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攻撃

ニュース【きっこ】自民党に一斉攻撃を開始するじぇ!(笑)

1 : イエネコ(兵庫県):2012/12/18(火) 19:38:30.12 ID:anJHVn+b0 ?PLT(12000) ポイント特典

依頼56

きっこ

https://twitter.com/kikko_no_blog/status/280980542969753600
安倍晋三のお友達に関しては不正やスキャンダルのネタを山ほど調べ上げてあるから、早く組閣してお友達内閣をスタートしてほしい。
毎日ひとつずつネタを投下してっても半年以上は攻撃できる(笑)

https://twitter.com/kikko_no_blog/status/280981854163714048
特に悪質な数名に関してはすでに各週刊誌にもネタを提供してるから組閣と同時に一斉攻撃を開始するじぇ!(笑)

5 : ラグドール(宮城県【19:25 宮城県震度3】):2012/12/18(火) 19:39:41.59 ID:8Svv0a150
逆立ちして鼻でスパゲッティ食べながら町内一周する人だっけ?

8 : ピューマ(京都府):2012/12/18(火) 19:40:06.92 ID:VUdLI9F90
じぇってなに

33 : ピューマ(チベット自治区):2012/12/18(火) 19:43:48.00 ID:8ZZFqrQq0
身体検査のレベルはミンスより格段に上だと思うけどね
こんな馬鹿餓鬼ごときに刺されるようじゃ自民もとっとと終わっていいと思うよ

75 : ギコ(チベット自治区):2012/12/18(火) 19:50:47.42 ID:SyAXkTlF0
お前ら自由民主党がめっちゃ国民の支持得てると思ってる?もしかしてw

86 : オリエンタル(茨城県):2012/12/18(火) 19:54:25.14 ID:0GaZ5FFp0
>>75
それは自民に固執してるきっこに言うべきだろw
お前みたいな馬鹿には、他人に言われるまで気がつくの無理だろうけどw

94 : ライオン(家):2012/12/18(火) 19:55:52.58 ID:ZE6VjXDc0
50前後の業界人が複数いるみたい

96 : ターキッシュバン(関西地方):2012/12/18(火) 19:56:48.09 ID:/mwv9Uaq0
>」「笑顔で丁寧に接客します

これを止めろw
ひやかしに入って笑顔で接客なんてされたら
居心地悪くて仕方がないわ
こいつら本当に人の気持ちのわからない奴らだな・・・

122 : ヤマネコ(宮城県):2012/12/18(火) 20:01:27.01 ID:i+wQdqCu0
きっこって原発事故後にエア疎開がバレたおっさんだっけ

124 : メインクーン(中国地方):2012/12/18(火) 20:01:44.26 ID:XBC+qWDT0
>>1
こいつ朝鮮人だったのかよ

129 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/12/18(火) 20:04:55.08 ID:cGJ5xSAR0
>>122 まじこれおっさんな上にエア疎開してたん?原発関係で、かなり煽るようなツイートしまくってたよなこの人。そして、よくわからん小さい子持ち主婦がリツイートしまくるみたいな時があったな…

137 : ジャガランディ(長屋):2012/12/18(火) 20:08:26.21 ID:PP/TLUJf0
マスコミのように中立を装って攻撃するよか何倍も好感が持てる気がするな。

148 : ヤマネコ(宮城県):2012/12/18(火) 20:13:16.19 ID:i+wQdqCu0
>>129
エア疎開
http://togetter.com/li/151034

おまけ
ゲームのCG映像を本物のオスプレイ墜落映像と思い込む
http://togetter.com/li/343648

152 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/12/18(火) 20:15:38.66 ID:bzYN96Kp0
こいつ誰?
誰も潰せないのか

160 : サバトラ(長野県):2012/12/18(火) 20:17:54.51 ID:YODuWNjO0
>>1
マジで殺されないか心配だわ(´・ω・`)

180 : コーニッシュレック(長屋):2012/12/18(火) 20:27:12.78 ID:dqOmrPhv0
おれの好きなギタリストがブログにこの人のブログのリンクはって毒電波発射しててすごく残念な気分になった。

189 : 黒トラ(長屋):2012/12/18(火) 20:31:16.96 ID:jWTM4PmN0
一回逮捕しろよコイツ
どうせ韓国民団&部落解放同盟構成員&民主党員って素性なんだろ

190 : ギコ(チベット自治区):2012/12/18(火) 20:31:56.36 ID:SyAXkTlF0
>>189
何罪だよw

198 : しぃ(東日本):2012/12/18(火) 20:35:45.67 ID:1WvAb+Pf0
>>189
ネトサポは四六時中、民主党のこと考えてそうだな
確かこいつは社民党支持

205 : コラット(庭):2012/12/18(火) 20:39:44.30 ID:VT74hRbF0
>>198
民主党応援してたぞ。

213 : しぃ(東日本):2012/12/18(火) 20:47:14.10 ID:1WvAb+Pf0
>>205
こいつは基本社民支持だぞ
福島みずほのファンだ

216 : 三毛(dion軍):2012/12/18(火) 20:49:19.44 ID:fBEBlr7Q0
現代の記者だっけか

219 : アビシニアン(庭):2012/12/18(火) 20:50:51.77 ID:x3+KIwq+0
>>213
それは大分あとだろ?こいつがデビューした当時は民主党だったよ。

220 : ジャガーネコ(大阪府):2012/12/18(火) 20:51:44.77 ID:QXj6gJnd0
ARMA2のMV-22を実写と間違えたババァだっけか?

225 : しぃ(東日本):2012/12/18(火) 20:54:17.36 ID:1WvAb+Pf0
>>219
だれもデビュー当時の話なんかしてないぞ

234 : アビシニアン(庭):2012/12/18(火) 20:56:30.96 ID:x3+KIwq+0
>>225
いや、こいつ実際に民主党を敵に回したこと一度もないぞ?
社民党はポーズくさい

239 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/12/18(火) 20:59:25.79 ID:ovHaV9g30
ゴミがネガキャン徒党を組んでするってこと、もはや一般レベルでばれてるしなぁw

240 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:8) (東京都):2012/12/18(火) 20:59:51.78 ID:6wmeM7WR0
>>1
全裸逆立ちして渋谷のスクランブル交差点渡るのが先でしょ

273 : マーブルキャット(神奈川県):2012/12/18(火) 21:35:21.70 ID:wYTIMxOd0
>>1
全裸でスパゲッティはどうした?

312 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 22:32:46.68 ID:y8nySw2KP
これから、あなたたち自民党サポーターは次の名前で呼ばれることになります。

安倍菌
アベ菌
アベ菌

これが来年のトレンドになります。

あたし、アベ菌しちゃおうかなー

316 : ソマリ(静岡県):2012/12/18(火) 22:34:40.08 ID:97251SSH0
>>312
> あたし、アベ菌しちゃおうかなー

どういうこと?ちょっと教えてよ

317 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 22:37:24.23 ID:y8nySw2KP
いいから

アベ菌

という言葉を流行らせろや。

2013の流行語大賞にしないといけないんだよ。

346 : ジャガーネコ(東京都):2012/12/18(火) 23:04:26.11 ID:lbmRO49f0
これは自民党のどこに教えたほうがいいの!?
「こんなこと書いてる奴がいる!」と教えたい

348 : エキゾチックショートヘア(家):2012/12/18(火) 23:08:01.30 ID:XCk5v+rJ0
>>346
この辺のキチガイは影響力がないのがわかってるから
ほっとくんじゃね?下手に相手すると調子に乗るだけだし。

349 : スコティッシュフォールド(茨城県):2012/12/18(火) 23:10:45.60 ID:2T8Gptn40
>>1
>>240
口ばっかのコイツがよく人のことほざけるよなw

350 : サーバル(大阪府):2012/12/18(火) 23:14:40.63 ID:NaLmS8Iu0
痛々しい人がいるもんだ

351 : サビイロネコ(福岡県):2012/12/18(火) 23:20:01.25 ID:b+YDgLrI0
>>350
人じゃないよヒトモドキだよ

352 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/12/18(火) 23:20:46.11 ID:1k53bREVP
>>1
頭病気なの?

356 : サビイロネコ(滋賀県):2012/12/18(火) 23:37:34.67 ID:KJCAAx8w0
このおばさんの本名、過去どっかの企業が名前と住所漏らした時に一応名前だけおばさんってのは確認したな

まぁ不正暴くなら政治家以外の警察も頼むわ。闇で何やってるかわからん。

357 : ブリティッシュショートヘア(福島県):2012/12/18(火) 23:38:35.76 ID:xXkDQ8uk0
いやなんでこいつでスレたてるの?

358 : ジャングルキャット(福岡県):2012/12/18(火) 23:39:35.29 ID:yRcUqe4l0
>>356
もし知ってるなら晒して下さいお願いします

359 : ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区):2012/12/18(火) 23:39:50.46 ID:o4plBr0I0
>>357
一瞬だけもてはやされたあと落ちぶれたからだよ
こうやって宣伝して回らないとやっていけないんだ

364 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/12/18(火) 23:45:07.89 ID:5xPcBCpy0
まあ、安倍はネットの力で真実とか
嘘は通じないとかさんざん言い切っちゃったからな
相応の厳しい目で見られるのはたしかだろうよ
とりあえず消費税法案廃止(3党合意なんて別に法的拘束力はなにもないだろう)
とTPP不参加で頼むよ~
少しでも売国したら即アウトと思ってくれ

371 : ヒョウ(千葉県):2012/12/19(水) 00:31:27.28 ID:UPd74kMr0
>>358
何のことはない
Amazonのウィッシュリストにメアド使ってた奴がみんなまとめて漏らした
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1205315620/

372 : ヒョウ(千葉県):2012/12/19(水) 00:33:14.10 ID:UPd74kMr0
>>371は専用じゃなくて普通のブラウザで開いてくれ

377 : 猫又(愛知県):2012/12/19(水) 00:46:03.97 ID:8KlYzvQd0
>>5
あれ?皇居前じゃなかったか?

387 : マレーヤマネコ(西日本):2012/12/19(水) 02:33:49.19 ID:o6pD7Hs4P
人として軽蔑

388 : ソマリ(東京都):2012/12/19(水) 02:52:48.39 ID:blb8o73r0
こいつ消えてくれねえかな

389 : ジャガーネコ(東京都):2012/12/19(水) 02:57:00.38 ID:3elVC9ZJ0
こいう手合いの相手をするお前らが一番アホだわ
放置無視シカトを徹底しろ

390 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/19(水) 02:58:45.75 ID:S49RfM0q0
こうやって構うからさぁ

391 : ジャガランディ(広島県):2012/12/19(水) 03:01:34.47 ID:K+zFE82E0
武藤希美子

392 : サイベリアン(愛知県):2012/12/19(水) 03:42:26.68 ID:cNrBdp/D0
タコスは関係ないだろ!いいかげんにしろ!
訴訟

393 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 03:55:53.25 ID:Qp6P24FrP
ソース削除されたぞ
誰か画像貼ってくれ

394 : アビシニアン(空):2012/12/19(水) 05:03:47.34 ID:0W21FFVE0
さっさと全裸逆立ちカルボナーラしろ

395 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/19(水) 05:12:06.41 ID:JiKJZNbSO
鼻スパのオッサン

396 : スナドリネコ(埼玉県):2012/12/19(水) 05:15:14.77 ID:99MYwNE80
きっこは商売屋だねえ
ネット芸人でまだまだ食っていけるわ

397 : アムールヤマネコ(三重県):2012/12/19(水) 05:18:12.33 ID:c5yv8fP80
チーム「きっこ」

398 : マレーヤマネコ(東日本):2012/12/19(水) 05:19:01.96 ID:ZMcpoB6GP
自分で言ったことぐらい守れよ
http://livedoor.blogimg.jp/zukolog/imgs/5/e/5e5c31be.jpg

399 : しぃ(茨城県):2012/12/19(水) 05:20:03.09 ID:v5fF1D2t0
>>364
なんで公約無視してお前の意見聞かないといけないんだよ?
馬鹿は黙れ

400 : しぃ(関東・甲信越):2012/12/19(水) 05:22:46.74 ID:pGwOW0gT0
カルボナーラなんだよね

401 : 三毛(大阪府):2012/12/19(水) 05:24:05.74 ID:cTgr+cz60
盛大に自爆したきっこの信者っていったい・・・

402 : ソマリ(奈良県):2012/12/19(水) 05:25:11.72 ID:4fBlpsRr0
いつも思うけど、こいつ誰なの?

