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損失

ニュース【企業】オリンパス上場維持へ…東証、違約金求める方向

1 :初音みくそφ ★:2012/01/08(日) 07:17:41.56 ID:???0
オリンパス上場維持へ…東証、違約金求める方向

 東京証券取引所は、有価証券報告書に虚偽の記載をしていたオリンパスの株式について、
上場を維持する方向で調整に入った。月内にも最終決定する。

 損失隠しが10年以上にわたるなど、オリンパスの社内体制に問題があることを投資家に
周知した上で、違約金の支払いを求める方向で検討している。

 東証で、企業の上場審査や市場の監視を行っている「自主規制法人」が、オリンパス経営陣
など関係者からの聞き取り調査をほぼ終えた。月内にも臨時理事会を開き、上場維持を
最終決定する。「上場廃止になれば、現在の株主が過大な責任を負う」(幹部)との判断も
あるとみられる。

 だが、株式上場のルールを破って市場の信頼を傷つけたとして「上場契約違約金」1000万円の
支払いを求めるほか、社内の管理体制や情報開示に問題があることを投資家に知らせる
「特設注意市場銘柄」にも指定する方向で検討している。特設注意市場銘柄に指定された場合、
オリンパスは3年以内に社内の管理体制などを改善しなければ、上場廃止となる。
東証の調査では、損失隠しは一部経営陣だけで、極秘に行われた。損失隠しを行わなくても
債務超過には陥っておらず、増資などを狙って株価を意図的につり上げてはいないことなどを
確認している。東証は、「虚偽記載の内容は重大だが、影響は限定的」(同)として、現段階での
上場廃止には当たらないとみている模様だ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120107-OYT1T00956.htm

6 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 07:19:52.99 ID:0WvoTH1q0
ゴールドマンサックスの動向

201 名前:名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 08:47:20.40 ID:XxoALzp40

http://hebe.fuma-kotaro.com/2011/1015_01.html
10/12 目標株価を2400円を3800円へ引き上げ
10/13 836000株空売り(2482円)
10/14 社長解任 株価暴落
11/8までに空売り残1940000株
11/9 ほとんどを買い戻し(584円)
11/22 6.67%を保有                     ←今ここ

144 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:01:53.03 ID:+trcArl90
ライブドアは架空の利益を捏造したわけではない。
「別の部門の利益を引っ張ってきた」だけ。
しかも、この処理は会計学の専門家の間でも、当時、違法か適法か判断が分かれるものだった。

実は特捜の本当の狙いだった、海外口座への横流しによる堀江個人の横領はついに見つからず。
このとき、ケイマン諸島やスイスへ捜査員を送り込んだものの、完全にシロだったため、
捜査員は税金で海外旅行を楽しんだだけで終わった。

このように、利益を捏造したわけではなく、会計上の解釈の相違のみで上場廃止に
追い込められたライブドアと、巨額な損失を隠蔽するという、絶対にあってはならない
犯罪行為を組織的に行ったオリンパスとでは、その悪質性には雲泥の差がある。


163 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:08:44.71 ID:nnIV/jHq0
>>144

ライブドアはあまりにも可哀そう。

だって利益粉飾という感じじゃない。経理上のテクニックを認めるか否かであって
大体、貸借対照表上の利益でなく
損益計算書の利益だったので、税金を多く払ってる。

こんな事件なら、警告とか重くても、執行猶予だよ。
というか本当に違法といえたのかどうか?
関係会社取引は連結なら利益を消去するけど
単体なら利益計上するんだしな。

堀江たちは、「こういう仕訳すれば利益を多めにみせられるし
株価もあがってみんなハッピー」程度ののりだったはず。
強い悪意なんてほぼないといっていいよ。あの当時ライブドアがどんどんでかくなっていけば
孫よりずっとアグレッシブだったから日本はめちゃくちゃ変わったよ。
へたすると日本再生のきっかけで中国より有望だったかもだ。

171 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:11:35.65 ID:wQCsIeoM0
ぷっw
ライブドアを擁護してる馬鹿もどうかと思うね
粉飾決算が「公的に」発覚するまで、ネットではさんざん指摘されてたわけで
オリンパスの罪が発覚したからといって、ライブドアの罪が軽くなるわけではない
馬鹿じゃねえの

178 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:14:46.82 ID:nnIV/jHq0
ライブドアがやっていたことって
ITコングロマリット 形成だったんだよな。

なにやっているかわからない会社とかいわれていたけど
やっていたことは至極健全で、オーソドックスだった。ライブドアをつぶすという発想が
検事にあったことがまるきりわからない。
日本経済全体を間違いなく牽引するような、野心いっぱいの会社だったし
ああいう会社がどんどんでてくれば、それこそジャパンAS No1 だったよ。

検察は経済もITもいや会計処理すらわかっていなかった。金持ちになった堀江に対し
妬みをもち、悪いことをやっているに違いない。とにかくつぶそうと考えた。
堀江だけでなく、日本もつぶれた。関係検事はマジで、死刑にしていいくらいだ。
こんな検察のせいで、政治も経済もめちゃくちゃだ。日本が不況のままなのは
本当は政治のせいでなく、検察のせいだと本気で思っている。

181 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:16:02.67 ID:OEj32BK+0
損失隠しなんかよりも、
オリンパス買いたたかれて技術が海外に流出するほうが問題だろ。
守るのが当然。

199 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:20:36.55 ID:wQCsIeoM0
>>178
エ□ビデオを売って、嫁さんの親父から金を借り、会社を作り
ネットブームに便乗してソフトバンクをパクり、おまけに売上を捏造し、そんで上場した会社が「健全」となw
ほりえもん(笑)がしたこと、一つでもいいから教えて欲しい
おまえみたいな馬鹿が民主党に投票したんだろうよw

231 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:33:09.39 ID:nnIV/jHq0
結論からいうと
オリンパスはつぶすべきじゃないと思うよ。

ただし粉飾は悪質だ。ライブドアと比較にならない。ライブドアは単なる仕訳の手法であって
しかも全部公開されている。単に30億円を資産計上でなく利益計上しただけだ。

オリンパスは何十年にわたって組織的に数千億の損失を隠し続けてきた。
ありえない巨大な犯罪だ。間違いなく刑事犯罪だ。

オリンパスをつぶさないという判断自体は正しい。しかし、粉飾の首謀者は
全員、刑事事件で有罪だ。

公平にみて犯罪性という観点で
オリンパスを100とするならライブドアは3程度だ。もちろん堀江の処分なんて税務署から
重大勧告を受け罰金を払う程度の話だ。

252 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:42:08.79 ID:+trcArl90
>>163
なるほど。
でも、堀江はシロだったが、宮内が沖縄で自殺した人と組んで横領していた事実が発覚している。
また、その後の堀江のコメントで見られるように、金融部門は宮内主導体制が固められつつ
ある中で、段々堀江が疎まれて情報不足に陥っている点から言っても、
トップのコントロールが効かない状態になっていたのは否定できない。

特捜の行為はおかしいが、ライブドアに全く問題がなかったとまでは言わない。

257 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:43:40.40 ID:wQCsIeoM0
>>252
>でも、堀江はシロだったが、

シロなんだ・・・
教えて?なんでシロなの?
俺はゆっくる聞くよ

264 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:46:39.44 ID:EeIpi8xZ0
だから日本はマネーゲームとしか機能してないんだよな

東証の上層部 全員首か氏ね

これ本気で思ってます♪ 氏ね家族もろとも

267 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:48:09.24 ID:+trcArl90
>>257

>>144を読んでくれ。当方はゆっくり説明している時間はない。

277 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:54:11.23 ID:wQCsIeoM0
>>267
何言ってんだかw
オリンパスもライブドアも糞でなんだけど、おまえはライブドアは違うって言いたいの?

起業ブームだか、ネットブームだか知んねーけど
そもそもホリエモンとやらが、一つでも作ったもんを教えてくれってのw
ソフトバンクをパクって、ホームページ?ポータルサイト?オークション?球団買収?
偉そうに能書き垂れて本も出版する始末
馬鹿じゃねえの?w

282 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:55:57.72 ID:kH6Ngvp50
東証のヤクザ経営はここんとこ顕著に現れているよな
アローヘッドってやつを導入してから、アルゴリズム取引が主体になって東証の課金システムが約定しようがしまいが関係ナシに
注文を受けただけで青天井に請求できるから、機関投資家が出したり消したりしてピコピコやりたい放題だし
株価操縦して見せ板を黙認しているし。
しかし金にならない個人がそんな真似してアルゴリズムの逆手を取って見せ板やると摘発する。
こんなこと許してたらそのうち暴動が起きるんじゃねーか?w

288 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:00:05.03 ID:nnIV/jHq0
>>277

一つでも作ったもん という言葉で、もう駄目だね。
市場経済というのは市場を活性化させることが全てといっていい。

なぜ経済恐慌がおきて、なぜ経済成長がおきるかということがまるでわかってない。

新しいものが何一つなくても全く問題ない。
市場が活性化するかどうかが全てだ。
だからこそ、デフレが一番の悪だということだ。

そしてそういったデフレ状況を作り出した元凶が検察だということだ。
彼らは社会と経済 政治を抑えこみ、萎縮させ、検察権威を知らしめることに
快感を覚えているだけのただの愚鈍なサディストだ。

291 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:01:29.56 ID:+trcArl90
>>277
お前ってさ。江戸時代にぜいたくな生活をしていただけでお上の逆鱗に触れて
取り潰しになった豪商がいくつもあるの知ってる?

