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ゲーム日経のアホ「任天堂、E3で3DSの新型を発表するキリッ」

1 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 02:27:52.51 ID:ICBnw5Hm0
任天堂、2つのゲーム機で再攻勢 スマホに対抗
2012/6/5 2:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO42206210V00C12A6TJ0000/

 任天堂は年末に発売する新型家庭用ゲーム機「Wii U」に、カーナビゲーションや電子書籍などの機能を搭載する。
手軽に使えるスマートフォン(高機能携帯電話=スマホ)に利用者が流れているため、ゲーム以外の機能を充実させる。
米マイクロソフトなどの競合会社も同様の戦略で、多機能化により幅広い消費者を再び呼び寄せ、ゲーム機の復権を目指す。

 米ロサンゼルスで5日(日本時間6日)開幕する世界最大のゲーム見本市「E3」で、
岩田聡社長が新型機の概要などを発表する。携帯型ゲーム機「ニンテンドー3DS」も大画面の新機種を追加する。

 「Wii U」は2006年発売の「Wii」の後継機。年末に日米欧などで発売し、希望小売価格は3万円程度になるとみられる。
ゲームのコントローラーに6.2型のタッチパネル液晶を搭載し、指先で画面をなぞって直感的な操作をしたり、手元の画面でゲームを楽しんだりできる。

6 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 02:31:01.86 ID:egyoFErai
E3で3DSの話はしないWii U絞る
3DSに関しては後日別の機会を設けるって
プレE3のダイレクトで言ってたじゃないですか
少なくともE3で発表はない

27 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 03:10:02.18 ID:1O8hRkCE0
>「日本経済新聞 電子版」のコンテンツ(※)は作成時点までの信頼できると思われる各種情報、データに基づいて作成されていますが、??
>その正確性、相当性、完全性などに対して日本経済新聞社および日本経済新聞デジタルメディア(以下、日経)およびその情報提供者は責任を負いません。??
>利用者が当該情報などに基づいて被ったとされるいかなる損害についても、日経およびその情報提供者は責任を負いません。??

氏ねばいいのに

120 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 04:17:44.04 ID:CVdsvmpU0
日経がこの捏造を何のためにやってるかと言えば、明確に株価の操作を意図してる
そして日経の嘘記事は実際に株価を動かしてる
株価操作のために嘘記事書くって犯罪じゃないの

188 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 04:50:30.44 ID:IuRRWv5P0
3DSLLの否定派が大杉だろw
今年は2Dマリオというビッグタイトルがあるんだから、それと合わせて3DSLLもありえるだろ


249 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 05:15:44.29 ID:FXDRG6KN0
6日の日経「一部メディアで3DS新型の報道が出た物の期待はずれの結果に」

273 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 05:32:12.07 ID:a/2nkQCc0
日経のアホって
本当だったらこのスレがアホだなw

275 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 05:33:07.89 ID:kM1GE7J00
>>273
岩田がハッキリ否定してるからなぁw

276 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 05:34:49.79 ID:a/2nkQCc0
>>275
別にE3で3DSも発表とは書いてないじゃん

280 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 05:36:38.04 ID:kM1GE7J00
>>276
おまえの国語力大丈夫なの?


>>1
>米ロサンゼルスで5日(日本時間6日)開幕する世界最大のゲーム見本市「E3」で、
>岩田聡社長が新型機の概要などを発表する。携帯型ゲーム機「ニンテンドー3DS」も大画面の新機種を追加する。


286 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 05:40:16.57 ID:kM1GE7J00
頭弱いなw

携帯型ゲーム機「ニンテンドー3DS」も

の「も」の時点でE3で発表するっつーことだろ

292 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 05:43:12.88 ID:a/2nkQCc0
>>286
発表する。3DSは追加する。
と使い分けてる
どうでもいいけどこれが合ってたらちゃんと反省しろよ

294 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 05:43:57.06 ID:kM1GE7J00
>>292
だから追加するがE3にかかってるだろw
知恵遅れかよw

297 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 05:44:54.11 ID:IuRRWv5P0
これで岩田さんが3DSLL発表しちゃったら任天堂信者は厳しく批判して欲しいわ


298 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 05:45:15.74 ID:a/2nkQCc0
>>294
別にかかってなくてもいいんじゃないの
この書き方なら

304 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 05:47:21.62 ID:kM1GE7J00
>>298
だから日本語大丈夫かよ
小学生でも理解できるレベルだぞ

310 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 05:50:01.67 ID:a/2nkQCc0
>>304
その文章はあとに続く2つのおおきな段落の要約でしょ
全体を読んでみなよ

313 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 05:52:32.66 ID:kM1GE7J00
>>310
わかったわかった、馬鹿にわかりやすく説明してやる


「お兄ちゃんは八百屋で白菜を買う予定。ニンジンも買う。」


>>1のはこういう文章だけど、ニンジンは何処で買うと思う?

350 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 06:13:16.94 ID:a/2nkQCc0
いろいろ煽ったり今まで全力で否定してたやつとかが頑張ってるけど
結構信憑性は高いと思うよ
3DS新型に関しては

354 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 06:15:36.37 ID:pLVWVHea0
新型家庭用ゲーム機「Wii U」に、カーナビゲーションや電子書籍などの機能→DSと勘違いしている!!
界最大のゲーム見本市「E3」で、岩田聡社長が新型機の概要などを発表する。携帯型ゲーム機「ニンテンドー3DS」も大画面の新機種を追加する。→E3で発表するとはいってない!!

これこそまさに考えすぎってヤツじゃないでしょうか?

355 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 06:16:05.24 ID:IuRRWv5P0
>>350
お前はアホか?
皆んな否定してるのは明日発表されるかってことだろ
そりゃいつかは3DSLL来るだろ


356 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 06:16:44.13 ID:a/2nkQCc0
>>354
だから記事の全文を読めばその書き方でおかしくないって

360 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 06:18:47.76 ID:a/2nkQCc0
>>355
それはもとの記事の解釈が根本的に間違っているからね

417 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 06:54:32.83 ID:Gfs3AqjRP
逆ザヤ本体と利益率の高い新型併売で
逆ザヤを緩和するのは普通にありうるやり方と思う

447 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:03:41.71 ID:DZs97U35i
てか3D機能を切ってからLL出してくれ
あれ使うタイミング無いんだよ

468 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:10:02.69 ID:/1gCiWSy0
有機ELで大画面がいいなら
なんでVita買ってやらないんです?

492 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:15:34.89 ID:t5DaLTgv0
GW中にあちこちでみかけたお子さん達は
意外に3Dスライド最大でやってた子が多かったよ地味に吃驚したわ

519 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:23:46.19 ID:dMZa4nwA0
去年の記事
【日経】任天堂「Wii」後継機、コントローラーが携帯ゲーム機に タッチパネルやカメラを搭載

http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1307122561/



523 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:25:00.50 ID:DZs97U35i
慣れるもんなのか
画面ブレてしまわないのか?お前らずっと同じ姿勢でプレイできる強靭な肉体の持ち主なのか?

534 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:27:13.63 ID:FBF8jjXeO
>>523
慣れるよ
慣れたらブレ自体があまり起きなくなった
位置が相当ずれない限り平気

551 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:31:13.14 ID:MsY+8m/50
3D要らねーとかボリュームで調整もできない馬鹿がいるから
テリワンみたいにボリューム最大でも3D弱すぎなタイトルが出てくるんだよ
責任取れや

565 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:34:47.49 ID:Oz/cn8Pz0
http://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2012/120605.html

www
早朝からガン否定されてやんのwwwwwww

598 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:39:03.93 ID:Gfs3AqjRP
「数多くの間違いが含まれた」ってことは
事実も含まれてるということか

599 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:39:17.56 ID:0Sb6IUCT0
こう言うのって訴えられんのかね

602 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:40:04.02 ID:IuRRWv5P0
まぁ3DSLLのことは否定してないからな…否定しつつ一週間後発表した前例があるから
任天堂は何を否定したのか、この文章からじゃ分からないな

610 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:40:53.14 ID:VY0oKAwO0
>>602
ダイレクトに誘導してるじゃん
ダイレクトではE3で3DSの発表無いよって言ってるじゃん

637 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:46:49.94 ID:IuRRWv5P0
>>610
はじめからスレ読み返してきなよ
ダイレクトでは岩田が3DS関連の発表はしないって言ってるからそれは分かってる
あと、日経は3DSLLの発表をE3で発表するとは書いてないんだよ

638 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:47:09.38 ID:df9r2XXM0
日経の記事見たけどE3でLL発表とは書いてないなw
記事だと早くて夏だし、商戦期前の秋が一番可能性高い、
WiiUと被るけどWiiUとの連携を高めれば問題ないだろう。
Appleの独走で携帯機はDSのように高寿命ハードになるのは難しそうなので
GBAとGBASPペースと仮定すると寿命中盤に差し掛かるの来春になるが。
http://i.imgur.com/iCFVV.jpg

645 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:49:31.93 ID:a/2nkQCc0
間違い: カーナビ、カラオケ、電子書籍
真実: 3DS新型(右パッド付き)

657 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:53:24.91 ID:qBOubA640
>>645
捏造なうえ新しい情報が増えてるな
妄想なら控えろよ

659 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:54:08.78 ID:a/2nkQCc0
>>657
さすがに冗談だからw

666 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:56:57.78 ID:qBOubA640
>>659
それならよかった
根拠なしに信憑性が高いとか言える人だから
ガチで頭が残念なのかと思ってね

668 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:57:20.00 ID:mZvLWWUr0
何で任天堂はこんなに余裕ないの? (´・ω・`)

670 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:58:46.60 ID:a/2nkQCc0
>>666
根拠は今までそれなりに当ててきてるからっていってるじゃん
去年の>>519だってほぼあってるわけだし

685 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 08:03:10.48 ID:Q2olhXMM0
なぜ日経は任天堂と敵対しているのか

その理由はいつになったら判明するのやら

687 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 08:03:59.60 ID:qyvltbgI0
日経の任天堂に関するニュースって今まで殆ど当たってた気がするが

688 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 08:05:05.68 ID:3RI2VZfh0
>>685
任天堂が経団連に入ってないから

693 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 08:07:03.37 ID:Q2olhXMM0
>>688
それも理由の一つだろうけど、
経団連に属してない企業全てに
嫌がらせしてるわけじゃないはず

694 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 08:07:09.42 ID:0YrWugkUi
何かの漫画で自分のコートかマントの中に
当てずっぽうで予言を書いた小さい紙にいっぱい付けて
そのことが起こったらさも予言してたように
その書いた紙出して振舞ってたやつがいたな
日経の飛ばしってそれとおんなじ

