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支出

ニュース億万長者は服にはお金をかけず、車はカローラ、家も安い家に住んでいる

1 : マレーヤマネコ(秋田県):2013/05/19(日) 19:35:13.21 ID:yFn3OEYiP ?PLT(12001) ポイント特典

メデイアなどが調査した数々の「億万長者」の特徴を集約すると、次のようになります。
〔お金持ちの共通点〕
・お金持ちの殆どが倹約家。収入より遥かに低い支出で生活
お金持ちは合理主義で、収入より遥かに低い支出で質素に暮らしている。
沢山稼ぐことよりも損をしないことに注意をはらう傾向が有り、1億円稼ぐ
ことよりも100万円損しないことに留意する人が多い。
・お金持ちは家にお金を使わない
高額な住宅ローンは大きな負債になる為、年間所得の2倍以内に抑えている。

・お金持ちは収入の最低15%を貯蓄に回している

最初に収入から貯金する分を取り分けてしまい、残ったお金で生活する

・お金持ちはクルマにお金を使わない

億万長者の全てが必ずしも新車を買うという訳ではなく、37%の人は中古車を購入。
普段はフェラーリとかではなく、カローラやプリウスなどの国産車を
好んで愛用。購入した中で最も高いクルマの平均価格は300万円以下。

・お金持ちは身につける物にお金をかけない

億万長者が自分や家族の為に買った一番高いスーツは一着4万円程度。
半数の人は腕時計も高級モノでは無く、一般的な2万円程度のビジネス用。
靴も同様に1.4万円程度の物で済ませており、3万円以上の靴を買う人は
1割程度。 財布類もしかり。

このように「億万長者」と言えども、普段の生活ぶりは意外に質素な場合が多いようで、
逆にそうしたことが財産を守ることに繋がり、無駄な散財を防いでいるようです。
http://news.mynavi.jp/news/2013/05/19/077/index.html

5 : 三毛(やわらか銀行):2013/05/19(日) 19:39:04.47 ID:9g8yeY8e0
田園調布警察署前のユニクロはベンツが溜まってるからな
ケチる所はケチるぞ

10 : アメリカンカール(千葉県):2013/05/19(日) 19:40:48.19 ID:JDqhprBA0
新車買う奴ってほんと間抜けだとおもうわ

13 : ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県):2013/05/19(日) 19:43:32.46 ID:hHeHwW1m0
億持っててカローラユニクロは流石に無いと思うが

55 : エジプシャン・マウ(家):2013/05/19(日) 20:25:01.46 ID:tbgpsEhu0
マルサの女で権藤さんが言ってたわ

65 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2013/05/19(日) 20:38:01.71 ID:QX6iSupo0
こういうカネを使わない奴が多いから
日本経済が回らないんだよ。

78 : ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県):2013/05/19(日) 21:00:15.25 ID:hHeHwW1m0
そりゃ1億で残りの人生暮らせって言われたらそうなるけど1億貯めれる人間ならもう少し派手に生きろよとは思うが

80 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2013/05/19(日) 21:03:18.47 ID:NgDnKek20
億万長者の共通点とか、本当に日本人って型に当て嵌めるのが好きだよね。
じゃあ、誰が億マンションに住んで、億もするランボルギーニに乗って、100万もするスーツ着てるんだ?
年収500万のサラリーマンか?
本当にくだらねー記事ばっかり。

90 : ギコ(大阪府):2013/05/19(日) 21:12:59.65 ID:AlfR4iZL0
>>80
アホウ

そりゃ月に20万しか稼いでなかったらそうやろうけど
月に2000万稼いどったら100万のスーツくらい買えるわ
それから高い高級車は税金対策で買っとるだけで
成金根性とは違うんや

そんなアホやからいつまでたっても貧乏なんや

104 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 21:32:32.61 ID:NA+UO3VKP
人間は、他人より優っていたい、という気持ちが本能的にあると思う。
経済力がない人はあるように見せたいだろうね。
経済力がある人は
近所の人やら、親しい人にはそれを言わなくても、相手はわかるから
それをあえて誇示する必要はない。
かえって
人の妬みをかうのは、プラスはなく、
マイナスしかないこともわかっているから。

106 : スナドリネコ(関西・東海):2013/05/19(日) 21:35:07.46 ID:MQ9fKB+80
金持ちの=車はベンツ
の単純なイメージがあるw

107 : ギコ(大阪府):2013/05/19(日) 21:37:05.51 ID:AlfR4iZL0
>>106
それが意外なことに正しいんやな

2,3年モノの中古ベンツは値段が下がらへんから
税金対策に最高なんやで

税金は安く抑えれる上に売ったら買った時とそん色ない
金額で売れる

最高やろ?

112 : 三毛(大阪府):2013/05/19(日) 21:40:11.43 ID:AM9d5qfB0
>>107
最近のベンツ(に限ったことではないが)の値落ちは凄いぞ
1年で半値とかザラ
その分新車の値引き幅も大きいが
中間層が脱落して背伸びする層が激減したから
中古相場がガタガタになってるんだよな

115 : ピューマ(愛知県):2013/05/19(日) 21:40:56.66 ID:NghFEnt70
金を使いまくってるのはただの成金
本物の金持ちはそうやって資産を減らさない努力してるから金持ちになる

>>106
節税対策の本にも4年落ちのベンツ買えってアドバイスしてるのあるぞ

116 : ギコ(大阪府):2013/05/19(日) 21:42:37.83 ID:AlfR4iZL0
>>112
今まではな
デフレやったし下がってもおかしくない

でもまぁ、これからはインフレやから上がる一方やで

あと、買う時は「中古のベンツ」な
中古で買って一定期間で売るんや

123 : 三毛(大阪府):2013/05/19(日) 21:45:52.85 ID:AM9d5qfB0
>>115
新車保証切れた後のベンツなんかやめといたほうがいいよ
それなら新車のクラウンのほうがいい
>>116
デフレ下でも車の価格は上がり続けてきたんだが

127 : ギコ(大阪府):2013/05/19(日) 21:47:55.20 ID:AlfR4iZL0
>>123
そんな実感はないけどなぁ

130 : 三毛(大阪府):2013/05/19(日) 21:50:38.53 ID:AM9d5qfB0
>>127
それぞれひとつ上のクラスに移行するぐらいの大幅な値上げをやってるよ
例えば日産だとスカイラインがかつてのセドグロの価格帯になり
フーガ(セドグロ)がかつてのシーマの価格帯になった

135 : ギコ(大阪府):2013/05/19(日) 21:54:21.98 ID:AlfR4iZL0
>>130
車マニアじゃないから知らんけどデフレの結果
安い車が売れているのは事実やで

今なら軽やな
ワイももっぱら軽を使うとる

136 : 三毛(大阪府):2013/05/19(日) 21:56:49.21 ID:AM9d5qfB0
>>135
その軽も当たり前に150万とかしてるしな
カローラが買えるレベル
まぁ軽が普通車の代わりになっただけだが

159 : ヨーロッパヤマネコ(catv?):2013/05/20(月) 00:11:20.42 ID:SQCdbszF0
俺、貧乏ごっこしてる。
給料もらったら、12万円だけ手元に残してあとの残りは銀行に預金。
そしたら、俺は手取り12万円の安月給サラリーマン、、、って自分自身に暗示
をかけ、
そのお金だけで生活していく。
これを1年続けただけで、銀行預金残高が24万円になった。

163 : スペインオオヤマネコ(SB-iPhone):2013/05/20(月) 00:23:27.23 ID:5Iqq3F00P
貧乏人ほど高級時計やブランド品を無理してローンで買ってるイメージw
金持ちは余裕があるから、そんな見栄は張らず、買物もキャッシュ一択
見栄を張ることに必死な貧乏人と、余裕のある金持ちのイメージまんまだわ

175 : シャム(東京都):2013/05/20(月) 01:11:02.22 ID:HvqW7Dip0
漁師なんかはが仕入れに当たる部分が海の幸だから、現金で動かせば売り上げはいくらでもごまかせるって聞いたことあるが。

179 : マーゲイ(長野県):2013/05/20(月) 01:55:23.99 ID:KB9Ie/c60
>>163
投資始めると一括で買うなんてことしたくなくなるけどな

180 : スペインオオヤマネコ(SB-iPhone):2013/05/20(月) 01:58:40.69 ID:5Iqq3F00P
>>179
投資もするが物買うときは一括だな
ローンで物買うことはしない。余計な金利払うのが馬鹿らしい

181 : ボンベイ(三重県):2013/05/20(月) 01:59:46.03 ID:CGwzJCX70
>>175
市場で売れのこった魚を
移動販売で売って大儲けってのは聞いたこと有る
そういうカラクリだったのかな

186 : マーゲイ(長野県):2013/05/20(月) 02:13:46.89 ID:KB9Ie/c60
>>180
まあ、投資で金利分を上回ることが出来ない奴はそうだろうねw

187 : シャム(東京都):2013/05/20(月) 02:18:06.49 ID:HvqW7Dip0
>>181
気仙沼には地方には似つかわしくないほど宝飾店が沢山あったらしい。
被災地にボランティアを装ってダイヤを探しに行ったやつもいたとか

191 : スペインオオヤマネコ(SB-iPhone):2013/05/20(月) 02:26:17.98 ID:5Iqq3F00P
>>186
金利って日本の?
ETFと豪ドルとマンション投資してるが、さすがに日本の金利以下はありえんわ
そもそも年利リターンなんて好景気不景気で短期的には変動するんだから、固定コストはかけないものなんだよ
リターンは変動、コストは固定
覚えておきな。投資の基本的な考え方だよ

192 : ハイイロネコ(大阪府):2013/05/20(月) 02:26:59.77 ID:rol7w0ik0
羽振りのいい成金はすぐに没落するってことか

197 : マーゲイ(長野県):2013/05/20(月) 03:01:31.34 ID:KB9Ie/c60
>>191
お前馬鹿か?ローンの金利だよ。
貧相な知識自慢したいわけ?辞めといた方が良いぞw

198 : サビイロネコ(兵庫県):2013/05/20(月) 03:05:29.89 ID:20kr64wZP
経営者と高収入サラリーマンの違いじゃないかな
高級車は経費で落とせるんでポルシェ乗ってたりするからね

206 : ジョフロイネコ(島根県):2013/05/20(月) 03:24:42.17 ID:cOaVtDgH0
>>198
2ドアのスポーツカーが損金算入されると本気で思ってんの?