ホリエモンも全く同じなんだよ。


295 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:04:02.76 ID:wQCsIeoM0
>>288
>一つでも作ったもん という言葉で、もう駄目だね。

おいおい、答えられないんだねw
ただの馬鹿、それが市場の評価だよ

>>291
ライブドアがエ□ビデオから始まり、嫁さんの親父から借金して会社を作り
売上を捏造して上場した会社だと知って上で、そこまでおまえは偉そうに能書き垂れてるのか?
馬鹿は黙ってろ

300 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:08:39.35 ID:nnIV/jHq0
>>295

ネットトレーディング社会
ネットアドバタイジング
純日本型ポータルサイト
ネットショッピング

そして今の無線通信にすでに当時手をつけていた。
今のワイファイ文化の端緒はライブドアだよ。

これらはオリジナルなものではないけど、誰が手をつけるかということだ。
アップルのマックのOSだって、もともとはカリフォルニア大学バークレー
が作ったUNIXだ。その技術がITUNE IPOD IPHONE
に結実している。

318 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:14:43.82 ID:wQCsIeoM0
>>300

ぷっ、恥の上乗りだなw
ホリエモンだけじゃないけど、あの楽天のミチミチ?だっけ
全部パクり
すべてヤフー、ソフトバンクの後追いだよ
ポータルサイト、オークション、球団買収、ネットバンク・・・
それを偉そうに本で能書き垂れて出版する始末
そんでおまいら馬鹿が買うんだろ
明日になったらブックオフの100円均一のワゴン行きw

偉そうな能書きと言い訳はいいから、一つでもホリエモンがオリジナルなものを教えてくれよ

356 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:32:26.73 ID:wqm/8I+d0
法的にはホリエモンより悪質な事をやってるんだけどさ、最大の違いは企業自体が生産設備と技術者を
抱えて、日本にとって重要な製造業であるか否かの違いなんだよね。オリは非常に高度な光学技術を
持っているのは事実で、外国に流出すると大きな損失だ。

ホリエモンは濡れ手に粟の「投機家」だった。投機企業はダーティーなイメージしかないだろw
ゴールドマン・サックスだって真っ黒だけど、天才しか居られない会社だからな。モロ成金という
ホリエモンとは程度が違うワルなんだよ。

514 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:55:59.52 ID:Q+SIplft0
ライブドアよりはるかに悪質だと思うのだが……

523 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:03:08.27 ID:F6EJyR2v0
>>514
エンロンやワールドコムクラスだよな

544 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:15:24.38 ID:inpjOnSU0
日本で成功することは、オリンパスや東証や東電みたいな
”向こう側”に行くってことなんだよな。
一応公務員だけど、なんだかなぁw

550 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:20:05.39 ID:OSQDF7bs0
流石、日本最大の証券市場ですね
インチキが堂々とまかり通る素晴らしい市場
首相たった麻生さんが株屋呼ばわりするのも当然

上から下まで腐りきった連中しか居ないことが良く解りますね

591 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:56:51.57 ID:7iPETFIu0
こんなインチキがまかり通るのに、株式に投資しろだなんてできるわけ無いだろ

593 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:00:39.99 ID:gXEGZAV20
ただライブドアは会社の株価をグレーゾーンでいいように操縦して
その株価を元に買収しかけまくるとか東証に喧嘩売るような事してたんだから
情状酌量の余地が無いのは当然だと思う。
本音を隠さずにちゃんとそういうことを公表するべき。

601 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:10:27.06 ID:4tIzOcyR0
>>593
本来、大赤字の決算を隠して株の大暴落を防ぐという株価操作をしてますが。
オリも相当に悪質ですぞ。

602 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:11:20.82 ID:uSSggwLe0
増資をやってたら偽計で退場だったけど、してなかったらセーフという事で
一線を引いたことになるね。
二番煎じが出てくる土壌を作ったわけだ。

606 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:14:57.00 ID:8G+L5Dok0
>>591
だな。リスクマネーが日本では超ハイリスクマネーになる。

611 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:16:58.34 ID:gXEGZAV20
>>601
いやオリンパスが悪質だってのはわかる。

ただライブドアは東証のルールの不備をついて株価操縦して
しかも「合法なんだから問題ない」と公言して長い間好き放題やってたんだよね。

東証の立場で考えたら勝手に問題起こして勝手に沈んだオリンパスと
お前(東証)のルール未整備を好き放題使わせてもらうと喧嘩売ってきたライブドアじゃ
そりゃ上場維持の判断に差が出ちゃうのはしょうがないのかなって感じ。

616 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:20:05.20 ID:PXXvx8+H0
>>606
でもそのハイリスクに見合ったリターンは・・・w

632 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:36:31.57 ID:umeh7qqN0
結局上場維持されて困る人はいないんだから、妥当な判断。
文句言ってんのは空売りして買い戻してないアホと、
世界で戦えるコア事業を持つ会社とライブドアみたいな糞企業を一緒に考える中学生くらいなもんだろ。

639 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:40:40.42 ID:rRvsvd2z0
>>632
困るやついない?
今の売買代金わかってるのか?
ど近眼かおまえは

643 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:41:46.87 ID:umeh7qqN0
>>639
今の売買代金の減少がオリンパス事件のせいだという証拠をどうぞ
中学生じゃないなら、そういう論拠が必要なのはわかるよね?w

652 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:45:49.77 ID:rRvsvd2z0
>>643
おまえ大丈夫か?
なんでオリンパスの件が現在の売買代金と相関があるって読めるんだよ
だからど近眼だっていってるんだよ
不信がつみかさなって将来の売買代金に影響を与える可能性がある、まで言わないとマジでわからんの?wwww

663 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:52:11.52 ID:lYkDMS6w0
ライブドアは私利私欲のため
オリンパスは従業員の雇用を守るため致し方なく

一緒にしてはイカン


669 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:54:16.62 ID:c4XwN2Y40
ライブドアは会社自体が株価吊り上げ目的の詐欺会社だったから
オリンパスとは次元の違う話だろう
当時のライブドアは事業の中身はさっぱりなのに
決算書だけ盛って株価を吊り上げてた

686 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 13:04:59.06 ID:CpPwDhec0
オ リ ン パ ス と 同 じ よ う に 公 共 性  の 高 い

東 電 と 同 じ イ ン フ ラ 企 業 で あ る エ ン ロ ン を

インチキ会計で投資家を欺いた罪は重いということで米国は

問 答 無 用 で 市 場 か ら 強 制 退 場 

しかしこのルールも法治存在しないムラ社会の国は

何 の お 咎 め も な し

土人国家ジャポン

706 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 13:18:46.24 ID:y2Rr1KzM0
>>686
お前さんエンロンのこと何も知らんのな。
エンロンは元は小さなローカルインフラカンパニーだったのを
M&Aを繰り返して実像を連結外SPEを利用して粉飾してたのよ。
東電にも問題はあるが、一緒じゃない。

714 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 13:20:55.13 ID:cXA95o6Q0
とんでもない前例をつくっちゃったなw

即興で思いついたんだけど、↓の手法はかなり汎用性高いと思う

人柱の社長が粉飾決算して、資金を調達する → 社長交代 → 粉飾を暴露 → 粉飾は人柱の社長の責任、会社は安泰

728 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 13:31:40.82 ID:CpPwDhec0
>>706

制裁を受けたエンロン様は

そ れ で も 腐 っ た 財 テ ク カ メ ラ 屋 よ り は 

遥 か に 公 共 性 が 高 い 企 業 デ ス ヨ

し か も 粉 飾 額 は 

財 テ ク カ メ ラ 屋 の 1 0 分 の 1 デ ス ヨ

ムラ社会だと、財テクカメラ屋さんが10倍の粉飾しても 

何 の お 咎 め も な し

766 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 13:53:21.90 ID:tZUIn9+g0


2012年、上場企業が1000万で安心して粉飾できる元年に認定w




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ニュース【インタビュー】オリンパス立件は容易でない=元東京地検特捜部検事[11/11/30]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/30(水) 17:13:48.04 ID:???
ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE7AT06620111130
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE7AT06620111130?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

[1/2]
[東京 30日 ロイター] 巨額の損失隠しを認めたオリンパスに対して、
東京地方検察庁と証券取引等監視委員会などが本格的な捜査に乗り出す可能性が高まっている。
刑事事件になった場合、オリンパスの不祥事はどのように処断されるのか。
元東京地検特捜部検事の高井康行弁護士は、ロイターとのインタビューで、
金融商品取引法の有価証券虚偽記載と偽計、背任の罪が適用されうるものの、立件が容易な事件ではない、
との見方を示した。
また、捜査当局は、第三者委員会の報告書が提出された後のタイミングで、年明け以降に強制捜査に
着手するのではないかとの見通しを語った。

高井氏は、1972年に検事任官後、東京地検特捜部などに勤務。
97年、東京高検刑事部検事で退官、弁護士登録し、主に企業のコンプライアンスや危機管理に関する
業務、企業の事業活動に伴う刑事事件などを取り扱っている。
特捜部時代はリクルート事件などの捜査を手がけた。
ライブドア事件では二審まで堀江貴文氏の弁護を担当。
旧日本長期信用銀行と旧北海道拓殖銀行破たんの際には、内部調査委員も務めた。

主な一問一答は以下の通り
――東京地検特捜部や証券取引等監視員会、警視庁もオリンパスの捜査に入っている。今後の展開をどう読むか
「現在、検察は広くくくれる法律構成を考えているだろう。報道ベースで考えると、金融商品取引法の
有価証券報告書虚偽記載や偽計に問われる可能性がある。刑法的には、背任だ。
主な罪名はこの三つだろう。
対象となるのは、会社の中で損失飛ばしを主導した人たちに加え、外部でそれを助け、スキーム作りを
教えたり、その行為に加わった人だ。
監査法人も、こうした事実を知りながら見逃した可能性もあり、捜査対象の視野には入っていると思う」

――すぐに立件できる内容とみているか
「簡単な事件ではない。金商法違反に問うたとしても、主導した人たちに故意があったかどうかを
立証しなければならない。本来だったら開示すべき損失だったという認識があり、あえて裏側に隠す
意思があったのかどうか。
オリンパスが、損失の出た有価証券をファンドに飛ばしていたとしても、実際に簿価で売却していれば、
なぜ損失計上しなければいけないのか、という論点も予想される。
また、その後の穴埋めのためのM&Aの取引も金商法違反に問えるのかどうか、という問題もある」
「背任の立件も簡単ではない。それには、自分や第三者の利益を図るという目的が必要だ。
損失隠しを『会社のためにやった』ということになると成立しない。時効の問題もある」

-続きます-

20 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 18:14:19.23 ID:uwGXVbNL
こんなの完全に検察のリークと言う名の意思表示だろ。

