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改定

ニュース何人も、みだりに、児童ポ○ノを所持し、またはこれに係る電磁的記録を保管してはならない。

1 : マーブルキャット(チベット自治区):2013/05/24(金) 21:46:25.77 ID:kial9DpBT● ?PLT(12000) ポイント特典

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1305/24/news134.html

2013年05月24日 19時33分 更新
児童ポ○ノ禁止法改定案、提出迫る 漫画・アニメ表現規制の検討も盛り込む
児童ポ○ノの単純所持を禁止する児童ポ○ノ禁止法改定案が自公の議員立法により提出が迫っている。漫画・アニメなど創
作作品の規制につながる「調査研究」と3年後の「必要な措置」も盛り込まれており、漫画・アニメ関係者の緊張が高まって
いる。
http://i.imgur.com/ID3UUrf.jpg

 児童ポ○ノ画像などを所持すること自体の禁止、いわゆる「単純所持」の禁止を盛り込む児童ポ○ノ禁止法改定案を自民、
公明両党が議員立法で準備し、週明けの5月27日以降にも国会に提出する方向になった。改定案には漫画・アニメなど創作作
品の規制につながる「調査研究」も行うことが明文化されており、漫画・アニメ関係者の緊張が高まっている。

 産経新聞の報道によると、自民、公明両党は改定案を議員立法として5月27日週中に提出することを決めたという。日本維
新の会も加わった3党共同提案で今国会中の成立を目指している。
「性的好奇心を満たす目的」の所持に罰則導入
photo 改定案の概要=山田議員のWeb(ピヨピヨ)より

 山田太郎参院議員(みんなの党)がWebサイトで公開している自民党側からの資料によると、改定案では、

(1)何人も、みだりに、児童ポ○ノを所持し、またはこれに係る電磁的記録を保管してはならない。

 ──と児童ポ○ノの写真、デジタル画像の所持を禁止。これには罰則はないが、

(2)自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポ○ノを所持した者、児童ポ○ノに係る電磁的記録を保管した者は1年以下の
懲役または100万円以下の罰金

──として、「自己の性的好奇心を満たす目的」で児童ポ○ノの写真やデジタル画像を保管した場合には罰則が導入される。

 改定案が成立した場合、公布から20日で施行される。施行から1年間は猶予期間として単純所持への罰則は適用しない。

6 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2013/05/24(金) 21:51:27.80 ID:VD7C6ohK0
.



表現の自由を弾圧する  自   民   党

23 : コドコド(西日本):2013/05/24(金) 22:06:58.76 ID:JzNQbL48P
>>6
児童ポ○ノは表現の自由じゃねえわこの変態!児童虐待と人権侵害だぞ。民主党なら児童ポ○ノ推進かよ?絶滅に追いやったるわボケ。

79 : アメリカンカール(東日本):2013/05/25(土) 00:24:15.67 ID:pO02HRZeO
これ、どーやって単純所持を取り締まんの?いちいち一軒一軒家宅捜査でもすんのか?
だとすると困るな…ロリには興味はないんだが、エ□以外にヤバイものがあるから…

155 : ぬこ(千葉県):2013/05/25(土) 03:48:36.51 ID:+IX0y+Zf0
いいんじゃないか。これから日本は穢れたものの一切無い、清浄な国に生まれ変わるんだ。
きっと歴史上誰も見たことの無い、素晴らしいこの世の楽園になるのだろうな。楽しみだよ。

156 : ヒマラヤン(岡山県):2013/05/25(土) 03:54:44.46 ID:hD1nUtUs0
>>155
何をいってんの?
先進国だとロシアと日本以外は児童ポ○ノ禁止だよ
いままで常識がなさ過ぎた日本は児童ポ○ノ禁止と同時にレ○プなどの重罰化をしたほうがいい

162 : ヤマネコ(大阪府):2013/05/25(土) 04:05:35.79 ID:3i8dZf1F0
>>156
18歳未満なのは日本くらいだよね

他は13歳とか15歳が大多数

167 : ヒマラヤン(岡山県):2013/05/25(土) 04:19:30.93 ID:hD1nUtUs0
>>162
だから?
近年15、6歳の少女がポ○ノビデオに出演するのが問題視されてるし
学生期間は児童として扱うのが当然という風潮も聞く
遅れているからこそ先を行く法整備をしなくて何の意味があるというのか?

168 : ペルシャ(山口県):2013/05/25(土) 04:23:32.29 ID:e/6XM1WE0
>>167
なんで16歳じゃ駄目で18歳じゃOKなのか
説明してください
18歳でも駄目、20歳以上でも駄目というならその説明も

169 : ぬこ(dion軍):2013/05/25(土) 04:25:39.55 ID:3JfhaSLc0
>>167
第三者に児童ポ○ノファイル送信されたらどうするんだよ!
自分の娘の写真も撮れなくなるのかよ!
しずかちゃんの入浴シーンが入った俺のドラえもんDVDは没収されるのか?

173 : ヒマラヤン(岡山県):2013/05/25(土) 04:30:23.66 ID:hD1nUtUs0
>>168
たった4行なのに読めないの?
学生期間は全て児童として扱うべきと言う流れがある
今は中学生までが義務教育だが高校無償化の流れの時に義務教育課程を高校まで伸ばす構想もあった
まぁ将来的にはそうなる

>>169
片山事件を見てないの?
通信ログの保持の義務化が法整備されてるから送った人間が逮捕されるに決まってるじゃん
まぁその送られた画像を別の記憶媒体に保存したりすれば個人的性的欲求を満たすために保存したとみなされるだろうけど

174 : ペルシャ(山口県):2013/05/25(土) 04:31:49.80 ID:e/6XM1WE0
>>173
義務教育は15歳までじゃん
流れとかじゃなく、なんで悪いのか説明してみろ
お前の口で

176 : ヒマラヤン(岡山県):2013/05/25(土) 04:37:20.64 ID:hD1nUtUs0
>>174
なぜ児童ポ○ノがダメかというと判断力のない未熟子供が間違った道に進まないため
またそれをアニメや漫画も規制するのはそれを助長させないため

177 : ぬこ(dion軍):2013/05/25(土) 04:37:32.49 ID:3JfhaSLc0
>>173
自分の娘の写真も撮れなくなるのかよ!
しずかちゃんの入浴シーンが入った俺のドラえもんDVDは没収されるのか?

178 : ペルシャ(山口県):2013/05/25(土) 04:37:50.05 ID:e/6XM1WE0
>>176
なんで16歳が判断力ないとわかるんだ

180 : ヒマラヤン(岡山県):2013/05/25(土) 04:43:56.78 ID:hD1nUtUs0
>>177
性的欲求を満たすために写真を取らないならいいんじゃない
判断するのは警察だけど

>>178
低年齢での堕胎率や結婚した結果の離婚率や幸せ度の調査
あと学生は子供だから大人じゃなければ子供は育てられない

253 : スコティッシュフォールド(愛知県):2013/05/25(土) 11:55:08.12 ID:hMqd7UP20
性風俗禁止の背後にキリスト教の影響があり、
絵画の児ポ所持禁止まで動いてるのもキリスト教の影響だろ。
絵画のポ○ノは性犯罪抑止になっているのに橋下維新は
児ポ所持禁止の議員立法に賛成するのかね。

257 : マヌルネコ(大阪府):2013/05/25(土) 12:01:24.43 ID:evN+uQqq0
単に保持してることで誰かが被害を受けるのか

261 : アンデスネコ(西日本):2013/05/25(土) 12:06:55.25 ID:oaEu58omP
>>257
需要があることで児童が児童ポ○ノ製造という性犯罪の被害に遭っている。

265 : コドコド(新疆ウイグル自治区):2013/05/25(土) 12:21:06.68 ID:wD6NuuFI0
>>261
児童ポ○ノ製造被害にあわなかった貧しい女の子は臓器だの網膜だの脊髄だの移植用として売られるだけだろ。
人身売買されることに変わりない。
一羽丸ごと買われるかレバー、砂肝、手羽先と部位ごとに売られるかの違いじゃん。

269 : アンデスネコ(西日本):2013/05/25(土) 12:25:45.84 ID:oaEu58omP
>>265
>臓器だの網膜だの脊髄だの移植用として売られる

狂った妄想垂れ流されても。こんなありもしない妄想と現実の区別がつかないほどおまえは変質してるんだよ。
精神的にちょっともう危険なところまで来てるじゃねえの。ここまで精神を蝕む児童ポ○ノは実写漫画問わず完全禁止の厳罰化はマストだな。早くそうなってくれ。

272 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/25(土) 12:35:20.76 ID:JJJZR66w0
>>269
逃げてないでポ○ノが無くなれば人身売買が無くなる理由を早く説明してくれw

284 : チーター(北陸地方):2013/05/25(土) 13:09:03.89 ID:1+4OvJCHO
ナチス思い出すな
俺は持ってないから問題無いけど

287 : エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2013/05/25(土) 13:11:33.00 ID:v5LSRHxx0
んと
千と千尋の神隠しとか隣のトドロとかも全国民的人気あるけど
規制の対象になるよな?
この自民党の言うことからすれば

292 : スミロドン(青森県):2013/05/25(土) 13:15:37.36 ID:TP0v8PjF0
アニメや漫画は児童ポ○ノじゃないだろ何言ってんだ

297 : 白黒(東京都):2013/05/25(土) 13:18:48.50 ID:4xVF4pR90
>>292
非実在青少年が被害にあってるから
非実在犯罪の規制するよ

300 : スミロドン(青森県):2013/05/25(土) 13:20:20.74 ID:TP0v8PjF0
>>297
非実在青少年って結構前に否定されてなかったっけ?

308 : 白黒(東京都):2013/05/25(土) 13:27:43.76 ID:4xVF4pR90
>>300
非実在青少年を批判されたから
その用語を削除して
二次の中で犯罪になるエ□禁止にするよと書かれた
非実在青少年の性犯罪規制だから非実在性犯罪規制と呼ばれたらしい

309 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2013/05/25(土) 13:30:00.90 ID:qKyi1Ouu0
気に入らないやつのPCにデータ入れて通報すれば人生終了させられるの?

