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ニュース湯川れい子「国防軍できたら孫連れて日本脱出だ!

1 : ベンガルヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/10(月) 12:34:35.24 ID:xmJePrOti● ?PLT(12000) ポイント特典

「尖閣問題では、日本政府に弱腰なところにイライラしたけれど、テレビとかで安倍さんの『国防軍』
『万が一、交戦状態になっても』という発言まで聞くと、なんかひいちゃいます。正直、怖いと思いました」(47・主婦)

いよいよ選挙モードに突入した街中で、こんな女性の声が聞こえてきた。その発端となったのが、
安倍晋三自民党総裁が公約に掲げた『国防軍を設置』だ。平和主義を残す形で憲法を改正し、
自衛隊を国防軍と位置づけ、人員や装備、予算を拡充していくというものだ。

自衛隊が国防軍になったら何が変わるのか。ジャーナリストの大谷昭宏さんは次のように話す。

「戦争をしない、軍隊を持たないという憲法9条を改正しなければなりません。
つまり日本が戦争できる国になってしまうということです」

また、元参議院議員の田嶋陽子さんは、”強い日本”を中国や韓国に見せつけることが
必ずしもいい結果を招くとは限らないと語る。

「向こうが軍を出せば、こっちも軍をというのは、あまりにも短絡的。
安倍さんは『強い国』とは軍を持つことだと考えているようですけど、軍を持てば中国や韓国との緊張が、いたずらに高まるだけです」

国防軍ができると心配になってくるのが徴兵制度だが、大谷さんは「当然、そうなります」と話す。
音楽評論家の湯川れい子さんは、徴兵制度はとても受け入れられるものではないと憂いでいる。

「今、福島には16万人も放射能で家に帰れない人がいるんです。そんな生活を強いられている子どもたちが、
さらに将来、徴兵の心配をしなければならないなんて情けないです。やられたらやり返す、武装して日本を守る……。

そんなことを子どもに教えていいのでしょうか。日本経済が力を持っていたときは威張っていて、
力が衰えて落ち目になると、そんな言葉が男性の本能をくすぐるのでしょうが、女性にはとても受け入れられる話ではありません。
国防軍が設置されるようなことがあったら、孫を連れて日本を捨てることも考えます」
http://jisin.jp/serial/社会スポーツ/POL/5807

6 : ベンガルヤマネコ(関西地方):2012/12/10(月) 12:36:40.45 ID:yL2AdV/r0
もちろん国防軍の無い国に脱出するんだよな

30 : ぬこ(東日本):2012/12/10(月) 12:40:50.46 ID:nvKjsnHiO
脱出とやらはよ













はよ

37 : ラグドール(福岡県):2012/12/10(月) 12:42:48.49 ID:jNOJ8WW40
>国防軍ができると心配になってくるのが徴兵制度だが、大谷さんは「当然、そうなります」と話す。

この大谷って誰よ。
ここまで自信満々に徴兵制になるって言うからには
100%信用の置けるソースを提示しろよ。
できなきゃ虚言癖があるカス認定されちゃうぞ。

44 : シャルトリュー(福島県):2012/12/10(月) 12:45:41.99 ID:vHHDGr3N0
脱出はいいけど、実際にどこいくんだろう
意地悪じゃなくて純粋に気になる。

45 : しぃ(大阪府):2012/12/10(月) 12:45:46.80 ID:TX51nhXN0
軍を持たない国となると
コスタリカになるが(まああそこも警察が軍みたいなもんだけど)
家族で南米に移住だなんて大変だなあ


そういやバチカンも軍居ないな

46 : パンパスネコ(埼玉県):2012/12/10(月) 12:46:06.76 ID:ONFRtqWV0
>>37
フィギュア萌え族
弟は最高裁裁判官の大谷剛彦

53 : 黒(大阪府):2012/12/10(月) 12:46:48.26 ID:GHXLB7Dm0
これ以外はNO
軍隊を保有していない国家の一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%9A%8A%E3%82%92%E4%BF%9D%E6%9C%89%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

60 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/12/10(月) 12:48:33.50 ID:TNPxad5Y0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%9A%8A%E3%82%92%E4%BF%9D%E6%9C%89%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7



これ見ても実質的に軍がない国なんて無いじゃんワロタwww

72 : アメリカンカール(関東・東海):2012/12/10(月) 12:51:45.54 ID:P3wlzXxnO
外国で「軍隊怖い。殺○くらいなら殺されたい」なんていったらバカキチガイって言われるだろうなあ

76 : オシキャット(チベット自治区):2012/12/10(月) 12:52:55.44 ID:BbTuJ9TR0
>>46
>弟は最高裁裁判官の大谷剛彦

16日の国民審査、決めたわ。

88 : トラ(庭):2012/12/10(月) 12:55:20.48 ID:Hw3EFyP20
>>72
数日で聞きつけた強盗が乗り込んできて何も残りません

92 : パンパスネコ(庭):2012/12/10(月) 12:55:37.17 ID:3pvGEWD00
軍隊のない国には
実質警察が軍隊の役割を担っているところ多いな
あとは周りが仲良し国家かなんかで
攻める価値もない弱小国

129 : ラグドール(福井県):2012/12/10(月) 13:11:34.85 ID:vWSaG+wh0
湯川れい子、中立国のスイスに行く






家庭に機関銃が置いてあった。

159 : ジョフロイネコ(茸):2012/12/10(月) 13:27:03.12 ID:pyQVq+aeP
>>92
スイッツランドなんか成人男子は総民兵だからな
銃がある家も多いし普通に民兵の訓練もある

162 : マヌルネコ(庭):2012/12/10(月) 13:27:11.74 ID:L+9ntsuh0
>>6
ワロタ
どこの国だw

164 : ピューマ(東日本):2012/12/10(月) 13:27:22.71 ID:LZ8ipKsk0
>>6
れい子は確かニューヨークに物件もってると聞いた記憶が
以前も住んでたし

166 : ハバナブラウン(山口県):2012/12/10(月) 13:28:20.53 ID:4zXQMO370
女「軍隊怖いから日本から出る。やっぱり韓国の方が素敵」

男「韓国に軍隊はないんですか?」

女「……」

179 : アムールヤマネコ(埼玉県):2012/12/10(月) 13:41:25.82 ID:uRFah5eI0
南極なら軍隊いないぞwwwたぶんww

200 : ボルネオウンピョウ(西日本):2012/12/10(月) 14:01:46.40 ID:SczPY3eG0
>>162
アイスランドあたりじゃねえか。

205 : 白(埼玉県):2012/12/10(月) 14:05:36.57 ID:wehWgfuQ0
孫に罪はない
ババアの介護要員なんだろ・・・

210 : コラット(大阪府):2012/12/10(月) 14:07:09.96 ID:uwRwiVBg0
.
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                     /            `丶、
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    i`ー、 ! r'          /                   ヽ
    / ∠,,| L_/ヽ,     ,′   /  /   ノ           ',    ヽー-,  ヽー-,      , 、  _,ィ‐、
    // ̄´! l ´  ̄~     {/  厶∠..,_///    ノ }        ,    | |     | |  ,,、    l、_二-ァ  ,r'
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      〃 ,.ヘ \       l│ i { ≠=ミ  //  /  ' |       ′   | |  `ヽ_ノ      (_,/    `i  i
    //   ヽ \.    l│ iハ ::::::        .._    |/   l ./      | ',.     ,,、             ,ノ ノ
   イ‐''      `ー-÷  .l从  {:      .    ⌒ヾ  /  / |/        ヽ.二二二二.ノ      `ミ二二ニ イ
               . -<⌒V人   、    ::::::   /-<  |/
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226 : ターキッシュバン(京都府):2012/12/10(月) 14:22:20.10 ID:9TL5Bqjs0
>>6みたいに切れ味の鋭いレスをして赤くなると二度目が書き込みにくくなるだろなw

227 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/12/10(月) 14:24:47.60 ID:/LygY+K10
国防軍という名称はいいんだが、自民の新自由主義の小泉チルドレンを切り捨てて
くれないかな?

229 : サバトラ(群馬県):2012/12/10(月) 14:26:18.35 ID:zronOksO0
安倍「日本は有事に備えて軍備強化すべき!国民皆兵だ!」

ネトウヨ「ブサヨざまああwwwwww安倍ちゃんに逆らう奴は全員氏ね!」

~数年後~

安倍「お国のために中国で玉砕して来い!」

ネトウヨ「え?」

232 : バーマン(兵庫県):2012/12/10(月) 14:31:12.44 ID:1z8UsQKa0
海外から見たら自衛隊だって軍隊だろ

244 : 斑(長屋):2012/12/10(月) 14:41:46.49 ID:iX+/4JNz0
どうせ世界最大の軍事大国アメリカに移住ですよ

246 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/12/10(月) 14:42:37.25 ID:Rx8eq9lf0
>>244
アメリカでも日本の軍と原発の文句言ってそう

260 : サバトラ(群馬県):2012/12/10(月) 14:53:07.04 ID:zronOksO0
石原や安倍や橋下がどんなに勇ましいことを言っても連中が戦争で血を流すことはないんだよね

264 : ターキッシュバン(京都府):2012/12/10(月) 14:55:37.16 ID:9TL5Bqjs0
>>260
あんな痴呆老人足手まといになるだけだろw
弾除けにくらいしか役に立たん
あと地雷源を歩かせるとか

274 : マーゲイ(チベット自治区):2012/12/10(月) 15:02:44.44 ID:ubFLETKo0
徴兵制とか今の時代論外なんだが、果たして安倍がそれを理解してるかは非常に怪しい。
安倍はジュネーブ条約も理解してないようだし、安倍の国防軍化構想に賛同できない理由の一つが、
安倍の軍事知識に疑問符が付く点。

石破はさすがに現代における徴兵制の非効率性を理解してるだろうけど。

282 : ぬこ(関東地方):2012/12/10(月) 15:11:51.93 ID:yaPJNeFjO
しかし実際、中国や朝鮮が攻めてきたら、おんなこどもを守るために男たちは戦わなきゃならないんだよ。

…男なら腹括れよ

303 : ハバナブラウン(群馬県):2012/12/10(月) 16:01:30.25 ID:aShGo3MK0
誰だよ?
映画の翻訳してる奴か?