つまり、
第三者委員会は、監視委員会に告発しなさい。
監視委員会は、検察に告発しなさい。
これがシステムで、出来ればシステムが正常に機能する形でやりたい。
但し、
この通りにやってくれないんだったら、いきなり強制捜査して何が何でも立件してやる。
その時は、監査法人も、法人としてのオリンパスも覚悟してねってことだろ。

ルール通りやって背任で責任者を血祭りに上げられないんだったら、
オリンパスが上場廃止になろうがとことんやるぞってことでしょ。

これを持って一罰百戒とし、他の企業にもちゃんとやらせる。
それが特捜の仕事だからね。

117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 21:16:58.85 ID:ky6hwtNA
堀江は株価操縦~厨は完全に勘違いしてるみたいだけど、
上場企業の粉飾決算って要するに全て株価対策でもあるわけ。
でもって単なる株価対策って何かというと、株価の維持・向上。
これは、まっとうな手段を用いてならどこの企業もやっていることで、それ自体は違法でもなんでもない。
通常、株価操縦と言う場合は、わざと上げ下げしてボラティリティを上げることで利潤を得る行為を指す。
だからライブドアの行為を株価操縦と言うのは、明らかに過剰表現。

132 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 21:37:40.70 ID:x0vopkfA
>>117
>上場企業の粉飾決算って要するに全て株価対策でもあるわけ

ライブドアのように投資家の過剰な期待を得やすいエセベンチャーが
時価総額膨張を狙う粉飾とは意味が違う
しかも堀江は膨らませた持株を売って巨額の個人資産まで形成してる
どうやってもカネボウやオリンパスと同レベルにはならない

134 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 21:39:31.26 ID:156+F6t1
FBIが先に立件して、犯罪者引き渡し要請が来て
右往左往する。
自国内の事件なのに外国の捜査機関に立件される
という恥さらしな結果に。


137 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 21:42:21.76 ID:x0vopkfA
>>134
海外メディアのマネロンヤクザ説展開とか
FBIの強引な介入とか
オリンパスに関しては海外のほうがおかしい

138 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 21:43:29.62 ID:3nEmVBxn
>>132
そういう処罰理念がいいかは置いといて、
まずはそういう理念を法律に反映させたものを書いておかないとダメだよね。
創業何年以内は罰則10%増しでもなんでもいいが。
平和に対する罪みたいなもんで事後処罰は法律論として認められん。

140 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 21:44:52.76 ID:4vHYZFLY
>>132
粉飾の意味を任意で決めるなら法律など必要ない

143 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 21:46:39.13 ID:x0vopkfA
>>138
創業何年以内とか関係ない
当時のネット企業が投資家の過大評価を悪用しやすい環境にあっただけだからな

144 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 21:49:01.11 ID:4vHYZFLY
>>137
ヤクザ説は検察と証券取引委員会の見解を海外メディアが記事にしてるだけ

149 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 21:52:47.71 ID:x0vopkfA
>>140
粉飾の悪質さは粉飾した金額に比例させるべきだ!
というアホ丸出しの主張乙

>>144
ウッドフォードの大嘘をそのまま載せてるだけだろ(笑)

151 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 21:53:27.07 ID:3nEmVBxn
>>143
ベンチャー云々は俺の意見じゃないし。
その悪用しやすい環境の中でLDは粉飾額はあの程度。
実際の粉飾の額面と犯罪の計画性においてオリンパスは完全にLDの比じゃない。
そもそもネットバブルなんてとうの昔に終わってた。
堀江が利用したのはテレビそのもの。
そして、それが容易にひっくり返るリスクのあるものでテレビでタレントになったからといって必ずしも良い結果が得られるものでないのは現在の堀江自身が証明済み。

153 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 21:55:11.13 ID:5YrGSZsg
>>149
どうして大嘘と分かるの?
捜査もしてないのにw

155 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 21:57:50.37 ID:x0vopkfA
>>151
既存の企業に比べれば遥かに高いPERだったし無制限の株式分割も可能だった
こういう背景を無視して粉飾の金額に問題を矮小化するほうがおかしい

161 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:00:39.29 ID:3nEmVBxn
>>155
だからその理念を法制化してなかったんだからしょうがなくね?
法制化してない中むりくり立件してそれで正統派のオリンパスより罪が重いのはさすがに法治国家として恥ずかしいだろ。

165 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:02:31.03 ID:jcDPAVk5
>>161
粉飾のやり方が正統派って言うのは何なんだよwwwwww
粉飾に正統派とか聞いたことないwwwwwww


169 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:03:36.59 ID:3nEmVBxn
>>165
やり方論は君が出してきたんだろ。
俺は粉飾額と計画性に基づいて量刑をきめろといってるだけ。

174 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:08:52.14 ID:x0vopkfA
>>169
>俺は粉飾額と計画性に基づいて量刑をきめろといってるだけ

そういうのを矮小化という
本質は投資詐欺なのだというのを忘れてはいけない

179 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:12:05.69 ID:3nEmVBxn
>>174
どっちも詐欺なんだよ。
詐欺の量刑判断に額とか計画性とかのほかに特別に社会的影響を考慮して君の言う指標を明示して法制化すればいいやん。
民主主義で選ばれた代議士さんに働きかけてね。
ここは中国じゃないんだから自分の好き嫌いに矮小化しないでね。

184 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:19:46.43 ID:x0vopkfA
>>179
ライブドアの詐欺行為とオリンパスの損失隠しを同レベルに置くのがおかしい

言ってみれば円天が上場してたようなもの

185 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:20:53.42 ID:5YrGSZsg
>>184
『粉飾決算』という一緒の行為だけど。
頭、大丈夫か?

191 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:24:29.49 ID:MnlmAtYb
検察が本気でブタ箱にぶちこみたければ
別件逮捕でもなんでもやって
自白させればいいだけだからな。
大企業だからといって容赦しないでほしい。

193 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:26:41.79 ID:x0vopkfA
>>185
法律の不備によって異質な事件が
粉飾決算という同じカテゴリーに入れられてるだけ
で、証取法の範囲内で裁判官が悪質性を判断する それだけのこと

195 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:30:43.94 ID:5YrGSZsg
>>191
自白は違法捜査だろw

>>193
その裁判官だが、検察が起訴しない限りは判断しようがないよな。
検察の立件を話してるのに、頭は大丈夫か?
頭が悪いのに無理に検察擁護…時給いくらの人か?w

198 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:36:00.15 ID:x0vopkfA
>>195
>検察の立件を話してるのに

結局同じだろ
実質証券詐欺を「悪質な粉飾・偽計」として立件しただけのこと
オリンパスとは明らかに異質

199 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:36:31.38 ID:gwGMWatM
>起訴したら上場廃止の可能性が高まるだろう。
>その覚悟で起訴できるかどうか。
>私が検事だったら、株主に対する影響を考えて起訴しないかもしれない

ああ、お偉いさんが安値で株をたくさん仕込んだから起訴しないってこと?

203 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:41:03.92 ID:5YrGSZsg
>>198
同じではないからw
で、裁判官は起訴されて判断をするのに、裁判官の判断と必死でカキコしてたバカがなんだって?

>>199
起訴したら、天下り先が受け入れてくれないからだろ。

209 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:51:18.57 ID:x0vopkfA
>>203
結局「ライブドアだけなぜ」って言いたいだけだろ
単なるイチャモン

214 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:59:27.26 ID:jcDPAVk5
>>209
別にいちゃもんじゃないだろ
ライブドアが有罪であれば、オリンパスも有罪であるべきだろ
それだけのことだ

217 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 23:02:19.07 ID:3nEmVBxn
彼もオリンパスの粉飾は認めてるんだよ。
ライブドアを特別嫌悪しているというだけでそれは別の話だから意見はまとまったじゃないか。
正義のもとに立件しろ。

227 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 23:18:10.21 ID:x0vopkfA
>>214
>ライブドアが有罪であれば、オリンパスも有罪であるべきだろ

投資詐欺と損失隠しは全然違うだろ 今まで何聞いてたんだよ

>>217
>彼もオリンパスの粉飾は認めてるんだよ

あれが粉飾だ、というのと立件すべきかどうかは別の話だろ
立件すべきという意見があってもいいかなという程度のこと
ここで立件しろとか有罪にしろとか喚いてるやつは単なる信者感情でしかないので問題外

273 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 01:27:43.28 ID:1tAB9s5h
で、ライブドアの立件はどう容易だったんだ?

415 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:48:22.79 ID:z75g1brV
オリンパスと王子製紙は日本の恥。潰れろ!

423 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:36:06.31 ID:OTDl3rHx
・理屈の通らない主張を繰り返す

・おのれの小さい損得を日本経済などというご大層なものに結びつけて
 同意を得ようとする

こういうのを感情論という

424 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:39:10.81 ID:CmPjw/Ud
>>415
表沙汰になってる分だけ、まだ善良な部類なんじゃないのか。
実は。

433 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 18:55:56.31 ID:mrh086pI
詐欺的かつ個人の利益追求(保身?)という意味では本質的に変わらんだろ

434 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:01:53.63 ID:j/GfvMEr
>>433
本業が成立してるオリンパスと
事実上ゆるい基準での上場と不正会計で経済力を得ただけの
ライブドアが同レベルのわけがないし

菊川の保身と
投資詐欺で膨らました株売った堀江の巨額個人資産形成
を同列に解釈できる脳ミソの腐り具合がわからない

587 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 00:28:02.86 ID:G/hm775T
>単なる粉飾と飛ばしでは、悪質さの度合いが違うけどね

×:単なる粉飾

◎:時価総額増大のための、粉飾を踏み台にした巨額増資詐欺

591 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 01:49:07.92 ID:nTJe90F5
何百箱もある証拠品の山の中から、重要な証拠が入っているひと箱だけを焼却してくれる優しい相手を舐めるなんてとんでもない。
なんとありがたい捜査機関なんだろうと、感謝されてますよ。

593 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 01:55:17.03 ID:G/hm775T
>>591
>重要な証拠が入っているひと箱だけを焼却してくれる