704 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 08:12:13.23 ID:a/2nkQCc0
なんでもいいけど
この記事は3DSLLをE3で発表するとは絶対書いてないから
そこはこのスレが間違ってる

712 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 08:16:13.93 ID:iFPcTAUa0
家でルート設定とかしといて、出先で地図が参照できるぐらいなら可能なのかな?
ナビとは言えないか…。

720 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 08:20:53.50 ID:CVdsvmpU0

227 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 08:08:17.20 ID:pT5Aclsc0
まぁ、日経のいいかげんさ、厚顔無恥ぶりを象徴するような話だわね。

少し前に日経の元スタッフの話が雑誌に載っていたが、
この人は日経の問題点として

・飛ばし記事を平気で書く。
・間違っていても謝罪も訂正もしない。
・相手側との関係で記事を偏向させる。

などを挙げていた。

別にこの人はゲーム担当などではない。
日経はいつでもどこでも、このスタンスということだわな

723 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 08:25:41.84 ID:JX1eDIy90
ニシ君数時間前まで喜んでたやないかW

744 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 09:04:39.53 ID:GY/oPDli0
カーナビネタって事は
Uの液コンGPS実装がばれちゃったって事だろ

あーあ
やっちゃったね~任天堂最大のプレゼンお漏らしした罪はデカイぞ。


751 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 09:39:22.51 ID:f1PFfgl40
日経もゲハと言ってる事は同レベルってわけだ
組織がでかい分たちの悪さはけた違いだが


770 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 10:18:41.52 ID:H4f3+Ctl0
日経は課金当たってたろ

775 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 10:19:34.64 ID:T1UpaBxj0
みんな3D表示してる?
俺いつも2Dです
でも裸眼3Dは素晴らしい

791 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 10:26:58.51 ID:uNwnB8xeP
誰か次スレ立ててくれ

任天堂「本日の日本経済新聞の報道について」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1338849400/

806 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 11:08:51.43 ID:tgcEoCln0
ウザいのはお前だよ
そんなに3Dやりたきゃ3Dテレビ買って据え置きの3D対応ゲームやりゃいいだろ
携帯機で3Dとかいらねえから
無駄に専用液晶にコストかける意味ない

807 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 11:10:12.67 ID:0pEftpJB0
日経の記事は一部あたっているから必死で否定しているんだよ
新型3dsとか発表したら買い控えが怒るからな

813 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 11:33:14.35 ID:bWyq3Rch0
日経が報じる→イード他が脊髄反射で転載記事→馬鹿に拡散


817 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 11:38:42.05 ID:pvW/TEKc0
>>813
クソブログ「転載だから文句は情報元に言ってね」
日系「(好き勝手書いて)うちらは情報の責任負わねーからw」

なんなのこいつら

835 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 12:04:41.33 ID:77sL6JEN0
次は「妄想」だな

865 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 12:40:45.87 ID:u620rf9J0
>>791
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1338867474/

886 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 14:23:25.52 ID:a/2nkQCc0
なんかE3のソフトウェアショーケースの方で3DSをメインにやるとかいう情報が出てきたぞ
上の方でやった3DSのE3発表は否定されてるみたいな論争は無意味だったのか

887 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 14:26:15.89 ID:XmGBN/940
>>886
3DSのソフトをだろ

888 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 14:28:34.77 ID:a/2nkQCc0
>>887
ソフトウェアショーケースだからそうかもしれないけど
新型の発表もついでにやるかもしれないよ

889 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 14:32:04.54 ID:hvskhno20
お前の発言内容ひどいな

890 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 14:33:04.77 ID:a/2nkQCc0
>>889
別に特別なもんじゃないだろ

891 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 14:33:06.62 ID:XmGBN/940
>>888
ハードの事を目一杯意識してWiiUを発表したときに
3DSに関する発表は無いと言ったんだから
普通に考えれば無いだろ、岩田さんとやらが
自社で発表することの詳細も確認しないような
間抜けであると言うなら在るかも知れんが

892 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 14:35:23.48 ID:a/2nkQCc0
>>891
3DS一般について述べたように思えたが

896 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 14:37:53.68 ID:XmGBN/940
>>892
ソフトの発表はあるだろ
これでハードの発表も在ったら
3DSに関する発表は無いと言い切ったのは嘘って事になるやん

899 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 14:41:16.77 ID:a/2nkQCc0
>>896
ないなんて言ってないでしよ
別の機会でと言っている

900 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 14:45:45.61 ID:XmGBN/940
>>899
それがE3のソフトウェアショーケースの方だとでも言いたいのか?
E3を分けて考える意味が分からんが

909 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 15:10:31.07 ID:a/2nkQCc0
いまもう一回見たんだけど
岩田社長は最後に「ニンテンドー3DSに関する情報は」って言ってるんだよ
だからハードもソフトも含まれると捉えられるでしょ
もし発表するならわざわざE3を分ける必要がないのに「別の機会で」とも言ってる
なんかここの部分は曖昧で最初から気に入らなかったんだけどね

912 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 15:14:14.82 ID:XmGBN/940
>>909
だから>>891で「ハードの事を目一杯意識して」
って付け加えたんだけどね


917 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 15:25:51.00 ID:s7fvhS2K0
今年度に逆鞘解消の目処がたったところに自分で水をさすとか常識で考えてありえないだろ
そのうち出るかもしれんがどんなに早くても再来年以降じゃねーの


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ゲームなんで3DSはスクショ保存機能ないの?

1 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 12:46:10.50 ID:oH2WgFHfi
任天堂の技術力がないから?
ゲームメモ(爆笑)

141 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:18:22.71 ID:XXkT4XJA0
ms、アップル、グーグルと言った大企業でさえ普通に搭載しているSS機能に文句つける人ってこれらの会社についてどう思ってるのか本気で聞きたいわ

任天堂はms、アップル、グーグルと違って著作権違反を幇助しないクリーンな会社なんです!
とか言うんだろうか

146 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:26:37.24 ID:lyK4qcrt0
>>141
そんな外向けアピールというか
単純に直接付き合いのあるサードへの配慮もあるし
自社ソフトの話でもあるからだな

その辺の大手が侵害する可能性があるのはそれこそどこの誰だか分からない全ての著作物だが
今回の話では侵害する可能性があるのは自社のないし取引先のだから気を使う理由はある

150 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:31:12.42 ID:XXkT4XJA0
>>146
ms、アップル、グーグルのSS機能はどこの誰だか分からない全ての著作物と、自社のないし取引先の著作物でも基本SS撮ること出来ます。
コンシューマの自社のないし取引先の著作物のSSよりよっぽど範囲は広いですけど。


例外的に取れない対策をしている部分もあるだろうし
コンシューマでもwebブラウザ部分でどこの誰だか分からない全ての著作物を表示する事も出来るけどね。

154 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:33:38.26 ID:lyK4qcrt0
>>150
範囲が広いからとかじゃなくて
取引があるかどうか
ぶっちゃけていうと著作者から金もらってるかどうか

一緒に仕事してる相手を気を使うのと
誰か知らない広い範囲に対して気を使うのじゃあ前者の方が気を使って当然
それが金に繋がるんだから

155 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:35:19.35 ID:XXkT4XJA0
>>154
ms、アップル、グーグルのSS機能はどこの誰だか分からない全ての著作物と
自社のないし取引先の著作物でも基本SS撮ること出来ます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

158 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:40:20.56 ID:lyK4qcrt0
>>155
おー読み飛ばしてたスマン
で、そうなると今度は優先順位のつけ方だな

SS獲って便利だ嬉しいと思われることによるメリットと
著作権にグレーなところに踏み込む事やそのまま自社の著作権を侵害される事にデメリットとのバランスのとり方

それでSS機能搭載すべきって意見はいいけど
一般的なOSと状況は同じではないだろ

164 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:46:31.83 ID:2PDyq2Ee0
遊び方の問題ではあるけど著作権の問題も無きにしも非ず
私的利用(自分もしくは家族などの超狭い範囲)の複製は問題ないけど
SSでとった画像をなんかしらに使ったら問題になるケースってのが多々ある
それを嫌がったんじゃないのか?任天堂自体は結構権利関係にはうるさいし

165 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:47:00.62 ID:XXkT4XJA0
>>158
ms、アップル、グーグルもSS機能のメリット・デメリットは同じだけど
ms、アップル、グーグルは採用してるのに、任天堂は採用してない理由を聞いてるんだけど。

一般的なOSと状況は同じではない?
一般的なOSは自社・取引先・誰か分からん第三者の著作権を侵害するリスクがある上でSS機能を搭載しているのに
なんで任天堂は誰か分からん第三者の著作権を侵害するリスクが無いのにSS機能を搭載してないの?

166 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:48:41.55 ID:XXkT4XJA0
>>164
多々あるって例えば?
最近でSS機能を非搭載→搭載に切り替えた例としてandrodiがあるけど
問題になってるケースは聞いたこと無いなあ

174 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:53:35.41 ID:lyK4qcrt0
>>165
同じじゃねーよ
状況が違うからって言ってるだろうが
言い方だけで考えるからおかしくなるんだよw

一般的なOSが侵害される恐れのある自社の著作物や取引先の著作物で出してる儲けの割合と
ゲーム業界でファーストがそれで出してる儲けの割合はまったく違う
MSもそのハード上で流すコンテンツにロイヤリティとって
それを収入の基本とするような商売してたらSS戸惑うと思うよ

181 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:59:38.10 ID:XXkT4XJA0
>>174
儲けの割合で言うなら、ms・アップル・グーグルも任天堂も、誰か分からん第三者からは儲けが発生しないから
利益に対する自社の著作物や取引先の著作物で出してる割合は同じですけど。


190 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:08:54.04 ID:XXkT4XJA0
だからこそ後付じゃなくて、最初から搭載して嫌な時には防止できるAPIを提供すべきなんだよ

191 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:09:20.22 ID:lyK4qcrt0
>>181
だから言葉尻だけで考えるなよ

WordのSS撮られる問題とどっかのムービーのSS撮られる問題や
ネットブラウザのSS撮られる問題とお話の最重要シーンのSS撮られる問題が
著作物の侵害で同じと思うなよ

だから上ではSSで侵害の恐れのある著作物って言ってるのに
まあ俺の言い方にも問題はあったかな
上手く伝えられない

192 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:11:55.44 ID:XXkT4XJA0
>>191
OSは汎用機ですから、ゲーム専用機よりよっぽど重大な侵害が起こりえる可能性があるんですけど。

