いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

改正

ニュース【政治】iPS細胞を使った再生医療新法案、民主党らの賛成を見込めず今国会の成立断念

1 :ハマグリのガソリン焼きφ ★:2013/06/07(金) 09:54:31.19 ID:???0
 政府・与党は6日、iPS細胞(人工多能性幹細胞)を使った再生医療製品などについて審査手続きを簡素化し、早期実
用化を可能にする薬事法改正案と再生医療新法案(再生医療安全性確保法案)について、今国会の成立を断念する方針を固
めた。

 自衛隊による在外邦人の陸上輸送を可能にする自衛隊法改正案についても、次期国会に先送りする。野党が多数を占める
参院で、民主党などの賛成が見込めないためだ。

 薬事法改正案などは提出が5月下旬と遅れた上、先に提出された生活保護法改正案などの審議に時間がかかり、26日の
会期末まで3週間を切ったにもかかわらず、審議入りすらできない状態が続いている。政府・与党は、参院厚生労働委員会
の委員長を野党の民主党が握っていることから、「審議未了で廃案になる可能性がある」と判断し、継続審議とすることに
した。

(2013年6月7日07時36分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130606-OYT1T01636.htm

3 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 09:55:59.39 ID:ZcEwzPW+0
池田大作死んでるけどお前ら信者どもはこれからどうするの?
あれは尊人でもない、日本の偉人の生まれ変わりでもない、在日朝鮮人2世の成太作(ソン・テチャク)が本名だ
日本の太古の偉人の生まれ変わりが在日朝鮮人なわけないだろ
戦後、信者を増やせと人の家に多数で押しかけて無理やり学会信者にしてきた末裔がお前らだ
お前らは仏敵なんてありもしない言葉を信じて他人を監視、裏を返せば学会員同士お互い監視し合ってるという恐怖に支配されてるんだよ

洗脳されてる時は怖くない
解けた時に一番恐怖を感じる

お前ら学会員はまともな人たちを苦しめてきた分、死ぬまで苦しみ狂って死ぬんだから氏ねよ
そして日本人の後ろに隠れて日本人同士憎しみ合わせてたクソ朝鮮人幹部たち、
お前ら正体がばれたら日本人の学会員たちになぶり殺しにされるから覚悟しておけ

7 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 09:56:36.82 ID:8URri37a0
あいもかわらず政局しか頭にない民主党

42 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:02:18.97 ID:6tEppgWb0
こいつら邪魔、マジ解党して欲しいんだけど。
再生医療を早くすればするほど助かるのに

44 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:02:55.00 ID:i1hZYUOv0
野党が多数を占める参院で、民主党などの賛成が見込めないためだ。






児ポ法は参院お構いなしで提出したのに?






単純にやる気が無いだけなのを民主に押し付ける姿勢、YESだね

78 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:07:16.22 ID:UIQs6/wr0
どうしても日本に必要な.法案なら3分の2の再可決できるはずだが

85 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:08:05.30 ID:wmaRhNE80
>>78
審議する時点で民主に拒否られてるだろうが
日本語読めないのか?アホチョン

97 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:10:52.80 ID:UIQs6/wr0
>>85
おまえこそ利権自民の代弁者じゃないのか?
チョンの反対側が正義だとでも日本人でも利権にまみれたカスはゴロゴロいるだろ
3分の2で再可決しろと私は言っているのだ日本医師会儲からなくなるから利権団体の顔色みて民主のせいにしてるだけ

124 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:15:15.50 ID:gHQaRYmz0
もしかしてこれ、民主党のせいにして、参議院選挙で民主党いじめるための作戦か?ww

129 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:16:11.55 ID:i1hZYUOv0
>>124
マスコミは、今日の株価大幅下落を差し置いて騒ぎ立てるだろうよ

143 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:19:04.82 ID:w7BgIPPvP
これでも民主党に票を投じる人間がある程度いるという現実

150 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:19:33.06 ID:N2iQL8az0
>>44
正直オレもこれだと思う

178 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:24:19.60 ID:lqCMuQ8F0
スレタイ悪意にまみれてるな

>提出が5月下旬と遅れた上、先に提出された生活保護法改正案などの審議に時間がかかり

民主のせいじゃないじゃん
記者はく奪モノだろ

180 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:24:34.72 ID:Wz8ejfiW0
なんで邪魔すんの?

231 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:32:09.95 ID:/y41iIs40
よく読めよ?

× 反対
○ 時間がなさそうなので最初から法案さえ出しません

255 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:34:26.05 ID:/y41iIs40
脊髄反射なのか自民党工作員なのか知らんが、せめて1くらいは読めよw

このスレのレスがあまりにレベル低すぎてびっくりするわw
マスゴミのリテラシーどころの話じゃない
日本人の低レベル化をまずは嘆くべきレベル

263 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:35:28.18 ID:MkWI23pDO
>>231
お前こそ良く読め
参院は民主党が握っている為に、廃案になる可能性があると書いてある

272 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:36:33.10 ID:c0ucBjr7P
民主に投票した無知なアホどもが
いまだに日本の足を引っ張ってるんだな・・・

277 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:37:15.21 ID:vp3BYKpi0
自民も民主もゴミだし共産党に入れよっと(^^)

283 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:38:07.07 ID:B9FI0skj0
>>263
握っているから廃案になるっておかしいだろ。

用は、審議時間がないだけだろ。ほかの法案の影響で。

289 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:38:33.44 ID:GAdIL3LG0
>>1
民主党は「0増5減」も参院で店晒しにして採決を引き延ばし。
本来ならば速く採決して次の「抜本改革」の論議に進むべきなのに。

??「0増5減」早期成立で衆参同時選挙に踏み切られるのが怖いため
??「抜本改革」を今国会で成立させないことで、自民党を「嘘吐き」呼ばわりするため

このふたつの理由、共に完全な党利党略のために、国会を空転させている。
おまいら、7月21日は、民主党の事実上の命日にしてやろうぜ!

300 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:39:57.45 ID:+0WBiHAnO
IPSもそうだが、日本にとって得策になることは、民主・社民・共産が参院で潰しにかかってくる!
アベノミクス2・3本目の矢についても、民主や左翼・在日・マスゴミなどの妨害を避けるため詳細については、参院選後に発表されるだろうな!
結論として、参院選は、ゴミ掃除のための選挙だな!

301 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:40:18.60 ID:qzU3xFbZ0
児ポ法だけは最優先で審議入り
肝心の成長産業は置き去り

自滅党です

312 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:41:35.69 ID:3vIz1ZKN0
>>301
児童ポ○ノと生活保護を最優先した自民党の感覚がわからないよな
こっちを先にやってれば国会でできたのに
まあそういう下世話な政党ですよ、自民は

314 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:41:57.52 ID:xlzPuJaE0
民主党の考え方:

・強行すればIPS医療で何かあれば自民党のせいにできる

・断念すれば自民党の手柄を減らせる

国民の生活より国政が第一 民主党

323 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:43:00.90 ID:lFK0Vh9d0
iPS細胞 研究も 1部の方々には希望の光かもしれないけど
あれって 諸刃の剣です 
現状 臨床に使える前に 今必要の人は寿命が尽きる 
使いものになるのは孫子の時代だろ

326 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:43:21.57 ID:ZBikD/7q0
言っとくがな、毛根の再生医療とかあるんだよ。
ハゲの治療が遠のいた、絶対に許さない。

334 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:44:19.37 ID:umRNY/xT0
「第4の矢」は、「民主党壊滅」

335 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:44:27.27 ID:4W/AWhhnO
それより自民党は研究者が海外に流出するだろ
開発した特許は企業の物とかふざけたことぬかすな
研究者の努力だろ

337 :(  `ハ´ ):2013/06/07(金) 10:44:31.33 ID:W0jMi/zU0!
震災の復興予算が組めなかったのも、ある政党が反対したからだった。
結局はどっちも同じ事をしてるんだよw

346 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:46:04.02 ID:Yx3xUoo8P
なんで賛成しないと決め付けるんだ 手柄を立てさせたくないからか

351 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:46:36.90 ID:q6t5Eshv0
>>326
別にハゲはどうでもいいだろ
むしろこれからの季節、暑い夏、禿げている方が風通しもよくって爽快じゃないか
寝汗で髪が濡れることもなく、寝癖を直す面倒もない
それなのに、ハゲを治す?
甘ったれるな!

362 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:47:53.38 ID:bjHdBFmW0!
「民主党などの賛成が見込めない」のは「自衛隊法改正案」と書いてあるが
ネトサポは日本語が不自由な人が多いのか
再生医療新法案は2週間前に提出したばかりで審議入りしてないから反対も何もない

363 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:48:03.58 ID:tQaDqFRq0
民主党ってバカなんじゃないの

これが人類の為に役立つってわかってるのに
それを反対するなんて人間を止めたも同然じゃないか

367 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:49:10.71 ID:163airRO0
バカミンスのせいで廃案になったという事実を残すことも効果的なのではないか?

