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撤廃

ニュース【慰安婦問題】 女性論者7氏も主張「河野談話は撤廃を」「フェミニストたちが元慰安婦を引き回して晒しもの。これこそ女性の人権侵害」

1 :お元気で!φ ★:2013/06/01(土) 16:31:55.15 ID:???0
 橋下徹・日本維新の会共同代表の慰安婦をめぐる一連の発言に対する評価はともかくとして
「いくらなんでもsex slave(性奴隷)は意図的な誤訳だろう」「なぜ日本の事例だけが
責められるのか」と感じている読者は多いのではないか。そうした中、橋下発言の是非を検証し、
慰安婦問題をこじらせる元凶となった「河野談話」の撤廃を求める緊急国民集会が5月28日、
都内で開かれ、女性論者たちも堂々と持論を展開した。熱気に包まれた集会の様子を報告する。

■元慰安婦をさらしものに…
 集会を主催した「新しい歴史教科書をつくる会」の杉原誠四郎会長は開会あいさつで、平成8年、
中学校の歴史教科書に架空の「従軍慰安婦の強制連行」が一斉に載せられたことを契機に翌年、
つくる会が結成された経緯に触れ、「橋下発言の核心はあくまでも、慰安婦は各国の軍が活用したのに
なぜ日本だけが問題として取り上げられなければならないのか、ということだ」と概括。「少なくとも
慰安婦/従軍慰安婦/性奴隷の言葉を区別し、その存在・非存在を明確にしておかねばならない」と
主張した。

 古くからの産経読者はご存じの通り、戦時中に「従軍看護婦」「従軍記者」は確かに存在していたが
、当時「従軍慰安婦」なるものは存在していなかった。これは戦後の造語なのだ。

 杉原氏はさらにこの問題に十分な反論をしてこなかった外務省の不作為にも触れ、「今こそ河野談話の
撤廃をなすべき時期。瞬間的ではなく、長く熱い支援をお願いしたい」と呼びかけた。

 集会は20人の論者によるリレートーク方式で行われた。うち女性7人の先頭で壇上に立ったのは
ジャーナリストの大高未貴氏。今年3月、沖縄・与那国島で行われた「朝鮮人従軍慰安婦慰霊祭」
なるものに言及し(この問題の詳細は月刊『正論』6月号に掲載されている)、「フェミニストたちが
元慰安婦のおばあちゃんたちを引き回して政治の場でさらしものにしていることこそ、女性の人権侵害
ではないか」と訴え、会場からも「そうだ」と賛同の声が相次いだ。
(>>2-に続く)

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130601/plc13060107020004-n1.htm

2 :お元気で!φ ★:2013/06/01(土) 16:32:03.60 ID:???0
>>1の続き)

■英霊の汚名をそそぐ使命
 戦後問題ジャーナリストの佐波優子氏は「人間社会の中で屈辱的なものの一つに、行ってもいない
ことでぬれぎぬを着せられることがある。女性をsex slave(性奴隷)にした、などという罪を
着せられていることはもっとも屈辱的なことではないか」と問題提起。「かつて大東亜戦争で日本を
守るために戦った兵士の方々がその罪を着せられている。このぬれぎぬは私たちが晴らさなければならない。
兵士の方々が私たちの命を守ってくれたように、今度は私たちが兵士の方々の名誉を守っていきたい」と
訴えた。

 4月10日に衆院予算委員会で慰安婦問題を含めた教育問題について取り上げ、私立中学校入試の
ひどさなどを指摘した西川京子衆院議員(自民)も集会に駆けつけ、橋下氏の発言について「大筋として
間違ってはいないが、あの人は勉強不足で、中山成彬さん(日本維新の会衆院議員)や私が国会で質問した
のを見て『これはいける』と考えて発言したと思う。それで責められたら答えがチグハグで、正直いって
不愉快だ」と中途半端さを批判した。

■憲法の改正が必要だ
 日本会議東京会員の石塚和子氏は「バッヂを付けた先生方にはぜひ『肉体の防波堤』という小説を
読んでいただきたい」と、米軍占領下における慰安施設の実態を知ってほしいと提言した。過去の歴史的な
事実がどうであったか、新聞では報じにくい部分もあるが、そんな場面で雑誌が本領を発揮している。
特に週刊『FLASH』(6月4日号)は、興味がある方には一読をお勧めしたい。タイトルだけ掲載
しておくと「日本で、韓国で、米軍は慰安婦を買い漁った!」「橋下が推薦した沖縄『合法風俗』は
いま花盛り」。韓国軍でも朝鮮戦争当時、慰安所があった事実まで紹介しており、圧巻である。他に
『週刊新潮』5月30日号、6月6日号も無視できない内容で、読ませる。

※長文のため、以降はソース先でご確認ください
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130601/plc13060107020004-n1.htm

160 :名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 17:26:28.28 ID:vf82Nfo+0
なんか・・・
俺の話を聞け~

まず、現在、慰安婦制度があったらどう思うんだよ、お前ら?
親に売られた子供が売春宿に入って自衛隊の人間のセクロスの相手をしてた
その子供の人権は侵害されてるだろ
侵害したのは売春宿の経営者が主だけど、自衛隊、国だって責任がないとはいえないだろ

アメリカの非難決議、知識人の認識は、これと同じように過去の慰安婦問題を捉えて、日本には責任があるよねとなってるんだよ
だから、この点で、日本に責任はないと争っても不毛なの
お前らが考える正しい慰安婦制度の理解があっても、アメリカの知識人は、日本政府に責任があるよねとなるんだから


問題は欧米の議会にそれを非難する資格があるのか?ってことなんだよ
アメリカの下院議会で慰安婦についての非難決議がされたとき、それを防ごうとしたアメリカの政府関係者が主張したのは、「アメリカにも後ろめたい部分はいっぱいあるんです」ということなんだよ
「日本は悪くない」という主張じゃないんだよ
これが、欧米の間の常識なの

だったら、このアメリカの政府関係者が危惧してた通りに、アメリカの後ろめたい部分をソース、根拠つきで明らかにして、アメリカ議会に突きつけてやればいいんだよ
アメリカには反論するすべがないからさ
原爆だってそうだぜ
これは明らかに戦争犯罪
「当時は~」なんていう言い分は通らないんだから
一般市民の大量虐殺、ジェノサイドなんだよ
そういう非難決議をしてやればいい
通るから

そういう主張をしていこうぜ

488 :名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 23:15:30.92 ID:1mltHkVo0
>>160
日本に限らず世界中に散らばる米軍基地。当然、そこの軍人を当て込んで売春宿が作られる。
その売春宿で働く女たち=従軍慰安婦 だろ。現代でも従軍慰安婦は普通に存在するんよ。
じゃあ、従軍慰安婦の何が悪いって、強制性があるかどうかの一点だけ。

親に売られた子供うんぬんをいっているが、現代でも親の借金抱えて仕方なく風俗に身を沈める若い女はいる。
人権をいうなら、現代でも彼女らに対して政府は責任があるのかな? 風俗営業を認めてるという理由で。

502 :名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 23:44:11.50 ID:utasDimx0
>>488
従軍という言葉はもうちょっと重い、制度的な意味をもつ。慰安婦は日本軍が使った売春婦の
美称だから、日本以外にはいない。

553 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 01:29:40.94 ID:JPfWx9920
>>502
売春婦の美称だから日本にしかいない・・・てのは詭弁に過ぎるだろう。
援助交際という言葉が日本にしかないからって、「金で体を売る若い女は日本にしかいない」と主張するようなもんだ。

従軍が制度的意味うんぬんも君の主観の範疇でしかないよ。
そもそも従軍慰安婦なる言葉が出てきたのも戦後から45年以上経ってから。定義すらあいまい。

558 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 01:34:29.57 ID:ShWNP+Iy0
>>553
定義すらあいまいなんではなく、端的に歴史用語じゃねえんだよ。当時の日本以外の国は
そういう女性を慰安婦なんて呼ばんの。普通に売春婦とか軍娼って呼ぶの。

560 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 01:40:05.85 ID:ixFco16x0
>>558
慰安婦とはずっと呼んでいたの。職業差別・人種差別のない国なんだわ日本は。
だから売春婦でも兵士の慰安の為に働いてくれたから慰安婦なんだと思うよ。
疲れはてた兵士を慰安してくれる優しい女性。それが慰安婦だったんだと思うよ。

563 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 01:44:06.93 ID:ShWNP+Iy0
>>560
当時の本来の用語なら、売春婦ですらなく女郎です。慰安所ではなく女郎屋です。それだと
外聞が契約する上で悪いから、美称で呼んだだけです。

565 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 01:49:21.40 ID:ixFco16x0
>>563
>それだと外聞が契約する上で悪いから、美称で呼んだだけです。
それはあなたの主観です。日本は『慰安婦』と呼んでいたし、募集していたのは『慰安婦』でした。
本来の用語??そんなのどうしてあなたがわかるのでしょうか?
だって、募集していたのは『慰安婦』だったのですよ。

569 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 01:56:27.04 ID:ShWNP+Iy0
>>565
当時吉原にいたのは女郎だったからです。外聞気にしなければ、そのままでもよかったんですけど。
慰安所業者と女郎屋ってかぶってたし。

574 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 02:01:50.60 ID:ixFco16x0
>>569
慰安婦ということばって僕は好きなんだ。何度も言うけど、明日死ぬかも知れない兵士の
つかの間の時間を慰安してくれる存在だったろうからね。
だから、今慰安婦=性奴隷。本当にこれは許せない!!
日本は本来は売春婦と言っていた人たちにも、差別せずに尊敬していたんだと思うんだ。
慰安婦って言葉、それだけで素晴らしいと思うのだけどね。

729 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 08:33:07.27 ID:eilfCyG/0
戦中の異常に緊迫した命すり減らすときの話を平和な今のモラルで語ってるのが頭おかしいんだよ

今の平和な時代でも沖縄の米軍兵は現地の日本人レ○プしてるだろうに。あれだって性欲処理してやる女がいたら
被害者は被害合わなくて済んだともいえる。

752 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 10:12:35.24 ID:ShWNP+Iy0
>>729
それを管理売春で、つったらその瞬間今では人権侵害になるんだよ。人権侵害は過去のものでも
非難される時代。指摘されたら口でだけは謝らなきゃいけない。でないと謝らないことそのものが非
難の対象になって拡大してしまう。どうせ口だけでいいんだから。

755 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 10:29:56.06 ID:WhFAFUvp0
>>752
問題はそれを国家としてやってたかどうかだろ
管理売春を合法としてた程度なら、反省はしても謝罪の必要などない
昭和天皇方式が最適

慰安婦については、遺憾には思っていますが、
こういう時代のことでありますから、
どうも慰安婦たちに対しては気の毒であるが、
やむを得なかったと、私は思っております

764 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 11:01:34.14 ID:wfsMLYyH0
水木しげる『本日の水木サン』より慰安所描写