403 : しぃ(関東・甲信越):2012/12/19(水) 05:26:02.39 ID:pGwOW0gT0
渋谷も夜と朝の間の何分か無人になる時間があるとききました。

404 : ピクシーボブ(関西地方):2012/12/19(水) 05:26:26.47 ID:VGV1IFd90
鼻からカルボナーラはよ

405 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/12/19(水) 05:27:37.36 ID:9HtXerlj0
早く全裸逆立ちしろよ

攻撃すんのはその後だろw

406 : サビイロネコ(dion軍):2012/12/19(水) 05:28:33.63 ID:w7/wRsWw0
安倍晋三を再辞任に追い込む会 発足w

407 : ソマリ(大阪府):2012/12/19(水) 05:29:28.71 ID:UL4k2BYx0
こいつ まだいたのか

408 : ジャングルキャット(関西・東海):2012/12/19(水) 05:39:01.48 ID:LgBhhqOFO
もはやぺてん師以下のホラ吹き野郎になったしこいつの言うことなんか誰も信じないよ
ポジション的には世界での韓国人的な扱い

409 : シンガプーラ(徳島県):2012/12/19(水) 05:41:45.99 ID:Uytl4hcM0
よしよし、やってみろ。揉めるのは大歓迎、スレが面白くなるからな

410 : スフィンクス(大阪府):2012/12/19(水) 05:43:55.03 ID:uDs/CZSQ0
全裸で逆立ちして口から生パスタ入れて尻からナポリタンにして出すんじゃなかったのか?

411 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/12/19(水) 05:47:55.72 ID:g7Erqpbv0
>>1
またブサヨマスゴミが足引っ張って気に入らない政権卸しを始めるのかね
マジで日本のガンにしかなってないんだけど

412 : サバトラ(チベット自治区):2012/12/19(水) 05:48:18.11 ID:PY5ySevZ0
ブサヨさんもこれには唖然

413 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/12/19(水) 05:48:52.14 ID:XdAKaB/40
カルボさん、鼻スパカルボさんw

414 : ジャガー(庭):2012/12/19(水) 05:59:26.93 ID:XL75z+y40
きっこのこれはただの私怨?
昔は芸能界の話ブログに書いてただけだったのに

415 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 06:03:06.74 ID:8CYQAMpG0
自民党がやった事を やり返せ

 大江戸 泥試合 キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!

416 : チーター(内モンゴル自治区):2012/12/19(水) 06:11:43.62 ID:HQ5Z17A8O
きっこてチョンなの?

417 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/12/19(水) 06:35:24.79 ID:3zFTYhP80
やっていることがネトウヨとあまり変わらないな。

418 : オシキャット(関東・甲信越):2012/12/19(水) 06:40:27.82 ID:5dSgGPuCO
誰?
作家さん?芸能人?

419 : トラ(北海道):2012/12/19(水) 07:06:12.35 ID:wmV8nSZ10
エア疎開の人か、まだ生きてたんだ

420 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/12/19(水) 07:10:27.42 ID:g6AgMPRS0
全裸逆立カルボナーラをシカトするってのは、
土下座シカトの原発メーカー東芝の社長と変わらないってことなんだけどな。

421 : しぃ(内モンゴル自治区):2012/12/19(水) 07:31:44.48 ID:vXO1QoIj0
荒らしまくられれば良いのに

422 : エジプシャン・マウ(関東・甲信越):2012/12/19(水) 07:32:16.88 ID:+JI+Yta+O
鼻カルボさんってのは新しいな。いいネーミングだ。

423 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/12/19(水) 07:34:04.87 ID:uZuWuA6E0
>>1
こいつの言ってる意味が良くわからんが、全裸で逆立ちしながら鼻からカルボナーラ食って逮捕されるのはいつやるの?
日時とか生放送配信予定は決まったの?

424 : ターキッシュバン(長野県):2012/12/19(水) 07:38:45.13 ID:bH/U8Rxr0
どうせ統一協会に祝電送ったとか、今更なネタなんでしょ

425 : サイベリアン(群馬県):2012/12/19(水) 07:43:10.75 ID:boyXL2aW0
早く鼻から入れた激辛ペスカトーレを肛○から出しながら
全裸に油性マジックで『ブサヨ』って書いて
皇居のお堀一周しろよ

426 : スナネコ(京都府):2012/12/19(水) 08:48:22.06 ID:FBX8TERX0
【拡散】Twitterのデマ発信者きっこに注意!!

・「きっこ」=横山希美子は政治・経済の分からないバカ女
・元ヘアメイク(自称)のブロガーで、きっこの日記の管理人
・パチ○コ大好きのパチ○コ擁護者
・アルコール・ギャンブル・ネットの三大依存者
・実家は福岡で、きっこの本名は姜桂順 ←←←注目
・安倍さんの著書を統一教会本の丸写しだと捏造
・Twitterでは、安倍政権は徴兵制になると捏造
(フォロアーが10万人いるので被害は甚大)
・支持政党は社民党で、福島瑞穂とはメル友

・きっこの日記を操っていたのは梅基○央というジャーナリスト
・梅基は人間の盾でイラクに行っていたゴリゴリの活動家
・週刊ポスト、週刊朝日、週刊文春などの仕事をしていた
・梅基の情報源は民主党の仙石由人

http://tsuki4202000.iza.ne.jp/blog/entry/1026258/

http://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1052.html

427 : マレーヤマネコ(庭):2012/12/19(水) 10:07:14.29 ID:kT0xqK/RP
おい、早く裸で逆立ちしろや

公約破る気か

428 : シンガプーラ(香川県):2012/12/19(水) 10:08:55.65 ID:aKqC6S3o0
>>1
まだ飽きられてないからそんなに心配すんなよ

429 : ソマリ(チベット自治区):2012/12/19(水) 10:24:32.38 ID:iMS8JTA30
組閣前から潰す宣言とか意味分かんないんですけど
早く逆立ちしながら鼻でタコス食えよ

430 : バーミーズ(チベット自治区):2012/12/19(水) 10:57:20.01 ID:Yl5daup/0
何だ ただの過激派テロリストか

431 : バーミーズ(WiMAX):2012/12/19(水) 11:05:40.81 ID:yUAH4jfF0
きっこ?正体はヒュンダイ編集部の隅っこの喋る机かなんか?

432 : ボブキャット(東京都):2012/12/19(水) 11:05:55.09 ID:Q8Fy12UKI
この人のフォロワーってからかってフォロー
してる奴か在日韓国人じゃねーの


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ニュース未来の党・嘉田代表 「原発にミサイル打ち込まれたらどうするの?」

1 : アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2012/12/14(金) 21:14:05.26 ID:qKhMtrV8P ?PLT(12000) ポイント特典

首相は当初、2030年代原発稼働ゼロをうたった民主党マニフェストを踏まえ、「脱原発か続原発か」
を争点にしたい考えだった。日本未来、共産、みんな、社民各党なども「卒原発」や「脱原発」を掲げ、論争を挑もうとした。

しかし、安倍氏は「10年間でエネルギーのベストミックスを考える」と繰り返すだけで、
自ら原発に触れることは少なかった。日本維新の会も「ナンセンス」(石原慎太郎代表)と、
正面から取り合わなかった。

自民、維新両党とも党内の意見対立を背景に立場を明確にできなかったため、
争点化を避けようとしたとみられる。首相も選挙戦での劣勢が伝わると、
演説は原発論争よりも自民党批判に費やした。核燃料サイクルなどには議論が及ばなかった。

選挙戦ではむしろ、各党のアピール合戦が目立った。13日の民放テレビ番組で
北朝鮮ミサイルへの対応を問われた各党党首は、「原発を狙われたらどうするのか」
(嘉田由紀子日本未来の党代表)、「憲法9条改正に危機感を持つ」(福島瑞穂社民党党首)などと
独自の主張を展開してかみ合わなかった。石原氏は「こんな議論が(有権者に)何の参考になるのか」とぼやいた。(抜粋)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121400870

68 : アメリカンショートヘア(滋賀県):2012/12/14(金) 21:36:00.53 ID:QabEwRXU0
>>1
これは割とマジで原発の弱みなんだよなー
国家の一大事に稼働できなくなる発電所ってどうなんよ、という

71 : ぬこ(滋賀県):2012/12/14(金) 21:36:57.40 ID:9163vmDf0
>>68
火力や水力なら耐えるのか?

97 : アメリカンショートヘア(滋賀県):2012/12/14(金) 21:51:44.54 ID:QabEwRXU0
>>71
原発を防衛できる体制が整っていないなら、そもそも稼働自体を止めることになる

100 : ぬこ(滋賀県):2012/12/14(金) 21:52:35.32 ID:9163vmDf0
>>97
つまり、火力や水力には防衛できる体制が整っていると?

104 : アメリカンショートヘア(滋賀県):2012/12/14(金) 21:55:24.10 ID:QabEwRXU0
>>100
原発は事故起こすと福島になるけど、火力水力はそうはならんだろ?
だから火力水力は原発と比べてそもそも標的にされにくいし、仮に防衛失敗しても被害が小さい

110 : ヒマラヤン(北陸地方):2012/12/14(金) 21:58:32.35 ID:sdmhpLSs0
>>104
電気不足解消も必要だから滋賀県の工場を海外にシフトしたらいいと思う。
工場が使う電気量は一般家庭の比じゃない。

113 : アメリカンショートヘア(滋賀県):2012/12/14(金) 22:02:57.88 ID:QabEwRXU0
>>110
裏日本が沈没する方が人も工場も減るしいいんじゃないか?

118 : ヒマラヤン(北陸地方):2012/12/14(金) 22:05:08.96 ID:sdmhpLSs0
>>113
電気不足はいや、原発はいや、電気代の値上げもいや。
わがまま言い放題だな。

しかも裏日本というけど滋賀県も人口はほとんど一緒。
関西の中心は滋賀県じゃないし。

215 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/14(金) 23:58:12.16 ID:Mn3uB7u40
>未来の党・嘉田代表 「原発にミサイル打ち込まれたらどうするの?」

憲法改正して他国のミサイル攻撃に対処できるようにして、核保有
して抑止力で対抗するのが打ち込まれないための一番の方法。

原発無くなっても、日本にミサイル撃ちこまれる状況は変わらないしな。

216 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 00:00:21.26 ID:ec2lwzCr0
>>215
じゃなんで、核持ってないベトナムにミサイルが打ち込まれない?
政治の領域を無視して国防を語るとか、たんなるミリヲタのオナニーだよ。

221 : ヒマラヤン(茨城県):2012/12/15(土) 00:05:02.32 ID:mjah9qeM0
>>216
ベトナムに爆弾落として何の得があるんだよw

227 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 00:09:40.87 ID:9hkC+kr00
>>221
領土拡張めぐって争っている国同士に爆弾を落とすのが無意味なら、じゃ、日本に落として何の意味がある?

282 : ラガマフィン(東京都):2012/12/15(土) 01:58:31.84 ID:wpNOyLDz0
よその国の原発にミサイル打ち込んじゃうような国が周囲にある事が問題だな

285 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 02:03:02.45 ID:9hkC+kr00
>>282
それって具体的にどことどこの国?
ちなみに日本だったら、ミサイルを打ち込むまでもなく4号機の燃料プールの壊れかけた壁にRPGを一発ぶち込むだけで終わりですけど。

295 : ベンガル(東日本):2012/12/15(土) 02:18:00.97 ID:vfwLsrnf0
日本にはチョン工作員がたくさんいるからね
ミサイルなんて撃ってこなくても普通に自爆テロする在チョンがいるでしょw
今の内に皆殺しにしておいたほうが簡単だわ

297 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 02:21:05.13 ID:9hkC+kr00
>>295
その意見、自分の実名、住所、電話番号さらしてもいえる?