368 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:49:22.63 ID:GAdIL3LG0
【先月の参院審議のひとコマ】

蓮舫 「おかしな復興予算を決めた私たちが悪いんです。 でも執行停止が全然進んでませんね?」
総理 「復興予算を成立させるより、執行停止のほうが難しいんですよ? あなたたちは反省してるんですか?」
蓮舫 「だから反省してるって認めてるじゃないですか!  そんなことより早く執行停止してください!」
総理 「一生懸命やってます。あなたたちが基金化したために簡単には執行停止をできないんですよ」
蓮舫 「言い訳なんて聞きたくありません、政府として責任を持って一刻も早く執行停止してください!」

383 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:50:42.88 ID:awDQbF5w0
iPS細胞を使って
「発生学の基礎研究」はできるけど

どうして
一足飛びに臨床応用を目指すのだろう
 
正規の卵細胞からですら「組織」を作ることはまだできないのに
夢を妄想するのもいいかげんにしてほしい
 
そんなに「組織」を作ることが簡単なら

「黒毛和牛の霜降り肉の培養」
 
「本マグロのトロの培養」
 
ができれば、大儲けだろ。
 
ましてや、できあがった「組織」を
いま生きているマグロや牛に接続するとか
テラワロス

385 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:50:47.71 ID:gHQaRYmz0
割とまじでよく読んだほうがいい。
民主党が否決した ってのはマスゴミによる勝手な報道だ。
正しくは、参議院では民主党の議席数が多いから否定されるだろう と考えて
あらかじめ今国会で断念し、今度の参議院選挙で民主党をつぶした上で
あらためて成立を狙うってものだ。 多分これで合ってる。

390 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:51:36.08 ID:/y41iIs40
>>362
このスレをみる限り1さえ理解できない可哀想な脳みその持ち主だと判断せざるを得ない
是々非々で判断が出来ないカルト信者みたいな奴らなんだろうと思う

そういう奴らがこの日本をダメにし続けてきた元凶なのであって
政治がどうのこうの、マスコミがどうのこうのいう以前の問題として
まず一番最初にどうにかしないといけない日本の患部だなぁと思わされる

391 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:51:42.34 ID:AOzBtweL0
>>367
廃案になると、1年は法案を提出できなくなります

仮に1年後もう1度法案を出したとしても、また1から審議をしめんどくさい手続きを踏み1つ1つ段階をクリアしていかなければならない

法案が成立するのは3年後とかになるでしょう

今我慢し、次の参議院選挙で、自公で過半数をクリアできれば半年後の国会でこの法案を成立させることが出来るんです

392 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:52:00.00 ID:+5ag5an80
>>383
バカは引っ込んでろ
発生の基礎研究ってw
iPS細胞はどういうものか知らんだろうお前

400 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:53:18.41 ID:awDQbF5w0
>>392
理系の現実的な意見を無視して
文系が精神論で、イケイケとかいうから
大失敗するんですよ
 

401 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:53:46.47 ID:eOsyMBCUP
>>385
民主党が否決するのは確実だろがバカ

ごちゃごちゃいってんじゃねえよ民主党の売国シンパが

407 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:55:23.88 ID:YRz4wzQ00
これは記事がミスリード狙ってるだけだな、さすが読売
全部の案件について審議どころか根回しすらそもそもしてないんじゃないかこれ

411 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:55:39.93 ID:k/iXkFNN0
ネトウヨ「民主党はIPS細胞の邪魔をするのか!」


民主党はIPS細胞のことに口を出していません
自衛隊法改正に口を出してるだけです

スレタイにかかったネトウヨが事実誤認のまま
民主批判の滑稽さったらないわ

412 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:55:57.07 ID:w7BgIPPvP
>>368
総理 「ところでそこまで言うあなた、何故その民主党にいるんです?」

このくらいのカウンターはかましてみてほしい
必要なのは民主党の議決権の執行停止だろう

413 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:56:08.03 ID:kfR/bVzf0
二次規制だけで自民に投票する気が失せる

417 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:56:46.77 ID:gHQaRYmz0
>>401
だから書いてるじゃん。
正しくは、参議院では民主党の議席数が多いから否定されるだろう と考えて
あらかじめ今国会で断念し、今度の参議院選挙で民主党をつぶした上で
っと。 自分は自民党応援するよ。 民主党なんかいらん。

419 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:57:12.40 ID:DDFTbPq30
>>412
まぁ、参院選終われば藻屑と消えるし

421 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:57:17.02 ID:d+FljcNo0
>>411
生活保護法もだろw

書類無くても申請認めろ!!って言ったのはドコの党だよw

424 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:58:14.43 ID:/mTsFSuY0
難病でくるしんでいる人が大勢いるんだから、この手の法案は
超党派で即決しろよ。
民主党はまじで参院選挙で消滅するな。

431 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:59:07.11 ID:k/iXkFNN0
>>421

ここのゴミネトウヨ達は

民主党がIPS細胞に反対し、日本人を殺そうとしていると
トンチンカンな怒りがほとんどです

435 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:59:42.01 ID:qO2ZXzx10
うわああああ!!!クソ!クソ!!バカ!!! おかんが脊髄損傷になって、最近ニュースでIPS細胞でサルで首から下動かないのが
治ったと聞いて涙流して喜んでたのに!!!クソ民主党!!!アホ!!!人間の心あんのかよ!ひどすぎんだろ!

441 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 11:01:20.39 ID:fDx1oI+s0
武器使用基準を民主党が緩和しようとしてるのに
自民党が緩和に反対とか大馬鹿過ぎる

444 : 【中部電 88.1 %】 :2013/06/07(金) 11:02:03.11 ID:rL7T8U6SO
>>323
子孫の事を思えば今こそ、、、
という発想は無いの?

456 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 11:04:15.06 ID:/y41iIs40
このニュースで(根回ししてこなかった)自民党の不手際を責めるならまだわかるw

民主党がどういう対応をしてくるかもわからんのに、自民党が勝手に
この法案はあと回しにしますよーと言い出したというだけのニュース

これで民主党を叩くようなレスをしてる奴らはマスゴミに煽られ踊らされ
日本をダメな方へダメな方へ追い込んでる日本の患部

まずはコイツラをどうにかしないと日本の未来は真っ暗です

457 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 11:04:27.35 ID:sL3E8bfDP
>>323
すごいな農業前否定発言だよ

461 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 11:06:14.92 ID:AZosl0IW0
民主も反対するからには、それなりの理由があるんだろ
そこを記事にしないと、評価下せないんだが

476 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 11:09:21.88 ID:awDQbF5w0
もっと落ち着いて
IPSの基礎研究を進めないとダメだよ。

IPSは「なんちゃって卵細胞」なんだから

卵細胞や正規のES細胞でできないことが
IPSでできたりはしない。

まだ卵から、子宮外でネズミ一匹そだてられないのに
こわれた脊髄をくっつける、心臓の筋肉を作るとか
夢見すぎ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370566471/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【憲法】「96条の会」が発足…代表の東大名誉教授「96条の改正は法論理的に無理ではないか」と訴える

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2013/05/23(木) 18:16:42.27 ID:???0
 憲法96条改正に反対する研究者らが23日、「96条の会」の発足会見を開き、
代表の樋口陽一東大名誉教授は「96条の改正は法論理的に無理ではないか」と訴えた。

 早稲田大の水島朝穂教授、慶応大の小林節教授ら36人が発起人に名を連ねている。

ソース:http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130523/plc13052317380013-n1.htm

10 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:19:33.92 ID:dgiyvjaz0
まあ、「過半数で憲法改正」はやめといたほうがいいと思う。いくらなんでもハードルが低すぎる。

94 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:35:01.43 ID:dhDTou2B0
96条って何?

96 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:36:11.14 ID:28jtPSRw0
>>94
シックスナインの逆バージョン

116 :たれ之助 ◆TareTVap/. :2013/05/23(木) 18:42:50.69 ID:S0yBQoPR0
>96条の改正は法論理的に無理ではないか

当たり前の話
政治権力を縛る為のハードルが高いから変えたいなんて言ってる時点で
無理筋もいいところだろ

自民の馬鹿どもは99条も国民を追加したいとか馬鹿なこといってるが
全く憲法の意味を理解していないとしか思えないなwww

129 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:46:46.42 ID:tHivuOGV0
>>116
憲法とは秩序を守る為にある
その秩序が現憲法で守れないなら変える必要性が出てくる
それだけの事だよ

144 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:50:22.23 ID:oMz7x2QW0!
過半数にして、いつの日か民主のような勢力が過半数を取り憲法改正して、
直後に3分の2規定を復活させる方向で再改正
これで民主憲法は50年生きる

148 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:51:03.19 ID:tHivuOGV0
>>144
国民投票があるだろ

149 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:51:07.86 ID:JTV6qXcn0
>>129

憲法で書くべき秩序は誰、どんな政権が、力を持ったとしてもそれと関係なく
国家権力がやってはいけないことを書くもの。だから政権の意図で変えやすくするなどということは
憲法の精神からいってデタラメ

155 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:52:53.28 ID:kFE+gZzd0
>>1
それを決めるのは国民であって、あんたらじゃない!
だって、憲法だもん!

167 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:56:35.01 ID:9V2Ee9Lm0
>>155
そう国民がきめることだからこそ
議員の発議権強化しましょうなんて改正は意味がわかんないんだよね

176 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2013/05/23(木) 19:00:44.76 ID:gQvUm6lK0
このバカの論理だと世界中の憲法の改正条項が変更不可能になるな。

んで、それを言い繕うために、
更にキチガイ解釈することになるだろね。

178 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:01:24.61 ID:HnQ4Irc20
>>167
じゃあ何も決められない事になるねw
法律を帰る手続きだって法の一つなんだから、
手続きに則って改正するのは何の問題もないんだよ。
例えそれがどんな意図があろうとも。

それが嫌なら、そういう議員、党を選挙で落とす、それが代議制民主主義。
法律に縛られてしまっては逆に国民の権利が法によって阻害される事になる。

194 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:05:18.65 ID:tHivuOGV0
>>149
国家とは政治的共同体を守る為に存在する
そして、国家とは公共対、その秩序を守るのは当然であり責務
それが、時代の流れと共に守りにくくなれば、守りやすいように変える事を提案するのは当然

まず最初に公共対の秩序を守る事から考える
国があって人がいる訳ではない
人々が居て初めて国が出来るのであるから

簡単に書けば、法は守るものであって、護るものではないという事

207 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:09:49.07 ID:JTV6qXcn0
>>194

法といっても法律と憲法は全く違う

225 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:16:27.81 ID:J+Gu3sX90
例えば国会がずっと憲法改正を発議しないで国民有志が署名を集めて過半数が改正しろとか改正案に賛成した場合国会の手続き云々は別に法律として現行憲法は死文化すると思う
その場合に持ち出すのがまた革命説になるんだろうけど
結局改正不可能な法律とはそもそも国民主権違反でしょ

325 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:18:22.68 ID:9V2Ee9Lm0
>>178
法律の話してないしなw
代議制民主主義だけど立憲的民主主義だから
どうも日本が多数決民主主義であるという主張が目立つよね

329 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:23:01.54 ID:EjjGKE73O
>>325
立憲主義からこの問題の結論を導くことはまったくの的外れ。
政府は国民の過半数の賛成を得なければ改正できず
しょせんは改正の発議要件に過ぎないのだから。

改正の発議が困難であることは、政府ではなく
実は国民を縛ってしまっているのだといいかげん気づけ。

330 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:25:07.96 ID:9V2Ee9Lm0
>>329
議会ごときが発議するのには相当の縛りがあるべきでしょうね
実は国民を縛ってしまっているというのなら国民からの発議要件を設置するべき
2/3を1/2にしたところで国民の権利に何も影響ない

334 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:29:20.25 ID:+x7Pj2850
法理論は別として単純な1/2になってしまっては憲法が不安定になりすぎるだろ
しかも、1/2だと国民の意見が真っ二つに割れているようなものも採用されてしまう