WordのSS撮られる問題とどっかのムービーのSS撮られる問題
ネットブラウザのSS撮られる問題とお話の最重要シーンのSS撮られる問題
それぞれOS、ゲームのどっちを指してるか知らんけど、OSは全部において撮られる問題が生じるね。


193 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:12:12.41 ID:ilV1y4CxO
>>190
後々対策とるつもりなら最初から搭載せずにソフト側(著作者側)に判断を仰いでからでもいいだろう

196 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:16:10.40 ID:lyK4qcrt0
>>192
その割合が違うって納得できないのかな
広く扱ってるところが一部の著作権侵害に対する気を遣い方と
その一部で商売するところがその著作権侵害に対する気を遣い方は違う

あえて他ので事で例えれば
全てのジャンルを扱ってる大手ゲーム屋は
格ゲーというジャンルだけの衰退に繋がるような何かがあっても大して気にしないだろうが
格ゲーだけで喰ってる会社にとっては大問題で気を遣いまくる

199 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:16:56.47 ID:XXkT4XJA0
>>193
後々対策とるつもりで、ハード発売前にソフト側(著作者側)に判断を仰がなかったから
今から対応しようとしても、今まで発売された全ソフトに対して、アップデートをするなり 許可不許可をOSに入れる必要があるんだけど
なにがいいの?全然良くないよね。

203 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:21:36.36 ID:XXkT4XJA0
>>196
PCだってDVDのキャプが取れるし、ゲームだってパズルとかアクションとか被害が少ないとされる作品があるけど
OSが扱う商売は著作権侵害しても問題ない作品が多いけど
ゲーム屋が扱う商売は著作権侵害すると問題が発生する作品が多いって説明をお願いします。

205 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:27:29.65 ID:ilV1y4CxO
>>199
禁則事項が増えてやりにくくなるよりかは、様子見しつつ準備を万全に整えるのもアリだろうって話だよ

208 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:30:09.63 ID:lyK4qcrt0
>>203
その例なら問題となりそうなDVDのコンテンツの著作元と
OS主が金のやりとりしてないからな

被害がありそうな著作物だけど知ったこっちゃないだろう

210 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:32:22.28 ID:XXkT4XJA0
>>205
ハード発売からしばらく経ってからSS機能を搭載したら、禁則事項が減る可能性があるのか。
それはすごい理屈だね、是非とも詳しく教えて欲しいな。
ちなみにSSはwindowsで前世紀のバージョンからあって
PSPのアーカイブスのスクリーンショットは2009年4月のバージョンからある訳だけど
いつまで様子見するつもりなの?


3DSの話をしているのにpspの知識が増える。ゲハはいいところだよ。

213 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:35:48.99 ID:XXkT4XJA0
>>208
なるほど。では>>203の例えは撤回して
OSが扱う商売は著作権侵害しても問題ない作品が多いけど
ゲーム屋が扱う商売は著作権侵害すると問題が発生する作品が多いって説明をお願いします。

216 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:36:58.29 ID:2PDyq2Ee0
>>166
例えば任天堂に限らないがゲームメーカーが嫌がる事に二次著作に利用ってのがある。
撮った画像をどこぞに上げられるのも著作権の公衆送信化権の侵害になる。
厳密にいえば個人でSS取って上げてるやつはほぼ侵害と見ていい。
現実にはほとんど黙認してるけど大規模に同人誌とかで商売しようとしてるやつはしょっ引いたりもするだろ?

つまるところ任天堂が想定してる嫌な使い方されないように先手打ってるだけだから
ユーザーが求める声によっては追加されるんじゃね?



239 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:50:51.47 ID:lyK4qcrt0
>>213
OK
おおざっぱな分け方だけど
SSで他の人が見る事は出来ても使う事は出来ないんだから
SS機能で問題となるのはシステムじゃなくてコンテンツの場合だよな
(さらに言えば映像コンテンツだけど)
OSが提供してる商品はシステムであってコンテンツじゃないのがほとんどだろ

例えば文章(コンテンツ)を処理するWordや
映像(コンテンツ)を流すメディアプレイヤーって感じ

その反面ゲームハード屋はもちろん自社ソフトを多数売り出してるし
自社ハードにコンテンツを出す会社から利益を得てる

245 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:55:36.98 ID:XXkT4XJA0
>>239
そうか。
ではvita、PSPアーカイブスの様にコンテンツを流すことを主としている機械もSS機能があるから
それと同じ理由で欲しいね。

258 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 17:02:59.12 ID:lyK4qcrt0
>>245
おう
ユーザー目線でそういう意見には何も文句ねーや
メーカーの損は回りまわってユーザーの損にはなるけど
短絡的にはユーザーにとっては得しかないし

263 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 17:05:05.94 ID:XXkT4XJA0
>>258
そうか、PSPやvitaがユーザーとメーカーの意見を両立させて制限付きのSS機能を搭載しているのは
短絡的にユーザーが得をしているだけでメーカーもユーザーも損をしていると考えるのか。

322 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 17:30:16.76 ID:XXkT4XJA0
>>210>>245で二回も PSPアーカイブスが って言っているのを無視して
>>263の発言を見て PSPで全てのゲームでSSが可能と言った って思ってるのかなあ)

328 :糞鉄平さん刃豚だな:2012/05/29(火) 17:33:26.31 ID:0eit8I8R0
>>322
それPSPにスクショ機能があるとは言わないじゃん
アーカイブスにスクショ機能があるだけでしょ
しかも発端のレス見ればアーカイブス限定の話じゃないってことぐらい一目瞭然でしょ

俺はそのレス見てないってなら括弧つきでそんな情けないレスするのやめといたほうがいいよ?

331 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 17:35:25.28 ID:XXkT4XJA0
>>328
そうか、やっぱり>>210>>245で二回も PSPアーカイブスが って言っているのは無視してたんだね。
がんばってね

337 :糞鉄平さん刃豚だな:2012/05/29(火) 17:37:40.34 ID:0eit8I8R0
>>331
つまり「僕は発端のレス見てなかったけど
ついついイライラしてて書き込んじゃった」ってことか
今回は許してあげるよ(笑)
今度からは注意しときなさいね

343 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 17:39:58.10 ID:XXkT4XJA0
>>337
どっからイライラが来るかわからんけど、俺はPSPのSS機能がアーカイブスでの機能だって言っていた事は伝わったのかな。
まあこれで伝わらなかったらどうしようもないからいいか。

348 :糞鉄平さん刃豚だな:2012/05/29(火) 17:41:39.61 ID:0eit8I8R0
>>343
そうか、やっぱり>>328>>337で二回も 発端のレスが って言っているのは無視してたんだね。
がんばってね^^

356 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 17:43:51.63 ID:XXkT4XJA0
>>348
うん、発端のレスが何を指してるのかまったくわからんかったから。
PSPのSS機能がアーカイブスでの機能だって言っていたって事実があるから
その後の発言にどう突っ込まれようが「人の発言見ろよ」で終わるけど。

357 :糞鉄平さん刃豚だな:2012/05/29(火) 17:46:09.43 ID:0eit8I8R0
>>356
結局見てないけどイライラしちゃって書き込んだんでしょ?(笑)
世界は君中心で回ってる訳じゃないんだよ?

しかも君の言ってるのもPSPの機能とは言えない代物だしね
どっちにしたって詭弁にしかならないから
黙ってたほうが身のためだよ?

359 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 17:47:04.52 ID:XXkT4XJA0
>>357
うん、君が思うならそれでいいんじゃないかな。
君は俺に説明する気は全くないみたいだし。

364 :糞鉄平さん刃豚だな:2012/05/29(火) 17:50:16.22 ID:0eit8I8R0
>>359
君が理解しようとしてできなかったのであればいくらでも懇切丁寧に説明してあげるよ
発端のレスも見ないで一感情で書き込んでるだけのあわれな子になんで教えてあげなきゃいけないの?
君の目の前にある便利な箱はなんのためにあるの?

630 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 16:49:30.14 ID:PkbZ8oDq0
世の中の同カテゴリの物の大半にある機能が無くても
それが必須じゃなかったら欲しいって言ってはいけなくて、言ったら煽りになるのか。

634 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 17:08:42.68 ID:VLh5S4Lf0
>>630
あおってる奴のこと言ってるんだけど、なぜ言っただけで煽り認定されると受け取るんだ?
そもそも、なんで?というのが変だな、別にゲーム機の標準機能じゃない。

636 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 17:22:45.52 ID:PkbZ8oDq0
>>634
標準機能じゃない?
任天堂以外の携帯ゲーム機は標準搭載してるし
任天堂以外のモバイルデバイスも標準搭載してるけど
どういう理由で標準機能じゃないの?

仮にゲームに必須じゃないという理由で標準機能でないと定義するとしても
ゲーム必須じゃなかったら同カテゴリの大半の物にある機能を望んじゃいけないの?

DSiの頃からゲームに必須じゃないブラウザやミュージックプレイヤと言った機能が数多く搭載されてるけど
それもゲームに必須じゃないからという理由で、ブラウザとして当たり前の機能、ミュージックプレイヤーとして当たり前の機能を望んじゃいけないの?

もちろんそれが主じゃないから機能が劣るのは当然だけど、望む事がそんなにおかしいか?
例えばそれが、同カテゴリの商品にも搭載してないでしょ となれば諦めるよ
でもスクショ機能は他の同カテゴリの商品にある機能なんだよ

同カテゴリの他の商品にあって当たり前の機能が搭載されてなくて
その機能をどうしても搭載できない理由が無いのであれば
そりゃユーザーは普通「あって当たり前の機能が欲しい」って思うだろ

648 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 21:47:14.03 ID:zc2yw7+wP
キャプするAPIなんて、大して負荷にならんのだから
ソフトメーカーが嫌がってんじゃね

651 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 22:41:39.53 ID:PkbZ8oDq0
>>648
それにはメーカーが自由にキャプを禁止に出来るvitaが参考になるはずだが
誰も持ってないからわからないという。

vitaはメーカーが自由に禁止に出来る。
そのvitaでは、大半のメーカーがほとんどの場面でキャプを禁止にしてるぞ となれば
メーカーが嫌がっている という意見に説得力が出るな。

654 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 22:49:32.91 ID:7DQVPlCZ0
>>651
禁止しているからという話の逆説的な事言わせてもらうと、
3DSで一部SSを撮れるゲームが出ている以上
撮る機構を作らない=歓迎していないとも取れる
それと、最近のソフトには態々Webでの配信禁止の案内が起動後に出るがね

それは無視ですか?
それとも、違う捉え方ができるのですか?