301 : セルカークレックス(埼玉県):2012/12/15(土) 02:27:42.08 ID:SGFstlTL0
>>297
その意見、自分の実名、住所、電話番号さらしてもいえる?

310 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 02:36:06.01 ID:9hkC+kr00
>>301
名前:伊藤直樹
福岡県大牟田市歴木
携帯:09089198530
ブログ:http://blogs.yahoo.co.jp/ito_naoki0815

おまえも名乗れよ。

314 : セルカークレックス(埼玉県):2012/12/15(土) 02:38:41.04 ID:SGFstlTL0
そりゃ原発なんてあるか無いかで言えば、無い方がいいに決まってる
ただその分増大する燃料費、それによる景気の衰退、はどうすんのって話だよな
代替案があるならそりゃいくらでも原発反対するさ
「ミサイル落とされたら」「地震が起きたら」のかもしれない、のかもしれない話に、
原発の直接的被害が薄い地域の人間が、確実に目の前で飛んでいく金の事より心配しろって方が無理

320 : ぬこ(関東・甲信越):2012/12/15(土) 02:45:08.55 ID:n8RVmrb2O
>>314
火力で大丈夫なのが分かったじゃんか。その天然ガスもアメリカ様が安く譲ってくれるようになるって報道あったじゃん。

福一が吹っ飛んだ経済的リスクの方が高いわ。兆円単位だもんな。
国土は使えなくなるし。
原子力村は廃炉が金かかるから反対しているんよ。

326 : セルカークレックス(埼玉県):2012/12/15(土) 02:49:21.97 ID:SGFstlTL0
>>320
そりゃ大丈夫かどうかで言えば大丈夫だろうよ
でも確実に毎年兆単位の金が飛ぶのが現実なわけで、そっちのが大事な人もいっぱいいるんだよ
特に東京には

330 : ぬこ(関東・甲信越):2012/12/15(土) 02:53:21.85 ID:n8RVmrb2O
>>326
分からん。具体的に。

333 : セルカークレックス(埼玉県):2012/12/15(土) 03:00:10.26 ID:SGFstlTL0
>>330
民主が典型的な例だけど、反原発を謳う政党は多いけど、
実際に廃炉にして原発ゼロにするまで具体的手順、コストを描けてる政党なんてほとんど無い
>>1みたいな事を適当に言ってるけど、この数年間の民主党みたいになるのが関の山
長く政権取ってた自民党のみが現実的な考えを持てるし、その自民党が全廃を掲げてない
そして今度政権を取るのは、まぁ十中八九自民党だろうよ、現実的に無理なんだよ
毎週首相官邸前で反原発デモとかやってるけど、ぶっちゃけああいうのって何の効果も無いんだよね

335 : ぬこ(関東・甲信越):2012/12/15(土) 03:03:42.72 ID:n8RVmrb2O
>>333
なんだ、結局自民党ネットサポーターじゃねーか。
話にならん。
原発導入に反対した湯川博士の時代から勉強やりなおせ。
あと、廃棄物を持って行く場所はどこにあるの?

336 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 03:05:53.11 ID:9hkC+kr00
>>333
>長く政権取ってた自民党のみが現実的な考えを持てる
って具体的にはどうゆうこと?それから、

>その自民党が全廃を掲げてない
からOKという根拠は?

>反原発デモとかやってるけど、ぶっちゃけああいうのって何の効果も無いんだよね
自由脱糞党を支持すれば関東以北の放射能汚染には「効果」があると言いたいの?

352 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 03:39:37.56 ID:9hkC+kr00
ミサイルを打ち込むまでもなく、フクイチ4号機の燃料プールにRPGを一発ぶち込むだけで終わりだよ。
少なくとも東日本は。

353 : エキゾチックショートヘア(茨城県):2012/12/15(土) 03:41:32.48 ID:10Yja2af0
韓国はすぐ原発止めないとなw

356 : ライオン(岡山県):2012/12/15(土) 03:45:27.71 ID:mGArXyWA0
>>352
RPG大好きだな。MP5で武装している警官がいることを知らないんだろうね

360 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 03:56:54.80 ID:9hkC+kr00
>>353
うん。古里原子力発電所が廃炉してくれるのなら、九州で生成されたプルトニウムを全部韓国に渡してもらってもいいけどね。
もちろん、九州の二つの原発は廃炉。

>>356
100mぐらい離れてたらマシンガンなんてなんの意味もない。あまりにも集弾率が低すぎる。
相対的にRPGは大きな的を持ってるわけだ。つまり、真芯を外れても端っこぶっ飛ばせばそれで終わり。
少なくとも、東日本はね。

367 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 04:06:23.44 ID:9hkC+kr00
論点はミサイルを打ち込まなくても、3.11で電源を落とすだけでメルトスルーしてしまうことがバレたことだよ。

371 : ライオン(岡山県):2012/12/15(土) 04:13:47.86 ID:mGArXyWA0
>>367
墓穴掘ったな。あれは地震で交通も麻痺、女川も電源やばかったから電源が落ちて復旧できなかったんだよ
普段だと複数の電源車が手配できるからそんなものじゃ到底メルトダウンにはもっていけないよ
だっさーーーーーーー論破されてんの
RPG大好き(笑) ゲームかじって実践わかったつもりなのかな???

373 : シャルトリュー(埼玉県):2012/12/15(土) 04:17:42.50 ID:woSi/G/H0
原発の今の警備ってマシンガンくらい持ってるんだろうか
テロとかやっぱり怖いしそういう出来ることからやっていかないと
今の法律じゃ無害通航権で揚陸艦が原発に横付けしようとしてきても手出しできないんじゃないのか?

383 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 04:30:35.21 ID:9hkC+kr00
>>371
>普段だと複数の電源車が手配できるからそんなものじゃ到底メルトダウンにはもっていけないよ

実際、メルトダウンどころか、メルトスルーしてるんですが?
現実にことが起こったあとに"「普段」じゃなかったから"という東電の言い訳は国内では通用しても、
世界では通用しません。現に汚染水を太平洋に垂れ流しているので。

そこで聞きたいのですが、仮に韓国でフクイチと同様な事故があり、偏西風に乗った放射性物質で
日本および、日本海が汚染されても"「普段」じゃなかったから"といって、誰も責任を取らない状況を許せますか?

385 : ライオン(岡山県):2012/12/15(土) 04:40:47.83 ID:mGArXyWA0
>>383
典型的ば話のすり替えだな(笑)
君は今の状況で簡単に電源を落とせるといい
そうなればメルトスルーになるといったんだよ?君が。
その反論がこれですか?311に被せて君が反論するのはおかしいんだよ。
許されるとかそんな話してないよ
自分が不利になると責任論持ち出すね?嘉田さんそっくりの論点ずらし

394 : サバトラ(東京都):2012/12/15(土) 04:58:07.14 ID:Y4cj464p0
>>385
原発再稼動しても、限界は目の前に迫っている。
六ヶ所みたいなキチガイ亡国装置をもう1つ、2つ作るというのか?
2012/3/9の東京新聞に貴重なデータが載ってた。ネット上では見つからなかった。
地図上の数字を表に直した。

核のごみ増殖 保管余力3割 全国54基1万4000トン 東京新聞1面 2012/3/9
全国原発の使用済核燃料保有量 (2011年9月末現在)【これ処理どうすんだ?】
発       炉数  使用済核燃料 t
-----------------------------
泊原発      3基   380
東通原発    1基   100
女川原発    3基   420
福島第一原発  6基  1,960
福島第二原発  4基  1,120
東海第二発電  1基   370
柏崎刈羽原発  7基  2,300
志賀原発    2基   150
浜岡原発    3基  1,140
敦賀発電所   2基   580
もんじゅ    1基   ?
美浜原発    3基   390
大飯原発    4基  1,400
高浜原発    4基  1,180
島根原発    2基   390
伊方原発    3基   590
玄海原発    4基   830
川内原発    2基   870
-----------------------------
原発合計   55基  14,170

401 : サバトラ(東京都):2012/12/15(土) 05:01:40.47 ID:Y4cj464p0
>>385
>>394に示した通り 各原発には使用済み核燃料が大量に保管されている
原発自体がテロや攻撃に備えていたとしても
水に漬けてるだけの使用済み核燃料はどうしょうもない
何かの拍子で水が抜けて使用済み核燃料が露出したら 地震でもそうだが
そうなったら原発の半径何十キロも人が住めなくなる
全国にそういう場所が福島除いてまだ53箇所もある
24時間自衛隊に監視させるのか?

412 : ライオン(岡山県):2012/12/15(土) 05:17:13.57 ID:mGArXyWA0
>>401
質問に答えてなかった。自衛隊は狭い意味では守ってない。ただいずれは守る方向みたいだけど。
現在でも普通に24時間警備だよ。
さっきのRPGじゃないけど、武器が手ごわいものになってきてるからね

413 : サバトラ(東京都):2012/12/15(土) 05:20:31.43 ID:Y4cj464p0
>>412
だからあのアメリカの国防省ですら航空機が突っ込んできて
それを止めるすべがなかったんだよ
幾ら自衛隊に守らせたとしても地上からのテロには備えられるかもしれんが
民間の航空機とか使ってテロ起されたら
アメリカ以上に自衛隊に民間機を打ち落とすことなんぞできないのは明白だろ
しかも日本に54基もある その近くを民間機は飛べないようにすることができるのか?

415 : ライオン(岡山県):2012/12/15(土) 05:28:20.91 ID:mGArXyWA0
>>413
あー知らないんだね。
すでに原発上空は飛行機なんて飛んでないよ
まぁそれでハイジャックされて操縦のプロだったら避けられるのか?と言われればそりゃ無理だろう。
隕石とかと同じレベルだわな

416 : サバトラ(東京都):2012/12/15(土) 05:32:03.92 ID:Y4cj464p0
>>415
9/11も隕石と同じレベルだったってことかいw
アメリカでもペンタゴンの上空を飛行許可されてたのかい?

421 : ライオン(岡山県):2012/12/15(土) 05:49:29.75 ID:mGArXyWA0
>>416
危機に関していかに取り組んで確率を下げるか?っていう話をしているんだが?

422 : サバトラ(東京都):2012/12/15(土) 05:53:40.73 ID:Y4cj464p0
>>421
だから危機に関していかに取り組んで確率を下げるってのを
どうやって実践してるんだい?
在日なりシナなりが航空機乗っ取ってって可能性なんぞ
いまだって腐るほど可能性あるだろ
危機管理というなら原発敷地内に使用済み核燃料を貯蔵するってのは
危機管理なのか?危機の増大以外のなにもんでもないだろ
原発再稼動にしても同じだ
手のうちようが無いのに危機管理も糞もないでしょ

425 : ライオン(岡山県):2012/12/15(土) 06:00:36.38 ID:mGArXyWA0
>>422
俺がハイジャックについて対して反論しなかったからハイジャックが普通に起こってるようなことをいうけど
日本でハイジャック事件は一体何年前に起こった?調べるのめんどうだから細かくはいわないけど、よど号機だろう?俺が生まれる前の事件

426 : サバトラ(東京都):2012/12/15(土) 06:06:29.92 ID:Y4cj464p0
>>425
そこまで偉そうに言えるってことは
じゃあおまえはアメリカでハイジャックが起きる確率も当然知ってるだろうねw
しかもそのハイジャックで墜落まで起こる確率も知ってて言ってるんだよな?

429 : ライオン(岡山県):2012/12/15(土) 06:12:29.40 ID:mGArXyWA0
>>426
アメリカのハイジャックの話なんてしてませんが?事例としてはありますが、ケースが違うんで。
君はハイジャックが怖くて飛行機利用しないの?交通事故怖くて車利用しないのか?
原発こわきゃ引っ越せよ。沖縄県にはないぉ?

467 : シャルトリュー(千葉県):2012/12/15(土) 09:56:30.79 ID:zQHK2hcE0
日本だけやめても意味ねえんだよ。周辺国家とそこらへんを協議する会議を開催したいってんならわかるけどさ。

527 : ベンガルヤマネコ(庭):2012/12/15(土) 12:38:49.44 ID:Lam7g7a4P
ネトウヨが国防軍とか言ってるけど
とんだお笑いだったな。
普通のミサイル数発ぐらいぶちこんだら勝手に暴走する
原発が60基もあって国防もくそもあるかって。
国防言うなら原発から核燃料を抜く所からだろ。
ネトウヨは
チンチン丸出しでかかってこいやーとか言ってるアホと一緒。

533 : ペルシャ(dion軍):2012/12/15(土) 13:04:19.78 ID:uaOBr/5e0
つまり憲法9条の改定ってことでしょうか?