また陰謀論ジャーナリストがテキトーほざいてんだろ
いい加減マユにツバつけて聞くクセをつけたほうが良い

598 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 02:06:08.81 ID:nTJe90F5
>>593
特捜部が証拠紛失 緑資源機構入札談合で
http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007051101000814.html
>公取委から東京地検に搬送された。整理する段階で、うち一部の所在が箱ごと分からなくなり、
>その後、地検の清掃業務を請け負う業者が誤って廃棄したことが判明。既に溶解処理されたという。

東京地検では、自民党の議員が関係していると言われている事件では、よくこういう不自然なチョンボが起こる。

602 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 02:28:54.40 ID:G/hm775T
>>598
>監査論的に言えば飛ばしのほうが悪質

「監査論的に」とかくっつければ自分の願望丸出しレスが信頼性アップすると思ってる低能信者

ライブドアがやった資本と利益の混同なんてのは
企業会計の根本原則に反する論外の行為だし
そうやって粉飾した業績で資本の10倍もの増資を詐取して
時価総額膨張を狙ったという未曾有の詐欺事件 

資本を利益にできるという見解もそんなこと言ってる人もいますけど的な話でしかない


608 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 03:16:25.15 ID:MTEdI4lU
>>602
へー (笑)
たとえばJALのリベートの利益計上とかはどう思う?
カネボウは完全にやりすぎたけど
かつてはトヨタでさえ販売会社に在庫突っ込んで黒字確保とかやってたのは当然知ってるよね?
NECとかは90年代にもやっちゃってたようだけど(笑)
ま、時代といえば時代なんだけどさ
それを言ったらライブドアのあのスキームにしてもは当時としてはそこそこの企業も手を出したスキームだった

もう一度言うけどこんなのは工夫の余地はいくらでもあるし、何が違法化されるのか、なんて前例が出来るまでは結局のところ誰にもわからないよ
そういう意味で飛ばしとライブドアのスキームは悪質さが全く違う

オリンパスの飛ばしは「完全にアウト」

622 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 09:31:08.87 ID:62+3MDHu
>>587

株価操作を目的としない粉飾なんてあるのか?
因みにオリンパスの件は株価操作目的の粉飾+αなんだけど

628 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 14:02:24.91 ID:RehDKnJ3
>>622
>株価操作を目的としない粉飾なんてあるのか?

オリンパスは犯罪の結果 時価総額が100倍以上に膨張したのか?

633 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 14:42:30.65 ID:oEbSG47w
粉飾決算だったという理由付けには、いろんな法律家から疑問が呈されてるよ。(有名どころでは元東京永和の荒井弁護士とか)
法的検査をきちんとクリアしてる決算書だったからね。

635 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 14:59:28.12 ID:RehDKnJ3
>>633-634
>法的検査をきちんとクリアしてる決算書だったからね

グルになってた監査法人が適正と言えばそれでOKなだけですが

>それと大きく増やせたのがライブドアだけだったのは、当たり前だよ

資本金100億の会社が350億の増資を詐取して
そこに株式一万分割を加え、
その後また1300億の増資詐取をやってるんだから大きく増やせないはずがない

637 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 15:38:20.50 ID:P2Fuoksv
>>635
>グルになってた監査法人が適正と言えばそれでOKなだけですが??

それ、なんてオリンバス?

647 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 22:32:36.98 ID:j9Dmjmju
これだけやらかしといて立件もできんようじゃ
ほんと日本市場の信頼性なんざねーなー

株主の訴訟に期待するしかないの?



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ニュース【内柴逮捕】 谷亮子氏 「柔道界にとって大きな損失」

1 :影の大門軍団φ ★:2011/12/07(水) 01:37:51.21 ID:???0
教え子の10歳代の女子柔道部員に対する準強○容疑で、柔道のオリンピック金メダリスト
内柴正人容疑者(33)が6日に逮捕されたことについて、
自らもオリンピックの柔道で金メダルを獲得している谷亮子議員は
「柔道界、スポーツ界にとって、すごく大きな損失ではある。

真意をきちっとした形で進めていかないといけない。非常に大変な問題ですね」と話した。
http://www.news24.jp/articles/2011/12/07/07195884.html

3 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 01:38:57.85 ID:HD/151ZA0
>>1
>真意をきちっとした形で進めていかないといけない

日本語で頼むわ

4 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 01:39:11.69 ID:HmkNYbD70
この女が強○されれば良かったのに。

7 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 01:39:52.17 ID:QtOp6sGn0

京都教育大事件は
そもそも存在すらしなかった冤罪事件wwwwwwwwwwwww
誰でも最初から知ってる事実wwwwwwwwww
ただ、おもろいからレイバーと虐めて遊んだだけwwwwwww

モンスタービッチに暗い空部屋に連れこまれ
順番に喰われた彼らこそ被害者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
逆強○された恥ずかしさ情けなさから真実を言い出せず
その間に、それを悪用され、女のセクフレの男にに美人局され
その示談金を拒否したら腹いせで退学にしてやれとなり
真実を最初から知ってる大学は

「女が男を、しかも集団を襲ったなんて公になったら大学判100年笑われる」と
なら、彼らには申し訳ないが
とりあえずレイバーとして、後はどうせ警察が真相すぐに解明するから
その間我慢して逮捕されててくれとなっただけwwwwwwwwwww


9 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 01:40:10.85 ID:bn25yFgB0
谷亮子って小沢一郎に性接待して民主党の支持取り付けたって本当?

62 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 01:57:16.34 ID:REuN/ByJ0
マジな話、こいつって今後どういう職業が残されてんの?

極楽山本は宣伝になるからってことくらいで弁当屋に入れてたけど
スポーツ選手で不祥事というか犯罪者になったら今後なにになれんの?
用心棒くらいしか思いつかないんだけど

124 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 02:20:58.87 ID:SRoqhwqj0
お前みたいなブサイクの見本をヤワラちゃんと呼んだことが何よりの損失

129 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 02:25:27.27 ID:IpDQtdaQ0
>>124
ヤワラ呼びは「自称」だぞ。
もともとあの漫画の方が先で、しかもモデルは別にいる。

171 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 02:47:34.75 ID:nmqM2bIl0

内柴を擁護すると、男ってそういうもんでしょ。

自分も正義感が強く優しくて良い奴タイプだが、
実際、やれる女がいたら、抵抗されても
強引にセクロスする。

性欲は本能から来るから、どうしようもない。

”レ○プが犯罪”ってのがオカシイんだよ。

176 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 02:49:45.08 ID:/JhI2uTN0
>>171
釣りにしてはつまらんな

178 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 02:50:58.76 ID:nmqM2bIl0
>>176

いや、男にはカナリ図星だろw

認めたくないだけw

206 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 03:18:32.22 ID:bn25yFgB0
谷亮子って小沢一郎に性接待して民主党の支持取り付けたって本当?

222 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 03:38:56.88 ID:Eir2Nwot0
今さらながら
ブス専なのか何なのかタワラを娶った谷佳知に金メダルをあげたい
あんなドブスを抱くなんてある意味で偉いしマジ凄い

264 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 04:25:01.24 ID:0aiFgFZe0
>>178
個人的にはいちいちエネルギーを使って暴行脅迫してまでやるのはちょっと・・・
身分関係とか金の力で屈服させて諦めた女とやるのが好き

277 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 04:32:49.43 ID:bM6SbWyD0
まぁ仮に合意があっても未成年に酒のましちゃいい訳がたたない。

291 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 04:48:29.59 ID:pgUzKqaR0
やわらちゃんは2ちゃんで叩かれすぎ
ここまで叩かれるほどの人なのか?

305 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:04:47.97 ID:PeBiZbaI0
真意をきちっとした形で進めていかないといけない。

確かにこの発言は意味不明だった。

「真相」をきちっとした「確かめて」の言い間違い???


321 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:23:23.81 ID:u6Fq3IdG0
谷が何言ってるのか意味が分からない。
レイパーが逮捕されるのが損失なのか?
「真意をきちっとした形で進めていかないといけない」って日本語が既に崩壊してるけど
要するに「合意だったんだろ?なんで逮捕なんだよ」って言いたいんだろ?
国会議員やめろよクズ

332 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:28:25.40 ID:vfqFRcTo0
>>321
先のある10代の選手がこんな事になったのが損失って事だろ。

すさまじく好意的にとらえれば。

344 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:36:36.86 ID:fsZrbgDY0
デヴィ夫人の次スレがないからここに書くけど、昔
曽野綾子が似たようなこと言って物議かもしてたな。


355 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:40:07.79 ID:BZ/sByeX0
まず、「真意をきちっとした形」の意味を教えれ。

357 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:42:13.33 ID:YYo6BNyV0
こんな日本語しか使えない奴が、国会議員だよ。 いつも恥を晒しているな。
マスコミも、馬鹿女にコメントを求めるなよ。

371 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:46:18.70 ID:5IoAl8B60
谷亮子は女性の敵だということがはっきりしたわ

374 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:49:48.39 ID:qGxgHXFq0
まだ本当はどうだったのかわかってないじゃん

なんで犯罪者あつかい?

380 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:52:44.06 ID:87qfR9os0
実際この人達の中では乱交は普通のことだったんだろ。

381 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:53:07.94 ID:2mOICw5OO
酷い文章だな…本当にこいつは日本人なのか。
貴様のヘアーメイク代こそ損失だろ~が。

387 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:56:27.92 ID:KbE3B2W40
こういうコメントをするのってことは、
やってるな。
この二人。
皆さんはどう思うだろうか?

390 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:57:26.36 ID:EXgWKfL10
>>1
オマイもう柔道界に関係ねー人だろw
総スカン食らってんのに、何代表面してんだよwww

398 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:04:24.97 ID:obGSdAa80
こいつにとっては

犯罪をいくら起こしても柔道でメダル取ってるやつは偉い

って認識なんだろうな

403 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:07:11.80 ID:96Hr0Vwt0
佳知って亮子とやってる時、竹中平蔵が脳裏をかすめたりしないのかな?


407 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:08:49.61 ID:GI2CeA2z0
>>387
谷の腕力で内柴を押さえ込めるのか?