戦争中の話だが、敵のいる前線に行くために、「ココボ」という船着場についた。ここから前線へ船が出るのだ。そう
いうところには必ずピー屋がある。ピー屋というのは女郎屋のことである。(中略)ピー屋の前に行ったが、何とゾロ
ゾロと大勢並んでいる。日本のピーの前には百人くらい、ナワピー(沖縄出身)は九十人くらい、朝鮮ピーは八十人
くらいだった。これを一人の女性で処理するのだ。僕はその長い行列を見て、一体いつできるのだろうと思った。一
人三十分としてもとても今日中にできるとは思われない、軽く一週間くらいかかるはずだ。しかし兵隊はこの世の最
期だろうと思ってはなれない、しかし・・・・・いくらねばっても無駄なことだ。僕は列から離れることにした。そして朝鮮
ピーの家を観察したのだ。ちょうどそのとき朝鮮ピーはトイレがしたくなったのだろう、小屋から出てきた。

(彼女がナニカを排泄する様子の描写)

とてもこの世のこととは思えなかった。第一これから八十人くらいの兵隊をさばかねばならぬ。兵隊は精力ゼツリン
だから大変なことだ。それはまさに「地獄の場所」だった。兵隊だって地獄に行くわけだが、それ以上に地獄ではな
いか。と、トイレに行った朝鮮ピーを見て思った。よく従軍慰安婦のバイショウのことが新聞に出たりしているが、あ
れは体験のない人にはわからないだろうが・・・・やはり「地獄」だったと思う。だからバイショウはすべきだろうナ。

水木しげる『総員玉砕せよ!』での慰安所描写
http://blog-imgs-16.fc2.com/d/j/1/dj19/IMG_0008.jpg

767 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 11:26:07.98 ID:ecPjHLEdi
>>752
管理売春そのものが人権侵害となる根拠は?
アメリカの一部の州とか、ヨーロッパでも行われてる国はあるだろ。
管理売春は今の日本では違法というだけであって、それが即人権侵害という事にはならない。

774 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 11:35:19.64 ID:ShWNP+Iy0
>>755
合法としてただけじゃなくて、性病とレ○プ防止に積極的に利用してたもんでな、日本の場合。
他の国もやってたのは確かだが、日本も公的に指摘されたら口の謝罪だけはせにゃならん。
でないと人権意識が低いと見られる。

775 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 11:37:01.77 ID:ecPjHLEdi
>>774
だから、管理売春が人権侵害となるという根拠は?

776 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 11:37:29.74 ID:ShWNP+Iy0
>>767
管理売春と公娼制の違いは理解してるか?

780 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 11:39:56.25 ID:ShWNP+Iy0
>>775
業者が複数の売春婦管理下に置いてその上前を撥ねることが、女性の人権侵害と言われない
時代だとでも?

782 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 11:41:37.15 ID:ecPjHLEdi
>>776
は?
そりゃあ慰安所で営業するんだから、公の営業許可はあるだろう。
それと管理売春そのものが人権侵害となるという事となんの関係があるの?

786 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 11:45:24.94 ID:ShWNP+Iy0
>>782
>>780を読め。

789 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 11:48:57.46 ID:ecPjHLEdi
>>786
読んだけど全然分からん。
管理主体はあくまで民間の女衒なんだから、もし管理上人権侵害があるとすれば当然その責務は民間の業者が負うべきだな。
公娼ってのは公が募集した売春婦だとでも考えてるのか?(笑)
公娼ってのは公が営業を認めた民間の売春婦のことだぞ。

799 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 11:57:08.94 ID:L/RmNUp70
当時の問題と今の問題がごっちゃになってるな
今の問題だけに絞れば上前撥ねてる業者が非難されるのは当然
だが金を受け取っている売春婦への非難をしなければ片手落ちだ

808 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 12:03:28.49 ID:ecPjHLEdi
>>799
でも、それがすぐ人権侵害とはならない。
例えば売春婦自身に代わって広告したり、綺麗な写真を撮って客がつきやすいようにしたり、
もしくは安全で清潔な場所を提供したり、定期的な性病のチェックをしたり、信頼できる避妊具を用意したり、
それが管理ってことでもあるんだぜ。
その管理の対価として上前を跳ねるなら、それは個々の売春婦との契約の話であって、決して人権侵害になるようなものではない。

809 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 12:03:49.65 ID:ShWNP+Iy0
>>789
日本軍はその人権侵害してる民間業者と正式に契約結んで出張営業してもらってたもんでな。

816 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 12:08:51.69 ID:ecPjHLEdi
>>809
なんで管理売春そのものが人権侵害って前提になってるの?
>>808で書いたとおり、管理売春そのものが人権侵害なんてことはあり得ない。
日本軍向けの慰安婦は高給で有名だったから、それこそ応募は殺到していた。
>>764の漫画の中ですら、業者と思われる人間が軍人の要求を突っぱねてるじゃん。

824 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 12:12:31.19 ID:ShWNP+Iy0
>>816
売春婦の上前はねることが人権侵害にならないと思える人権意識では今日通用せんよ?
管理売春てのは犯罪としての名称であって公娼制による管理とは違うからな?

827 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 12:14:50.07 ID:L/RmNUp70
>>824
あなたは上前はねない売春は問題ないと思ってるの?

837 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 12:21:08.33 ID:ShWNP+Iy0
>>827
個人売春は今でも多くの国で合法だし、セクロスに金が絡んでもそれだけで犯罪とは言えんし。
管理売春が違法なのは人権侵害になるのと、暗黒街の資金源になるからなんで。

843 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 12:26:03.33 ID:L/RmNUp70
>>837
オランダで大麻が合法なら日本でも犯罪ではないのかい?
日本では違法であることがすべて アメリカも韓国も違法

847 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 12:28:18.58 ID:ecPjHLEdi
>>843
違法=人権侵害ではないな。

898 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 13:37:22.26 ID:naX5UgEM0
強制連行があろうがなかろうが、sex slaveはsex slaveなんだよ。
慰安婦制度は基本的に人身売買によって成り立ってた、事実上の奴隷制度なんだから。
ウヨ政治家やウヨ言論人はそこが分かってないから、とにかく強制連行さえ
否定できれば突破口が開けると思い込んでる。
あさっての方向にピストルの弾を撃っても、何も変わりはしないよw

901 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 13:39:20.99 ID:PNPvPVqF0
>>898
韓国とかどうなるんだ?

最近までやってたんだろ

907 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 13:47:29.70 ID:naX5UgEM0
>>901
戦争犯罪っていうのはどこの国もやってるんだよ。
日本の場合、政治家がしばしば、あたかもそれを無かったかのように主張するから
海外から疑惑の目で見られたり、国際問題に発展したりする。

911 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 13:52:07.24 ID:+b7yzLJ70
>>907
レ○プしてないだろ、てのがベルリン攻撃に関する
ロシアの見解のようだが。

それを描いたDownfall って本でもめてたぞ

916 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 13:57:34.78 ID:naX5UgEM0
>>911
ロシアのなんという政治家がベルリンでのレ○プを否定してるの?


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ニュース【コラム】やっぱり圧倒的にまともな維新の政策 最低賃金なんて必要ない [12/12/02]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/02(日) 21:20:11.70 ID:???
維新の会の政策に最低賃金の撤廃が掲げられていることが話題になっているらしい。僕なんかは
もうこれだけで維新を支持する価値があると思っている。(もちろん本当にこれをやる気が
あるかは見極めないといけないけど)

まあ、各党の公約・マニフェストを読んでいるとまともなものはある。あんなにたくさん
公約を並べられたら多少は(いや半分くらい?)はまともなのは当たり前だ。でもまともな
ものが何個あるかとかその割合を競ってもあまり意味がないと僕は思っている。重要なのは
その党がどの政策を最優先にやろうとしているか。後はマスコミが取り上げて話題になる
政策。話題になる政策は支持者の目につくからどうしてもやらないといけないというプレッ
シャーがかかるはずだ。その二つを重点的に見るべきだと思っている。

たとえば、自民党の公約にも規制緩和を徹底的にやる。ということが書いてある。「いいね」
と思うけど、安倍総裁は残念ながらリフレと財政出動を第一に叫んでいる。規制緩和や
行政改革・地方分権が優先して行われるとは考えづらく、そうなるとやはり僕としては
あまり支持したくなる。

その中で維新の政策は読んでみて、一部に資産課税強化とかバカげた政策もあるけれども、
圧倒的にまともである。僕はその中でこの最低賃金制度の撤廃というのを見て、「まとも
すぎる」と感心したがどうせこんな政策はできないしあまり取り上げられることもない
だろうと思っていた。

言うまでもなく最低賃金法は必要のない法律である。というのは少し経済学を学んだ人なら
誰でも分かる常識だ。特に若年労働者は本来ならば仕事を学ぶと言う意味において給料など
ゼロでもいい存在である。(インターンが存在する理由はそこにある)若者にしてみれば
極端に言えば給料ゼロでもいいからスキルと経験・経歴を身につけたいところだから、
最低賃金法で就労機会を奪うことは現在働いている労働者の既得権益の保護に他ならない。
(詳しくはこちら→負の所得税と最低賃金 )

ソース
http://blogos.com/article/51505/?axis=g:0

(つづく)

69 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 22:14:27.75 ID:kLEZ+EVz
公務員も民間から搾り上げてようやく維持してるけどもう限界じゃないかな。消費税25パーセントくらいに上げて最後は人頭税で年収に関係なく一律によこせって言い始めると思う。

73 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 22:16:55.94 ID:Z/igx7Rc
>>69
消費税50にすればたりるんじゃね?

75 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 22:18:21.01 ID:Omm8Pox8
>>73
レジ打たない商売ばかりになって税収減るよw。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:01:38.82 ID:sp0QcmmS
テレビで橋下で出れば出るほど維新の支持率上がってるんじゃないか?_

他の政党に比べて理路整然としていて、わかりやすくて政策がはっきりしてるからな

198 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:05:02.47 ID:IoTJDz9/
>>194
今回の選挙のテーマはなにか考えなさい。
まともに考えても維新党が勝てる理由などないのが分かる。
これで維新が勝ったら、俺は本気で移住するつもり。

202 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:08:14.62 ID:sp0QcmmS
>>198
だったらちゃんと反論しなくちゃ。
維新の主張にたいしてまともな反論はみたことがないな。
特に東京一極集中にかんする反論な。

維新を批判するのは簡単だが、ちゃんと対案を出さなくちゃ
ただの2ちゃんねるのキモオタ扱いにすぎんぞ

208 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:18:25.18 ID:TNw1jhlm
橋下はいったいどこに向かってるんだ?
石原もとんでもないのと組んだもんだな

こいつの潜在的原動力は
コンプレックスと破壊衝動なんじゃないか?

210 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:18:51.88 ID:eUABtiZd
ふだん勇ましい愛国右翼の諸君は
なぜ、経済左派なのか???