657 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 23:12:10.96 ID:PkbZ8oDq0
>>654
撮る機構を作る手間が、OSにSS機能があった場合のそれと同じなら
3DSで一部しかSSを撮れるゲームが出ていない=一部以外は拒絶している と言えるだろうけど
OSにSS機能があってそれを使うのと、自前で撮る機構を作る手間はまるで違う。

残念ながらWebでの配信禁止の案内を見たことは無いが、それこそ 嫌なら出来ないようにすれば済む話。
出来ないようにする手間をかけさせるべきではない と言うのであれば、デフォルトでオフにしておいて
簡単な機能追加で スクショ機能をONに出来るだけでも十分だ。
今の3DSみたいに自前で作らざるをえない状態よりはね。

659 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 23:24:50.69 ID:7DQVPlCZ0
>>657
拒絶じゃなくても、推進(ポジティブに見る)したいなら付けるよね?
労力がかかるならばの仮設なら、労力を惜しんでまで付ける必要はないってことも言えちゃう

動画共有サイト等でプレ動画・実況を禁止や権利者削除していたりする側面はどうみるんだ?
先に言っておくが、悪いとは言ってないからな
捉え方としてはSSの連続再生な訳だが、SSを好意的見方するなら消す必要ないよな?
仮に消すとするなら、ネタバレ部分だけだった(例えば後半だけとか)なら分からんでもないが
むしろ乱造されて監視対象は増えると俺は考えるがね

662 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 23:39:25.46 ID:PkbZ8oDq0
>659
労力を惜しんでまで付ける必要が無いから実装しない を拒絶している扱いにするの?
拒絶か歓迎かの1bit脳なら仕方ないけど。

権利者削除したメーカーのそのゲームはSSに好意的な見方をしていませんでした。それで終わりだろ。
必死に「こういう場合はメーカーが嫌がってる」って言われても、別に全メーカーが常に好意的だなんて言ってませんから。
嫌ならオフにすればいい。オンオフを用意に出来るようにしろと言っている。
全部強制的にキャプ可能にしろとは それが一番嬉しいけど そこまでは言わんよ。

だいたい、今の3DSでもやろうと思えば出来る事に変わりはないだろ。
ただ、今の3DSみたいにソフトが自前で作るのは手間がかかるから、手間がかからないようにして欲しい。
開発者の手間がかからないようにハードメーカーや本体が(バキューン!)するのは今のゲーム業界当たり前なのに
なんでスクショになるとこんなに拒絶反応をしだすんだ。

SS機能は手間がかからないようにしてはいけない。ソフトが自前で作る手間をかけるべきだ
なんてクタタンみたいな事言ってるの自覚してんのか。


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ニュースETC搭載の義務化検討 国交省

1 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/22(火) 22:44:34.53 ID:tb4fUTwI0 ?PLT(12093) ポイント特典

ETC搭載の義務化検討を 国交省有識者座長が見解

高速道路料金に関する国土交通省の有識者委員会座長の寺島実郎日本総合研究所理事長は22日、
道路管理を効率化するため、通行車両にETC(自動料金収受システム)の搭載を義務化するよう
検討すべきだとの考えを記者団に示した。

同日の有識者委員会の会合後、寺島氏は、ETCの導入などにより、きめ細かい料金設定や交通量の
管理が可能になっているとした上で「自動車損害賠償責任保険の加入義務のように、ETC搭載を前提
に管理していかないと、コスト面で問題が出てくるのではないか」と述べた。

2011/11/22 20:11 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011112201002544.html

8 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/22(火) 22:46:09.68 ID:wEKhEL8B0
年に一度も使わない奴にも義務化とか、笑える

12 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/22(火) 22:46:57.42 ID:E5MmUqVk0
おいおいおい、高速無料にすればETCなんか入りません!
と言っていたキチガイ集団が政権取ってるのにいいのかよ

17 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/22(火) 22:47:42.69 ID:5JN3aHhQ0
シンガポールは既にETC義務化してて、首都圏走行時はETC搭載してないと罰金になってる


25 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/22(火) 22:48:14.63 ID:5EChzuEdP
クレカ作れない人も大丈夫なのあれ

26 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/22(火) 22:48:17.01 ID:vXGCzasSP
「ETCカードが挿入されていません」って女の声で言うのな

29 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/22(火) 22:48:49.87 ID:lwqWyIThO
>>25ダメじゃないか?

31 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/22(火) 22:49:00.61 ID:GX1Fyzom0
ガチで10年は高速乗ってないんだけど

38 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/22(火) 22:49:31.98 ID:mYeXStHa0
>>31
九州なんて高速走ってないだろ

40 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 22:49:49.54 ID:+RT+8ecs0
ETC義務化に反対してる馬鹿はなんなの?
シンガポール見習えよ
こんなもん全員がつけなきゃ意味ないんだから

43 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/22(火) 22:50:17.25 ID:EPs1Kvba0
>>29
プリペイド式ってないのかね。いや、残高無くなった車が居たら恐ろしいな

60 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/22(火) 22:52:28.97 ID:8AZC3qWe0
>>8
逆に義務化すれば別の用途にも使えるようになるぞ
駐車場とかな

77 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/22(火) 22:54:13.13 ID:CVOazwXV0
>>60
高速でのスピード違反取り締まりにも利用されそうだな

99 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/22(火) 22:57:11.80 ID:EPqpp4JF0
そのうち一般道にもこっそりETC読み取り装置付けて全車両の情報収集しはじめるんじゃないの。

118 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/22(火) 22:59:06.73 ID:6P7E0sbC0
そんなどうでもいいもんより飲酒検知器つけろや
エンジンかける前にフーってやって酒が検出されたら
強制的にエンジンかからないようにする
飲酒運転によってどれだけの人の命が奪われてるかわかってんのか!
ETCつけないと人が死ぬのか?違うだろ優先順序が

127 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/22(火) 22:59:45.26 ID:d/3VkXFJ0
車に付けるってのが面倒
なんかスイカみたいのもあったら便利

128 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/22(火) 22:59:51.49 ID:tb4fUTwI0
クレジットカードをETCに使えるようにして欲しいわ。
ETC専用カードなんて無駄だろ。

141 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/22(火) 23:01:16.27 ID:DwC8HWp60
天下りの匂いがプンプンするな

144 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/22(火) 23:01:24.85 ID:QRvOVsdr0
自動車メーカーに標準化義務付けろ価格上昇なしで

154 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/22(火) 23:02:10.68 ID:hoV25Ka30
>>127
電源をシガーから取るように線を変えて使うときだけ設置というのもあるけどな
別の車でもつかえないことないし、バレたらあまりよろしくないけど

164 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/22(火) 23:03:10.07 ID:asT5qufh0
>>141
料金所の職員は警察の事務方を退職した人だとかの受け皿。
それを無くすみたいだからちょっとよく分からない。

168 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/22(火) 23:03:36.98 ID:uJvfpcrH0
クレカもてない人はどうするんだろう


179 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/22(火) 23:05:27.48 ID:Tv+QX6DGO
ついでにドラレコも義務化しよう

182 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/22(火) 23:06:15.51 ID:5JN3aHhQ0
>>141
料金所の仕事はなくなるから、無理矢理天下るために国交省や警察引退したおっさんたちが、ETC受信のためにICの屋根からぶら下がるのか。
胸が熱くなるな


187 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/22(火) 23:07:25.06 ID:tFbJeDRc0
ETCカードの年会費払う所あるだろ
もちろん無料にするだろ

189 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/22(火) 23:08:55.43 ID:gUTAZf0x0
これはやるべきだと思う

191 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/22(火) 23:09:58.77 ID:R8RN5OYd0
>>189
義務化なんて必要ないよ
サービスでお得とすればいいだけの話

193 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/22(火) 23:10:19.36 ID:mmUQFB9r0
コンビニで1日フリーパス発行したほうがいろいろと簡単だろ
IC化免許書が捗るぞ

195 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/22(火) 23:10:20.59 ID:a/NF6UOJ0
>>191
渋滞緩和しないぞ

200 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/22(火) 23:11:20.42 ID:rcVxh04RP
そもそも、クレジットカード持てない層は車持ったらダメだろ…

201 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/22(火) 23:11:55.82 ID:YTThZ5Yj0
今はじめてソース読んだ
高速使うやつはETCないと入れなくするよってことか

207 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/22(火) 23:13:35.50 ID:Ylz2yKR40
>>201
このソース読む限りはそう理解するのが普通だと思うね
全車両に義務化なんて言ってない

210 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/22(火) 23:14:56.38 ID:R8RN5OYd0
>>207
実質全車両義務化みたいなもんだろ
おのぼりさんがたまたま載ろうとしたら付けてませんでしたなんていうのは
絶対あるぞ

216 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/22(火) 23:16:31.34 ID:d/3VkXFJ0
>>154
なにそれほしい

228 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/22(火) 23:19:21.98 ID:5Pe6XfC60





         高  速  道  路  無  料  化  

 
              とはなんだったのか






232 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/22(火) 23:20:10.93 ID:EfsL5+pc0
>>228
高速無料化はもう許したけど
ガソリン値下げ隊はどこに行ったの?

240 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/22(火) 23:23:06.81 ID:sntG9ric0
ETCって解約して使えなくなったクレカ挿して通るとどうなるの?

247 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/22(火) 23:23:56.59 ID:B60wBqUj0
この前渋滞にはまってたら、ETCレーンに長蛇の列で、一般レーンがガラガラで笑ったw

250 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/22(火) 23:24:23.16 ID:h2d4D2IB0
電磁波が凄い事になっているETCをなぜ問題にしないのか?あの電磁波受け過ぎたら癌になるだろ

254 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/22(火) 23:24:47.28 ID:6syVQhL/0
Panasonic製のETCのナレーションは、タッチの南ちゃん これマメな

255 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/11/22(火) 23:25:10.33 ID:TVs1ytKi0
クレカ発行できない奴らはどうするんだ?
搭載だけ義務化してETC使わなくてもいいですよで行く気か?
あほじゃねーの?

265 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/22(火) 23:27:13.67 ID:NoI6Wht4O
利権でたー
密かに運転情報も収集するんですよね

270 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/22(火) 23:28:56.72 ID:bVAVFjV80
>>247
そんな時は一般レーンでETCカードで支払えば良いのにな。
ちゃんとETC割引はされるし。

272 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/22(火) 23:29:24.36 ID:DaHQt2A40
いまだに無料になるとか信じてるやつはいないよね?