305 : バーマン(dion軍):2012/12/10(月) 16:05:42.67 ID:X6TrsQpZ0
>>303
音楽評論とか作詞とかやってる人。
六本木心中とかセンチメンタル・ジャーニーとか
社民党から東京都知事選に出馬要請されたこともあるw

332 : ペルシャ(埼玉県):2012/12/10(月) 16:54:21.59 ID:Gx/Cvdev0
リアリズムゼロなんだよ今の日本人は
中国軍は実質GDPの5.3%も使ってると言われているのに
たった1%程度しか使わないなんて普通じゃない
戦争は絶対勝てると相手が考えた時起こると言われている
戦争を避ける為に軍事的均衡が必要なのだ

341 : ピクシーボブ(新疆ウイグル自治区):2012/12/10(月) 17:14:37.42 ID:NAp7IQqj0
孫諸共犯されて全てを奪われ氏ねばいい
戦わないって事はそういう事だ

352 : サバトラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/10(月) 17:26:17.93 ID:yihjysrg0
逃げるとか言ってる奴らが一番信用ならん

356 : ジャガランディ(茸):2012/12/10(月) 17:35:00.53 ID:tCkJGAiyP
>>341
孫はともかく、諸共ってことはババアも…?

357 : スコティッシュフォールド(富山県):2012/12/10(月) 17:37:15.42 ID:M60QmoAs0
とりあえず軍がない国はどこ?

375 : マーゲイ(チベット自治区):2012/12/10(月) 18:16:29.99 ID:ubFLETKo0
>>357
アイスランド、リヒテンシュタイン、アンドラとかかな。

402 : 黒(東京都):2012/12/10(月) 19:34:42.84 ID:kwD+7gmD0
>>375
リヒテンシュタインの軍事はスイスに委託してる。
スイスの軍事演習で、誤ってリヒテンシュタインの森をミサイルで燃やしたこともある。

シドニーの近くにあるワイ公国はどうよ。
シーランドは国家として認可されてないけど、こっちは認可されてるよー。
人口5人だけど。

427 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/12/10(月) 21:47:03.23 ID:sX8WngBl0
> 国防軍ができると心配になってくるのが徴兵制度だが

どういう発想だよwwww
ちなみにサヨクの好きそうなデンマーク、フィンランド、ノルウェーは徴兵制度がある

430 : 縞三毛(東京都):2012/12/10(月) 21:53:06.61 ID:yNJan4410
>>427
基本的におかしいんだよ・・・
民主党の馬鹿なんて「ICBMを飛ばそうと言うのか!!」みたいにファビョってたぞ・・・
マジで狂ってるって・・・

シナチョンが日本にピストルを向けてるのにサスマタじゃ相手にならない
日本もピストルで自衛しないとならない
それだけの理屈だって言うのに

432 : スナネコ(シンガポール):2012/12/10(月) 21:55:39.53 ID:FuMGT2O40
>>200
アイスランドも軍隊が無いゆえに大変なことになってるよな・・・


ゴルゴでだけど。

435 : 茶トラ(東京都):2012/12/10(月) 22:01:49.91 ID:P3NUuqyz0
情けないのは、日本がこの外交姿勢を主体的・戦略的に選びとったわけじゃなく、
邪悪な隣国の恫喝外交に対抗するためにやむを得ず、というところだな。

どこまでも受け身。
おまえらソックリだ。
ま、おまえらの代表が政治やってんだからしょうがないんだが。

444 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/12/10(月) 22:14:12.84 ID:WQPlPD5x0
日本はすでに世界で一番怖い国認定されてるよ。


そらそうだろ。
国内に原子力発電所はあるわ、
原潜こそ無いものの
ロケットは飛ばすわ
戦闘機は最新鋭なもの持ってるわ
イージス艦は持ってるわ

なにより平和憲法があるとかいっておきながら
集団的自衛権やら
イラク特措法やらその場しのぎの法律作って
戦地に赴くんだから
はっきり言っていざとなったら何でもやる国なんじゃないかと思われてるよ。

448 : 黒(東京都):2012/12/10(月) 22:20:22.31 ID:kwD+7gmD0
日本「永世中立国なのにどうして軍隊があるんですか?」
スイス「中立だから軍隊があるんですけど」
日「武力使うんですか?」
ス「いやむしろ使わないんですか?」
日「えだって中立なんですよね」
ス「中立ですよ」
日「軍隊はなにをするんですか?」
ス「何ってなに?」
日「いや戦争しないですよね?」
ス「するときはしますよ」
日「でも自分から戦争に参加とかしないですよね?」
ス「最近はね」
日「最近って?」
ス「いや傭兵とかする人,昔は多かったから」
日「中立なんですよね?」
ス「中立ですが」
日「傭兵とか行っても中立なんですか?」
ス「傭兵が行ったら中立じゃないんですか?」
日「中立ですよね?」
ス「中立ですよ」
日「じゃあなんで戦うんですか?」
ス「そりゃまあ中立を守るためとか」
日「中立を守るのに戦うんですか?」
ス「戦わずに守れるんですか?」
日「平和主義なんですよね?」
ス「平和主義ですよ」
日(よくわからん人だなあ・・・)
ス(よくわからん人だなあ・・・)

457 : トンキニーズ(SB-iPhone):2012/12/10(月) 22:36:35.57 ID:4hwdFVnXi
俺は有事の際には銃を取って戦うぞ。

大事な家族のいる国を護るためなら、最前線で戦うぞ。

460 : チーター(広島県):2012/12/10(月) 22:47:37.92 ID:NkCCs4QI0
>>457
君が何してる人かしらんが、もしニートとかだったら「いらん」っていわれるよ
軍隊ではイジメとかも多いからいじめられっこタイプも無理っぽい

499 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/12/11(火) 00:30:24.51 ID:EoyJ4NhZ0
>>1
このババアは日本軍が嫌なんだろ
逆に韓国軍や中共軍ならウェルカム
だから>>6の返しもスルーされるんじゃね

503 : ジャガランディ(東京都):2012/12/11(火) 00:34:39.72 ID:NUjZkyZh0
>>499
twitterでコスタリカ、サンマリノ、モナコ、アイスランドの名前挙げて絡み合ってたぞ

505 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/12/11(火) 00:35:11.00 ID:Mvx8qqDB0
「やられたらやり返すのはけしからん!」と言ってる人は、
実際にやられたらどうするわけ?

そもそも、やられないために軍隊持つわけで

572 : カラカル(京都府):2012/12/11(火) 16:13:44.83 ID:s54Q9I4w0
アイスランド - 沿岸警備隊の他、外務省が平和維持目的で国外派遣する危機対応部隊を保有している
アンドラ - フランスとスペインの保護国であり、両国に防衛を依存。
サンマリノ - 警察・国境警備隊のほか、城塞警備隊、大評議会衛兵憲兵隊及び民兵隊よりなる護衛隊が任務にあたる。
バチカン - 通常は警備のスイス傭兵のみだが、地理、政治的には実質イタリアの保護下とも言える状況にある。
モナコ - フランスの保護国であり、同国が防衛の責任を持つ。大公銃騎兵中隊を保有している。
リヒテンシュタイン - 1868年に軍を解体、現在は警察(約100人)のみ保有。スイスの保護国。
コスタリカ - 有事には徴兵制を行い軍を組織できることになっている。また、7,500人規模のミサイルやヘリコプターも持つ地方警備隊を常時保有。実態は非武装国家ではない。
パナマ - 1990年に軍が解体された。1994年改正の憲法で軍の非保有を宣言。警察や沿岸警備隊などの人員は11,800人以下に制限。
グレナダ - 警察軍(900名規模)のみ。
セントビンセント・グレナディーン - 独自の軍は保有していないが、王立の警察軍があり、首相が内相、国防相を兼ねる。
セントルシア - 軍は保有していない。王立セントルシア警察隊が警備を担当している。
セントクリストファー・ネイビス
ドミニカ国 - 国家警察(約300人)を保有している。
ハイチ - 国家警察軍(7,300人規模)を編成。
キリバス - 警察と沿岸警備隊のみ保有。
クック諸島
サモア - ニュージーランドが防衛の責任を持つ。
ソロモン諸島 - 軍は保有していないが、1998年から2001年にかけての民族衝突事件以来、平和維持のためオーストラリア軍を主力とする近隣諸国が部隊を派遣している。
ツバル - 警察と海難救助組織のみ保有。
ナウル - 非公式ではあるが、オーストラリアに防衛を依存。
ニウエ
パラオ - 非核憲法を持つが、アメリカが防衛の責任を持つ。
バヌアツ
マーシャル諸島 - アメリカが防衛の責任を持つ。
ミクロネシア連邦 - アメリカが防衛の責任を持つ。
モーリシャス - モーリシャス警察軍(8,000名規模)のみであるが、その指揮下に特別機動部隊(1500名)といわれる、軽歩兵レベルの戦力・装備を持つ治安部隊を保有している。

575 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/12/11(火) 18:03:25.47 ID:F1dNbx1r0
言っとくけど国が侵略されても戦わないのはなんてのは
左翼的にも非国民扱いされるからな
あと現行憲法だって敵が攻めてきても戦ってはいけないなどと
一言も書いてないからな


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ニュース【政治】安倍晋三の国防軍公約にドン引き女性多数「孫を連れ、日本を捨てる」★3

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/10(月) 12:05:04.82 ID:???0
「尖閣問題では、日本政府に弱腰なところにイライラしたけれど、テレビとかで安倍さんの『国防軍』『万が一、交戦状態になっても』という発言まで聞くと、
なんかひいちゃいます。正直、怖いと思いました」(47・主婦)