239 : ピューマ(関西・東海):2013/05/20(月) 07:54:25.02 ID:uHviCzFb0
大金貯めてもあの世に持っていけないのに

240 : キジトラ(東日本):2013/05/20(月) 07:54:25.30 ID:TlVJAVcu0
鳩山や麻生や安倍はどうだろうか
成り上がり長者の孫や柳井はどうだろうか

243 : リビアヤマネコ(西日本):2013/05/20(月) 08:04:12.25 ID:iTqMC7eU0
>>239
遺すことはできるのでな。

244 : 黒(埼玉県):2013/05/20(月) 08:06:02.88 ID:fAtZw0nx0
>>243
半分は税金で持っていかれるけどね

281 : 猫又(関西・北陸):2013/05/20(月) 12:43:21.32 ID:L0tDyq7dO
これは金持ちじゃなくて節約して貯金している一般家庭の事だよ。
行き過ぎた節約は合理的でも何でもなくてケチなだけ。
人間ってのは最低限必要な物以上の物に価値を見出すから人生を楽しめる。
合理性のみ追求するならサプリメントと米だけの食事でいいし
着るものも人民服みたいに飾りの無いもの着るのが合理的だ。

283 : リビアヤマネコ(西日本):2013/05/20(月) 12:47:40.75 ID:iTqMC7eU0
>>281
サプリメント飯は体によろしくないのだけどな
そこは全く合理的でないと思う

286 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2013/05/20(月) 12:52:03.70 ID:gZ4usbMw0
愛知はプリウス、金持ちだろうがなんだろうがプリウス。
貧乏人がクラウンとかレクサスとか意地貼って乗ってる印象があるな…

295 : サビイロネコ(神奈川県):2013/05/20(月) 13:40:47.05 ID:8v1oWiy/P
お前らに5億円渡すから
明日、一人で三越に行ってブランド物で
身なり整えて来なさいって言っても行きたがらないだろう。

300 : スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/20(月) 13:45:37.19 ID:Vs/rt1pSP
億万長者ってどんぐらいから言うんかな
一億円は持ってるけどこの一億は使いきれば無くなってしまう一億なんだけど

301 : スナネコ(東京都):2013/05/20(月) 13:51:27.53 ID:pVFaDkdd0
>>295
突然金持ちになった奴はセンスが磨かれてないからなw
「あ、あ、あの、あのマネキンのやつ全部下さい!」とか言いそう
スーツも普段着も着こなせてないし着てるというより服に着られてる
それよりなにより育ちが出る

311 : 縞三毛(四国地方):2013/05/20(月) 15:08:42.31 ID:wZ4YcE1rO
貧乏人の方が無理してベンツや外車に乗るよな
地方の中小企業の社長のアウディ率は異常

313 : ギコ(公衆):2013/05/20(月) 15:15:42.18 ID:gAmUA+nS0
同僚に、東証一部上場企業の部長級やってたひとがいるが
上場企業の創業者は案外普通の生活してるって
収入的には株の配当金で億単位の金が半年に一度入ってくるのに

特に変わった生活はしてなかったと言ってるな
昼飯は吉野家だったり
住む場所と子供の教育には金使ってたと言ってるが。

314 : パンパスネコ(大阪府):2013/05/20(月) 15:18:20.71 ID:8KwiH0Ca0
カローラ??にの~ってぇ~

買い物に出かけ~たら~

315 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2013/05/20(月) 15:25:33.86 ID:TXI6WIoL0
一生で10億円稼いで、死後5億円残したとしたらそいつは5億円分もタダ働きしたバカだ
自分で稼いだ分は死ぬまでに自分で使い切るのが理想的な金の使い方で
特に目的もない倹約なんか意味ないどころかデメリットしかない。

326 : チーター(滋賀県):2013/05/20(月) 18:55:17.15 ID:qjEuKAnR0
>>313
俺は今は自営なんだけど、昔一部上場に勤めてて、
そこの常務が俺が働いている営業所に来て昼時になったから回転寿司に行ったんだけど
常務は回ってる皿に直接、箸を伸ばして一貫だけ喰ってまた、次の皿の一貫を喰って・・って感じだった。
上司が焦って走りながら喰いかけの皿を回収してるのみてて悲しくなったわ

まあ、金持ちは回転寿司にいったことないんだなって思ったわ

330 : ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2013/05/20(月) 19:13:14.46 ID:f5q/Y/DK0
変な意見が多いな。
お前ら、金が湯水のようにありさえすれば、オシャレやら車やら家に金かけたいのか?
また、世の中誰しもがそんなモンに金注ぎ込むと思い込んでるのか?

俺個人は、金持ちになってもその手の事には興味ないと思う。
ので、別段驚くような調査結果じゃないな。

333 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2013/05/20(月) 19:17:29.60 ID:U4/n0vqp0
>>330
オレはガンガン金掛けるわ
オレの周りも多かれ少なかれそうなると思う
もちろん1億や2億じゃすぐなくなるから
そんなことはできないが

335 : ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2013/05/20(月) 19:23:30.69 ID:f5q/Y/DK0
>>333
ポイントは、この調査結果に驚くかどうか。
人は誰しも、金が有りさえすれば虚栄と言うか(実栄なのだが・・・)見栄をはりたいものなのだ。
と、思ってるかどうか。

思ってれば驚けるんだろうが、
思ってないので驚けないって話。

337 : オリエンタル(神奈川県):2013/05/20(月) 19:25:29.28 ID:T7OYyNFe0
でも何でも買える大金持ちになったらモノの値段なんてどうでもよくなって逆に欲しい物なくなりそう
だって何でも手に入れることができたらきっと欲しい物なくなるでしょ
美術品とか一品モノに魅かれるのも何か分かるような気がする

339 : シャルトリュー(やわらか銀行):2013/05/20(月) 19:41:36.89 ID:1CAG9KBz0
>>65
だって金使うと貧乏人が僻んで憎んでくるんだもの
寄付しても売名行為とか言って感謝どころか批難するんだぜ?
孫正義なんて寄付自体していない事にしようとデマ流されるし

349 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2013/05/20(月) 21:14:57.79 ID:mh0Ox+3PO
億単位かかる豪邸は見る分にはいい。実際に買うなら4000万あたりの常識レベル最高クラス自宅がいい

355 : サイベリアン(栃木県):2013/05/20(月) 21:33:08.87 ID:w/bO7C4u0
じゃあ何に金を使ってんだ億万長者様達は?
金あんのに使わんって経済的に害悪すぎる連中だろ

359 : 三毛(岡山県):2013/05/20(月) 22:32:48.02 ID:mLW1OV2f0
都内に住んでる金持ちの遠縁が、
「この車、片側のライトが点かなくなったので、新しい車に買い換えようと思っている」
こんなことを言ったので、冗談なのか本気で言ってるのか返答に困った…

367 : ギコ(東日本):2013/05/20(月) 23:16:52.23 ID:PJRUd5MP0
政界にも生まれながらの金持ちがチラホラいるが、
そんな安いスーツ着てんのかな

377 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2013/05/21(火) 01:29:37.10 ID:eK3Uh5FUO
まじそれまじそれ。
本当の金持ちってティッシュ一枚すらただじゃ捨てない。物を大事にする。
だから金が貯まるんだなーと思ったよ。
本当の金持ちは本当の豊かさを知ってんだな。
車とか時計じゃないんだよな。

380 : クロアシネコ(東京都):2013/05/21(火) 01:53:45.34 ID:nptvkI/Y0
金持ちにも色んなタイプが存在するってこった
ステイタスがあるのと無いのとじゃ金の使い方も違ってくるわな
社交界に出るレベルなら洗練されたセンスが必要だし
資産守るだけなら質素倹約でいいし

384 : カナダオオヤマネコ(東京都):2013/05/21(火) 02:19:38.87 ID:Jh+pF/Xz0
賃貸不動産屋だが
付き合いのある地場の不動産屋に行くと小汚いオッサンがいたりする
そのオッサンが帰ってから話を聞くとビルを何棟も持ってるオーナーだったりするからビビる

388 : アビシニアン(神奈川県):2013/05/21(火) 02:34:52.08 ID:rCafvHDp0
俺の親父も会社役員で結構収入はいいはずなのに
クレカも運転免許も持ってないし、某私鉄の終点近くに家買って
都内まで普通席で1時間半くらい座って通勤してるw
まぁ正しいけど見栄とかそういうのは無縁だな

390 : ヒョウ(大阪府):2013/05/21(火) 02:37:39.18 ID:61oLCFrI0
>>388
普通は会社でカンパニーカードを持たされるだろ

409 : ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県):2013/05/21(火) 07:22:47.73 ID:IxtNba3t0
俺が金持ちになっても車は買わないな
タクシーを自家用車代わりに使う
車興味ないしメンテナンスとかめんどくさいもん


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ニュース【経済】米アマゾンが赤字転落…事業拡張や新規事業向け支出かさむ

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/10/26(金) 06:37:46.34 ID:???0 ?PLT(12557)
ネット通販世界最大手の米アマゾン・ドット・コム(AMZN.O: 株価, 企業情報, レポート)が
発表した第3・四半期決算は、最終損益が2億7400万ドル(1株当たり0.60ドル)の
赤字となった。既存事業の拡張や新規事業開発向けの支出がかさんだ。

前年は6300万ドル(同0.14ドル)の黒字だった。

第3・四半期の損失には、共同購入クーポン(ピヨピヨ)運営会社の米リビングソーシャル向け
投資に絡んだ減損費用も含まれる。

*+*+ Reuters +*+*
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE89O07620121025

13 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:43:36.81 ID:zeuyhcms0
ネット通販ってやるとわかるんだけど全然儲からないんだよ
あと、大手企業がやってるとこほど赤字なはずw
単価が激安なのにシステムは銀行並みにしないといけないしね

またAmazonが送料無料にしたおかげでちょっとでも送料取ると高すぎる、って言われるしさ
でも本当は最低でも500円くらいかかるのが当たり前なんだよね

25 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:50:59.72 ID:44nnScIJ0
>>13
はぁ?送料無料が当たり前
店や企業が客に負担押し付けすぎなんだよボケが

梱包料なんてただ同然、送料だって運送業者と契約結んでりゃ安くすむのに
一定料(しかも高い)盗ろうとしてる店ばっか
商品代金も競争せず希望小売そのままとか舐めてるわ

32 :海鮮あられ ◆y9GYQjntttnw :2012/10/26(金) 06:54:39.95 ID:JN3klGk70
税金はらってないメーカーが赤字覚悟で寡占を目指したら、
マジメに税金はらってるメーカーがつぶれるわな。

87 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:25:13.12 ID:sCsO+iTf0
Amazonは本業自体利益を上げられるようになるまで相当かかっただろ。
で、回り始めたら一方的大虐殺だ。
この会社はきっちり投資というものをしてくる超頭のいい計算高い連中だから
普通に恐れておいたほうがよい。