312 : スミロドン(青森県):2013/05/25(土) 13:36:26.66 ID:TP0v8PjF0
>>308
確かアレって青少年に販売してはいけないってだけで成人向けとかは関係なかった気がするんだが

313 : 白黒(東京都):2013/05/25(土) 13:44:10.69 ID:4xVF4pR90
>>312
都条例はね
でも根底にあるのはそれを見た成人が性犯罪に走るから
レーティングしても禁止にするって言うのが自民の自ポ法改正でしょ

314 : スミロドン(青森県):2013/05/25(土) 13:49:55.31 ID:TP0v8PjF0
>>313
>>1には禁止にするとは書いてないんですけどそれは
調査研究の段階で何かしらしなければそうなるかもしれないけどさ

315 : 白黒(東京都):2013/05/25(土) 13:54:16.72 ID:4xVF4pR90
>>314
「青少年健全育成のため児童買春、児童ポ○ノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の早期改正を求めることに関する請願」

※第178回国会 これから付託される予定の請願

『現行の「児童買春、児童ポ○ノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」では児童ポ○ノの売買や譲渡は処罰の対象と
しているが、「単純所持」は処罰されない。また、ネット上においても、児童ポ○ノをパソコンや携帯電話に取り込む「単純所持」が
許される限り、違法画像が児童ポ○ノサイトに掲載されると、不特定多数の利用者がコピーを繰り返し、画像が無数に広がり、負の連鎖
を断つことができない。

さらに、漫画やアニメ、ゲームソフト等「仮想のわいせつ画像や性的虐待の表現」も目に余り、これ以上、児童ポ○ノの氾濫を放置して
おくことはできない。一日も早く児童ポ○ノサイトに接続できなくなる制度等を導入し、全ての「単純所持」を処罰できる有効な法律改正
をすべきである。』
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/177/yousi/yo1771775.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1780001.htm

禁止すると書けば反対派がうるさいから検討と書いてあるんだろ
そもそも禁止する気なきゃこんなの出さんよ

317 : ボルネオウンピョウ(チベット自治区):2013/05/25(土) 13:58:09.97 ID:BhM3ZYhfP
実在の被害者が存在する3次規制はともかく、
2次規制は全くもって意味ワカンネーな

2次だと殺人でも暴力でも窃盗でもなんでもやってんじゃん
それら無視してポ○ノだけ規制すんの?
殺人はポ○ノより罪が軽いのか

320 : スミロドン(青森県):2013/05/25(土) 14:01:43.32 ID:TP0v8PjF0
>>315
検討ってことは現段階では禁止するつもりはないってことじゃないの
というか目に余るとしか言ってないから何とも言えないだろこれ

333 : イリオモテヤマネコ(東京都):2013/05/25(土) 16:27:41.28 ID:a5tjqmAW0
モーゼの十戒では姦淫は禁止されている(汝、姦淫をするなかれ)
イエス・キリストは欲情を持って女性を見ただけでも姦淫を犯しているのである
と言った

キリスト教国でもない日本がキリスト教的な規制がどんどん強まっているのはなぜだ?

339 : アンデスネコ(西日本):2013/05/25(土) 16:37:12.40 ID:oaEu58omP
>>333
あほか。そんなもん関係ないだろ。児童ポ○ノの被害に遭う児童をなくすためのことだ。
まずおまえら変質者は「児童ポ○ノが見れなくなる自分が被害者」という歪んだ思考を何とかしろ。おまえらは加害者。

344 : アメリカンショートヘア(芋):2013/05/25(土) 16:43:46.25 ID:0DL+nKo80
>>339
アホはお前だ。人間なんだから心の内側には誰だってどす黒い欲望はあるわ
それが表の公共社会に出てこないように一線を引いて、心の中の魔物を飼いならしてんだ
そういうお前は心の中もまったく誰に見られても恥ずかしくない聖人君子なのか??

346 : アンデスネコ(西日本):2013/05/25(土) 16:48:27.82 ID:oaEu58omP
>>344
少なくとも児童の人権や人格を踏みにじる鬼畜の代表みたいなロリコン野郎ではないわ。
なんだよ魔物って?何の世界で生きてんだ?おまえも上の方のやつと同じで妄想と現実の区別がつかないところまで壊れてるのか。
マジで精神科受診推奨レベルだぞ。

347 : イリオモテヤマネコ(東京都):2013/05/25(土) 16:52:14.54 ID:a5tjqmAW0
>>339
日本がキリスト教的な規制がどんどん強まっているのはなぜか疑問を呈しただけで
児童ポ○ノ視聴者認定かw

おまえどこの魔女狩り土人だよw

こういう自分が絶対の正義と疑わず、自分の都合の悪い意見を言われたと感じると
よく考えもせずに、たちどころに加害者認定する人間

こういう奴が社会にとって一番の害悪

革命と粛清の嵐で1億人以上を死に追いやった社会主義革命や中世の魔女狩りは
こういう人間によって惹き起こされている

350 : アメリカンショートヘア(芋):2013/05/25(土) 16:56:54.22 ID:0DL+nKo80
>>346
俺はロリコンじゃないが、ただのアニメ・漫画好きだ
自分が清廉潔白な人間だと錯覚して、自分の卑しさに気付かぬまま見当違いな
批判をするのは止めろ
人間なんだから、自分の中にもある悪を自覚して、他者も許容しろ
二次元ヲタなんて本当に人畜無害なのに、そいつらの生き甲斐を奪ってどうする?
俺は二次元も児童ポ○ノに含めることに反対している
ただし、児童の人権を蹂躙している三次ロリは俺も嫌悪する

352 : アンデスネコ(西日本):2013/05/25(土) 16:58:34.80 ID:oaEu58omP
>>347
だからキリスト教とは全く関係ない。被害に遭うリアル児童をなくすためのことだ。これは絶対正義で間違いない。
ロリコン認定はスマンかったが、ロリコン野郎擁護と間違われる内容という落ち度もあるぞ。

354 : アンデスネコ(西日本):2013/05/25(土) 17:02:32.01 ID:oaEu58omP
>>350
だから、漫画やアニメでおまえら変質者が増殖するのも事実だろ。そこに需要が生まれるから実写の児童ポ○ノ製造が止まないんだよ。
この循環を止めなければ児童の被害はなくならない。

355 : イリオモテヤマネコ(東京都):2013/05/25(土) 17:02:55.90 ID:a5tjqmAW0
>>352
だったら最初から、その第一行目を書いて自分の意見を表明するだけでいいだろ

ロリコン野郎擁護と取られるような文言はどこにもないが?
もっと落ち着いて冷静に文章を読むべきだ

358 : コドコド(dion軍):2013/05/25(土) 17:07:58.47 ID:y9CZfL2i0
ロリコン野郎は犯罪を犯すかというとそれは違うだろう。
大学者でロリコン野郎もいたし、大文学者で少女を犯したり、結婚したりとか、あまり性癖を非難すると文化は萎縮するだろう。

ロリコンというだけでは非難できないだろう。

俺自体は二次はつまらないし、三次は友人のところでみて、陰惨としかいいようがなかったので、以来観ていない。

ただ二次好きというだけで変質者扱いは違うような気がするな。

363 : アメリカンショートヘア(芋):2013/05/25(土) 17:11:40.72 ID:0DL+nKo80
>>354
1行目にもの凄く飛躍があるぞ
果たして本当にロリコンとはアニメ・漫画によって生み出されるものなのか?
その辺をもっと慎重に議論しないとダメだろ
アニメ・漫画は暴力的な表現や性的な表現も多く含まれるが、物凄く創造的な
カルチャーなんだぞ
政府だって今後の国の成長戦略でクールジャパンとかコンテンツ産業に注力して
いくとアナウンスしているだろうが
それをこんな「風が吹いたら桶屋が儲かる」的な理屈で潰してしまって良いわけなかろう

あと、お前は言葉に気をつけろ。2chとは言え、容易く人を変質者呼ばわりするな
お前の方がよっぽどヒステリックな魔女狩り的な狂気を感じるぞ

368 : アンデスネコ(西日本):2013/05/25(土) 17:14:24.32 ID:oaEu58omP
>>358
児童ポ○ノ製造はロリコン野郎の所業だろ。何言ってんだ。
ロリコン野郎の増殖が大きな需要を生み、新たな児童ポ○ノが製造され児童が被害に遭い続けてるんだろ。

372 : アンデスネコ(西日本):2013/05/25(土) 17:17:35.57 ID:oaEu58omP
>>363
飛躍してねえから。ロリコン漫画やアニメで触発されてるだろが。
言葉に気を付ける必要はない。ロリコンは変質者。問題は当のおまえらが自分を変質者と認識できないこと。

374 : アメリカンボブテイル(長屋):2013/05/25(土) 17:18:25.27 ID:cPA6kSKz0
>>372
ロリコン漫画やアニメで児童への性犯罪の類が触発され増加していると見られる統計データは存在しない

378 : ウンピョウ(千葉県):2013/05/25(土) 17:23:57.64 ID:7161c7Ik0
規制を強化すれば冤罪・誤認逮捕と被害児童が増える。
闇市場での児童ポ○ノの市場価値は跳ね上がり、
児童ポ○ノ製造者と詐欺師が莫大な利益を得られるようになる。
というのが自然な予想だと思うなあ。


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ニュース【社会】生活保護費、支給基準「見直すべき」

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/17(土) 14:03:51.12 ID:???0 ?PLT(12557)
政府の行政刷新会議は生活保護費の支給額などについて「仕分け」を行ってい ます。

これまでの議論では、生活保護費の支給額を定める基準について、減額の方向 で「見直すべき」と
結論づけました。

また、就労促進については、正当な理由なく就職活動を行わない人にはペナル ティーを
与えるべきとしたほか、家賃にあたる「住宅扶助」の基準についても基 準をきめ細かくすることや
改定の方法を見直すべきと結論づけました。

*+*+ TBS News i +*+*
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5184329.html

14 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 14:08:42.82 ID:qDHFVFat0
だから

外国人への支給をやめて、クレジットカード制にすればいいんだよ

219 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 15:11:31.43 ID:K4nIdBVW0
まー税金たくさん使ってムリに雇用をたくさん創出するより生活保護ちゃっちゃっとくれてやって
家ね寝ててもらった方が税金の損失が少ないってのもわからんでもない
ならば受給のハードル下がる分もっと慎ましやかな生活してもらった方がよかろう
窓口の職員は1世帯あたり7~8万(家賃込み)の現金とともに、
黄金伝説の1ヶ月1万円生活の節約レシピを小冊子にしたものを渡してやればいい

226 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 15:15:12.53 ID:dX/MVXwZ0
>>219
確かに、もうちょっと低コストで集団生活などをさせるノウハウも蓄積していくべきだとは思うが、
それはちょっと現実的じゃねーだろ
家賃込で7~8万なんて全然現実的じゃない

黄金伝説のばあい、採集生活してるから安く済んでるわけだし、
あんな生活を何年も続けたら確実に病気になる
体の強い芸人だからんなマネができるんであって、普通の人がマネするもんじゃない

236 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 15:22:53.77 ID:K4nIdBVW0
>>226
いやあれ栄養価そんなに捨てたもんでもなかろう(芸人のやってる採集とかダクト飯とかはともかく)
芸人以外の挑戦者がやってるパンの耳や小麦粉使えば確かにかなり安価に出来る
調理には確かに時間がかかるがその「時間」ってやつは腐るほど余ってるんだしな

245 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 15:30:53.31 ID:dX/MVXwZ0
>>236
そうか?滅多に見ないからうろ覚えなんだが、
葉物は高くて買えないからもやししか野菜のないスープとか、
玉ねぎしか具の入ってないカレーとか無茶苦茶なもんばっかってイメージがあるんだが

というか、それ以前にあんなに安い値段で売ってるスーパーなんて滅多にないじゃん
ちょっとググってみたんだが、激安スーパーは激安スーパーでも、
番組に出てきたような超激安品は実は会員登録をした法人しか買えないお店でした、
なんていうケースが多々あるようだ
つまり、半分はやらせ(当たり前だが)

257 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 15:42:26.35 ID:K4nIdBVW0
>>245
あんな安い値段で売ってる店なんてそりゃ滅多になかろう
でもそこは探せばいいんだよ
時間はたっぷりあるんだから

259 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 15:45:51.16 ID:dX/MVXwZ0
>>257
スーパー玉出とかがある地区ならそれでもいいかもしれんが、
大多数のところは足代の方が高くつくようになるのは目に見えてるでそ
生活保護受給者のほとんどは老人と病人なんだから、
自分の足で思い荷物もって歩ける人はそう多くない

276 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 15:55:19.38 ID:K4nIdBVW0
>>259
病人はしゃーないなー
てあつく保護してやれ
年寄りに関しては「年金はどーした」と言いたい
真面目に人生歩んできたなら多かれ少なかれあるはずだろ年金
病人でもなけりゃ暮らしていけるよ

282 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 15:57:43.57 ID:HEmjl48t0
>>259
病人は障害年金じゃねぇの???