279 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 23:30:50.69 ID:zzPXJdXW0
>>17
そもそもシンガポールってそんな領土あったっけ

289 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/22(火) 23:36:33.22 ID:qQkFGlzS0
>>250
おまえはまず携帯電話を捨てるところから始めような。

290 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/22(火) 23:36:50.58 ID:loNZprJP0
事故防止と渋滞情報共有の何かを義務化してくれよこの二つは車離れの原因でもあるからどっこいどっこいだろ

294 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/22(火) 23:38:47.58 ID:wCsa7lpbP
マジ基地外
ETC云々より、訳わからん団体に寄付とか頭おかしい。
チャージ式カード出せよ。
クレカ情報は絶対渡さない。



296 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/22(火) 23:39:57.36 ID:5JN3aHhQ0
>>279
東京23区よりは大きい

首都圏内の車両全部ETC義務化、首都高走行時はETCないとダメ って感じと考えればOK


299 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/22(火) 23:40:53.83 ID:h2d4D2IB0
>>289
アホは調べてから意見を言えな

301 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/22(火) 23:42:56.77 ID:qQkFGlzS0
>>299
電磁波厨は一度全ての電気製品捨ててから抗議しろよ。
説得力ゼロだぞ。

306 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/22(火) 23:45:31.33 ID:Ep5dgkeb0
つかそもそも義務化しないと意味ねぇし
現金払いのレーンで渋滞するせいでETCのメリット死んでるし

307 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/22(火) 23:45:36.48 ID:bjuVaFer0
>>1
今の罹災証明でタダで通っている東北の連中はどうすんだろ?
まさか免許証もICカード化させてETCとは別に差し込ませるようにするんかな??

309 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/22(火) 23:47:28.76 ID:La2wosuR0
>>270
そんなことできるの?

315 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/22(火) 23:49:25.72 ID:MI71cMXx0
>>306
普通にETCレーンだけでも渋滞している事実

だいたいの大渋滞の元はトンネルのわずかな減速が元なのに
低速侵入を要求するETCでみんなスムーズに通過できると思ってるの?

318 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/22(火) 23:50:29.42 ID:Mzc7MqaK0

 こないだ高速入った時パトカーが一般レーン通っていたけど、パトカーにはETC付いてないのか?

322 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 23:51:29.28 ID:+RT+8ecs0
>>315
義務化すればゲート撤廃できる

324 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/22(火) 23:51:56.03 ID:bVAVFjV80
>>309
できるよ。クレカと同じように、一般ブースの収受員にETCカードを渡せば支払できる。

326 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/22(火) 23:52:14.19 ID:rDvJKfBO0
>>26
panaは日高のり子の声でそれ言うよ

328 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/22(火) 23:54:06.00 ID:MI71cMXx0
>>322
んなわけない
シートベルト義務化して何年だ?
今現在100パーセントシートベルトしてるか?

100パーセントじゃないのにゲートなくなればタダで通れるよね

335 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/22(火) 23:55:49.72 ID:bjuVaFer0
>>328
ETCや免許証を挿入しないとエンジンがかからないように車を細工すればいい

338 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/22(火) 23:58:09.19 ID:hoV25Ka30
>>270>>309
http://www.shutoko.jp/inquiry/qa/fee03.html
1.料金所係員へETCカードを手渡して通行料金を支払った場合、各種のETC割引は適用されますか。

各種のETC割引は、「ETC無線通行」にてご利用になる場合に限り適用されます。
従いまして、料金所係員への「ETCカード手渡しによるお支払い」にてご利用になる場合、
各種のETC割引は適用されません。基本料金を頂戴いたします。

339 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/22(火) 23:58:12.48 ID:MI71cMXx0
>>335
そういう実用化不可能な仮定どうでもいい
旧車は全部窓から捨てろってのかい

349 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/23(水) 00:02:08.04 ID:Ep5dgkeb0
>>339
義務化になるとETC搭載されてないと車検通らないってことだよ

350 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/23(水) 00:03:20.14 ID:e9ILVw8Y0
バイクのETCなんか車よりもかなり遅れたし
フルカウルは本体価格と取り付けで5万近くかかるは、未だに軽自動車と同じ料金だわ
バイク乗りは踏んだり蹴ったりだよ

353 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/23(水) 00:04:59.78 ID:/5k3iyTx0
年に1回しか高速乗らない俺でもETCついてるのにお前らときたら

365 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/23(水) 00:11:51.18 ID:1LjquMqT0
クレカ無理な人は?
プリペイド式の発行するんか?あぁそこでまた天下りカードを

377 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/23(水) 00:19:55.61 ID:D7ShSJFr0
料金所のおじさんは公務員並みの年収1000万円

386 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/23(水) 00:24:49.71 ID:D+T8Yr6v0
未成年者はクレカ持てないけど、どうすんの?

391 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/23(水) 00:25:54.25 ID:Qir5bmxV0
その前に俺にクレカ発行しろよカス
なんで金はあるのにダメなんだよ
10万円の電気代の振替通知同封したのに

396 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/11/23(水) 00:27:51.58 ID:MXkvgC0v0
>>377
料金所でやってたけどバイトの人ばっかりだよ
20万も貰えない

407 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/23(水) 00:31:56.03 ID:wDsmYVp60
日本の全部の車にETCが付くと

日本の全部の車の行動監視が可能になる

422 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 00:53:43.54 ID:dXXHgDAx0
ETCて使った事がないんだけど
手持ちのクレカを挿すだけでいいのか?VISAカードとか。
それとも専用のカード?

426 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/23(水) 01:03:29.11 ID:oY6ppYxC0
>>422
手持ちのクレカ会社が別のETC専用カードをくれる

429 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 01:07:42.39 ID:dXXHgDAx0
>>426
なるほど
クレカそのまま使えるようにすりゃいいのにな

432 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/23(水) 01:09:54.06 ID:RqXQQf1F0
三井住友が来年からひっそりとETCカード有料化するのに何人が気づいてるのか
既存の申込者に確認せずに有料化って違法だろ

437 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/23(水) 01:17:43.35 ID:g3os/Gcr0
クレカも作れないような底辺は高速乗るなって事はいいけどゲートで20km以下
とか糞みたいな仕様どうにかしろよ。
空いてるゲートとかなら60kmくらいでも普通にゲート開くし、仕様上全く
問題ないだろ。


438 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/23(水) 01:20:07.16 ID:iu4DU1Se0
>>437
たまにETCカードリーダーの方はゲートを認識したと言っているのに
なかなかゲート開かない時あるよな。反応鈍すぎ

457 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/23(水) 02:10:00.01 ID:s45Zc+w+0
高速無料化ってどうなったん?

462 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/23(水) 02:13:02.42 ID:aU+XK9si0
今の日本の道路延長を考えたら無料化なんて言い出さなきゃよかったのに
なんでそういうのを公約にしたんだろ…

464 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/23(水) 02:14:21.61 ID:3hFeFRry0
>>462
馬鹿を騙して政権とるためだよ

468 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 02:18:35.87 ID:AMQnpGjpi
クレカ作れないやつはどうすんだよ。
いやまあクレカ作れないやつはあまり運転して欲しくはないが。

470 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/23(水) 02:20:20.31 ID:3hFeFRry0
ETCは便利だし、割引もあるし、今時ETCもつけてない情弱は氏ねってレベルだけど
それでも言ったことをよくもまぁこう正反対のことできるわなぁ

面の皮の厚さを見習いたいわ


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ニュース【モバイル】REGZA Phoneの悲劇再び 「T-01D」通話もネットもできないため販売中止★2[11/11/19]

1 :ムーンマーガレットφ ★:2011/11/19(土) 17:14:41.15 ID:???
販売中止は、購入者から通話できない、ネット接続が行えないなどのクレームが寄せられたため。
不具合の原因は現在調査中。なお本日午後5時現在での販売台数は約5,200台で、購入者
からの申告件数は午後4時時点で245件だった。

T-01Dは、東芝REGZAの高画質技術と、富士通のヒューマンセントリック技術を融合させた
ディスプレイは4.3インチのHD液晶を搭載する。CPUは1.2GHzのデュアルコア。
画像処理エンジンには「モバイルレグザエンジン5.0」を採用。「質感リアライザー」や「階調感復元」、
「3次元カラーマネージメント」を搭載している。

DLNA機能にも対応し、DTCP-IPにも対応。「レグザリンク・シェア」にも対応した。裏面照射型
CMOSセンサー「Exmor R for Mobile」と、富士通製の高性能画像処理エンジン
「Milbeaut Mobile」を採用した1,310万画素のカメラも搭載。防水対応モデルで、
おサイフケータイやワンセグ、赤外線通信にも対応する。
http://www.phileweb.com/news/d-av/201111/18/29833.html

前スレ:【モバイル】REGZA Phoneの悲劇再び 「T-01D」通話もネットもできないため販売中止[11/11/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321616628/

11 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:23:21.67 ID:vm2GvKrn
よっぽど無茶なスケジュールだったか、YRPから技術者が大量脱出したとか。
売る方は売る方でドロンボー商法しか考えてないみたいだし。

24 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:33:47.38 ID:T6KGMT+f
国産にまともな端末は無いのかね。
Androidはアプリに変な広告くっついてくるし、素直にiPhone行くか。
APPLEも旧機種の切り捨てはひどいが、電話だとその辺どうなるだろうか。

26 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:34:55.26 ID:qJA/Qa0s
362 名前:SIM無しさん[] 投稿日:2011/11/19(土) 15:05:16.26 ID:Qir4k48E [1/2]
原因判明!!!
ドコモが無理にプリインしたアプリが携帯本体の通信ログに勝手にアクセスして
それが要因となり携帯本体の通信が遮断される・・・との情報。
これが本当ならドコモのキチガイ商魂が招いた事態だな。

どうする、山田君!ドコモの責任として問われる可能性もあるよ


32 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:39:23.29 ID:UzcozQzd
>>26
ってことはソフト問題か


38 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:43:06.72 ID:dWLNOTOA
>>32
ソフトが原因で20台に1台とかムラが起こるかな?

ソフトに関しては全て同じものが入っているはずだから、
不具合が一定のロットで発生しているということはハードが原因と見て間違い無いんじゃないか?