421 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:22:29.43 ID:BZ/sByeX0
なんにしても国民栄誉賞を与えなかった事はGJとしか言いようが無い。

425 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:26:42.25 ID:GCpkgLHd0
>>421
一応身辺調査はするらしいからな
怪しい奴が身内にいたらアウト

429 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:30:38.54 ID:haVSoEsH0
>>421
福岡名誉市民ってのを貰ってる。  福岡の名誉なんだからね!

433 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:32:17.09 ID:3gx6/sqY0
まだ容疑者に過ぎないというのに真犯人扱いかw

441 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:36:18.77 ID:Dr3I/Go2O
>>433
その容疑者が自ら犯罪を自供している。
問題は当の容疑者が「それを犯罪だと認識出来ていないこと」なんだなw

443 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:37:01.22 ID:3gx6/sqY0
>>441
弁解するなよ。愚民w

444 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:38:14.84 ID:wu6xKVOn0
被害者はどうでもいいってのかこのクソカス。

468 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:56:11.27 ID:zPkRNQWx0
飲み会に出てる大学生(未成年)って出るほうもどうかと思うがな


満員電車にミニスカ生足Tバックで乗られたらそれだけで迷惑だし

476 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:59:36.73 ID:GlDXPWu80
>>一方で、逮捕前の2日には「どんだけ嫌われたとしても拒絶されても あいつらの柔道が心配でしょうがない。
今の僕の状況は最悪なのだろうけど 頭の中にはそれしかない」と残された柔道部員たちへの思いもつづっていた。

内柴も、こんなに部員のことを大事に思ってるのにな。どうしてこんなことになってしまったのか。

478 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:59:51.46 ID:HP4yHBMAO
そりゃこいつは男に襲われないだろうから、共感は無理だろw

483 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:02:34.21 ID:VxBKEK5MP
だいぶ前に、帝京大かどっかのラグビー部員輪○事件があったときも
当時現役だったタワラのコメントがひどかったの覚えている。
あれで決定的に大嫌いになったんだ。

父親がヤクザとか顔がブスとか以前に、人としての感覚がどこか
欠落してると思った。

494 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:07:15.73 ID:bi/7C13P0
>>476
そんなの保身のために決まってんだろ
本当に柔道部員のことが大切だったらそもそも手を出したりしない

518 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:16:01.09 ID:7kAy6Q3a0
内柴のなかまのブログ、炎上中

http://blog.livedoor.jp/masato_nakama/archives/1072904.html?1323187437#errors

519 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:16:21.20 ID:7tQAdw6F0
大学生なら飲酒くらい普通だろ。セクハラはまずかったな。セクロスは論外。
指一本触れなければ何も問題なかった筈なのにバカなやつだ。

528 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:23:56.15 ID:xD9ln2Sf0
体育会系って、ルール守らない奴多いよね。


  体 育 会 系 = 卑 怯 者


ハッキリ言って、社会のガン

550 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:39:49.88 ID:qry9a8+9O
偏差値30台はこれだから

558 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:48:15.11 ID:tumH8vU9O
谷に性的暴行されたヤツ
ダンナ以外に居ないのか?

563 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:49:32.52 ID:0/oqWmmS0

これは抗議しないと、レ○プ推奨発言だ

570 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:52:51.57 ID:KnNriUU30
今回の未成年は自分で普段から酒飲んでる女dっ足し今回も自分で既に飲んでいた


あと日本中の大学では1年生を歓迎する飲み会が催され教授たちも決して
飲酒をとがめることがないって知らないの?
大学  いったことないんだってすぐわかるな  高卒の馬鹿の書き込みがこのスレの80%

575 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:55:02.52 ID:oROjUC140
内柴の正体って学生からはかなり有名だったらしいじゃん

585 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:58:00.47 ID:v3eUPhT+0
>柔道界、スポーツ界にとって、すごく大きな損失ではある

まるで逮捕する方が悪いかのような口ぶりですねw

591 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 08:01:07.86 ID:/2p6+QftO
関連スレ
【社会】 柔道金メダリストの内柴、教え子レ○プで逮捕★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323179300/
【民主党】谷亮子参院議員、ヘア・メーク代5万2500円を政治資金として支出★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322877723/


596 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 08:03:47.56 ID:6BBP5A2u0
それにしても谷さんよくやわらちゃんでチ○コたったなー

599 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 08:05:11.46 ID:BZ/sByeX0
谷啓なら、なんてコメントするかなぁ。

645 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:25:04.96 ID:R6bMUPwOO
>>1
そりゃ、お前はレ○プすることがあっても
されることはないからな

651 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:28:29.92 ID:n7LBPYB20
ところで谷亮子ってどんな仕事してるの?全然見えてこない。

652 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:29:18.74 ID:sv08uuTjO
こいつさ、
インタビューで、政治家らしいことを言おうと必死なのがミエミエで笑えたw

「真意をね、すすめてほしい。」って、
日本語かそりゃw

659 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:44:24.47 ID:8WiX9+vd0
>>651
政治資金で5万円のヘアメークとかしてる

663 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:51:07.79 ID:jmR0Sg6+0




真意をきちっとした形で進めていかないといけない。






どういう意味?

671 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 10:19:30.40 ID:eVo0WaEX0
>>4
この女が強○されれば良かったのに。×

この女に強○されれば良かったのに。○

689 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 10:46:28.43 ID:W790h1gf0
知能も低そうだし、教養にも乏しい文脈。こんなのが国会議員で何らかの公言を
国民にフツウに披露できるのが日本国民の愚劣さ・民度を象徴している。

698 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 10:52:55.65 ID:vo/1b9XN0
この人に投票した馬鹿がいっぱいいたんだよな

脳みそすかすかで議員なんてやるようなタイプじゃねーだろ


708 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:06:16.81 ID:FL87c2Vk0
こいつに同性へのいたわりの心は無いのか?

てか、柔道界云々言うなら、自分が48キロ級でオリンピック出るために後進つぶし続けてた過去はどうなんのよ?


711 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:09:42.77 ID:L7+zEKzM0
真意?
民主の議員の物言いはよくわからないなあ

720 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:21:23.69 ID:3thW2qR4O
谷って、昔代表の合宿所で男子代表の吉田と風呂場でセクロスしてたよね。

729 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:50:38.05 ID:v5tPhTga0
「柔道界にとって大きな損失」ってなんか変な言い方だな
まるで「内柴が逮捕されたのは勿体無い」「柔道というものに悪い印象がつく」と言ってるようなもん
要するに内柴(内柴というか柔道家としての内柴という人材とも言うべきか)や
自分達の関係するもの(柔道)だけ心配してるような言い方
普通内柴に対して怒りのコメントを言い放つか被害者の心情を理解し心配した素振りを見せるかだろ
このコメントで谷のボロが出たよね

731 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:52:03.79 ID:uHzz6fKyP
>>729
小沢の取り巻きとして犯罪者の擁護ばかりしてて感覚がおかしくなってるんだろうなw

741 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:12:06.61 ID:lC5U+rfK0
こいつを受からせた日本人は反省せよ

767 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:47:36.89 ID:AE4irTvO0
柔道界から干された2人ww

内柴と谷 2人で新しい柔道をつくったらいいと思う!

769 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:51:23.99 ID:cJSLzaLc0
>>767
寝技のみの柔道か

803 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 19:28:28.66 ID:CsEkoadX0
何が柔道界にとっては大きな損失やねん
レ○プ犯やん。それも教え子に酩酊状態まで飲ませてレ○プ
悪質だし計画的
こんな犯罪者を擁護するなんて柔道界ておかしいじゃねwww

814 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 23:17:12.01 ID:G8WmYzew0
(有罪だったとして)罪を償ったら
男子柔道のコーチとして教えたらいいんじゃないかと思う

金メダリストだし、柔道界の損失にもならないんじゃないか

男子になら手も出さないだろうし


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ニュース【経済】オリンパス問題、暴力団関与の可能性 英紙が指摘[11/11/18]

1 :かじてつ!ρ ★:2011/11/18(金) 11:57:41.64 ID:???P
○「暴力団関与か」FTがオリンパス問題で報道

18日付の英フィナンシャル・タイムズ紙(アジア版)は「ヤクザが日本で活動範囲を拡大」
との見出しの記事を掲載し、オリンパスの証券投資損失隠しの問題に暴力団が関与して
いた可能性を指摘した。

雑誌記事や関係者のコメントを交え、暴力団が従来の賭博や麻薬取引などに加えて
「金融や証券に活動領域を広げている」と分析。複数の関係者が「今回のスキャンダル
でもヤクザが何らかの役割を果たしたと疑っている」とした。

□ソース:日経新聞
http://s.nikkei.com/vz75X0

11 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:02:42.72 ID:iuYHp0eX0
デジ板住人の俺が更に詳しく解説
オリンパス…ズームに定評手ブレにも強いとか 防水も充実 買うならμを
キャノン…でてくる絵は定評あり 買うならIXYを
ニコン…キャノンの後塵を拝すけどいい絵を出す
FUJIFILM…デザインを求めれるかも 操作性もいいのが多い
ペンタックス…残念ながらぱっとした特徴がない
リコー…趣味の世界 絵を求めるならリコー一択

36 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:31:51.57 ID:PIDTT59f0
オリンパスが2000~09年に疑わしい買収資金や投資助言手数料などとして支払った4810億円のうち、決算書で説明が付くのは1050億円にすぎないと指摘。
残る3760億円が使途不明となっており、捜査当局はその半分超が暴力団組織に流れたとみているという。

ニューヨーク・タイムズ(1面)www
http://www.nytimes.com/2011/11/18/business/global/japanese-police-investigate-olympus.html

49 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:11:19.81 ID:nSncEHKL0
オリンパスのつぎはソニーかな?