いよいよ選挙モードに突入した街中で、こんな女性の声が聞こえてきた。その発端となったのが、安倍晋三自民党総裁が公約に掲げた『国防軍を設置』だ。
平和主義を残す形で憲法を改正し、自衛隊を国防軍と位置づけ、人員や装備、予算を拡充していくというものだ。
自衛隊が国防軍になったら何が変わるのか。ジャーナリストの大谷昭宏さんは次のように話す。

「戦争をしない、軍隊を持たないという憲法9条を改正しなければなりません。つまり日本が戦争できる国になってしまうということです」

また、元参議院議員の田嶋陽子さんは、”強い日本”を中国や韓国に見せつけることが必ずしもいい結果を招くとは限らないと語る。

「向こうが軍を出せば、こっちも軍をというのは、あまりにも短絡的。安倍さんは『強い国』とは軍を持つことだと考えているようですけど、
軍を持てば中国や韓国との緊張が、いたずらに高まるだけです」

女性自身 12月10日(月)7時8分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121210-00000301-jisin-pol
過去スレ ★1  2012/12/10(月) 08:34:43.64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355105677/
(続)

2 :そーきそばΦ ★:2012/12/10(月) 12:05:12.60 ID:???0
国防軍ができると心配になってくるのが徴兵制度だが、大谷さんは「当然、そうなります」と話す。音楽評論家の湯川れい子さんは、
徴兵制度はとても受け入れられるものではないと憂いでいる。

「今、福島には16万人も放射能で家に帰れない人がいるんです。そんな生活を強いられている子どもたちが、さらに将来、
徴兵の心配をしなければならないなんて情けないです。やられたらやり返す、武装して日本を守る……。
そんなことを子どもに教えていいのでしょうか。日本経済が力を持っていたときは威張っていて、力が衰えて落ち目になると、
そんな言葉が男性の本能をくすぐるのでしょうが、女性にはとても受け入れられる話ではありません。
国防軍が設置されるようなことがあったら、孫を連れて日本を捨てることも考えます」

確かに今、思わず飛びつきたくなるような”強い言葉”が求められているのかもしれない。
でもその先、家族に降りかかる危険を、しっかり見極めなければーーー。(終)

8 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:06:59.54 ID:w4M9039y0
徴兵制のある国
  デンマーク、オーストリア、フィンランド、ノルウェー、スイス、ロシア、韓国、北朝鮮、イスラエル
  トルコ、台湾、エジプト、シンガポール、カンボジア、ベトナム、タイ、コロンビア、マレーシア
  中国、アルジェリア、キューバギリシャ、ラオス、モンゴル、イエメン、イラン、クウェート
  シリア、カーボベルデ、コートジボワール、ギニアビサウ、ギニア、スワジランド、セネガル

軍隊のある国
  下記以外の国に軍隊がある (下記の国には軍隊がない)

  アイスランド、アンドラ、サンマリノ、バチカン、モナコ、リヒテンシュタイン 、コスタリカ
  パナマ 、グレナダ、セントビンセント・グレナディーン、セントルシア、セントクリストファー・ネイビス
  ドミニカ、ハイチ、キリバス、サモア、ソロモン諸島、ツバル、ナウル、ニウエ、パラオ、バヌアツ
  マーシャル諸島、ミクロネシア連邦、モーリシャス

40 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:09:49.96 ID:KesUv2yu0
そもそも徴兵なんかしても、今の自衛隊の装備は素人に扱える代物じゃねえぞ。

46 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:10:10.08 ID:VsUjpD7u0
>>向こうが軍を出せば、こっちも軍をというのは、あまりにも短絡的。

え、じゃー 向こうが軍を出したとき 軍を出さないで どうするの?

日本人は 抵抗しないで おとなしく殺されてしまいない ってこと。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=2HahQT74WMg

77 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:11:52.20 ID:CbM1YnES0
>>40
徴兵も三年くらい訓練すれば突撃自爆兵くらいにはなれるだろ

83 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:12:10.80 ID:PeCGi4Ax0
>>46
抵抗しなければ殺さないだろ
大体尖閣は無人じゃねえか。誰を殺○んだよw

86 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:12:29.34 ID:46HLUs9H0
>>46
そのための憲法9条なんだが
馬鹿には理解できないか?

92 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:12:38.72 ID:7uBd1C+A0
じゃあネトウヨは戦争になったら最前線に立って中国兵の的になって死にたいの?
俺は嫌だね
ネトウヨと安部は口だけ達者で追い込まれたらうんこ漏らして逃げるから卑怯
どうせお前らネトウヨも赤紙きたらうんこ漏らすくせに

128 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:14:26.06 ID:Zs5ETo8bO
戦えだの帰れだの勇ましくレスしている一部ネット右翼の皆さんは、自分が異端児という事に気づかないのかね?
日本国民の総意は「戦争なんてまっぴらご免」だからね

160 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:15:38.63 ID:uQsTN43c0
>>77
徴兵なんぞしても土嚢の代わりにもならんね
武器の整備と近代化にリソース注ぎ込むのが吉

169 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:16:17.22 ID:k8EbJ7Ab0
>>1
★1のスレタイ
>【政治】 音楽評論家の湯川れい子さん 「国防軍が設置されるようなことがあったら、孫を連れて日本を捨てることも考えます」

なんで変えたんだ?
今の「女性多数」ってスレタイ詐欺じゃないかw

175 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:16:26.72 ID:OmhtgAAeP
>>83
尖閣無抵抗で明け渡したら、沖縄九州本土とくるだろうけど
無抵抗ですますの?
人権を奪われて奴隷にされるかも知れんよ

190 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:17:18.14 ID:jIuAzyNZ0
>>77
例えるなら徴兵でひっぱってきた連中は吉野家のバイトレベル。
現代戦で求められるのは高級料亭の板前レベルみたいな感じ。

192 :そーきそばΦ ★:2012/12/10(月) 12:17:18.64 ID:???0
>>169
ソースを開いて、記事のタイトルを読め

228 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:18:35.25 ID:CbM1YnES0
>>160
アメリカ海兵隊だって素人の若者を3年くらい訓練したら中東に送りこむんだぜ

249 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:19:22.29 ID:PeCGi4Ax0
>>190
現代戦だって主力は歩兵だし
イラク戦争で最前線で戦ってたのは、貧乏で無学な白人達だろ
今の自衛隊はカツカツの人員で回してるのに
戦争で死傷者出たら、徴兵制無しでどうやって補充する気なの?

294 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:20:57.97 ID:53Ee41in0
>>249
日本は侵略戦争は行わないので歩兵団がそんなに必要とは思わない

338 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:22:56.89 ID:CbM1YnES0
>>294
尖閣諸島の守備隊に必要だろ、交代要員も含めて

403 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:25:41.93 ID:xCsDfYD/0
しかし、現実的に日本兵の戦死者がでだすと、国防軍への志願は減るのじゃないかな、そうしたら徴兵制もまんざら夢物語では無いとおもうよ

409 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:25:59.83 ID:3QZ7b38z0
>>338
あの狭い尖閣で歩兵戦をやるとでもw

412 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:26:16.08 ID:V9k6IBLT0
戦争も紛争も無い地域で、軍隊も無ければ徴兵制も無くて、銃の所持すら認めて無い国ってあんの?
かなりガチな疑問。

433 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:27:06.03 ID:8LQPNTbD0
>>86
ピースボートがソマリア沖で海自の護衛艦に護衛頼んでたぜ?w

9条が掲げる「平和主義」とやらで海賊を説得すればよかったのにねぇwwwww

>>249
志願兵の条件を緩くするとか、待遇良くすればいくらでも人は集まるよw

463 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:28:46.13 ID:zx9K+Oiv0
元スレが一人だったのに何か多数に増えてる~

492 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:30:21.21 ID:AhrccWCsO
>>412
バチカンって軍隊持ってたっけ?

507 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:31:14.95 ID:k8EbJ7Ab0
>>463
★1のスレタイ
>【政治】 音楽評論家の湯川れい子さん 「国防軍が設置されるようなことがあったら、孫を連れて日本を捨てることも考えます」

スレタイ詐欺と言ったら記者は>>192と反論
前スレでは改変について何人にも言われていたのに完全スルーw
頭おかしいぞ、この記者

551 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:32:58.47 ID:mQJoJYEXP
>>403
太平洋戦争で頭止まってるね

日本は海自、空自が負けたらもうおしまい
海自で、空自で素人は働けない
陸自だってライフル撃つようなことはできても戦力にはなりやしない

日本で徴兵制の素人が役に立つようなことになればそのときは本土決戦
そのときはもう日本はおしまい

559 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:33:37.33 ID:aNyGRR+U0
>>507
★1で指摘があったから、2から変えたんじゃないの?
実際、ソース元じゃ多数表記なんだし。

何がおかしいと思うのか、理解不能。

597 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:35:56.72 ID:1Dyo6P/O0
これだから、ネットウヨは純真馬鹿なんだよ。
徴兵制は必要。
たとえば、韓国と島を巡って戦いになってしまったとき、力余って、韓国の海軍と空軍を壊滅させてしまった。
これを見て、大統領は逃亡、陸軍守備隊も逃散。
アメリカは激怒。軍事バランスを保つために、日本軍は半島に出兵して38度線を守り、韓国軍を再編せよと命令する。
このとき必要な歩兵の数は50万ほどだろう。
近代兵器だけでは戦争はできない。

621 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:37:19.30 ID:6/GZOXj2O
引きこもりみたいなやっぱり徴兵しても役立たずだろ
引きこもりの大多数は未診断の障害者だし

636 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:38:06.31 ID:i718f3cJ0
何で徴兵って話になるのかさっぱり理解できない

661 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:39:57.11 ID:mn2cPsue0
>>621
普通の人間徴兵して、辺なのばっかり界隈に残ったらそれこそ大変だわ
戸塚ヨットスクールみたいなところで矯正したら良いだろう
まともな子供が徴兵されて、落ちこぼれは家で飼わなきゃならんとか
反対にすればみんな快く賛成してくれるだろうて

717 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:42:49.62 ID:6/GZOXj2O
>>661
引きこもりのもつ障害は統合失調症、人格障害、発達障害の三種類に分けられるけどどれも戸塚したら悪化する
必要なのは精神科での治療

725 :鎹也雪 ◆H/aI0JuQQc0Z :2012/12/10(月) 12:43:42.79 ID:5IUJPvek0
どれだけの犠牲を払って出来た憲法か安部は分かってるのか?
日本国憲法前文にはこう書いてある
「二度とこのやうな惨禍を繰り返さない」
今まさに繰り返そうとしてるのではないか

734 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:44:29.38 ID:jIuAzyNZ0
なんだかんだいっても、スイスでさえ
二十歳になったら三ヶ月の訓練後、36になるまで毎年二週間ぐらいの訓練だけでおk
だからなあ。

736 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:44:41.67 ID:mn2cPsue0
>>717
ああ、そうそう精神的なケアを忘れていた
まず手厚く精神的なケアをしてから戸塚みたいにしてやってほしい

742 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:45:01.31 ID:yzyLnRJW0
で、日本を出てどこに行くの?
絶対戦争の不安がない国なんてないと思うけど

746 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:45:18.32 ID:pUyq/F0n0
>>725
黙ってやられるのと反撃できるようにするのとどっちがいいのよ?