あと一般ピーポーはネット通販としてのAmazonしか知らんだろうけど
ここはネット企業でもある。AWSのユーザーどんどん増えてるしな。
一昨日のニュースだが、

Amazonのクラウド、EC2でパフォーマンス低下障害発生中
http://jp.techcrunch.com/archives/20121022aws-ec2-issues-in-north-virginia-affect-heroku-reddit-and-others-heroku-still-down/

「AWSのデータセンターに障害が起きるたびにインターネットの半分がダウンする」
とまで言われてるような状況。

107 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:32:04.59 ID:hI2+GJpb0
>>87
最初の本とCD扱ってる時はボロ赤字だったはず
まあ根性あったわな
いつの日か絶対にジャップから利益吸い上げて干からびさせてやるって気迫で商売続けたと思うわ
商社と財閥系倉庫会社と運送会社と出版社が結託すれば1000%日本が勝てたのにねえ

142 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:49:49.31 ID:kqaYeZf10
金ドル赤字で大量にばらまいてるんだからそりゃ赤字だわな、金ドルは先行投資なんだから

149 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:53:04.40 ID:wj5AApBG0
ここはキャンセルが簡単に出来るのがいい
気が変わったら配送メール来るまでにキャンセルすればいいから気軽にポチってしまう


150 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:53:21.12 ID:hI2+GJpb0
>>142
結局それなんだよ
日本企業は一時的な損失であっても株主が許さない、長期的な視野にたった経営は無理
正直勝負は日本が「株式持ち合い」を捨てた時点でついていたね
日本的経営の利点すべてを崩壊させられた、まあドンマイですわ

152 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:55:30.52 ID:hI2+GJpb0
>>149
確かに、間違えて自宅に設置できないBSアンテナ買っちゃった時にも以上に返品がスムーズで驚いた
外資系でこの対応ってのはなかなか無いような気がする

160 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:59:52.04 ID:5qvu4E1P0
>150
同じノリで今度は農協と農業潰すんだってさw
農業協同組合ってのが、各農家が組合員で
組合員の投票で社長たる理事長が選ばれてる事を、一般人はしらねーしよ
そうやって統制とれてるからただ働き奉仕もかなりやってるのに、
その補完もせず、ただぶっ壊して企業作るんだとさ


日本人は無能、マジで無能
発展したのはただただ労働時間長かっただけだな
構想する局面になると今まで頭を使う教育してこなかったツケが
もろに出てる

176 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:06:51.56 ID:hI2+GJpb0
>>160
いや本当にノリに流されるからね
未だに農業利権とか言ってる奴いるし
そんな美味い利権なら休耕地がばかみたいに余ってるわけ無いだろうとw

JAは一言でどうこう言うほど知らんけどさ、農民叩きにはどんだけバカなのかと本当に恐れ入るわ

187 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:13:15.82 ID:VzNRLH8r0
>>176
あんたなんか農家に詳しいぽいから効くんだけど
兼業農家って何でメシくってんの?

土地貸し?

196 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:18:18.44 ID:QdIJRcExP
アメリカは通販向かないよね。
送料が高くなりすぎる。たぶんアマゾンは終わるかも。
アメリカの通販は一般店が扱わないニッチ品にいくしかないだろう

214 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:27:45.18 ID:hI2+GJpb0
>>196
うん、日本のほうが向いていると思う
ピックアップトラップで終末に荷台てんこ盛りで買うような国より、日本のチマチマした消費者の方が通販向きだろうな

226 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:32:27.35 ID:CbnqSHkN0
>>187
補助と税金の還付で食ってる。

事実上は「副職もできる公務員」みたいなもん。>兼業農家

こいつらが日本を食いつぶしてる。



242 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:42:55.65 ID:OJlQ/gPO0
>>226
農家は経費すげー掛かるんだぞ
東北の震災の時、農家の人が機材流されて、また機材そろえるのに数千万掛かるとか言ってたろ
兼業しなきゃ、普通のサラリーマンの年収にすら届かない農家なんてたくさんある


275 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:04:22.41 ID:xTZ0ni97P
尼は凄いしおれは好きだが、危惧する奴は鎖国したほうが幸せになれるってことかな
おれにはわからないけど
商店街に住んでるけど、今時商店って必要なのかわからん

298 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:13:11.39 ID:5qvu4E1P0
>275
アマゾンは物を売る
商店は物と信頼=人を売る

うちは長くパナの電器屋さんとつきあってるけど、他社の含めてまで
知識と判断を補填してもらってるからね
長年の大工さんと同じだわ
おおがかりなものはそこから買う
身近に専門家がいなくなると、
都会人みたいな一生懸命調べて知ったかぶるけど、
結局損してる人たちばかりになってしまうから・・・・・・

上でずっと話してきた農業の事みたいにね

315 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:20:08.43 ID:xTZ0ni97P
>>298
損してもいい人間が損してもいいと思う
結局ネット程度の情報で事足りてるんじゃね
日本がどっちが幸せかはおれにはわからん

323 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:24:04.63 ID:wDR8QJtAO
これって好況型赤字ぽいな。
成長の見込みがあるから投資できる。

333 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:27:21.34 ID:5qvu4E1P0
>315
問題はその情報弱者の損がどこに集約されて
使われるかっていうことなんだよ
まともに還元されないか、流出してるじゃん
日本という国に一緒にくらしてる以上、影響は避けられないから
アホはできる限り少なくなってもらわないと困るんだわ
ソーシャルげーとかどうすんだよ
金集めてるけど、あの集めた金がどうなるかわかったもんじゃねえし

336 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:27:45.40 ID:L9aYQXM20
>>323
だな。強気のアマゾンが勝負に出てる感じ。
一気に差を付けられるぞ。

日系企業は老害への高給と若者のリストラで
手一杯でジリ貧。とても、こんな冒険はできない。

341 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:30:28.53 ID:L1eaU3Ju0
>>336
同じことは、アメリカの田舎でも起きているよ。
州税を回避できるアマゾンが、通販で田舎の小売店を喰った。

345 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:33:20.93 ID:xTZ0ni97P
>>333
くだらんけどやってる奴が幸せならどうしようもないでしょ
お前の好き嫌いになる
尼はどう考えても便利だよ
これを害と断定するのがおれには難しい

353 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:37:37.83 ID:5qvu4E1P0
>345
肯定でも否定でもなく
まして同じ話し合いの土俵にあがる気がないなら、
黙って家畜になってたほういいぞ
一生噛み合わない上に、どうせ新しいやり方に嫌でも合わせるだろおまえ

386 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:54:59.37 ID:yAMN+J1+0
価格コムで色々チェックして、
最終的に最安値じゃなくても買うのはAmazonって人多いらしいな。

同じ物買うなら、安い日本企業じゃなくて多少高くても海外企業。

こんな流れを平気で許してる日本企業ってなにやってんの。

391 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:58:26.21 ID:yf3Ed4kL0
Microsoft
Apple
Google
faceboock
Amazonn
Intel
AMD

日本ぜんぜん勝てない・・・・・・・・・・・

406 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:06:25.82 ID:uyg7cowZ0
>>391
IT関連はアメリカのお家芸だからな
日本どころかアメリカ以外の全ての国が勝てないと思う

408 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:07:29.78 ID:EEKt/8R40
日本の企業を応援したほうがいいと分かってはいるのだが
どうしても楽天だけは好かん
この差はなんだろうね

430 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:20:17.61 ID:AMnjiGmg0
>>196 >>214
無知すぎる・・・・

アメリカで通販が発達したのは、国土が広大で「地元の一般店」へ気軽に行けない人もいるから
車社会になってショッピングモールへ行く余地もできたが、実店舗は買いだめ的利用で、
すぐ取り寄せられる通販も有利

日本は人口が集中してる地域が多いので、「地元の商店」が発達して、通販はインチキ商売も
多発したので信用されてなかった
最近だよこんなに通販が信用されるようになったの

447 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:41:06.08 ID:hI2+GJpb0
>>430
うーん、習慣や国民の気質がものすごく重要だと思うんだがなあ
日本は最適だと思うが

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120427/393987/
詳しくはわからないけど日本でもアメリカでも売上は上々ですな
どっちも伸び率30%以上っぽい
設備投資とキンドルがネックになってるだけだな

要するに利益出すフェーズにまだ入っていない、現在はまだ投資しまくるフェーズなだけ
3年後は超莫大な利益あげますぜこれは

448 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:41:25.40 ID:H1ZVV4U30
日本中の小売の売上を吸い取ってるアマゾンが赤字って本当にヤバイな
資本主義の終わりが見えてきたわ
従業員リストラして価格競争してるけど
消費者側の購買力がドンドン落ちていってるのは実感できる

450 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:45:01.40 ID:dpXnIw820
>>32
アマスレって、すぐゼイキンガーが
湧くけど、ぶっちゃけ庶民的には
どうでもよくね?




451 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:45:40.14 ID:VDu7Tm910
>>450
>庶民的にはどうでもよくね?

えっ、なんで?
ものすごく切実な問題だと思うけど。

455 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:48:37.62 ID:xTZ0ni97P
>>451
直接日本人に還元されてんだから合理的だろ

478 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:09:39.44 ID:UnU2Yj0u0
そもそもアマゾンが成功したのは本だよ
本は元々書店にないものを注文して買うのが当たり前だったし
地方になると大型書店とかマジで少ないから
だからネットで本が買えるならみんな買いたいという人たちが沢山いた
それなのに何故か国内の大型販売店はネットを充実させることに消極的で
そんな状況でいたらアマゾンとかが一気にやってきた

479 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:18:17.34 ID:hI2+GJpb0
>>478
初期は本とCDしか無かった
なんでその時点で商社が乗り出さなかったのか不思議で仕方がない
昔の商社は精力的だったんだけどなあ、今朝鮮や中国にやられているようなロビー活動やスパイっぽい活動までアメリカや資源国に対してやってたのに
いつからこんなに大人しくなったんだろう、国家的プロジェクトっていったらお前ら引っ込んでろって言いたくなるくらいでしゃばって主導権取りに来たのに

日本は技術立国なのは確かだけれども、80年台までは本当に商社マンって凄かったんだよ
チンポが乾く暇ないくらいの精力と頭脳と根性と意地汚さがあったのになあ
日本の電機だ衰退した理由はすぐにでもわかるんだけど、日本の商社が衰退した理由は未だにわからない

482 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:23:10.53 ID:5qvu4E1P0
>479
24時間戦うなら、株いじってた方楽しいからじゃね?
これから戻ると思うよ
キナくさくなってきたから、物流と調達はホント重要になってる
リン鉱石の調達でJAに完敗した総合商社とか、もう見たくないわ・・・