65 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:31:59.46 ID:BmWwEDmV0
元大手証券の仲介屋とその先の関係がまだ出てきてないから、突然ヤクザと言われても
007の世界って感じだけどね、、

95 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:40:50.01 ID:go1PMrCV0
大手のオリンパスがこれじゃ、日本企業全般が相当やばい状態なんだろうな。また日本滅亡へ近づいたお(´;ω;`)

104 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:52:49.56 ID:jEqSXoIn0
>>95

日本企業のやばい所を暴いて、完全にガタガタにするより
弱みを握っていいなり操り人形にするのを選ぶかもよ。
イギリスやアメリカが。

アメリカが、外国の共産主義勢力に対抗させるために
外国の軍事独裁政権を支援したり、宗教団体をプロテクトいた事はあったし。

軍事独裁政権サポートに関しては、公文書として公開されたりもしてる。

133 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:19:18.04 ID:T+SH1LGM0
大体、オリンパスの役員 旧役員は、殺されるんじゃないのか?
証言されたら、山口組の存亡にかかわる。

普通に考えて、世間の非難をあびてでも、ヒットマンを派遣して
殺さなくてはならないのが数人絶対いる。
そうしないと山口組全体が、起訴されたら
つぶされ解体される。ここで、狙撃しなかったら、完全に
組織として息の根とめられる。

役員の何人か消されると予言しておく。

224 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 19:12:38.46 ID:9r3YdxcK0
>記事は独自に入手したとする日本の捜査当局者作成の資料

外国の記者がこれを入手できるのがすごいよなw

276 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:20:38.40 ID:bia/eja40
オリンパスのリリース中で、6ページに記載のある
国内ゴミ3社に出資していた「事業投資ファンド」は、GC New Vision
Ventures」というファンドで、その代表者は阪中彰夫氏。

阪中氏は、野村証券の元オリンパス担当者で、その後ベンチャー
キャピタル業界に転身、2009年には証券取引法違反で東京地検
特捜部に逮捕され、有罪判決を受けた人物。阪中氏の実弟だか
実兄が一時オリンパスの執行役員をしていた。

このような事実は、オリンパスのリリースでは一切開示されていない。

なお、阪中氏の娘は、先般、政治資金規正法違反で有罪判決を
受けた民主党の石川知裕代議士と結婚したアナウンサーの
阪中香織さん。

以上の記述はすべて公開資料に基づくものです。

286 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:33:01.91 ID:b+nxvGMjO
ニコンとかオリンパスの精密系って意外と一流大卒少ないよね

中位~上位駅弁率が高い

288 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:34:08.50 ID:O86iIoBv0
>>286
正直2chの学歴信者が気持ち悪い

290 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:36:33.95 ID:b+nxvGMjO
>>288
株で何年も飯食ってる俺には無用の産物やけどね
>学歴、職歴、資格




304 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:25:16.02 ID:O86iIoBv0
てか7733今日は反落してんのか
まー今週の上げが異様だったしな
上場維持観測の怪情報はなんだったんだ

340 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 00:39:14.12 ID:KACAKdLe0
オリンパス疑惑の中心人物、所在不明に
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_339571?mod=WSJFeatures

【ボカラトン(米フロリダ州)】オリンパスの企業買収をめぐる疑惑の中心人物として注目されている
米投資助言会社の社長、佐川肇氏。同氏はブルーグラス・バンドで演奏し、
所有する大型ヨットで世界中を航海する趣味人でもある。
先週夫人と離婚手続きを行った際に申告した家族の資産は1140万ドル(約8億8500万円)だった。

 企業買収に関するオリンパスへの助言で、同社から異例に高額の報酬を受けたとされる2社の1つ、
アクシーズ・アメリカを設立した佐川氏については、その実像が徐々に明らかになる一方で、不明な点も多い。

ウォール街の元バンカーの同氏がどのようにしてオリンパスと深く関わるようになったのか、
2社(同氏はもう1社のアクザム・インベストメンツのディレクターも務めていた)に支払われたという
6億8700万ドルをどう処理したのかもまだはっきりと分かっていない。
さらに、同氏が現在、どこにいるかも不明である。

351 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 03:18:10.63 ID:fgLB+l5d0
これ深刻な問題だと思うのだが、なぜスレが伸びないのだろう

363 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 05:24:37.28 ID:STbHI4Zk0
まあ「バブル後遺症」とやらを本当に引きずったまま20年誤魔化し続けられたってんなら
むしろその奇跡的な経営手腕と金融技術によってノーベル経済学賞もらってもいんじゃね?

365 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 05:32:07.17 ID:STbHI4Zk0
そんなにずさんな経営や損失隠しが本当に行われていたというのなら
メインバンクの担当や監督官庁は背任で刑事告訴されないとおかしいね

こんな状況が本当に多くの一流日本企業で横行しているというなら
小泉・竹中やメガバンク集約で飛躍的に進んだとかいう「不良債権処理」とは何だったのかね?
是非マスコミさんたちには教えていただきたいね

370 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 05:50:54.40 ID:o31N2D0c0
>>365
監査法人の監査報告付いた有価証券報告書を元に財務分析していくんだぞ。
銀行の担当者に責任を求めていくのは無理筋。

小泉・竹中の時代に不良債権処理が飛躍的に進んだのは事実。それは十分な引当金を積んだって事で、倒れるのは企業側の事情

380 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 06:52:43.76 ID:f/jAeU4O0
すいません上場廃止ってマジですか?
先週のニュースで上場維持の可能性ってあって連続ストップ安も止まったので
全力でオリンパス@710円で買ってるんですけど・・・

383 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 07:08:12.33 ID:XyA3FIc30
みなさんw
調べると解りますが日生や日本最大のメガバンクが大株主で既にオリンパス株が1000円位値下がりして
メガバンクの場合600億位の含み損が出てるはずです。昨日さすがに国内に仲間たちに圧力かけても外圧があるので
無理だと思い少し手放したと報道ありましたけどwwwwww

もうね大企業だの株の持ち合いだのメガバンクが大株主だのメディアの顧客だのっていうのは叩かれない
できるだけ法の適用は受けないってのがこの国の常識wwww
影響がでかいっていうけど取り締らないでどんどん違法企業がでかくなるから取り締れなくなるんだよw
本当にクソですねwwwww





390 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 07:23:59.51 ID:7ooWyfqX0
日本のジャーナリズムってもう終わったな。

国内問題を海外に抜かれるとか・・・

もうダメだろ。

409 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 10:14:52.04 ID:6CECeH4Y0
>>390
これがニューヨークタイムズの嘘である可能性を考えないんだな

411 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 10:18:12.89 ID:29Zag3Ls0
シナリオとしては、米軍の空挺部隊が、山口組のビルにおりたち、
無差別に組員を全員射殺。後々の訴訟も考え、目撃者を残さないため、投降をみとめず
射殺。
まわりには、戦車と装甲車を用意し、組員の乗用車を破壊。
組からでてきたジープを破壊。

また歩兵部隊が、山口幹部の支部を急襲し、これを破壊。組員を射殺。

想定
米軍被害 ゼロ
山口組組員 死者 3200人 重傷軽傷ゼロ



427 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 12:37:48.53 ID:VIm3xJct0
貸し渋り貸し剥がしの頃に中小企業に暴力団が侵食してた
資金難で私的融資や企業間融資(暴力団系)に紛れて特許技術の売却や社内の技術流出が多くなった
韓国へ流れたものもある(韓国ヤクザを経て)

本来、オリンパス規模の企業が対象になるとは思えない
だが企業経営に隙があるオリンパスに関しては大いにありえる
貸し渋り貸し剥がしの報道は表面的にしかしてないから
裏側の状況まで立ち入ってない(銀行や企業の体面があるから)

435 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 13:18:13.88 ID:db5BBkQC0
チッソが雇ったヤクザが水俣病を調べてた外人を半殺しにした事件があったな。
日本は怖い国だ。

あれ?
そういえばチッソの経営者の身内がどこかに嫁いでたな・・・

447 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 14:20:52.46 ID:JysNOU6a0
労働者にはグローバルスタンダードとか生産性とか
世界基準の厳しい基準を厳守させて、適応できない奴はガンガン捨てるのに
テメェら経営者どもはあまーいなぁなぁの日本スタンダードで
ぬくぬくとぬるま湯な事をしている

なんかもう、TPPですべて開国して
ぜんぶ厳しい外資によってすべて白日の下に
ぶちまけてくれと思うよーになったぜ

456 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 14:51:19.28 ID:BDJE0Wpf0
>>447
日本の上層部は外人に掃除してもらったほうがいい
外資、IMF大歓迎

460 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:08:16.41 ID:tsj/kU9o0
仮にヤクザが関わっていたとする。
で、仮にヤクザに追及の手が伸びたとする。
追求されたヤクザは他の企業の話もするだろう。
日本の当局はフタをせざるを得ない。

問題はFBIが追求した場合、誰がフタをするのかということ。
オバマって、フタできるのかな?

464 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:25:11.21 ID:ue6JA6Br0
なんとかさんというアメリカの偉いオバハンが目を剥いて日本YAKUZAにキレていて怖かったぞ。

465 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:40:21.82 ID:ePT66qUDO
>>464 指定暴力団全部か? 面白い話だけど、酒梅組に知り合いがいてその人 菱のバッチを見て一目散に逃げていった。俺はなんのことかわからないからその場にとり残されたが、山口の人、俺に一言、「そんなに怖がらなくてもいいのにな」と。

481 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:17:12.24 ID:ipqirYM20
アメリカによる、ヤクザからの北朝鮮への資金を絶つ動きに関係してるのかね。
結局、ヤクザと関係のある芸能人が引退したりしてる事と、流れを一にしてるんだろうか。

483 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:25:23.62 ID:njDj/1520
>>481
もし北にそんな大金流れてたらすごい豊かな国になってるわな
粗悪な白い粉一生懸命作ったり、ポンコツ兵器輸出したりなんて
雑魚なことしないだろうよ

488 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:40:01.37 ID:UQSvLq6X0
>>411
あんた天才!

