

財界:ともかく金を使う巨大技術は賛成。

やくざ:原発はお得意様。

プロ市民:反原発運動、チンドンデモ。反政府と同じかも。

軍拡派:原発・核燃サイクルは核武装に必要。単なる軽水炉は国防上のリスク。


486 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:04:46.00 ID:6G86aE9b0
飛行機事故があったからといって飛行機は放棄していない。より安全な飛行機を作ろうと努力する。
自動車事故で死者が出たからといって、自動車の利用をやめてはいない。どうしたら事故を防げるか?車、運転者の両方から事故防止の努力をする。
そうやって人類は進化してきた。
日本も不幸な世界大戦の経験からエネルギーの多角化を進めてきた。ここで原発廃止ではまた化石燃料への依存が高まる。
先の戦争では多くの軍人、民間人が命を失った。それもムダにしてしまうのか?

どうして自動車事故は危険だから自動車を廃止しろといわない?
かつては日本だけで1年で1万人の死者があった。現在でも5千人弱だそうだ。
累計ではどうだ?世界中ではどうだ?
交通事故の方が原発事故よりはるかに危険ではないか。
困難を克服してきたからこそ人類が繁栄できた。

事故死者は一番多いのに自動車は利用します。原発は反対します。
都合のいい所だけ反対するのは、かの半島の民族と同じじゃないか。
反日だけど日本からは金をくれ。




504 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:07:41.61 ID:G37s4P7b0
>>486
答えは簡単
安全対策を軽視しているからだ
未だに事故を想定した原発の安全対策がなされてないのはどうしてだ?
事故コストを官僚が安く上げようとしているのはどうしてだ?

それは今までの路線を変えないと言う何よりの証拠ではないか

510 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:09:44.56 ID:L/MmOGkC0
>>504
安全対策するのは危険だからではないか。
危険を想定せざるをえない危険な原発は全廃すべき!

というのが最近の流れだよな。
これでいいのか悪いのか、、、

522 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:11:36.46 ID:Q0IHtdCo0
>>504
そこで最初に戻れ
元々原発は、次世代エネルギーまでのつなぎとして建設されてんだよ
たった百年間稼働すれば用済みなんで
ファミコンで例えたらディスクシステムみたいなモンだから

そんなのに莫大な安全対策費使う馬鹿はいないだろ
今回はたまたま千年に一度の大津波が来たから爆発しただけで、そんなのが度々来るワケがねぇ

526 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:12:50.62 ID:G37s4P7b0
>>510
あほ
もう、昔の安全神話は崩れてんだよ
原発=安全なんて誰も思ってないし、むしろ原発=危険という認識の方が強い
だから、危険を前提で考えられるだけの安全対策をする方が国民の理解を得られると思うがね



535 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:14:45.69 ID:B6mA6TIT0
>>522
>元々原発は、次世代エネルギーまでのつなぎ

そこ重要だよな。
わずかな期間の電力を得るための繋ぎの技術のくせに、
廃棄物の処理の目処がたってないから、ウランが枯渇して発電できなくなった以降も、
何千年何万年にわたって放射性廃棄物を管理維持するという十字架を未来の子孫に背負わせる。
言い換えれば、「今がよければそれでいい」。それに尽きるね、現状の原発技術って。

545 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:16:29.79 ID:Q0IHtdCo0
>>535
なんで悪の市民団体は科学技術の発展を考慮に入れないんすか?
核廃棄物を処理する方法が明日にも発見されるかもしれないじゃないすか

549 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:17:14.41 ID:L/MmOGkC0
>>526
「危険を前提で考えられるだけの安全対策」
ですら感情論でワァワァ反対してるのが今の流れだと思うが、、、

553 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:18:50.25 ID:ycYVEmKgi
>>545
処理する方法が発見されてから原子力発電をすればいい。
まだできないならはじめるなよ。

554 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:18:55.70 ID:G37s4P7b0
>>549
それを説得するのがいわゆる学者の務めなんだが
嘘と建前ばかりで国民から信じられてないのがこの感情論の元凶じゃないの?

558 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:19:22.07 ID:gk0ohB270
偏西風で黄砂ですら飛んでくるのに
そっち方面は原発推進しまくりで
さらには風向きを考えて日本海側に作るらしいけど
それは良いの?