548 : 白(関東・甲信越):2012/12/15(土) 14:51:43.42 ID:r/AwdRioO
ババアはアホだがこれは認識しなければならないリスク
現状、打たれたら確実に防ぐ手段は存在しない
迎撃ミサイルも五分五分がいいところ

562 : ターキッシュアンゴラ(茸):2012/12/15(土) 15:59:38.21 ID:AcaIO3fj0
>>548
原発は通常ミサイルなら一発や二発は平気だけどな。
核だったらヤバいが、核な時点で原発云々の問題じゃないだろ。

因みに津波による破壊力は広島型原発とは比べ物にならないほど巨大だからな。

564 : 白(関東・甲信越):2012/12/15(土) 16:01:53.29 ID:r/AwdRioO
>>562
格納容器は平気だが、剥き出しの薄いアルミで出来たパイプとか、電源系統はミサイルどころか手榴弾にも耐えられない
頭隠して尻隠さずだよ

567 : アジアゴールデンキャット(西日本):2012/12/15(土) 16:05:17.76 ID:BZBChqKfO
>>564

原発のどこに薄いアルミでできたパイプなんか使ってんだ?

知らない奴がモノ言うと恥かく典型だなおまえ

568 : 白(関東・甲信越):2012/12/15(土) 16:10:44.08 ID:r/AwdRioO
>>567
原発の写真にチャチそうなパイプがいくつも剥き出しであるだろ
あれ、蒸気系統のスチームパイプじゃないのか?


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ニュース真珠湾を攻撃しなければ太平洋戦争は始まらなかったんだぜ?

1 : マーブルキャット(秋田県):2012/12/08(土) 21:08:13.01 ID:hSmz+SC00 ?PLT(12001) ポイント特典

【ホノルル共同】旧日本軍による真珠湾攻撃から71年となった7日、犠牲になった米兵士らを追悼する式典が米ハワイ州のパールハーバーを望む公園で行われた。
攻撃を生き延びた退役軍人や地元関係者ら約2千人が参加。攻撃開始時間の午前8時(日本時間8日午前3時)前に黙とうをささげた。ヘイニー米太平洋艦隊司令官は、
生存者たちから直接聞いた体験談をもとに攻撃当時の様子を紹介。

http://www.excite.co.jp/News/world_g/20121208/Kyodo_BR_MN2012120801001053.html

5 : ボブキャット(大分県):2012/12/08(土) 21:10:24.67 ID:A0Rg64ok0
マジでアメリカと戦おうとしてたんだから
無謀もいいところだったよな
基地攻撃したら相手がブチキレることぐらい分かるだろ

6 : ジャガランディ(関東・甲信越):2012/12/08(土) 21:10:43.73 ID:ShFSrd6e0
真珠湾にいたのはクズ艦隊でしょうが

13 : イリオモテヤマネコ(家):2012/12/08(土) 21:13:53.60 ID:z7/oE7oV0
奇襲奇襲いうけどさ
アメリカが宣戦布告手続きまともに守ったことなんてあったか?
あったとしても守ってない方が多いんじゃないの

32 : サバトラ(関西・北陸):2012/12/08(土) 21:24:41.46 ID:JZZP8kFuO
ABCで石油輸入出来なくなり絶対のめないハルノート突き付けられりゃ戦争するしかないだろ
白人の植民地だったアジアを救おうと国際連盟に訴えてもアメリカは反対するしどうしても避けられなかった戦争

33 : トラ(秋田県):2012/12/08(土) 21:25:45.75 ID:8WDO5Xdx0
>>32
いっそのこと土下座してでも許してもらったほうがよかった気がするがね
200万人も死ぬよりは

36 : キジ白(京都府):2012/12/08(土) 21:26:35.05 ID:2bybVNnl0
>>32
小林よしのりで戦争覚えた人って
自分自身で国際連盟を脱退したという前段を知らんよね

40 : サバトラ(関西・北陸):2012/12/08(土) 21:28:29.58 ID:JZZP8kFuO
>>33
謝ってすむ相手じゃないだろ

43 : トラ(秋田県):2012/12/08(土) 21:30:23.04 ID:8WDO5Xdx0
>>40
中国利権なんて全部くれてやればよかった

そうすりゃ今の俺たちは少なくとも敗戦国民として生きる屈辱はなかった

45 : サバトラ(関西・北陸):2012/12/08(土) 21:31:30.40 ID:JZZP8kFuO
>>36
脱退するように仕向けられたって言った方が適切かな
過半数とろうがアメリカがNOと言えば終わりの国際連盟に意味なんてないけど

72 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/12/08(土) 21:46:31.05 ID:mRzaWklI0
>>43
ロシアから賠償金取れないぐらいで焼き討ちするような国民がそんなもん納得するわけないだろ

92 : ボブキャット(WiMAX):2012/12/08(土) 22:02:33.14 ID:geCtAdg3P
GHQ教育って相当うまくいったようだね
悪者は連合国に歯向かった日本、か・・・

93 : ぬこ(関東・甲信越):2012/12/08(土) 22:05:42.58 ID:BGOdP8H+O
>>92
焚書もかなりやられたからね、
当時の事を知る資料なりなんなりは新聞ぐらいしかない

94 : 茶トラ(大阪府):2012/12/08(土) 22:06:05.75 ID:5C4ItFKK0
良いか悪いかは置いといて頭は悪いね
どうやって勝つかのビジョンもなかったんだから…
山本五十六は本人すら信じてないであろう夢物語を語ったみたいだが

97 : トラ(秋田県):2012/12/08(土) 22:10:36.40 ID:8WDO5Xdx0
>>93
何が焚書だよ馬鹿馬鹿しい。そもそも戦争に負けたら皆殺しに合っても文句は言えんのだぞ
焚書ぐらいで済んでアメリカ様ありがとうだろうが

99 : ぬこ(東京都):2012/12/08(土) 22:12:45.50 ID:T3bk82bz0
>>97
それを言うなら、日本も戦後アメリカにテロ戦争仕掛けてもおかしくない

104 : 茶トラ(大阪府):2012/12/08(土) 22:15:10.58 ID:5C4ItFKK0
>>99
おかしくないっつーか日本人には無理。
ムスリムみたいに強固に結びつける精神的支柱がない。

維新の時にそれに気がついて急造の国家神道でなんとかしようとしたけど
所詮はにわか造り

107 : マーゲイ(静岡県):2012/12/08(土) 22:15:57.55 ID:mV3ljDyB0
>>97
国が戦争に負けたからって、生きてるならアメリカに文句を言う事だってできるぞw
個人の度胸と覚悟が必要だけどな

113 : ぬこ(東京都):2012/12/08(土) 22:19:49.61 ID:T3bk82bz0
>>104
精神的支柱なんてものは要らん
ムスリムも信者が全員教義を理解してるとは限らない
家族を殺された怨念だけで人は変わる

120 : 茶トラ(大阪府):2012/12/08(土) 22:23:30.80 ID:5C4ItFKK0
>>113
つか前大戦て敵に家族を殺された奴より
指導者や指揮官の馬鹿な指示に殺された奴の方が多いんじゃね?

121 : トラ(秋田県):2012/12/08(土) 22:23:42.07 ID:8WDO5Xdx0
>>107
そういうのは無責任であるとも言えるぞ
日本が負けたなら日本人全員が負けを受け入れるべきなのであってね、一人で戦ったってそりゃ単なるKYだ

132 : ベンガル(北海道):2012/12/08(土) 22:28:50.24 ID:Wl8UcD290
戦時中に作られた円谷英二の特撮による真珠湾攻撃映像


133 : サバトラ(福岡県):2012/12/08(土) 22:30:58.35 ID:EyMyRaEH0
仮に真珠湾のあるオアフ島を占領したとして
ハワイ島、マウイ島、カウアイ島、モロカイ島、ラナイ島、ニイハウ島、カホオラウェ島の7つの島から
米軍が攻めて来たらどう戦うつもりだったか知りたい
あと、日本から遥々ハワイまで後方支援による燃料、爆薬、食料を積んだ船を
米軍に撃沈されたらマウイ島の日本軍はどうするのか?その作戦を知りたい
飛んで火に入る自滅作戦?

135 : マーゲイ(静岡県):2012/12/08(土) 22:32:41.75 ID:mV3ljDyB0
>>121
むしろ大人の責任を果たしてるだろ
国の指導部がダメなら、個々人が良い社会のために戦う
それをコミュニティー論に置き換えれば独裁者が倒される事がなくなる

137 : ボブキャット(WiMAX):2012/12/08(土) 22:34:05.46 ID:geCtAdg3P
>>132
金かかってるね・・・

138 : ボンベイ(庭):2012/12/08(土) 22:34:37.12 ID:xRqPv7SY0
>>133
別にハワイ占領する予定は無かったろ
一応は検討されたものの無理ありすぎるって結論になってたはず

139 : サバトラ(福岡県):2012/12/08(土) 22:34:44.55 ID:EyMyRaEH0
爆撃だけしてさっさと逃げるなら真珠湾など奇襲しないでニューヨークを火の海にしろよ
何?遠すぎて燃料が足りない?
帰りの燃料がない?

143 : トラ(秋田県):2012/12/08(土) 22:37:06.21 ID:8WDO5Xdx0
>>137
笑わせんなよ。飼い主がアメリカ様じゃない日本人が今日日どこにいる
むしろお前の方がおかしい。飼いならされすぎてつけあがった挙句、家畜の身分を忘れてるだけじゃないか

>>135
果たしてるか? とにかく米国とおまけで戦勝五ヶ国の中国はともかく、俺たちは韓国とロシアには敗北してないぜ
なのになんで今まで土下座しまくってきたんだ? 負けてない国にまで頭下げるのが大人かよ

154 : マーゲイ(静岡県):2012/12/08(土) 22:47:00.73 ID:mV3ljDyB0
>>143
嫌いな指導部の国を潰したいのか、今の指導部の国を維持したいのか、どっちなんだよw
国が気に入らないなら、つぶれる方向に導くのは当然だろ

156 : トラ(秋田県):2012/12/08(土) 22:54:31.94 ID:8WDO5Xdx0
>>154
どっちもだよ。「日本を奴隷扱いしてくる国も嫌いだが、それにヘイコラしてる情けない日本はもっと嫌い」ってだけだ

163 : ボブキャット(岡山県):2012/12/08(土) 23:03:19.75 ID:zw5tePI7P
旧日本軍の暗号は全て解読されていて真珠湾奇襲も分かっていたけど
日本を完膚無きまで叩きのめす口実を作るためにワザと攻撃を受けたんだよな。

165 : ターキッシュバン(庭):2012/12/08(土) 23:06:37.63 ID:nF3RZWMU0
>>163
なわけねーだろ、それアメリカ人の負け惜しみだぞ
日本の空母が戦争はじめる気でどっか行ってる、てのは分かってたけど、どこに向かってるのかが分からなかった
まさか真珠湾ではなかろう、と油断した結果があれ

167 : マーゲイ(静岡県):2012/12/08(土) 23:08:58.53 ID:mV3ljDyB0
>>156
中韓ロなどは相変わらず日本には賠償を請求してくる
だが、奴隷である日本人にとって大事なのは
中韓ロと米国との関係が20年前と変わってないのかどうかって事だ

中国は日本との領土問題を根源にアメリカと揉め始めている
韓国からは米軍が撤退する事が決まっている、沖縄の反米軍基地運動が飛び火したからだ
そして、ロシアは冷戦という名の米国との世界二分統治を止められた

日本を変えようとする人間には、そういう表現だって出来る

171 : スナドリネコ(フィンランド):2012/12/08(土) 23:16:07.66 ID:iQxIx8dL0
ジャップが無謀にもアメリカに宣戦布告→仕方ないのでドイツも宣戦布告
→ドイツはソ連イギリス自由フランスにくわえてアメリカも敵にしてしまった