287 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 15:59:28.55 ID:zFcifNsW0
.
  不正受給は全体のわずか とか言ってるカスは相手にするなよ

  役所はロクに調べてもいないし、調べて発覚するとかえって面倒になるから調べる気もあまりないという
  ゴミみたいなシステムになっている

  もう役所では無理 警察の管轄にすべき

299 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 16:06:05.90 ID:dX/MVXwZ0
>>282
障害年金だけじゃ基本的に生活していくことなんてできないよ
もちろん、生活保護が支給されるときに、障害年金の額は考慮される

>>287
今の統計より多い可能性は十分にあるが、
全体からするとわずかであることには変わりないだろう
そもそも、不正受給であるかどうかを詳しく調べる権限が役所にはない

313 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 16:12:07.38 ID:dX/MVXwZ0
>>276
夫婦でくらしてるとなれば話は別だが、持ち家があるわけでもないのに
年金だけで暮らしていくなんて無理だろ
大体、老人になるってことは体が脆く弱くなるってことなんだから、
若いころよりかなり生活するのに金がかかるようになる

317 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 16:13:30.06 ID:/ZK1Hrgp0
>>313
老人は子持ちより金かからねーよ

460 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 17:11:41.43 ID:UmHGo1NRP
ココの人たちって、生活保護のお世話に絶対ならないという自信に満ちあふれているねw

明日どうなるかわからない世の中なのにww

466 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 17:13:32.25 ID:i8sX3rs70
>>460
逆だな、何かの事故や病気で年老いて動けなくなった時に
他の人の分を使い果たしたからアンタの分なんかないよ
って言われて死を待つだけの社会にならないようにして欲しいだけだ

502 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 17:35:32.62 ID:TCMmQWtt0
>>466
なぜ貯金をしなかった?

生活保護をあてにするな 年金をあてにするな 保険をあてにするな?
そんなものを受け取る時点で人間のくずだ

働けなくなって貯金なくなった時点でいきるのをあきらめろ
自業自得だ

546 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 18:22:28.13 ID:i8sX3rs70
>>502
人生何が起こるか分からんと言ってるのに
ホント短絡的だなぁ、20年30年後が見通せたら
神だよ、それはw

557 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 18:33:16.90 ID:TCMmQWtt0
>>546
最悪の事態を想定して生活しろ
給料の半分は貯金にまわせ

酒は飲むな タバコはすうな 食事はなるべく控えよ
服装も最低限ですませ
無駄使いをするな
冷暖房も使うな

565 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 18:39:12.84 ID:N712TieH0
障害があったり、病気であったり、あるいは本人の落ち度じゃない要素で貧困に陥った人は
血税で救うべき
しかし、本人の怠惰や贅沢、金銭感覚の欠如によって貧困に陥った人は血税で救う必要なし
身銭を切ってくれる有志が救うのなら無問題だけど

本人はそれまで普通の人よりも贅沢したり、怠けてきたんだから、途中から辛い生活になるのは
むしろ当然の帰結

571 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 18:43:11.74 ID:TCMmQWtt0
>>565
障害者をいかしておくメリットを教えてくれ?
病人を生かして何になる
日本が裕福ならそういった不要物を生かしておくのもまあ許されるだろう
だが今日本は借金があるのだ
そいつらを生かしておくのは税金の無駄使い 認めてはいけない

生活保護と年金はただちに廃止せよ

580 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 18:47:55.86 ID:rPrWLEJQ0
身体障害と傷病は現状維持でよい。

精神系は支給半額で良いだろ。

外国人は期限を決めるべきだ。

586 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 18:50:55.54 ID:82Ua9lnl0
>>580
俺は傷病で受給してて保護係にも、「これは要る、これは要らない」という話をしてるが、
精神疾患、特に鬱病ほど怪しいものは無い。鬱病は症状として自作危惧が有るから何で入院しないのって話だよ。

622 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:10:36.97 ID:ajG2GleG0
>>571
バカも休み休み言って下さい。
年金とナマポを一緒にするなよ!

641 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:21:46.20 ID:3wdOrPq70
現物でも現金でもクーポンでも実質デメリット無しで与えてる限り
どんな改革をやっても無駄だって。

とりあえず与えられるメリットとデメリットのバランスを合わせるなら

A 平日は8時に役所に集合、17時までひたすら雑用をさせる
B 支給額は雑用参加時間×最低賃金の8割に固定、他の生保特権は全廃
C 支給方法は解散時に家賃水道光熱固定電話日を天引きした額を日給制で支給
D 雑用参加不能宣言をした受給者は雑用は免除するが施設保護限定

くらいのデメリットをセットで支給すればいいんじゃないの

「何を与えるか」だけじゃ意味は無いね

645 :586:2012/11/17(土) 19:24:59.33 ID:82Ua9lnl0
>>641

>A 平日は8時に役所に集合、17時までひたすら雑用をさせる

今まで雑用してたおばちゃんはクビにしないといけないじゃん。
そんなん少し考えれば分かるだろうに。
公的事業をさせると今までその職に就いてた人が仕事を無くすんだよ。

648 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:27:26.96 ID:3wdOrPq70
>>645
一緒にやればいいんじゃないの。何なら指導員って立場にしてもいいんだし。

657 :586:2012/11/17(土) 19:30:46.33 ID:82Ua9lnl0
>>648

役所に毎日受給者がわんさかいてもキモイだろ?
それに指導員というものが必要なの?その給料はどこが出すの?国でしょ?
ボランティアでやれという意味合いで言ってるのかもしれないが、公共事業の人手は足りてるし、無駄に居て貰っても迷惑になる。

661 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:34:12.89 ID:3wdOrPq70
>>657
ほうき、ちりとり、雑巾、ゴミ袋を支給して町の掃除でもいいんじゃないの
給料?ナマポの対価として出すんだから1円も必要ないぞ

669 :586:2012/11/17(土) 19:38:44.89 ID:82Ua9lnl0
>>661
ボランティアはするべきだとは思うよ。
それ以前に体動ける奴が保護を受けてる事が問題。

そんな人極一部だろうし、パチ○コなんて打って何になるのか。
保護受けながらパチ○コ打ってるような人間に任せれる仕事なんて有るのかなぁ?

672 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:42:42.80 ID:3wdOrPq70
>>669
ボランティアへの参加を条件に最低限度の生活費のみ与えればいいんじゃないの。
外国じゃ当たり前のようにやってるんだから

677 :586:2012/11/17(土) 19:45:17.85 ID:82Ua9lnl0
>>672
それは公務や民間の仕事を奪う事に繋がるんだよ。
パートのおばちゃんよりも受給者の方が仕事出来たらおばちゃんはクビ。
おばちゃんが生保を申請する。
結局のところ何ら解決にならない訳。

680 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:46:41.54 ID:kIJ4/mxw0
ナマポ貰えばいいレベルの収入なのに
なかなか貰えないやつが怒っているのを見ると悲しいな

682 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:47:02.24 ID:2Cv3LHTw0
>>14
正解!
金の使い道をノーチェックがそもそもおかしい

684 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:49:27.98 ID:BD1IY4dR0
>>672
そういう社会主義的政策は基本的に機能しない
チェックにもボランティア事業の整備にもコストがかかる

688 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:51:28.77 ID:3wdOrPq70
>>677
何回説明したらわかるのかなぁ
だから奪うんじゃなく新たにやればいいだけだって
月1回やってるなら週1回に
週1回やってるなら週3回に
すればいいだけ。

パートより仕事の出来る受給者?
そいつは生活保護が要らないだろ。堂々と就職すればいい。

692 :586:2012/11/17(土) 19:53:27.73 ID:82Ua9lnl0
>>688

>>684を読んで。

2ch情報を真に受け過ぎてるんじゃないの?

694 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:53:34.71 ID:YkAywREC0
>>680
そうなんだよな。
ナマポの仕組みすら知らないで騒いでいるからな。

699 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:55:54.37 ID:bGXYs46IO
>>694 で君は何年なまぽやってるの?

706 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:58:52.03 ID:YkAywREC0
>>699
残念ながらもらってねーよ。
世の中の仕組みも知らんニートが知ったかぶりで騒いでいるのはナマポより醜い。
そういうお前はニートか?在日か?

717 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:02:12.80 ID:hiG23D0y0
えっと


 生活保護より給料いい、安定した仕事があれば、

 みーんな慌てて生活保護やめて働き出すよw


ただそれだけのことw


 不安定で暮らせないような仕事ばっかり、

 給料4割以上もピンハネしているような人材派遣会社がウヨウヨとカビみたいに乱立してる

 今の日本じゃ

 生活保護が減ることはありませんw

720 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:02:51.45 ID:bGXYs46IO
>>706 やっぱり生活保護に興味あんの?やっぱり生活苦しいのかな?

725 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:06:57.03 ID:YkAywREC0
>>720
ナマポに興味というより、在日外国人(特に朝鮮人中国人)の存在について興味ある。
生活が楽か否かと問われれば、決して楽ではないな。
で、在日か?ニートか?には答えないんだな。
答えられないか?

736 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:11:54.74 ID:bGXYs46IO
>>725 期限つきで時給させないから何代にも渡って時給させるようになるわな。細かく生活保護に対する法律を改正すべきだよな、そう思わない?