219 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:30:17.16 ID:o7c2Vw5D
>>208
橋下にコンプレックスなんかあるかね。
学業でも大学在学中に司法試験獲るし、スポーツでも花園行ってるし
タレントになってみればたちまち人気者。
政界にうってでてみれば総理候補とまでいわれるようになる。
漫画くらい向かうところ敵なしの人生だろ。
こいつでコンプレックスがそんなにあるなら殆どの政治家があるだろうし況や安倍をや。

248 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 01:18:17.99 ID:zmdJfDK3
ナマポ漬けにして「格差の固定」がお望みか。

253 :(  `ハ´ ):2012/12/03(月) 01:23:22.14 ID:QADQS13+
>>248
思うに格差が拡大した方がナマポを養いやすい。
格差が小さい国では平均より極端に易い賃金で生活する事は困難。
でも格差が大きい国では、平均よりかなり低くても生活して行けるw

256 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 01:24:43.82 ID:eUABtiZd
>>253
格差がないなら再分配する必要がないもんなぁ

259 :(  `ハ´ ):2012/12/03(月) 01:28:09.83 ID:QADQS13+
>>256
格差の無い社会てのは社会主義思想だべ。
社会主義では資本主義競争に勝てない現実を見て来たではないかw

366 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 18:15:43.44 ID:xmx8djmS
こんな事したら、今いる従業員を時給1円で雇う企業が大幅に増えるでしょう。生活費の足りない
部分は国の税金で補てんして、なんてね。又、最初は時給600円ぐらいで募集して、後に
時給1円にする。消して、法律違反ではないから。
これだと人件費はゼロに等しいから、勝つのは当たり前。給料なんて払うのが
バカバカしくなる経営者が増えるよ。まともに従業員に給料を払うのが、アホらしく
なる政策。この時期支払いを待ってもらったり、財産を処分して従業員の
給料だけは払おうとする経営者はたくさんいるのだから。

それに新人類以下の世代は、自分さえ良ければ良いて言う自己中連中ばかり
で、公共心はゼロに等しい。この政策は性善説。今の日本人は悪人ばかり。
だから、公共心やボランティア精神ゼロの人が非常に多い。やってる連中は他人
の為では無く、自分の自己評価を上げるため。世の中は良い人ばかりでは
ないよ。むしろ悪い人の方が多いだよ。

橋下はそこんとこが全く分かってない。ブレーン役に堺屋太一の意見を鵜呑み
さらに、維新の会は日本を破壊し、国民の大部分をホームレスにしたい
みたいだ。
個人的には維新の会はさっさと潰して欲しい。相続税100%で富を皆殺し。
老舗企業は事業の継続が、困難になり廃業が大幅に増加。相続税100%て言う
事は財産没収と同じ。だから、都会や地方にある名店や老舗企業はその代で終わり。例えば、京都や
東京などにある伝統工芸は無くななるよ。相続税は金持ちの子孫が負担するんだよ。
相続税100%で財産没収。その子供や親族はホームレスに?

若い人は200円 とかの低賃金でこき使われ、中年世代は年金が開始が75歳に成る。年金を
貰えずに死ぬ。

こういった制度は、年金暮らしの老人と富豪の株主が喜ぶシステム。年金開始
を65歳に遅らせなくても、年金すべてを貯金する老人はいないから、何だかの形で
消費に回る。全く無駄ではないのだ。厚生労働省が権限が欲しい為に嘘ぶいて
いるだけ。自分達の年金運用団体のポストが欲しいのだ。

将来に展望が開けないと、みんないざと言う時に備えて消費はしない。今から
20年前のバブル期、日本の未来は明るいて言うときは、高級品や高級車が
バカ売れしたではないか。

今の政治家の仕事は国民に将来の夢を与える事。ばらまきしても、金持ちから大幅に
税金を取っても結果は同じ。景気は良く成らんよ。

415 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 22:48:31.88 ID:2vkgkHEx
一番下の層の賃金が下がれば中間層の賃金も下がるんだけどな
時給換算2000円程度の誰でもできる仕事なんて
あっと言う間に時給500円くらいになるぞw

487 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 12:57:15.42 ID:MV1IubY7
(負の所得税)
負の所得税とは、課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が
支払うものだ。たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円
だとすると、その差額の(たとえば)50%の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるので
インセンティブもそこなわない。アメリカでは、これに似た勤労所得税額控除(EITC)
が1975年から実施されている。

年金・生活保護・雇用保険を廃止して、福祉を税に一元化するのが負の所得税の目的である。



無職・年金受給者 → 一律で月12万5千円支給

障碍者年金受給者 → 月6万5千円→12万5千円

年収180万円の人 → 年収240万円



年金・生活保護・雇用保険を廃止すれば年間60兆円浮くので、
その金額を充てる。
今まで自民党政権下で無駄な公共事業や一部の金持ちにばら撒いてきた
分を弱者救済の為に充てるという考え方は筋が通っている。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 10:05:49.30 ID:/yoIW3UY
いくら頑張っても報われない社会構造

これを変えない限り最低賃金を変えても意味がない
それに薄々気付き始めた若者達

588 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 22:29:29.10 ID:1Tq6Ztjp
最低賃金決めてしまうと、本来はもっと相場が高いはずの仕事まで
最低賃金にされてしまわないかな。
本来は撤廃して、市場原理に任せた方が職によって
調整ができていいんじゃないかと思うんだけどな

603 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 11:54:12.91 ID:GY8Lx3eM
相続税率100%にして金持ちから巻き上げて、それを負の所得税の財源に充てられるな
やっぱり維新しかない

604 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 11:59:11.93 ID:pM6c55q2
>>603
相続税100%だと、金じゃなくて地位が継承されるようになる。
コネが無いと就職できなくなる世界。
普通は放蕩息子の3代目が散財してくれるから(鳩山前首相のように)、控除なしの定率50%課税程度で良いよ。
まぁこれでも強烈な増税だけどね。

605 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 12:04:05.71 ID:GY8Lx3eM
>>604
最チン見直し+解雇規制緩和+負の所得税

これでどうなるかと言うと、時給を500円くらいまで下げられれば、
今まで職にありつけなかった障害者の方もなんとか簡単な職に就けるようになる。
勿論、時給500円の仕事では生活は出来ないから、足りない分は
負の所得税制で補う。

コネが無くてもなんとかなるよ。

606 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 12:43:49.43 ID:CQQLrVsS
>>605
で負の所得税って結局税金配るわけだが財源は?

608 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 13:00:43.52 ID:GY8Lx3eM
>>606
まずは相続税100%でむさぼり取る。
次に年金・生活保護・雇用保険を廃止する。
でもって無駄な公共事業を撤廃する。(これで年間100兆円は浮くだろう)

609 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 13:06:11.15 ID:xxUbRae3
>>608
富裕層は対策取れるから、そのアイデアを歓迎するだろうな。
こういう弱者の味方のふりをした手合が、未だにはびこってる。

619 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 17:19:55.88 ID:pM6c55q2
労働だって商品なんだから、それ相応の相場って物はある。
しかし、仕事が有力な商品になる場合は、コスト度外視で請け負うことも有るだろうね。
例えば、その業界へのコネクションが欲しい人とか起業前に経験を積みたいとか、そういう場合。
最低賃金とかで一律に足きりをするよりも、流動性は出ると思うけどな。
時給300円で働く人などあまり居ないだろうが、それでも働きたい人生どん詰まりの人だって居るだろう。
最低賃金は、能力的競争力のない人にとって唯一の価格競争力を放棄させている。
これは問題だと思うけどね。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 18:34:21.11 ID:f/7zlyaD
>>619
時給300円以下の仕事に能力とか関係ないから
市場原理のかいかぶりすぎだね君は

626 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 00:54:17.28 ID:sssnTF5u
公共事業より英語教育ってワロタw
それこそ税金の無駄遣い
今どき英語はタダでも勉強できるし、英語話せる子はいくらでもいる
個人の努力次第
橋下は自分が英語全く話せないから英語コンプレックスなんだろ
橋下が馬鹿なだけじゃんw
お前の学力不足に国民を巻き込むな!

公共事業より英語が大事って、どんだけ偏った考えなんだw
国民の命より英語教育に金使うのか?

631 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 01:44:09.21 ID:GRC+TFtL
貧乏人はドンドン使い捨てて死なせれば良い。
医療費や生活保護がかかるので、早めに死なせるのが一番良い。
無職は、軍隊に入れて原発事故現場で働かせるか、支那との戦争に送り出して死なせれば良い。
大企業が大きく儲ければ国は安泰。
下層民は搾り取って早めに死なせる。
これが一番。

維新は合理的資本主義社会には理想的な党。

666 :苅田人:2012/12/08(土) 23:43:05.37 ID:K8m6zm4Z
これを派遣でやると大儲け出来るね。日給2000円で人を派遣し、時給1円で派遣
社員に給料を払う。差額は税金で補てん。1日1992円の大儲け。
派遣業のドン竹中が大喜びする案だ。

これをやると正社員の給料も下がる。日本貧困に向かってまっしぐら。て事か。
給料30万近い正社員と6万ですむ派遣社員。さあ、企業はどっちを使う?

669 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 01:31:45.78 ID:k1Xa+/li
相対水準で見て新興国レベルなのにまだ下げたり無いのか…
本気で奴隷制度作りたいみたいだな

672 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 03:20:09.40 ID:voa6kVgB
留学生とかを最低賃金以下でこき使って殺されるとかたまに起こるよな

675 :苅田人:2012/12/09(日) 11:00:17.16 ID:YqoqQTyn
橋下と松井、河村と維新の会は、維新と言って人をだますブラック政党だ。←ここに注目

橋下は絶対支持してはいけないよ。彼は日本滅ぼすヒトラーだ。TPPとか道州制
霞が関解体とか言って、適当にごまかしてるだけ。平気で人をだます詐欺師
政治家だ。

理由はこれだ>>666。←ここに忠告
おそらく竹中が裏で糸を引いてるようだ。これをTPPとセット
でやれば、大儲け出来る。企業栄えて国滅ぶ。
パートやバイトは時給1円。正社員は派遣の日給1000円社員に変わるぞ。
派遣社員、時給1円後は税金で補てん。


橋下が演説にきたらシネシネコール
をやろうぜ。こいつを退治しないと日本が滅ぶぞ。

>>672留学生はアドバンテージがあると思う。そうでないと時給400円とかでは
日本では生活できないよ。

680 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 14:14:54.31 ID:q2hOpMdE
最低の賃金の話だぞ
いくらなんでもこれぐらい守れよ 全く

684 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 19:13:34.34 ID:0p1Riv2u
>>675
時給一円になるとか言ってるのはお前だけ
そういう極論でしか叩けないとはな。終わってるな反橋下はw
競争からベストに持って行く事が重要と言いたいだけなのに最初から下層が増えると断定してる時点で論理として終わってるな。無能だから競争に負ける。それだけ。

お前みたいなのは確実に負け組確定だがなw

687 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 20:05:51.99 ID:VbKQfhJb
最低賃金の撤廃は方向性としては賛成。

中国人と同じ仕事しかできない人は、中国人と同じ
賃金しかもらえないのが道理だよ。

最低賃金を定めることの影響は、
・国内に単純労働者の職が無くなる
・就職できる人の賃金は高止まりするので、平均賃金が無駄に高くなる。
 (正社員と生活保護受給者の二極化。)
・本来もっと安価であるべき、公務員賃金の高止まり。
・雇用がなくなることで労働から生まれる技術革新がなくなり、
 国内産業が衰退する。
なんかが考えられる。

生保世帯がどんどん増加してるのは、最低賃金が定められているからでしょ。

最低賃金を撤廃するか、為替を操作して日本人のドル建て賃金を
全体的に目減りさせるか。どっちかは必要。

722 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:42:31.47 ID:2erppWLJ
>>621
別に公務員は羨ましくないけど、公務員が無能(いまの税収内で仕事を完結できない)なせいで
増税されるのに、公務員の人件費が下がらないのはおかしいよね。

消費税だけでは収まらない 増税カレンダー
http://ameblo.jp/toushi-sz/entry-11325550679.html

726 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 12:09:53.28 ID:AWajOuDv
最低賃金廃止で生活できなければ生活保護なり負の所得税なりBIなりで補填すればいい
なんで企業がそこまで面倒見なきゃいけないのさ?