実際ヨーロッパ戦線の後半は圧倒的物量のアメリカ軍が主力でドイツは死に物狂いで戦った
アメリカ軍にとって太平洋戦線は片手間
そして日本への空襲がおままごとに思えるドイツ爆撃

ジャップはドイツに土下座するべき

176 : アビシニアン(東日本):2012/12/08(土) 23:25:42.97 ID:f7HdSBYwO
>>165
ちなみにその当日真珠湾にいたのは何故かすべて旧式で廃艦間近の船ばかり

212 : 黒トラ(大阪府):2012/12/09(日) 01:16:31.45 ID:Ea7rXpk70
祖国を滅茶滅茶にしてアジア解放(笑)
チョンでもそんな見苦しい言い逃れせんだろ

219 : ユキヒョウ(京都府):2012/12/09(日) 01:25:45.35 ID:lOqsTh5x0
戦争してなければ、将来的に欧米の植民地だわ
負けるのわかってても戦わないといけないときもある

230 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/12/09(日) 06:07:08.20 ID:4BcEhnSA0
>>212
>219さんの意見に同意。

戦前の世界地図とか見たことある? アジア・アフリカなんてほとんどが列強の植民地か属国だったのが、
東南アジア・南アジアから日本が欧米列強勢力を追い払ったのを切っ掛けに、戦後続々と独立できた。

確かにアジア諸国・諸民族を全て解放するなんてヒーローめいたことをしようとしたわけではなかったけれ
ど、欧米に替ってそれらの地域を植民地化しようとしていたわけでもなかった。 そもそも英国はインドを、
アメリカはフィリピンを独立させる予定だったともいわれるが、本当に実行する意志があったかなんて眉唾
だしね。 有色人種でも白人に立ち向かえるんだってことは、日露戦争とWW2で戦った日本の存在がなけ
れば無理と考えられ続けて、現在もまだ植民地か属国であるかもしれないよ?

日本はボロ負けして多くの人々が死に国土も荒廃したけど、戦争しなければ江戸時代のような生活に戻る
しかなかったことは事実。 当時の日本人は戦うことを決意し立派に戦った。 それをチョンに例えるなんて
失礼もいいところだよ…

248 : 白黒(福岡県):2012/12/09(日) 08:45:38.73 ID:VdZrSOgp0
この辺の歴史は教科書では教えないのにおまえら何で知ってるん?
映画ラトラトラとかドラマとか小説とか?
そんなの創作話だろw

249 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 08:51:56.09 ID:VcvD6JYi0
>>248
従軍慰安婦とか南京大虐殺や、751部隊など創作小説信じているサヨク脳の方ですか?w
一般常識で、図書館に行けば関連書籍は山ほどある、知らないのが無知なだけ

268 : 白黒(福岡県):2012/12/09(日) 10:14:09.52 ID:VdZrSOgp0
>>249
無知とか言うけどさ
当時の大本営発表とか新聞記事とかウソばっかだろ
ウソで固めた記録書物を読んで知識をつけるのかw

284 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/12/09(日) 11:25:23.87 ID:QWuSbm7O0
>>5
マジで戦う気があるから基地を攻めたのがわからんのか?

先制して、敵主力の集まる真珠湾にて、敵戦艦をすべて沈めれば勝機がある。
逆に言えばそのくらいしか勝機が無いからそれに賭けたんだろう。

傍受されてて、主力は一つ後ろの戦線に逃げて、ゴミ戦艦しか置いてなかったけどなw

303 : イエネコ(東京都):2012/12/09(日) 12:53:48.62 ID:/Gcpym350
gdgd開戦引き伸ばしていればさすがにドイツがやばいのがさすがにわかってくるので
博打に出るのは出来なくなる
大日本帝国健在のまま冷戦時代に突入できた

304 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 12:58:15.51 ID:gyW3W5pv0
>>303
んな事になってりゃ戦後復興特需は無かっただろうし、財閥そのままで超格差社会に
なってただろうし、憲兵や特高の権力そのままで2ちゃんなんて無かったかもな。
キレイな北朝鮮みたいな国になってたと思うわ。
負けて良かったなんていうと語弊があるけど、日本とドイツの戦後見てると勝ち続ける
事が正解とは言えないとは思うな。

309 : 斑(大阪府):2012/12/09(日) 13:48:37.82 ID:651m7QYV0
もし日本が1941年時点で降伏してたら、アジアの国々は白人社会に
犯されて、アジアの人々は白人の奴隷となってたはず。

311 : スフィンクス(東京都):2012/12/09(日) 14:07:59.34 ID:YcREKD+v0
>>309
1941年時点でアジア・中近東・アフリカは全部白人の奴隷だったよ。
例外は英仏の植民地艦緩衝帯として殖民化されなかったタイだけ。
日本とアフガニスタンは国民が戦争好きの上に強過ぎて手も足も出せなかった。
まぁ日本海軍の真珠湾への世界歴史に燦然と輝く1撃で全部独立出来た訳で、目出度しに成ったw

323 : ペルシャ(チベット自治区):2012/12/09(日) 16:54:46.60 ID:4WCRNtkZ0
>>309>>311

ペルシャ(チベット自治区):2012/12/09(日) 10:27:05.43 ID:4WCRNtkZ0
>>94
日本の右翼は、日本は東南アジアの植民地からの解放を成し遂げたなんて
噴飯物なことを言って威張ってるが
あれはナチスドイツが強くて
植民地宗主国の英国フランスオランダをこてんぱんにやっつけたもんで
それらの国は日本の植民地侵略に手向かうだけの力がもうなくなっていた
それで東南アジア南アジアは独立できた
それを日本のおかげだなんてよく言うわ
日本は植民地解放のために戦ったというなら
朝鮮・台湾を敗戦まで手放さずに植民地にしていたのはなぜなのか、
ネトウヨに是非とも訊きたい

はい答えをどうぞw

324 : スミロドン(千葉県):2012/12/09(日) 16:57:13.90 ID:Dk9tYEOl0
>>323
そのレスになんの価値があるのやら

330 : 茶トラ(静岡県):2012/12/09(日) 18:15:49.00 ID:DKv+pQWn0
>>323
日本が来なきゃ弱ったフランスオランダから別の欧米諸国に支配権が移るだけのこと。大戦後戻ってきた列強の軍隊から
アジアの国々が独立戦争で自国を守りきれたのは大戦時に対日戦略として現地反日政権に供給された武器・兵器があったから。
大本営が下心でアジア侵攻したのは事実でも一般国民や最前線で欧米と戦って死んでいった下っ端たちは本気でアジア解放を目指していた。
 日本軍が来てなかったら今頃南米・豪州よろしく欧米系の子孫が政治経済の主体となる国々になってただろう。ネイティブの子孫たちはアボリジニみたいに
都市で浮浪者やってるかジャングルで開放ゲリラ軍やってるかどっちか。
 日本軍が野心で侵攻したのも事実。結果おかげでアジア諸国が独立への道を得られたのも事実。

342 : ウンピョウ(東京都):2012/12/09(日) 18:53:04.59 ID:cLWf3khy0
宣戦布告とか甘え制度だろ
戦国時代わざわざ攻めますとかいって攻めた大名がいたかよ
ワロス

345 : ペルシャ(チベット自治区):2012/12/09(日) 19:11:45.78 ID:4WCRNtkZ0
>>324
僕はコピペなんかしてない
IDと名前をちゃんと見ろ(普通の人間は嫌でも見えると思うがw)
それから僕は日本のバカサヨクじゃないから
バカサヨクはお前みたいな頭の足りないネトウヨと同じくらい嫌いだ
白痴のお前は自分の知らないこと、自分に気に入らないことを言う人間は
サヨクと決めるんだろうw

>>330
>大戦後戻ってきた列強の軍隊
あれ、そうだっけ?
フランスは地中海対岸のアルジェリアには執着があって、そのまま併合しておきたかったが
インドシナに戻ったっけ?
>対日戦略として現地反日政権に供給された武器・兵器があった
あれ、そうだっけ? 根拠を書いてくれ
ただしフランス語は無理なら英語で頼む 
日本の右翼は恥ずかしげもなく出鱈目を書くからな

>>342
それは国際間の条約で決められてるんだよ、坊やw

346 : アメリカンワイヤーヘア(岡山県):2012/12/09(日) 19:19:37.38 ID:XGIvzIwQ0
>>330
日本が仏領インドシナから駆逐されたら、誰が施政する?
米軍も戦争終わったらすぐ国に帰りたいんだよ。国民の税金をそんなことに使えないんだよ。

インドシナの住民が独立するとなったら、共産主義者とカトリック(ベトナム人の)が対立した。
さらにいうとベトナム人は都会の商人に過ぎず、中部山岳地帯には人種の違う20位の民族が多数住んでいた。
これらはフランスの植民地以前に、領域国家だったり同じ民族だったことはない。
さあどうする?

349 : マーブルキャット(関東・甲信越):2012/12/09(日) 19:30:18.07 ID:r1h2k56cO
>>346
税金で戦争したくないって、世界恐慌以降は戦争が米伝統の、公共事業じゃないっすか。

350 : アメリカンワイヤーヘア(岡山県):2012/12/09(日) 19:33:34.91 ID:XGIvzIwQ0
>>349
戦争終わってる。
駐留して治安維持したり、選挙監視したり、チョコレート配ったりするだけの仕事だぞ。
「フランス人がやれよ」って話だ。

米軍には最重要な日本という国の管理がある。

361 : スナドリネコ(東京都):2012/12/09(日) 20:52:23.48 ID:cwfVj2N50
当時のソビエト連邦からの防衛を考えれば、大陸に地歩を持っておかなければならなかったのは事実だと思う。
それにしても満州だって韓国だって、あんなとこの領有化までする事は無かった。
今のアメリカみたいに、話をつけて基地だけ置かせてもらうような形ではいけなかったのか。
おかげで列強の干渉から経済封鎖まで招くことになった。

もしかしたらしなくて済んだかも知れない、あの戦いの犠牲者たちのことにも思い致してやってください。敵味方なくね。


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ニュースWW2が最後の世界大戦である限り日本は永久に「加害者」「敗戦国」と言われ続ける もう一度戦争したい

1 : スナネコ(京都府):2012/12/08(土) 08:51:33.08 ID:R21GlJNt0● ?PLT(12001) ポイント特典

旧日本軍による真珠湾攻撃から71年となった7日、犠牲になった米兵士らを追悼する式典が
米ハワイ州のパールハーバーを望む公園で行われた。攻撃を生き延びた退役軍人や地元関係者ら
約2千人が参加。攻撃開始時間の午前8時(日本時間8日午前3時)前に黙とうをささげた。

ヘイニー米太平洋艦隊司令官は、生存者たちから直接聞いた体験談をもとに攻撃当時の
様子を紹介。「今も世界経済は不安定で、各地で紛争が起きている。『真珠湾を忘れるな』
『常に警戒せよ』という生存者たちの教えは、米国にとって極めて重要だ」と訴えた。

高齢化している生存者の参加は年々減っている。式典も、5千人以上が参加した昨年の
70周年に比べて小規模となった。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK08004_Y2A201C1000000/

4 : サバトラ(福島県):2012/12/08(土) 08:54:24.11 ID:kaSZs/Sl0
明治維新を日本の夜明けとか称えてるけど
それからというもの近隣諸国にケンカ売って他国の土地に国作って
アメリカにケンカ売って負けて占領されて、明らかに正気を失ってるよね。

7 : 茶トラ(庭):2012/12/08(土) 08:55:49.04 ID:SnWvhvVM0
>>4
近隣諸国にけんか売ってない国ってどこ?

9 : サバトラ(福島県):2012/12/08(土) 08:56:30.67 ID:kaSZs/Sl0
>>7
江戸時代は朝鮮とも清ともうまくやってただろ。

14 : 茶トラ(庭):2012/12/08(土) 08:59:01.60 ID:SnWvhvVM0
>>9
鎌倉時代は高麗と元に攻められて、秀吉の時はせめてますけど?
もう一度きく。他国とドンパチやってない国ってどこ?