748 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:45:25.51 ID:Tdx4mh0p0
>>742
アメリカに行けばいいじゃん

777 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:46:50.45 ID:YWk6zpJc0
 
 
自民党が政権を取る!(仮定)

与党自民党が国防軍を作る!(未定)

国防軍ができると日本はどこかと戦争する!(妄想)

戦争が起きると国民は徴兵される!(病気)
 
 

790 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:47:23.11 ID:6b4mCSGD0
ぶっちゃけ中国が尖閣を急襲して占領しても、米と連携取りつつ奪還するだけで
それこそ中国が全軍あげて日本に侵攻してこない限りは徴兵にはならないだろう

第一、徴兵するよりも国内工場をフル回転させて兵器増産させる方が
現代戦としてはベストな選択だし

793 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:47:45.33 ID:BExTKPYL0
国防という国を守るって名前なのに、何ですぐ戦争とか言うんだ
日本を守るの嫌な連中って日本人じゃねぇだろ

797 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:47:56.20 ID:O2O2JIcR0
お前ら仕事は?

807 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:48:35.87 ID:6/GZOXj2O
>>736
だから戸塚に入れて治らないよ
手がないみたいに能力が失われてるんだから。
手がない奴も戸塚で鍛えたら改善するのかよ

823 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:49:39.84 ID:ymZ8+n3nO
>>777

???


自民党支持者でさえ、国防軍にはドン引きしてるだろ。

安倍さんは、選挙向きじゃねぇよ。

総裁選の頃から、言われてはいたんだが・・

840 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:50:38.07 ID:Tdx4mh0p0
>>777
> 国防軍ができると日本はどこかと戦争する!(妄想)

そうかな。国防軍ができればかなりの高確率で、竹島奪還戦争と北方領土奪還戦争
をやることになると思うけど?
まともな軍隊持ちながら自分の領土を守らないなんてことは考えられないだろ。
軍隊を持ったら、次は自民党支持者はそれを使えと言い出すに決まってる。

849 :鎹也雪 ◆H/aI0JuQQc0Z :2012/12/10(月) 12:51:10.32 ID:5IUJPvek0
>>746
日本は石を投げつけられても反射的に顔を守る腕があるだろ
やられたらやり返すとか日本の民度はその程度か?

お前の考えじゃ中国や韓国とのにらみ合いでそのうち第三次世界大戦が起きるわ

850 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:51:25.84 ID:9xY/N2wb0
>>807
そうでもねーぞ
こないだテレビのニュースかなんかで
中国で引きこもって家で暴れるネトゲ廃人を矯正するとか言って施設に強制収容して鍛え直してたけど
一ヶ月ほどで見違えるくらいになるんだとよ

851 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:51:39.60 ID:xtwOcNbgP
一番戦地に行きそうにない立場の人たちが
一番勇敢なことを言っているのがわからないのかね

867 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/12/10(月) 12:52:37.20 ID:J14oCRssO
この女が言ってるのは、日本が他国と戦争すること自体を恐れているってわけじゃないよ。
恐れているのは、軍隊が暴走して自国民を蹂躙し殺戮する可能性だ。
国防軍という名称は、その恐怖を増幅させる。
実際に、軍隊がそういうことをしてきたことは、歴史が証明しているしね。

869 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:52:42.03 ID:CbM1YnES0
>>790
>ぶっちゃけ中国が尖閣を急襲して占領しても、米と連携取りつつ奪還するだけで

今時アメリカが味方してくれると信じるなんて、おめでたい奴だね

870 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:52:49.02 ID:7TIpI1ux0
>>840
竹島奪還は余裕だが、北方領土奪還は苦労するだろうな

海保の船がフラっと竹島周辺に現れた時に、向こうは大騒ぎしてただろ

906 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:54:53.85 ID:OmhtgAAeP
お前ら言っとくが、徴兵制は矯正制度でもなんでもねーから
ヒキで常識的な体力なくて、使えねー奴は不合格になるだけだから

911 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:55:21.40 ID:Tdx4mh0p0
>>870
> 竹島奪還は余裕だが
中国が加勢したらそうとも言えないぞ。また、竹島は北朝鮮も主張してるから、
ロシアが加勢する可能性もある。日露韓は竹島と北方領土と尖閣を絡めて考えてるからね。

918 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:55:49.11 ID:l3C8ONJA0
国防という観点が抜けていた民主党はやっぱり政党として未熟だった
日本人以外に参政権を与えるとかいっている人も、国というものが分かっていない

命がけで日本を守るという意識が国を作る

それを軽蔑する人が増えたら国は内側から崩壊する

954 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:58:32.32 ID:tqoYC/OH0
徴兵制で戦争が始まったら自民に投票したやつだけ行けや

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【政治】「『国防軍』と言った方がわかりやすい」 自民の菅義偉幹事長代行★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/22(木) 23:35:52.94 ID:???0
■菅義偉・自民党幹事長代行

 谷垣さんの作ったものと、安倍さんのカラーで作ったものです。国防軍の話だが、憲法96条を見直した上で、どういう憲法にするかということで、
4月に自民党としての考え、「草案」を発表している。自分の国を自分で守るのは当然のことですから、国民を守るというのは、
そういう意味で「国防軍」と言った方がわかりやすい。そういう意味合いを持って、今後、憲法改正の中に国防軍とした。
(自民党の選挙公約に「国防軍」保持を規定した憲法改正を目指す方針を盛り込んだことについて、テレビ朝日の番組で)

朝日新聞社朝日新聞デジタル 11月22日(木)17時7分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121122-00000031-asahi-pol
過去スレ ★1 2012/11/22(木) 20:13:17.20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353582797/

7 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 23:38:47.21 ID:smiDHuTV0
自衛隊=シビリアンで構成された公務員の集団
国防軍=軍人で構成された公務員の集団

国防軍にしないと、国民の権利を侵害されてる公務員の集団でしかない

さあ、人権派の皆さん!
大いに応援しようではないですかw

19 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 23:43:22.39 ID:FFZRWng10
「軍」という言葉に脊髄反射で
反対する奴がまだいっぱい日本に
いるから無理だろ

184 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 01:30:53.26 ID:2+MN37mG0
阿部ちゃんは成蹊出のお坊ちゃんだからわかってないけど


日本で、 「軍」 と言ったら 他国を侵略する 組織を意味するのよ。


だから 「国防隊」にでもしておけ

政治から 必ず 「軍」は暴走していくものなんだよ。

それをまさに 戦前日本で冒してきたことなのに!!

わかってないんだな!

「軍」という、強大な権限をもったことで 必ず「軍」は「政治」を冒す! 

他国でもそうだし 日本もそうだった!!

日本で言う「軍」という言葉の恐ろしさ をわかってないようだな


  成蹊大卒の 阿倍ちゃんよ!!


かっこいいヒーロー物と勘違いしてるだろ 安倍ちゃん

193 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 01:47:07.11 ID:fwvSq0ilO
外国は自衛隊でも実質、軍扱いだよ。
陸上自衛隊はarmyだ。

220 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:09:07.33 ID:ZNCXpvniO
専守防衛って今時どこの国もそうだよな
軍事力で領土を広げようなんてバカな国は
あぁ隣にいたか

229 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:13:58.68 ID:rE/7GnB90
何か問題でも
名前がか?
そうだな
まぁ普通に日本軍でいいだろ

231 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:15:28.62 ID:nAdHGi670
>>220
軍事力以外で領土広げた国なんて極僅かなんだが
馬鹿で阿呆の知的障害者の「もしもし」に何を言っても無駄かな?

232 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:17:40.23 ID:nAdHGi670
>>229
>日本陸軍、日本海軍、日本空軍
自分もこれで良いと思う。
問題なら何が問題なのか教えて欲しいくらい

250 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:44:06.88 ID:2+MN37mG0
他所の国に攻め入って 殺人を繰り返す 野蛮な国に戻れっていうのか お前らは?


異常だ どうかしろ!


集団的自衛権というのはそういうことなんだぞ ! 日本とアメリカの自衛の範囲の違いが 

ここの連中はさっぱりわかっていないな  なんで 沖縄で苦労してるの?

沖縄 横田 厚木 岩国 ・・・・

そうなったら お前らも オスプレイなどの米軍機に乗って 殺しにいけと いうことだ!

アフガン イラン シリア スーダン テルアビブ  やることは殺しだ!!