748 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:24:13.14 ID:KzlB3o/s0
少なくとも精神を病んでるやつはちゃんとした施設なりに入れんといかんだろ
ネットばかりやってても、ようならんで

752 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:27:56.41 ID:9VaMP7hJ0
>>748
自分の周りの狭い世界しか、しらんが
精神やんだやつは、1年程度で復活できないと、もう無理だな。
それ以上のやつは、仕事にきても、またダメになる。
そのうち、会社の制度限界まで働いて、病休しての繰り返しになり
そういうやつには、どうでもいい仕事しか与えられなくなり、
完全なクズ人間になっていくわ。

780 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:55:24.01 ID:9aEVX39mi
ワープアが生活保護制度を叩く理由が全く理解できない

例えば、熱狂的な巨人ファンや阪神ファンが、優勝の際にあたかも自分まで
宝くじに大当たりしたみたいに狂喜乱舞する心境が理解できないのと同じ
どんなに応援しても自分は一円も貰えないし出世もしない

生活保護を心底から憎悪し非難したところで、また受給者を今以上苦しめたところで
ワープアの人達が利益を得たり裕福になるわけじゃ無いでしょ?

783 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 21:00:49.19 ID:dzmGECo90
生活保護費が下がると働きながら保護受けている人が突然打ち切られたり
課税最低額等が引き下げられてワープアはますます苦しくなるのにな
しかも保護費より高いんだからいいでしょで最低賃金も上がらなくなる

811 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 21:29:27.62 ID:9S/1+/lQ0
>最低時給でフルタイムで働いた金額と同じまでは下げるべきだと思うがね。
仮に時給800円で8時間、6400円で週5の22日としても140800円か
地域や年齢にもよるけど、受給額はもっと低いだろ? >ナマポ単身の貰える額

なまぽは貰い過ぎって騒いでる奴に限ってなまぽの内訳をしらないとか?

875 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:56:28.84 ID:9S/1+/lQ0
傷病や貧困で国に頼らないと生きていけない非常事態!
こんなのが200万人を越えてまだ増える一方ってのがおかしい訳で

非常事態を問題視するよりも俺と比べて~とかに固執する我が強い馬鹿な連中は
きっと親の世代からの教育の問題なので今さら解りあう事は絶対にないだろうな

879 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:05:13.27 ID:WIwynlWU0
あとは受給者の中で希望者募って
過疎地域での農業従事による自給自足を支援するのはどうかなと思ったり。

人口減少や跡継ぎ不在で荒れ放題の農地を抱える過疎地区の側にもメリットはあるよね。

881 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:08:55.05 ID:TCMmQWtt0
>>875
だから生活保護という制度を廃止すればすべて解決する
それで死ぬ奴は氏ねばいい

それだけのことを理解できない奴がいるのが理解できない

884 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:09:59.86 ID:Gok6Sy+eO
>>879
(・∀・;)いいと思うが、農業も元金が必要だからなあ

887 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:11:51.48 ID:GQPiQZZU0
>>881
生活保護廃止したら犯罪が増えるだけだろw
特に強盗やひったくりとか。

891 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:16:56.13 ID:TCMmQWtt0
>>887
貧乏人が犯罪を犯したら死刑にすればよいだけ
刑罰を罰金制を中心にし払えない場合は即死刑で十分


金がなくて刑務所で過ごすために捕まる奴はすべて死刑にすべき


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ニュース【社説】 米兵の集団強○/地位協定改定を一日も早く 米軍にとって沖縄は植民地? 再発防止や、軍人への教育はもはや機能していない

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/10/19(金) 16:55:41.81 ID:???0

★米兵の集団強○/地位協定改定を一日も早く

 沖縄県内で、米兵2人が20代の女性を乱暴してけがをさせたとして集団強○(ごうかん)致傷の疑いで逮捕された。
 1人は容疑を否認しているが、卑劣な犯行だ。事件当日にグアムに移動予定だったといい、「高飛び」を織り込んでいた可能性もある。
 仲井真弘多沖縄県知事は、米軍の駐留が「安全保障上必要だと言われても、こういう事件が起きると無理だ」と非難する。
 沖縄県議会が作成した抗議決議案は「再発防止の取り組みや、軍人への教育はもはや機能していないと言わざるを得ない」と、
厳しい表現で米国と日本双方に不信感を突き付ける。

 「彼ら(米軍)にとって沖縄は植民地なんだ」。新型輸送機オスプレイのなし崩し的な配備強行に反対し、
普天間飛行場ゲートを封鎖した座り込み活動のリーダーは憤る。

 いつまでたっても基地負担軽減が実現しない状況に、沖縄は「差別」と不満を募らせる。
 日本政府は日米地位協定の改定を強く求めるべきだ。本土復帰40年。もう、沖縄県民を痛みにさらすことはできない。
 迷走が続く普天間飛行場の移設問題も、1995年に起きた女子児童への集団強○事件がきっかけだった。
米軍関係者が起こした事件や事故は、72年の本土復帰以降5700件に上る。

 キューバ・グアンタナモでの拷問事件にみられるように、米軍の軍紀の乱れは世界の知るところだ。
地位協定は「兵士の士気を損なう」との理由から米国に裁判権を認めるが、そうした配慮を受け入れる信頼関係は、もはや崩れ去っている。

 度重なる事件を受け運用改善は進んだが、時代遅れとなった治外法権は残る。
根本的な改定により、日本側の主体的な捜査権限を確保すべきだ。

 抜本的見直しについて、米国は「日本との改定に応じれば全体のバランスを欠く」と消極姿勢を崩していない。
  韓国はことし、米韓協定の改定を果たし、容疑者引き渡し要件を韓国側有利に改めた。
 だが、改定後も韓国当局の権限は実質的に日本以上の制約を受けており、
さらに日本側の権限が拡大されれば、韓国側が新たな不公平感を抱きかねない。米国が懸念する不均衡だ。(続く)

河北新報 http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2012/10/20121019s01.htm

続きは>>2-4

2 :丑原慎太郎φ ★:2012/10/19(金) 16:55:51.40 ID:???0

>>1の続き

 米軍の駐留先は40カ国に及ぶ。協定の改定そのものが米国の国益後退に直結する以上「議会の同意を得ることも難しい」(外交関係者)ことは確かだ。
 それでも、日本側が改善を訴えていかなければ、変わるべきものも変えられない。
 事件を受け外交・防衛当局者による日米合同委員会が開催される。沖縄住民の怒りと苦悩を率直に米国側に伝えることが、日本政府の責任だ。
 「綱紀粛正という生易しい言葉ではない厳しい対応を申し入れてほしい」(仲井真知事)
 「綱紀粛正や再発防止という言葉で片付けられない」(玄葉光一郎外相)
 認識は一致している。米側の具体的な対応を求める時だ。

以上

5 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 16:58:33.17 ID:y/6OgxMs0

今回の米兵の事件は許せないが、沖縄では 県民によるこのような事件って

起こってないのかな? 

なんか、アメリカ人見たら犯罪人みたいな雰囲気は 良くない気がする。

韓国人見たらレ○プ犯 ならわかるけど・・・・・・・




59 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 19:02:16.31 ID:JSz0Z9z+0
朝鮮人がレ○プしたら本名や国籍を隠すのに
米兵が事件を起こしたら嬉しそうに報道するよな~

93 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 19:47:26.40 ID:wgJEud5a0
あれ?沖縄の人も黒人レ○プとかやってんだろ?
マスゴミが取り上げないだけで
どっちもどっちじゃん、つーか中国軍が来たら今回以上のレ○プを国家ぐるみでやるから
米軍帰れは筋ちがい
米軍そのものじゃなくて当時者だけを罰するべき

100 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 19:52:45.10 ID:s487qBpP0
>>93
お前の妹が米兵に集団レ○プされて、基地に逃げ込んで無罪放免、笑顔で帰国するとして平気でいられるのか。
馬鹿なのか?妹がレ○プされるのが好きなのか?馬鹿か??頭の中に何が入ってる??糞か?

102 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 19:54:59.42 ID:ESz0mqOq0
>>93
こいつはカルトの信者だろう 頭おかしい

103 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 19:55:21.56 ID:wgJEud5a0
>>100
だから当事者だけを罰しろと言ってるだろアホ
日本語読めないのか

104 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 19:56:02.40 ID:gXfetJFZ0
逆ギレ恥知らず教師の続出とその背景 - 教育ひろば
沖縄は教師のわいせつ行為天国か2 - ヒジャイ 日々の詩 - 楽天ブログ ...
沖縄はわいせつ教師・少女買春天国か - 品格より民主そして自由
【沖縄】元教え子の女子高校生にわいせつな行為 公立中学校元教諭で塾

・・・etc

107 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 19:57:02.92 ID:k5IJPTDn0
>>103
おまえは地位協定が読めないのか

111 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 19:59:08.14 ID:wgJEud5a0
>>102
日本語が読めないアホにいわれたくないわチョン公www

>>104
沖縄の先公wwwwwwwww
もしかして日教組?

>>107
だから当事者を罰しろと言ってるじゃねーか
地位協定守れって誰が言ったwアホww

115 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 20:01:33.20 ID:k5IJPTDn0
>>111
地位協定について何も知らないおまえは公務中の米軍車両にひかれて学習してこい。

123 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 20:04:46.99 ID:wgJEud5a0
>>115
提案に一々チイキョウテイガーって愚痴ってるアンタはアホですか?
じゃあ地位協定見直して当事者罰すればそれでいいだろ

左翼調子に乗んなバカ


127 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 20:10:35.09 ID:jF54To6+O
沖縄ばかり注目されてるけど、他にも基地沢山あるじゃん?
他でもレ○プや事件多発してんの?
うち横須賀近いけどあんま基地イラネとか米兵キケンってふいんきない気がするよ。
知らないだけかもだけど。

143 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 20:24:09.52 ID:gXfetJFZ0
つーか米軍いなくなったら沖縄なんか速攻中国に侵略されるだけ
頭悪いんじゃないの?沖縄人

156 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 20:32:49.42 ID:s487qBpP0
>>143
お前は結果的に売国奴だぞ。米兵の犯罪自由状態を放置すれば、益々、日本国民、沖縄県民の反米意識が強まる。
お前の言い分なら支那だけが喜ぶぞ。


161 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 20:35:25.08 ID:gXfetJFZ0
>>156
レ○プ犯はちゃんと法の裁きを受ける
それでいいじゃないか?

米兵だろうと沖縄県職員だろうと同じこと

189 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 20:54:17.50 ID:EccvQstYO
記事を批判してるやつ
お前の自分や自分の家族が米兵にレ○プされても同じこと言えんのか?

駐日米軍の必要性を認めるなら、それと同時に
他国から大々的に守ってもらわなきゃ自国の安全さえ保障できない日本の情けなさを嘆けよ
それがワンセットになって初めて筋が通るだろ

自分では戦いません、
アメリカ様に守ってもらいます、
でも主要基地その他のリスクの大部分は沖縄に負担してもらいます
これじゃ沖縄県民が怒っても無理ねーだろよ

左翼のプロパガンダとは別の次元の話だ。
自力よりも米軍に守ってもらうことを国民が選択するなら、
そのリスクは国民みんなで平等に負担すべきだろ

200 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:01:07.81 ID:DnhF0frwO
地位協定を撤廃なら分かる
しかし共産党が地位協定どころか日米安保の撤廃を
オバマ大統領に求める書簡を送ったとか…
何で地位協定の方じゃなく安保の方に噛み付くかな

205 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:03:20.33 ID:gXfetJFZ0
国民平等で負担しろって結局、金よこせって話か?
呆れた

209 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:04:36.38 ID:36Mv0W1R0
>>205
金ですませるのか。安いな。
じゃあ聞くが、お前をレ○プするのにいくら払えばいい?
お前はいくらもらったら自分をレ○プさせるんだ?

