いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

援護

ニュース【MLB】ヤンキース・黒田、8回を4安打4四死球6奪三振3失点で9敗目 イチロー4打数無安打 NYY 1-3 CLE[8/26]

1 :かばほ~るφ ★:2012/08/26(日) 10:55:05.67 ID:???0
<インディアンス3-1ヤンキース>◇25日(日本時間26日)◇プログレッシブフィールド

ヤンキース黒田博樹投手(37)が8回完投、4安打3失点の好投も援護無く9敗目(12勝)を喫した。
1回、ブラントリーに3ランを浴びた。その後は無失点の好投を見せたが、この3点が重かった。
6三振を奪い4四死球。防御率は2・98。

nikkansports.com 
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120826-1006680.html

ヤンキース・イチロー外野手(38)は「9番左翼」で先発出場。4打数無安打に終わり、8回3失点好投
の黒田を援護できなかった。第1打席は二ゴロ。5回2死二、三塁で迎えた第2打席は中飛、第3打席は三振、
第4打席は遊ゴロだった。打率は2割6分7厘。ヤンキースは1-3で敗れた。

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120826-1006681.html

ヤンキース   0 0 0 0 0 1 0 0 0 1
インディアンス 3 0 0 0 0 0 0 0 X 3
【投手】(ヤ)黒田-マーティン (イ)マスターソン、ペスタノ、C・ペレス-マーソン
【責任投手】(勝)マスターソン10勝11敗 (S)C・ペレス33S (敗)黒田12勝9敗
【本塁打】(イ)ブラントリー6号3ラン

イチロー 9番レフト先発出場 .267
第1打席 3回表 二死走者なし マスターソン(右) 二ゴロ
第2打席 5回表 二死二、三塁 マスターソン(右) 中飛
第3打席 7回表 一死走者なし マスターソン(右) 空振り三振
第4打席 9回表 一死走者なし C・ペレス(右) 遊ゴロ

黒田博樹 先発 回数8 被安打4 失点3 自責3 与四球2 与死球2 奪三振6 被本塁打1 防御率2.98
http://www.sanspo.com/mlb/score/12/20120825cle_nyy.html
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/table/?id=2012082610

25 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 10:58:38.98 ID:dv2pRFPs0
ダルビッシュ12勝9敗172奪三振>>>>>>(超えられない一流の壁)>>>>>>黒田12勝9敗131奪三振(笑)

47 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:01:02.21 ID:qsGz1qAH0
いい加減にしないと心折れるぞ

160 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:19:07.59 ID:V7Zw0Klq0
黒田は早い回での失点が多すぎる
先行されたら追いつくのは大変だよ
それが無援護の一因

172 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:22:13.87 ID:jqDCy88f0
>>160
今日のロイヤルズとマリナーズとエンゼルスの試合みて言ってください

186 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:24:52.27 ID:hcnAw+cC0
試合作る方が遥かに重要
タフ・ロスっていうQS達成してるのに負ける数が黒田は22もある
野茂とか黒田よりキャリア倍以上あるのにたったの32しかない

いかに黒田が不運だったかを証明してる
ちなみにチープウイン(安っぽい勝利)の数も野茂は23と多いが
黒田はたったの8

野茂は運が良くて勝利数に恵まれてただけの投手
反対に黒田は不運で負けの数が多い投手

189 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:25:02.94 ID:V7Zw0Klq0
>>172
野球は先制したほうが勝率が高いんだよ
これは統計ではっきりしてる

198 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:26:27.21 ID:jqDCy88f0
>>189
そのままいけば勝つんだから当たり前だろ馬鹿

203 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:27:03.46 ID:tBWvZH+30
>>186
ステロイド全盛時代の野茂と比べてもね

214 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:28:13.96 ID:hcnAw+cC0
>>203
ステ時代とそうじゃない時代は防御率も打撃成績も変わってないけどね

243 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:35:51.75 ID:RPCJAG9V0
野茂信者ってまだいたのか
あの時代はほとんど検査がなくて全選手が疑惑もたれてるんだから
ステ時代とかの言い訳って通用しないのに

252 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:36:59.61 ID:5BFP29pI0
今日レイズ負けてるからいいけどヤンキースそろそろヤバくないか?

261 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:40:03.33 ID:indDr5aZ0
>>252
レイズとBALとの直接対決が13試合あるからそれ次第かな

262 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:40:12.51 ID:+BtH6ddY0
これだけ無援護が続くのは
黒田のピッチングは味方バッティングのリズムを悪くする投球なのか?