その覚悟 あるの??? あんたら 

252 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:47:34.47 ID:QrW344dr0
>>250
民主も海外派兵してるし

民意だな

292 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 03:58:36.74 ID:Pwn66Mj80
選挙対策としてはどうよ?と思うけどな。

「自衛隊を国防軍にします」と言って増える票よりも
「軍靴の音が」と敬遠する票の方が多いでしょ。

政権を奪回しても、どうせ、当分は「民主党が滅茶苦茶にした
あれこれの尻拭いと後始末」に追いまくられるわけだし、
民主党政権3年の負の遺産を精算するのが精一杯で、
こんな事まで手が回ると思えない以上、余計なアピールでは?

298 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 04:45:29.46 ID:ihJBdXygO
日本防衛軍にしてほしかったな

304 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 04:57:47.47 ID:/Vx+MfAB0
国防軍って言うと戦前のドイツ軍みたいだな。
「国防」ってつけた方が侵略しそうな胡散臭さがあるw
なんで普通に軍だけにしないのか。
まあ自衛隊でいいと思うが。自衛隊にもそれなりに長い積み重ねがある。

307 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 05:01:00.98 ID:0ls9AV0i0
国防軍になったら、軍法会議も設置されて、脱走兵は銃殺になるのかな?
あと、徴兵制も施行されそうな勢いだな・・・
自衛隊は、軍法会議無いし、脱走しても最大で懲役7年だからな

310 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 05:03:52.09 ID:TNz6Ci780
>>307
徴兵制は絶対に必要だろ
すべての男子は予備役として銃の使い方を知って置く必要があるし
最低限のコンバットスキルは備えておかないといけない
油断していると中国は本気で攻めてくるぞ

317 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 05:18:27.57 ID:qsodc7d7P
>>310
全ての男子に軍事調練を行うための駐屯地、宿舎、装備全てが足りんよ

何より教官がまったく足りない
部隊の隊務が完全に回らなくなるぞ

319 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/23(金) 05:23:56.68 ID:lMLTJYGrP
国防軍ねぇ・・・

正直、日本人として、日本軍・日本帝国軍と言う『軍』と言う言葉、響き、的に抵抗があるな・・・。

勝てば官軍、負ければ賊軍・・・日本軍は世界的にも『賊軍』だからね・・・国防軍も・・・イマイチ。

自衛隊の性質・法的位置づけを帰るから、名前も一新するのは分かる。

『国防隊』『防衛隊』なんかどうかな・・・

海援隊・陸援隊・白虎隊・奇兵隊・・・

『軍』のしたが『隊』・・・団・組・・。

『隊』の方が、日本的には良いと思うが・・・オリジナリティーも有るしね。

364 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 06:10:25.99 ID:wDRh3aZR0
ふと思ったんだが、実戦力としてはアテにならずとも国民の意識向上のために徴兵制(数か月程度)を設ける。
良心的徴兵忌避なら代わりに福祉従事で。例外は認めずに。
徴兵も含む膨らんだ組織を国防軍、その中の従来どうりの職業隊員組織を自衛隊(精鋭の尊称)と呼んだらええんでないかい?

370 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 06:28:00.91 ID:hyXBVRkL0
>>364
徴兵制は隣の国だけで十分。アホらしい。
日本の軍隊は志願制でも強かったんだよ。

452 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:02:46.53 ID:1EDQqrvl0
ところでこの国防軍を含んだ憲法改正はどうやって実行するの?
公明党は明確に反対なようだが
衆参で2/3の議席を自民単独で取るのか?

456 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:10:48.43 ID:lvgNZnDL0
>>452
「まともな政党が自民党だけで、残りの党は自民党に反対をして
国会を邪魔するだけ」という状況を脱しないと、どうにもならんよね。

憲法改正の議論が、国会の過半数だけで決められるようにする
というのも、いささか問題があるし。

「政権交代直後のルーピー政権が、日本をむちゃくちゃにする憲法案を
出して、高い政権支持率と労組の組織票を背景に国民投票で憲法改正
できたら」というのを考えると、憲法改正に関する、ある程度の安全装置
も欲しい。


自民党以外の党が、政策について、まともに是々非々で議論できる党なら
2/3が必要というのも大した制約ではなくなるんだけどなあ。

459 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:14:39.73 ID:1EDQqrvl0
>>456
ぶっちゃけ、今の段階で「確実に」国防軍を含む憲法を改憲できる
方法は誰にもわからないが、希望的な予測で可能性としてどんな方法がある?
確か参議院選挙は来年だっけ

471 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:22:50.29 ID:lvgNZnDL0
>>459
現行憲法のまま、改正するための可能性は2つ
1.自民党単独で2/3を取る。
2.「なんでも反対ではない、まともな党」が誕生し、
  自民と合わせると2/3の議席を確保できるようになる。

憲法改正のための仕組みを変えるのが1つ
3.「憲法は古くなっていて改正の必要がある」という合意を
  他の党との間で取り付けて、改正手続きだけまず改正する。

日本のためにもっとの望ましいのは、誰が見ても明らかに2ですが、
現状では夢のまた夢でしょう。
一番現実的なのは3.ですが、憲法改正のために「民主党政権の
負の遺産の精算」に関して譲歩し、国益を損なうのでは本末転倒も
いいところですので、当分は無理でしょうね。

474 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:24:41.96 ID:gO/9U+am0
隊というのは組織だが、軍というのは権力であり力だ
私は反対だね

475 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:25:03.49 ID:ma0tqOmS0
やっぱり、帝国軍がいいな。

481 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:29:11.93 ID:djhTGD/a0
>>474
いかにも日本の左翼っぽい意見だな。
帝国時代の統帥権思想が染付いた古い発想でござんすよ。

504 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:44:42.76 ID:1EDQqrvl0
ところで現憲法下で、侵略のための戦力は持ってはいけないけど自衛のための戦力は持っていいって解釈になってるよね
じゃあ、侵略のための軍隊は持ってはいけないと思うが自衛のための軍隊は持っていいの?

506 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:46:29.73 ID:e+NpE2gW0
>>504
いいんじゃない?

509 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:47:10.53 ID:1EDQqrvl0
>>506
だとしたら国防のための軍隊を持つのに改憲は不要じゃない?

513 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:49:30.75 ID:6kD3lW4N0
2010年3月4日 自民、徴兵制検討を示唆 5月めど、改憲案修正へ

自民党憲法改正推進本部(本部長・保利耕輔前政調会長)は4日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
これを基に議論を進め、05年に策定した改憲草案に修正を加えて、憲法改正の
手続きを定めた国民投票法が施行される5月までの成案取りまとめを目指す。

論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められていると指摘した上で
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、さらに詰めた検討を行う必要がある」と記述。

525 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:55:18.28 ID:nHAyAS29P
>>509
国防の為ででもダメ!憲法違反!って言い続けてる人もいるので
そういう人対策で改憲。

まあみんな薄々「合憲解釈も無理矢理だな」って思ってるし。

532 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:59:41.73 ID:9DBJX/rAO
名前は自衛隊でも「何でもすぐやる組」でもなんでもいいよ。
実際の防衛能力さえあればね。

546 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:04:20.50 ID:WfMviF1U0
つーか、現行の「自衛隊」でも対外的には軍隊なんだよな
UNを国連と訳してるのと同じ国内だけの言葉遊び

548 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:05:09.24 ID:1EDQqrvl0
>>532
名称は士気にかかわるし、実際の戦闘で士気は装備の質と同じかそれ以上に重要
戦闘をしていて苦戦にあるときに上官が指揮下の部下に対して「我々何でもすぐやる組は世界最強だ!!」なんて鼓舞しても士気は上がらないでしょう
その名称だと実際の国防能力に影響するよ

559 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:11:08.05 ID:FGqmZ5JeO
>>546
その言葉遊びが今の日本では重要なんだろ
自衛軍なら公明党も譲歩できるギリギリのラインだろうに
この名称は踏み込みすぎて協力を得られない
粛々と議論すれば良いのに国防軍を政権公約に乗せてはいらん横やりがはいるぞ

564 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:13:15.14 ID:1QwjoUCF0
>>548
それだったら自衛隊で良いわな。
自衛隊と言う名称に誇りを感じてる隊員も多いみたいだし。
国内向けの言葉遊びで変えられた名称に誇りは持てんだろ。

570 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:16:06.77 ID:nHAyAS29P
>>564
言葉遊びで作られたのが、自衛隊の名称なんだがな。
戦後ずっとやってたそういう言葉遊びを止めようってのが、
軍に変えるってことでしょ。

575 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:19:17.70 ID:1QwjoUCF0
>>570
どういう経緯で今の名称になったかが問題ではなく
今の自衛隊員の意識が重要なんだよ。

それに9条がある以上、軍にはなり得ない。
軍と称する軍隊ではない組織になるだけだ。
それこそわかりにくい名称だろ。

582 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:22:31.80 ID:nHAyAS29P
>>575
改憲前提の話ですが。
自衛隊員の意識なんて、全自衛隊員のアンケートでも取らんとわからんが
とったの?

619 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:45:58.38 ID:SnKEWL6sO
解釈がどうたらとか言ってるけど。解釈次第では自衛隊すら要らないみたいにほざく民主党社民党みたいな馬鹿がいるから
とりあえず解釈ではどうたら揉めない為にも憲法9条改正した方がいいな
国が戦争する自由を持つのは当たり前、それとも殴られるまで待つか
と言うか憲法9条は売国奴の金字塔のひとつ。これを変えて奴らの士気を砕け

686 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:03:21.05 ID:D9LzykN10
左翼に気を使って今まで良い事あった?
国際的にも自衛の為の軍隊は認められてるのだから
外人にもわかりやすく日本軍でOK
【Japan Armed Forces】

687 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:07:14.72 ID:p4Mw6Hrg0
>686
>Japan Armed Forces

そんな呼称は使いませんよ。
Navy、Army、Air Forceで良いのです。

721 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:09:08.51 ID:Z01TKfJZ0
名前を変えるだけではだめだ。軍備増強しないと

724 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:11:36.62 ID:3x6fLd1x0
>>721
税金の無駄遣いだわそれ

725 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:12:03.24 ID:luZ7ndhS0
どうせなら【地球防衛軍】にしてくれ。

753 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:28:08.22 ID:3x6fLd1x0
外国が軍隊持ってて恐いしうるせーから自分も武装して安心を得ようって事なのかね?
まるで冷戦時代のような軍拡競争で俺は愚かだと思うがな。

757 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:33:38.06 ID:DAcOJo970
>>753
文盲ですか?
日本語が読めないのですか?