215 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:09:52.05 ID:gXfetJFZ0
>>209
は?
>>189
>そのリスクは国民みんなで平等に負担すべきだろ

ってのが結局、金よこせって話じゃないか?って事

226 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:16:25.46 ID:bDRT0il40
たかが一件でこんな内容の記事を出すというのは、少なくとも客観的ではないな
米兵の強○事件など、最近は殆ど無かっただろう
日本の教師や自衛隊の方が多かったぐらいだ。頻度としては低いのに、米軍の綱紀を
公然と侮辱するのは、如何なものかな

240 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:27:23.41 ID:j14Im/yJ0
やはり日本は自国の軍隊を持つべきだってことだよね。

それで全てが丸く収まる。

沖縄県民も米軍が出て行って喜ぶし、
日本もアメリカから独立できて基地問題もなくなる。



266 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:54:32.23 ID:LfHQKvW80
米兵の人種は判明してるの?
また黒人だったら、申し訳ないけど今後黒人に差別意識を抱いてしまいそう。


272 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:00:31.01 ID:HtdAaoWm0
沖縄は日本から独立してくれ。
言ってることとやってることのギャップが下朝鮮と一緒だよ。

286 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:09:35.12 ID:rkmIf2qj0
軍事力やマスゴミの餌食wwwww
 お前等
wwww
>>272
沖縄独立したらどうなると思う?
 即中国になるよ?
で?

292 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:15:26.11 ID:HtdAaoWm0
>>286
いいじゃんw 自分たちで望んだ未来だろ。
占領されて、初めて米軍に守られてたことを感じた時にはもう遅い

297 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:18:08.59 ID:1RHOPOj90
>>292
お前、本気で今のアメリカが、中国を敵に回して沖縄を守ると信じてるのか?

だったら尖閣が今頃あんな風になってないぞ。


307 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:25:17.16 ID:yHtSc7yY0
>>297
何かを勘違いしてない?
アメリカは日本を守ってるんじゃなくアメリカ自身の権益を守ってるんだよ
兵隊だって国民なんだから
ただの友好関係のために自国民の命をかける馬鹿な国はない

沖縄はアメリカにとって戦略的に重要だけど
尖閣はアメリカにとっては大して重要ではない
ただそれだけの話だよ

309 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:25:49.50 ID:wdoj6lob0
国務長官?のクリントンさんとか、米兵のこういうレ○プ事件に熱心だった気が。

女性だし、日本政府は何か伝えたのかな?


315 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:31:45.52 ID:s487qBpP0
>>307
それはそうだが、尖閣を見捨てることは日本を見捨てることになり、引いては対米同盟の信用破綻につながる。

319 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:36:31.83 ID:yHtSc7yY0
>>315
感情論で合理性をかなぐり捨てる朝鮮人みたいな言い草だね
日米同盟はあくまで戦略的な同盟であって
アメリカは日本の親でも上司でも師匠でも宗主国でもない


335 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:55:35.86 ID:s487qBpP0
>>319
安保条約の5条は、普通に読めば,日本国の執政下にあるところで一方の締結国への武力攻撃があったとき、双方への安全保障上の危機と捉え共同して行動する。と読める。
尖閣は日本の執政下にあり安保条約の適用範囲であると宣言した。
これを無視することは、日米安保は反故だと言うことにならんか?



337 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:00:12.72 ID:16cZrW6t0
>>335
台湾防衛もある米国には尖閣の位置は海軍の展開には重要です。
取られると中国が太平洋にも出やすくなる。
太平洋進出を許せば戦略爆撃機が常駐してるグアムやハワイの強化が必要になり米軍には都合の悪いことばかり。
戦略敵に重要だから仮に占領されても日米協力の下で奪回するとまで言ってる。

339 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:02:15.71 ID:yHtSc7yY0
>>335
それで?
信用できないから同盟破棄するかい?

外交関係の本質は信用でも友好でもなく
お互いの利用価値なんだよ
鳩山由紀夫じゃないんだからそれくらいは踏まえようよ

342 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:05:40.95 ID:lwT+pbzK0
>>339
お前米軍関係者?
というか本当に心の底から親米派ってのが日本にいるんだな?


352 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:10:59.76 ID:yHtSc7yY0
>>342
どの辺が親米に見える?
アメリカはアメリカ自身の権益のために中国の膨張を阻止したい
日本は日本自身が有利になるようにアメリカの覇権主義を利用したい
ただそれだけの話だろう?

屋敷に住まわせてる用心棒は泥棒や強盗を阻止してくれればよく
飼猫はネズミを取りさえすればいい
信頼も愛想も二の次だ

362 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:18:02.05 ID:l+V2d//30
外交は条約結ぶまでは色々かけひきあるが
結んだら守るが普通だろ?
ソ連とか中国はその辺あれだけどwww

366 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:22:16.79 ID:Gs7ocJ3xO
被害者女性は気の毒だったし、命があって良かったと思う、これからが大変だが頑張って欲しい
と思うんだが、彼女は夜何時ごろ外歩いてたんだろう
深夜になったらタクシーで帰らないと、どこの地域でもこんな事はおこりうるよ
あまりにも遅い時間にウロウロしていたのなら女性もうかつだったよ
何度もこんな事件がおこってアメリカに憤っているのならもっと沖縄県民や女性達は危機感持ってもいいはずなのに
心配せずにフラフラしているのであれば、なんか沖縄県民の人達に不信感が出てくるよ
アメリカ兵の事件だけ声高々に批判しているのかなってね


367 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:23:47.18 ID:1RHOPOj90
>>362
だったらなぜアメリカは、尖閣領有問題には中立と、玉虫な態度をとりつづけるんだ?

380 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:48:19.23 ID:s487qBpP0
>>367
お前のいう通り、アメリカは日本の為なんて鼻くそほども思ってないから、今頃尖閣を中国に上げちゃえ派と相談中かもよ。

409 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 05:07:00.74 ID:FbT+9cfrP
これ犯行状況が一切説明されていないんだよね。過去の事例ではゲート前に
米国人の男性を漁ってウロウロする女性達が被害に遭ったものがある。米軍も
タブーを破壊して正直に状況を説明しろ。ここは米国では無い。五分五分の可能性も有る。

446 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 08:56:31.22 ID:JdHrp4Cz0
とにかく、1人でも殺せ !!!!

日本に2発もの原発を落として喜んでいるアメリカなどは、鬼畜以下のゾンビどもだ

アメリカ兵は洗脳された殺人マシーンにすぎない。戦闘しか知らない単なるロボットだ、人間ではない。

また、気違いアメリカ兵どもは日本人など動物としか感じていない 何も犯罪の意識などない。
インディアンを虐殺しベトナムでも、またイラクで娯楽のように民間人を虐殺したことはネット映像で正銘されている! 
夜間にヘリから重機関砲で木っ端微塵に撃ち殺されたイラク人の姿は今でも見ることができる。

このようなアメリカ兵と米軍基地は日本から追い出すしかない!
TPPで数100兆円の郵政の金を強奪して来るべき中国との戦争費用にしようとしている!

あらゆる手を尽くして、TPPの企てを阻止し、またアメリカ兵は徹底的に迫害して追い出すように努力しなければならない!

道を徘徊する狂人殺人ロボットのアメリカ兵はできるだけ殺○なりして、日本にいることを嫌がるようにして、
排除しなければならない!

すべての日本人よ、立ち上がれ!!!! 殺せ!!!!

472 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 10:18:33.71 ID:3fzqj8sx0
沖縄たとえ日本から独立しても引っ張りだこの悪寒w
強制的にどっかの国の領土だと主張されるw
なんだこれw

473 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 10:24:54.43 ID:fPwPqNrn0
>>472
宮内庁別館を沖縄に置く

だいそれた考え、秋篠宮さんを琉球王国国主任命、東京で在任する


490 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 14:34:46.58 ID:9cZ2UHKA0
地位協定を解消するためには、
日本も米国と同等の軍事力を持ち、
対等の軍事同盟を結ぶ必要がある。

500 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:30:28.74 ID:ITOI/ULA0
おまえらの言う在日って全部の外国人を指すのか?

504 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:00:40.60 ID:yNZVYfbO0
>>490
そもそも地位協定についてアメリカと公式に交渉したことあるのだろうか
非公式はもちろんやってるだろうけどさ
民主のマニフェストには地位協定解消ってあったはずなんだけど
平成23年2月の答弁では地位協定改正交渉は行ってないって言ってるんだよな

もちろんこれに関しては自民党にも大きな責任あることだけど


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ニュース自民党 「我々が政権をとったら、『日本再生債』を発行する。これで日本経済は5年もあれば回復する」

1 : 茶トラ(埼玉県):2012/08/04(土) 19:55:30.28 ID:HbGa62fIP ?PLT(12000) ポイント特典

自民党は3日、次期衆院選のマニフェスト(政権公約)最終案を発表した。
新たな項目として経済再生に向け今後5年間で集中的に改革を進めるため、
「日本経済再生・競争力強化基本法」の制定を明記。震災復興や事前防災に大規模投資するための新たな資金調達手段として「日本再生債」の発行も盛り込んだ。

 10日の総務会で正式に決定する方向。早期の衆院解散・総選挙に備え、4月に発表して5月に改定した案を練り直した。

 社会保障・税一体改革に関しては、消費税増税による増収分の使途は「社会保障以外に使わない」と明記した。
大規模な公共事業を伴う「国土強(きょう)靱(じん)化」の資金調達にも「財政再建の姿勢を堅持した上での『日本再生債』の発行など」で対応するとし、
消費増税に伴う増収分を公共事業などに充てるのではないかとの懸念と批判をかわす狙いがあるとみられる。

 消費税は「当面10%」に引き上げるとし、年金や医療は現行の「社会保険制度」を基本に見直すと強調。限定的な形での集団的自衛権行使を容認する
「国家安全保障基本法」の制定や、「天皇は国家元首」とする憲法改正の実現については、5月の改定案を踏襲した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120803/elc12080314100000-n1.htm

4 : イエネコ(神奈川県):2012/08/04(土) 19:57:49.58 ID:OcnPX8h00
過去政権握ってたときに何やってたの

6 : スコティッシュフォールド(中国地方):2012/08/04(土) 19:57:54.35 ID:KZ1jXmCS0
どいつもこいつも 他人の懐頼み 一回タヒね

18 : ハバナブラウン(京都府):2012/08/04(土) 20:02:46.55 ID:dR5IX2lv0
>>4
小泉の間違いを麻生で正そうとしてたらマスゴミと民主党が組んで滅茶苦茶にした

25 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/08/04(土) 20:18:24.18 ID:iEjmXDWi0
>>18
小泉の間違いって?