727 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 12:30:31.12 ID:pSEeAYO1
>>726
負の所得税が最善策なのは解りきっているが、負の所得税制を導入することで
簡素化された福祉システムにより大量に職を失う福祉官僚が出てくるのさ。

どこの国でもやつら官僚どもが猛反対している

728 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 20:20:03.53 ID:TgOZWCUR
>>727
その負の所得税とやらは誰が計算して還元すんだよ?w

729 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 21:38:48.34 ID:pSEeAYO1
>>728
すでに大まかな計算はしてある。あとは維新が勝つのみ


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ニュース【野球】3時間半ルール撤廃へ…「暗黙の了解として、基本は延長十二回制になる」 引き分け数2010年16試合→12年74試合

1 :れいおφ ★:2012/11/19(月) 14:56:16.67 ID:???0
プロ野球が来季から3時間半ルールの撤廃を検討していることが18日、分かった。
球界関係者が「暗黙の了解として、基本は延長十二回制になると思う」と明かした。

2011年に発生した東日本大震災の影響を受け、節電対策として、
試合開始から3時間半を超えて新しい延長回に入らない特別ルールを継続していた。

3時間半ルールの導入に伴い、全体の引き分け数は10年の16試合から
11年56試合、12年74試合と増加。電力事情を考慮し、撤廃を求める声が上がっていた。

19日には都内で実行委員会が行われ、話し合われる可能性がある。
12球団としては節電対策を進める。

http://www.sanspo.com/baseball/news/20121119/npb12111905040000-n1.html

5 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:57:53.57 ID:VZI/TCu10
なんで夕方5時くらいから始めないの?

6 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:58:01.10 ID:r8p8XdLf0
電力事情を考慮し、撤廃を求めるってどういうこと?

8 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:58:14.77 ID:/9ENuRvYP
9回まで試合をして最後はホームラン競争で決着

55 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:08:42.11 ID:0hX9Z9rD0
9回で同点だったら引き分けにすればいいだけなのにわざわざ時間制限を設けたのは、

節 電 や っ て ま す アピールをしたかっただけw

魂胆浅はかすぎ

101 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:17:40.64 ID:c/PbDcHi0
>>5



会社帰りに見に来る人が多いから

136 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:27:31.29 ID:zbB/9mUa0
MLBを見習え 3時間半でもながすぎだっつーの

166 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:35:44.85 ID:23fdjvZl0
サッカーみたく勝ち→勝ち点3、引き分け→勝ち点1にして
9回できっちり終わりとかしてみたらいいんじゃないかと思う。

そうするとどうなるかは見てみたい

172 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:37:19.08 ID:L5ORvcwR0
>>166
アメリカでやってないことは出来ない

177 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:38:39.44 ID:8PNwn4HL0
チームA
25戦20勝5敗
チームB
25戦18勝2敗5分

これでAチーム優勝なのがサッカー、Bチーム優勝なのが野球
引き分け狙いのセコイチームが優勝するのはなぁ
野球も勝ち星多いチームが優勝する制度にしたら面白くなるんじゃない?

183 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:41:34.47 ID:82Eh2KJYT
>>5
はじめを見れないより結末見れないほうがイヤだと思うんだが、と
西武ドームで9時過ぎなるとゾロゾロ帰り出す客を見るたびにいつも思う

198 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:48:29.11 ID:kyGyLBPzO
馬鹿か 今でも節電 節電と呼び掛けてるじゃねえか
なんで世間と真逆の事しようとするかな

222 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:54:03.50 ID:/9YcoxiX0
勝負つくまでやれよ

午前1時ごろに「ちょwwまだやってるwww」なんて風物詩が無くなって寂しい

251 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 16:05:28.48 ID:+MxRi3mo0
3時間半ルールで儲けてた球団はどこだっけ

257 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 16:07:43.13 ID:yhROrdEPO
三時間半はオカシイ、ナイターは6時に始まったら9時半以降の延長はないって事だろ、使用電力のピークの最中に試合やってるのに、ピークの後の9時半以降にわざわざ止める意味がわからん。

267 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 16:10:50.07 ID:5TSOMW8N0
民法TV放送するなら45分以内に終わらせろ!
俺のように興味ないものには目障りだ!

282 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 16:14:57.99 ID:ttvBLitxO
テレビ放送を今までみたいに9時なら9時でスパッと切ってくれたら
何時間やってくれても構わないよ
今まで通り民放で延長放送はいらないから

294 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 16:18:49.15 ID:f+E7vwxx0
なんで高校野球はあんなに短時間で終わるの?

333 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 16:41:18.16 ID:hm+OzCRG0
7回まで無得点なら引き分け
絶対勝ちたいチームは相手にわざと点取らせて引き分け回避

346 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 16:48:30.43 ID:eJg2pz/c0
撤廃するのはいいからさ
もっと試合のテンポ上げてくださいね

352 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 16:53:11.37 ID:i+kovZ8q0
そんなことより投手交代の時にマウンドで投げさせるな
ブルペンで肩作ってんだろが
あと牽制は1球投げた後2回までとかにしろ

374 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 17:13:24.68 ID:OLB+rHcu0
>>8
ソフトみたいに
10回以降は
1アウトランナーセカンドから
始める
とかにすればいいんじゃないの

383 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 17:16:21.32 ID:WQmswMVj0
昨夜の野球のせいで後の番組が1時間遅れ
氏ねや糞野球

384 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 17:17:44.60 ID:6q+aR6xa0
高校野球  2時間
大学野球  2時間半
職業野球  4時間

たまに職業野球見たときの違和感、チェンジになっても外野手がベンチに座って飲み物のんでる。
攻守交代をアマと同じくらいにすれば、3時間以内で終わるんじゃね?
今は民放でTV中継やってないのに、「CM待ち」の慣習だけが残ってるんだよね、アホかと。

388 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 17:20:48.04 ID:0JFXAtrg0
>>383
今時そんなことで怒るのお前みたいなレコーダーも買えないような
貧民だけだぞwww恥ずかしいからそういう発言はやめたほうがいいぞ

422 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 17:42:39.76 ID:Cqr6ws3W0
9回終了時点で同点の場合は引き分け再試合。
ただし、引き分け試合の個人成績は抹消。

こうすれば引き分けが劇的に減る、とエモやんが言ってた。

440 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:08:45.56 ID:93D3/J6c0
最大延長10回までときっちり決まればいいんだよ
それよりも合間合間に選手がダラダラしすぎなんだよ
高校野球くらい選手がキビキビ動けばもっとコンパクトにできんのに

448 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:21:38.36 ID:ukS2H/Hv0
なんでNPBだけできないんだ
メジャーだって高校野球だってもっと短時間でできてるだろ
ルールなんて基本的に同じじゃねーか

高校野球で早くできるってことは、国内特有の事情じゃねーし
メジャーで早くできるってことは、プロだから時間かかるってことじゃねーし

450 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:23:36.83 ID:WRey4srO0
>>440
お前にはだらだらしてるように見えるのか?
お前って才能皆無の凡人以下の人間なんだろうな
どの分野でもある程度上に行けばわかるが、メンタルを整える間の作り方って重要なんだよ

508 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 20:11:25.08 ID:gPC01d/l0
またアニオタが発狂しそうだな
テレビ中継やってないけどラジオ中継の延長で声優のラジオが潰れたりするらしいよ

509 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 20:11:43.67 ID:soDVWaYV0
七回までにしろとかタイブレークとか言ってるやつアホすぎだろ
どうせ見ない奴らのためになんでわざわざつまらなくすんだよ

518 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 20:18:49.00 ID:w1m+s8CoO
>>509
試合時間を短くすれば今まで見なかった奴らが
「じゃあちょっと見てみようかな」
ってなるかも知れないだろ
あと地上波も増えるかも知れない

これからさらにパイが減少していくんだから排他的な考えは止めたほうがいい

524 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 20:24:20.45 ID:soDVWaYV0
>>518
きびきびやって試合時間短くするのは賛成だけど、イニング減らしたりなんかしたら逆に今まで見てた層がみなくなるぞ
これから見るかどうかわかんない層よりそっちのほうが大事だと思う

532 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 20:29:41.62 ID:ZERNHOKr0
いつも思う。
なぜ高校野球のペースで出来ないの??

ランナー無しで、1球投げてから次の球を投げるまでに20~25秒かかるとか、異常だろ。
明日の無い戦いをしてる高校生ですら15秒以内に次の球投げてんのに。

昔、上原なんかはかなり早いテンポで投げてたけど、どうしてアレが出来ないのか?
この球間のかったるさが、人気低迷の大きな理由な希ガス。

535 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 20:31:27.10 ID:w1m+s8CoO
>>524
> きびきびやって試合時間短くする

それが出来ない(やらない?)から、じゃあこうしろってなるのは仕方ないのでは

549 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 21:05:26.55 ID:hv4SMXkW0
バッターボックスでのタイムは1回までにしろ あれは見てるほうがイライラする

550 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 21:05:53.56 ID:jnDzco3m0
>>532

っていうけど今ダラダラやってるように見える日本のプロも高校時代はみんなキビキビやってたんだぜ。
やってる野球の質が違うんじゃない。

とはいってもプロでもメジャー並みの3時間以内に収めるべきではと思う。
大きくルールを変えない範囲ならば、
・コーチがマウンドへ向かうことを禁止(必ず投手交替)。
・一軍枠は25人、ベンチ入りも25人まで。
・延長はタイブレーク。

553 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 21:15:45.34 ID:7yCkV/Pg0
だから言ってるだろ
攻守交替はダッシュしろと。

攻守交替の合間の投球練習は無くせと。
難しいならDH制に変えて、攻撃時間に
投手は隅で投球練習してろと。

554 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 21:17:27.64 ID:7yCkV/Pg0
それで、試合のペースが早すぎたら
7回に休憩時間を長く入れる。
そこで皆、トイレタイム、弁当タイム、選手は一服。

557 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 21:26:34.00 ID:ca0F9F8x0
野球の国際試合とかどーでも良くね?
国際と呼べるほど普及してないし

558 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 21:26:34.59 ID:gmOjTxSt0
>>553
高校野球のイニングインターバルって1分もないんだよ
45秒くらい。
これプロ野球でやるとテレビ中継がCM入れられない。

559 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 21:30:16.39 ID:7yCkV/Pg0
>>558