762 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:37:39.35 ID:3x6fLd1x0
>>757
いや文盲じゃねーから。義務教育受けてるから。
俺の753の書き込みを見て、どうしてそういう反応になるのかがわからん。

768 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:41:17.62 ID:3x6fLd1x0
命賭けてまで守るほど価値のある国家なんてないぞ?

769 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:42:14.14 ID:1d5Ge1nV0
>>768
イスラエルやチベット人に同じこと言ってみw

781 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:49:47.39 ID:3x6fLd1x0
>>769
あとスレとは関係ない話になるが、イスラエルとパレスチナに関しては、
どっちかっつーとイスラエルの方が侵略者的なイメージがある。スレちすまそ

783 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:51:52.32 ID:1d5Ge1nV0
>>781
「他人に同情されるより、嫌われ者となっても独立を維持することを選ぶ」
イスラエルの首相だったかの言葉。

789 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:56:49.55 ID:3x6fLd1x0
>>783
「学問をし、人を嫌わず人に嫌われず広く交際し、国家独立の気力を養うべし」
福沢諭吉先生の言葉。

807 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:14:02.75 ID:ZmHU3kFY0
名称は自衛隊のままでいいじゃん
ようは「専守防衛」を取っ払えばいいだけよw

864 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:02:00.80 ID:N3C+Iw/I0
新たに創設する徴兵制主体の国防軍の上に、従来の自衛隊を名称そのままに
エリート部隊としてもってくればいいんじゃなかろうか
武装親衛隊とか共和国防衛隊とか、そんな感じで

868 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:11:56.52 ID:3zR0UNVi0
>>864
ドイツ国防軍
武装親衛隊

イラン軍
革命防衛隊

2つの武装組織を抱えるのかw

876 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:44:40.52 ID:/bDvaiIz0
>>503
敢えて釣られておく

そんなこと書いたらすが(管)さんがまた「元総理による風評被害・・・」としょげるだろw

892 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 04:37:24.42 ID:UuCwjPK10
>>7
シビリアンって意味わかってる?


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ニュース【速報】 自民党マニフェスト 「9条改正、国防軍設立、所得50兆円増」

1 : マーゲイ(愛知県):2012/11/21(水) 20:15:17.63 ID:KX1IMDsZ0● ?PLT(12051) ポイント特典

自民 衆院選の政権公約案(マニフェスト)の全容判明

「失われた国民所得50兆円奪還プロジェクト」

日本経済再生本部を設立、経済成長を促進し、切れ目ない経済対策を実行する。

◆国民所得を50兆円増やす

◆年3%のGDP経済成長を達成する

◆反TPP、聖域なき関税撤廃条約に断固反対

◆憲法9条改正、国防軍の設立(自衛隊を昇格強化、日本国の安全を確保)

◆消費税は品目により変える (食料品など生活必需品は税率低く、嗜好品などは税率高く) 一律的な増税はしない。

◆円高、デフレを放置しない。先端科学技術産業の投資を促進する。

◆原発是非は3年以内に全施設の結論を出す。10年以内に安定電源のベストミックスを構成する。

◆日本の法人税を税率20%台に、世界水準へ引き下げ

2012/11/21
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE8AK04E20121121
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=167180
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL160O5_W2A111C1000000/

277 : ブリティッシュショートヘア(福岡県):2012/11/21(水) 21:12:16.28 ID:7ljT+Cpe0
お前らキチガイを相手にしてんじゃねーよ

278 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/11/21(水) 21:12:17.44 ID:WwEGa7/40
外人部隊も作ろうぜ

282 : マンクス(東京都):2012/11/21(水) 21:12:59.58 ID:9WP5mKio0
>>277
> お前らキチガイを相手にしてんじゃねーよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

>>278
> 外人部隊も作ろうぜ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

284 : ジャガーネコ(家):2012/11/21(水) 21:13:11.09 ID:YfSn7XmQ0
否定せず日本人とも言わないってことはそういうことかw

287 : ラ・パーマ(京都府):2012/11/21(水) 21:13:44.93 ID:vTYPNxY20
結論

シナチョンとキチガイ左翼がネガキャンやってるところに投票すればいい

288 : リビアヤマネコ(東京都):2012/11/21(水) 21:14:15.86 ID:illRSJ170
>>282
とりあえずあんたはブログを更新してくれ
随分前で更新止まってんぞ

292 : マンクス(東京都):2012/11/21(水) 21:14:51.37 ID:9WP5mKio0
>>284
> 否定せず日本人とも言わないってことはそういうことかw

ぶっちゃけお前ら日本人じゃなくて李登輝バンザイの台湾系右翼だろ?
良識ある一般台湾人に迷惑がかかるから日本人に化けて悪さしないでください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>287
> 結論
>
> シナチョンとキチガイ左翼がネガキャンやってるところに投票すればいい

支那なんて国号は存在しないんだが・・・
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>288
> >>282
> とりあえずあんたはブログを更新してくれ
> 随分前で更新止まってんぞ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

297 : ジャガーネコ(家):2012/11/21(水) 21:15:34.62 ID:YfSn7XmQ0
>>292
ゴーホームww

301 : シャルトリュー(大阪府):2012/11/21(水) 21:16:27.21 ID:DqY449050
>>292
漢民族

310 : スコティッシュフォールド(dion軍):2012/11/21(水) 21:17:43.94 ID:nOqza2E+0
あくまで名前は自衛隊のままが良いと思うがなあ
もちろん防衛費は大幅増でさ
9条もうまく誤魔化した改正をできないものか

311 : マンクス(東京都):2012/11/21(水) 21:18:05.53 ID:9WP5mKio0
>>297
> >>292
> ゴーホームww

ネトウヨは温かーい温かーい李登輝のもとにカエレ!
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>301
> >>292
> 漢民族

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

312 : ジャガーネコ(家):2012/11/21(水) 21:18:19.96 ID:YfSn7XmQ0
9条改正されちゃ困るよね
特亜にとっては

315 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/11/21(水) 21:19:36.35 ID:zA5A+/ZS0
SELF DIFENCE FOCES 自衛隊の方がカッコイイと思う

国防軍の方がダサいだろ。

316 : ハイイロネコ(北海道):2012/11/21(水) 21:19:44.62 ID:Sqi7rRkz0
おい朝鮮ゴキブリ聞いてるか?



批判する前に軍事力を持たないで具体的に平和を維持する方法を教えてくれwwwwwwwwwwwwwwww

基地外チョンは氏ね

319 : ジャガーネコ(家):2012/11/21(水) 21:19:56.11 ID:YfSn7XmQ0
>>311
Korean, Go Home

324 : デボンレックス(埼玉県):2012/11/21(水) 21:20:55.75 ID:+NgIuaEN0
自民党は元から改憲派だからな、核は石原みたいに作ろうと思えばいつでも作れるくらいが
ブラフとして通じる有効な策ではあるな

326 : マンクス(東京都):2012/11/21(水) 21:21:23.90 ID:9WP5mKio0
>>310
> あくまで名前は自衛隊のままが良いと思うがなあ
> もちろん防衛費は大幅増でさ
> 9条もうまく誤魔化した改正をできないものか

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>312
> 9条改正されちゃ困るよね
> 特亜にとっては

九条改正は特に中国軍部が喜びます、なぜなら国家予算をもっと軍事に引っ張ってこれるからです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>316
掲示板の聴くんですか?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>319
> >>311
> Korean, Go Home

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

329 : ハイイロネコ(北海道):2012/11/21(水) 21:21:48.76 ID:Sqi7rRkz0
軍事力は必要ないとい断言してるんだからなwwwwwwwwww

さぞ強力な代替案があるらしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

331 : ブリティッシュショートヘア(福岡県):2012/11/21(水) 21:22:15.82 ID:7ljT+Cpe0
>>324
実際に作らなくても、非核三原則の放棄を宣言するだけで抑止力になるもんね

343 : マンクス(東京都):2012/11/21(水) 21:23:18.16 ID:9WP5mKio0
>>329
> 軍事力は必要ないとい断言してるんだからなwwwwwwwwww
>
> さぞ強力な代替案があるらしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#26】
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>331
> >>324
> 実際に作らなくても、非核三原則の放棄を宣言するだけで抑止力になるもんね

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

346 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/11/21(水) 21:23:57.95 ID:H17GZ0XQ0
>>326
もしこれが都合の悪い質問でもスルーしないで欲しいんだけど、
かりに日本がすべての軍事力を破棄したとして、その状態の日本に中国やロシアが軍事力をもって侵攻してきた場合どう対処するの?

347 : スノーシュー(埼玉県):2012/11/21(水) 21:24:37.21 ID:yIhsJMJ/0
>>343
圧力が戦争の原因となったソース

349 : ハイイロネコ(北海道):2012/11/21(水) 21:24:43.42 ID:Sqi7rRkz0
コピペしかできない低脳朝鮮猿見てるか?




ゴキブリで選挙権ないんだから黙ってろ

357 : マンクス(東京都):2012/11/21(水) 21:25:59.56 ID:9WP5mKio0
>>346
> >>326
> もしこれが都合の悪い質問でもスルーしないで欲しいんだけど、
> かりに日本がすべての軍事力を破棄したとして、その状態の日本に中国やロシアが軍事力をもって侵攻してきた場合どう対処するの?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>347
> >>343
> 圧力が戦争の原因となったソース

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>349
> コピペしかできない低脳朝鮮猿見てるか?

コピペしてるんじゃなくて質問してるんですよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

372 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/11/21(水) 21:28:42.32 ID:H17GZ0XQ0
>>357
だから他国の軍事力をもってする侵攻には軍事力をもって阻止すると言ってるじゃん
質問に答えた上で改めて問うが
かりに日本がすべての軍事力を破棄したとして、その状態の日本に中国やロシアが軍事力をもって侵攻してきた場合どう対処するの?