これは映画化決定だな
次のスピルバーグ映画に売り込んでみたら



489 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:44:03.96 ID:pAY1FYn/0
知り合いに公認会計士居るけど、この件について聞いたら

完全にOUTだって言ってた。

496 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:41:12.39 ID:oAxtYhgaO
日本は2000年ごろ国際的な犯罪組織の禁止条約が提案されたのを
拒否か廃案に追い込んだらしいからな
国策としてヤクザをある程度保護してくつもりなのは間違いないだろ

501 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:49:35.64 ID:ue6JA6Br0
円買われすぎて円不足なんじゃない?
みずほは2行ひっつけて3千人をリストラするらしいが、派遣やら契約やら
安上がり人材から切るだろうから、リストラ効果薄そう。

504 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:33:05.26 ID:KeRNNQXZ0
>>496
ソースプリーズ

515 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:48:20.69 ID:G8qujgKV0
舎弟企業の粉飾一眼 オワリンパス w

旧型センサーしか載せないカメラを馬鹿みたいな値段で
売りつけられる心配が無くなるのは欣快重畳

520 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:16:46.46 ID:oAxtYhgaO
>>504
これは俺が学生時代、業界ではまぁ知られた刑法の教授が言ってた話w
国際的犯罪組織防止条約が日本政府の積極的な提案により
共謀罪との選択制に変更され
日本政府はヤクザ取締法の代わりに共謀罪という左翼潰しに有効ツールを手にいれたと

共謀罪制定前の経緯を掘ってけば
当たらずとも遠からずの事実に突き当たるんじゃないかな

527 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 03:56:45.92 ID:O78S0xIy0
日経新聞は全然この件を報じていないな。

日経とオリンパスは仲が良いからな。
日経の偉い人が、オリンパスの社外取締役だっけ?


530 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 07:03:29.46 ID:8tNjqE9d0
>>527
NBOnlineがかなり早い時期から報道してるよ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20111025/223410/

日経は昔から親中だったりTPP推進だったりでさんざん叩かれているが
国内新聞社の中ではいちばんマシな部類だ

536 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 08:39:57.51 ID:uEsQzSlq0
1○戦車を用いた市街戦か。

灘○も大変なことになりそうだなこれ。

544 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:55:21.59 ID:PyFLn+G+0
日本の糞警察は駐車違反とかの一般人しか逮捕できない糞ヘタレどもばかりだからな
FBIさんにがんばってヤクザを殲滅してもらうしかないな

545 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:59:24.27 ID:Dlt+dMR40
なんでこうも皆が皆ヤクザに弱いんだろう。
恥ずかしい写真でも撮られたの?

547 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:09:01.55 ID:9urWe39t0
>>544
駐禁でも怖い車はやらないぞw。
大阪なんか特にそう。
明らかに通行の妨げになっている黒塗りのベンツなんかスルー。
全然邪魔にならない所に止まっている軽自動車なんか即レッカーw。
少なくとも大阪は法治国家ではないw。


559 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 19:49:37.48 ID:ihJvLcLv0
>>1
でもこれ、欧州の掲示板ではちょっと違うことが書かれているよな。
つまり、ウッド前社長が欧州トップだった頃のしかも、医療部門の買収案件について、
ウッドが知らないなんてあり得ないとね。
ウッドは社会人になってからずっと医療畑を歩んできたが、欧米の医療機器の市場は汚くて有名。
キックバックが30%は当たり前の談合と根回しの世界だから、ウッドがクリーンなわけがない。
というのが、欧州での庶民の意見な。

オリンパス事件は、日本のシステム全般に関する干渉の機会をつかもうとしている欧米にうまく利用される道筋になる。
そのことの方が大問題だ。

568 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:48:23.48 ID:h4cw60Hb0
>>520 ここ最近FBI提唱で、米国から日本の暴力団排除を強く求めてきてるといった
表層的流れは一体どうなってるの?
それに日本は屈したというわけ?シンスケ騒動なんかはその表れのひとつだよね。



573 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 06:25:53.09 ID:nIt7Zt4MO
>>568 暴力団って言っても山口組だけらしいが。住吉や稲川はアメリカの軍門に下ったのかな。

575 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 07:14:47.81 ID:/900GjJP0
>>573
昔からその2つは自民党とつるんでる
山口組は民主党


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ニュース【健康】 循環器や脳血管に病気を引き起こすたばこは1箱千円でもいい 医療費増加など、喫煙による社会的損失は年5兆円以上 

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/10/10(月) 10:00:26.13 ID:???0

★たばこ値上げ―財源より健康のために

 東日本大震災の復興財源として、たばこ増税が検討されている。1本当たり2円、1箱にすれば40円になる。
 復興に多額の資金を要することは事実だが、取りやすいところからとる安易な議論でなく、
たばこ価格は国民の健康の観点から考えるべきだ。

 英国の医学誌「ランセット」は先月、日本の皆保険制度導入の50周年を記念する特集号を発行し、
日本の保健医療制度を高く評価すると同時に、将来に向けての課題を挙げた。その筆頭が「喫煙率の高さ」で、禁煙政策の重要性を訴えた。
 日本も批准したたばこ規制枠組み条約も、国民の健康を守るため、禁煙を進めるさまざまな政策を求めている。
 たばこの健康への害はいうまでもない。肺がんだけでなく心臓など循環器系や脳血管などにさまざまな病気を引き起こす。
全国で毎年13万~20万人が亡くなっていると推定される。

 他の人のたばこの煙を吸う間接喫煙による死者が約6800人、との推計もある。
 そのリスクは、いま問題になっている放射線と比べても大きい。
国立がん研究センターによれば、非喫煙者の女性のがんのリスクは、夫が喫煙者だと0.2~0.3%高まる。
一方、放射線による発がんの影響が明らかになるのは、少なくとも累積で100ミリシーベルトという
高い線量の被曝(ひばく)で、がんになるリスクは0.5%高まる。

 医療費の増加や労働力の損失など、喫煙による社会的損失は年5兆円以上との試算もある。
男性の喫煙率が4割近くあり、「たばこ大国」と呼ばれる現状を放置することは許されない。

 禁煙のためにきわめて重要なのが価格だ。欧米諸国に比べて安い日本のたばこ価格を上げることは、
とりわけ若年層が新たにたばこを吸わないようにするうえで効果が大きい。 (続く)

asahi.com http://www.asahi.com/paper/editorial20111010.html#Edit1

続きは>>2-4


2 :うしうしタイフーンφ ★:2011/10/10(月) 10:00:37.18 ID:???0
>>1の続き

 昨年10月、過去に例のない1箱100円の大幅値上げが実現した。
政権交代後、政府税制調査会で初めて、健康問題としてたばこ増税が議論された結果だ。
ようやく始まった健康の観点からのたばこ価格の議論を、後戻りさせてはならない。
 厚生労働省研究班の調査では、禁煙者の約7人に1人が昨年の値上げがきっかけと回答した。
価格が500円なら36%、さらに600~700円なら21%の人が禁煙すると答えた。
 健康を守るには、思い切った値上げが必要だ。
 私たちはこれまで、1箱千円でもいいと主張してきた。この考えは今も変わらない。

以上

6 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 10:02:43.18 ID:imkj/tCB0
副流煙>>>>>>>>>>>>>>>>>>セシウム

喫煙者は原発と一緒に廃炉にしろ

30 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 10:12:17.40 ID:XmBYdfeK0
>>6
さすがにそれは無いでしょ

85 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 10:24:36.60 ID:OEvDH9rmO
酒は?

109 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 10:29:59.85 ID:FmCwqwTE0
>>85
周囲の人間にまで健康被害をもたらす酒というのは、今のところ聞いたことがないかも。

分煙はあっても、分酒って聞かないだろ。

119 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 10:31:44.41 ID:NkWQIq960
つうか、タバコ吸ってる奴の方が健康的だろ。
定期的に休憩とってリフレッシュしてるんだから。


153 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 10:37:21.40 ID:+PNmDi6b0
タバコについての議論で
じゃあ酒はどうなんだよー
とか言い出す奴はやっぱ馬鹿だと思う

164 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 10:39:30.94 ID:xjrS6TvZP
>>30
セシウムの量にもよるが大差ないさ。
ま、今騒いでる放射線量なんてそんなもん。
周りにタバコすってるやつ放置して反原発とか笑わせるなってレベルだわw

174 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 10:41:51.65 ID:FJe1bqmB0
タバコは受動喫煙の加害者だからな
酒なんかとは次元が違う

176 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 10:42:17.77 ID:xby45MCt0
>>153
嗜好品に掛ける税だから、当然の話しだろ。
バカはオマエ。


183 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 10:43:23.77 ID:crIGPDfQ0
>>174
家庭が潰れるのがアルコール

煙草では家庭崩壊しません

185 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 10:43:57.06 ID:+PNmDi6b0
>>176
嗜好品だから増税するなんて誰も言ってないだろキチガイ化

195 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 10:45:53.03 ID:xby45MCt0
>>185
タバコ・酒は嗜好品ってことも知らないのか、このキチガイ


310 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 11:10:12.16 ID:OHAuFLHh0
分煙さえしてくれれば増税とかはいいよ
コンビニが入り口で吸われせてるのが最悪(´・ω・`)

317 :雲黒斎:2011/10/10(月) 11:11:38.13 ID:hhdY6DTM0
それと特定の嗜好物に課税すること(しかも高率)については政治倫理的に慎重にすべきだな。
この辺昔のたばこ増税の時と比べてルーズになってる気がするわ。
納税者をこき下ろしつつ増税するとかどんだけ傲慢なの。

322 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 11:12:40.11 ID:NA5P//I20
>>310
場所狩りしてきた結果よ、タバコを売ってる所の周辺ぐらいしか
もう外でも場所無いからね

342 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 11:18:17.25 ID:ZWXgfSfM0
>>322
氏ねよ屑。バス停で喫煙を注意されたアホが逆ギレして「妊婦」を殴った
んだぞ? それが元で公共施設やバス停、駅での喫煙が法規制された。
その時の喫煙者のいい訳が「法で規制されてるわけじゃないだろ!」だ。

イギリスではタバコや葉巻は紳士のたしなみともされた。そのイギリスで
すら規制はされている。外でタバコを吸う場合は「吸ってもいいですか?」
と周囲に聞くし、そもそも妊産婦や乳幼児の側では吸わないことがマナー
で「粋だ」として、自然に遠慮してきたんだよ。

その程度の常識もないお前みたいな屑のせいで法規制になったんだ。
日本はそもそも先進諸国の中ではもっともタバコの規制が甘く、社会も
寛容だった。それを厳しくしたのは「お前ら」喫煙者が本物の屑だからだ。