335 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:29:21.54 ID:M4X0CB6TP
96条改正に反対するとなぜ反日認定されるのかわからん。
9条は改正すべきだし天皇を元首と明記すべきだと思うが
96条改正には反対、という意見だってあるのに。

336 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:31:12.23 ID:EjjGKE73O
>>330
日本は代議制民主主義の国、国会は国権の最高機関。
発議は議会が行うのが最も適切且つそれ以外に現実的な案はない。

国民投票という大がかりなイベントはそうは乱発できないし
どんな改正条文にするかの集約も政党以外になりてはいない。

339 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:34:27.87 ID:+CC7VuTy0
>>335
9条改正するために
現実的な道のりを考えれば96条改正も有りだろ

96条を改正しなくても9条改正できる道を提案するのも
現行の96条の改憲規定を残す手だぞ
96条(改憲規定)は変えたくないっていうだけなら9条の会と一緒

348 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:39:28.94 ID:Flh8XI150
たとえ憲法改正の発議のハードルが下がったところで、結局は改正のために国民投票がなされるわけで。

つまり、96条改正に反対してる連中は、「国民は馬鹿で、正しい判断ができず、国の将来を
決めるに値しない衆愚なるもの」と評価しているわけだな。

384 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 21:27:00.87 ID:9V2Ee9Lm0
>>336
国権ってのは国家が持っている権力でしょ
憲法制定能力は国権とは関連の無い問題だから

388 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 21:33:53.62 ID:ziOKvGb70
一条 一条変えられるものなのか? 変えるなら全部いっぺんにやれよ めんどくさい

390 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 21:34:37.33 ID:9V2Ee9Lm0
>>388
普通は各条改正するもんだけど
全文なんてムリ筋でしょ

396 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 21:41:01.45 ID:EjjGKE73O
>>384
制憲権、憲法制定「権」力な。

改正案の集約や条文化、その議論は、発議が国会の権能と
憲法に定められているとおり国権のうちの議会の権力に属する。

何度もくりかえしてるのによほどお前は頭が悪いようだが、
国民投票が留保された単なる発議がここでの問題であって
ちょうど内閣が立法府に法案を提出しても三権分立に何ら
反しないことと同様に、発議は制憲権に何ら干渉しない。

403 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 21:54:06.01 ID:F99wkdkg0
日本より厳しい国どこだと聞くと苦し紛れに米国とか返って来るけど
米国は国民投票必要無いんだから根回しだけで改憲可能
日本より簡単だっつーの

404 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 21:54:30.43 ID:9V2Ee9Lm0
>>396
その発議について信頼の限界を示す事項については立憲主義的制限に属するもの

428 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:41:00.49 ID:tLOekZ+u0
九条の会と面子が一緒

430 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:41:47.02 ID:M4X0CB6TP
>>428
一緒じゃないよ。9条改正派もいる。

431 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:42:18.59 ID:9V2Ee9Lm0
>>428
そんなことないですけどね
そうやってレッテル貼りしかできんかね

435 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:45:57.10 ID:M4X0CB6TP
このスレで、96条改正に反対する奴は反日、などと
騒いでいる奴らは、2009年に民主党が政権を取った
頃に民主党が同じような改憲発議要件緩和案を出して
いたら、やはり賛成していたのだろうか?

436 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:49:35.53 ID:j4WqBpwr0
>>435自民が変えようとすると反対するのに民主が変えようとすると手のひらを返すやつは多そうだよな?

438 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:50:25.80 ID:jvvNnZ5y0
憲法を守って国が滅びたんじゃ本末転倒

440 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:51:37.23 ID:M4X0CB6TP
>>436
民主みたいな左派が変えようとすると反対するのに自民党が変えようとすると手のひらを返すやつも多そうだよな?

459 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:04:57.00 ID:dFXX/xYh0
>>403
アメリカ合衆国憲法改正(修正)が日本国憲法より簡単と言うことはない。
合衆国憲法は各院の2分の3以上賛成で発議、各州の議会の2分の3以上の
批准がないと修正が成立しないわけだが、各州の批准は国民投票より
難しいよ。
憲法修正が多くあると言うじゃないか?と言うが実際には数千件以上の
修正案が提案され否決されているし、議会で発議されても州批准の要件が
満たせなく、未成立の案件が数百件ある。
一度も憲法改正案が国会に提出されてない、日本と比較できないよ。
国民投票の有効投票数の過半数の方がよっぽど簡単。

460 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:05:42.03 ID:tLOekZ+u0
>>430
>>431
>>1
樋口陽一東大名誉教授
水島朝穂教授
小林節教授

掲載されてる彼らは九条信者でしょ

462 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:08:12.47 ID:sLTgs1myO
発議要件の緩和なんだけど、
混同してる人多いよね
意図的に混同して誤解させてるゴミの工作は上手く行ってるようだ

477 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:18:13.93 ID:5bTUUGF70
外国と比べて日本は改憲しにくいと言うのだったら、他の国のように国民投票を
廃止する改憲案がなぜ出てこないのか?それなら外国と同等になると言える。
自民党案の発議国会議員2/3から過半数になったら、先進国で最も軽い憲法に
なる。
そんな憲法はイヤだ。

486 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:23:20.84 ID:SJx10Wod0
法論理?
ちゃんと改正手続きが載っているのに改正しちゃダメっておかしくない?

488 ::2013/05/23(木) 23:31:13.09 ID:fWiGjTOB0
>>477
最終的に国民投票があるのだから、憲法改正は代議制ではなく直接民主主義で決めるわけだ。国会議員の何割が賛成すれば発議出来るかというのは単に、憲法改正案が乱立して年中国民投票にならないための抑止に過ぎない。

489 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:32:22.57 ID:bKBlxnaL0
今の憲法は前文見ると戦争否定のためのものみたいな感じだけど、
これからの憲法は地球環境を守るための条文が必要だと思う。
それと政治不信や政治の暴走を防ぐために、国会議員(あるいは
政権政党の議員)の信任投票を毎年行う条文。
選挙だけじゃダメなのは明らかだから。(公約破りとかね)

490 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:32:51.77 ID:M4X0CB6TP
>>488
その抑止のルールが、2/3であることに問題なかろう。

492 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:34:49.40 ID:8SU1PRfLO
>>486
改正手順に従えばいくらでも改正できる、って意見と、最低限の法の精神は守られるべきだ、って意見の二種類があるのよ。

493 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:35:13.13 ID:M4X0CB6TP
>>489
民主主義だから権力の究極の源泉は国民(有権者団)に
求めるべきだけど、個々の政策判断を大衆という愚かな
集団に委ねるわけにはいかないよ。

494 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:36:25.49 ID:teOenXl70
96条を改正するとして現状は両院の2/3以上の発議でもって国民投票をしないといけないけど

安部さんがしようとしてる両院の過半数で国民投票まで進められるってのは手続き違反じゃないの?
仮に憲法改正における国民投票法とか法律を作って国会で発議しても
法律が憲法に明らかに違反してしまうからダメなのでは? 教えてすごい人

497 ::2013/05/23(木) 23:37:55.94 ID:fWiGjTOB0
>>490
2/3で問題があるわけではない。その時代時代で、4/5の方がいい場合もあるかもしれない。しかし、今のように小さな政党が乱立していると、国民の過半数が賛成な事柄が、高々200人弱の反対で実現できないことの方が問題なんじゃないか?

500 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:38:44.75 ID:Vf5lDd8t0
>>489
大衆の暴走から民主主義を守るためにも、直接
民主制への過信はあってはならない。

>>494
安倍も、96条改正を両院の過半数の賛成による
発議で国民投票にかけようなどとは言っていない。

502 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:39:53.57 ID:nGlEOXDz0
>>459
5分の4の州の批准だろ
国民投票の過半数よりハードル低い
各州の過半数(議会で決議)の5分の4だ

504 ::2013/05/23(木) 23:42:27.19 ID:fWiGjTOB0
>>492
神が造った法が人間を規制しているわけじゃないんだから、例えどんなに極悪なことであろうと、自分たちで決めたことは、民主主義を貫く限り、従わざるを得ないと思う。もしそれがダメだと言うなら、そのダメだと言っている主体は何者?神様?

522 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:53:46.81 ID:VTrmayYm0
憲法学者ってもういらねえだろ
改正できないなら欠陥憲法じゃねえか

524 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:54:33.85 ID:9V2Ee9Lm0
>>522
改正はできるだろ、別に

525 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:55:53.22 ID:ZTbihizR0
>>524
実質無理なんですけど

526 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:56:29.65 ID:M4X0CB6TP
>>525
実質無理、とは?

535 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 00:01:20.14 ID:ZTbihizR0
憲法改正を融和しない今の現状だと
体制翼賛状態でやっと発議できる
その祭り状態の中での議論に意味があるのか?
その状態でしか改正できないなら国民投票の意味はあるのか?
96条はおかしいよ

543 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 00:05:17.50 ID:izLjSiKc0
>>535
そもそも一党による発議を想定してないんじゃないか?
今だってほぼ全会一致で通る法律があるくらいなんだから

546 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 00:06:31.15 ID:zZTaEF3R0
>535
やはり緩和は必要だと思うね
参議院の1/3が反対するだけで止められてしまう今の基準は厳しすぎる
どの程度緩和するかが問題なだけだ、議論するならそこだ

「96条改正をもちだしたから駄目、変えるなら変えたいところ
(9条など)を堂々と変えろ」なんて意見がちらほら出てくるが、
これは、今の憲法を維持したいだけの、改正派を装う輩の詭弁にすぎんと思う

551 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 00:08:05.00 ID:kGJqFTBo0
3分の2なんて実際問題本当にそこまで難しい数字じゃない
実質的に9条改正反対を意味するようなものだから改憲アレルギーが強いってだけで


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369300602/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【論説】 「『戦争は人間をほろぼすことです』…自民党と維新が改憲できる議席獲得。9条が…」…中日新聞

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/19(水) 11:39:08.03 ID:???0
・<みなさんの中には、こんどの戦争に、おとうさんやにいさんを送りだされた人も多いでしょう。ごぶじに
 おかえりになったでしょうか。それともとうとうおかえりにならなかったでしょうか>

 ▼『あたらしい憲法のはなし』は、文部省が一九四七年に出した中学生の社会科教科書である。
 当時の政府が、新憲法の精神をどう伝えようとしたかを物語る本として、今も、復刻版が売れている