377 : マンクス(東京都):2012/11/21(水) 21:29:51.66 ID:9WP5mKio0
>>372
> >>357
> だから他国の軍事力をもってする侵攻には軍事力をもって阻止すると言ってるじゃん

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

401 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/11/21(水) 21:33:58.64 ID:H17GZ0XQ0
>>377
他国の軍事的侵略を物理的に阻止できるのは軍事力だけだよ
それを行使しなかったときは男は殺され女は犯される
変な言い方だが戦争による被害を最小限に抑えるには戦争をするしかない

409 : ラグドール(大阪府):2012/11/21(水) 21:36:10.72 ID:swpej3XU0
>>315
"国防軍"に変えるっていうのは9条改正って意味合いを含んでんだよ
Japan Self-Defence ForcesからJapan Armed Forcesに変わるよってこと
名前なんて後から幾らでも決められるだろ

413 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/11/21(水) 21:37:01.30 ID:zA5A+/ZS0
>>409
個人的には自衛隊の名前が気に入ってるので変えて欲しくない。

578 : スナネコ(愛知県):2012/11/21(水) 22:35:31.20 ID:l3Z7ya+p0
ID:9WP5mKio0
問いを繰り返しているだけで、答えになってねーよ
>戦争から国民の生命、財産、自由を完全に守れた例を挙げてみろよ
> 戦争被害を少なくした例じゃなくて、完全に防衛した歴史上の例な

回答まだー?

580 : デボンレックス(徳島県):2012/11/21(水) 22:36:05.63 ID:Wv5FrQjO0
9条改正なんかしたら、欧米とイスラムの戦いに日本が巻き込まれる
アメリカの言いなりになって自衛隊が中東の紛争地帯に駆り出されることになるのは目に見えてる
9条は改正しないほうが日本の国益になる

581 : スナネコ(愛知県):2012/11/21(水) 22:36:07.14 ID:l3Z7ya+p0
ID:9WP5mKio0
回答まだー?

584 : スナネコ(愛知県):2012/11/21(水) 22:36:56.33 ID:l3Z7ya+p0
ID:9WP5mKio0
回答まだー?

593 : マンクス(東京都):2012/11/21(水) 22:40:01.26 ID:9WP5mKio0
>>578
> ID:9WP5mKio0
> 問いを繰り返しているだけで、答えになってねーよ
> >戦争から国民の生命、財産、自由を完全に守れた例を挙げてみろよ
> > 戦争被害を少なくした例じゃなくて、完全に防衛した歴史上の例な
>
> 回答まだー?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>581
> ID:9WP5mKio0
> 回答まだー?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>584
> ID:9WP5mKio0
> 回答まだー?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

599 : イリオモテヤマネコ(青森県):2012/11/21(水) 22:41:33.55 ID:2KCiS+970
>>1
それよりも情報省とスパイ防止法作ってくれ

601 : スナネコ(愛知県):2012/11/21(水) 22:43:00.97 ID:l3Z7ya+p0
>>593
>私の質問に答えてから私に質問してください
お前の質問に含まれている用語についての例を挙げられないのはお前なので、
俺がお前の問いについて回答する以前に、お前はお前が出したの問いに含まれている用語の例について説明する必要がある

602 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/11/21(水) 22:43:12.25 ID:KSTpEikp0
自民に任せれば強い日本ができるな

603 : マンクス(東京都):2012/11/21(水) 22:43:30.61 ID:9WP5mKio0
>>599
> >>1
> それよりも情報省とスパイ防止法作ってくれ

君は日本は韓国人に支配されてるとホンキで思ってる人ですか?w

604 : マンクス(東京都):2012/11/21(水) 22:44:09.53 ID:9WP5mKio0
>>601
> >>593
> >私の質問に答えてから私に質問してください
> お前の質問に含まれている用語についての例を挙げられないのはお前なので、
> 俺がお前の問いについて回答する以前に、お前はお前が出したの問いに含まれている用語の例について説明する必要がある

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#23】
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>602
> 自民に任せれば強い日本ができるな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

607 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/11/21(水) 22:44:43.46 ID:H17GZ0XQ0
>>603
韓国人に支配されてない国は諜報機関を必要としないとでも思ってんの?

608 : マンクス(東京都):2012/11/21(水) 22:45:24.11 ID:9WP5mKio0
>>607
> >>603
> 韓国人に支配されてない国は諜報機関を必要としないとでも思ってんの?

それじゃ日本は韓国人に支配されていないんですか?www

610 : スナネコ(愛知県):2012/11/21(水) 22:45:55.62 ID:l3Z7ya+p0
>>604
>定義は君にお任せします
俺に何の定義を任せるのかな?
お前が言い出した事だぞ

611 : マンクス(東京都):2012/11/21(水) 22:46:09.08 ID:9WP5mKio0
>>610
> >>604
> >定義は君にお任せします
> 俺に何の定義を任せるのかな?
> お前が言い出した事だぞ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#23】
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


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ニュース【野党】 自民PT(世耕座長)、食費など現物給付する生活保護法改正案を了承 受給者に厳しい内容が上部組織に了承されるか不透明だ★4

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/11/21(水) 06:02:16.78 ID:???0
★自民PT、生活保護基準下げを 改正案了承

 自民党の生活保護プロジェクトチーム(PT)は20日、自治体が食費などを現物給付することを
可能とする制度導入を盛り込んだ生活保護法改正案の骨子を了承した。
世耕弘成座長は光熱水費や食費に充てる生活扶助に関し、衆院選後に自民党が政権を担った場合、
2013年度予算編成で基準を引き下げる方針を示した。

 改正案は衆院選後、PTの上部組織である社会保障制度特命委員会や厚生労働部会などに諮られる予定だが、
受給者に厳しい内容が含まれており、原案通りに了承されるかどうかは不透明だ。

北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/420960.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353411742/

3 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 06:04:24.78 ID:1f1eiULM0
自民党の国会議員よ、これだけは覚えておけ。
民主党の評価が下がっただけで、自民党の評価が上がったわけではない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメンの値段
・ホテルのバー通い
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・母親の命日に墓参り

どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない。
国民は、絶対に自民党を許さない。

184 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:07:58.45 ID:bEfZzkzS0
不正受給に対する厳罰化と外国人への支給廃止が先だろ

186 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:09:58.08 ID:9IhKchaE0
>>184
今回の件で不正受給者はある程度減るんじゃないか?

188 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:15:55.28 ID:8Ul0AJGt0
現物支給まではいいんだが
親族を面倒見ることを義務とか支持できない
頭おかしい

193 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:25:54.24 ID:TNq9P/3GP
>>188
親族の扶養義務と国家の扶養義務、どちらが優先されるかの問題だろうな
一般の感覚だとやっぱ親族の扶養義務が優先されるべきだと思うけど、違うかな?
親族がプレッシャーかけて働けるものは働かせ、本当に働けないなら親族の生活も破綻するほどでなければ国よりまず親族が養うべきでは

208 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:46:29.46 ID:th18btO10
>>188 何でだよ 都合のいいことだけ飲んでそれ以外は拒否ってふざけるんじゃねえよ

237 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:29:21.72 ID:8Ul0AJGt0
>>193
>>208
何年も音沙汰のない近い親戚の面倒を見ることになるのわかってる?
ある日突然電話がかかってくるんだよ
区役所とかからな
離婚して何年も会っていない親とか親戚のおっさんとか
生活保護を申請されていますがそちらで面倒見ることはできませんかってな
なんでそんな勝手に身を持ち崩したような奴らの面倒を見る必要があるのか
俺のところにはきたぞ、親戚のおじさんが体壊して働けなくてそちらでいくらなら出せますか的な電話が

333 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:12:02.02 ID:Xxa2sXao0
 
 現物給付を行うときの利権は自民が独り占めかよ、昔にさらにひどい世界に逆戻りだな

  戦後の配球制度で元締めになった財閥系が大活躍しそうだな、そんな世界は後免だよ

362 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:50:47.14 ID:dshhIY1LO
生活保護なら集団で生活する施設があればいいと思うわ
食事は全部そこで賄う
金銭はほとんど持たせず最低限の生活だけさせていれば受給者も減るだろ
生活保護って本来そういうものであるべきじゃないかと…自由とかプラスαとか働くものの特権だろ

368 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:54:49.96 ID:ZDpMytfx0
現金のみでもいいけど、買ったものすべてのものに領収書レシートつけないと駄目という法制化しなさい
タバコ酒は1000円までとか

382 :寿司:2012/11/21(水) 15:14:28.54 ID:SmZSPrHF0
このスレどうしようもない人間ばっかりだな、
生活保護受給者を叩いて虐めて、
そうやって日本人にとって最後のセーフティネットをどんどん改悪の方向へ持っていく。
お前らは一体ネットで何をやってるんだ?
ただでさえ生活保護受給者や貧困層の人達は苦しい生活を送ってるわけよ、
それを更に改悪改悪って、阿呆か!?