反原発厨は?

604 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:27:50.28 ID:5WTUSMwU0
世界は原発推進
チェルノブイリ原発事故を経験したウクライナでさえ原発推進
おまえら反原発派は世界が間違ってるとなぜ言い切れる?
その自信はどっからくるんだ?

617 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:30:06.91 ID:sd+WPN570
>545
>>核廃棄物を処理する方法が明日にも発見されるかもしれないじゃないすか

 加速器使って、放射性物質を他の物質の変えれば可能でしょ
  但し、膨大なエネルギーが必要になるでしょうけどね

  放射能って化学じゃないから、ふりかけると無くなるような物質はない
 宇宙戦艦ヤマトのコスモクリーナーなんて、空想の産物

 半減期まで、地中深く埋めるか方法ないでしょ。

619 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:30:23.62 ID:SqeiLq2h0
>>604
別に原発推進自体は個人の考えだから否定はしないが
推進派で東電にやらせるなと主張する人がいないことに違和感がある

630 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:32:21.52 ID:Q0IHtdCo0
>>617
じゃ逆転の発想で人類が放射能に耐性を持てば良い
具体的に言うならガンを撲滅すればいい
風呂に放射能入りの入浴剤を入れると身体が温まるね! なんて時代が来るかも

669 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:40:02.89 ID:m50VnMia0
>>24
>これから原発誘致する自治体がどこにあるのかと

俺の考えでは、津波で壊滅的な被害を受けた東北の漁村に作る。
断崖の中腹、(地球破壊以外の)津波が絶対に届かないあたりに。

町は、その際の保証金で高台に新しく作る。長い吊り橋で結ばれた町。
漁民は車で港へ出勤。獲った魚は他の町の市場で水揚げ。
養殖は、とりあえず放射線の影響を調べるために行う。
原発の仕事もたっぷりはいる。若い連中も待ちに残れる。

693 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:45:46.82 ID:A4WspvSq0
まぁたしかに交通事故ある度に止めますなんて行ってたら自動車の進歩はなかったわな

705 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:49:34.53 ID:sd+WPN570
今すぐ原子力を止めろとは、言わないけど
未来を見据えた、エネルギー政策の方針を
きっちり出して、それに向かって日本人の英知を
集結させるようにして欲しい。

それには、タイムスケジュールが必要。

ケネディみたいに、「日本人は10以内に、太陽光発電100%にします」とか
言えないもんかね?

別に、風力でもいいけどさ

713 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:50:54.42 ID:LcGsPJFPO
>>693
自動車は代替品が無いから危険を減らしながら付き合うしかない。
原発は、電気を得るためには代替品火力など代替品がある。
世界では自然エネルギーにすら抜かれている。
だから原発は不要。今のところ代替の無い自動車とは違う。

755 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:59:38.70 ID:XY6OZyp00
>>713
いやいや、自転車に乗ればいいじゃない
電車に乗ればいいし、馬車でもいいじゃない
自動車は仕方なくて原発はダメなんて矛盾もいいトコだろ
代替物の話なんてバカらしい

こうすればできる、ああすればいいなんて耳にタコでっすうー
用意してから言ってくれって話だ


779 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 15:05:35.30 ID:XY6OZyp00
だから制御はできてたって言ってんだろ
今もしてんじゃん

ただただ危機管理に失敗しただけだ
そこだけ反省すればいいんでっすぅーて言ってるやん?
つまりおまいらバカサヨクに出来る事は
反省して民主党なんかに票を入れるなって事なんでっすうーw
あと君が代聞いて血を吐いて氏ねば?

785 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 15:08:20.57 ID:KAQWk2Mo0
原子力が人類の生み出せる最大のエネルギーである限り
原子力開発は止められないだろ

790 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 15:09:42.48 ID:LR+rCUxIO
>>779
地震でぶっ壊れて津波で流されたけど?