それで懲りてレアメタル時には頑張れたみたいだけど

484 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:29:34.14 ID:hI2+GJpb0
>>482
丸紅が穀物メジャーに食い込んだのは見事って思ったけど
日本のネット販売、物流、小売を押さえられるって恥だと思わねーのかよと
アマゾンはコメまで販売してるぞ、JA経由してないとしたら国防にも関わる大問題だぞ

ってググったらほぼJA経由っぽいなコメは

496 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:51:43.36 ID:H1ZVV4U30
日本車はアメリカで排斥されたけど、今じゃ現地で工場作って雇用に貢献してるだろ
アマゾンは日本中の小売潰して雇用への貢献はほぼ無し
今後益々失業者増えるだろうけど、何か手を打たないと大変

519 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 13:08:11.72 ID:FVUIXChr0
>>455
アホだw

520 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 13:16:19.80 ID:xTZ0ni97P
>>519
データでいえデータで
いくら流出していくら還元されてんのか
送料無料ってとんでもないサービスだぞ
文房具ひとつタダで大人が家まで持ってくるってどんな世界やねん現代

522 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 13:30:22.88 ID:AMnjiGmg0
>>520
不在だったら再配達になって、でも再配達料金とることはできないし…
配達する側から見たら、すごいコストかかってるよな

それ以上のメリットがあるからやってるんだろうけど、ユーザーが要求しすぎて
恒常赤字になったら撤退するかもわからん

523 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 13:40:29.74 ID:MGkM+lbh0
ちなみに西日本の結構なエリアはいまだに佐川をAmazonはつかってます
各社、シェアもみて振り分けてるのかもね

>>522
Amazonの集荷システムすごい効率的ですよ
他の業者の荷物集荷にかかるコストと比べると10分の1くらいの手間とコストで済む

524 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 13:44:12.42 ID:wkDvj+bGP
>>523
>Amazonの集荷システムすごい効率的ですよ

発送じゃなくて集荷なの?
倉庫に散らばってる商品を客の注文に合わせて荷物を詰める話?

544 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:02:47.52 ID:/poV/uco0
日本のアマゾンもつかえねえじゃん。
クレカでないと清算できないとか、不便杉。
今はもっぱら楽天でかうようになった。

555 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:58:13.22 ID:GAwLokuQ0
>>544
クレカ持ってないて無職かよwww
海外ではクレカは身分証明みたいなもんなんだが

557 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:16:16.52 ID:VDu7Tm910
>>555

ここは海外じゃなくて日本だぞ?

558 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:41:02.36 ID:GAwLokuQ0
>>557
日本でもクレカは普通社会人になったら持つもんなの
取引銀行からクレカ作るようにお願いされるから社員全員持たされるし
海外出張が増えればゴールドで海外保険付帯、ラウンジ使用が当たり前だし

お前無職すぎwwwww

559 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:45:39.59 ID:VDu7Tm910
>>558
海外なんて出張しねえよw
そりゃ銀行はお願いしてくるだろ。自分の儲けに関わるんだから。
お願いを聞き入れるかどうかは別の話だがな。

560 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:48:39.63 ID:GAwLokuQ0
>>559
おまえ日雇い派遣じゃねーの?
普通メーカーでもクレカは必須なんだがwwwww

一流企業に入社できなかった負け犬wwwww
クレカなしで十円玉握りしめてコンビニ行けよwww

561 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:52:16.08 ID:FVUIXChr0
>>560
日本→一流企業

条件が変わり過ぎだろw

564 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:54:31.83 ID:GAwLokuQ0
>>561
だから無職はクレカなしで生活しろよwww
じゃらじゃら1円玉財布に入れてwwww

クレカ有り=一定の年収ありってこと

つーか海外出張したことねーてどんだけ底辺よwwww


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ニュース【自民党】 政治資金でキャバクラも 安倍総裁が支部長の自民党支部で40回 1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★2

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/10/10(水) 20:19:14.13 ID:???0

★政治資金でキャバクラも…安倍総裁支部で40回

 自民党の安倍晋三総裁が支部長を務める自民党山口県第4選挙区支部(下関市)が2009年1月~10年12月、
スナックやキャバクラなどの飲食代108万5150円を政治資金から支出していたことがわかった。

 支部は「法令に従って適正に処理しているが、党総裁の支部として誤解を招くことがあってはならない」とし、
秘書らが支部に全額を返還した。

 同県選管に提出された政治資金収支報告書によると、飲食代は「組織活動費」として計上。
下関市や福岡市・中洲、北九州市などの店に計40回以上支払っていた。
1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出もあった。

 支部の会計責任者は「支部長本人は一切参加しておらず、秘書及び支部関係者の支出。
政党活動に必要な情報収集や意見交換を行う中で、さまざまなシチュエーションが必要だった」と説明。
今後、収支報告書の修正を県選管に届け出る予定だという。

yomiuri online http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121010-OYT1T00830.htm
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349854482/

107 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 20:41:19.40 ID:z54XsWlL0
でも自民の不正ってなにか安心できるんだよね。。
不正でも多分国民にとってよい事をしてるんだと思う。。

191 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 20:57:07.64 ID:woDJE/6E0
いや、確かにカツカレーのはしょうもない難癖だったと思うが、


キャバクラはダメだろw ダメなものはダメだろ。
なんでもかんでも自民擁護すりゃいいってもんじゃねーだろネトウヨw

213 :こちらにも貼っときますねw:2012/10/10(水) 21:03:14.84 ID:Agi4D+Dw0
>>191
【政治】民主閣僚の政治団体がキャバクラ代を政治活動費で支払い→官房長官「国民が判断することだ」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254287503/
66 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 14:23:23 ID:Mmpo7pCy0
ネトウヨ終わってるな・・・
そりゃまともな国民がキモがってネトウヨ離れするわけだwww
日本の革命は今これからやっとスタートラインなんだから
揚げ足取りしかしないんなら日本から出て行けよ

104 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 14:29:08 ID:Mmpo7pCy0
ネトウヨが毎日毎日ネガキャンに必死www
はやく日本から出ていけよ、ここはもうテメーらの国じゃねえぞ

262 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 14:48:56 ID:lhe1fRrm0
それにしても経費でキャバクラ接待したことないような底辺しかいないなここは。
ネトウヨってやっぱニートなのかな。

286 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 14:51:57 ID:Mmpo7pCy0
ホテルのバー(数十万円) >>>>>>>>>>>> キャバ(数千円)
お子ちゃま大学生は100日ルールも守れないバカ新聞にだまされちゃいけませんよー
ネトウヨお得意の揚げ足取りの民主批判・自民擁護カキコ見たら
皆で「ネトウヨwwwださいwww」ってレスしよう

684 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 15:33:07 ID:REWPfbUi0
>>1-1000
はぁ?
彼らは国民が信任した政治家ですよ?
適切だと判断したから投票したんですよ。
文句言うなら外国にでも行けよ、ネトウヨ屑ども。

740 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 15:38:34 ID:Z9yAMeX/0
問題ありません、ネトウヨが騒いでるだけです。民意は先の選挙で示されましたので気にせず政権運営を頑張ってください。

270 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 21:21:39.67 ID:ABDrC8760

でも本当の支出の内訳
「09年9月と10年6月に北九州市小倉北区のキャバクラへ計3万7600円」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/10/10/kiji/K20121010004298770.html
にすぎないんだよな
他はキャバクラ外なんだろうがすごい印象操作記事

278 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 21:26:08.03 ID:BTunt67u0
>>270
でもニュー速+で祭りになった民主党荒井のキャミソールとエ□本だって、金額で言えば
数千円かせいぜい2~3万程度なんだよね。具体的な額まではわからんが物価から考えれば。
やっぱりニュー速民のえこひいきってすごいなと感心するよwww

298 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 21:32:31.63 ID:ABDrC8760
>>278

あれ、政治家の個人事務所だろ?
それに額といい回数といいどう見ても接待だし。

305 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 21:35:03.78 ID:qNXV+WV10
>>270
お前も都合のいい所だけ抜き出して印象操作してるじゃんw
その後に「福岡市や下関市のクラブやスナックなど16店に、30回にわたり計70万3650円を支払った」
とちゃんと書いてあるだろw

306 :(  `ハ´ ):2012/10/10(水) 21:35:17.66 ID:kJ5jjG5D0
>>298
政治家の個人事務所が政治資金で接待?
これは一大事件じゃまいかw

314 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 21:38:26.65 ID:ABDrC8760
>>305

記事のタイトルがキャバクラになっていてキャバクラで108円つかったかの印象操作されているから
それが印象操作といっただけだろ。
だから額のほとんどがスナックその他の飲食店のわけなら
「安倍氏支部、政治資金からスナック代70万円」
書いたらいいと思ううよ。だけどそれだとインパクトないだろうね。

325 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 21:42:18.38 ID:as3WTwhB0
そもそも世襲でボンボンで成蹊大学卒はねぇだろ

中川秀直や福田、武部の世襲息子も
早慶レベルなんだから

327 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 21:42:45.60 ID:ABDrC8760
>>306 政治家の個人事務所が政治資金で接待?
これは一大事件

民主党の議員の場合ね
安倍氏個人事務所の場合は洗ったら何も出てこないので県連支部をあらったんだろう・
でも日本津々浦々政党の県連支部って四季折々の懇親会の名目で飲み食い接待当たり前だろう?

329 :(  `ハ´ ):2012/10/10(水) 21:43:06.54 ID:kJ5jjG5D0
>>314
108円は突っ込まないけど。
読売のタイトルは「政治資金でキャバクラも…安倍総裁支部で40回」だぞ。

>>298
誰か政治家の接待は違法だって教えて上げろよ。

336 :(  `ハ´ ):2012/10/10(水) 21:45:27.35 ID:kJ5jjG5D0
>>327
>て四季折々の懇親会の名目で飲み食い接待当たり前だろう?
自民党さんの感覚だと政治家が接待しても違法じゃないのか?

340 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 21:47:55.10 ID:ABDrC8760
>>329

だからキャバクラをタイトルに持ってくるなら2回にすればよい
だけどそれだとネガティブキャンペーンとしては効果が薄いから
他の飲食費を含めた回数を持ってきているのが問題。
それならば一番多い回数をタイトルに持ってくるべき
ひょっとしたら弁当代だったりするかもね

347 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 21:50:33.51 ID:ABDrC8760
>>336

いや、俺は民主党も含めの意味で書いたのだけどね。
君は世間を知らないのかね

351 :(  `ハ´ ):2012/10/10(水) 21:52:11.81 ID:kJ5jjG5D0
>>340
そこが一番金額が高かったのでは?
あとクラブやスナックなら良かったの?
あんまり変わらんと思うけどw

>>347
そんで安倍の事務所も民主党と大差無く
政治資金で有権者を接待してるって事か?