>>554にも書いたが7回もしくは5回に
サッカーのような長い休憩を入れて、
そこに一斉にCM流す

594 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 22:32:53.18 ID:7kRrQ0fK0
引き分けの場合は勝敗キャリーオーバー制にすれば?
引き分けの後、次の試合勝てば2勝
キャリーたまれば注目の試合になる

605 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 22:40:18.34 ID:J2RX0hVz0
終了時間が分からないっていうのは今の時代には致命的な気が。

609 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 22:48:26.04 ID:8osz8kCo0
>>605
卓球、テニス、バレーとか、セットを取り合う競技は
全然分からないだろ

614 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 22:54:33.70 ID:bgqb+E/HO
>>605
つテニス

630 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:06:30.50 ID:sYs2hgAj0
>>609
野球の怖さは7回表まで2時間ペースできてた試合が
のこりの回で無駄に長引いて結局3時間越えとかザラに
あるんだよ

テニスバレー卓球は試合展開から終了時間は予測できる
野球はいままでの試合展開がまったくアテにならない
これが今の時代致命的

636 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:13:05.09 ID:gmOjTxSt0
>>630
7回までで2時間ペース
結局3時間超え

例で出す割には結構普通な展開だなw

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:13:27.63 ID:6x+U7WfT0
勝ち点システムを導入(勝=3点、分=1点、負=0点)して
チームとして勝利をより追求するように誘引し、
9回打ち切りで初回からより攻撃的な策を打って出るようにすればいい

639 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:13:59.80 ID:Gapx/kf10
実は野球ってそんなに時間掛からないんだよね
高校野球見てたらわかる

646 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:19:08.91 ID:sYs2hgAj0
>>636
2時間半で終わりそうそうなのに
結局3時間半になったときの絶望といったらもう

1時間の差は現代人にとって貴重だから
サッカーなら前半終わってハーフタイフ
バスケなら1試合消化も可能
ラグビーなら休憩終わって後半始まってる

651 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:21:11.75 ID:gmOjTxSt0
>>646
投手交代が多くなる後半のほうが長くなるのは当たり前だろう。
高校野球ですら後半の方が長いわ。

657 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:23:37.55 ID:puSXxjk00
ただでさえ人気ない野球、くだらない時間稼ぎとか引き分け狙いとかつまらんわな

660 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:25:53.05 ID:XBcj80Ga0
>>657
> くだらない時間稼ぎとか引き分け狙いとかつまらんわな
まぁ、これはどのスポーツでもありえるからな。
酷かったのは、中国と韓国の五輪バドミントンだな。

664 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:28:41.42 ID:sYs2hgAj0
>>651
投手交代だけじゃないよ
7回裏スコア7-1で試合もう詰んでるのに
勝ってるチームがまた無駄にランナーだして
負けてるチームがダラダラとした投球間隔に
なるNPB投手の多いこと多いこと

666 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:30:17.69 ID:mPAoh8QU0
サッカーみたいに勝ち点制にしたら

668 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:31:03.41 ID:SeCfMPH10
10回からタイブレークで延長無制限、10回の冒頭のみ交代アリだが、以降は投手交代不許可でいいじゃん
11回くらいで決まるだろ
交代交代で時間がかかるんだよ終盤

671 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:32:12.17 ID:gmOjTxSt0
>>664
うん、だから後半の方が長くなるのは当たり前なの。それが競技の性質だから。
時計がノンストップなサッカーのようなスポーツばっかりじゃないの。
バスケが後半ファウルゲームばっかになって無駄に時間がかかるのと同じ。

677 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:38:51.36 ID:oe8xFVa/O
>>666
昔、勝利数じゃなく勝率で優勝を決めるって一度やったけどボコボコに叩かれて終わったよな

679 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:39:56.93 ID:dRq3AbAUO
まず監督コーチがプレーエリアに入るのを無くすべき。そんなのが許されてるのは野球だけだ

680 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:40:15.07 ID:Rf4hYkaQ0
野球ってのは本質的にチンタラやるもんじゃないのかなあ。
サッカーは攻守の切り替えが速い方が圧倒的に面白いけど、野球は回転速くてもつまらん

687 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:44:01.08 ID:j4AM5kPo0
3時間牽制球投げ続けたらどうなるの?

689 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:45:04.59 ID:f8fSCLDQ0
>>177
チームA
25戦20勝5敗
チームB
25戦18勝2敗5分

これでAチーム優勝なのがサッカー、Bチーム優勝なのが野球

上みたいな僅差ならまだいいが極論を言えば
チームA
25戦24勝1敗
チームB
25戦1勝0敗24分
でもNPBはチームBの優勝だもんなw
9回終了でサッカー型(大学野球型ではなく)の勝ち点制にすればゲーム性もが向上するかも
中緒半端な延長ならMLBみたいな時間無制限完全決着型の方がスッキリするな
まあ日本は地域の条例も細かいし野球界は保守的な感じだから難しいだろうが

695 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:47:07.95 ID:gmOjTxSt0
>>689
そんなもん、引き分けを0.5勝0.5敗換算にすれば
一発で解決するんだけどなぜかやらない。

698 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:48:37.41 ID:D8u0RheJO
じゃんけんでいじゃん

712 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 00:11:13.70 ID:3a1ijDPk0
>>6
俺も思った
電力が勿体ないから、引き分けにしてんじゃないの?

この書き方だと、「電気が余ってるから、もう引き分けいーよっ!」とも取れる

「暗黙の了解」の使い方も変だし、最近の記者はアホな奴が大杉

734 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 02:05:50.35 ID:x0LGhgAQO
インプレーだけをカウントすべきだよ

タイムとかカウントすべきではない
あとはイニング間が長すぎマスコットのパフォーマンスなんか短時間にしないとな

735 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 02:07:44.58 ID:LDKDXXN2O
まずはマウンドでの投球練習と、バッターBOXを外しての素振りと手袋のハメ直しを無くせば最低でも30分は縮められる

739 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 02:18:15.45 ID:MAPQiooQ0
球場行くどころかテレビで試合見もしないやつらがなに言ってんだw


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ニュースマクドナルド社長 「カウンターにメニューあるのは日本だけだ。グローバルスタンダードに合わせろ」

1 : マンクス(埼玉県):2012/11/02(金) 21:36:20.90 ID:G0NFytDzP ?PLT(12000) ポイント特典

・「マクドナルド」店舗で、レジカウンター上に置かれていたメニュー表が廃止された。
 公式に発表はなかったが、10月1日頃から全国の店舗でなくなったとされている。
 ネット上などでは一部で「商品を選びにくくなった」などという声があがっていた。

 この件について、11月1日に開催された「日本マクドナルド 今後の成長戦略に関する発表会」での記者からの
 質問に対し、同社代表取締役会長兼社長兼CEOの原田泳幸氏が答えた。

 「カウンターのメニュー表を取り払ったらどのようにお客さまの満足、”スピード・オブ・サービス”につながるのかということに
 ついて、1年以上慎重に検討した結果。(レジカウンター上にメニュー表がある場合、)前のお客さまがじっとメニュー表を
 見ているのを、その後ろで待っているというのはフラストレーションを感じると思います」

 また原田氏によれば、レジカウンター上のメニュー表を撤廃した後は、店舗ではレジに並んでいる客にラミネート加工した
 B4サイズのメニュー表を渡す対応をとっているという。
 受け取らなかった客に対してはカウンターで渡しているとのこと。

 「一部店舗によっては不十分であったかもしれない」とした上で、「客単価を上げるためにメニューをはずしたということは
 一切ない」と言い切った。

 「レジカウンター上のメニュー表は世界ではどの国でもやっていないが、日本では41年間続いてきた形態。(撤廃して)
 100点をもらうにはある程度時間がかかるだろう」と話した。
 http://news.nicovideo.jp/watch/nw417983

7 : 白(関東・甲信越):2012/11/02(金) 21:39:25.11 ID:opV6f8+p0
社員からも嫌われてそうだなw

11 : アビシニアン(福岡県):2012/11/02(金) 21:40:40.50 ID:NkE7huIL0
グアムでチーズハンバーガーって言ったらサンドイッチ?って言われた

12 : コーニッシュレック(関西・東海):2012/11/02(金) 21:41:13.47 ID:EAobBxclO
海外のマクドは本当にメニュー置いてないん?海外行ったことないから知らん

17 : スナドリネコ(岡山県):2012/11/02(金) 21:43:46.15 ID:eesqMXVU0
>また原田氏によれば、レジカウンター上のメニュー表を撤廃した後は、店舗ではレジに並んでいる客にラミネート加工した
>B4サイズのメニュー表を渡す対応をとっているという。
>受け取らなかった客に対してはカウンターで渡しているとのこと。
 余計手間かかってんじゃん。
 カウンターメニューを撤去した意味なくね?

18 : ヤマネコ(新潟県):2012/11/02(金) 21:44:29.01 ID:BAsZFn7y0
>>12
ケチャップとマスタードはセルフで
Lサイズ頼むと食い切れない量と飲み物が出てくる
正確にはわからんけど飲み物は多分2Lはある
あと日本のマックと比べるとパティは臭かちゃ

20 : カラカル(北海道):2012/11/02(金) 21:45:17.54 ID:3i0m+JYV0
「レジに並んでいる客にラミネート加工したB4サイズのメニュー表を渡す」
って初耳なんだけど原田氏の妄想なのか

47 : クロアシネコ(宮城県):2012/11/02(金) 22:00:01.88 ID:fkQN1nf70
目的と手段はきちがえてるよね。どっかのIT企業みたいに

48 : アビシニアン(東京都):2012/11/02(金) 22:00:36.39 ID:p+eXNEBH0
セットの値段しか表示してないのも日本だけ

55 : 白(東日本):2012/11/02(金) 22:05:16.61 ID:5yBKiFuy0
じゃあドリンクおかわり自由にしろよな
アメリカなんて自分で勝手におかわり入れられるぞ
店によっては店員にやってもらうが

62 : アジアゴールデンキャット(兵庫県):2012/11/02(金) 22:09:03.61 ID:x25mJ/oR0
グローバルというなら
全部のサイズを海外仕様にしろよ。


72 : コーニッシュレック(SB-iPhone):2012/11/02(金) 22:15:19.69 ID:86L80kaGi
>>48
それも表示してる

74 : コーニッシュレック(SB-iPhone):2012/11/02(金) 22:16:37.68 ID:86L80kaGi
>>62
バーガー類は世界でサイズ統一されてる
量が違うのはポテトとドリンクだ

75 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/11/02(金) 22:17:37.13 ID:BnTl7Jhl0
>>7
アップルジャパンにいた時に立場的に近い人から聞いた話だと嫌われてたみたいよ
ユーザーからも不評で本社からクレームが来るレベルだった

77 : マンチカン(やわらか銀行):2012/11/02(金) 22:18:50.28 ID:4Zjr6SBq0
>>18
ビッグマック指数っていう数値があるくらいなんだから量なんかそう変わらんだろ

93 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/02(金) 22:33:25.25 ID:muqlm9L+0
おう、じゃあドリンクのサイズをアメリカに合わせろや

95 : コーニッシュレック(SB-iPhone):2012/11/02(金) 22:35:11.10 ID:86L80kaGi
まず壁に全メニューと価格がデカデカと貼られてるのと
カウンターでも即座に注文を始めない客にはささっとメニュー表をだしてくるということを認識した上でレスしろカスども

100 : サバトラ(四国地方):2012/11/02(金) 22:37:48.23 ID:0i9ta6X8P
>>95
貼られてないよ(´・ω・`)?