69 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:55:10.32 ID:nN1jQGxv
ブランドは東芝だけど作ったのは富士通、実態は下請けに丸投げ
無茶納期とスペック要求変更の連続で現場崩壊ってとこか

ただこうしたことは今までずっと製造業では起こってたんだが、
最後は製品にまとめてた
どうしてもまとまらなければ上に泥をかぶって発売を遅らせるとか
する人がいた

いくつもあった安全装置がことごとく機能しなくなったってことだろう
コストカットを追求しつくして人を使い捨てにしたもんで、開発現場の
人的な強靭さを喪失してしまったんじゃなかろうか
取り戻すには金をかけても叶わないだろうな

88 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 18:02:25.35 ID:TRz8yv5J
>>69
中間管理職をカットしすぎたお陰で、
トップのド素人発言がそのまま現場にたどり着くようになったんだろう。

今までは中間管理職が上手に訳して現場をコントロールしてきたのに、
トップのバカが素人考えで現場に介入してメチャクチャにしてるんだろう。



92 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 18:04:47.54 ID:iRWYM2Jp
>>88
そういう考え方もあるが、トップがど素人なのも問題ではないか?

99 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 18:08:43.36 ID:TRz8yv5J
>>92
トップの仕事って経営とか言う名前の【政治】でしょ。
技術畑出身である必要も無い。

例えば、現場に納期厳守を命じたら品質なんて二の次三の次にするしかないと思われ。
デバッグなんて後で纏めてやれ、みたいにトップから言われたら従うしかないだろうwww

117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 18:20:22.65 ID:TRz8yv5J
マネジメントそのものは誰でも出来るだろ。

3日遅れそうです→ハイ、じゃあそのようにしますねwと一筋縄で行けば誰でも出来るw
その遅れを認めない風潮こそ問題。

その遅れを取り戻せるか否かは組織力に掛かってる、
しかし助っ人は良くわからない派遣だったりw重役の知り合いの派遣業者に丸投げだったりして
事態がより悪化するんだろうかw

トップが基地でもそれなりに有能だったアップルはだいぶマシだったんだろう。


149 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 18:45:06.33 ID:/wm6gdIV
ロクにテストもせずに外注丸投げなんて東芝はカスだな
HTCやサムソン以下じゃないかw

180 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 19:21:51.75 ID:4N5rQVqZ
この不具合の原因がアプリだとしたら
開発言語がjavaなのが最大の要因だなぁ
組込に人材いなくてサーバー系の人引っ張ってきちゃったんだろう
CやC++言語で開発ならここまで酷くならなかった

あくまでもアプリ要因としての話だが

184 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 19:29:34.31 ID:0yViZN96
>>180
言語とかの問題じゃねーだろw

260 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 20:31:23.59 ID:yfFKAARM
携帯のソフト開発ってデスマのイメージしかない
昔はスパゲティソースのツギハギで合理化無視だったが今もなんじゃない?

268 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 20:39:11.32 ID:bE65lCY1
>>260
続き。
 だから、スパゲティになろうが、初号機で無理矢理品質を安定させて、後はちびちび
変えていくというやり方は通用しなくなる。 Googleの連中はAndroidの設計をどんど
ん変えていくしな。


270 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 20:42:30.95 ID:TcHge+fc
>>268
ソニエリみたいにグロスマ仕様作って
あとでそれに追加した機種だすってやり方すれば良いんじゃないの?
シャープが禿でそれやるみたいだし
NECカシオもアメリカ進出でそういう体制になりそう

富士通は海外で売る気無いから出来ないのか

272 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 20:46:34.44 ID:bE65lCY1
>>270
 お偉方はそういうけど、実際問題、メーカーの開発文化や政治的に無理じゃない? 
企画部門やキャリアにAndroidに元から組み込まれているアプリのこの部分が気に入
らないからこう変えてくれていわれれば、ソースを改変しなければ行けないし。



280 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 20:56:51.89 ID:KRKa4fw0
>>272
> お偉方はそういうけど、実際問題、メーカーの開発文化や政治的に無理じゃない? 

であるなら、そこを変えられない開発トップの首が飛ぶだろうねw
でなきゃ同じ事を何でも繰り返す。
文化や政治は、こんな不良品を肯定できない。

283 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 21:00:30.76 ID:bE65lCY1
>>280
 それでもクビが飛ばないのが、日本メーカーというか日本の会社のクオリティ。
トップ自体が責任なんて取りたがらないしな。
ソフトウェアの事が分からないし、リーダーシップがないからちゃんと意思決定できない。
 



284 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 21:09:49.03 ID:4N5rQVqZ
>>283
クビが飛ばない様にするする所が頭良すぎなんだよ
最近の頭良い奴はやばめの指示を文章に絶対に残さない
口頭だけで良いやがる

285 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 21:17:45.39 ID:TcHge+fc
>>284
口頭だけで作業する方が悪い
メールで再確認すればいい・・・確認とれるまでは作業は止める
理由はどうとでもなるでしょ

309 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 22:12:18.48 ID:8xRyJ6lt
つまり制御ソフトを仕様通り作ることもできないほど、
日本のプログラマー/SEは程度が低いってことだね。

345 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:00:30.38 ID:IStr27jd
1000回に1回10000回に1回のバグは潰しにくいのでどうしても発売まで潰せないものがある
ここまで行くとOSやハードウェア、当然アセンブラレベルの理解が必要になってくるんだけど
CPUの仕組みすら知らないなんちゃってプログラマの数が凄い増えてきたのでもう手に負えないんだよ
できるやつはいるけど絶対数が少なすぎる

348 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:03:39.80 ID:/qgXfVc5
>画像処理エンジンには「モバイルレグザエンジン5.0」を採用。「質感リアライザー」や「階調感復元」、
>「3次元カラーマネージメント」を搭載している。

>DLNA機能にも対応し、DTCP-IPにも対応。「レグザリンク・シェア」にも対応した。裏面照射型
>CMOSセンサー「Exmor R for Mobile」と、富士通製の高性能画像処理エンジン
>「Milbeaut Mobile」を採用した1,310万画素のカメラも搭載。

どうでもいい機能ばっかりで、肝心の足元がお留守とは

361 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:22:52.60 ID:UXLd3Z01

マネージャが、ガント・チャートとか、書けないんだろうな。
工程管理(を、やらなければいけないという意識)が、クズ過ぎるからな。w

これだけやらかしても、管理職(プロマネ)がクビにならないんだから。
これからも、繰り返すだろう。w


374 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:40:59.32 ID:JRVeFgun
ソフト開発のコスト=人件費なわけで
メーカーの奴らの人件費が高すぎるのが原因
自分達の給料の分の利益すら出せないから
下請け搾取でピンはねしてるわけでしょ
利益の出せない事業しか創造できない会社は全部倒産するべき
日本の大手は無能集団でもはや良いものを作りたいと思ってる奴はいない
楽して生活費稼げて退職金貰えりゃいいやみたいなクズは全員失業させるべき

419 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:03:56.48 ID:tqpcV6DN

>>374
正規社員にかかる税金が高すぎることが、人件費高騰の原因だろ。
まず、減税するべきという発想は無いのか?w


420 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:09:46.72 ID:pRH2hlFd
>>345
もしかして『プログラマー』を自称しながら、
テストユニットすら書けない人か?

1000回に1度、10000回に1度程度のバグを出すのは簡単だと思うが・・・

424 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:14:37.88 ID:es5+GnwN
>>420
ハードに密着したソフト開発したことないだろ?テストユニットやテスト仕様書で全バグ出せれば小学生でもできるんだよ

430 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:22:12.60 ID:KvTgem7h
>>424
10000に1回はだしとかないといけないレベル。

431 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:25:04.05 ID:es5+GnwN
>>430
1000回に1回でも重要度の低いものは後回しにされるよ

432 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:26:48.71 ID:KvTgem7h
>>431
後回しにしても放置はだめだろ。

461 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 02:27:10.62 ID:8+jr4nb2
某工場の生産管理担当やってるけど、上司から「○○○への積算要求から試験工程の部分を削除しろ。請負の作業ミスの確認のために費用と時間を与える必要はない。」って言われたことある
確かに正論かもしれんが、技術者の発言としてどうかと思う
あまり試験工程は理解してもらえず、形骸化した試験と無責任な品証が横行している状態でもういろいろギリギリ

明日はわが身かと思うと、俺はレグポンのことを笑えない

517 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:04:57.30 ID:NWpjaaFq
しかしレグザフォンって新しいのを出すたびにどんどん酷くなるんだけど

・前が散々だったから外注を変えたら、更に酷くなった?

・外注は変えてないんだけどプロジェクトでかき集める派遣のレベルがどんどん酷くなってる

・外国に仕事だしちゃった

のどれなんだろう?

523 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:23:33.44 ID:7teiMu3W
東芝ってこんないい加減な仕事するのかよ
何か特別な事情でもあるの?

530 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:27:59.26 ID:EgHOU+aE
>>523
日本のソフトはどこもそう。
東芝でソフトが酷いのはブルーレイレコーダだな。
フリーズ連発っていう

534 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:29:36.78 ID:1/xQwJoi
>>530
フリーズ連発でよく製品売ってるね
でも問題になってないところをみると、ごくわずか?

535 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:29:40.93 ID:EhhO8a+c
日本で組織作ると結局日本軍や役人組織みたいになって機能しない。
日本の技術力なんて戦後の一時期だけの現象だったね。
部品、素材は超一流だからそちらで食うしかない。
総合家電みたいのは白人か台湾韓国にも劣る。


537 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:31:13.81 ID:EgHOU+aE
>>534
ブルーレイレコーダはねw放送波でアップデートできるの
で、売りつけた後、20回ぐらいアップデートしてフリーズしなくなったよw

560 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:57:32.15 ID:kpIZ6srk
日本の大手なんか新卒入社の研修時しかプログラムを書かなくて
後はプレゼン、会議、ドキュメント作成と進捗表に線引っ張って下請けに圧力かけてるだけだぞ
設計なんかできるわけないだろ全部下請け丸投げの無能集団さらに膨大な人件費を食っていくから最悪だ

573 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 10:08:48.51 ID:kpIZ6srk
日本の大手が全部倒産すれば世界が救われる

579 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 10:15:28.86 ID:yA1gyz8l
>>560
日本の正社員に求められている能力はマネジメントだからそれで良い
ただ肝心なマネジメント能力に欠けていることと、
将棋の駒がキチンと働かなくなってきているのが問題


588 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 10:28:56.64 ID:VpzESZ+c
先進技術に走りすぎなんだろうね。
世界では、今ごろ800万画素カメラで自慢してるレベルなのだよ。

627 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 11:14:05.14 ID:xvdkaYCP
ソフトって優秀な人間数人で書いた方が管理のオーバーヘッドが無くて良いと思うんだが、
なぜ日本企業って多人数を投入するんだろうね。
雇用維持目的?w

634 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 11:18:57.22 ID:P2DQ8DhP
>>627
報酬が少ないから、それなりに人間しか集められない。
アメリカなんかは、高い報酬でトップガン集めて、一気に量産体制まで持っていく。


649 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 11:52:26.56 ID:7hRijevH
メーカーのお客さんはキャリアであってユーザーじゃない

658 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:07:42.66 ID:ksJdYfSZ
再びって

前にもあったの?