21 : サバトラ(福島県):2012/12/08(土) 09:01:25.89 ID:kaSZs/Sl0
>>14
だから、江戸時代は友好的な外交してただろ。意味わかる?

43 : ツシマヤマネコ(庭):2012/12/08(土) 09:10:37.86 ID:iRdpO8J/0
>>21
平和な時代があるというのはどの国でも一緒。日本だけが特殊ではない。
何がわかるか、だw
まだ質問に答えてくれないのか?
他国とドンパチやってない国ってどこ?

47 : サバトラ(福島県):2012/12/08(土) 09:11:21.35 ID:kaSZs/Sl0
>>43
なんでお前の質問に答えなきゃならないんだよ。自分で調べれば?

76 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/12/08(土) 09:26:21.80 ID:ZNID0klH0
>>7
スイスはWW1も2もスルー出来たはずじゃないの?

77 : ぬこ(東京都):2012/12/08(土) 09:28:38.55 ID:T3bk82bz0
>>76
スイスは枢軸国の戦闘機も連合国の戦闘機も撃墜してる
中立国は戦わないってことじゃない

83 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/12/08(土) 09:31:15.47 ID:ZNID0klH0
>>77
そりゃ国民皆兵の国なんだから、領空侵犯されたり領土に他国の軍隊が入ってきたら排除するだろ。
けんか売っている訳じゃなくて主権国家として当たり前の行為だろ。

86 : サバトラ(福島県):2012/12/08(土) 09:32:33.32 ID:kaSZs/Sl0
狂ってるのは明治政府。その後他国に戦争吹っかけてしまいには占領された。

なんか間違ってるか?

88 : オリエンタル(宮城県):2012/12/08(土) 09:33:51.84 ID:Q/+Kk6LU0 ?PLT(13000)

>>86
太平洋戦争に突き進んだのは昭和政府なんですが?

91 : ソマリ(大阪府):2012/12/08(土) 09:37:10.91 ID:Si3lgPb50
>>88
ハルノートの中身知らんのか?
あれはアメリカが日本に喧嘩売ってる内容だぞ?
あと先制攻撃がどうこう言ってるバカがいるが
アメリカはベトナム戦争でもイラク戦争でも宣戦布告してないし
独立戦争の際に停戦協定が結ばれた後に敵を攻撃したアンドリュー・ジャクソンのような
外道がいたぞ

116 : サイベリアン(埼玉県):2012/12/08(土) 09:50:40.63 ID:9Ik/GxsP0
大二次までの流れを語るなら第一次語らんと意味無いだろ
そもそも日本が第二次前に孤立したのは
人種差別やアジアにおける利権争いの面もあるが
当時同盟組んでて日露で強力にバックアップしてくれたイギリスの
第一次中の欧州派兵要請を中途半端にしか行わなくて不信感を持たれたのが始まりなんだし

119 : ボルネオヤマネコ(庭):2012/12/08(土) 09:53:14.66 ID:u4WBTDba0
ここであのとき日本は間違ってたとか大口叩いてるえらそうな鼻たれゴミが仮に過去のその場にいて、その後の歴史もしっていて全権もってたとしてもうまくやり通せるとはぜーんぜん思わん。
刻々と変わる情勢のなかで選んだ分岐が更に違う分岐を生むからだ。

121 : ぬこ(東京都):2012/12/08(土) 09:55:35.08 ID:T3bk82bz0
>>116
国内の口減らしに移民政策執ってた頃に、対外派兵で欧州とかそんな余裕無いわ
支那のドイツ攻撃したぐらいで十分。
日露戦争でも対露は石炭の補給拒否協力ぐらいだろ

124 : サイベリアン(埼玉県):2012/12/08(土) 09:58:15.68 ID:9Ik/GxsP0
>>121
それは日本の理屈だろう
イギリスは未だに第一次に日本が派兵しなかったことを恨んでんで?

129 : ぬこ(関東・甲信越):2012/12/08(土) 10:04:42.94 ID:mIfJ4Q/DO
>>124
流石にそれは言い過ぎじゃないの
日英同盟のwikiみると海軍の頑張りが評価されてるようだけど

139 : サイベリアン(埼玉県):2012/12/08(土) 10:11:18.36 ID:9Ik/GxsP0
>>129
だからそれは日本側からの理屈だって
日本としてはアジアでは派兵して共に闘ったし
輸送協力もしたからいーじゃんって思ってるけど
イギリスからしてみたら
日本は自分の利益があるアジアには派兵するけど
欧州への派兵は輸送船団程度でごまかした
維新に協力して日露まで俺の力で勝ったくせに裏切られた!
と思ったわけよ
その位置(第一次前の日本)まで引き上げてやった俺を見捨てやがったと

146 : コーニッシュレック(庭):2012/12/08(土) 10:16:51.31 ID:s2LtBXni0
なんで日本はアメリカに手出したの?

日本もドイツもアメリカいなければ勝てたろ

149 : ぬこ(埼玉県):2012/12/08(土) 10:20:45.37 ID:F/+m08d+0
>>146
石油をはじめ、資源の輸入ルートをアメリカに封鎖された。
戦わざるを得ない状況に追い込まれたから、致し方なく戦った。
と、瀬島龍三は言っていた。

152 : 黒トラ(dion軍):2012/12/08(土) 10:24:46.97 ID:gA+eb/hj0
>>149
資源の輸入ルートというか資源の輸入先=米国だからね
それに喧嘩を売っておいて「封鎖されたから仕方なく」ってのは妄言だ
米国から見れば「資源の輸出を制限せざるを得ない状況に陥ったから、仕方なく制限した」ってことになるんじゃないか?

153 : ヨーロッパオオヤマネコ(福島県):2012/12/08(土) 10:25:23.27 ID:mbBqd4Hz0
戦争したい奴をまず最前線に送り込んで死んでもらってすぐ停戦すればいい。
合法的にごみクズを始末できる。

160 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/12/08(土) 10:30:09.24 ID:NLA2wP0+0
>>146
戦前も今と変わらず日本の外務省がいかに無能だったかということだな。
支那とイギリスが必死に米を引っ張り込もうと工作してたのにぼけーっと見てた外務省。
米を敵にまわした時点でもう日本の負けは決まったようなもんなのにな。

165 : サバトラ(茨城県):2012/12/08(土) 10:33:43.11 ID:I3vlXArC0
>>160
満州を日米で共同経営する約束を一方的に破った時点で
既に日本が仮想敵国になってるだろ
満州国を作ってしまった時点で日本の運命は決まった

179 : ぬこ(埼玉県):2012/12/08(土) 10:41:03.63 ID:F/+m08d+0
>>152
なるほど。
敗戦直前の日本を客観的にみると、いまの中韓のような自己中逆ギレ黄色猿だったのかもしれんな。

180 : ぬこ(関東地方):2012/12/08(土) 10:43:49.09 ID:nvMCPV2vO
>>179
だから日中戦争の正当性によるっての

184 : スナドリネコ(dion軍):2012/12/08(土) 10:51:09.17 ID:KTpDp/NE0
戦争するのはいいけど、やりたい奴だけでやれや。
戦争を煽るクソは、他人を前線に向かわせ、
テメーらは安全圏からの後方支援()で
オイシイところだけつまみ食いしたい意地汚い奴ばっかじゃん。
そんな奴らのためにくれてやる命なんてないわ。

戦争なんてしなくても、価値観の違いを利用すれば、
お互いが納得できるビジネスなんていくらでもある。
発想力のない低能なクセに贅沢はしたいバカは、
死ぬか賢くなるまで黙ってジャガイモでも食ってろよ。

185 : オセロット(熊本県):2012/12/08(土) 10:53:09.94 ID:6Xfdb1wO0
大東亜戦争を始めるにあたっての日本の大義は何だったの?
それとも、大義なんてそもそも無かったの?

189 : 黒トラ(dion軍):2012/12/08(土) 10:55:30.38 ID:gA+eb/hj0
>>180
日中戦争が仮に正当な自衛権の発動であったとしても
満蒙と比較にならんくらい「生命線」な原油輸入先の米国に喧嘩売ったことは正当化不可
日中戦争開戦理由については、争いがあるだろうが
開戦理由から正当化可能な範囲を超えて中国を攻撃したのは間違いない
少なくとも武漢で攻勢の限界に達した時点で国民政府にある程度負けを認める必要があった
あと、日中戦争ではないが、満州事変は完全に日本を正当化できない
朝鮮軍の越境と関東軍の北満侵入は完全な統帥権の干犯で、日本の国法上不法・不正な侵略行為
その時点で日本の大陸政策は大方正当化困難

190 : ぬこ(埼玉県):2012/12/08(土) 10:56:26.32 ID:F/+m08d+0
>>185
えっ
アジア諸国が英仏の植民地にされまくってたやろ。

194 : オセロット(熊本県):2012/12/08(土) 11:00:52.10 ID:6Xfdb1wO0
>>190
大義は「アジア開放」だったのかな?
それは開戦派主流の本音だったの?

195 : ぬこ(関東地方):2012/12/08(土) 11:00:54.79 ID:nvMCPV2vO
>>189
いや「喧嘩売った」ってなんだよ
まさに日中戦争のことにアメリカはケチをつけてたんだが

何を根拠に正当化可能かを決めてるのかまったく分からないが
少なくとも日本からすれば今後このようなことが起こらないよう何らかの確証を得る必要があったのは分かるよな?

201 : ツシマヤマネコ(和歌山県):2012/12/08(土) 11:03:01.03 ID:Rj8I+4Ll0
>>189
満州の悪党を成敗して何が悪いんだ

203 : ぬこ(埼玉県):2012/12/08(土) 11:03:47.17 ID:F/+m08d+0
>>194
わたくしはそのように理解しております。

205 : オセロット(熊本県):2012/12/08(土) 11:06:58.68 ID:6Xfdb1wO0
>>203
なら、どうして中国大陸に進攻したの?
中国は「アジア解放」に反対したの?

206 : 黒トラ(dion軍):2012/12/08(土) 11:06:59.81 ID:gA+eb/hj0
>>195
日中戦争なのはいいが、それが「正当だったかによる(>>180)」ってのが間違いって言ってるわけ
要は、仮に日中戦争が日本にとって正当であったとしても、それが米国の気に入らなかった時点で止めるべきだった

という結論を述べた上で、それはさておき、日本の大陸政策がどこまで正当化可能なんだっけ?って補足説明をしている

210 : 黒トラ(dion軍):2012/12/08(土) 11:10:30.38 ID:gA+eb/hj0
>>201
指揮命令系統から逸脱した軍事集団・軍事行動を認めるわけにはいかんでしょ
その意味では満州の悪党は関東軍と朝鮮軍で、日本はきっちりそれらを成敗するべきだった

211 : ぬこ(埼玉県):2012/12/08(土) 11:10:37.56 ID:F/+m08d+0
>>205
んー、わかんない。
他の詳しい人に聞いて。

212 : ぬこ(関東地方):2012/12/08(土) 11:10:45.89 ID:nvMCPV2vO
>>206
おいおいそれじゃあまったく話が違ってくるな
現実的な政治について述べるならともかく
「アメリカの気に触った」という理由だけで正当性を否定するなら狂っている

217 : ヨーロッパオオヤマネコ(福島県):2012/12/08(土) 11:12:47.45 ID:mbBqd4Hz0
何でもかんでも裏で工作して表面的事実だけを作り上げて戦争して
しまいには神風が吹いて勝つ!とか言ってた時代は間違いだったなあと思い起こさないとダメだろ。

218 : オセロット(熊本県):2012/12/08(土) 11:13:09.56 ID:6Xfdb1wO0
>>211
自分も分からない(笑)。
明治以降の、特に外交史を勉強すればいいんだろうけど。

223 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/12/08(土) 11:14:24.51 ID:6vyhh6RI0
>>1 の釣り針がでかすぎて
真面目にレスしてる奴がアホに見えるスレ

224 : ヨーロッパオオヤマネコ(福島県):2012/12/08(土) 11:15:31.76 ID:mbBqd4Hz0
>>211>>218
なんだこいつらw

226 : シャム(東京都):2012/12/08(土) 11:15:56.70 ID:IP+rjxws0
>>223
いやどうだろ
感情の部分では結構マジョリティに近いんでないの?スレタイは

230 : 黒トラ(dion軍):2012/12/08(土) 11:17:05.20 ID:gA+eb/hj0
>>212
現実の政治(外交政策)ってのは、強いやつと喧嘩をせず、弱いやつを寄ってたかってボコボコにするって話だからな
それをどう正当化するかが政治だ
強いやつと喧嘩するのを正当化するのは「現実的な政治」の話じゃない
俺がさっきから言ってるのは「そもそも正当性以前の話だ」ってこと
強いやつと喧嘩した時点で正当性を論じる前提がない
米国と戦ったことについては正当性を否定してない(そもそも正当性云々の話ではないから、そこまで論を進める必要がない
裁判で適格性がない当事者の主張内容を見る必要がないのと同じ)

それはさておき中国(当時の弱いやつ)との喧嘩については正当性を論じることは可能だが
それも正当化困難だねって、話をしている

232 : ぬこ(埼玉県):2012/12/08(土) 11:17:37.46 ID:F/+m08d+0
>>224
無知の知は大事だろw

251 : オリエンタル(catv?):2012/12/08(土) 11:28:29.12 ID:Saa1FQnd0
日本は巻き込まれる形で戦争はあっても、自ら起こすことはないだろ。

255 : ぬこ(関東地方):2012/12/08(土) 11:33:28.18 ID:nvMCPV2vO
>>230
え?じゃあ君今まで何を論じてたの?