四球を多く出しながらもなんとか0点に抑えてるピッチングしたときとか
あの投球テンポじゃ味方バッターのリズムを悪くすると責められていた新人いたけど
黒田もそういうピッチングなのかな

295 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:49:10.53 ID:V7Zw0Klq0
先制したほうが勝率が高い
言い換えれば先制されたら援護が追い付かないことが多い
それを無援護だって言ってるだけ

303 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:51:10.75 ID:tLhPIVlj0
まあ何れにしても試合を壊すほどの失点してるならともかく
3失点程度を捉えてどのタイミングかというのは間抜けな議論だと思う

316 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:55:46.72 ID:orIBD2h80
実際どうかは知らんけど
もし黒田が先に点をやることが多いなら
勝率が伸びないのも当然、と言ってるだけでしょ、ID:V7Zw0Klq0は
別に何もおかしいことは言ってないよ。

先制される事が多いのに勝率が高いPがいたら
それは例外で運がいいだけ。

324 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:58:00.99 ID:RPCJAG9V0
黒田の負けを批判して野茂の勝利数を高めるために
このスレにも多く野茂オタがいるのがよくわかるな
黒田が評価され始めてから異様にアンチが増えた
ほとんどが野茂オタだと思う

341 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:01:45.88 ID:KgpWV4KHO
>>303
そうかなあ?
いきなり3失点だと味方打線にかかるプレッシャーは全然違うと思うのだが
どのタイミングで失点しても同じなんて考えの方が乱暴だ
人間は機械じゃないんだからさ

345 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:03:13.81 ID:V7Zw0Klq0
去年の横浜の先制した試合での勝率は.630
一昨年に至っては.750
いかに先制点が重要かわかるだろ
いつとられても同じとか言ってるやつはバカ

358 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:07:26.75 ID:A/GG5FgC0
>>324
野豚ヲタは非情に陰湿なんだよな、
各日本人投手スレでノモノオカゲデーと恩着せがましさを無数に見てきた。

362 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:07:45.85 ID:RPCJAG9V0
先制点取るほうが勝率が上がるのは当然だけど
試合の勝ち負けは先に点取られるほうが悪いというのは頭が悪い
同じような得点率同士の比較ならでやってるならともかく
たとえば平均3.5点同士のチーム同士で対戦した場合は統計は変わってくる
平均点の差があれば得点数の差になりそれが先制点の差にもなる
だから先制を取るほうが勝つのは当然のこと
馬鹿が統計を持ち出すと意味がないんだよ

381 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:12:35.10 ID:1v3ufyos0
スレタイは8回表記、レスには完投多数
ってことはスレタイのミスってことだよね?

382 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:13:05.72 ID:V7Zw0Klq0
>>362
> 先制点取るほうが勝率が上がるのは当然だけど
> 試合の勝ち負けは先に点取られるほうが悪いというのは頭が悪い
この2行完全に矛盾してるだろ
先制点を取る方が勝率が上がるなら先に点を取られるのが悪い事なのは当たり前だろ

395 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:15:40.15 ID:RPCJAG9V0
得点力があるチームは先制点を上げるチャンスも多い(得点数が多いのだから)
つまり、先制点をあげるチームは得点力があるチームが多い

先制点の勝率は初めからチームの得点力によって決まってるんだよ

だから同格同士、同じ得点力同士の比較ではないと勝率は何の意味もない
これを理解できない馬鹿が統計を出しても無駄だよ
説得力がない

403 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:17:46.32 ID:mRxw7qEP0
よくわからんが、サバシアやノヴァは初回失点が少ないのかい?

406 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:18:30.61 ID:V7Zw0Klq0
>>395
だから得点力の低い横浜の例を出して得点力関係なく先制点を取ったほうが勝率が上がると言ってやったのにまだわからんのか
得点力が関係するのは先制点を取る確率だ
横浜は先制点を取る試合が少ないから勝てない
統計が理解できてないのはどっちだよ

418 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:23:44.64 ID:tBWvZH+30
>>406
例えば1回で0-1で負けてて逆転してくれて2回で3-1になった。
別で、4回に先制してくれて1-0になった。
後者が先制だけど、こういうのってどうやって勝率とかわかるの?
今日初めて先制点の話聞いてちょっと興味深いから知りたい。


421 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:24:18.31 ID:coUV1NNj0
8/26現在