668 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:22:50.14 ID:3lCJgk55
日本メーカーのAndroid離れの始まりかな。
WindowsPhoneなら東芝でも何とかなるんじゃね?
IS12Tは電源落ち多発程度で済んでるし。
docomoは韓国製OSを推すだろうけど。

677 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:35:21.81 ID:kpIZ6srk
結論としてはこの国ではソフトウェアエンジニアを職業として選んでは駄目だということ

681 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:39:47.10 ID:1eTkaewF
>>579
うちは携帯じゃないけど、発注側から言わせてもらうと、本音は人員増やして社内で開発したい。
外注するとその分の管理コストがかかるし、発注時点でガッチリ確定させた仕様書を書かないといけないから
設計は前倒しになるし、手戻り発生時には契約変更が入って手続きが面倒になる。
それでいて、社内にノウハウが蓄積されにくい。

正直、外注でコストが削減されているのかどうか疑問なんだよな…


689 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:54:49.54 ID:kpIZ6srk
>>681
ならメーカー社員だけで全部開発して人件費負担で利益が出せなくて倒産しろよ
本来競争力のない会社は去るのが原則だろ
派遣法改正で下請け搾取でかろうじて生き残ってるだけのカスは全部倒産するべき

696 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 13:10:38.10 ID:NWpjaaFq
レグザの場合は
「Loading...」のクルクル回るダイアログでなく

いっその事
「うんしょ・・・うんしょ・・・」
にした方が売れる気がする

714 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 13:35:54.40 ID:VxK3Z3gQ
>>771

つまりプログラミングも出来ないぼんくら既得権者が生きるために、
経済的なリソースを中抜きして細らせて、実務者の利益を半減させている。
結局、社会のがん細胞なんだよな>ゾンビ大企業。


750 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 14:34:41.67 ID:ADoXUu+R
ちょっと前までは「日本産OSを!」とか息巻いてる情弱が居たが、
少しは事情がわかってきたのか最近はさすがに見かけないな。
android使わせてもこのザマなのに自社OSとかw

766 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 14:57:09.42 ID:jv7tjTBU
アンドロイドは不具合が多い
のは事実
携帯会社が対応できてないのも事実
中身がわからないから対応できない




771 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 15:03:32.36 ID:CjfAoOCP
性能ならトップはサムスン次点でHTC
xperiaは特化した性能はないけど質実剛健なアップデートで安定してる
ICSでそれほど差がなくなると信じてるが国産の糞ソフトウェアはどうなるか分からん


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ニュース【モバイル】REGZA Phoneの悲劇再び 「T-01D」通話もネットもできないため販売中止[11/11/18]

1 :ムーンマーガレットφ ★:2011/11/18(金) 20:43:48.80 ID:???
販売中止は、購入者から通話できない、ネット接続が行えないなどのクレームが寄せられたため。
不具合の原因は現在調査中。なお本日午後5時現在での販売台数は約5,200台で、購入者
からの申告件数は午後4時時点で245件だった。

T-01Dは、東芝REGZAの高画質技術と、富士通のヒューマンセントリック技術を融合させた
ディスプレイは4.3インチのHD液晶を搭載する。CPUは1.2GHzのデュアルコア。
画像処理エンジンには「モバイルレグザエンジン5.0」を採用。「質感リアライザー」や「階調感復元」、
「3次元カラーマネージメント」を搭載している。

DLNA機能にも対応し、DTCP-IPにも対応。「レグザリンク・シェア」にも対応した。裏面照射型
CMOSセンサー「Exmor R for Mobile」と、富士通製の高性能画像処理エンジン
「Milbeaut Mobile」を採用した1,310万画素のカメラも搭載。防水対応モデルで、
おサイフケータイやワンセグ、赤外線通信にも対応する。
http://www.phileweb.com/news/d-av/201111/18/29833.html

2 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 20:44:39.58 ID:qxNrREhQ
車もそれほど走ってねえ

3 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 20:45:15.40 ID:BMUvx1Cv
日本の製品は本当に低品質だな

4 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 20:45:23.99 ID:/8LAwJ79
■仕様一覧
1,310万画素のカメラ搭載
防水対応
おサイフケータイ
ワンセグ
赤外線通信









※通話、通信はできません

5 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 20:46:55.48 ID:BS3g1cmq
電話機買ったのに通話できませんて

6 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 20:47:30.88 ID:lsHAyjRp
ドコモもうだめだろ。
それとも、サムスンがあるから、問題ないとか思ってるのかな。
社長は、サムスン独自OSのBADA今後の主力の一つにするつもりみたいだが。

7 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 20:48:06.03 ID:4rhmlVZX
>>1
結構な確率でババを引く新システムだね。

8 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 20:48:16.35 ID:c0ywLS92
まるで中国品質(w


9 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 20:48:38.96 ID:S0pMv1fX
ただのゴミw

36 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 21:02:36.58 ID:/Dv2K3z0
同じ開発の人間からすると、何故そんな製品が発売されるか分からん。

設計・構築段階でのミスはあるだろうけど、様々なパターンでの運用テストはするだろ……

126 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 21:42:52.56 ID:FRhHdewm
俺が真相を予測してやるよww

1) NTTへのリリース前は、例によって連日の徹夜作業
2) 原因は技術力ではなく、東芝のマネジメント能力。それがわかってる協力会社は嫌気がさしてる
3) 「あと少しで開発完了だ」 → 「あと少しで解放される」 に、開発者のモチベーションが低下
4) リリース4日前、テスタの一人がバグを発見、当然報告
5) 連絡が遅れてリリース2日前にリーダに報告がくる
6) リーダは素早く適切な指示 「 治 し と い て 」 を発動!!
6) 連日の徹夜&倦怠感が十分なテストケースをこなさないままのテストケース表を承認する
7) リリース日、ふと不安になった開発担当者がこっそりテスト → 「ヤバイケースがある!!」
8) 今更、修正→再テストとか無理!! 発生しないことにすべてをかけることを決断!!
9) 開発側の期待もむなしく、開発ルーム以上の頻度で、障害発現!!

まぁこんな感じだろwwww

224 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 22:14:54.62 ID:fnH76pw8
予約したまま仕事が忙しくて取りに行ってないんだが、このままバックれていいかな?

238 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 22:22:57.73 ID:FnLpjNc5
>>224
マイドコモのページからMNPしてiPhone買っちゃいなよ

386 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 00:28:24.19 ID:bE65lCY1
張っておくかw。


880 名前: 仕様書無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/11/02(水) 07:09:13.68
>>877
終わっとるな。

・メーカー側の人がAndroidについて行ってない(フィーチャーフォンの時の考え方のままの人とか。「Android詳しくないので下請けさん後はよろしく」)
・メーカーの人間に仕様調整や他チームとの調整を頼んでも、知識が無いので調整できない
・下請けもフィーチャーフォンやってたRTOS+C言語ガリガリ部隊がそのままAndroid開発にシフトしてJavaやオブジェクト指向などにハマる
・開発期間はフィーチャーフォンより短いことが多い(実質3~4ヶ月くらい?)
・予算もフィーチャーフォン時代より少ない(割り当てられる要員不足)
・ギリギリまで仕様が決まらない(フィーチャーフォンでも同じか…)
・各アプリがメモリ使いまくって端末のRAMを食いつぶして重い
・メーカーの企画、キャリアの要求レベルはフィーチャーフォン末期の高機能と変わらず(同等+αの機能を要求される)
・AndroidのIntentをRTOSのタスク間メッセージと勘違いしている人が多すぎる(Intentをメッセージ代わりにした設計がチラホラ)
・AndroidのServiceをRTOSのタスクと思っている(何でもServiceにして常駐させればいいってものでは…メモリ食うし)


390 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 00:33:00.64 ID:bE65lCY1
iPhoneとガラスマを比べると
販売台数 数千万台 vs 数十万台 1/100以下
開発期間 2年 vs 数ヵ月 1/4以下
人材 アメリカのトップエリート vs 派遣と下請け

これで勝てたらどうかしてるわw

405 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 00:51:02.77 ID:3mkXix5Y
>> 386
フィーチャーフォンって、本家のNokiaも辞めちゃったSymbianだろ。
>メーカー側の人がAndroidについて行ってない
そうだよな。
公務員みたいなソフト開発が分かっちゃいない、おじいちゃんみたいな人がマネージャーだったりする訳だよね。
>メーカーの人間に仕様調整や他チームとの調整を頼んでも、知識が無いので調整できない
そりゃ、無理でしょ。
これまで、DoCoMoだけを見てきて顧客満足度とか、イノベーション考えてないんだから。
>下請けもフィーチャーフォンやってたRTOS+C言語ガリガリ部隊がそのままAndroid開発にシフトしてJavaやオブジェクト指向などにハマる
そう思うよ。下請けなんて、富士通の子会社だろうけど、お上(富士通)に逆らえないから、ただやれと言われてやるだけだもん。
日本の雇用法では首に出来ないけど、海外基準だったら即解雇レベルのエンジニア、係長クラスがいっぱいいるよ。
>予算もフィーチャーフォン時代より少ない(割り当てられる要員不足)
それに加え、個人の技術力の劣化がある。
>ギリギリまで仕様が決まらない(フィーチャーフォンでも同じか…)
仕様が決まらない理由は、富士通本体のマネジャーがバカな訳でしょ。
おじいちゃんみたいな人が現場を率いて居るわけだから、、、、
>メーカーの企画、キャリアの要求レベルはフィーチャーフォン末期の高機能と変わらず(同等+αの機能を要求される)
次の機種は、前の機種の機能以上が要求されるんだよね。
だけど、アンドロイドOSバージョンも頻繁に変わるので、それについて行けるのかい?メーカーさん(富士通)
そろそろ、DoCoMoのいじめから脱却しようよ、

総じて、T-01Dの開発チームは一時謹慎し、プロジェクト・マネージャーは辞職すべきでしょう。
人件費の安いインド人とか入れた方がいいよ。だって、使ってるICは、フェリカ以外は、ほぼ全て舶来ものでしょ。
インド人の技術力は、日本メーカーの子会社の日本人より上だもの、、、、、

416 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 00:59:14.32 ID:74dr0ds+
>>405
その程度の発想はすでに実験済み