 ▼冒頭の文は「戦争の放棄」の章の書き出し。続けて<こんな戦争をして、日本の国はどんな利益が
 あったでしょうか。何もありません。ただ、おそろしい、かなしいことが、たくさんおこっただけではありませんか。
 戦争は人間をほろぼすことです>

 ▼現実に父や兄を失い、泣きたくなるような気持ちで読んだ子どももいたに違いない。人権や選挙の重みを、
 やさしく説く文からは、時代の悲しみと希望があふれ出てくる

 ▼自民党と維新が衆院で改憲の発議ができる三分の二以上の議席を獲得した。自民はまず、
 改正手続きを定めた九六条を変え、その後九条を改める考えらしい

 ▼『あたらしい憲法のはなし』は五二年に教室から消えた。朝鮮戦争が起き、米国の求めで日本が
 事実上の再軍備を進めた背景がある。だが今「あたらしい憲法」の理念まで消し去っていいのか。
 憲法を論じることは、戦争とは何かを考えることでもある。

 http://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2012121802000090.html

525 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:06:55.33 ID:mHrCQnxt0
どこから軍備の金引っ張ってくるのか聞いても誰も答えてくれないw

527 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:09:13.46 ID:35mFUnL30
>>525

つ「経済成長」

つ「さらにコストの高い「戦争状態」を回避する為に、もっと安い「軍備増強」で済ませるのは寧ろ賢い選択」

 この2点で完全論破、はい、次のボクちゃんどーぞw

536 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:20:33.78 ID:zMLsG7PF0
いやそれは微妙

地球上の軍事力の大半を持ってるアメリカにすら
領土問題が存在する
なんでかっつったら、リスクとリターンが合わないから

539 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:27:58.24 ID:mHrCQnxt0
>>527
経済成長?20年停滞してるのに?
そもそも兆単位の金が毎年湧いてくるってどれほどの高度経済成長だよw

何で軍備増強しないと戦争状態になるの?
何で軍備増強すると戦争状態にならないといえるの?

はい論破w

540 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:28:59.09 ID:35mFUnL30
>>536

「領土問題は存在する」が、「領土を失いかねないような実際の戦争にはならん」だろアメリカは。

 その理由が何かって話ジャン(´・ω・`)

 そんな事より。せっかく俺様()からレスアンカー貰ったんだから、ちゃんと回答しなよw
 そうやって「負けそうになると知らんぷりして逃げる」ようなカッコワルイ事繰り返すからキミみたいのは
全く信用無くして、書いてる事も全く同意得られなくなるワケよ。

545 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:36:15.65 ID:mHrCQnxt0
軍事増強しないと侵略される
なるほど、その根拠は?いったいどれだけ軍拡すれば侵略されないと断言できるのかね?
尖閣が日米安保適用対象と明言されるなかで、中国が侵略してくると言うならそれはアメリカすら上回る軍事力を持つということになるが…

>>540
はよう答えてくださいな

546 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:36:26.40 ID:35mFUnL30
>>539

 あのねー。キミ日本人?(≠在日認定w)

  今回の選挙の争点何だったかちゃんと理解してる?「失われた20年」と「安倍政権」と「経済」のキーワードから
 安倍政権誕生の意義とか期待とかを即座に想起できないようなレベルで、エラソーに社会問題語らないで貰いたい
 のだけど・・・・。

  ホントに意味のないネットノイズは邪魔なんだよねぇ・・・。

 ヒント与えておくと(あー俺親切^^;)、その失われた20年(民主党政権含む)の反省を踏まえて、大胆に経済政策を
転換することで経済発展につなげよう、ってのがアベノミクスなの。
 経済が成長すれば、福祉分野とか防衛分野のような、消費性の高い事業についても予算がより多く割けるようになる
理屈くらい解るだろさすがに(´・ω・`)

547 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:39:48.37 ID:35mFUnL30
>>545

「それが常識だから」としか言いようがない・・・。

 バランス・オブ・パワーって言葉知ってる(´・ω・`)?

 俺がテキトーに勝手にでっちあげたり、ネトウヨ(笑)が造り出した言葉じゃなくてれっきとした
政治学用語だよ。

 日本の右翼が自論に正当性を持たせるために作りだした言葉でもないぞw?

 「力の均衡こそが平和の源泉」というのは、常識以前の常識の話なんだよ。
 これ否定するってことは、人類全体(の英知)を敵に回して喧嘩売るに等しい事だと理解してほしいw

549 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:42:55.50 ID:mHrCQnxt0
>>546
20年間自民も民主もできなかったことが何故安部政権になったらできるんですかね~(・∀・)ニヤニヤ
どう見ても埋蔵金20兆円や仕分けで財源確保とかと同レベルの臭いがするんですがねえ
大規模なバラマキ政策から新自由主義的政策まであらゆる方法試しての20年なんでがねえ
安倍さんは魔法でも使えるんですか?

>>547
単語だけ上げて根拠になると思ってるのかw
「力の均衡」論で言うなら安保含む米国同盟側が今現在も中国上回ってますな
そもそもどれだけ軍拡すると満足できるレベルになるんだ?軍拡すれば平和だーって九条あれば平和だーって言ってるお花畑と変わらんやん

552 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:45:53.75 ID:mHrCQnxt0
大体自民党の公約の成長率は3%ですよ?
中国の今年の推計値は7.83%ですよ?2011年は9.24、2010年は10.45
経済成長で中国に対抗できるレベルの軍拡、どんな魔法使ったら出来るのかな?

553 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:45:59.57 ID:EUZpHtBX0
>>547
現状均衡取れてるのでは?
安保がある限り
中国も日本は侵略できないと思うよ

557 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:48:19.16 ID:W/aGhYpo0
>>552
中国の発表する経済成長率なんて信用するほうが馬鹿。
実際は既にマイナス成長だろうよ。

563 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:52:27.77 ID:mHrCQnxt0
>>553
俺もそう思うよ
遠い将来はわからないが、少なくとも今から数十年間はまだまだ武力で尖閣取るなんて無理だろう
なのにここにいる人は「改憲して軍備増強されないと侵略される」と言い張る、その根拠は?と聞いてるんよ
軍拡で中国に対抗する、結構なことだがそれはどれだけの規模なのかね?
今の日本の経済状況、財政状況で出来るのか?
こう言った具体的な話が全く出てこない

そら俺だって日本が世界最強の軍事力手に入れてブイブイ言わせて欲しいよ
でも戦わないと現実と

>>557
実際のところ経済活動も活発に行われているし、豊かになっていってるだろ
戦前の総力戦研究所のシミュレーション見た東条英機じゃないけど、現実から目をそらして都合の良い妄想しちゃ破滅一直線よ?

564 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:52:37.39 ID:5T9mwbfk0
現状の自衛隊の戦力で(将来は解らないけど)中国海軍と渡り合う戦力は十分にあるが
憲法で交戦できない事になっているから抑止力として意味をなしていない
中国も第七艦隊が出てきたら急に大人しくなったからな

568 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:56:48.89 ID:mHrCQnxt0
>>564
別に戦えるよ?
やろうと思えば侵入してくる中国船沈めればいいだけ、それで中国が日和ればこっちの勝ち、そうじゃないなら戦争
交戦できないできないってどんな状況想定してるの?こちらから殴りこみかけるんか?

571 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:59:04.69 ID:5T9mwbfk0
>>568
沈めたら憲法違反だってのwwwww
もうちょっと勉強したほうがいいぞ

572 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:01:08.45 ID:BfFh8+QI0
>>552
全方位進出をやろうとする構えの中国と違って、別に日本(と米国)は中国に
勝利する気はなく、とりあえず太平洋に進出することを阻止することだけを考
えればよいので、重点強化などの方策をとれば今ぐらいの経済力の差は問題
ではないと考えられる。まだまだ技術力の差もあるし、日米同盟が崩れること
がなければ中国は「ぐぬぬ」が続くな。

573 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:01:55.28 ID:GH8p+B130
>>563
>軍拡で中国に対抗する、結構なことだがそれはどれだけの規模なのかね?

シナがビビって手出しできない程度だろうに、JK

>今の日本の経済状況、財政状況で出来るのか?

おまえはボヤが発生してても「他にやることあんだろ?」ってほっとくのか?w
先ずは消火が先だろうにw

574 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:03:15.65 ID:klzMqDqe0
>>563
日本だけで対抗する、必要もないが、いざってときに備えて、日本「も」対抗できるようにすりゃあ良いだけだよね?
なんだって日本単独でやり返すことが前提なの?アメリカにまかせっきりも良くないって程度の話じゃない。

575 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:05:01.55 ID:mHrCQnxt0
>>571
現状侵入してくる中国船から考えて対応するのは海上保安庁だが
何度も争ったこともあるし、沈めた事例もありますな

>>572
中国が攻めてくるーって恐慌状態の人間に言ってやってくれ

>>573
現状ビビって手出しできたないわけだが

>おまえはボヤが発生してても「他にやることあんだろ?」ってほっとくのか?w
今のところボヤすらおきてないのに火事だー火事だーと騒いでるわけか
威勢のいいことはいいから具体的な話しなよ

579 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:07:13.01 ID:mHrCQnxt0
>>574
日本とアメリカで対応するのが現行体制
ついでに太平洋上では米国とオーストラリアなどその他諸国でも連携してる
改憲軍拡派の人間はレスみるに日本単独で対応できるようにしろと言ってるように見えるが?

584 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:10:13.76 ID:GH8p+B130
>>575
シナ人が片手にガソリン缶を持ち、もう片手にライター持って
「火かけるアルヨ! 本気アルヨ!!」って吠えてるのに
“ 他にやること ”あんのか? なあw
具体的って何をどう話せばいいのかしら? あなたの質問に具体性がないから答えようがないわw
答えてあげるから仰ってみなさいw

585 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:10:33.95 ID:klzMqDqe0
>>579
>改憲軍拡派の人間はレスみるに日本単独で対応できるようにしろと言ってるように見えるが?

んな話じゃないし、んな改憲案じゃねーでしょ。

589 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:15:30.86 ID:mHrCQnxt0
>>584
そこまで言うなら中国海軍と一触即発くらいの事態になってるんだろ?事例よろしく
現状中国の民間人が侵入して逮捕送還のパターンばかりだが?

どれだけ軍拡すれば中国が黙るんだ?そもそも現状軍事的に手を出してこないのは何故だ?
軍拡につき莫大な金はどう調達する?
回答よろしく^^

>>585
軍拡による中国への抑止論叫んでるじゃん
現状米軍含む今の体制で十分抑止がはたらいているのに
これは単独でも中国に対抗できる状態を目指してるんだろ?