イチロー移籍前のマリナーズ 42勝55敗 勝率.433
イチロー移籍後のマリナーズ 19勝11敗 勝率.633

イチロー移籍前のヤンキース 57勝38敗 勝率.600
イチロー移籍後のヤンキース 16勝15敗 勝率.516


456 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:35:28.97 ID:V7Zw0Klq0
>>418
そこまで細かい統計は見たことないがイニングごとにリード、ビハインドでの勝率ならここで
http://www.baseball-reference.com/play-index/inning_summary.cgi?year_game=2012&team_id=NYY#gotresults&year=2012&team_id=NYY&ajax=1&submitter=1
今年のヤンキースなら初回に先制すれば勝率は.686 逆に先制されたら.452
3回までに追いつけないと勝率は.298まで下がる

476 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:42:23.65 ID:g8/GPCH00
まぁ俺は元野球部だから言わしてもらうけど
例えばランナーがいても、自分の嫌いな投手が投げてるときは
わざとシングルしか狙わないみたいなことをして
点が入るのを抑えることがあるんだよ
黒田の時に他の選手がそういう意識を持ってる奴が何人かいるんだろ

483 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:45:18.64 ID:tBWvZH+30
>>456
でも先制された場合とそうでない場合でヤンキースの得点は同じなの?
先制してないってことは相手が点取るまでヤンキースが点取れてないわけだから
得点自体も先制する場合より低い可能性がある
つまり先制うんぬんじゃなくて結局何点取って取られたかじゃないの?

487 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:48:10.34 ID:3UleV7XP0
>>483
オマエさ
よーいドンで点の取り合いしてるわけじゃないんだよ野球はw
野球は先攻と後攻があるんだから、先制っていってもサッカーなんかで先制するっていうのとは全然意味が違うんだよ
わかるかな?www

489 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:48:13.69 ID:tzBJgiQ90
黒田より防御率が上の選手は全員モンスター

1 デビッド・プライス ERA2.28 身長198cm 2007年 MLBドラフト1巡目(全体1位)
2 ジャスティン・バーランダ ERA2.50 身長196cm 2004年 MLBドラフト1巡目(全体2位)
3 フェリックス・ヘルナンデス ERA2.54 身長191cm ドラフト対象外 2002年16歳で契約
4 クリス・セール ERA2.65 身長198cm 2010年 MLBドラフト1巡目(全体13位)
5 ジェレッド・ウィーバー ERA2.74 身長201cm 2004年 MLBドラフト1巡目(全体12位)


502 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:52:29.92 ID:tBWvZH+30
>>487
何がいいたいのかわからんが、俺は先制とか関係あるの?って思ってるぞ
サッカーは先制されると時間稼ぎされるから不利だろ?知ってるぞ。

510 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:54:34.00 ID:3UleV7XP0
>>502
馬鹿杉www
野球はその仕組み上、先制点自体、先攻の方が出やすいことになるじゃんwww
サッカーみたいに平等じゃないんだよwww
百歩譲って先制点を取った方が有利という統計があるとしたら
それは、先攻の方が有利ということでしかないだろwww

523 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:03:04.91 ID:Ygl02NPJ0
今回の黒田とは逆に、打たれても勝利がついてきた投手って誰だろうな?

542 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:15:10.83 ID:KQsCURq50

鈴木一朗が2ホームランに調子のってカーテンコールに答えてから後

177打数2安打 0得点 0打点 打率1割1分7厘 出塁率1割1分7厘

野球ファンの一人としてシーズン中は不動産ビジネスにうつつを抜かしてないで
黒田選手の1/10でもいいから真剣に野球に打ち込んでほしい。野球に失礼


550 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:18:09.10 ID:KQsCURq50

鈴木一朗が2ホームランに調子のってカーテンコールに答えてから後

17打数2安打 0得点 0打点 打率1割1分7厘 出塁率1割1分7厘

野球ファンの一人としてシーズン中は不動産ビジネスにうつつを抜かしてないで
黒田選手の1/10でもいいから真剣に野球に打ち込んでほしい。野球に本当に失礼
野球ファンとして情けなく恥ずかしい

553 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:21:26.65 ID:W6XIriq60
>>523
ウェイクフィールド

200勝したけど内容が悲惨すぎて
アメリカでも過大評価された投手と呼ばれてる

560 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:26:15.24 ID:cxIJyxRR0
8回完投ってどういうこと?
9回まで投げなきゃ完投にならないんじゃないの?