397 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:14:20.99 ID:Ebl/PQQpO
民主党を散々ジミンモーとか言って馬鹿にしたくせに自分達はミンスモーですかw


400 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:15:22.26 ID:q/W9+13N0
>>397
よくわからないけど、それはダメなことなの?

406 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:19:03.58 ID:Ebl/PQQpO
>>400
そーゆー開き直りは良くないなあ

409 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:20:56.96 ID:q/W9+13N0
>>406
新参だよ、俺は、カツカレー騒動から見るようになった
自民信者は二度と民主もーって批判しちゃダメなの?制約大きいね

411 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:23:25.24 ID:UCK54/Q8O
低学歴ネトウヨ

民主党がキャバクラ
→追及しろ


自民党がキャバクラ
→立派な地元貢献
→キャバクラにしては安価
→民主党もキャバクラ行ってる
→民主党は売国有罪、自民は愛国無罪


尖閣諸島竹島問題棚上げして解決しなかったのに今さら愛国無罪は通じません。マッチポンプに気づけよ
ネトウヨ(笑)

417 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:27:01.01 ID:mx9VJ2Kr0
このタイトルの安部の部分が野田でも信者は同じ書き込みするのかな?
違うとしたらマスコミを笑えんぞ

418 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:27:09.71 ID:Ebl/PQQpO
>>409
うん、○○モーなんて言い訳は恥ずかしいって事を分かろうねw

423 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:32:48.85 ID:jUSTD8IY0
>>417
別に情報を発信してるわけじゃ無いから

あぁ、アンタがマスゴミだから一方向的な目線しか持ってないのかw

425 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:33:30.59 ID:q/W9+13N0
>>418
そうなんだ
簡易な批判方法だと思うんだけど、恥ずかしいことなんだね

あとネトウヨて騒いでる人は何なの?
フジテレビデモで騒いでるとき思い出させるんだけどw
安倍信者がネトウヨって言われてるんだよね

437 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:44:49.61 ID:Ebl/PQQpO
>>425
そう、子供の○○ちゃんもやってるもんと一緒。

俺は「ネトウヨ」ってネットで言われる「マスゴミ」とよく似てると思うよ

444 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:47:10.06 ID:X/Tyw0mH0
ホント安倍はクズですな~ww

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/74eee54bc8648ad56c8e55d68502f02b
要約すると2006年12月時点の答弁は以下の様になります。

1-5
Q(吉井英勝):海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
A(安倍晋三):海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない

1-6
Q(吉井英勝):冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

1-7
Q(吉井英勝):冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

2-1
Q(吉井英勝):原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない




455 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:54:43.31 ID:q/W9+13N0
>>437
どっちもどっちだし
>>213みたいなのもあったみたいだし
みんな同じようなもんじゃないの?傍から見てると変わらないよ

各々好き勝手に批判してりゃあいいと思うけどなあ
下痢だの下品なのは日本人っぽくなくて不快だけど
個人的にはカツカレー騒動で興味持って来たんだけど面白いね
テレビももっと執拗に朝から晩まで安倍批判やればいいのに

468 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:08:07.01 ID:Ebl/PQQpO
>>455
そう、結局ベクトルが真逆なだけで似たようなモン
ネットで反中韓→ネトウヨ
リアルで親中韓→マスゴミ
両者共様々な思惑があるが、それに感化される奴らが結構いることは確か

470 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:09:41.64 ID:1GjtRO800
★★キャバクラ40回ではありません。詐欺師記者・丑に騙されないように気をつけよう★★

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/10/10/kiji/K20121010004298770.html
>09年9月と10年6月に北九州市小倉北区のキャバクラへ計3万7600円を支払ったことを含め、
 ↓
キャバクラ代2件3万7600円ではインパクトに欠けるので、スナックの飲食代まで
かき集めて件数水増し
 ↓
それらが全件全額キャバクラ代であるかのようにミスリード
 ↓
2ちゃんで札付き記者の丑がさらにスレタイを歪曲して重複スレ乱立させる ←←←今ココ

479 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:19:42.49 ID:ZamoPe31O
>>470
もしかして…
スナックをお菓子か何かと思ってる?

483 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:29:03.76 ID:1GjtRO800
>>479
お前の話はつまらん

487 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:32:26.83 ID:ZamoPe31O
>>483
キャバクラはNGで
スナックならOKなのかよ?w

488 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:32:49.67 ID:q/W9+13N0
>>468
俺のまわりは2chやらないけどリアルで反韓ばっかだよ
2chやらないのに韓国嫌い多いって冷静に考えると凄いと思う、俺も大嫌い
ただ2chやらなくてもフジテレビデモとカツカレー事件は知ってる奴は多い

中国は民度低いと思うけど韓国ほど嫌われてない
やっぱなんだかんだ歴史がある国だからかな?中華料理うまいし
あとマスコミが親韓なのは分かるけど親中っていうのはあまり実感ないかも

504 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:52:44.33 ID:Ebl/PQQpO
>>488
だからお前のそのカキコミは「マスゴミ」が言う巷で韓国がブームと一緒
真偽は分からないし、世代や環境、場所や範囲で違ってくる
ちなみに俺の周りではそもそも親韓や反韓の話なんかしないよw


587 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 08:28:35.72 ID:J/t5sy4l0
ジミンの不始末はスルーされる2ちゃんの常識www.
だめはだめでしょ。

596 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 08:40:32.44 ID:OFXX5yB50
みのさんこのスレを見てわかったでしょう?
ここが自民党ネットサポーターズクラブの工作掲示板だという事が。
これから選挙を控え、このクズどもの大嘘工作がさらに熾烈になっていきます
みなさんはこんなクズにダマされない様にしましょうね。

604 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 08:56:22.05 ID:QhojtSLY0
悪いが、今回は安倍ちゃんは絶対に叩かない

もう徹底的にダブルスタンダードでいく

マスコミ、在日から守る

653 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:06:55.83 ID:08uX5MD30
安倍じゃなくて
自民党山口県第4選挙区支部
というのが、正確な表現
朝日は意図的
に安倍をだそうとしている


669 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:03:49.57 ID:HQHYkn/eO
前回のときは大臣の身辺調査がダメで問題になったが、今回は自分のか
懲りてないどころか酷くなってるな
勿体無い人物だけど今回も潰されてしまうだろう

728 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 16:33:14.10 ID:cH++dXtA0
親韓安倍の無能なるヘタレ実績

・政治資金からキャバクラやクラブに飲食代として108万円豪遊。
・原発事故の危険性が伝えられていたのに全て無視、安全神話を固めた。福島原発事故のA級戦犯。
・「日本なんてどうなったっていい」と言った原発推進隊長の甘利を
自民党の政策責任者である政調会長に起用。
・小泉政権時、人権擁護法案に賛成(安倍、麻生、稲田などが賛成した)
・韓国統一教会やパチ○コ業界とズブズブ。
・小泉の靖国参拝で対中韓との関係が悪化、安倍は就任後すぐに中国に行き、媚びへつらったww
・参拝すると明言しながら、中韓の外圧にヘタレ、靖国参拝できない有言不実行。
・海上保安庁の竹島調査にヒヨって中止命令をしてしまう。
それが盧武鉉政権に伝わってしまい
以後、韓国の竹島実効支配は強硬路線を進み
国連海洋裁判所に付託できるチャンスを永遠に潰してしまう。
・中国人留学生受け入れの大幅拡充が必要とし
留学生100万人の計画を第2次報告に盛る。
・郵政造反組を復党させる。(いったい郵政選挙とは何だったのか?)
・「ナントカ還元水」と苦しい嘘を言わせる前にナントカできたのは安倍総理だけだが
罷免のタイミングを誤り、閣僚を自殺させる。
・参議院選挙で民主党に歴史的惨敗。
・相続税の脱税が公にバレそうになると入院する。
・そして薬で簡単に治るのに、病気を口実に総理の座から逃げ出す。
小沢代表が党首会談に応じてくれないから総理を辞任した。との噂もww。

※ほんの一部です。
ちなみに安倍の嫁は病的な韓流ファン。(今はAVのようにコッソリみている模様www)

749 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 20:43:14.10 ID:+S1hECY40
>>728
2年で108万、しかも自分が使ったわけでは無く支部の全部の接待交際費が108万なのにどうやって豪遊できるんだよw

750 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 20:54:41.57 ID:lXJauQTs0
>>749
支部の人間に責任押し付けただけだろw


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ニュース【大津・いじめ自殺】沢村教育長「自殺の背景には家庭内の出来事も」発言…裁判に負けたら公金支出、国の特別予算に非難を避ける趣旨か

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/07/22(日) 07:51:53.69 ID:???0
 17日、大津地裁で、自殺した男子の遺族が市や加害者とされる生徒らに計約7700万円の損害賠償を求めた
訴訟の第2回口頭弁論が開かれた。市の代理人が「自殺の因果関係を認める可能性は高い。市は和解協議をさせていただく
意思がある」と陳述したのに対し、沢村憲次教育長は従来の主張をいまだに繰り返していた。

 沢村教育長は「一因である可能性がある」としながらも「自殺の背景には家庭内の出来事などもあると聞いている」と発言。
警察や調査委員会が、家庭背景なども明らかにすべきとの認識を示した。

 この発言を分析したのは、民主党の長島一由衆院議員(45)だ。長島氏は逗子市長時代に、教育委員会など直接
やり取りした経験があるだけに??事情??に詳しい。

 「(裁判に)負けたら公金の支出になる。事務方は持ち出しを気にしている。しかし、ここまでクローズアップされては、
まずいと思ったのでしょう」と指摘した。

 さらに、この中学は文部科学省から2009年、10年と「道徳教育実践研究事業推進校」に指定されていた。当然、
国から特別に予算まで組まれていたという。

 おめおめ裁判に負けて公金を支出するわけにはいかず、一方で??道徳教育推進校??時代に予算が組まれていたことが
蒸し返され非難されるのも避けたい――こんな事情から意味不明の対応になっているとしたら、学校を指導するどころではないだろう。

ソース:http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/23902/

49 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 08:03:44.41 ID:0RzeJv/D0
でも実際は家庭内の出来事も背景にあった
これはお前らも認めるんでしょ?

家庭内に問題がなければさっさと相談していただろ
相談できなかった理由があるとすれば、
自殺生徒も虐められる前は虐める側の人間だったのでは、ということ

もしこの事実がぬかるみにでたら、お前らはどんな反応をするんだろうな
これが事実であれば、担任の「やりすぎんなお」って言うのも正当性があり、
万人が納得できると思わないか?