810 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 15:12:57.95 ID:+GZcCv2A0
今回のことで、日本政府が原発を保持するのにはあまりに未熟すぎるということが判った

844 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 15:19:34.64 ID:Fk0uaGnq0
結局今の段階だとさ、石油に頼るしかない。

つまり、産油国に生殺権握られるわけよ。
それは、まずい。
だが、原発も危険。
太陽光は、遊び。
燃料電池は、詐欺。
水力も、金がかかる。
次世代エネルギーは、もうちょっと先。

希望はない、嫌な物からましなものを選べ。
1.火力に頼って、失業率を上げまくり、他国の言いなりになる。
2.原発を今まで通りやって、何か起こった時は、みんなで一緒に破滅。
3.できもしない太陽光を言い続けて、エコ詐欺被害を受けながら1or2。

この3つぐらいか。
俺は、2が好み。

865 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 15:22:41.80 ID:z0qdtsy70
>>844
残念ながら火力に頼ったところで1.に陥る根拠は皆無
ドイツやイタリアも1999年の電力自由化で家庭用、産業用の電気代は
共に高騰したが、それ以降もGDPは堅調、失業率は下がった
電気代上昇=経済破綻のような推進派の主張の根拠は一体なんなんだ?


875 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 15:25:20.35 ID:5neCJoyK0
今は原発停止よりも経営の発送分離が急務、反原発派もこの事には
異論は無いだろ、
発送分離をしないまま電力会社の力を温存させたら、次世代発電方法
も発展しない

940 :思想家りゅうめい氏へ:2012/01/11(水) 15:37:35.75 ID:UL4bO94z0
さらに将来に渡って延々と増加し続ける放射性廃棄物の処理をどうするのか。
この美しい惑星を汚しに汚して未来の世代に伝えるのが正しいと言えようか。
其の問題を解決せずして原発を運転し続ける方がサルと考える。

972 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 15:44:47.93 ID:aDanB3Eo0
>>940

じっさい核廃棄物処分場なんてSFの世界だからな。

たとえば立ち入り禁止を「象形文字」であらわすにはどうするか?
なんてことを真剣に研究している。

それが100万年保管するということ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326253898/l50人気ブログランキングへ

ニュース東電がデフォルトへ

1 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/10(月) 18:45:46.53 ID:PFdGQO2d0 ?PLT(19361) ポイント特典

ムーディーズ・ジャパンは、東京電力(9501.T: 株価, ニュース, レポート)に関する経営・財務調査委員会が野田首相に提出した報告書に関連して、金融機関の債権放棄などが行われれば、東電をデフォルト(債務不履行)とみなす可能性が高いとの見解を示した。

 7日に公表したリポートで明らかにした。

 リポートによると、報告書は、東電債権者が債権放棄等の協力を強いられる可能性が依然として残された内容。
仮に債権放棄等が行われた場合、ムーディーズはデフォルトとみなす可能性が高く、その場合には複数ノッチの格下げにつながるとの見方を示した。
同時に、早期信用力の回復は見込めず、ネガティブな格付け見通しを継続するとしている。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23535420111007

5 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (アラバマ州):2011/10/10(月) 18:46:21.06 ID:QbY5CJvs0
株主はどんな気持ち?

6 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/10(月) 18:46:28.04 ID:D4w8W7Wi0
おまえらこの辺でやめとかないと名誉破損で訴えられるぞ
まじで警笛だからこれ

12 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/10(月) 18:47:28.96 ID:2LLVB5fB0
1年前は鉄板株券と呼ばれたのにな
マジ紙くずになるのか?

13 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/10(月) 18:47:30.24 ID:i3A18SC30
>>6
ムーディーズに言えよ

28 :ぬるぽ(iPhone):2011/10/10(月) 18:49:20.87 ID:pn92wywm0
どうなっちゃうの?

30 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/10(月) 18:49:31.04 ID:WOrW0lQe0
デフォルト前にデフォルトの危険性を判断するのが格付け会社じゃねーの?

50 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/10(月) 18:53:09.40 ID:s5KTqWc4O
オンキリキリバサラウンバッタオンキリキリバサラウンバッタオンキリキリバサラウンバッタオンキリキリバサラウンバッタオンキリキリバサラウンバッタオンキリキリバサラ下がれ~下がれ~オンキリキリバサラウンバッタオンキリキリバサラウンバッタ

52 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 18:53:11.42 ID:102s95/P0
東電株で運用してる年金逝ったな

55 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/10(月) 18:53:33.98 ID:ESnbofD/0
http://i.imgur.com/gecty.gif

61 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/10(月) 18:54:13.77 ID:9L4gDdsq0
でも政府のバカが税金ぶっ込むんだろ
あれ?それが狙いか??