君は「喧嘩を売った」という表現の曖昧さで漠然と日本に責任を押し付けてただけのように見えたけど

現実的には「喧嘩を売った」
というより「喧嘩を売ったとみなす」といちゃもんを押し付けられた
という話だよね?
そういういちゃもんをどう回避するかという現実政治の話をするわけでもなく
「日本が喧嘩を売ったのか悪いんだ」としか言って無かったと思うけど

265 : 黒トラ(dion軍):2012/12/08(土) 11:42:21.71 ID:gA+eb/hj0
>>255
なんだか思考の糸がこんがらがっているように見えるが、大丈夫か
もっとシンプルに考えろ
米国に喧嘩売っちゃいけないし、喧嘩売ったと思われたら全力で譲歩するしかないんだよ
君が言ってるのは日中戦争やりながら、それをどう正当化するかって話だろ?
米国が日中戦争(というか日本の大陸政策自体)を嫌がってる時点で、そういう小手先の話じゃ済まなくなってるわけよ
なんで米国の指摘を「いちゃもん」と断じることができるのか分からん
外交ってのは弱肉強食なんだから
日本の金玉(原油)握ってる米国がみなしたらそれがルールであり真実なのよ
まぁ元々「みなす」ってのは法律用語で反証を許さないって意味だから
それを知ってて使ってるなら、それを回避するのは現実の政治じゃない(机上の空論)って自覚してそうなもんだが

日中戦争どう正当化しても米国の利害と衝突してる時点で、日本にとっちゃ悪手なのよ
正当化する意味すらない

270 : ぬこ(関東地方):2012/12/08(土) 11:48:40.09 ID:nvMCPV2vO
>>265
いや、俺はそもそも現実政治は分けて考えてるし
ただ君は「喧嘩を売った」なんていう曖昧な表現で誤魔化してるだけで実はよく理解できてないんじゃね?って話だよ

「全力で譲歩する」というのが全く現実的でないのは置いておいても
正当性を論じること自体に意味がないという結論には同意できない

民衆を動かすのは政治力学よりも政治における道徳的な問題だろう
現代人にとっても過去の大戦から引きずる政治的レッテルをいかに回避するかという問題で重要なのはそこだろう
>>1のスレタイ自体、そこを問題にしているだろう

276 : 黒トラ(dion軍):2012/12/08(土) 11:55:53.69 ID:gA+eb/hj0
>>270
正当性を論じること自体に意味がないって言ってるんじゃない
やるべきことは何かが前提にあって、それを正当化するべきだ(それが現実の政治)といっている
今やっていることを何でも正当化するのは政治の仕事じゃない
「道徳的な問題で国民を動かす」⇒それはいいでしょう
でも国民のパワーじゃどうしようもない相手が外にいるわけよ
それがインターナショナルな(国家間の)問題のポイント
道徳的な問題で世論を糾合し、総力を結集しても勝てない相手に対するときに、道徳や正当性を問題にする意味はない
それを俺は言ってるわけ
確実にボッコボコにできる弱っちい相手叩くときに、道徳や正当性問題にするのは良いと思うよ
でも、時間の問題で確実にボコボコにされる相手に対して喧嘩売ることを道徳的に正当化する意味はゼロだし
利害の意味で言えば、害しかない

スレタイが問題にしていることはどうでもいい(スレタイ自体単なる妄言だし)

282 : ぬこ(関東地方):2012/12/08(土) 12:06:15.65 ID:nvMCPV2vO
>>276
お前の言いたいことは分かるが噛み合ってないな
現実、問題なのは過去の政治力学がどうであったかよりも
現代政治における道徳的レッテルをどうするかという正当性の問題であって
現代人からすれば、それこそが直接的に意味があることだろう

別に何でもかんでも正当化しろなどとは言ってない
最初から論点が噛み合っていなかったようなのも原因の一つだろうが
単純に「喧嘩を売った」なんていう主客の責任を誤魔化す表現をしなけりゃ良かった話なんじゃないのか?
まあそんなことにこだわってる俺がチンケなのも悪いがな

302 : アンデスネコ(家):2012/12/08(土) 14:07:41.55 ID:rAgqBhiy0
>>4
近隣にケンカ売って土地とるまでは当時としては正しい。
資本主義において、他国に飲まれない為にも帝国主義を貫くのは当然のこと。

ただ第二次世界大戦は軍部の完全なる痴呆の集大成。アメリカは第一次世界大戦まではショボい国だったけど、第一次世界大戦で旨い汁吸ってた事に気付けなかった。

324 : ヒョウ(愛知県):2012/12/08(土) 19:34:39.22 ID:IGtFDM0v0
>>302
もっと根本的なことを言えば外交がありえないほど下手だったのが負け戦に突入せざるを得なくなった原因の一つ
日本は江戸時代中期以降現在に至るまで外交の下手っぷりにおいてはなんにも変わってない
いい加減にしないと今度は中国に飲み込まれるだろう


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ニュース【中国】中国産攻撃ヘリWZ―10 アパッチに迫る能力だ

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/14(水) 12:26:42.76 ID:???0
人民解放軍陸軍航空研究所の張徳和大校はこのほど、中国産攻撃ヘリWZ―10はアパッチに迫る能力を持つと述べた。
中国網日本語版(チャイナネット)が報じた。以下は同記事より。

 西側諸国はこれまで、「戦車の天敵」と称される攻撃ヘリが、人民解放軍の装備の「弱点」であるとしてきた。
米国の攻撃ヘリ「アパッチ」が湾岸戦争でイラクの戦車を翻弄していた当時、中国はそれらしい専用の攻撃ヘリを開発できずにいた。

 しかし、第9回珠海エアショーの現場で11日、前後してデモンストレーションを行った2機種の攻撃ヘリが、西側諸国のこれまでの観念を打破した。

 中国産攻撃ヘリが2012年珠海エアショーのスターとなったのは、それが人民解放軍の戦力の不足を補うことができるためだ。
西側諸国はこれまで、中国の攻撃ヘリの発展に注目してきた。軍事専門誌『ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー』は、
中国産攻撃ヘリ「WZ―10」(武直10)の小翼の下部に2つの兵装が設けられ、HJ―73対戦車ミサイルを8発搭載できると分析した。
同ミサイルの射程距離や威力などの性能は、米国製ミサイル「ヘルファイア」と肩を並べるという。

 対戦車ミサイルのほかに、WZ―10はさらに世界初のヘリ対ヘリ専用ミサイル「TY―90」を搭載可能だ。
『ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー』は、WZ―10はアパッチよりも軽量なため、
重量が同水準のユーロコプター社製「ティーガー」、イタリア製の「A―129」(マングスタ)の技術を参考にした可能性があると伝えた。

 ロシアの軍事専門誌『Tank and Armoured Vehicle』は、WZ―10は現役のWZ―9を基礎として開発されたもので、
WZ―9の武器・動力・伝導システムおよび電子機器を搭載したが、機体前部の変化が大きく、
日本の武装偵察ヘリ「OH―1」に似ていると指摘した。(つづく)(編集担当:米原裕子)

サーチナ 11月14日(水)12時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121114-00000023-scn-cn
画像
http://japanese.cri.cn/mmsource/images/2012/11/13/201211139349.jpg
http://image.haber7.com/haber/haber7/photos/cinin_yeni_savas_oyuncagi_wz_1013527902310_h951130.jpg
(続)

188 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 14:01:16.41 ID:6P4qjSPk0
対戦車ヘリってもう流行りじゃなくなったんじゃないの?
意外と運用が難しいとかで

209 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 14:24:40.67 ID:5wLYx2fY0
>>188
いや火力と機動力は随一だから強いよ
ただ戦車と違って対戦車ヘリは単独だと仕事出来ないから金がかかる
その場にはりついて戦線維持とかも出来ないから、競争相手の戦車と比べると使い道が少ない

240 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 14:56:44.50 ID:nW0ZRlJV0
なんちゃって空母遼寧に航空機が搭載出来ないから今度はこのヘリを搭載するのか?

248 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:03:36.93 ID:kWradDLL0
>>240
それなら搭載ヘリに対潜水艦能力のある海自の22DDHのほうがいいね。
空母に航空機を搭載せず攻撃ヘリとはシナ人の考えることがわからん。

292 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:32:16.71 ID:sE2EcuUeO
ていうか、ミリヲタの人に聞きたいのだが、
ヘリコプターとはすなわち、垂直離着陸ができる利点、滑走路がいらないということだと理解しているんだが、
日米は垂直離着陸式の戦闘機がすでにあるよな?
オスプレイもそうだし。
素人からすると、戦闘ヘリコプター自体が時代遅れだと思うんだけど
違うの?

351 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/11/14(水) 16:04:53.56 ID:JzyosWPy0
これテレビのデータ放送だとヘリが逆さまになって飛んで兵器の質だか練度の高さだかを
アッピルしてたとかあったが
ヘリって逆さまに飛べるん?

383 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 16:41:33.85 ID:1ubQmXfMO
>>1
空母にカタパルトつけた?

415 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 17:44:19.64 ID:2faZ+gid0
OH-1は観測ヘリであり、攻撃ヘリではない
OH-1の攻撃機型の開発の噂が流れた事はあったが
困難だったらしく、結局、噂どまりだった。
現在の世界で、この種のヘリは数機種くらいしか無かったはずだ
現実問題として、日本が導入するとなれば、国産で作らない限りはアメリカ機以外ないわけであり
アパッチの導入が決まったわけだが、アメリカ側が生産を途中で打ち切ったもので部品の確保が難しくなり
アパッチは、ほんの数機、ライセンス生産しただけで生産が打ち切られ。結局、一機が200億円を超える
F22を凌ぐ、現用される世界最高額の軍用航空機になってしまった

421 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 18:26:47.30 ID:GJF8Btu1i
>>415

>アパッチの導入が決まったわけだが、アメリカ側が生産を途中で打ち切ったもので部品の確保が難しくなり
>アパッチは、ほんの数機、ライセンス生産しただけで生産が打ち切られ。結局、一機が200億円を超える
>F22を凌ぐ、現用される世界最高額の軍用航空機になってしまった

これ情報が古い。ライセンス生産継続に必要な部品供給が出来なくなるという
日本政府の主張はボーイングが完全否定。部品はちゃんと用意するし生産を
継続するためなら協力を惜しまないよって言ったんだよ。FHIもこの言質をとって
調達中止の決定に猛烈に反発して政府と争った。単年度予算をいい事に政府が
調達中止にしてFHIは大損害を被った。防衛産業に対する不当な処遇の典型として
何かにつけ引っ張り出されてる話だよ

531 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 21:45:47.55 ID:FiiTKpaS0
ヘリが携帯短SAM歩兵に糞弱い事は、もう実証済み
輸送とか、隠密行動がメインで、直接前線には出られないんじゃないかなぁ。
対ゲリラ戦ならともかく、正規軍同士の戦いじゃね・・・