298 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 08:50:03.77 ID:rB87UlrCP
いじめっこから恐喝される→家の金を盗む→親にしかられる→悔いて自殺
という経緯の場合、「家庭内の出来事」が背景にあるとは言えるだろうが、
自殺の原因はあくまでいじめだろう。それに親御さんは十分悔やんでいるのに、
その傷に塩を塗るような発言は許しがたい。

323 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 08:55:44.15 ID:Ep83lXuL0

小網健市…父親。北予備講師。出回ってる情報はほぼ確実。京大医学部卒
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120711045916884.jpg

小網美恵…母親。日本バプテスト看護専門学校(京都)教諭

小網健仁…長男。19歳。北九州予備校山口校で2浪目。京都大谷高校卒業

小網健義…次男。18歳。北九州予備校山口校で1浪目。滋賀比叡山高校卒業

小網礼恵…長女。膳所高校2年。16歳。バレー部所属

小網健智…犯罪者


351 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:02:55.98 ID:1zBLiKW90
結局、イジメてたやつがイジメられる側にまわっただけじゃねーか。

 本来はイジメという「行為」を憎むべきでイジメた「人間」を叩いても何の解決にものならない。
なぜイジメがおこってしまったか。それを徹底的に調査し、二度と同じような悲劇が起こらないようにすることが大事なんだよ。

359 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:04:58.51 ID:tm1i8TMk0
>>351
いじめ生徒の兄弟の名前までさらすような人間が、いじめを叩くなんておかしいと思ってないんだろうか?

364 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:05:38.71 ID:3/iW46rO0
>>351
>結局、イジメてたやつがイジメられる側にまわっただけじゃねーか。

↑何人かそう言う人いるけど、ソースあるの?

372 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:07:10.40 ID:tm1i8TMk0
>>364
じゃあ答えて欲しいが、加害生徒の兄弟が浪人してる情報は秘匿の何の関係が?

382 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:09:31.95 ID:3/iW46rO0
>>372
俺?

386 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:10:28.75 ID:tm1i8TMk0
>>382
うん、誰も答えてくれないから、答えてくれよ。完全にいじめだろ?

411 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:17:42.00 ID:3/iW46rO0
>>386
>加害生徒の兄弟が浪人してる情報は秘匿の何の関係が?

↑俺に振ってきた理由がよく解らんが、>>372でお前が書いた文章を意訳すると、
加害生徒の兄弟に関する情報は、秘匿されるべきもので晒すのは「イジメ」だってとこか?

俺はこんなの晒してもつまらないと思うが、正直に晒した奴が「ふざけて書いた」とか「遊びの延長で書いた」とかの回答だったら、
「イジメ」にならないんだろう?それともどう答えるべきか考えている?

432 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:22:07.02 ID:tm1i8TMk0
>>411
そうだね。
いじめた側がいじめられる側にまわったソースとして、判断できないかってこと。


470 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:30:56.33 ID:3/iW46rO0
>>432
このスレにいる奴は、「そもそも自殺した生徒はイジメグループの人間で、イジメられる側になっただけ」と言う奴に対して、
ソースを提示しろと言っているだけだと思うが、話が噛み合っていないぞ?

当事者でなく関係者の情報も必要か否かについては、それぞれ意見があっていいと思う。
俺は加害者の兄弟の情報は、イジメに直接の関わりが無いのなら不要だと思うが、
「自殺者の家族関係」を言い訳の材料に使うのなら、叩きの材料に使われても仕方が無いとしか思わない。

485 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:34:53.18 ID:tm1i8TMk0
>>470
そうだな、ただ個人情報をさらす事は犯罪だね。 そして、そんな奴が匿名で叩いてる。やっぱり、おかしいだろ。

524 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2012/07/22(日) 09:43:32.06 ID:IotSHLfEO
>>359

確かに加害者の兄弟名まで出すのは悪いことだと思う。個人的には、な。(笑)
しかしなあ、それを含めての社会なんだよ。
そしてそれはイジメではない。
個の概念ってのは戦後に生まれた新しい概念でしかないからな。まだ100年も経過してない。
「叩くときは家族もろとも、子供も晒される」というのが、社会を安定させるのに必要だった(時代が殆どだった)んだよ。
これが保守の考え方だな。

んで「個の概念に従った場合の帰結」はこうでなければならん。
「たしかに兄貴は犯罪者ですけど、何か?」「たしかに子供のころ世間に叩かれ不遇でしたが、この社会に属してたからこそ生きているんですから仕方ないです」「だって北朝鮮だったら一家惨殺されてますよ。この社会に守られたんです(笑)」と言えるようになれ、と。
それを許す社会になれ、と。

事実、アメリカとか欧州先進国なんて、そんな感じだよ。(笑)
君の論理は「加害者側を甘やかす援護射撃」にしかなってない。
それは「酔っぱらい運転が起きるのは飲酒しても動かせる自動車が存在するからだ」と主張するのと何ら変わらない。

家族を守るために全力で真っ当な子育てに勤しむ、、、これが正常な社会だと我は思うよ。



526 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:43:42.80 ID:3/iW46rO0
>>485
個人情報を秘匿しないことを犯罪と断定するのなら、被害届を出せばよい。
加害者に対して匿名で叩くことは犯罪と認定されるのか?
卑怯だというのならまだ解りやすい。
しかし、本当に卑怯なのは加害者が転校すれば、やりすごせる・許されると思っているバカだろ?

555 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:49:50.82 ID:tm1i8TMk0
>>524
村八分をしてきた日本社会だから、いじめは当然だといいたいのか?

>>526
卑怯だから、引っ越しても叩かれてるんでしょ? 俺が叩いてるのは、直接関係ない加害者の兄弟まで叩いて、正義感ぶってるバカ。

567 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:53:20.10 ID:AWgZdDoDP
>>555
この事件の加害者達にこそ言ってやれよ。
そもそもの根本原因である卑怯で残虐極まりない犯罪者達にね。

605 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:02:00.34 ID:tm1i8TMk0
>>567
犯罪と関係ない兄弟の、個人情報をさらす事はなんで正当化できるの?
いじめでしょ、結局。

615 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:02:56.10 ID:NOPRz9Tf0
小6の時、同級生のIが些細な事で、担任のDQN教師Kに殴り倒された時に、机に後頭部ぶつけて脳挫傷になった。

数日間昏睡状態が続いたけど、病院での処置が早かった事と、脳挫傷自体が軽いものだったから、幸い障害も残らずに済んだ。
だが、Kはどこまでもクズだった。
Iが昏睡状態の間に、『同級生同士の喧嘩でIはこうなった』という事にしてしまったのだ。
当然、俺達は抗議するが、Kの口車に乗せられ、
校長を始めとする殆どの先生が喧嘩による怪我と信じきっていた為、俺達の抗議は『見苦しい言い訳』と取られてしまった。

あまりの悔しさに俺は、家に帰ってから泣きながら両親に話した。
最初黙って話を聴いていた親父だったが、俺が話を終えると
「事情はわかった。あとは私に任せろ」と言い残し、出かけていった。

そして、親父は深夜まで家に帰ってこなかった。
そして次の日、とんでもない事が起きた。教室に親父が乗り込んできたのだ。
Iの両親と、数名の取り巻きを連れて…
「今は授業中だから」と、親父達を追い払おうとするKだったが、この時は相手が悪かった。

何しろ取り巻きというのが―弁護士、警察官、そして市の教育委員会の職員!
(全員親父の幼馴染や学生時代の友人)

詳しい内容は省くけど、Kは徹底的に攻め立てられ、自らの罪を認めた。
そして、教師を辞めて町から去っていった。
ついでに言えば校長なんかにもそれなりの処分が科せられたようだ。
親父が深夜まで駆け回って、これだけのメンバーを揃えてくれた事が凄く嬉しかった。
Iの両親も「息子の為にここまでして頂いて…」と泣きながら、親父に礼を言っていた。

今でもIの両親からは年に2回、あのときのお礼として
大変高価な食材を送っていただいている。

626 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:04:42.83 ID:AWgZdDoDP
>>605
これほど酷い事件だとある程度は仕方ないと思うよ。
凶悪事件を起こさなければ良いだけの話。

636 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:08:40.61 ID:tm1i8TMk0
>>626
それを兄弟が止めることができるのか?
いじめ問題の原因を考える時、兄弟が一浪という情報を晒す人間に、いじめを批判する資格なんてあるか?

647 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:11:51.26 ID:AWgZdDoDP
>>636
あなたの話は極論ばかりだね・・。
兄弟の情報をさらしている人が一体どれだけいるのよ。
大多数の人は悪辣な犯罪者に対して非難しているだけでしょ。



664 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:18:14.85 ID:tm1i8TMk0
>>647
そういうあなたも、加害者側は叩かれて当たり前って言ってたでしょ?

679 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:22:22.09 ID:AWgZdDoDP
>>664
悪質な加害者は叩かれて当たり前でしょ。
悲惨な被害者の気持ちも考えてあげなよ。

それに兄弟が叩かれるのは間違ってると思うけど、
これ程の醜悪な事件だとある程度は仕方ない部分は有るよ。


687 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:24:53.22 ID:GXMwYmpgO
あ、これね。
これで青木悠君リンチ殺人事件で勝った過去があり、
この過去の事件が警察が教育委員会に踏み込めなかった理由。
今回の警察の早急な自殺判定及び他殺隠蔽もここに繋がる噂あり。

双方、今回事件が自殺とは見てないのがバレバレ。
イジメ自殺なら警察は従来通り、被害届けを受理しなかったろう。
他殺説がちらほら出始めてからいきなり動き出したからな。
加害者が関係者にゲロってるのは確かだな。

690 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:25:59.76 ID:tm1i8TMk0
>>679
俺は、悪質な加害者は叩かれるべきだと思うけど、兄弟は叩かれるべきではないと思う。
だって、今回の話の中に兄弟の関与は全く見られないから。
なぜ、20歳にもならない若者を叩くのが、「仕方ない」となるのか。

694 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:27:18.18 ID:G1HlhS420
>>690

兄弟叩いてる奴に直接言えって

697 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:28:50.01 ID:7L2BWk4c0
>>687
でも他殺だったら警察叩かれるね
中学生ごときの隠蔽を見抜けない無能警察ってね

701 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:31:21.27 ID:G1HlhS420
>>697

隠蔽が学校ぐるみだよ 隠蔽に関してはプロの仕業

警察は3回目で受理したことと、初動が悪いのを叩かれるね



711 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:35:28.68 ID:tm1i8TMk0
>>694
それを仕方ないで享受する人間がいるから、間違った行為が正当化されるんでしょ。

712 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:35:34.21 ID:rz6TWxUA0
>>701
3回拒否だぞ

720 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:39:36.57 ID:G1HlhS420
>>712
四顧の礼だったか

>>711
じゃお前のご高説は、ここの全員に垂れてんの?