28 : ハバナブラウン(京都府):2012/08/04(土) 20:30:20.84 ID:dR5IX2lv0
>>25
そこからかよ…
アホしかいないのかここ

34 : 黒(岩手県):2012/08/04(土) 20:37:15.29 ID:u9vvoQ3j0
>>28
小泉含めて自民党なんだが

39 : ハバナブラウン(京都府):2012/08/04(土) 20:42:02.79 ID:dR5IX2lv0
>>34
小泉「自民党をぶっ壊してでも郵政民営化を以下略!」

49 : 黒(岩手県):2012/08/04(土) 20:53:03.78 ID:u9vvoQ3j0
>>39
でも小泉は自民党だよね、何勝手に無かった事にしてんの?

53 : ハバナブラウン(京都府):2012/08/04(土) 20:55:37.96 ID:dR5IX2lv0
>>49
自民党が1つの生き物だとでも思ってんの?
中にいる人が変われば形も変わる

麻生以降の自民党が正しい経済政策を打ち出しているんだからそれを叩くのはおかしいだろ

83 : イエネコ(福島県):2012/08/04(土) 21:37:45.73 ID:+MmH120o0
>>53
小泉のやった規制緩和がダメで麻生がやろうとした昔ながらの公共事業バラマキのどこが評価出来るの?
小泉以降まともに規制緩和やろうとした首相誰もいないじゃん。

バラマキ先が違うだけでどの首相もやってる事は変わらんて。

119 : キジ白(大阪府):2012/08/04(土) 22:41:21.68 ID:wqHV6CFz0
その前に、韓国と国交断絶宣言しろ!
そうしたら、票を入れてやる。
それと、在日を一人残らず、叩きだせ!

126 : ラ・パーマ(兵庫県):2012/08/04(土) 22:47:43.36 ID:egpWUymX0
>>119
民主より自民のほうが韓国と仲いいから無理

151 : 猫又(福岡県):2012/08/04(土) 23:27:46.52 ID:aMF2OYaW0
無駄を減らすんじゃなくて、歳出自体を減らせないの?

175 : ターキッシュバン(奈良県):2012/08/05(日) 00:10:02.16 ID:E8+RObiL0
田中禿先生はこんな利権に金突っ込まなくても減税で同じ効果があるのにとか呟いてるけどどうなん?


180 : アメリカンボブテイル(滋賀県):2012/08/05(日) 00:15:59.59 ID:5Viv0xS00
>>175
減税するのはいいけど震災対策してどうすんだ?って思う
景気良くなっても地震来て日本潰れたら意味ないし

198 : マーゲイ(愛知県):2012/08/05(日) 00:34:31.03 ID:HVwUAE8O0
>>83
景気回復できたのは麻生だけだろ
民主でも自民でも他にいたのか?

209 : コラット(WiMAX):2012/08/05(日) 00:52:51.41 ID:r5WVwI/80
>>18
>198
なんでまだ麻生信者とかいるのか理解に苦しむんだがw
俺たちの麻生!とか言っちゃってたタイプ?
やつなんてエコポイントで需要先食いして自分の任期中だけの実績残そうとしただけじゃん
麻生は経済がわかってる!とか本気で思ってんの?馬鹿か?

そもそも小泉は確かに異端児ではあったかもしれないが、それでも人望はあった
人望無くて自民党が落ち目のときにしか総理大臣になれなかった麻生が真の自民党なんだ!
とかいう主張は正直笑いすら出てくるんだが

210 : マーゲイ(愛知県):2012/08/05(日) 01:03:14.10 ID:HVwUAE8O0
>>209
ちょっと麻生言っただけで麻生信者自民信者かよ、被害妄想半端ねえな
人望で景気が良くなるなら小泉でも鳩でもいいよ
先食いでもなんでも、日本の景気よくしようとして実績だしたヤツ他にいるのかって話
麻生よりいいのがいればそっちのがいいに決まってるだろ

226 : マーゲイ(千葉県):2012/08/05(日) 03:16:00.58 ID:dLQoyMM/0
能天気に自民党を批判しているやつは、きちんと勉強するか、理解できる頭をもてよ。
お前らの批判的外れすぎだぞ。

242 : マレーヤマネコ(福岡県):2012/08/05(日) 04:57:37.05 ID:hx1z3HeS0
自民党は日本をゆっくりと腐らせていた。
民主党は日本を急速に破壊して瀕死に追い込んだ。

「コンクリートから(韓国)人へ」
という政策で日本の景気は復活の望みを失った。
公共事業で経済自体が活性化するというのに馬鹿どもがまだ寝言を言ってるのか?
公共事業の悪い点は癒着と汚職。

政府による事業という点には何も問題は無い。

工作員どもは去れ。

246 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/08/05(日) 05:28:52.81 ID:p85z2SCt0
>>242
公共事業で景気回復笑三橋信者かよ笑
なら、どこの国も不況で困らないね笑

248 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/08/05(日) 05:34:59.49 ID:p85z2SCt0
>>210
実績笑具体的に何なんすかね笑
景気の下支えをしただけで、給付金もエコポイントもコスト対便益で考えれば景気を良くしたとは言えないと思うんだけど笑

253 : マレーヤマネコ(福岡県):2012/08/05(日) 05:47:12.59 ID:hx1z3HeS0
>>246
お前は民主党と同じで『社会保障で景気回復』か?
どちらが効率がいいかわからんとは…w

254 : マレーヤマネコ(福岡県):2012/08/05(日) 05:49:55.31 ID:hx1z3HeS0
>>248
エコポイントで家電業界は潤ったぞ。
効果があるから民主党もエコポイントを延長したんだが、それすら知らんとは…w

260 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/08/05(日) 06:14:43.74 ID:p85z2SCt0
>>254
エコポイントは単なる需要の先食いですよ笑

285 : アメリカンワイヤーヘア(北海道):2012/08/05(日) 07:48:48.65 ID:ZD7uETcC0
日本再生のエキスパートはおらんのか?
9条改正
財政再建
在日強制送還
パチ○コ廃止
不公平の無いナマポ改革
竹島奪還
中国韓国との国交断絶
軍事力拡大
核融合発電の建築
日教組、部落解放同盟解体
左翼解体
暴力団解体
少年法廃止

この内の3案件こなせたら10年は政権取れる
全案件クリアなら裏金作ろうがどうしようが構わんぞ

288 : 黒トラ(チベット自治区):2012/08/05(日) 07:49:44.15 ID:huzqJa6QP
>>285
財政再建って、今のデフレじゃどうにもならんだろう
企業も個人もみんなが貯金してるのにどうやって税金を取るんだよ

290 : 白黒(滋賀県):2012/08/05(日) 07:52:07.52 ID:Bo1I2dRC0
土建屋に配るだけだろ

だめじゃん

294 : マレーヤマネコ(禿):2012/08/05(日) 07:53:49.35 ID:F7cc9QtN0
日本をダメにした奴らが今さら何を言っても無駄

305 : デボンレックス(チベット自治区):2012/08/05(日) 08:15:59.05 ID:PSGhLx7o0
>>290
土建屋に配って何が悪いんだ?
いや、悪いことが全く無いとは言わないが、そんなもん、何やってもあるだろ
良い事だけなんて政策があるのか?

悪い事が全く無い政策を考えた結果、何もやりませんでしたってのがお前の考える素晴らしい政策なのか?
ちょっとは考えろよな、アホなりに

328 : キジトラ(大阪府):2012/08/05(日) 09:07:41.77 ID:KYMPDDJc0 ?PLT(12330)

バカは借金すると
利払いや償還をしないといけないのをしらない

ただで借金できると思ってるのは
ニートだけ

329 : ロシアンブルー(東京都):2012/08/05(日) 09:09:38.94 ID:XUQ2mWsz0
これまで800兆超える借金しまくって土建屋に金バラまいたけど、景気は回復したの?
国際競争力は上がったの?
生産性が上がって経済成長したの?
投資として的確なの?

331 : キジトラ(大阪府):2012/08/05(日) 09:09:57.17 ID:KYMPDDJc0 ?PLT(12330)

BIを真っ向から反対するオレは新自由主義者じゃないことは
確認できたわ

歳出削減で怠け者の乞食どもは氏ねばいい

335 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/08/05(日) 09:12:38.43 ID:mge6PyaK0
>>331
ベーシックインカムはニートがマンセーしてるが、実際には「無能な奴は銭やるから黙れ」という仕組み
引き換えに全ての福祉を廃止する事が前提だからな

市場原理主義を徹底的に敷衍しようという考えで、弱者の為にやるもんじゃないんだよ

341 : キジトラ(大阪府):2012/08/05(日) 09:16:28.50 ID:KYMPDDJc0 ?PLT(12330)

>>335
野たれ氏ねばいいよ
ニートなんかな親が死んだら役所で殺処分でいい

351 : しぃ(千葉県):2012/08/05(日) 09:29:18.43 ID:ZX3l5kI70
タニーって財務省経験あるし、中庸タイプだから
正直、野田とあんま変わらないと思う

野田で残り任期乗り切る選択肢はないかね?

354 : ジャガーネコ(東日本):2012/08/05(日) 10:08:23.95 ID:VzkqZO+F0
土建屋儲かったって国際競争力あがるわけでもなく
ただ日本の富の先食いするだけ。
一時的に良くはなるが寿命縮まる

420 : ハイイロネコ(山口県):2012/08/05(日) 13:39:37.59 ID:FUkiiMmI0
民間企業レベルで考えると自民がやったのは90年代のダイエー式の
放漫経営だろ
見境なく、見通しも甘く出店攻勢を掛けてお金を借りまくって案の定
利益が上がらず撤退、残ったのは借金の山と公的資金投入で国民にツケが回った
同じように90年代税収増の見込めないような無駄な道路、ダム、箱物を乱造して
残ったのは膨大な借金
公共事業といえど民間企業並にシビアにそれによって税収増が見込めるのか
そこを厳しく見ていくべき
もう飽和してる道路やダムは要らないので、需要の見込める住環境整備等の
都市部の再開発事業に資金を投じるならある程度
賛成だが自民は地元の利益誘導型なので駄目なんだろうな

447 : ボルネオヤマネコ(四国地方):2012/08/05(日) 15:43:17.49 ID:beacpAy30
自民の目標はきっと借金1500兆円なんだろな
すぐ達成しそうで怖いわ

462 : 縞三毛(愛知県):2012/08/05(日) 18:46:51.92 ID:aeTkYcKg0
5年で再建出来るなら、その前の30年は何してたんだ?