553 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 22:21:15.52 ID:SjHo74cu0
>>209
そもそもワルシャワ条約機構軍の戦車戦力に対抗できないから
ヘリで叩けばいいんじゃね?!っていう発想だったんだけどね。
ま、結論としてはソ連空挺軍最強って事で。

555 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 22:23:16.36 ID:TGXdaMOo0
>>553
まさかソ連戦車があんなに弱いとはなあ・・・
T-80、T-90あたりはマシなのかな。

561 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 22:32:34.43 ID:/+NRjhbo0
>>555
中東や湾岸でザコっぷりを晒したのは輸出仕様のモンキーモデル
ソ連本国仕様のはこう↓
http://blog-imgs-45.fc2.com/t/a/k/takkun315/233727_186_1.jpg
見よ、この神々しいまでの雄姿を
対戦車ヘリなど返り討ちにしてくれるわ

564 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 22:45:39.20 ID:Rp6m47ch0
何かのゲームで出てきた機体のパクリでは
A-JAX とか 究極タイガー とか 、メタルホーク とか。

自機がヘリのゲーム。思い出してもあまり出てこない・・・

577 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 23:57:15.53 ID:HzsPehr40
ナショナルジオグラフイックスで
世界の巨大工場 アパッチヘリコプターって放送していたのを見てたまげた
アパッチは戦車の砲弾にも耐えられる装甲とローターを持っている
それとローターの上にあるレドームがフリーダムガンダム見たいに
複数の目的を一度に攻撃できる
シナの技術では無理だよ

580 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 00:19:42.46 ID:0frC97uz0
>>577
機関砲には数発なら耐えるけど、戦車砲が当たったら木端微塵だよ
ただ、攻撃を受けて数十メートルの高さから墜落しても、機体が壊れて
衝撃を吸収して中の人の生残性を高めるようにはなってる

ローターの上の餅みたいなミリ波レーダーは
日本みたいな複雑な地形では使える場面が限られ過ぎてるのが購入後に判明
で導入数を大幅に減らすことになった

632 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:01:46.97 ID:qeOlRhjr0
普通ヘリ、航空機と言ったら開発に2~3年位いやゼロからの開発ではもっと日数がかかる。
中国のヘリが飛行テストを繰り返していればその段階で絶対にばれる。
しかし中国の攻撃ヘリ、戦闘機はあまり目撃例がなく突如出てきたようだ。
製造工場からそのままで飛行実験などもあまりしていないようだ。
これでは実際に運用した時に何かのトラブルが出るのは目に見えている。
もしこれで何とか実用になれば機体はユーローコプターのまるパクリかもしくは機体は
そのまま使って外形だけハリボテのように取ってつけたようなものかも知れない。

634 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:45:43.55 ID:gh32yuPA0
>>580
砲撃に絶えられるようになってるよ
アパッチの装甲は2重になっていて装甲の内側には特殊な防弾壁がある
ローターは砲撃も跳ね返す

635 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:52:18.58 ID:UZrSf7kj0
>>634
戦車砲にたえられるわけねーだろ
ちょっと考えたらわかんだろうが

637 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 11:08:37.60 ID:qeOlRhjr0
アパッチの実物を見たらわかると思いが装甲板が付いているのはコクピット周り
エンジンの燃料回りくらいだ。
これはコブラも同じような物だ。
テールブームなんてアルミの板でカスカスだよ。
陸自の明野などで実物を見るとよくわかるよ。

639 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 11:11:54.17 ID:ePnd+zTp0
>>632
何年も前から情報も写真も出てたよ
今回は初めて航空ショーに公式出展されただけ

ちなみにパクリじゃなくて、ユーロコプターとイタリア企業の設計
主要部品も両社の物を使ってて、組み立てだけが中国企業ってしろもの

>>634
砲撃に耐えられるなら、対空ミサイルなんてどれも効かないな

641 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 11:33:34.03 ID:gh32yuPA0
>>635
>>637
>>639
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/30
http://www.videx.jp/detail/documentary/v_j_ngcinternational/jfox0012_0002/index.htm
ナショナルジオチャンネル(CS343)で世界の巨大工場
アパッチ・ヘリコプターと言う番組のなかで砲弾に耐えられると言ってるよ
映像も配信してるから見れば?

低空で飛んだら狙い撃ちだからね
ローターやタンクは特に狙われるから対砲弾仕様になってるんだって

>>639
番組中でもミサイルにも耐えられるって言っている

642 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 11:49:57.43 ID:UZrSf7kj0
>>641
戦車を空輸できる輸送機がどれほどある?
戦車砲ってのは戦車の前面装甲を抜くこと目的化してるんだぜ

後はわかるよな?

その番組はしらんが、元から間違ってるか翻訳ミスか色々考えられるだろ

645 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 11:59:50.14 ID:gh32yuPA0
>>642
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/30
http://www.videx.jp/detail/documentary/v_j_ngcinternational/jfox0012_0002/index.htm
砲弾を跳ね返すって言ってるけど

戦車の装甲はRPG7でも射抜けるよね?
命中したら爆発するんじゃなくて弾の先にあるメタルが溶けて
この熱で装甲を溶かして戦車の中に入り込んで殺傷する

651 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:59:44.91 ID:Y3PHlmAL0
イラクとアフガンの戦訓で戦闘ヘリはオワコンになったんじゃなかったの?

664 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 20:35:00.74 ID:EJalrh4y0
中国の兵器もベストセラー生み出す可能性あるかもな。
大量生産で価格も安い分。
日本も防衛費削ってる場合でも
なくなって来たかもね。

670 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 20:50:25.37 ID:pklCZ5sU0
>>664
既にベストセラーとなってる中国兵器はある
対人地雷だよ
現在第三世界で猛威を振るってる対人地雷の80%以上が中国かロシア製
無論より安価な中国製が一番人気だ
海外に輸出していない日本が対人地雷禁止条約に署名させられて
隣の中国は今日も安かろう悪かろうな対人地雷を世界中の紛争地にバラ撒き続けてるのに
それを全く批判しようとしない自称・平和団体と日本のマスゴミ
ヘドが出る話だね

671 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 20:52:28.55 ID:l3XlnG4q0
>>641
おれも世界の巨大工場シリーズは何度も見てるが
あれを見てヘリコプターごときが戦車砲に耐えるとかそういう視聴者が出てしまうことが悲しい
一度富士の総合火力演習でも遊びで見に行ってみればいい
90式の射撃見るだけで120mmってのがどれだけのもんか実感できると思う
主力戦車でもぶち抜かれて当然なのか体感できるよ
アパッチごときが防御できる代物ではない

ただ戦車砲でヘリを狙えるのかは知らんw

676 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 20:59:47.00 ID:pklCZ5sU0
>>671
レオパルド2は低空飛行してるヘリなら主砲で狙えるそうだ
我が90式戦車のシミュレーターにも、主砲で低空飛行中のヘリを狙うシチュがあるとかナントカ

684 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 21:12:48.19 ID:l3XlnG4q0
>>676
情報Thx
対戦車ヘリを主砲で狙うMBTって燃えるシチュエーションだが

ヘリ発見して斜面に隠れながら主砲照準してる間に
ヘルファイアぶち込まれて終わりじゃねえのか

686 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 21:51:48.78 ID:pklCZ5sU0
>>684
そう単純でもないよ
ヒントはミサイルと戦車砲弾の飛翔速度の差
TOWみたいに有線ではないヘルファイアの飛翔速度は比較的速いと言われてるが
それでも425m/s
対してレオ2や90式の120mm戦車砲の砲口初速は1650m/s、実にヘルファイアの4倍近い
お互い同時に発見→攻撃したらばどうなるか、自明の理であろう
発射後の誘導を一切必要としないロングボウ・アパッチなら、距離次第で撃ちっ放し退避もできるが
遠距離交戦ならば戦車側の発煙弾(ロングボウのミリ波レーダーも攪乱できる)も間に合うだろう
むろん砲弾の速度は距離に比例して減衰するが、ミサイルのほうも最初から最大速度が出るわけではないからね

727 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 07:07:43.48 ID:FaUlH/v80
軍オタの詳しい人からみるとどうなんですかこれ

731 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 07:32:08.94 ID:RrtlC8sL0
私は上海の大学生です。日本の皆さんもう一度中国と戦争して負けますか?

自分達の政府が発表することを盲目的に信じていませんか?ネット社会で真実の世界を知ることから始めましょう。
日本ではあの戦争の反省もせずに「中国には負けてない」「正義の戦争だった」という悪の帝国主義が再び頭をもたげてきていると聞いています。
わが毛沢東主席が日本軍を大陸から追い払い更に日本本土まで攻めこんで「解放すべき!」という部下を毛氏はいおさめました。
「悪いのは日本軍国主義であり、日本の人民には罪がない」同じ亜細亜の民として慈愛の目を向け占領政策をアメリカに任せました。
しかしそれは仇となりました。
日本はアメリカの犬となり、アメリカの大陸侵略構想の尖兵となろうと自らアメリカのご機嫌取りをはじめました。
当のアメリカはそんな日本の皆さんを心の底から軽蔑していたのでしょう
最近はアジアの真のパートナーは中国だと気がついたようです。
日本の皆さんはやく気づいてあらためてください私の曽祖母は13歳の時南京で日本兵にレ○プされました。
曾祖母は処女でした。模範的中華腐女子の純潔精神で自殺したのです。
私は日本人を許せません

759 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 08:44:46.48 ID:RrtlC8sL0
>>731
曾祖母が処女で13歳で自殺したんならお前はどうして生まれたの?

765 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 08:54:16.08 ID:RrtlC8sL0
中国は先の大戦末期には日本の戦艦大和並の大型空母を作る技術がありました。
しかしその巨大空母は秘密裏に東京攻撃に向かう直前、遠州灘で米軍の魚雷誤射で沈んでしまいました。

米軍は日本の空母と勘違いしたそうです
後に米軍が降伏後の日本軍属にあの空母の名前を尋ねましたが、
「あの空母は支那のだ!」というばかりだったそうです

797 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:50:22.72 ID:6fe5W5LG0
上で出てた、アメリカの持っている無人爆撃機とか無人ヘリは
日本って持ってないの?
制御技術は持ってそうなんだけど。

798 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:48:27.18 ID:enXXwUHo0
>>797
無人偵察機の開発には着手するらしい。
これが無人武装機開発への観測気球ではないかと期待している。

815 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 07:40:43.00 ID:T5WoleAaP
>>797
陸自が無人観測ヘリ使ってるよ

随伴する車両が多くて運用するの大変そうだが

818 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 07:49:56.68 ID:Xq1VfNBL0
>>815
陸自の場合、そんなもん作る前に圧倒的に足りてない装甲兵員輸送車と対空戦闘車両を揃えないとお話にならん。
イラク戦争とレバノン紛争で戦力価値ゼロ以下と証明された機動戦闘車(装輪戦車)を開発しようとしたり、無駄に高性能な分高すぎて数が揃わない11式短SAMなんて何がしたいのかサッパリな兵器が多すぎる
装甲兵員輸送車と対空戦闘車両はラ国でもいいからさっさと数を揃えないと結構危ない状態。

827 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 08:25:42.74 ID:ICs9MQIOO
>>818
>圧倒的に足りてない装甲兵員輸送車
つ軽装甲機動車
今年度調達分合わせて、陸自だけで総計1629両
派生型・改良型研究中。
自動車化さえままならなかったのに、一気に装甲化がすすんだよ。

>無駄に高性能な分高すぎて数が揃わない11式短SAM
81式短SAM…39億
11式短SAM…22億
何がしたいかって、おめぇ、81式のリプレースしかねぇだろ。
で、何が高いって?

828 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 08:38:50.71 ID:7RlPpZkY0
>>827
軽装甲機動車はちょっと紙装甲&豆鉄砲じゃね?と思う事も
ピラーニャの様な(V-150コマンドウ発展型でもいいのよ?)のは無理?
機械化歩兵化が進んだのは嬉しいが・・・

830 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 08:56:51.65 ID:lyQv6GoFO
シティハンターがマグナムでヘリ落とすのこいつなら本当に出来そう


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