592 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:22:46.04 ID:GH8p+B130
>>589
>そこまで言うなら中国海軍と一触即発くらいの事態になってるんだろ?事例よろしく

よろしくもクソもチャンコロが実力行使を吠えてるやん?
テレビでも新聞でもネットでも腐るほど見つかりますが、はて?www

>どれだけ軍拡すれば中国が黙るんだ?そもそも現状軍事的に手を出してこないのは何故だ?

前:チャンコロ手出ししたら自分らにも割に合わないぐらいの被害が想定される程度
後:アメが介入を明言してるから

>軍拡につき莫大な金はどう調達する?

国債で賄うより他はねえだろw

んじゃ、さんざくた質問に答えてやったから、オレの質問に答えろ

シナが暴走しねえってポッポ真っ青のお花畑な根拠はなんだ? ソースあったら嬉しいなw

593 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:22:49.23 ID:klzMqDqe0
>>589
なんでんな1か100かみたいな話になんの?
というかまず>>552みたいなこと言ってた君が、十分十分言ってんのかがまずわからんのだけどねえ。
俺は>>574で既に「アメリカにまかせっきりも良くないよね程度の話」って言ってるじゃん。そ の 程 度 の 話 だ よ、日本の軍拡ってのは。
で、そのくらいは必要って話。現状はちょっと自衛としては不十分ってこと。アメリカにとっても助けがいがある程度の自衛量は欲しいし、そうしてこそ身に付く交渉力もある。
その程度だよ、話は。

598 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:28:57.38 ID:BfFh8+QI0
>>589
とにかく何時安倍が「軍拡」のために「改憲」するという趣旨を言ったのか教えて下さい。
21世紀になってやっと十分と言えないが、ROEを作っただけで下手をすれば手足を縛った
まま「仕事だから、ちゃんと守ってね」と最前線に兵を送るようなことが無いようなことが起こ
らないようにしようと言っているだけと思うよ。
「じゃあ、不幸な兵」自体を無くせなんて言うなよ。
それと現状軍事的に手を出してこないのは、未だ均衡しているか守る側が勝っているからで
しょうよ。

599 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:31:35.25 ID:mHrCQnxt0
>>592
で、いつ一触即発になってるんだ?事例よろしく

前;現状の自衛隊の戦力でも中国が手を出した場合痛いではすまないくらいはあるが?自衛隊ナメてるの?
後;要するに抑止働いてるんだよ、わかったかな?

>国債で賄うより他はねえだろw
どれだけ赤字膨らます気だよ…お前軍拡する気ないだろw

>シナが暴走しねえってポッポ真っ青のお花畑な根拠はなんだ? ソースあったら嬉しいなw
お前が言うとおり抑止が働いているから
中国は口ではどんなに強気でも絶対一線をこえない今の状況がその証拠だろ

>>593
>「アメリカにまかせっきりも良くないよね程度の話」って言ってるじゃん。そ の 程 度 の 話 だ よ、日本の軍拡ってのは。
任せっきりじゃないだろ、戦後占領期からタイムスリップしてきたの?

>現状はちょっと自衛としては不十分ってこと。アメリカにとっても助けがいがある程度の自衛量は欲しい
具体的に何がどのくらい不足してるのかとその根拠も出せないようじゃないな~、あとアメリカは別にボランティアで日本守ってるわけじゃないからw

>>598
逆に憲法改正して今と全く同じだと思ってるの?
それ以降は抽象的すぎて何言いたいのか意味不明だし

600 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:34:50.52 ID:klzMqDqe0
>>599
>具体的に何がどのくらい不足してるのかとその根拠も出せないようじゃないな~、あとアメリカは別にボランティアで日本守ってるわけじゃないからw

だから、日本も自衛が必要なんでしょ?何支離滅裂なこと言ってんの?
中国には日本じゃ勝てないって言ってるのも君だよ?それがなんで「現状で十分」という根拠になるの?
君が言ってることは具体性以前の問題として矛盾してるよ。

602 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:37:45.74 ID:GH8p+B130
>>599
>で、いつ一触即発になってるんだ?事例よろしく

現状見えねえの? おめえは開きメクラかよw

>どれだけ赤字膨らます気だよ…お前軍拡する気ないだろw

どう調達するか訊かれたから、至極真っ当な意見を述べただけですが何か?w
他に資金調達の術で妙案でもお持ちですかな?w

>中国は口ではどんなに強気でも絶対一線をこえない今の状況がその証拠だろ

おいおい、そりゃ“ 今 ”はまだ開戦に至ってないってだけだろ…(溜息)
オレが訊いてんのは、“ これからも ”もチャンコロが手出ししねえって根拠だよ根拠、巨根じゃねえぞ?w

603 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:39:11.74 ID:klzMqDqe0
>>599
あとね、防衛力っていうのは、「その危険性が具体的な形になって見えてくるまで、ずっと現状維持で良い」なんて類のものではないよ。
君が>>552で語ってるとおり、その危険は十分にあるんだから。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355884748/l50/../人気ブログランキングへ

ニュースアジカン後藤が激怒!9条改正の自民党はナチスと同じ、自民に投票した差別主義のネトウヨはクズ

1 : アジアゴールデンキャット(三重県):2012/12/19(水) 21:34:53.16 ID:OJB9iO6J0● ?BRZ(11000)

ソース
日記

http://6109.jp/akg_gotch/?blog=286490

12 : アムールヤマネコ(東京都):2012/12/19(水) 21:38:27.08 ID:2u2M6dKH0
9条改正とまでは言ってなかったと思うが
憲法は結局は国民投票で決まるんですよって教えてあげたい

150 : コーニッシュレック(大阪府):2012/12/19(水) 22:08:23.62 ID:dpKtyuDN0
お前らちゃんと憲法改正の理由いえるの?
なぜ9条改正するべきなのかちゃんと答えられるの?

162 : ラガマフィン(静岡県):2012/12/19(水) 22:11:27.02 ID:u1s/TZVt0
>>150
戦争になったときに自衛隊が軍隊としてきちんと
明記されてないとジュネーブ条約が適用されないから
海外では軍隊ですといって国内では軍隊じゃアリマセンは
通用しない

あと法治国家なんだから法律がより合理的でシンプルで
あるほど国の運営は良くなるわけで
だからこそ時代に合わせてメンテナンスしていくのが
正しい 敗戦後に押し付けられたままの憲法は
時代に即していないから色々と不都合が多い
それを整理整頓しようってのが主旨でしょ

173 : サビイロネコ(群馬県):2012/12/19(水) 22:13:16.42 ID:l3AoPHq70
>>162
現状がジュネーブ条約のどの条項に抵触し問題があるのか
それをまず明示したまえ

179 : ラガマフィン(静岡県):2012/12/19(水) 22:14:25.66 ID:u1s/TZVt0
>>173
軍隊として明記されていないと自衛隊員が軍人として
該当しないからジュネーブ条約に基づいた取り扱いを
されない可能性がある

203 : サビイロネコ(群馬県):2012/12/19(水) 22:19:02.88 ID:l3AoPHq70
>>179
で、具体的に軍隊を定義する文面はどこにあるんだ?

その条約を俺が以前読んだ限りじゃ
軍人と識別できるような服装や腕章などを付けていれば軍人と判断されるはずだったのだが?

215 : ラガマフィン(静岡県):2012/12/19(水) 22:21:50.15 ID:u1s/TZVt0
>>203
でも自衛隊は軍人じゃないでしょ?軍隊として
定義されてないから 軍隊として定義しておけば
自衛隊の腕章や服装は軍人として認められる
なんで変な曖昧さを残す必要性があるの?

306 : サビイロネコ(群馬県):2012/12/19(水) 22:44:39.89 ID:l3AoPHq70
アジカン「集団的自衛権の行使も議論するということを各候補が言っていましたよね。
これが認められると、同盟国のアメリカが始めた戦争が仮に起こったとした場合、
非戦闘地域での補給活動などという例外を作らなくても、大概の場所には行けることになりますよね。
テロとの闘い、という理由で武装地域に行かなければならないこともあるかもしれません。
国防軍として、制裁活動(攻撃ですよね?)にも参加できると憲法改正案の資料には明記されています。」

取り合えずこれに反論してみろゴミ屑共

315 : アメリカンワイヤーヘア(滋賀県):2012/12/19(水) 22:46:32.35 ID:AQVV4Uih0
>>306
日本にとって利益の無い戦争なら参加しなきゃいいんじゃん

320 : スナドリネコ(大阪府):2012/12/19(水) 22:47:26.05 ID:9f0zzebo0
>>306
アメリカから日米安保を解消されたら現時点で日本は北朝鮮や中国に戦争吹っ掛けられたら
対抗できませんけど?
現実見ろブサヨ

331 : サビイロネコ(群馬県):2012/12/19(水) 22:49:23.45 ID:l3AoPHq70
>>320
荒唐無稽この上ない想定だな
自衛隊が対応するから心配するなアホ

杞憂だ

337 : イリオモテヤマネコ(石川県):2012/12/19(水) 22:51:48.36 ID:C5LAxzAm0
>>331
自衛隊の能力を過小評価するのは馬鹿だけど、お前のように過大評価しすぎるのも馬鹿だな
日本の国防は日米同盟ありきだってのを忘れるな

338 : サビイロネコ(群馬県):2012/12/19(水) 22:52:06.79 ID:l3AoPHq70
>>315
国益の判断をアメリカの圧で歪められ続けているこの国が?
政治的に利己的に判断できると?
アホなのか?