414 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 15:53:49.46 ID:6mXC8DYB0
現金支給でも別にいいと思う。
金額を5万円に減らせばいいだけ。
一人なら食費と光熱費で十分足りるでしょ。

417 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 16:00:16.07 ID:HNT3kkX80
>>414
の案に賛成
5万あればいけるな。

425 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 16:09:21.78 ID:Du4Lm7KA0
>>417
飯食うだけならいけるだろうが、
就活には金がかかるぞ。
特に田舎だと、面接1回で5千円とか余裕で飛ぶ

437 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 16:23:18.00 ID:I483MYW80
民主党の「新・仕分け」を丸飲みしただけですね。

手柄だけ横取りする自民党には任せておけません。
生活保護制度の改革は、民主党からの議員立法で成立させます。

457 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:07:13.89 ID:As+SuqMA0
現物支給?
政治家の身内が現物配布の供給をひきうけるんだろ。
どこぞの政商がウハウハになるだけじゃん。

475 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:28:23.23 ID:SvcHHorQ0
>>457
公開入札かクーポン券配布だろ
トラブル多発しそうなナマポ相手の供給事業なんて入札しようなんて業者がいるかどうか不明だが

477 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:30:17.55 ID:Du4Lm7KA0
>>475
クーポン券でどうやって電車、バス、タクシーに乗るんだ。
起業は家まで面接にこないぞ。

478 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:31:02.39 ID:l3S/r4Co0
>>477
食品衣服がクーポンで一部現金だろ
全部クーポンなんて書いてない

479 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:33:24.16 ID:Du4Lm7KA0
>>478
それなら全部現金で、
ただし領収書を全て役所に提出
これでいいだろ
不正支給って制度の問題というより運用の問題だぞ

482 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:35:55.79 ID:Fp8I+VdJ0
働きアリよりも、怠け者のキリギリスに手を差し伸べる民主、維新の会

485 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:37:40.02 ID:l3S/r4Co0
>>479
200万人の領収書をだれがチェックするんだよ…
それに使途の限定こそ目的だろ

487 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:40:12.33 ID:NcVbdw9pO
レシート持って役所に提出したら公務員の人件費が上がって通常業務が回せなくなるな

現金支給が一番効率的だというのに

488 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:43:44.81 ID:Du4Lm7KA0
>>485
レシートの提出を義務づけるだけでも十分不正に対する圧力になるし、
現状でも生活保護を一世帯ごと訪問なりなんなりで追跡調査してるだろ。
用途の限定に関してだが、
余計な物に使わせないのは当然として、人ごとに必要な物の種類、割合は違うんだから、
クーポン配布は余るクーポンと足りないクーポンが出る。

490 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:44:10.77 ID:Ffi/XahvO
主婦が捨ててくレシートを持ち去るヤツがたくさん出てきそう

491 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:46:04.53 ID:Du4Lm7KA0
>>487
現状、職員が足でチェックして回ってるんだから
レシート提出による書類仕事に変えた方が効率は上がる

>>490
それは不正受給とは別の犯罪だな

492 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:47:13.88 ID:l3S/r4Co0
>>488
余るなら必要なかったってことだからそれでいいんだよ
ほかに流用できる方が問題

499 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:49:52.83 ID:NcVbdw9pO
>>491
通常業務に加えて膨大な量のレシートチェックやらせてみろよ
公務員の残業代がはね上がるぞ

それでも効率的っていうならおめでたい頭だな

501 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:50:21.06 ID:fHQsy2tT0
>>482
怠け者キリギリスと障害者の判断できないから不正受給が蔓延してるんだろ

>>485,>>487
領収書のチェックに無駄金使うけど、保護費抑えるほうが優先です^^って社会だろ

>>ID:Du4Lm7KA0
概ね同意。心強いです

503 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:51:46.94 ID:3ZS7sLPp0
衣服は配給。食糧はクーポン。小遣いはなし。必要経費は申請型で。
人員を増やす必要はなし。ナマポが助け合ってやれよ。

504 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:52:26.02 ID:ArztXrnU0
国の非常食の入れ替え、古米など与えればいい。一石二鳥だ。

505 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:53:19.54 ID:Du4Lm7KA0
>>492
家庭によって食うものも違うし、職業によって必要な衣類の種類も数も違う。
クーポン配布じゃその辺りカバーできない。

>>499
役所の中でレシート書類チェックするのと、
生活保護の世帯全部訪問して面接して回るの
どっちが時間かかるか考えてみろ
現状は役所で書類チェック→世帯訪問→役所で書類チェック、だ。
大阪なんかは人員が足りてない。

506 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:54:00.15 ID:NcVbdw9pO
>>501
レシートチェックするとしてこの品物はOK、これはNGって誰が決めるの?

多分議員が決めるんだろうけどその過程で利権が生まれるだろうが

507 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:54:31.24 ID:le6zr3Y50
今、医療費が現物支給なんだから
同様に光熱水道も現物支給にして、その分の保護費を下げるとか。
家賃に加えて光熱水道の心配もなくなれば精神的にかなり楽だと思う。

508 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:55:16.33 ID:fHQsy2tT0
>>503
必要経費は申請型ってことはケースワーカーの増員が必要じゃねーの?

512 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:57:33.67 ID:3ZS7sLPp0
>>508
それもナマポがやれよ。
ちょっとは世の中のために何かしないと、ゴミすぎるし。

513 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:58:18.79 ID:fHQsy2tT0
>>504
余計な運送費かかるだけだろ
癒着した運送業者が儲かるんですね

>>505
実際には、家庭訪問して生活水準を目で見る必要もあるけどね
車もっちゃいけないとか、原付もっちゃいけないとか・・・さ

516 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:59:50.00 ID:NcVbdw9pO
>>505
じゃあそのレシートが確実に受給者のものであるという確認は誰がするの?

俺だったらスーパーやコンビニでレシート拾って隠し貯蓄を作るぞ

517 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:01:58.75 ID:fHQsy2tT0
>>506
NG、OKは談合で決定されるんじゃねーの?

>>507
電気ガス水道が支給になるとすげー助かる
2ヶ月に1回の水道代請求が精神的に負担なんだよな

521 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:06:15.19 ID:Du4Lm7KA0
>>516
それを言っちゃ、会社の決算だってレシート改竄できるな。
そっからは役所じゃなくて警察の仕事だよ。
少なくとも、不正受給対策が主な理由で生活保護の額面を決めるためにレシート要求するわけじゃない。

>>513
田舎で車ダメ、原付ダメって働くな氏ねって言ってるようなもんだな。
不正は根絶すべきだが生活状況とか見てもっと柔軟にすべきだわ。

522 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:07:14.08 ID:NcVbdw9pO
>>517
誰の談合だよ

国の社会保障制度の一つなんだから議員が決めるしかないだろうが

525 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:09:45.24 ID:fHQsy2tT0
>>522
お役人様に近い物流業者が儲かるようにOK/NGが判定されるだけだろ
小沢とか鈴木宗男とかまさにそんな感じじゃね?

529 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:12:17.94 ID:NcVbdw9pO
>>521
会社の場合は公認会計士が全部チェックしてるだろうが

不正受給対策ならレシートチェックなんかめんどくさいことしないでケースワーカーを増やしてもっと正確に審査すればいいだけじゃん

何故回り道をする?

531 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:12:38.64 ID:GGGYoaQm0
>>517
いちいち何でも現物にしたら、節約へのインセンティブが働かないだろう。
定められた金額をやり繰りして、もし余剰が出たら、何にでも使っていいと思う。

インフレを信仰しながら、下がった就労所得を上げることを考えず、受給金額のみを叩く。
歪だな。

532 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:18:20.22 ID:NcVbdw9pO
>>525
わざわざ利権を作るっていうのか?

現金支給なら利権がないのに?

537 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:21:53.61 ID:Du4Lm7KA0
>>532
現状でも贅沢品と必需品の線引きはされてるよ

>>529
最終目的が不正の撲滅ならケースワーカーでも問題ない。
ただレシートなり帳面なりの監視のほうが効率的だと思っただけだ。
24時間行動監視なんて不可能なんだから。

551 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:45:38.24 ID:YF7WGXZE0
もう戦時の配給制にすればよくね
うまいもの食いたいやつは働けって具合で
配給券もスマホで読み取るタイプなら券を配ったり不正をとりしまるコストもほとんどかからないからね

561 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:05:11.82 ID:eHLYMfSW0
生活困窮者収容所(仮称)の設置がいいんじゃね

自分の親をそんなところに入れるのは恥ずかしいとかで
面倒みるんじゃね

生活保護費増大を抑えるには一番いいと思う

567 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:10:09.06 ID:l3S/r4Co0
>>561
それが一番良いと思うんだけどねー
条件を満たした人間が施設来たら保護しますってスタンスでそれ以外の保護撤廃して

569 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:16:51.81 ID:Xxa2sXao0
>>567
施設を建造したり運用する費用は誰が負担するんだ? 答えてみろ。

571 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:40:11.50 ID:/eabLHxI0
>>569
国だろ、常考
だが、現状のまま個別にアパートに住み食事、光熱費などを使わすより
1箇所に固めて集団生活させたほうが最終的に安上がりなのは想像に難くない
まぁ、簡潔に言っちゃえば学校みたいな施設作ればいいわな
寝る場所は体育館みたいなでかい場所で固まって寝てもらおう

後、施設を建造したり運用する費用、つまりはそれを作れば
それに携わるところに金が入るって事も一つの利点でもあるな

574 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:52:45.18 ID:FF/efxs60
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
? 日本国憲法第22条第1項

こんなのがあるから無理とは言わんけどもめるのは確かだろう

576 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:56:00.09 ID:tXuLLC6j0
>>571
でその施設をどこにつくる?

そういう施設を作ると第二の部落になる危険や
反対する住民の頬を叩く札束が要るよ?

579 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:00:50.85 ID:tXuLLC6j0
>>485
公務員を増やせばその分失業者は減る。

公共事業増やして土建屋を増やす
公務員を増やす
これをひたすら行えば生活保護は減る

587 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:15:29.93 ID:/eabLHxI0
>>579
別に公務員に徹さなくてもいいと思うが・・・
バイトでもなんでも今ある職に就けばそれで良いだろ、と

後、>576の施設の場所の件だが
やっぱ受ける側が嫌がると思う場所が一番だろうな、
福島とか問題のある地域に作ればいいと思うよ
おまけにそこでしか保護を受けれないから
ナマポはそれに準ずるしかないしな

597 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 23:20:15.65 ID:Xxa2sXao0
 
 現物支給に強引に変えたりしたら、政治家や官僚の不始末を国民にお押し付けることになるんだぞ

 行政の責任を全く不問にして、現物支給に変えたりしたら、30万世帯以上の暴徒が国中に溢れることになるって解ってるのか?


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