570 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:41:28.83 ID:erWfSP9MO
ESPNの記事の一部
That Hiroki Kuroda should hire a lawyer
and sue his teammates for non-support.
ワロタw


577 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:49:26.94 ID:xVJqLZ3S0
援護率のようなランキングとか無いのか
MLBだと驚くような細かいスタッツまで並べてたりするサイトとかあるけど

579 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:51:08.02 ID:7t7vGQxYO
黒田の顔みると何か笑っちゃうんだよな。別に悪意があるとかじゃなくて。

588 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:57:46.59 ID:kLUT3LSw0
>>579
鯉っぽいよな

596 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 14:11:32.25 ID:WtXEtZoa0
>>577
ほれ
http://espn.go.com/mlb/stats/pitching/_/league/al/sort/runSupportPerStart/qualified/true/type/expanded-2

609 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 14:27:26.40 ID:xVJqLZ3S0
>>596 ありがとう
ヤンクス先発陣の中で最下位どころか、40人中35番目とか…

5.90 CC Sabathia
5.00 Ivan Nova
4.96 Phil Hughes
3.69 Hiroki Kuroda

この差はなんだw

632 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 15:24:34.04 ID:Fwvdja9a0
今の黒田が負けるとしたら初回ホームランだと思った

650 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 16:08:27.78 ID:AuyUk2Ih0
これみてもわかるように、メジャーはヒット数なんて意味なくて
HR数、長打数だよな。先日のダルもしかりだが、投手の被安打とか無意味。

667 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 16:30:57.07 ID:ThDNHrcL0
>>650
ダメな投手の典型は 与四球が多く、球数が多くて、コントロールが甘くて長打を浴びる投手。まさにダルビッシュ。被打率とか被安打とか奪三振とか試合には何の関係もない
逆に糞打者の典型は 四球が少なく、早打ちで、長打がない非力打者。打率とか安打数とか三振の少なさとか試合には何の関係もない

670 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 16:35:26.34 ID:coUV1NNj0
>>667
糞打者の典型って、Gさんってことでおk?

689 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 18:13:47.34 ID:zVtde+vRO
NPBに
防御率3点前半で3勝12敗した翌年に
防御率3点前半で12勝3敗になった投手が居てだな



703 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 18:49:21.49 ID:T4T+s5Ib0
>>47
それで折れるなら広島時代に折れてる
市民球状にエラー王東出に無援護

723 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 21:05:32.53 ID:R4osmKq30
イチローはもう3割無理だな。
足が衰えて内野安打に出来なくなったから、イチローが必死に外野まで飛ばすクリーンヒットを打とうとモデルチェンジしてるのはわかる。
「イチローから内野安打引いたら2割7分の打者」ってアンチがかつて言ってたが、内野安打打てなくなったら本当にそうなったな

726 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 21:19:08.20 ID:7sbZrqiK0
>>723
よく足が衰えて内野安打が云々の話が出るけどそれは違うぞ
今年も全ヒットの22%が内野安打でキャリア通算23%と遜色ないよ

通算での内野安打抜きの打率は.247
今年はなんと.208!

ま、単に普通のヒットが打てなくなっただけって事ですワ

727 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 21:21:35.55 ID:Byqva+Gb0
日本で学んだ忍耐力が役にたってるな

728 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 21:24:45.67 ID:5BFP29pI0
>>727
広島市民球場でラビットボールの時代をくぐり抜けてるからなw

733 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 22:22:50.95 ID:JvaGVYIn0
日本的には負けて残念だけど、
メジャー的には、勝ち負けは重要じゃなくて、6回3失点をクリアしてるからOKってことでいいんだよね?

763 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 00:09:02.42 ID:/EBM7cQc0
黒田を応援するのって、なにもサイヤング級のスーパーエースになってくれ!ってのじゃないよね?