104 : サビイロネコ(愛知県):2012/11/02(金) 22:38:26.61 ID:pQqq6QuF0
待ってる間にメニューなんて配ってないぞ
一部の店舗ってことか?大多数の店舗の間違いじゃないの?

106 : サバトラ(チベット自治区):2012/11/02(金) 22:39:04.55 ID:JK+Y3iBlP
普通に店内に価格表掲示してあるだろ?オマエらの近くのマックはやってないのか?

107 : サビイロネコ(愛知県):2012/11/02(金) 22:40:04.81 ID:pQqq6QuF0
>>106
あったらこんなに騒がれてねーよ

116 : マンクス(やわらか銀行):2012/11/02(金) 22:46:35.16 ID:pScLj85fP
>また原田氏によれば、レジカウンター上のメニュー表を撤廃した後は、店舗ではレジに並んでいる客にラミネート加工した
>B4サイズのメニュー表を渡す対応をとっているという。
>受け取らなかった客に対してはカウンターで渡しているとのこと。

今日マック行ったけど渡されませんでした。
俺の番になって、「メニューお願いします」と言ったけど出さずに廃止したって言われました。
「手元用のがあるって聞いたんですけど」って言ったらやっと出してくれました。
コンビの値段がよくわからなかったので店員にきいたけど、店員も値段がわかりませんでした。
元に戻した方がいいと思いました。

118 : バーミーズ(東京都):2012/11/02(金) 22:48:03.20 ID:GpQ8jTsv0
>>104
新宿では配っていた

お昼の時間など混雑している時間帯ではメニューを配っていて、
メニューを配っている人に携帯端末でオーダーを入力してもらい、レジではカネを払うだけだった

122 : スフィンクス(東京都):2012/11/02(金) 22:50:33.85 ID:iM43FJhz0
スピードのためにホスタビリティを捨てたか

131 : バーミーズ(東京都):2012/11/02(金) 22:56:37.33 ID:GpQ8jTsv0
>>122
豚の餌提供所=マクドナルドにホスピタリティを求めるのかよ

価格帯とか客層とか見て自分の求めるサービスが提供されるかどうかをちょっとは考えろよ

136 : スフィンクス(東京都):2012/11/02(金) 22:58:04.73 ID:iM43FJhz0
>>131
お前こそもう少しビジネスを考えろ
馬鹿が

138 : シンガプーラ(埼玉県):2012/11/02(金) 22:58:35.30 ID:5PvwgzuU0
>>131
ホスピタリティは客が求めるんじゃないよ
勘違いするな
店が提供するんだ

価格帯に見合った提供ってのがあるだろ

140 : スフィンクス(東京都):2012/11/02(金) 23:00:34.54 ID:iM43FJhz0
みんながスマフォ持ってる世の中
公式HPに価格が載ってたら便利なんだけど
なぜかこの店は価格を載せてないからな
不便極まりない

142 : オリエンタル(東日本):2012/11/02(金) 23:01:26.34 ID:S9kvHW6b0
メニュー表は隠し持っているからちゃんと要求しろよ
要求すればしぶしぶ出すからww

152 : バーミーズ(東京都):2012/11/02(金) 23:06:10.73 ID:GpQ8jTsv0
>>136
マクドナルド程度の価格帯・客単価で、
ホスピタリティを追求するのはビジネスとして考えるとキチガイ沙汰だと思うよ

>>138
マクドナルドなんてところは牛丼屋に毛が生えた程度の価格で、
カスみてぇな内容の餌が出てくる店なんだよ
そういったところのホスピタリティ(おもてなし)ってどういうものだと考えているんだ?

161 : ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/11/02(金) 23:11:12.00 ID:toUJL1DT0
だから店頭に食品サンプルだろ

163 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/11/02(金) 23:12:36.66 ID:PJVWZObV0
>>161
試食コーナーもつけてくれ

168 : スナネコ(関西・東海):2012/11/02(金) 23:17:53.26 ID:533fSDX6O
セットが食べきれない。
でもセットが頼みたい。

170 : ラガマフィン(東京都):2012/11/02(金) 23:19:54.27 ID:iYAHWuVJ0
高校生の時駅前のマックでよくスマイル注文してたな
バイトが同年代のおねーちゃんだったから出来た芸当

173 : ヨーロッパオオヤマネコ(徳島県):2012/11/02(金) 23:20:46.60 ID:J+RsLxtn0
質、量もグローバルスタンダードに合わせなくちゃね

178 : コーニッシュレック(千葉県):2012/11/02(金) 23:24:51.62 ID:egrHMSck0
スタバで海外にはないショートサイズしか頼まない私が通りますよっと

196 : ヒョウ(山口県):2012/11/02(金) 23:43:30.08 ID:xmTk7VXK0
マジレスすると、カウンターにメニューがあった頃から見にくかった。
店内入り口にでも、ことこまかに値段とメニューを書いたの貼るだけですべて解決だろ。



198 : ジャガー(北陸地方):2012/11/02(金) 23:44:42.29 ID:721E4CiI0
>>196
入口がない店舗も多数あるよ。


203 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/02(金) 23:47:21.36 ID:muqlm9L+0
最近リッチなんたらってセットで700円ぐらいするハンバーガーが加わってたけど、
誰も頼んでるやついなくて憐れみすら感じた

222 : マンチカン(dion軍):2012/11/03(土) 00:24:50.49 ID:Af/8xQeMP
>前のお客さまがじっとメニュー表を見ているのを、その後ろで待っているというのはフラストレーションを感じると思います

来ていただいているお客様が、メニューを見ながら注文に手間取っている姿を見て、
「この客トロイなぁ。あらかじめ注文決めとけよー。回転率上がらねぇじゃねえか。」
って、この社長は感じたってことだよね。
客をそういうふうにしか見てないんだということだ。

233 : 黒トラ(東日本):2012/11/03(土) 00:54:48.90 ID:fXwPKl9S0
15年くらい前だけど、田舎のマックではドリンク飲み放題だったんだが
何で関東ではやってないんだろうなーって思った。

240 : スペインオオヤマネコ(千葉県):2012/11/03(土) 01:37:21.06 ID:g8uxqQSZ0
アメリカマクダーナルズ「マクダーナルズは郊外のファミレスだ。日本の第一号店は湘南あたりに出そう」
藤田田「は?馬鹿か。日本人が車に乗って郊外に飯喰いに行くわけねえだろ。日本なら人通りの多いところに出す。
    銀座だ、流行の発信地銀座に一号店を出そう。銀座三越の1階」
アメリカ「銀座って…ハンバーガー屋だぞ」
藤田田「日本人はハンバーガー知らん。車に乗って郊外に遊びに行く習慣もない。銀座は譲れん!!」
アメリカ「ちょっ」
藤田田「それからマクダーナルズって言い難いからマクドナルドにするわ」
アメリカ「えっ何それ」
藤田田「アメリカのやり方をそのまま日本に持ってきても駄目だ!」
アメリカ「もう勝手にしろ!(日本の売上に期待するのはやめよう)」

その後藤田はマクドナルドの売上の世界記録を作る


266 : オセロット(東日本):2012/11/03(土) 03:43:47.40 ID:mjyB9D6BO
180~250円くらいの
ちょうどいい価格帯バーガーが少ないよな。
そしたら2~3個楽しめるのに。

270 : ジャパニーズボブテイル(西日本):2012/11/03(土) 04:05:22.57 ID:FiNpyKReO
アメリカの飼い犬か

国賊企業はいらないよ
日本から撤退しても誰も困らないから出ていけ

276 : ヒマラヤン(茨城県):2012/11/03(土) 05:02:50.51 ID:b/rL40Ls0
グローバルスタンダート言うなら店員をあくせく働かせるのを止めろよ。
向こうの店員はもっと無愛想でチンタラ働いてるぞ。
こういう都合のいい部分だけを指して海外では~とか言う奴は総じて糞。

291 : オセロット(京都府):2012/11/03(土) 06:45:39.31 ID:RyrF+gGq0
都合のいいときだけ「海外ではこうだ」みたいなこと言う奴っているよね
じゃあ値段も量も海外並みにしろよ

297 : バーマン(神奈川県):2012/11/03(土) 07:27:26.02 ID:nbD9UK2t0
フランス行った時、無人のタッチパネルだったよ
グローバル・スタンダードに合わせろよ

303 : ジャガランディ(中国地方):2012/11/03(土) 08:15:10.01 ID:K9L4Bq820
バーカー、サイドメニューの量、中身も世界標準にすべき
日本のマックは量が少なすぎて外人は困っているぞ

308 : マンチカン(新潟県):2012/11/03(土) 08:47:26.96 ID:AQ3egoOdP
>>11
俺の叔父さんは アイアムコーヒー って言って ???されてた

309 : バーミーズ(愛知県):2012/11/03(土) 08:48:56.61 ID:IsgzdTSe0
前金の発券機にしろ。
電車並みに効率化するぞ


310 : マンチカン(新潟県):2012/11/03(土) 08:49:02.71 ID:AQ3egoOdP
でもたしかに前の客が下向いてメニューみて、どーしよーかしらー とかやってると 早くしろクソババアとか思うわな

313 : ヨーロッパヤマネコ(静岡県):2012/11/03(土) 09:04:56.01 ID:6LdlyUUD0
世界でこうだからっつーのは企業のエゴ
日本には日本のっていうのは客のエゴ


347 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/03(土) 10:49:06.97 ID:Ng0jsTKnO
マクドナルドって金払って毒喰ってるようなもんでしょ

361 : リビアヤマネコ(公衆):2012/11/03(土) 10:59:27.28 ID:K46MDqJ/0
>>47
目的は客単価、手段はメニュー隠し。
何かおかしい?

380 : パンパスネコ(家):2012/11/03(土) 12:20:05.74 ID:jJo8jxFi0
まぁ、店内にルイヴィトンを持った姉ちゃんがうじゃうじゃいりのは
日本のマクダナルぐらいじゃな

396 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/11/03(土) 15:01:52.87 ID:dQJFYiI70
社長夫人が谷村有美ってのがミソだなw

398 : ハバナブラウン(東京都):2012/11/03(土) 15:16:32.23 ID:RgT//+zv0
>>396
谷村有美にもがっかりだな。ボディーもがっかりだったがw
まさか原田はファンだったのかな?