65 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 18:54:34.72 ID:YuQSplNL0
>>6
うむ楽しそうだな

76 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/10(月) 18:56:07.05 ID:JwJG4Lpr0
借金ばっくれて、料金値上げして、給料据え置き サーセン

81 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 18:56:44.28 ID:Qw6jHdtJ0
枝野の潰さないことに対する言い訳が失笑モノだったな
潰したら銀行への弁済が優先され、被災者への賠償がなされない
とか言うのには笑っちまったわ
いかにも官僚が考えたようなセコい言い訳だったわ

85 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/10(月) 18:57:20.19 ID:tPgLbRWL0
東電デフォルトするとどうなるのかヤバいのか分からないからガンダムで例えて

95 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 18:58:51.46 ID:4Qk2TmFN0
原発事故さえ起こさなければ常に業績右肩上がりで超優良企業
電気料金は企業からの言い値だし、絶対倒産しないし
大口株主は昔から認識してた

96 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/10(月) 18:59:24.65 ID:76so5D6W0
それからパチ○コも公営化すれば、もっと出るよ75パーセントは還元されるから

105 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/10(月) 19:00:56.17 ID:TepdYhVT0
債務不履行なのに清水前社長の退職金が5億って本当か?

106 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/10(月) 19:01:40.94 ID:msuko6eX0
>>95
そういった企業がインフラにまだたくさん残っている
こいつら改心させないとまた同じことが起きると思うよ

107 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/10(月) 19:02:05.82 ID:/K+7GGQD0
ストライキで大停電とかやれよ

108 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/10(月) 19:02:14.26 ID:uCGzlL0x0
現経営陣には総退陣。株主には希薄化で資産価値ゼロでおk。経営陣には刑事責任・民事責任もとっていただこう。



109 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/10(月) 19:02:18.45 ID:O7ONa//c0
東京都大赤字で涙目だろこれww

いろんな因果が巡ってきたんやろうな
まじでざまあだわ

111 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/10(月) 19:02:20.36 ID:pn92wywm0
>>107
同感

123 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/10(月) 19:06:24.34 ID:zlwdWEvo0
>96
平均年収250万で十分だろ。
危険手当は別途ではらえばいい。
(電線修復や原発作業とか)



家のローン?
津波に飲まれたと思って諦めろ。

126 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 19:06:50.24 ID:UbHrZvbT0
5月にはS&Pで五段階引き下げ、投資不適とまで言われてるしな

つか何で東電は上場維持できてるんだ

129 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 19:07:20.96 ID:AD+EwouI0
>>126
銀行が貸して国が保証するから

134 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/10(月) 19:09:30.38 ID:+UnXnT5L0
このスレタイって風説の流布じゃない?
確定したような書き方だし。
下手したら逮捕されるよ。

142 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/10/10(月) 19:11:17.38 ID:ISiO5siXO
>>123
250万でも多すぎる

150万で十分

146 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/10(月) 19:12:46.31 ID:AI42teLQ0
>>142
なんで雇うこと前提なんだ?
全員解雇で東電を解体して存在そのものを消すべきだ

151 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/10(月) 19:14:52.53 ID:8pl8oIDF0
デフォルトしても倒産しないけど

154 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/10(月) 19:16:16.72 ID:ICgSzrbk0
冬ボーナス出すつもりなんだからびっくりするよね



155 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 19:16:45.66 ID:gDwOPUKS0
>>146
でも、だれが電気供給するの?いきなり消滅させても無理じゃん。
前のレスに矛盾してる言ってるのは認めるけど。

156 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/10/10(月) 19:17:02.71 ID:5pcLVR9y0
清水に5億円払わせろ

157 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 19:17:13.58 ID:UbHrZvbT0
>>151
資金調達力ゼロの公益企業ってどうなのかね

158 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/10(月) 19:17:23.12 ID:O7ONa//c0
>>95
そう見せかける工作ばかりで本業を疎かにしてきたヒトデナシ企業すけこまし体質の実情が露呈したんよ

159 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/10(月) 19:17:38.68 ID:1vz2VcEni
これはもう、全力で売ったるわwww

160 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 19:17:52.54 ID:PW0unIdqP
競争も無くぼったくり価格で好き勝手しやがって
なんで今まで民間にやらせてたんだよ