妊婦や子供に配慮もできない糞は氏ねよw どうしてもタバコが吸いたい
なら自宅やパチ○コ屋で吸って氏ね。

348 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 11:19:23.03 ID:pK3bMtSz0
>>317
もちろん、なんの根拠もなくたばこだけ増税するのは問題がある
だから、FCTC条約には、その加盟国が、税制上の公平性や採算性を無視してたばこ増税できるよう条文を設けている
つまり、加盟国である日本は、条約の指示という大義名分によってたばこ増税に踏み切ることができるんだな

382 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 11:32:06.48 ID:pf/jRDIjO
屁理屈こねてもタバコがやめれないのは人間としてクズだからだよ。

386 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 11:33:53.57 ID:NkWQIq960
>>382
こんな屁理屈で増税する連中のほうが、よほどクズだろ。

406 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 11:37:32.83 ID:pf/jRDIjO
>>386
吸わなきゃなんも問題ないし理不尽であるとも一切おもわないよ。
こんな簡単な話を屁理屈こねわしてるのは誰?おまえだよおまえ(笑)

408 :雲黒斎:2011/10/10(月) 11:38:10.80 ID:hhdY6DTM0
>>348
国際機関って各国の議会の上位にあるのかねえ。

てめえのクニの議会で理知的な議論をやってるとなかなか決められないことを
裏口奇襲で決めてしまう手段に使われてるよな。

418 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 11:40:39.47 ID:BKtV73670
>>408
国際条約は守らなくてはならないと憲法によって定められている。

424 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 11:41:46.41 ID:PztqPmog0
>>408
というか、日本では、条約は順守しろの条文が憲法にあるからな

425 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 11:41:47.34 ID:NkWQIq960
>>406
はあ、タバコ吸って何が悪いんだよ。
偉そうにやめろとかいう前にお前がしねよ。

430 :雲黒斎:2011/10/10(月) 11:42:18.37 ID:hhdY6DTM0
>>418
批准しなけりいい。

437 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 11:43:50.69 ID:ZT4IUAM3P

日 本 政 府 支 援 先 の 1 つ

446 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 11:45:41.27 ID:BKtV73670
>>430
当時の政府に文句を言え

482 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 11:53:16.14 ID:pf/jRDIjO
出た(笑)>>1のような事実があるのに>>425みたいな事いうやつ。
本音が出たね。
「他人に迷惑かけようが関係ない!」 by 喫煙者

491 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 11:56:00.38 ID:NkWQIq960
>>482
>>1みたいな言いがかりをつけるなら、全ての人間は
他人に迷惑を掛ける可能性があるから、生まれる前に規制しろよ。

可能性の議論で判断するのが是なんだろ?

498 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 11:58:06.53 ID:pf/jRDIjO
>>491
吸わなきゃ迷惑かけない。防げる迷惑。

おまえは極論しか言えないくせになにが可能性の議論だよ(笑)

515 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 12:00:41.99 ID:oljbbS7U0
>>498
それいっちゃ終わりだろ。
焼き鳥なんてなくたって生きていける、自家用車なんてなくても都内は生きていける。
防げる迷惑を基準にするんだったら、2chで無駄な電気を使っているのも同じだよ。



526 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 12:03:47.61 ID:CsWhcaBr0
>>498
「屁理屈こねてもタバコがやめれないのは人間としてクズだからだよ。」
こういう言い草が反発を買うんだよ
喫煙者の殆どがタバコは肯定的にとらえていないし、リスクは知ってる
でも普通に社会に貢献してる


531 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 12:05:06.08 ID:pf/jRDIjO
>>515
生産活動やら生存活動を規制するのと迷惑ばかりのタバコ規制するのが同じなねか?
頭大丈夫?詭弁やら屁理屈こねわすよりタバコ辞めれば済む話なのよね(笑)

568 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 12:13:44.41 ID:vRGFWTkj0
今の若い奴らはタバコの全盛期を知らないんだろうな
成人の8割超が喫煙…あらゆるエリアで喫煙の咎めなし…目に染みる副流煙の霧
よくまあここまで盛り返したものだよ

587 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 12:17:42.92 ID:JFfJi+5c0
>>568
昔はバスの中にも灰皿が設置してあったらしいな
凄い時代だ

619 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 12:24:44.80 ID:tgG69JkD0
タバコは結局、吸わない人間にまで不快にさせ、副流煙で癌まで引き起こす。それが問題なだけだろ。
ニコチン入のガムにすればすべて解決。
肺癌でさっさと氏ねば、国も助かるし。

625 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 12:26:27.71 ID:NkWQIq960
>>619
喫煙者と肺ガンなんて関係ねえよ。


642 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 12:32:51.89 ID:RIs4FKP70
喫煙者のせいで医療費が増えてるなら、
タバコに課税するしかないだろ。


650 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 12:35:48.70 ID:h/Ym6JrW0
>>642
だから廃止でいいじゃん。
死ぬほど嫌いなくせになんで
「タバコを吸う権利は保証してあげよう」
って謎の優しさは出てくるの?w

656 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 12:38:14.20 ID:wV4uyUZ10
>>650
全面禁止は憲法違反の疑いがあることと、日本は社会主義じゃないので
価格調整でいけるところはそうやってやる。

667 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 12:41:42.58 ID:h/Ym6JrW0
>>656
憲法違反w


708 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 12:52:18.58 ID:UGwWwSbA0
よく排ガスを引き合いにする阿呆がいるけど、車は人間だけでなく物流を担う点もある。お前らが好きなタバコだって、車がないと運べないんだぜ

極端な話、タバコなんてなくても全然生きて行けるが、今の社会でクルマ無しのせいかなんて成り立たない。

それに電気自動車なんて出来るんだから、煙&匂いの出ないタバコ作れよ
あと、火を使用しないタバコも
禁止地区で歩きタバコするジジイと阿呆がいる限り分煙なんてヌルいと思うわ

719 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 12:55:38.10 ID:DeZK2GOe0
>>526
喫煙者が納税でたくさん貢献してくれているのは知ってるけど
それとは別の問題があるんだよ。

喫煙者の殆どが何かムカツク事があればすぐに周囲に怒鳴りつて威嚇したり
暴力に走ったりっていう粗暴な奴が多いって部分だよ。

タバコを理由にして逃げてるクズが多いから
「タバコを止めてもクズはクズ」だって自覚してもらいたい。


「吸うな」じゃなくて「周囲に配慮しろ」なのを理解して欲しい。

756 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 13:10:38.39 ID:yAF7dLqk0
タバコを喫煙する人間は大抵タバコも吸う
しかし
癌に直接影響を与えるのは喫煙ではなくアルコールです

騙されてるアホは勉強しましょう


810 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 13:32:01.41 ID:UGwWwSbA0
だから肥満に喫煙、非喫煙関係ないだろ
デブでヘビースモーカーなんて腐るほどいる
タバコ吸うやつは運動しない、もしくはカロリー消費の低いスポーツしかしないんだからむしろタバコ吸うデブのほうが多いけどな。隠れ肥満とかな


817 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 13:34:36.80 ID:O0z8KIam0
健康論でタバコを語るなら販売禁止が一番早いと思うよ。
唯タバコによる健康被害が無くなる→国民総健康で寿命も伸びる→
それに伴う高齢者の医療費等で社会保障費の増大→増税
って流れに間違いなくなると思うんだけど・・・。

そこは皆甘んじて享受するって事でよろしいんですね?

821 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 13:36:23.84 ID:f+LU4TZK0
タバコを吸う奴の気に食わないところは、
「ちょっと一服する」と言って1時間に15分は消えるところだ。
また、頭使ったり一仕事した後に必ず消えるのもやめろ。
電話番してやるだけ、こっちが損だ。

825 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 13:38:08.90 ID:h50lA9T30
>>821
こんなとこで愚痴ってないで本人に言えば?
軟弱野郎。

827 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 13:39:26.72 ID:NkWQIq960
>>810
喫煙者とメタボの関係は別として、
まず医療費の大半を占める糖尿病の原因であるメタボから対策しないと、
医療費の削減なんか望めんだろ。

エンゲル係数高い低所得者ほど負担感は増すだろうが、
医療費増大を抑制するためならカロリーに対する税金が必要だ。

863 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 13:54:15.54 ID:f+LU4TZK0
>>825
ニコチン中毒患者相手に言っても無駄だってことは分かってるだろ。
ちょっとは愚痴らせろ

882 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 14:02:05.61 ID:h50lA9T30
>>863
喫煙者全員がそういう風な書き込みはやめろ。
言っても無駄じゃなくて、言えないんだろ?

884 :日本人:2011/10/10(月) 14:03:22.35 ID:MkRW5bww0
10・15・20年前と現在では タバコの喫煙率は上がってきているが
肺がん・その他疾患の被患者は比例して減ってきているのか?
数字を出して禁煙効果を証明してくれ。
何か違う原因もあるようなきがするが。
ちなみにただいま禁煙10年目。本当に効果があるのか?

889 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 14:04:13.20 ID:f+LU4TZK0
>>882
いや、言っても無駄だからだよw
仮にあなたは言えないのだとしても

892 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 14:06:38.00 ID:e+cztNTv0
脳血管や循環器より肺がんが恐いんだよタバコは

>>884
減ってないと思うよ
寧ろ増えているような気がする
最近は非喫煙者のかかる肺がんが増えてるようだ

903 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 14:14:58.17 ID:NkWQIq960
>>892
60年前と比べて、喫煙率は男性80%→50%と約半減
肺がん死亡率は10万人あたり4人から80人と20倍増加

女性の喫煙率はほとんど変わらず10%程度
肺がん死亡率は10万人あたり1人から20人とやはり20倍増加
http://www.jti.co.jp/corporate/enterprise/tobacco/responsibilities/responsibility/health/02.html

肺がんと喫煙には有意な関係などまったくない。

914 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 14:24:16.81 ID:BKtV73670
>>903
喫煙者ってそのミスリード好きだなw
人口における喫煙率とガンの死亡率は
実は関係ない。
関係あるのはタバコの消費量。そして消費量とガンは比例する。

http://blog.goo.ne.jp/kenchan3/e/174d0b5db7eb94639f341865963edc29

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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