いいとも思ってないから、兄弟晒なんてスルーしてるんだが

725 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:41:30.56 ID:tm1i8TMk0
>>720
スルーしてたら、いじめはなくならないだろ? ちゃんと、指摘しないとね。

741 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:46:31.64 ID:AWgZdDoDP
>>725
それならこの事件の加害者達の犯罪行為もスルーしないで欲しいね。

あなたは兄弟をダシにして、
加害者達への正当な批判すら止めたいだけに見えるよ。


753 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:52:47.21 ID:tm1i8TMk0
>>741
だから、加害者本人は責められて当然だと思ってるよ。スルーしたって、どこが?

764 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:59:07.20 ID:Y5FRa1vC0
加害者の兄弟が晒されているのは、もしその兄弟が
同じ学校や幼稚園などに来たら、その加害者や親も近くにいる
要注意って事なのかな・・?
同じ兄弟だから、性格も似てるかも注意とか?
・・・ま、加害者の家庭なんだから情報が漏れても仕方がない部分が
あるかも。普通の人は家族がいるからバカはやらないよ。

771 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:02:07.03 ID:AWgZdDoDP
>>753
それなら、兄弟の話を持ち出す人以外に対して、
いじめを批判する資格はないなんて言わないでよ。
問題ないよね。


772 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:02:29.46 ID:tm1i8TMk0
>>764
なぜそこまでして>>323のような奴を擁護したいのかわからん。
兄弟をさらしてる人間は、人を批判して正義感をきどってるバカだよ。

784 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:08:28.88 ID:tm1i8TMk0
>>771
どうぞ。でも、「仕方ない」で納得してるんでしょ?

785 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:10:05.02 ID:G1HlhS420
>>784

おまえ叩く対象探してるだけだろ?

791 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:15:06.20 ID:tm1i8TMk0
>>785
君とは、>>323がクソで意見が一致したはずだけど?

794 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:16:40.00 ID:G1HlhS420
>>791

>>323以外に絡んでクソ認定しようとしてるじゃねーか

800 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:18:52.94 ID:tm1i8TMk0
>>794
クソ認定?
俺は、>>323以外にクソ認定はしてないよ。>>323の行為を擁護しながら、いじめを叩くのはおかしいと言ってるだけで。

806 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:22:00.14 ID:RwHjxY4+O
>>800
社会的な制裁とイジメの区別もつかない馬鹿ですか
社会的な制裁は一種の自己防衛本能であり秩序行為

820 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:30:41.92 ID:tm1i8TMk0
>>806
村八分は社会的な制裁ですか?
学校で小便漏らしたやつは、秩序を乱したから制裁をうけて当然なの?

837 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:41:06.91 ID:tm1i8TMk0
>>820
いじめは悪だよね。
でも、いじめ加害者の兄弟の実名、学校名まで晒すことは善なの?
それが、社会的制裁なんて曖昧な基準で正当化されるのは、モラルに反してないの?

841 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:42:39.55 ID:RwHjxY4+O
>>837
社会の秩序が保たれるという観点から考えれば善だな

847 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:48:08.16 ID:tm1i8TMk0
>>841
小便漏らしいじめも、教室の秩序を守るためには必要なの?
社会的秩序って、他の人と違う行為をしたら悪になるんだよね?

856 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:56:26.50 ID:RwHjxY4+O
>>847
人の考えや行動はそれぞれ違うものだ、その差異を埋めるために法や道徳といった集団に普遍なものが存在する
なので秩序を乱しているかどうかは法や道徳に反しているかで図られる
過失で小便を漏らすのは法に反しないので社会的な制裁に値しないが
故意に小便を撒き散らしていたとすれば法に反し秩序を乱していると見なされ社会的な制裁にも直するだろ
分かったかなお馬鹿ちゃん


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342911113/l50/../

ニュース【政策】ノーベル経済学賞受賞者クルーグマン氏:先進諸国は政府支出拡大が必要-ユーロは大変な過ち [12/07/12]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/07/14(土) 19:33:07.43 ID:???
ノーベル経済学賞受賞者のポール・クルーグマン氏(米プリンストン大学教授)は、
経済の緊急事態に直面する現在、先進諸国は政府支出を拡大する必要があると訴えた。

クルーグマン氏は11日のCNBCテレビの番組で、「景気が好調な時に債務を返済すべき
だ」と発言。「今は経済の緊急事態だ」と述べ、政府支出の拡大以外に「代わりとなる
良策は存在しない」と強調した。

また、欧州債務危機について、過剰債務が問題なのではなく、連邦国家を持たないまま
単一通貨を発足させた結果であるとの見方を示し、「実際には債務水準ではなく、単一
通貨という大変な過ちが生み出した制約の問題だ」と語った。

ソース:Bloomberg
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M70X7F6TTDT301.html

関連スレ
【インタビュー】世界が注目する「暗黒の6・17」 クルーグマン独占インタビュー 「預金流出、そして恐慌が始まる」 [12/06/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339804107/

4 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:37:05.04 ID:BpovH1Fa
>経済の緊急事態に直面する現在、先進諸国は政府支出を拡大する必要があると訴えた。

20年以上支出を拡大しつづけて
景気が回復しなかったアホ国家がアジアにあるらしいぜ?

どこだよそのアホ国家はwwww



66 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:48:55.92 ID:vu0H/s3A
>>4
支出は増やしたが内容が問題
公共事業減らして、社会保障を増やした
これが根本的間違い
景気を考えるなら逆にすべきだった

84 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:14:21.34 ID:dHTbeHsv
>>66
時代遅れだとして、それがどうしたのかな?
乗数効果は1以上で、有効需要を創出する優れた投資だ。
さらに大地震以来安全の重要性が高まってきたし、インフラ更新時期にもある。

悪意なイメージ操作の感が否めないが。

88 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:20:52.30 ID:xWPANop6
>>84
優れた方法じゃないからこういった売れ残りの経済学者がほざくだけになってんじゃん
乗数効果もマンキューの論文では1以下と出てるしね
もし優れた政策なら先進国の中で日本のGDPが一番成長していなければおかしい事になる
実際は全く違うからな~
ケインズなんて世界で相手にされてないさ
QEと公共投資に費やしてるマネーの総量比べれば分かるけど

89 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:22:04.13 ID:SLnEiqmH
>>88
君はなにを言ってるんだ?
完全雇用だとでも思っているのか?

90 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:23:59.80 ID:OvT12iZw
今の日本は復興需要とその波及効果でもってるようなもんじゃないか。
名目GDP成長率ターゲットを政府・日銀が採用して
公共事業と金融緩和を行えばよい。

91 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:24:28.52 ID:xWPANop6
http://www.yorozubp.com/9802/980210.htm
56の指摘は強ち間違ってない
日本の公共投資はいうなれば社会保障だからな
投資としても価値も薄いというとんでもない方向性

>>89
完全雇用?何をいっているのかさっぱり
俺が言いたいのはケインズ理論の日本の公共投資は全く優れてないってだけさ
だからいくら投資してもリターンがない

96 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:26:59.93 ID:SLnEiqmH
>>91
ケインズは不完全雇用で均衡するという理論なんだけど?

97 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:27:00.31 ID:xWPANop6
>>90
実態は全く見当外れだけどな
復興予算が6兆も未消化の状態であり
日本経済が持ち直したのはサプライチェーンの復旧
もっと細かくいえば北米市場の回復だが

100 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:29:02.15 ID:OvT12iZw
>>97
んなことはない。
外需の縮小を内需で補ってるのが現況。

101 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:29:36.33 ID:xWPANop6
>>96
さっかきから何言ってんの君?
ケインズの定義がどうとか
デフレ・ギャップの事を指して何がいいたのかさっぱり分からないんだけど
もうちょっと相手に分かるレスした方がいいよ

104 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:31:34.76 ID:SLnEiqmH
>>101
君はケインズの理論を理解していない

108 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:37:16.49 ID:xWPANop6
>>100
そこまでいうならソース持ってきてね

110 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:40:13.35 ID:xWPANop6
>>104
そんなどうでもいい話してるんじゃないんだよね
ケインズ理論を歪曲して都合の良い部分だけ抜き取って主張しているのが日本の一部売れない経済評論家で
日本政府もそれに乗っかってきたって話してんだよね
それと世界じゃケインジアンは少数派なんだよ
それとケインズの本質とどう考えあんのか君が説明してくれてもいいけど説明できないでしょ?

115 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:44:28.67 ID:SLnEiqmH
>>110
なに言ってんのかしらんけどケインズは金融政策否定してない

金本位制離脱を嬉々として発表したのはケインズ
お前馬鹿だろ

121 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:50:09.21 ID:xWPANop6
>>115
いやお前が馬鹿なんだと思う

>もともとケインズは、景気対策として中央銀行の介入による利子率のコントロール(金融政策)に期待していたが、
のちの『一般理論』においては企業の期待利潤率の変動や流動性選好などの制約で金融政策が奏効しない可能性を認め、雇用量を制約する生産量の引き上げの方策として公共投資(財政政策)の有効性を強く主張するようになった[1]。

ケインズって金融政策に重きおいてないだろ?
マネタリズムと対極にあるような経済学なのに金融政策を否定しないとか意味不明な事いうなって
君何が言いたいんだよ
言ってる事がぶれまくってんだけど



282 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:36:37.08 ID:5vH2LuIu
日本の場合は景気を支えるために、ずっと政府支出しているけど景気が回復しないと

291 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:40:54.44 ID:rgnFXeX0
>>282
もう方法が間違ってると気づいていいたずなんだが
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku2/04nakayama/keizai-kouka.htm
大金使って作った箱物が機能してない部分は当たり前なんだけど
その前業種としての波及効果も昔より格段に低下している
でも土建は票田だから政権取りたいから事実を言えない
負のスパイラル

298 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:56:06.75 ID:rjsjkE72
鳥取だか島根だかに、ドーム式都市の実験場作っても面白いんだがなー
そのぐらいの技術が日本にはあるし、都市ごとまるまる海外受注とか一回やってみればいい


302 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 02:11:49.85 ID:rgnFXeX0
>>298
とにかくそういった箱物思想から脱却した方がいいね
クフ王のピラミッドなど万物共通の思想なんだろうが
戦艦大和しかり
時代錯誤の無謀な箱物思想は
反対に空港や港湾は無駄に多くて国際規格、国際貿易に寄与するものをほとんど作ってこなかったという体たらくだが