407 : ジャパニーズボブテイル(山梨県):2012/11/03(土) 16:00:39.87 ID:ljG2T7RI0
牛丼も吉野家が250円でデフレ仕掛けて、今になって業界死滅状態。もちろん吉野家爆死。
マックも同じような戦略をやって今になって慌てて路線変更。
結局、フェアトレードをある程度国で統制しないと国が亡びる気がするな。

408 : ジャパニーズボブテイル(山梨県):2012/11/03(土) 16:02:43.46 ID:ljG2T7RI0
>>55日本も一時期(数年前まで)ドリンクバー形式のマックあったよ。
最近見なくなったけど、異常に長居するやつとかいて問題になったんかな。

409 : ハバナブラウン(東京都):2012/11/03(土) 16:09:32.13 ID:RgT//+zv0
>>407
吉野家はなぜかそれほど売り上げ落ちてないけどな。昼時はリーマンで混んでるし。

413 : ボブキャット(徳島県):2012/11/03(土) 16:26:02.04 ID:UUeQvt/20
グローバルスタンダードに合せてベネフィットを得るオポチュニティですね 

416 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/11/03(土) 17:08:19.68 ID:AovIH+kG0
年寄りが孫の好きなハンバーガーをお土産に買おうとレジでモタモタしてると店員にイヤミ言われるようになるんだな

419 : ハバナブラウン(東京都):2012/11/03(土) 17:49:16.91 ID:RgT//+zv0
>>416
年寄りは目も悪いからな。昨日もすぐ横の壁にメニューが貼ってあったのに目を凝らして一生懸命見ようとしてるじいさんがいた。
なのに店員はシートメニューがあることすら言わなかった。

425 : ヒマラヤン(SB-iPhone):2012/11/03(土) 19:58:25.81 ID:1y/aTvc+i
>>413
そろそろ許してやれよ

430 : サバトラ(大阪府):2012/11/03(土) 22:33:58.76 ID:JqFlLu3I0
今日地元のマクド行ってレジ横の壁にメニュー表が貼ってあったので
それ見て選んでたら俺と連れの二人しかいないのに「お決まりの方いましたらどうぞー」
て声掛けてくるんだよな、当然ガン無視して決まってからレジに向かったら
レジの上にメニュー表置いてあるじゃねーかwなんじゃこりゃ

431 : スペインオオヤマネコ(山形県):2012/11/03(土) 23:32:32.97 ID:zbokt6u00
あれ?注文するもん決めてからレジに行くもんじゃないの?
オレ、そうしてたけど
前はレジにしかメニュー無くて、それが出来なくて行きづらかったけど、今は壁とかにメニューあるんで、
行きやすくなったわ

432 : エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2012/11/03(土) 23:55:15.51 ID:7kChUdqW0
大分前からメニューもわざとか?ってくらい100円物が名前だけで探し難かったよね
クーポンのチラシみたいにシンプルな枠仕切りに写真名前値段表記でいいじゃん
今思えばその時もう始まってたのかもな

433 : ロシアンブルー(栃木県):2012/11/04(日) 00:05:17.52 ID:09ndyINW0
どう頼めば得なのか、まったくわからんメニューになった
セットばかり
100円やめりゃいいのに

434 : ペルシャ(大阪府):2012/11/04(日) 00:09:57.50 ID:ZA2KZAh50
俺はドムドム逝くけどな。

435 : ターキッシュバン(大阪府):2012/11/04(日) 00:22:36.93 ID:uFSbROWU0
アメリカ行った時外人がなんか水道みたいな所からケチャップ出しててわろた

436 : スナネコ(関東地方):2012/11/04(日) 00:36:44.80 ID:avU0JABRO
グローバルスタンダード(笑)

437 : バリニーズ(芋):2012/11/04(日) 00:49:18.90 ID:kL/f5mMP0
東海大学社長w

438 : しぃ(大阪府):2012/11/04(日) 00:51:38.90 ID:vPOy8k/W0
別に高いセットメニューオンリーでも良いけど、
サイズや量もアメリカと同じにしろよ

439 : ラグドール(滋賀県):2012/11/04(日) 00:55:15.12 ID:QdWjAiwr0
目が悪いやつとかどうすんだろう

440 : スフィンクス(大阪府):2012/11/04(日) 00:55:43.82 ID:yk6i2xmq0
社長「社内ではグローバルスタンダードの英語のみを公用語とします」


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ニュース維新 「パチ○コ違法にする」

1 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/10/27(土) 19:31:45.87 ID:N0dgKWJfP ?PLT(12000) ポイント特典

★法人税率20%に引き下げ 維新国会議員団の公約素案

 日本維新の会の国会議員団が次期衆院選に向けて作成した公約素案の内容が26日分か
った。経済分野では法人実効税率を現在の約35%から20%に引き下げるほか、日銀が
100兆円規模の経済復興基金を設けることなどが柱。石原慎太郎氏が設立する新党との
連携も視野に、外国軍の駐留撤廃など保守色の強い政策も盛り込んだ。
 維新代表の橋下徹大阪市長は26日、公約素案について「国会議員団側のたたき台です
りあわせもしていない。表現に稚拙な部分もあり、これから激論する」と述べ、今後、
内容を修正する可能性を示唆した。

 維新は党綱領「維新八策」の基本理念に「個人、地域、国家の自立」を掲げるが、素
案は「日本の歴史と伝統を尊重する」を追加、保守色を鮮明にした。外国軍の駐留撤廃
は終戦から100年目の「2045年を目標にする」とした。

 医療費自己負担では現在75歳以上が1割、70~74歳が法定の2割の負担割合を「20歳
以上は一律3割にする」と明記。首相公選制での首相任期を4年とし、閣僚の過半数を
国会議員と定めた憲法の規定の撤廃も盛った。各省庁の幹部は「年俸制の政治任用」と
し、キャリア官僚には「40歳定年制」を設けるという。
 農協への独占禁止法適用除外の廃止や、弁護士や医師の業務独占規制の原則撤廃など
各分野で新規参入を促進。パチ○コの換金を違法化し公営企業に転換させるなど、議論
を呼びそうな項目も盛った。

2012/10/26 12:29
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2600J_W2A021C1EB1000/

13 : 三毛(やわらか銀行):2012/10/27(土) 19:34:30.21 ID:AFFWavKSP
弁護士や医師の業務独占規制の原則撤廃


医師の規制緩和はいいけど
弁護士の規制をこれ以上緩和したら弁護士死んでしまうで

41 : ジャガー(東京都):2012/10/27(土) 19:45:04.28 ID:PDTeTrJu0
どうせ無理なんだから現実的な落とし所としてパチ○コ税導入しろよ

48 : スノーシュー(宮城県):2012/10/27(土) 19:48:17.43 ID:nlexKZCs0
でも最近パチ○コ屋どんどん潰れて言ってるよね
あれなに?若者のパチ○コ離れ?

54 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/27(土) 19:50:25.52 ID:P1hDYk8W0
今でも違法だよ
三店方式取れば違法でなくなるわけが無いだろ
そんなら殺人依頼だって違法じゃなくなるわ
ンなチンケなヘリクツが通用するほど法律の世界は甘くない

66 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/10/27(土) 19:53:49.84 ID:vHwQr8fp0
>>54
何の法律の何条に抵触するの?

68 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/27(土) 19:54:43.13 ID:P1hDYk8W0
>>66
185条以下にきまってんジャン

76 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/10/27(土) 19:57:42.42 ID:vHwQr8fp0
>>68
へえ
それじゃ告発すれば言いじゃん

78 : ピューマ(山口県):2012/10/27(土) 19:58:53.05 ID:QA4yS4vS0
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!

あのいまいましいパチ○コ屋が町から消えたら、
広告チラシもなくなったら、さぞかし美しい国になるだろう

80 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/10/27(土) 20:00:06.39 ID:lLsxxrvSP
>>48
今は未曾有のパチ○コ不況
ピーク時の半数近くまで店舗が減ってる

83 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/10/27(土) 20:01:07.37 ID:lLsxxrvSP
>>78
山口みたいな田舎はパチ○コ屋がなくなれば
ますます経済が悪化するよ

84 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/27(土) 20:01:15.74 ID:P1hDYk8W0
>>76
今までは受理すらされなかったけど今は嫌疑不十分で不起訴
汚ねぇよなマジで
お前もその一員?
死んでマジで

85 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/10/27(土) 20:02:37.18 ID:vHwQr8fp0
>>84
何で嫌疑不十分になるか考えろよ
重症っぽいから考えられないだろうけどw

87 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/27(土) 20:02:44.95 ID:P1hDYk8W0
>>80
店舗数が減ってるだけで一店舗あたりは大型化してるだろ

>>83
逆行ってんじゃねぇよ
90年代もパチ○コ犯罪業の成長とともに日本経済は停滞しただろ

91 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/27(土) 20:03:54.47 ID:P1hDYk8W0
>>85
警察側がパチから金もらってっから
本当に不正義の味方だなお前は
お前の両親最悪

99 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/10/27(土) 20:07:00.51 ID:lLsxxrvSP
>>87
売上お激減してる
適当な事いうな

109 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/27(土) 20:10:12.01 ID:P1hDYk8W0
>>99
かつてが巨大すぎたのよ
30兆円もあったらしいじゃん
今は20兆円ぐらいか?犯罪業にしちゃ十分巨大すぎる
あの金が輸出企業に流れてれば日本の国際競争力もここまで落ちなかったろうにな
氏ねパチ業

110 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/10/27(土) 20:10:39.22 ID:s5Q8I9PA0
>>13
医者の業務独占はあってもいいけど、医学部以外の奴でも試験を受けられるようにするべきだと思う

113 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/10/27(土) 20:11:07.24 ID:lLsxxrvSP
パチ○コを目の敵にしてるやつってネトウヨなんだろうけど
日本独自の文化を滅ぼそうとしてるんだよね


116 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/27(土) 20:11:47.02 ID:kfdZDPth0
パチ○コを合法化して税金をきっちり取った方がいいだろ?

124 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/10/27(土) 20:13:35.42 ID:lLsxxrvSP
>>109
20兆円といってもたんなる売上で8割は客に還元されるから
そんな巨大産業ではない


125 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/10/27(土) 20:13:46.96 ID:s5Q8I9PA0
>>113
パチ○コで景品出すこと自体には反対してないよ俺は
特殊景品を金に簡単に換えられるのがおかしいだけ

126 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/27(土) 20:13:49.47 ID:P1hDYk8W0
>>113
犯罪は日本独自の文化ではありません
世界中で嫌われてる文化です

143 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/10/27(土) 20:18:00.55 ID:lLsxxrvSP
>>125
じゃあ換金を合法化すればいいね
文化を守れるし
>>126
アホな感情論だな

149 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/27(土) 20:22:17.64 ID:P1hDYk8W0
>>124
還元があろうが無かろうが日本経済の足を引っ張ってることには変わりないので
経済だけじゃなくて人間性も貶めるよね
だから世界中でギャンブルが制限されてるわけで
氏ねばいいのにパチ業

>>143
感情論じゃねぇよ法律論

153 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/10/27(土) 20:23:20.72 ID:lLsxxrvSP
>>149
パチ○コが日本経済を足を引っ張っているという根拠を示せ

156 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/10/27(土) 20:24:05.79 ID:9yFjcSLZ0
>>153
消費者金融

158 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/10/27(土) 20:25:07.41 ID:lLsxxrvSP
>>156
なんで消費者金融が経済の足を引っ張るの?
むしろ金が回ってよいことじゃん

161 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/27(土) 20:25:48.88 ID:P1hDYk8W0
>>153
パチ○コに金が流れて一体何の生産性があるの?心が豊かになるか?なってねぇ
例えば家電なんかの輸出企業に流れてれば?レアメタルやらレアアースをより少なくて済む製品の開発費に投じたりで国際競争力が増すよねぇ
そうすれば今みたいに大赤字になってたりしなかったよねぇ
パチ○コはその日本企業の国際競争力を奪った
マジで氏ね