164 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/10(月) 19:18:59.58 ID:LJi08vUw0
>>159
売った瞬間売買停止になったりしてw

165 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/10(月) 19:19:16.95 ID:w7oxq/hp0
電気は供給してもらいますよ。今までさんざん優遇されてきたのだから。
東電社員は無給でも働け。っていっても
たいした仕事じゃないから楽だろ。
一番過酷なのは原発作業員かも。東電社員じゃないし

166 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/10(月) 19:19:19.47 ID:pn92wywm0
>>155
東京に電気は要らない

169 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/10(月) 19:21:24.27 ID:w7oxq/hp0
>>156
いまだにKDDIの社外取締役にいてauの電話代の一部をもらっている
東電会長の勝俣(震災当日は中国旅行にマスコミの一部を招待していた)
がまず払うべき。

178 : 【東電 79.8 %】 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (庭):2011/10/10(月) 19:25:12.21 ID:wXAfG3v50
>>6
ハァーン(京急の警笛)

182 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/10(月) 19:26:54.68 ID:thCmCamI0
>>178
ドレミファインバーターなくなったぞ

183 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/10(月) 19:27:40.33 ID:j3+DuAbq0
>>6
コピペ?

186 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/10(月) 19:29:37.36 ID:HWlMiGB4O
>>6
シャァアア~~カッカッ!(ねこの威嚇音)

196 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/10(月) 19:43:39.42 ID:MRKloYgS0
>>109
都は調子こきすぎ
ざまあ

206 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/10(月) 19:52:49.49 ID:5sxoh0fJ0
>>165
新卒はマンホールを踏む仕事を延々とやらされてる。
しっかり蓋されてるかチェックしてるワケ。
刺身タンポポと変わらないしんどさ


208 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/10(月) 19:54:40.12 ID:oIGE8auH0
デフォルトしてもボーナス出るのな
原資は税金だし気楽なもんだ

209 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 19:57:12.36 ID:5l1eAhlk0
>>206
新卒は電線にとまったスズメちゃんが感電死しない理由をみんなで考えてると聞いたが

211 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/10(月) 20:00:38.44 ID:Eq9xUQefO
東電「助けて!娘が東電マン!!」

214 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 20:14:43.21 ID:hALwcKrC0
>>178
「ふぃんふぉんふぃんふぉんふぃーん」

これなーんだ

217 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/10(月) 20:17:44.86 ID:D1pN8N7P0
>>208
債務超過のはずのどこかの国の公務員もボーナスでてるけど?

218 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/10(月) 20:18:26.97 ID:2uuE+R3x0
電力会社社員は貯金代わりに持株会で株買ってるんだろ
結構泣いただろ

219 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/10(月) 20:19:58.25 ID:D1pN8N7P0
>>156
はぁ?
清水くんは、今でも東電の特別顧問で年俸9千万貰える身分ですよ?

230 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/10(月) 20:33:44.23 ID:mZ6SZqvo0
東電社員は生きてて恥ずかしくないの?

233 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/10(月) 20:40:49.68 ID:W4ZV1zf70
そういえば年金70才からとかいってたなwww

236 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/10(月) 20:44:09.70 ID:PmLH4xqB0
>>156
未だに5億もらったって嘘信じてる人いるんだ

238 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/10(月) 20:45:23.49 ID:rMn8d09u0
>>236
現役社員は権利放棄の一筆取られたみたいよ。
友達が書かされたみたい。

241 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/10(月) 20:47:54.48 ID:D1pN8N7P0
96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/09(日) 10:25:39.10 ID:HD6xL3+G0
東電の社長は退職金5億、特別顧問就任で年間9000万、企業年金月額300万

記者に指摘されると「私にも生活がありますので」
貰う気満々です



242 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/10(月) 20:47:57.41 ID:ESUxryc10
【9501】東京電力ギャアァァァァ━━(|||゜Д゜)━━!!!!!!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1317382838/


252 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/10(月) 20:55:27.36 ID:CijZf+6DO
>>242
マジ?