303 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 02:23:12.19 ID:l2i2iyvV
>>291
波及効果が弱くなった理由についてよくまとまってると思う。
技術革新もさることながら、官僚や国にとっては額だけが重要で雇用創出と
それに伴う乗数効果の増大について無知だったということだろう。

「穴をほって埋めるだけでも(公共事業は)意味がある」これはまさしく正しくて
穴を掘って埋めるだけなら、ほぼすべて人件費に費やされるわけで乗数効果もモデルどおりの効果が現れる。

だから今の福島の除染のようにマンパワーの公共事業は乗数効果が高いはず。中抜きされまくるとかなければ。

304 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 02:33:17.03 ID:rgnFXeX0
>>303
残念ながらそれだとヘリマネで良いって事になるんだよ
直接給付で。
それとストックの部分も問題になる
穴掘って埋めてもその労力(予算)を使って作ったものが穴の埋戻し
維持費がかかる無駄な箱物作りよりかはましだがストックの効果が皆無
だからそれなら穴掘りしないで直接給付した方がとなる
それでそのデータは98年の時だから、今はもっと低くなってるんだよ
98年の時点で他業種に劣るって事は
もうこういう財政出動自体無理があるって事なのでは
だから外国は穴掘りさせないでヘリマネ、直接給付や現在で対処していると
地元の雇用の為に仕事作るって事やっているうちは効果ないだろうね
出来た箱物による経済効果、ストック効果がまるでないから

307 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 02:45:06.79 ID:l2i2iyvV
>>304
まず穴掘って埋めることについては、乗数効果を最大化するための例としてだしたんで実際にそれをやれという
意味ではない。実際の選択肢としては、ストック面でインフラとしての効果の高いものや、フロー面でより雇用効果の高い事業を選んでやれということ。
直接給付だと雇用が生まれないことになる。
長期間失業状態になると、景気が回復したときに労働市場に戻るのに時間がかかったり使えない人材になったりの弊害がある。
失業者に仕事をあたえて、何かしらの価値を生み出せばそれだけで意味がある。

313 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:12:01.27 ID:k5e9JrOE
>>302
ピラミッドは数千年経った今ですらエジプトの観光の目玉だし、
戦艦大和は別に時代錯誤の産物でもなんでもない
結果的に時代遅れになっただけで、アメリカはもっとバカスカ戦艦作ってた

例が不適切だな


314 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:25:40.95 ID:rgnFXeX0
>>307
実際の問題として
公共事業をメインしてる会社や労働者の人は公共事業なくなったら他に転換できない人多いでしょ
好景気になれば需要が増加して、公共事業の分を民需が肩代わりとはならない
公共事業が盛んな地方では特に
だから地方、田舎の公共事業ってのは非常に矛盾をはらんだ経済政策なんだよ
それで公共事業って雇用対策だから技術でなくて体力があれば誰でもできるという内容だから
本来ならそのお金で職業訓練の方がいいと今思ったね
やはり非常に多くの矛盾を抱えてるな今の公共工事には

>>313
それは数千年後の話だからね
ずっと無用の長物だった

>アメリカはもっとバカスカ戦艦作ってた
アメリカは作ってないよ作っていたのは空母でそれは戦闘機を載せる為
君の認識がおかしい
無駄な箱はガラクタでしかないんだよ



316 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:37:59.43 ID:k5e9JrOE
>>314
日本:大和級戦艦 大和1941年就役、武蔵1942年就役、信濃→航空母艦に改装
アメリカ:アイオワ級戦艦4隻1943~1944年就役

バカは調べてからものを言えんのか?

317 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:39:22.72 ID:l2i2iyvV
>>314
職業訓練の充実は必要だし、それを認めるなら、むしろそれが公共事業からから他業種への転換も可能という理屈になるでしょ。
製造業などは好景気時に人員を柔軟に増やすし、いまは技術的にもそれほどの垣根はない、
なにしろ東南アジアとかに工場移転とかすすめてる状態だしね。

いまの欧州のように失業を容認して財政を引き締める政策がうまくいくとは思えないんだよな。
実際に現状ではうまくいってないし、見通しも決して明るいものではない。

319 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:54:50.30 ID:rgnFXeX0
>>316
馬鹿はまともに調べてからレスしよう
ほんと恥ずかしいよこの程度も知らないって

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1432322889
ここに詳しく書いてあるから自分の無知を顧みよう

>>317
だからさっさとそういったまともな転換をすればいいって事でしょ
日本の公共事業は景気景気刺激策ではなく一定の雇用を確保している社会保障に過ぎないんだから
いい加減社会保障の癖に公共事業で経済活性とかいう建前は捨てて
雇用の為に維持している公共事業に代わるもの
直接給付か、他産業への転換を図る職業訓練か、または他のものか
道路も欲しいし仕事も欲しいはもう通用しないでしょ
仕事ほしいなら都市部行くしかないし道路欲しいなら外注

322 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:09:45.41 ID:k5e9JrOE
>>319
ヤフー知恵袋ってw
しかもアメリカは戦艦を作ってないなんてどこに書いてるんだよw

>アメリカは作ってないよ作っていたのは空母でそれは戦闘機を載せる為
自分が書いた日本語読める?


324 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:12:30.95 ID:l2i2iyvV
>>319
まず直接給付それ自体はまったく付加価値を生み出さない。
公共事業自体は付加価値を生み出すってこと、もっと効率的にやれという話。
職業訓練も仕事自体を生み出すものではない。
ミスマッチ議論とかあるが福祉とかへの転職とかは、職業訓練の仕組みがあっても簡単ではない。
失業期間の長期化による弊害はさっき書いたとおり。
直接給付が有効とはとても思えない。働かないでお金をもらえることが普通になると
労働に対する価値観もかわってしまうことになる。
変わるものがあるなら具体的にあげればいい。

325 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:31:18.51 ID:rgnFXeX0
>>322
そこに拘ってるのか
こっちは内情をいってんだけど
当時大和は時代遅れだったと
知恵袋だろうがどうだろうが、その中に書いてある事の真偽を確かめろよ
だから嫌なんだよ馬鹿と話すのは
物事の本筋を理解できないなら黙っとけって

>>324
>公共事業自体は付加価値を生み出すってこと、もっと効率的にやれという話。
だから無理なんだって何度説明すれば分かるかな
インフレ整備ってのは効果のある場所でやってこそ意味があるんだよ
ハッキリ言うと公共事業しか雇用がない場所でやっても意味ないんだって
付加価値どころか無駄なコストがかかるマイナスの効果でしかないんだよ
この意味分かる?

君がいってる主張ってのは全く非現実的な机上の空論なんだよ
高度な技術を必要としているインフラ整備はできない
だから沖縄の基地問題でもメガフロートは地元の業者じゃ建設できないから埋め立てが採用された
あとは全て言い訳だね
直接給付が有力だから日本以外の先進国はそうしてるんだよ

408 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 13:24:32.65 ID:l2i2iyvV
>>325
公共事業自体がGDPに貢献するし、291よく読めば乗数効果が下がった理由がわかるだろ。
要するに乗数効果をあげる努力をしろということ

あとインフレ整備じゃなくてインフラ整備な、インフラにしても単純に必要な更新ということもあるし
事業内容次第でストックとしての経済効果も当然変わるだろ。
たとえば津波で流された町を元通りにすることと、だれもこないような田舎にでかい箱物つくるのでは
全く意味が違う。

公共事業を全部ひとまとめにして駄目という結論が先にあるから
理屈も糞もなくなる。
いまの欧州の現状見れば直接給付がより有力なんてことは全く言えないし、給付自体も緊縮で
削減してるとこばかりだろ。

411 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 13:55:11.36 ID:Vbas5iJX
>>408
>公共事業自体がGDPに貢献するし、291よく読めば乗数効果が下がった理由がわかるだろ。??
>要するに乗数効果をあげる努力をしろということ??

それって、重機使わずに全部人力でやるとかしないといけない

もちろん、同じ工事でも工費は余計にかかるわけで、税金の無駄だとか見当違いの批判
が出て、実行は不可能に近い

>いまの欧州の現状見れば直接給付がより有力なんてことは全く言えないし、給付自体も緊縮で??
>削減してるとこばかりだろ。??

結局、消費性行の高い層にいかにばら撒くかって話だから、直接給付のほうが、より有力だよ

414 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 14:03:20.01 ID:zxLezeGH
そろそろアメリカが自身の主張通りあれだけ金融緩和して財政出動したのに
銀行が貸し出しを減らして米国債を買い漁ってることを総括して欲しいんだがね
自分の言う通りやったら日本化は起きないというのが持論だったんだろ?

415 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 14:11:44.43 ID:kz73007E
>>414
FRBがコアPCEを適切な水準で誘導し
G7の中でドイツとアメリカだけがリーマン前の水準まで回復したという事実を見て
日銀信者には是非総括して欲しいな

416 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 14:15:42.13 ID:zxLezeGH
>>415
ドイツはユーロ圏国家の搾取の結果。これから全てのツケを払わされる所
アメリカは歴史的に経済を牽引していた雇用市場と住宅市場がお陀仏中で何処が回復なんだよって話だが

423 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 14:29:51.76 ID:l2i2iyvV
>>411
事業内容でどの程度雇用効果があるかはわかるし、意図的に雇用効果の高い事業を作り出すことはやる気になればできる
いままでは金額あたりの雇用効果を重視して国が事業選択してるわけではないだろう。
国民の消費性向の傾向自体はそれほどかわってるわけじゃないから、乗数効果が下がった理由は
ほとんど入り口の問題、つまり金額あたりの雇用効果、どのていどの割合人件費に費やされてるかという問題。

消費性向やその波及的な効果だけを考える直接給付が勝るが、経済の大本は労働による付加価値の創造、それがベースにないと
働く人間が減っていったら、どうなるのっていう話になるから。公共事業自体が民間ほどでないにせよ
直接に付加価値を創造する事業でもあるわけ。ただいままでのやり方だとコストパフォーマンスが悪すぎるから
それを改善しろということ。
日米構造協議でアメリカに巨額の公共事業をしろといわれたあたりで、額だけが重要になった。
日本列島改造計画のようなインフラ整備の思想から公共事業をつみますやり方とは根本的な転換がおきたわけ
長期間公共事業を行う中で、多重中抜き構造など乗数効果をさげるようなものも出来上がった。
公共事業そのものが悪なんじゃなくてそれをめぐる構造に問題が生じてきたってのが実際のところ。

426 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 14:34:52.10 ID:sd+JzJxe
>>423

>消費性向やその波及的な効果だけを考える直接給付が勝るが

横からだが何故?給付金の類は家計部門への減税と同義だが、乗数効果そのものは低いぞ?


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342261987/l50/../

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