162 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/10/27(土) 20:26:36.08 ID:9yFjcSLZ0
>>158
わからないなら、もう聞くな、キムチ脳には説明でけん

168 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/10/27(土) 20:28:39.22 ID:lLsxxrvSP
>>161
国際競争だけが経済じゃにんだよ
内需で国内で金が回る事も重要なの

>>162
はい、論破w

195 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/10/27(土) 20:36:26.89 ID:lLsxxrvSP
北朝鮮に流れてるとかごく一部だろw極論すぎる
雇用が生まれて一台40万する台が使い捨てで買われて
それでけで金が循環している

ジジババが溜め込んでる年金を吐き出させるだけで内需に貢献しているよ

203 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/27(土) 20:38:24.96 ID:P1hDYk8W0
>>195
俺犯罪者どもの視察に行ったけど老人が少数派だった
あぁ子供産み育てる世代の金も機会も奪って日本の世界トップレベルの超少子化に貢献してやがったか糞パチ屋
そう思った

214 : オセロット(WiMAX):2012/10/27(土) 20:42:29.08 ID:ZFVKNEaa0
違法にする   ←間違え
超高税にする ←正解

221 : トンキニーズ(大阪府):2012/10/27(土) 20:45:19.83 ID:S7357e7Z0
1円~4円の玉の価格のばらつき禁止して国が決める固定価格にする。
貸し玉器は完全封印のブラックボックス化して重税かける。

223 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/27(土) 20:47:51.26 ID:P1hDYk8W0
>>221
うんにゃ
宝くじに競馬競輪競艇
賭博はこれだけあれば十分
完全廃止一択

224 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/10/27(土) 20:48:23.26 ID:lLsxxrvSP
パチ○コ台1台にどれだけ電子パーツが使われてると思ってるんだ
町工場をそんなに潰したいか?


236 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/10/27(土) 20:51:49.04 ID:lLsxxrvSP
ネトウヨの主張は全て妄想が元になってるから議論にならんw


237 : ピクシーボブ(WiMAX):2012/10/27(土) 20:52:11.28 ID:b7WDSahzP
>>110
>医学部以外の奴でも試験を受けられるようにするべき

いつ解剖実習やるんだ?あれ外科でも内科でも後々超重要なんだけど

259 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/10/27(土) 20:58:12.07 ID:lLsxxrvSP
パチ○コ反対厨は嫌煙厨と同じなんだよな
それが日本経済にどれだけダメージを与えるか解っていない
「新たな産業が生まれる」とか「他の産業に金が流れる」とか
妄想レベルの話しかしない

じゃあ車産業を潰したら他の産業が潤ってゼロサムになるのかよw

272 : アメリカンショートヘア(千葉県):2012/10/27(土) 21:01:47.00 ID:uT6aYsub0
国営カジノくる━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!

273 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/27(土) 21:02:03.10 ID:P1hDYk8W0
>>259
パチ○コ野郎はやっぱり喫煙野郎でもあるのか
本当に人の迷惑を考えられない奴だな

自動車産業は日本国内に外貨をもたらす
パチ○コは日本国外から円と外貨を流出させる
一緒にできないね
どうチンケなヘリクツをこねくりまわしたところで犯罪業は犯罪業なんだよ害なんだよ
おわかり?

278 : アビシニアン(福島県):2012/10/27(土) 21:03:21.39 ID:JzBMKpPQ0
3点方式を考案したやつだけは評価するわ
法の穴を見事に突いたやりかた

282 : ツシマヤマネコ(家):2012/10/27(土) 21:04:26.19 ID:e6ZKYZi90
まずは大事いう前に、大阪市内から撤廃しろよ
小さな大阪でさえできなかったら、国政でなんて無理。

288 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/10/27(土) 21:06:52.88 ID:lLsxxrvSP
>>273
日本のGDPの85%が内需なんだよ?
外貨獲得だけが経済じゃない
もうちょっと経済の勉強をしろ

290 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/10/27(土) 21:07:03.49 ID:s5Q8I9PA0
>>237
細かいことは知らんがかつては医学部出なくても試験が受けられた
野口英世は医学部出てない

296 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/27(土) 21:09:41.28 ID:P1hDYk8W0
>>288
内需を停滞させてる上に外貨流出ももたらす
最悪じゃんパチ○コ
ただでさえ貿易赤字が続いてるってのに
もう一回言うけど犯罪は犯罪なのよ
正当化できないの
パチ○コ犯罪にメリットなんて何もないの

302 : チーター(新潟・東北):2012/10/27(土) 21:11:43.21 ID:jZKdKnPDO
パチ○コは絶体に廃止できない!絶体に!

303 : 黒トラ(兵庫県):2012/10/27(土) 21:11:44.05 ID:zEyosa260
>>296
土方のオッサンの休日なんて、パチ○コ以外には娯楽が無いんだよ
そういう現実をもうちょっと認めろよ

312 : 白黒(家):2012/10/27(土) 21:16:06.91 ID:uZJzoTdi0
韓国ですらパチ○コを違法化して潰してたのに
ジャップは韓国以下やな

324 : ヒョウ(家):2012/10/27(土) 21:21:49.45 ID:vvH5rOkp0
セガサミー空売りしてれば良いのか

329 : ターキッシュバン(愛知県):2012/10/27(土) 21:27:03.60 ID:sbOZ+PVa0
ガチなら全推しする
パチ○コがいかに日本社会に害悪か
そろそろ潰さないかんだろマジで

332 : クロアシネコ(東日本):2012/10/27(土) 21:28:41.27 ID:L1VOwD0wO

オッシャー!! 

全面的に押すぜ!!!

342 : ソマリ(京都府):2012/10/27(土) 21:33:48.77 ID:bVQQyHZD0
>>329>>332
橋下vsパチ○コという
嘘の対立構造をでっち上げたい維新工作員の皆さんw

いいかげん 現実を認めなさいww



・橋下法律事務所の顧客の多くが サラ金 と パチ○コ業者w

 知事の見返り公約が

 「ギャンブル換金合法化 の カジノ / パチ○コ 特区」 なwwwwww

・橋下は、以前にパチ○コ情報提供会社・梁山泊グループの株価操作事件で逮捕された豊臣春国
 (元暴力団員で在日韓国人の楊春国)や榮義則らとプライベートでも飲み歩く友人関係
  → 【府知事選】橋下氏、パチ○コ「梁山泊」関係者との交友認める
    「許永中氏の愛人とされるママのクラブに来た」とフライデー
     http://unkar.org/r/newsplus/1200922698

知事室でパチ○コ屋と会談するハシシタさんw 橋下知事と株式会社延田エンタープライズ他2社が懇談
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hjH6MnQQymUJ:www.pref.osaka.jp/hodo/index.php%3Fsite%3Dfumin%26pageId%3D2869

パチ○コ123から寄付を受け取り感謝する橋下知事
http://s56.radikal.ru/i153/1004/99/d43dca409aff.jpg

345 : ペルシャ(鹿児島県):2012/10/27(土) 21:34:10.95 ID:JlYTuUmJ0
維新のバックについてるのはマルハンだろ


359 : アメリカンボブテイル(山口県):2012/10/27(土) 21:45:32.12 ID:5NBdOV/u0
パチ○コ店は騒音を何とかしろ、それで禁煙にしろ
画面の過剰な点滅辞めろ。頭がクラクラする。
椅子、固定式辞めろ。腰が痛い。
高い金払ってるんだからそれぐらいやってもいいだろう。
店内にスターバックス程度のドリンクを充実させろ。

こうしたら、DQNは寄り付かなくなるだろうな。


360 : スミロドン(長屋):2012/10/27(土) 21:46:39.20 ID:D9/CuILf0
まず大阪府市条例でパチ○コの廃止をしてみてはどうか?

362 : スコティッシュフォールド(鹿児島県):2012/10/27(土) 21:49:00.78 ID:0+6ywM0A0
>>359
お前パチンカーかよ…。

394 : アメリカンボブテイル(山口県):2012/10/27(土) 22:27:18.71 ID:5NBdOV/u0
でもまあパチ○コは潰してくれても構わない。
パチ○コに行ってるエネルギーがストリップに行ってくれた方がストファンとしては都合が良い。
がギャンブルはギャンブルでエ□はエ□、換えはきくまいて。
でも、SNSよりはパチ○コの方が良い。自己完結してる分は。
オレ個人はパチ○コは禅だと思っている。

398 : スコティッシュフォールド(鹿児島県):2012/10/27(土) 22:31:45.93 ID:0+6ywM0A0
>>394
パチ○コ…ストリップ………昭和か!!

410 : アメリカンボブテイル(山口県):2012/10/27(土) 22:44:48.07 ID:5NBdOV/u0
パチ○コ屋は玉を換金するごとに店から出ないといけないし
玉と飲み物を交換するのもコーヒーレディーにいちいち頼まなければならないしメンドクサイ。
最近はパーソナルのカード式の店も出てきたが、どちらにしろ金に換えるにはいちいち店を出なければならない。
パーソナルのカードのポイントでジュース(有名メーカーの割と高い1本200円以上、お歳暮用のでも可)
が自販機で買えるようにしてもらいたい。何故かと言うと、換金しても500円にしかならないのであれば
たいていの人は台に玉が飲まれるまで打って止めるだろうから。
ポイントでジュースなど少額の物が自販機で買えるようになれば、パチ○コ店に飲料メーカーの市場が拡大でき
パチ○コ店の売り上げも下がる。顧客に還元される率も上がる。

413 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/10/27(土) 22:49:33.13 ID:qA/t7Vnh0
橋下の逮捕ありうるで

441 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/10/27(土) 23:13:45.88 ID:gaK2m7kG0
◯反は潰すべき


449 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/10/27(土) 23:23:28.56 ID:Bg1U6UIF0
竹中平蔵の政策を継承して
格差社会を加速させるつもりでしょ

もうホームレス増大はゴメンだ。

456 : ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/28(日) 00:07:18.69 ID:ANqz/poW0
 仮に公営化しても問題が出てくると思う。 合法的に書類上日本人に
なれやすくなったりするのではないか?  まるはんと言うパチ○コ屋が付いているそうだが
韓国系だろ?韓国系のパチ○コ屋は日本に擦り寄り北朝鮮系パチ○コ屋と差別化をはかり
「合法的」に営業できるように韓国系は考えているのだろう。 却下だろう

482 : 黒(神奈川県):2012/10/28(日) 01:50:49.45 ID:HYtJRVcN0
これはマルハンが公営企業になりたがっていると考えれば宜しいか?

493 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 02:48:32.20 ID:ef6zQfq10
パチ○コ潰せとか言ってる奴。
オンナと1パチとか5スロ行ってみろ。
楽しいから。オレも昔はバカにしてたけど
今はそこそこ楽しませてもらってるわ。

498 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 02:59:59.77 ID:raQipZrq0
ギャンブルを身分証明書提示を義務付けてギャンブル経験者は生活保護を受けられなくしてほしい


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