コイツ等与党だったんだぞ



証明問題なら、よってウソって答えになる





466 : ピクシーボブ(dion軍):2012/08/05(日) 19:20:29.98 ID:UWOcDi2U0
結局どこに政権渡せばいいんだよ
軽く四面楚歌じゃん(´・ω・`)

468 : バーマン(埼玉県):2012/08/05(日) 19:22:57.53 ID:ZKUSIlCZ0
>>462
リチャードクーが自民のブレーンについたおかげで
国会議員共もようやく景気低迷の本質をつかむことができた
これまでは正しい意見が議員や国民のどこからも出なかったわけだ

469 : ターキッシュバン(東日本):2012/08/05(日) 19:23:13.11 ID:EPNJUpJB0
>>466
最低限うそはつかない政党だろうな。
そう考えると民主党とか全員ギロチンモンだよ。
地獄の閻魔大王はうそつきのベロは引っこ抜くんだっけ。

470 : バーマン(埼玉県):2012/08/05(日) 19:23:40.01 ID:ZKUSIlCZ0
>>466
自民しかないだろ、冷静に考えればわかるだろ

471 : 黒トラ(チベット自治区):2012/08/05(日) 19:26:15.07 ID:huzqJa6QP
>>468
クルーグマンマンセーしていた池田信夫が「リチャード・クーを地底人」とか妙な言葉で叩いていたな
で、クルーグマンがリチャード・クーを評価するとダンマリという笑える結果に

472 : バーマン(埼玉県):2012/08/05(日) 19:27:09.31 ID:ZKUSIlCZ0
>>469
そのウソっていったてさ
お父さん遊園地に連れて行ってくれるって言ったのにーーーーーのレベルだろ
お父さんの都合考えろよw財布の中身を察しろよw
子供じゃないんだからw
お父さんだって万能じゃないんだていうか本来国民サイドが正しい知識や常識をもって国民主権で持って政治家を選ぶのに
うそついた!ゆるさない!なんて事がとおるかよ

478 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/08/05(日) 19:33:40.97 ID:u8Hg2cRH0
国民を適当に欺き、経団連、医師会、組織票もってる奴等にベッタリのイメージしかない
あとは一度決めたことをザルにする糞集団

490 : ヨーロッパオオヤマネコ(新潟・東北):2012/08/05(日) 19:42:18.05 ID:yB3GbZTsO
>>470
自民しかないwww

491 : バーマン(埼玉県):2012/08/05(日) 19:43:16.34 ID:ZKUSIlCZ0
>>490
何がおかしいのか言えよ
というか他に何があるんだよ

495 : ヨーロッパオオヤマネコ(新潟・東北):2012/08/05(日) 19:46:11.82 ID:yB3GbZTsO
>>491
何故自民が投票するに価する政党と思えるのか理解不能w
カルトに侵略された挙句、キチガイババアにも犯されたウンコ政党じゃんw

501 : 縞三毛(愛知県):2012/08/05(日) 19:54:31.41 ID:aeTkYcKg0
20年間不景気にしといて今度は5年で処理しますってか?




民主党みたいな事、言ってるんじゃねーよ















502 : バーマン(埼玉県):2012/08/05(日) 19:54:35.61 ID:ZKUSIlCZ0
>>495
カルトってのは統一教会のことなのはわかるがキチガイババアってのは誰なんだ?
そのウンコ政党よりまともなところはあるのか?
同じノリで民主はチョンだから嫌!とか言いいだしたらどこも支持しようがない気がするが

503 : バーマン(埼玉県):2012/08/05(日) 19:58:25.83 ID:ZKUSIlCZ0
>>501
実はリーマンの頃にはちゃんとやろうとした、そんときゃ3年で立ち直れる見通しだった
んで民主化で3年間無治療でダメージ蓄積
これからやるなら5年はかかるということらしい

513 : コドコド(神奈川県):2012/08/05(日) 20:07:44.32 ID:QM+n1dHH0
>>503
まず応急処置しようとしたら政権交代で
一切の処置を一旦止められたのは痛かったな
あとで幾つか復活したけどタイミング外したら同じことやっても効果は半減以下だし

517 : コラット(奈良県):2012/08/05(日) 20:10:50.90 ID:zgXRfHxK0
インフラ整備が効果を発揮するのはインフラ整備に開発の余地がある場合のみだよ
例えば途上国のインフラ整備なら効果は大きいけど、これだけインフラが整った日本でインフラ整備しても大した効果は得られない
馬鹿の一つ覚えってやつだね
まさに化石みたいな連中しかいない党

520 : サーバル(山形県):2012/08/05(日) 20:13:30.06 ID:Pg0gV/MM0
自民:ケインズ
民主:経済政策がない
みんな:新自由主義
公明:自民と同じ
生活:民主と同じ
維新:維新八策?よくわからない

530 : マーゲイ(愛知県):2012/08/05(日) 20:23:49.92 ID:HVwUAE8O0
いまだに政党で語っちまうからだめなんだろうが
二階とかカバとかあの辺に票いれるなよ

534 : ターキッシュバン(徳島県):2012/08/05(日) 20:41:07.42 ID:43fhGlaG0
借金ばっかしてどうすんだよ

536 : カナダオオヤマネコ(岡山県):2012/08/05(日) 20:44:00.08 ID:C5iuFZEq0
インフラもバラマキも見当違いだな。
税金の種類を減らすこと、税率を法律で恒久的に低く据え置くことが先決。
政府は何かしようと思うな。政府は国民の邪魔をしなければいいんだから店をたたむのが正解なんだ。

539 : 黒トラ(チベット自治区):2012/08/05(日) 20:46:41.65 ID:huzqJa6QP
>>536
それがまさに新自由主義の骨子となるイデオロギーだけど、そういうのが上手く行くのは、
経済成長を順調に続けている健康状態にないといけない

今は明らかにデフレという病気の状態だからね

551 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 21:58:27.02 ID:f8x299UG0
とりあえず円高是正と海外のインフラ整備に日本企業を捻じ込むこと、
この二つは民主じゃできないことがはっきりしたからこの点だけでもやれ

554 : 白黒(岩手県):2012/08/05(日) 22:04:45.78 ID:YBrN4c/I0
>>551
>とりあえず円高是正と
原因は欧州の通貨危機なんだけど、自民党に政権が変われば欧州通貨危機が消えて無くなるわけか。
現代の経済が、一国の経済政策だけで左右されるものじゃない事を、まるっっきり理解していないボウズが
ここにいる。

558 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 22:11:24.94 ID:f8x299UG0
>>554
まあ小沢王国の人にはピンとこないんだろうけど
民主じゃなければ自民以外の政党でも円高是正に努力すると思うよ
見てるだけじゃなくてw
他国でも行ってる大規模市場介入とか知らないんだろうけどさ
いや、知っててすっとぼけてんのかな?


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ニュース【政治】 政府が提唱 「人生90年時代だ」・・・高齢者も就労を

1 :影の大門軍団φ ★:2012/08/04(土) 09:51:34.98 ID:???0
政府が高齢者施策の中長期的指針とする「高齢社会対策大綱」の改定案素案が3日分かった。
おおむね65歳以上を高齢者とする従来の定義を見直し「人生90年時代」への転換を提唱したのが柱。

意欲と能力がある高齢者に社会を支える側に回ってもらうため、2011年時点で57・3%にとどまっている60~64歳の就業率を
20年に63%まで引き上げる目標を盛り込んだ。

大綱の改定は01年以来11年ぶり。年内にも閣議決定する。素案は、少子高齢化の進行で労働力人口が減少する状況を見据え、
高齢者の就労を支援する取り組みを並べた。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012080301002537.html

【政治】 与謝野氏 「人生90年時代だ!」 「高齢でも元気な人は多い!」 年金支給年齢引き上げも
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295657921/-100


2 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:52:17.32 ID:+7apI4/t0
年金は90歳から支給になります。

4 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:53:22.44 ID:dTLoVXpY0
団塊を1人養う金で若いの3人雇えよw

33 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:04:48.59 ID:UTHGvi6y0
投票する層に配慮するのは当たり前。

嫌なら選挙行け。

34 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:05:18.15 ID:Paump5rF0
> 少子高齢化の進行で労働力人口が減少する状況を見据え

氷河期生み出しといて何ほざいてんだ。

>>33
老人4000万票に勝てない

153 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:49:39.95 ID:Q4lPTG920
あれ?ちょっと前に40歳定年とか言ってなかったっけ?

177 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:57:15.18 ID:ibmSg4Pf0
今の60才ってメチャクチャ若い人が多いよな。
鳩山や菅も還暦過ぎだが、ああいうルックスの人が溢れてる。
カツラでもかぶってんだろか。
で、もうすぐ年金だとか言ってんだから、くたびれて働けない人は別にして、
仕事あった方がふけなくて済むんじゃないかな。

203 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:08:32.89 ID:GW2baoSL0
そろそろ、現代版姥捨て山が必要な時期だろ

あと、安楽死認めるとか、80歳以上への治療目的の医療行為禁止するとか

206 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:09:16.55 ID:GhT0U8EI0
>>203
まず自分の親にソレを言ってみてよw
ネットでだけ吠えてもしょうがない。

231 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:15:20.13 ID:UWup7Bl50
>>4
おれは団塊世代の自営業。
若い奴らの3倍稼いでいる。
実力の世界だから、誰も文句を言わない。


240 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:18:39.31 ID:uHQNzMzU0
年取って若い奴らの三倍稼いでどうするんだろうな
金がないなら分かるけど、貯め込んでも使うことなく
死ぬだけだろ?

242 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:19:24.73 ID:59WK3Q6LO
まず日本人若年層の正規雇用拡大だろ。

どうしてこう世の中が見えてないかなあ?

244 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:20:12.03 ID:ZKanmq3o0
国を支えるべき若い世代の雇用が無いから
「結婚しない」「年金払えない」「税収が下がった」
って問題になってるのに・・・・

65歳からまだ定年上げるのかよ


247 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:21:53.02 ID:awYHYnFq0
>>242
>>244
この書き込みしている奴が30代以上の中年だったら笑うわ。
お前ら中年が、起業して若い奴らを雇ってやれよ! 本当に他人任せの無能だな。

252 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:23:34.88 ID:mdSAMzEZ0
>>247
起業したって儲かんなきゃ社員に給料なんて払えないんだぜ?