264 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/10(月) 21:00:48.83 ID:6/rWsTTT0
多分空売り仕掛けてる集団がいて、そいつらの命受けてこういうレポート出してんだろうなw

この前の下川辺委員長達の会見見てりゃ金融機関が債権放棄なんてする訳無いってのw

267 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 21:01:42.50 ID:UclX2hHk0
株主は死ぬ前にやることがあるはずだぞ
分かってるな

269 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/10(月) 21:02:24.13 ID:miPilRdF0
>>264
空売りが仕掛けられているいるのは東電だけじゃないよん。
1を読めばわかるけど、日本株は売ったほうが儲かる

277 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/10(月) 21:05:37.37 ID:6/rWsTTT0
>>269
と言うかさw さっきから俺は書いてるけどこのレポートのデフォルトと見なす前提となる
金融機関が債権放棄に応じるってのが完璧間違ってる訳よw この前の会見俺はニコニコ動画で
見たけど、東京新聞のバカ記者がしつこく「枝野大臣も明言している筈。金融機関に債権放棄を求めないのか!?」
って喚いてるのを委員長も事務局長も全く相手にしてなかったぜw なのにこういうレポートをわざわざ出して
あたかも金融機関が債権放棄に応じる可能性を匂わすって、明らかに風説の流布じゃねーのこれはw

281 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/10(月) 21:06:23.52 ID:GDZmP95r0
>>6
ブッブッー

283 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/10(月) 21:09:39.26 ID:RV+BtdCAO
>>52
だよね
オワタ

308 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/10(月) 21:39:30.92 ID:435Jr8PN0
>>211
笑ったじゃねーかwwwwww

314 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/10(月) 21:55:54.93 ID:CijZf+6DO
>>308
石破氏「原発は核の抑止力、脱原発すべきでない」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316103010/

322 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/10(月) 22:12:09.67 ID:9/imAB2M0
もう半年前から言われてた事だろ
それでも未だ潰れていないと言うことは
つまりそう言うことだ

323 :名無し募集中。。。羊スト(愛知県):2011/10/10(月) 22:15:57.34 ID:BBEm91iG0
第一生命保険は上場してたけど爆下げするだろう

324 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/10(月) 22:18:21.26 ID:k1hPRdRQ0
東電の7兆円もの社債が紙くずかよ。
東電 JALですら事実上の倒産なのに
中小企業が生き残れるはずがないwww 資本主義経済はオワコン

328 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/10(月) 22:25:20.52 ID:AzDfg8NWO
>>1
だからなに?って記事だな

東電救済はすでに決定事項でしょ
債権放棄と公的資金注入が決まっている

格外企業だよ
チッソと同じ

債務超過なのになぜかつぶれない。
なぜか? 返せない場合でも猶予されるからだ。
株式会社だけど株に価値がない会社
株に価値がなくなるから、とっとと切り捨てた方がいいぞ。

331 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/10(月) 22:27:06.64 ID:mF2rpUg00
>>323
ほとんど織り込み済みだろ。
減損処理も半分済んでるし。
>>324
単なるデフォルトなら電力債は屑にならない。
担保付きで、賠償利権より優先される。

339 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/10(月) 22:45:09.72 ID:jtSBIjKs0
>>331
東電株は織り込み済みだろうけど劣後債はアウトだろな

340 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/10(月) 22:47:01.50 ID:dwQXyLGq0
飼い殺しってww
政府が飼われてる方だろう
だからこんな権力を持った独占企業は潰さないと国民が犠牲になるだけ

341 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/10(月) 22:47:47.16 ID:YkKPPMp/0
>>1
っていうか、破たん処理を特別法で間逃れてるのにまだ下がある程度の格付けなの?

343 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/10(月) 22:48:14.67 ID:CijZf+6DO
>>340
正解

350 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 23:01:51.03 ID:dMNShjvG0
チェルノブイリ 25年後も森のキノコ食べて年間60人が被曝中

352 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/10/10(月) 23:11:08.21 ID:ft2opV6sP
冷却を中止させたバ菅の責任だろ

357 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/10(月) 23:38:06.81 ID:BsenZcnH0
>>12
鉄板中の鉄板、と言われてたよなw

362 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/10(月) 23:53:13.83 ID:XEmOF6UV0
>>357
東電が沈んだら日本も沈むとゆってたよ

363 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/10(月) 23:54:49.81 ID:uFZKkLtK0
「デフォルトした」なら言ってもいい
「デフォルトする」のうさんくささは異常


http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318239946/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