アメリカが押し付けてきた「不戦」を旗印にしている間は
ジャイアンの不当な圧力から逃れる大義名分があるっつってんだよ

348 : サビイロネコ(群馬県):2012/12/19(水) 22:55:29.34 ID:l3AoPHq70
>>337
馬鹿はお前

アメリカが抜けたからって(アメリカが日本から出て言ってくれるとは思えんが(笑))
自衛隊の軍事力を甘く見た中国や朝鮮が暴発して(この想定も馬鹿すぎ)
それに自衛隊が対応できない(んなこたーない、まず日本に上陸できないから)

な、馬鹿すぎなんだよお前は

357 : ジャガーネコ(新潟県):2012/12/19(水) 22:58:38.14 ID:n9Eg/kSJ0
>>337
その日米同盟の効力は米議会の承認を経てから実効されますが

359 : リビアヤマネコ(神奈川県):2012/12/19(水) 22:58:57.14 ID:vCnpaG4Y0 ?PLT(12350)

でもミュージシャンは左に寄るのが昔からデフォなんだよな。
反戦、反原発、反権力。
馬鹿で薄っぺらいけど、それがカッコいいのかな。

387 : コーニッシュレック(大阪府):2012/12/19(水) 23:04:41.37 ID:dpKtyuDN0
>>338
これは非常に難しい問題
確かに今までは9条のおかげで自衛隊員が戦死することはなかった

つまり「9条あるんでそれはできません」が通用した。
アメリカが作った憲法だからアメリカも「ぐぬぬ」状態

でも改正したらそうはいかない
自衛権員が先兵としてつかわれる可能性だってある

アメリカの国益国防のための戦争か
日本の国益国防のための戦争か
またはアメリカの国益は日本の国益として戦争するのか
それが正義か

403 : ウンピョウ(東京都):2012/12/19(水) 23:07:32.29 ID:RfdIT1qt0
>>359
別に左に寄ってても右に寄っててもいいし、それを歌詞に起こすのも結構なんだけど
こんな感じで一個人の発言としてやっちゃうのはかっこ悪いよね
自分に酔ってるの丸出しで、馬鹿丸出し

410 : スフィンクス(埼玉県):2012/12/19(水) 23:09:20.81 ID:S28/Ua4u0
>>387
米軍の同盟国軍との連携を舐めない方がいい
捨て駒に使われることはあり得ない

アメリカの覇権維持に協力するか
同盟が嫌ならアジアの覇権を中国が獲得するのを手伝うか
日本が自立し主体的に大東亜共栄圏やっちまうか
この三択でしょ
さあどれなら一番人が死なないか、国益を守れるかだな

418 : サビイロネコ(群馬県):2012/12/19(水) 23:10:40.25 ID:l3AoPHq70
>>410
アフガン、イラク戦争知ってる?

426 : スフィンクス(埼玉県):2012/12/19(水) 23:12:26.53 ID:S28/Ua4u0
>>418
何が言いたいの?
同盟国が捨て駒に使われたか?使われてないだろ

437 : サビイロネコ(群馬県):2012/12/19(水) 23:14:44.49 ID:l3AoPHq70
>>426
実際に軍隊持ってるいわゆる西側諸国の雑魚共が
アメリカの戦争の片棒担がされてんだろが阿呆

441 : イリオモテヤマネコ(石川県):2012/12/19(水) 23:15:36.33 ID:C5LAxzAm0
>>437
そりゃすげー

アメリカはいつから西側諸国の軍隊を自由自在に動かせられるようになったのやら

478 :チン顧問!kab- ◆RitalinnSs (庭):2012/12/19(水) 23:25:49.74 ID:detdSp5CP ?S★(512556)

自国の領土が不法占拠されてるのに
そこにすらまともに軍隊を送れない国って
ナチスよりひどいわ

489 : コーニッシュレック(関東地方):2012/12/19(水) 23:31:47.16 ID:YQ/uAJWqO
>>478
だな 国を守れないのはナチス以下だな
だがむやみやたらと戦争するのもベターではない
たとえけしかけられたとしてもな
基本的に戦争まで行くのは下策
うちらはその上をいかなければならない
自衛のためとはいえ緊急時に即座に動けないのも不味いわけだが 一時の政治家の判断で開戦させられるのも困ったものだ
問題はここら辺なんじゃないのかな

503 : カナダオオヤマネコ(岡山県):2012/12/19(水) 23:34:55.39 ID:kqGItsOM0
>>489
けしかけられて、戦争まで行かないという場合ってどういう場合なの?
領土の一部が侵攻されたら戦争になるのが普通
その上をいくとかアホなこと言ってるから朝鮮に竹島取られてるんだよねw

514 : コーニッシュレック(関東地方):2012/12/19(水) 23:38:26.62 ID:YQ/uAJWqO
>>503
太平洋戦争←読めるか
仮に字が読めるならそれについて勉強してこような

522 : カナダオオヤマネコ(岡山県):2012/12/19(水) 23:41:55.19 ID:kqGItsOM0
>>514
さすが朝鮮左翼は話をそらすのが得意だなぁwwww

530 : イリオモテヤマネコ(広島県):2012/12/19(水) 23:45:40.21 ID:YSrcKNFV0
9条が改正されるといずれ戦争が起きて行きたくもない戦争に行かされそうで嫌
そういった自分至上主義な俺は改正を一概には喜べない

537 : バーミーズ(東京都):2012/12/19(水) 23:46:59.13 ID:KXJa0Xfy0
>>530
つまり尖閣や竹島はその為に侵略されても構わないわけね。
それと同義なことを言ってることにどうか気づいてくださいね。

543 : ピューマ(チベット自治区):2012/12/19(水) 23:49:26.34 ID:uxyStYSA0
>>537
尖閣防衛なんて別に9条改正しなくてもできるがな。
竹島奪還だって別に現行憲法のままだってやろうと思えばできる。
それをやる勇気がないし、そこまでして取り返してもメリットがないだけ。

556 : バーミーズ(東京都):2012/12/19(水) 23:57:15.58 ID:KXJa0Xfy0
>>543
おまえも低脳だな

現行法では尖閣や竹島を武力をもって護るのはアメリカだ。
そして命を懸けるのもアメリカだ。
日本国には事実上戦闘の決定権は無い。
つまり日本国には竹島を奪還する能力がないも同義。
現実的にはそれを利用して韓国は要塞すら作っている。
それが可能なのは、日本には国軍が存在しないからだ。
アメリカが時の判断で尖閣上陸を許すなら
竹島の二の舞になるんだよ。

ばーか

560 : ボンベイ(岐阜県):2012/12/19(水) 23:59:23.17 ID:dTgqOQHG0
>>556
で武力で竹島を取り返そうと
できますか?あなたは

573 : バリニーズ(東京都):2012/12/20(木) 00:04:46.34 ID:bkjWtz+M0
>>560
なんでそんなに短絡的なんだ?バカか?

あのな、日本国に国軍ができるとな、いつでも防衛の為に戦闘ができる
つまり侵略者に対してその時点で圧力になるんだよ。
さらに言えば、万が一戦闘になれば日米との戦争になる。
わかるか?
中韓は、日本国に国軍ができた時点で尖閣や竹島に事実上いま以上に手出しができなくなるんだよ。

わかったら黙れ

579 : マンクス(岐阜県):2012/12/20(木) 00:08:25.93 ID:0YRiYoJY0
>>573
いや
最悪のシナリオを教えてくれ
当然そこまで想定しないと意味がない
竹島を武力で取るわけだろ?
でチョンはどこまでの報復がくると想定してる?

590 : バリニーズ(東京都):2012/12/20(木) 00:14:30.34 ID:bkjWtz+M0
>>579
竹島を武力行使して取り返すなんてするわけないだろうが。
現実には圧力をかけて対話で返還を求めて行くことになる。
今以上の手出しはできなくなる。
仮に韓国がそれでも日米に侵略戦争をしかけてくるのであれば
戦争状態になるだろうが、そんなのは現実的にあり得ない

それと個人的には防衛の為の戦争なら戦うしかないと思ってる。
戦争反対だけどな。
自国の領土を奪われ、資源を奪われ、外交的な圧力の為に
国内に多くの死者が出るよりゃマシだからな。
今だって静かな侵略を受けてるんだけどな。

638 : スナドリネコ(群馬県):2012/12/20(木) 00:48:45.50 ID://vhfg7Q0
君は拳銃を撃ったことがあるか?
http://6109.jp/akg_gotch/?blog=285397

面白い

ここでアジカン批判してる「頻繁に物騒なことを言い出す」モブ共の文章と
アジカンの文章を比較して見たまえ諸君

655 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/20(木) 01:05:09.28 ID:mESM5vQ50
>>638
この人も子供の頃に連れて言ってもらったら喜んだだろうね
つか、なんでこの手の思想の人って石原や安倍あたりの発言を真に受けるの?
石原と安倍の過激発言なんて共産と社民、未来の脱原発と同じ程度のもんだろ
2人ならできる!と思ってるのは右翼だけだし
この党ならできる!と思ってるのは左翼だけ

664 : ジャングルキャット(三重県【緊急地震:青森県西方沖M5.0最大震度3】):2012/12/20(木) 01:12:16.05 ID:MWrssUF80
後藤 投票に行けおまえら!!
→自民圧勝
後藤 この選挙は糞だ 投票した奴は目を覚ませ!


後藤、ハイスタの横山、マキシマムザホルモンのドラム
みんな自民圧勝の選挙結果をクソだって言ってるけど

自らがどこに投票したかは絶対に言わないな

670 : ブリティッシュショートヘア(長野県):2012/12/20(木) 01:13:37.56 ID:sVFslDM40
まぁミュージシャンは反戦ブサヨで別にいいと思うけどね

683 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/12/20(木) 01:20:46.59 ID:ogsnLiLYO
>>664
ホルモンとかいうのはソウカだろ?公明一択じゃん

688 : 猫又(東日本):2012/12/20(木) 01:22:52.21 ID:WludW41OP
>>683
公明は自民と組んでるのに、創価ならあの発言はないだろw

695 : ライオン(やわらか銀行):2012/12/20(木) 01:25:14.03 ID:JU2M7nPM0
9条があっても無くても防衛戦争はできるんだし
別に変える必用はないと思う
アメリカが日本には国防軍があるし俺らもういらんやろw撤退するは
って理由になるかもわからんし
9条ってのは日本の知恵だと思う。狡猾さとも言えるが

アメリカ国内で日本マジ狡い!もう捨てようぜ!って世論が大きくなってから
改正は考えた方がいいと思う。今、米の世論がどうなってんのか知らないけど

703 : 猫又(東日本):2012/12/20(木) 01:29:07.33 ID:WludW41OP
>>695
しっかり自衛隊を軍隊と認めてあげないと有事の際に対応できない。
いつまでもアメリカだけを頼りにするわけにはいかないだろ。

705 : ピューマ(神奈川県):2012/12/20(木) 01:29:34.89 ID:osGlxRW80
>>695
九条の現行法だと自衛隊に制約つきすぎなんだよ
それを少し変えるってだけなのに、
騒ぎすぎなだけ

あと常々、時代合ってないとかいう連中が九条だけは
変えたくないとか
ただこねんなと個人的に思ったりする

713 : バーマン(群馬県):2012/12/20(木) 01:34:50.97 ID:qxGyAppI0
徴兵制なんて時代遅れなのがわからないバカサヨク
昔の鉄砲撃てるだけの兵隊んなんてハイテク戦には必要ない