254 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:24:44.33 ID:awYHYnFq0
>>252
大学で何を学んできたんだよ?
大学に行ったのが無駄だったんだな、お前の人生って。


257 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:26:00.40 ID:mdSAMzEZ0
>>254
お前は大学を何するところだと思ってるんだよww

261 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:27:39.16 ID:awYHYnFq0
>>257
っていうか、逆質問かよ。 お前の無能さにはうんざり。
逃げ回ってばかりの香山リカみたいな奴だな。
香山リカ男w

275 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:33:32.52 ID:mdSAMzEZ0
>>261
そもそも意味不明な質問(大学うんぬん)を最初にしてきたのはお前のほうだろ。

逃げるなよwww

283 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:37:15.04 ID:awYHYnFq0
>>275
>そもそも意味不明な質問(大学うんぬん)を最初にしてきたのはお前のほうだろ。
本当に馬鹿だな、お前って。
逆質問の意味すらわからないって。 最初に質問をしてきているのがこちらなのを理解してい回答せずに逃げるなってw コミュ障の極みだな、リカ男w

295 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:41:32.41 ID:b21EWfK/0
>>4
一度クビにしているから評価スキルがない奴は若者以下の労働価値
力仕事以外の底辺作業が奪われて更に若者の仕事が無くなる

309 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:51:41.29 ID:9POQrFnM0
>>295
介護は給料安すぎて若者がすぐ辞めていくので慢性的人手不足。
老々介護させればいいと思う。

331 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:03:28.38 ID:uHQNzMzU0
雇用が足りないんだから安楽死できるようにしてくれよ
死ぬ苦痛が恐くて死に踏み切れない奴いるだろう

332 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:05:20.85 ID:awYHYnFq0
>>331
湖に架かる橋からダイブすれば、それで終わりじゃん。
それすらしない奴は、死ぬ気がないだけだろ?
要らんだろ、そんな施設。

344 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:15:33.70 ID:uHQNzMzU0
>>332
安楽死できた方が選択肢広がっていいだろ
嫌ならやらなきゃいいだけだし、死にたくなったら氏ねばいい

350 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:19:14.91 ID:awYHYnFq0
>>344
湖に架かる橋からダイブのどこが安楽死じゃないんだよ?説明してみぃ? 
どんな死に方だって死ぬ時には痛みは走るんじゃねーの?死んだ事ないから知らんけど。
橋に行くのも、安楽死施設に行くにしても自分で出向く事には変わらないんだし、意味不明なレス過ぎるわ。

352 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:21:26.76 ID:uHQNzMzU0
>>350
安楽死って寝るように死ぬんだぞ
橋からダイブ、または溺死なんて激しく苦しいだろう

354 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:24:01.59 ID:awYHYnFq0
>>352
具体的に手段は?
寝るように死ぬって感覚が麻痺させてから殺○だけのことだろ?
どういう流れでやっていくんだよ?

355 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:25:10.61 ID:uHQNzMzU0
>>354
感覚麻痺させて殺○だけってそれでかいだろ

356 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:26:13.95 ID:awYHYnFq0
>>355
どうやって、感覚を麻痺させるんだよ?
そこを問題にしているんだろ?

358 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:28:28.92 ID:uHQNzMzU0
>>356
麻酔でも睡眠薬でもいいだろう
意識が飛べば体が苦痛を感じても、何にも覚えてないよ

359 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:29:22.48 ID:JeYhoeBD0
>>356
医学的な話をしてるならスレ違いだぞ。
あとそういう薬物名を具体的に書くのは自殺教唆の可能性もあるからネットでは基本的にご法度。

361 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:33:26.22 ID:awYHYnFq0
>>358
>>359
橋の欄干の上で、睡眠薬でも、そうした薬物でもODして自分で勝手に落ちればいいじゃん。
現況で、自分が死にたい意思さえあれば安楽死する事は可能じゃねーの? 

366 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:36:35.65 ID:uHQNzMzU0
>>361
なんで反対するのか分からない
何か不都合あるのか?

367 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:36:46.96 ID:awYHYnFq0
安楽死って、ギロチンが一番望み適ったりだろうな。
脳と心臓が一瞬で分離されるんだし、痛みはないだろ?
確実に死ぬし。
昔の西洋人の知恵は優しさで溢れているよな。

375 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:43:26.21 ID:P0p3cWDh0
>>367

他人の感情は君にとっては重要でないようだが、
社会のほとんどの人は、そこを重視しているし、
他人の感情にも配慮するんだよ

さらに、どのように死ぬかということは、
多くの人間にとって重要な関心事だよ




380 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:48:03.27 ID:awYHYnFq0
>>375
時代とともに社会情勢も人々の感情も変化していくもんだろ?
美しいと思う感覚ですら、10年前や20年前の化粧やファッションを見れば大きく変わってきている事がわかるだろ?
お前のフィールドワークに基づかない「社会のほとんどの人は」って書き込みは、何一つ実体がないんだよ。

411 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:43:11.75 ID:Y4JsuXzV0
高齢者が就労したら、また退職せずに働き続けたら、ただでさえ少ない若い者の仕事がなくなるだろ?

414 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:45:03.19 ID:Ukz7tjKp0
>>411
外国人労働者を追い出せば、若者(日本人)にも仕事が来るんじゃない?

415 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:45:17.98 ID:rs/1E43B0
>>411
仕事がかぶるかね?
役職なしの指導的な立場で使うこと多くないかな?
むしろ、働いて納税してもらって現役世代の負担を軽くするって意味合いもあるぜ?


419 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:47:49.55 ID:rs/1E43B0
>>414
若者がやりたくない仕事を外国人労働者がやってるからな。
意味ないと思うよ。


421 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:49:12.40 ID:OCaqI8u+0
>>415
クレーム処理係とかやってもらえるといいかも

423 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:49:56.33 ID:gE8A0hMtO
課長
課長代理
課長補佐
課長事務預り
副課長
係長



この構成ならなんとかなる

474 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 17:32:59.78 ID:3iwWLL5c0
その前にすべての政治家は65歳からなれるというふうにすべきだと思う

当然、野田佳彦は55歳なので失職
岡田克也も59歳なんで失職、前原誠司も50歳なので失職

てかいつの間にガキみたいな歳で政府首脳になれるようになったのだ
学級会、生徒会の延長じゃないんだぞ

505 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 20:36:17.94 ID:djl01Yxk0
これから寿命は短くなると思うよ。
まぁある程度で止まると思うけど。


506 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 20:49:38.44 ID:I4Z5Ofk10
>>505
その理由は


関係ないかも知れないけど、
おれは国政選挙の投票所の立会人をしたことがあるけど
ある時、投票場に杖をついた歩くのが困難そうな老婆が入ってきて、
選挙区の投票をしようとして、旧社会党の候補者に入れようとしたらしく
「あのー、社会党の人は誰なんですか?」と公務員に聞いたり、
比例代表の投票で書かれている候補者の文字が細かくて見えなかったのか、
「あのー、誰に入れたら良いんですか?どうすればいいですか?」
と公務員に聞いてたよ。
役人は教えなかったけど、俺は一部始終を見ていたけど驚いたよ。
思考能力の落ちた老人の選挙権について疑問に思ったし、
色々何かしら考えるべきだと思ったよ。
思考能力の落ちた老人の選挙の意見が強いのはおかしいよな?


534 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 21:47:43.53 ID:FAiCZUpr0
老人の雇用を守るために後から入口を閉められて若年層が死滅していくわけだけど
それに60過ぎてまで働かにゃならんのかwもうなにがしたいのさ?

540 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:13:47.38 ID:iFrSSiq80
40歳定年制を提唱した同じ党とは思えない、どうなってんだ?

542 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:30:01.43 ID:qwzAUkY20
>>534
>「それに60過ぎてまで働かにゃならんのか」

今現在で、高齢者の方たちの中には、シルバーセンターなどの紹介で働いていらっしゃる方たちとか多くいらっしゃるようなのですが…。
国民年金なら月6万円だし、職を必要とされる方も多いのかもしれないし、
あるいは「少しでも体を動かしたいし、お金を出してもらえるのならさらに良い」ということで働いているのかも。
月6万円の年金から出費を、とかはとても思いませんが、もし誰でも仕事に就ける環境にした上で、余裕のある方から少しいただくのであれば、
もしかしたらそれほど悪い事ではないのでは、と私は思うのですが。

543 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:31:12.63 ID:mdSAMzEZ0
>>542
稼がなきゃいけない世代から、はした金で雇用を奪ってどうすんの?
さっさと死んでね♪

547 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:45:08.64 ID:RsTjQ8pZ0
正直60歳でも健康でいられる自信が無い
これ以上年寄りも働けってかなり酷だと思うんだが

548 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:48:21.86 ID:qwzAUkY20
>>543
でも、こう言ってはなんですが、「老人でも出来る仕事」で若い人の雇用を埋めるよりも、
若い人たちには、もっと若い人たちならではの「開発」とか「体力のいる仕事」とか、
色々あるんじゃないか、と思うんです。
老人を「目の敵」にしている時点で、若者としてはちょっと夢がない、というか、
もっと他に出来る事があるんじゃないんだろうか、と少しですが、そうも思う部分もあるのですが。

552 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:54:47.75 ID:88xAv9790
>>548
老人が若いころはそうだったのかな?
むしろもっと早い段階で年配者を切り捨ててきた世代だろうに

559 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:02:03.41 ID:qwzAUkY20
>>547
「働きたい、と思う人が、働ける環境ができるといい」っていうことなんじゃないんでしょうか。
強制なんかされたら、それこそ国家としてどうなの、っていうことでしょうから。
私も体が強い方じゃないから全然自信が無いんだけれども、周囲にはものすごく元気なお年寄りが大勢いらして。
実際に働いている方もいるし、そういう方たちが仕事を無くしたら、なんか気力が落ちたりとかするのかな、とか
ふとそんな事を思う事もあるくらい、お仕事お好きな方も、中には大勢いらっしゃったりするんじゃないか、とも思うんですよ。
強制とかじゃなくて、「全くすることがない」よりは「何かしていたい」っていうのは、本当にあるかもしれない、とか。

560 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:04:29.76 ID:RCBchcyB0
>>559
本当に
政府はそんな考えなのでしょうか?

年金はどうしようとしているのかな?
維持できないから破綻するなら
ハッキリ言っても良いともうよ。


576 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:32:25.50 ID:qwzAUkY20
>>560
政府がどう思っているのかは、私なんかにはわかりませんが。
ただ、以前テレビを見ていた時に「年金は破綻しない。支給額が減るかもしれないけれども」みたいなことを
政治家さんだったか批評家さんだったかが言っていましたけど。


591 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 00:42:56.21 ID:gSSi/YYj0
>>1
でも、若者の就労支援はしません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
生活保護も、老害には渡すけど、若者には渡しません。

さすがシルバー民主主義。

605 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 02:09:15.61 ID:rp8JHHVW0
65歳まで働けるように法改正しようとしてるかと思えば、40歳で定年と言ってみたり、
今度は人生90年だ?もうメチャクチャだな。

607 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 04:21:09.73 ID:vf9NeSik0
無理だよ
70過ぎて判断力がまともな人って数百人に一人だよ
大多数は呆けてる


626 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 05:09:06.18 ID:QxOatHKT0
40歳で定年だとか、90まで働けとか、もう馬鹿としか言いようがない

社会で通用しない、非常識にもほどがある
官僚も政治家も社会人失格の廃人ばかりなのか?


633 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 05:16:17.07 ID:ERBAxw4hO
だから、若い人に目を向けろよ

641 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 06:08:20.98 ID:bxhPQ/aAO
>>633
ゆとりなんぞポケモンとワンピースの知識くらいしか使い道がないのにどうしろと??


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