優秀なインド人や中国人は日本の下請けの低賃金で雇えない
入ってくるのは低質な中国人ばかりで、結果そこら中で崩壊している
中途半端な金で外人呼ぶより、安い単価で死ぬほど日本人使ったほうが
効率もコストパフォーマンスもいいという結論

434 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 01:13:52.60 ID:bE65lCY1
>>416
 たしか、中国やインドに発注するのって、昔ちょこっとやってたけど、品質が悪く、ほとんど
が手を引いたと思う。向うの連中は契約に
無い事はやらないからな。欧米だとオフショアはガチガチのウォータフォールでやるらしい。そ
んなもん、仕様がままならない日本のガラケじゃ無理。

 その点、日本の下請けは気を利かして?やってくれるんやわ。なんで、人件の安い沖縄
や北海道の下請けによく仕事を出していたりする。


518 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 06:36:57.60 ID:XNlu/Lyy
androidの規格はオープン・ ハンドセット・アライアンス(Open Handset Alliance)
と呼ばれる団体で制定されている
ここにGoogleと端末メーカー、キャリアが参加しているわけだが各社同じ条件ではない
特に端末メーカーで幹事会社とそれ以外の一般参加の会社ではステイタスが全く異なる
幹事会社はGoogleと直接協業しながらandroid規格の策定作業を行っている
現状の幹事会社はサムスン、モトローラ、HTC、LGの「メジャー」4社
この4社はandroidの規格の中味を早期に知ることができ製品にフィードバックできる
新バージョンのandroid端末を早く世に送り出すことが出来るし不具合も少ない
それに対して国内企業は仕様が出てきたらそれに合わせて開発を始めるので
製品の発売も遅れるし不具合も出やすい(ワンセグなど国内ローカルの機能も付ける
ので余計に発売が遅れ余計に不具合が出やすくなる)
まあつまり100m競争で国内メーカーは20m後方からスタートしないといけない状態ってこと
残念ながら国内メーカーは終わってる もうどうにもならない

536 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 07:41:20.94 ID:rpIeVuNJ
富士通が作ってたのか…
東芝はレグザのブランドが汚れるから、もう富士通に使わせない方が良いぞw

603 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 09:47:31.20 ID:kgxU4FsR
>>536
ITベンダーの特徴。
富士通…何でも「やります」と安請け合い。結局モノにならず。
NEC…「やります」といったら、とにかくやる。持ち出ししてもやる。で、使い勝手を無視した代物を納品。
NTTデータ…石橋を叩いても渡らない。なかなか「やる」と言わないんで、そのうち発注側が折れてしまう。
IBM…「やる」と言ったら、本当にやる。だが、保守契約も含め技術料がとにかく高い。
ケータイとは直接関係ないが、なんとなく。うちもシステムベンダー富士通かませているが、ウソは多いしできないしで、大変だよ。

613 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 09:55:31.92 ID:AsJN6uE5
>>603
富士通の安請け合いっぷりはマジで異常。
他社見積の半額で請け負って下請丸投げ。
予算が無いから人も集められず、でも開発現場に常駐してごねる。
納期厳守だけど開発だけ間に合わせてテスト期間が取れないなんて事ザラだった。

619 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 10:00:21.14 ID:sr/8nV9K
東芝はケータイの時から不具合が多くて、修理率がダントツだった(au)。

俺の記憶だとほとんど故障のないケータイはW43T以来ないな。

ヒンジが脆い、スライドが脆い、ディスプレイつかない、電源落ちる、

電波入らないで電池もち悪い・・・。きりがないね。

IS04はまだ完成してないのにauが発表しちゃったから無理やり

発売させられたってのもあるけど、もう少し学べよ。

また東芝の社員が謝りに来るのかな。


624 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 10:02:34.73 ID:UBWdCjSO
>>613
まぁ、名の知れたベンダーがそれやって切られて
仕切りなおしで、ケツ拭きに投入されるのが本当に強いベンダー。
変わりに高い。

業界内では有名でも、一般には知られてない会社が多いな。

656 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 10:38:25.09 ID:wT0tzBrb
>>619
KDDIのガラケーで不具合が多いのはソニーエリクソン
次いで東芝、シャープ、パンテック、三洋電機、京セラ、パナソニック、カシオ日立だったような…

ちなみに、カシオ日立は大病がドカッと来るような不具合を起こす

658 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 10:41:06.11 ID:hPWaWfrV
>>656
ほとんどのメーカーじゃねーかよw
逆にどのメーカーなら不具合が無いのか教えれ!www

683 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 11:11:28.93 ID:kLJ7yf9w
肝心の製造業がこれでは、日本の死亡は確定だな。
TPPなんかやったら、輸出どころか、輸入で赤字の連続。
イタリア、スペインのように、数日で国債の利率が上がって、デフォルトだろうな。

学力や根性が無くなったら、製造業では食えない。
ゆとりのいる今の日本では、破産するしかない。


693 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 11:29:23.69 ID:G/RW9si1
ジヨブスなら絶対にこんな製品ださせないよな。

717 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 11:49:35.35 ID:0yViZN96
>>693
つりか?w
iPhone4S発売当初(いまもかもしれないが)、通話できない、メールができない、インターネットが見られないという
不具合が多発したらしいがw

732 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 11:57:42.16 ID:XYn02Jcs
>>717
◯問題か?
それはKDDIだけ、アメリカやソフトバンクでは記事になってない。

744 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 12:05:43.54 ID:0yViZN96
>>732
いや、ちがう。

相手からiPhone4Sに電話しても、iPhone4Sでは着信音は鳴らないし、
着信履歴にも残らない不具合が多発したと、販売直後の時点で大騒ぎになっていたぞw

聞いた話では、サポートセンターでは、「そういう不具合が出た場合、再起動してください」と
言っているらしいが、iPhone4Sの所有者側で、そういう不具合が出ているかどうか、確認しようもないのになw

752 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 12:11:25.44 ID:XYn02Jcs
>>744
>販売直後の時点で大騒ぎになっていたぞw
アメリカやソフトバンクでか?
ソース記事プリーズ

758 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 12:16:24.19 ID:UzcozQzd
日本メーカーはAndroidをカスタマイズしてだしてるけど
もう、そのままでいいんじゃないのかと
それで無駄に本体価格が高くなるよりも

819 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 12:57:00.13 ID:/hoaN/8e
それでも日本企業が本気を出せば韓国・台湾製スマホを簡単に凌駕できる物を作れると本気で信じ込んでいる馬鹿なネトウヨが多い限り、
まだまだ落ちていくよこの国は
Yahooコメ欄では日本人と思えない侮蔑や中傷の言葉をサムスンに浴びせかける日本人が多いが、
そのサムスンの足下にも及ばない機種しか出せてないことをいい加減に理解した方が良い

856 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 13:35:48.78 ID:C7tKOFBC
アクオス、レグザ、なんでテレビの名前付けてるのかさえ意味不明。

859 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 13:42:46.00 ID:Ds175VhK
>>856
ワンセグが売りなんだろうな。

しかしだな、液晶が如何に高解像度でいい液晶でもあってもだな、
ワンセグはどう頑張ってもQVGA。

液晶の解像度はVGAをとっくに越えてるんだけどな。w

876 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 14:12:07.11 ID:9ebkmUAB
正直最近の製造業は韓国に負けてるよな

877 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 14:14:10.15 ID:wT0tzBrb
LGは日本メーカーと同じ問題抱えてなかったか?
家電は売れているのに携帯電話が売れないという日本メーカーと同じ境遇

883 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 14:20:25.01 ID:dWLNOTOA
>>876
建設業もだよ。
ドバイのブルジュ・ハリファはサムスン建設だ。

日本人は何となく『ああいうのは概ね日本製』
と思い込んでいるところがあるけど、それは事実じゃない。
ゆとり世代のせいか否かは議論の余地があると思う。

888 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 14:25:44.62 ID:wT0tzBrb
>>883
ちなみに、高い塔を建てるとその国の経済情勢はヤバいと誰かが言ってたな…
ドバイはバブル崩壊、中国も土地が弾けだした、日本はTPPでまもなくアメリカの植民地へ

906 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 14:57:36.55 ID:Ds175VhK
Appleが凄いと思うのは、
時間をかけて開発した製品を1年以上売ってることなんだよな。

ところが、日本のメーカーは、四半期ごとにモデルチェンジを繰り返すようなことをしてるから、
アップルに比べたら、ろくな収益を上げられるわけがない。

この辺りは、アップルの真似をしたほうがいいと思うんだけどね。

910 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 15:03:31.13 ID:eWCYzWm8
>>906
そういうスケジュールを独自で決められるのはOSを自前で作るappleだからでしょ。
他の企業と調整しながら開発するとなると、色んなスケジュールがその企業に引き摺られるのは
どうしようもない。しかもandroid関連でgoogleと関係を持てる一級市民はサムスンとhtcとかであって
日本企業あんま関係ないし。

913 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 15:05:49.90 ID:KRKa4fw0
>>910
日本メーカはキャリアに合わせて、「春夏」「秋冬」とか、季節モデルという意味不明な事やってるからだろ。
サムスンもHTCも、そんなスケジュールじゃない。

918 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 15:10:56.96 ID:eWCYzWm8
>>913
そういうのも企業やらその市場との絡みの問題でしょ。日本のキャリアとしか仕事してなかったら
そりゃ日本のルールでしかやりようがないよ。世界で売れりゃそんなことせずともいいわけだし。
ドコモがギャラクシーにお財布ケータイ機能を入れろとは言えるわけもないしねえ。

965 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 16:38:01.30 ID:VlMD1/PW
>>126
>俺が真相を予測してやるよww

>1) NTTへのリリース前は、例によって連日の徹夜作業
>2) 原因は技術力ではなく、東芝のマネジメント能力。それがわかってる協力会社は嫌気がさしてる
>3) 「あと少しで開発完了だ」 → 「あと少しで解放される」 に、開発者のモチベーションが低下
>4) リリース4日前、テスタの一人がバグを発見、当然報告
>5) 連絡が遅れてリリース2日前にリーダに報告がくる
>6) リーダは素早く適切な指示 「 治 し と い て 」 を発動!!
>6) 連日の徹夜&倦怠感が十分なテストケースをこなさないままのテストケース表を承認する
>7) リリース日、ふと不安になった開発担当者がこっそりテスト → 「ヤバイケースがある!!」
>8) 今更、修正→再テストとか無理!! 発生しないことにすべてをかけることを決断!!
>9) 開発側の期待もむなしく、開発ルーム以上の頻度で、障害発現!!

>まぁこんな感じだろwwww



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