719 : シャム(東日本):2012/12/20(木) 01:39:30.44 ID:xf7AcsugO
>>695
自衛権しか認められないから、近くに武装した連中が居ても有効な対処が出来ないのよ
武器を此方に向けるから、再三の警告に従わず接近してくる等の攻撃する意思がある要件を満たさないとね
アメリカ軍みたいに交通整理中に車線からはみ出たから銃を向け停止させる
従わなければ現場の兵士の判断で即攻撃可能とか出来ないの

721 : ライオン(やわらか銀行):2012/12/20(木) 01:40:54.15 ID:JU2M7nPM0
>>703
自衛隊の意識改善のための改正なら高い代償だと思う
>>705
まぁ確かにイラク派遣で自衛隊は悩んだみたいだけど
9条なくなったら自衛隊がガチの戦争地域に送り込まれそう
自衛隊のまま、ゆるふわ活動でいいと思う

723 : アンデスネコ(東京都):2012/12/20(木) 01:45:07.59 ID:ugo9+enB0
>>713
別に左翼じゃないがそうは思えないんだがなあ。
アメリカがどっかに攻め込むときは悠長な事も言ってられるだろ。
効率だの士気だの言っててもいいんだと思うわ、そりゃあ実力差が圧倒的に違うから。
で、今のまま軍拡を続けたスーパー中国と10~20年後にやりあうことになった時に
限られた人数内だけで守れるの?
それに今はない国防の義務というのも憲法に書き込まれるかもしれないから
いざとなったら徴兵も可能だよね。俺はその時は招集がくれば行こうと思ってるがね。
戦争は他人事って考えの奴が多いのは何か違うと感じてるわ。

725 : バーマン(群馬県):2012/12/20(木) 01:45:47.79 ID:qxGyAppI0
>>721
9条があるほうがシナの様な国をつけあがらせて戦争になる確率が高い

726 : ライオン(やわらか銀行):2012/12/20(木) 01:46:36.11 ID:JU2M7nPM0
>>719
その制約があるから自衛隊はそこまで危険な地区に送り込まれなかったんだと思う

アメリカが荒らして自衛隊が建て直す!みたいなポジションが一番いいと思う。
自衛隊がどんな活動してたのかよく知らないけど

728 : ジョフロイネコ(山形県):2012/12/20(木) 01:47:26.16 ID:WrFfQu1xI
>>721
ゆるふわってあばずれ主義かよ

734 : ライオン(やわらか銀行):2012/12/20(木) 01:50:46.33 ID:JU2M7nPM0
>>725
でも改正しても日本から中国に攻めこむ事なんかないでしょ
どっちにしろ舐められると思う
それならまだ「中国がちょっかい掛けてくる!うちは戦争できない国なのに!世界の皆さんヘルプミー!」
って言える今の方がいい

737 : ライオン(やわらか銀行):2012/12/20(木) 01:53:04.66 ID:JU2M7nPM0
>>728
せやで
日本は男になるより悪女いわゆるビッチ道を極めた方がいいと思う
男になって戦争しても得るものは少ないし

738 : 猫又(東日本):2012/12/20(木) 01:53:20.97 ID:WludW41OP
>>734
中国はそんなわかりやすく攻めてこないよ。
チベットやベトナム見てりゃわかるだろ。

740 : バーマン(群馬県):2012/12/20(木) 01:54:14.86 ID:qxGyAppI0
>>734
世界の皆さんは日本を助けてくれないよ
日本を守る意思があるのは日本だけって現実を見ろ
まず憲法を改正して領空侵犯した航空機を撃墜できるようにならないと

745 : ライオン(やわらか銀行):2012/12/20(木) 01:59:35.23 ID:JU2M7nPM0
>>738
でもちょっかい掛けてくる!マジ中国悪だは
って叫ぶ事はできるじゃない
>>740
撃墜したら戦争やん。なおさらダメじゃん

753 : 猫又(東日本):2012/12/20(木) 02:01:17.43 ID:WludW41OP
>>745
アメリカは尖閣については関与しないって言ってんだぞ。
中国が懲罰行為と称して攻めてきた場合にアメリカから双方で解決してくれって言われたら終わりだし。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355920493/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【毎日新聞】 「衆院選で『憲法改正』『国防軍』の言葉が聞こえてくる。不安が頭をよぎる。この国はどうなってしまうのだろうか」

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/12/15(土) 18:01:48.20 ID:???0 ?PLT(12067)
★憂楽帳:目に見えないものは?

カトリック大阪大司教区の池長潤大司教(75)は、日本に17人いる現役司教で組織する日本カトリック司教協議会の会長も務める。
クリスマスに向け、忙しい毎日を送る中、不安が頭をよぎる。この国はどうなってしまうのだろうか、と。

司教団は昨秋、「いますぐ原発の廃止を」のメッセージを発表した。原発の是非は神に与えられた人間の生命にかかわる問題なのだから、
宗教者として発言する責任があると考えたからだ。衆院選でも原発問題は争点の一つだが、どれだけ深い考えに基づく主張なのかが伝わってこない。
加えて「憲法改正」「国防軍」の言葉も聞こえてくる。不安が増す。

「東日本大震災は私たち一人一人に、命の大切さと真の幸せとは何かという課題を突き付けたはずです」。
しかし、その課題に真正面から取り組もうとする主張は聞こえてこない。政党、候補者だけの問題ではない。
「日本は今、目に見える世界しか見えず、関心がもてない社会になっているのではないでしょうか」

明日は投票日。目には見えない大切なものは何だろうか。じっくり考えてから投票所に向かいたい。【鈴木敬吾】

毎日新聞 2012年12月15日 大阪夕刊
http://mainichi.jp/opinion/news/20121215ddf041070011000c.html

67 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:09:33.08 ID:jxe0cXkX0
>>1
>「いますぐ原発の廃止を」

こういうのがド素人の困る所でさ、
停止したら即座に危険ゼロになるかよ
ならないでしょ、福島を見てみろよ
廃止しますって言って1日で全部片付けられるもんじゃない

183 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:26:31.46 ID:axuIfiSk0
ぶっちゃけ憲法改正草案の話題とかも自民の陽動作戦だからね
実は憲法を迂回して国家安全保障基本法案を通すのを自民は狙ってる
これは憲法改正無しで戦争に参加できるようにする法案
憲法改正は次の参院選の争点なんて誤魔化してるけど
今回自民が大勝すれば、すぐ戦争できる国になる
対特亜、専守防衛を口実に目指すところは日米の軍事一体化路線(更なる軍事属国化)
ベトナム戦争では黒人が白人の盾にされたっていうけど
具体的には自衛隊が米軍のお供役として戦場の盾になる
そんでしかも雇用対策名目で国防軍数万人募集(強制徴兵ではない)とかなって
失業者や無職者、ニートが海外の紛争地に送られ、米軍の盾になって○×※△★
国防軍は対特亜の文脈で語られることが多いが、
現実には同盟国の米国のほうを向いたものだ
外国勢力が日本の領土侵犯をしてきたときに防衛戦をやりやすくする、
自衛隊が動きやすくするということに反対する人はほとんどいないと思う
問題はアメリカの紛争地域への乗り込みの際のお供役にされて
海外でどんどん戦争に参加するようにしてしまうこと(税金が使われる)
この2つを分けて議論しなきゃいかんと思うのだ
つまり安倍の防衛構想というのは結局、日本の防衛予算を増やすことだ
(その分、民主党が増やした社会福祉の予算が削られるだろう)
日本が軍事に予算を注ぎ込むようになれば、これまでのような経済にのみ傾注特化した
経済大国でいくのは難しくなる。つまり、中国はあえて日本に軍国化へ
舵を切らせようとしてるのではないかと。それが長期的にみた日本の弱体化に繋がるからだ
そしてそれは短期的には経済がキツイアメリカの国益にもなる(米軍需産業)
つまり空中で米中の利益が合致している、安倍はそこに乗ってるだけの亡国の徒
ちょっと心配なのはこういう風に軍事的な諸問題が特亜に関連する
こととして捨象されてしまう感じがある。何か言ってもチョンてレッテル貼り
こういう感じで議論がおざなりにされていくのはどうかと思う、
今日もチョン認定された、やっぱり自民に入れなくてよかったと思った

199 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:30:02.07 ID:j59b+d39O
>>183
関東軍が暴走してた時代と違うからさww

208 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:31:40.16 ID:axuIfiSk0
>>199
アメリカが暴走しとるがな(´・ω・`)

214 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:32:20.65 ID:zYaWVC560
戦争できない国じゃなくて
戦争をしない国になるだけ

227 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:34:20.48 ID:j59b+d39O
>>208
なんで憲法改正が戦争に繋がるんだ?

315 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:52:02.91 ID:axuIfiSk0
>>227
アメリカは、日中戦争を起こし、日本と中国を共倒れさせる戦略
を持っていると思う
戦争をも視野に入れたそうした過酷な外交の神経戦の中で
まずは日本も海外紛争地に米軍のお供として参加させられていく
そうして日本国防軍が段々と実績を積み、防衛費も増えて
(現在の防衛費は1人当たり367ドルだが、これを欧米先進国並みに
1000ドル近くまで上げるかもしれない)
米国から自立していき、日米安保解消に向かっていく
そうして、日本と米国の軍事的な関係が単なる、同盟国という
程度まで落ち着いたときに日中戦争は現実味を帯びてくる

446 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:36:14.64 ID:rx7Tuj7W0
国防軍は作ってはいけないよ
中国や北朝鮮、それに韓国を刺激することになるから。
中国の飛行機一つに戦闘機いっぱい飛ばすようなビビリの国に
国防軍なんか必要ないでしょ。中国がいくら怖いkらって
名前を変えたくらいじゃ、どうにもならないよ。
もう日本が将来的に中国にぶっ殺されるのは確定的なこと。
それほど中国軍の近代化はすさまじんよ。
日本はどうせ負けるんだから、今から国防軍とか無駄なあがきはやめておいた方がいいと思う

525 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:08:04.11 ID:nM7xMswU0
民主にも自民にも公明にも入れん
本当に今の日本にはろくな政治家しかいない

528 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:10:19.37 ID:/HwHJu5r0
>>525
まさか維新ww
盲目の羊さん乙

551 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:18:00.72 ID:sKvbPyqt0
小選挙区で、民主、公明、みんな、共産、しかない俺は今身悶えして苦しんでいるんだが

565 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:23:18.18 ID:nM7xMswU0
>>528
支持政党なし
民主 酷すぎてノー-コメント
自民 消えた年金問題、赤字照れ流しの公共事業
公明 ばらまきと創価
維新 日替わりころころ&市長の仕事はどうした

と言う感じで、どの政党にも入れたいと思え無い

578 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:28:25.03 ID:TRZfm1c00
日本の右傾化が止まらない

588 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:31:31.97 ID:oOntpY2q0
>>1
史上最強の戦闘民族がチョンシナと1戦交える覚悟を決めたって事だよw
右傾化とか軍国主義とかそんなちゃちなもんじゃねー戦闘国家だ

地球の平和を乱すシナチョンを絶滅させろ!!

592 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:32:08.77 ID:/HwHJu5r0
>>565
あのな
糞の中からでもマシなのを選ぶのが日本の選挙なんだよ
なぜなら棄権しても必ず誰かが当選するからだ
ならば
マシなのを選ぶのが選挙民の最低限の努力だ

選挙を棄権しておいて政治に文句をいう奴ほどクズはいない

616 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:38:00.71 ID:wQxd1soa0
おれは選挙区自民、比例区自民、都知事が未だ決まらん

652 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:49:02.31 ID:dk1Cmqgf0
若者には徴兵制を実施し国を考える一定期間が必要

657 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:51:22.42 ID:UirctdWl0
>>652
そんなことしたら次の選挙で自民負けるよw
浮動票の多くが若者であることを忘れたら
ダメ。

662 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:53:34.91 ID:y9uYI0AV0
>>616 猪瀬がいい
彼は現行化石燃料で7倍の火力を出す発電所を
東京湾埋め立て地に建設している、もうシートが
かかっている 今迄の1/3の敷地で7倍の火力だ
是を完成させようぜ。そして東電以外から電気を買うんだ

677 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:59:20.30 ID:dyJj+zVfO
九条だけならまだしも
基本的人権まで改悪されそうだから怖い

言論の自由がなくなるのか

684 :エラ通信! ◆0/aze39TU2 :2012/12/15(土) 21:02:18.64 ID:k4JhQCI/0
>>662
猪瀬より笹川のほうが、おだやかな保守だとおもうがな。
猪瀬は、橋下に雰囲気が似てて、やらなくていいケンカ売る傾向がある。

705 :やんなる:2012/12/15(土) 21:14:59.11 ID:RqXo+ONp0
合理的に考えれば軍は必要、九条は不要なのは自明なのに、
自衛隊の呼び名を変えたり、憲法の不備を正すことが日本を
軍国主義にしてしまうと、あの国の息のかかった人たちの
言葉に踊らされて考えてしまう人々がまだそれなりの数いる。
物事を理詰めに考えることができないというか、あれ?なんか
おかしいって感じる力がないっていうか、、、、。
民主主義って本当によいのかなあ。

714 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:20:24.32 ID:UirctdWl0
>>705
考える自由を与えないと反乱が起きる。
歴史が証明してるでしょ。ていっても
歴史しらないけどねテへぺロ

739 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:30:59.31 ID:9L8OFUz20
しかし「国防軍」という単語ひとつでこんな騒ぎ出す国もそうないよな(´・ω・`)

743 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:33:10.14 ID:gQuoL1fGO
おまえ等も
米軍に尖閣をあげるの賛成だよな

749 :やんなる:2012/12/15(土) 21:35:43.29 ID:RqXo+ONp0
>>714
考える自由があっても、朝日にアオられて戦争に突入し、
素人集団民主党に政権取らせたり、、、。
悲しいことに、考える自由、考えを投票に反映する自由が
あっても、日本国民の多くはその自由を使いこなすことが
できないってことか。

760 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:42:15.23 ID:gQuoL1fGO
個人的には、

国家防衛群馬


対韓国中国からの軍事防衛または、戦闘
または、戦争回避、
または、戦争だから、

個人的には戦争したくないから
アメリカに尖閣あげて、
アメリカと協力して

アメリカの武力での戦闘回避をしたい

763 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:43:17.67 ID:mH2nQv6E0
世界のほとんどの人が「自衛隊」と「国防軍」をまったく同じ意味で捉えてると思う
というか違いがわかる人っているの?
「日本軍」だとしても同じ意味でしか捉えないだろw

766 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:47:39.36 ID:gQuoL1fGO
日本の海にある資源、
この目の前の欲よりは、
アメリカにあげて、
日本を守る考えは
だめかな。

資源という目の前の欲をすてて、未来をとる
てきな。

これが間違いなのか当たりか、わからん。
消極的かな

776 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:53:30.74 ID:1znxY8Mt0
統帥権の独立は許さん

780 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:56:08.99 ID:YCOdVHq10
徴兵制はたぶんない。
その代わり、派遣とかブラック企業で働くような連中がさらに仕事にあぶれて軍に志願するしかなくなるようになるのは当然。
企業は使えない連中を養ったり法外な法人税を払う余裕なんかない。
自民が勝利すれば法人税は下がるし、派遣連中も切りやすくなる。
おれはまあまあのとこで正社員だから無問題。
おまえらがんばれよwww

785 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:01:39.88 ID:YCOdVHq10
明日の選挙が楽しみだw
自民党は3分の2も余裕の勢い。
これで公明と縁を切れる。
早く憲法改正して中国に睨みをきかせてほしい。
法人税を下げて企業の国際競争力をageてほしい。
消費税は10%でも20%でもいい。どっちも大してかわらん

791 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:07:34.60 ID:dIWVEKAW0
変態がまたわめいてるようだがw

徴兵制マジ大歓迎
憲法改正は当然すぎるだろ
戦いになれば軍に志願する。法に触れることなく、戦闘行為として、この自分の手でチャンコロどもを斬り殺○ことができると思うとワクワクしてくるわ

796 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:10:16.01 ID:BWbC7toH0
>>791
在日は徴兵対象外になる
自民は在日になんの恨みがあるのか

同胞をいじめる政策には絶対反対だ

800 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:17:08.68 ID:9L8OFUz20
在日を徴兵したら、悉く「タンクデサント」((((゜д゜;))))

801 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:17:53.27 ID:G2F92GD+0
軍隊があるから戦争しかける国なんてアメリカ、ロシア、中国と中東の紛争国くらいだろ。ほとんどの国は抑止力として軍隊もってるんじゃねえの

803 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:19:30.90 ID:gJFkFtCl0
>>796
韓国から抗議が来るだろ。
在日が徴兵は嫌だとゴネて
免除対象にしてやったのに。

804 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:24:28.98 ID:dIWVEKAW0
>>801
生ぬるい
先手を打たなければ先にやられる
政権交代をチャンスとして一気に強気に出るべき

>>803
お前にとっては韓国の抗議の方がそんなに大事なのか?

822 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:47:28.22 ID:evei0bI50
>>800
給料は敵の都市を占領したときに略奪強○でまかなう

錬度も糞もないな 

ナポレオンがやるとイタリア遠征の大英雄譚になるのだが

834 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 23:06:01.38 ID:ibrz2Pwm0
もうあきらめろよ
さすがにこんだけ侵食されてたら中々元には戻らないがもう日本国民の目は覚めた。
あとは時間の問題。

838 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 23:40:45.63 ID:UirctdWl0
>>834
周り見てると、何も変わってないように見える
けど、目覚めた?ことを皆黙ってるのかな・・・
デモの規模も少ないし、まだまだなんじゃない
かと個人的には思う。

841 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 00:01:02.66 ID:4Ox1QloY0
そういえば、ようつべのPDSのイケメンが
韓国に行った動画見たけど、イケメンが
日本語喋りまくってるのに韓国人に絡まれて
なかったから、韓国人の反日感情て実は
そんな程度のものだったんじゃね?と思った。
ひょっとして、過激な反日団体てあんまりない
んじゃないかと、最近思ったんだ。これが
目覚めなのかな?

843 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 00:16:32.54 ID:LSL8u7Gn0
麻生がそのままやってれば日本は復活してた。
しかしミンス党はその麻生の政策を仕分けなどで骨抜きにし、リーマン対策で列国
が札を刷りマネタリーベースを上げたのに日本のみがそれをしないようにした。
で、量的に円が少なくなるから円高になるのは自明の理。
このミンスの姿勢で喜んだのはシナとチョン。
日本製品をチョン政府のウォン安誘導もあって値段の面で世界から駆逐した。
これが今の日本の不況の根本原因。
要はミンス売国政権が特亜の手先として「注意深く見守る」のみの円高無策を貫き、
シナチョン企業に資する政策をあえて実行したのは明らか。
また、国内で儲けたのはシナ製造の輸入品PBを使うフランケンの家業やiphone
を安く仕入れた禿バンクなど鮮人系企業。
http://www.ohmae.ac.jp/ex/asset/column/120912_1.jpg
の株価指数が明確にミンス党の売国を証明してる。これを是正する安倍の主張は
なんらおかしくない。
成りすまし帰化人議員ばかりの売国ミンス党や、そこから派生した未来など政権
交代時に元々ミンスに所属してた全ての議員を落選させるのが救国の道。
秋篠宮様には国賊集団ミンス党追討の令旨を出していただきたいくらいw
なお、チョンカルト層化に繋がる亡国妃雅子に従う東宮は廃太子が妥当。

参考文献
三橋貴明著「コレキヨの恋文」小学館刊

12月15日自民街頭演説@秋葉原
・麻生元総理

・安倍総裁

・珠ちゃんの絶叫


848 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 00:26:39.01 ID:Hzz4yYJt0
自衛隊が国防軍って名前になったら具体的に何がどうかわるの?

858 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 00:34:34.79 ID:4Ox1QloY0
>>848
一般論では、国外では自衛隊はただの一般人
として認識され、人をやっちゃうと、ただの殺
人者となり、捕虜として扱われることなく、罰
せられるが、軍になれば捕虜として扱われる
ので、簡単に罰することができない。だっけ?

862 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 00:40:14.43 ID:Hzz4yYJt0
>>858
外国での扱いの問題ですね。
国防軍って名前に変わると軍国主義になるとかいう人って馬鹿ですか?

866 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 00:44:22.69 ID:+2t8AClH0
変態新聞が懸念してるくらいだから、
明日は自民に入れるか。

879 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 01:31:28.69 ID:6f2+Iv4n0
これで軍国主義の再来だ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355562108/l50/../人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