不遇なアマチュア時代→NPB屈指の最悪環境→ファンの意思を優先し、NPB1年残留
→MLB・LADでも大してNPBと変らん成績→なのにNYYとのシンデレラ契約→相応の活躍

という、ストーリーが好きなんだよね。
まぁちゃんと試合毎見てる人の方が圧倒的なんだろうけどさ

778 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 02:02:47.66 ID:+t98lNYx0
なんで黒田は行く先々で打線の援護に恵まれないんだろうな?
レッドソックスにったらさすがに恵まれるだろうけどそれでも恵まれなかったら
なんかついてるのだろうな


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345946105/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【裁判】 "東京大空襲で、軍人には援護受けてるのに民間人が救済されないのは差別"訴訟、被災者・遺族が最高裁に上告

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/05/07(月) 14:08:27.85 ID:???0
★東京大空襲訴訟、被災者・遺族が最高裁に上告

・東京大空襲(1945年3月)の被災者や遺族が国に損害賠償と謝罪を求めた訴訟で、
 原告側は7日、請求棄却の1審・東京地裁判決を支持して控訴を棄却した東京高裁判決を
 不服とし、最高裁に上告した。

 上告したのは、控訴審時の原告113人のうち79人。軍人やその遺族は手厚い援護を
 受けているのに、民間人が救済されないのは法の下の平等に反して違憲だと主張し、
 1人当たり1100万円を求めている。4月25日の高裁判決は「原告が差別されているとは
 言えない」として原告の主張を認めなかった。

 上告前に原告団の星野弘団長(81)は「原告の約半数が大空襲で親を失い、孤児になった。
 味わった苦しみは軍人も民間人も同じだということを、最高裁で訴えたい」と話した。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000460-yom-soci

3 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:09:11.76 ID:EHBfL69ki
これは正しい

6 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:10:19.83 ID:82l0676E0
アメリカに言え

11 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:12:10.79 ID:TbeHfoCb0
沖縄や広島長崎で亡くなった方や遺族には
かなり手厚い保護があるのに、普通の空襲で亡くなった方には
ほとんど何も無いに等しいよね?
昔から、素朴な疑問として思ってた。
戦争で亡くなった事に何ら変わりは無いのに


70 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:27:55.08 ID:2mpsiNaS0
沖縄で11万人大虐殺
長崎広島で20万人大虐殺
東京大空襲他で10万人超大虐殺

大虐殺というのはこういうのを言います


146 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:54:44.33 ID:Mg5kr2vh0
日本を守れなくて何が軍人だよ
負けたのに恩給もらうってか???そんな日本人いないよね?

166 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:01:49.28 ID:V+S3uI59P
問題の本質から言うと
請求先はあんな戦争始めた天皇なんだろうなぁ


169 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:02:50.24 ID:2mpsiNaS0
>>166
突き詰めるなら、マスメディアに騙されて開戦支持した情弱で蒙昧な日本人が請求先だな

185 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:07:17.30 ID:V+S3uI59P
>>169
http://www.geocities.jp/taizoota/Essay/gyokuon/kaisenn.htm
明らかに天皇が始めてる

204 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:11:49.72 ID:Hf4PvUC70
実際に戦争被害者の会で歴代首相や大臣達20人以上に
賠償請求書を送っても、一切返事が無いもんな
賠償するまで活動は永遠に継続するだろうな

206 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:13:27.35 ID:Mg5kr2vh0
>>185
天皇陛下のためと思って始めたんだよな
みんな
陸軍もこれをやって勝っちゃえば陛下のためだとか考えて
責任はあるよね
だって社長だもん


221 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:16:58.40 ID:wNB20JzY0
>>206
オイオイ、いつまでも、チョン・チャンコロの工作員がウゼイぞ。

当時の戦争の動機は、日本の国と国民の将来的利益を考えた上での決断だよ。
「天皇のために戦争を始めた」って、今時の日本の小学生でも言わないぜ。

222 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:17:18.48 ID:vHQvnjL30
当時の日本人の多くは
小さな戦争に勝つたびに戦勝祝いの提灯行列してたんだよ。
それが負けた途端、掌返して国の責任と言い始める。

これまでさんざん原発の恩恵に預かってきたくせに
事故があったからと脊髄反射で反原発に転向する奴らと同じ。

根底にあるのは無責任。


236 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:25:43.77 ID:bFf1IUFE0
焼失したのは、

11万戸 ×
125万戸 ◎

天皇の戦争責任を免除したのは、GHQの戦略だから敗戦国にはどうにも出来なかったということです。

238 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:26:50.32 ID:Mg5kr2vh0
>>221
責任がないってことは偉くないってことか

240 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:27:17.00 ID:Xu4TWhFy0
訴える相手はアメリカでは?

244 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:28:18.89 ID:43nC77w00
そもそも、旧日本軍が悪だっていうやつは、どんだけ日本軍が
悪質であるかを他と比べてないしな。
戦地での強○・略奪・虐殺とかも他に比べりゃ少ないし(皆無
とはいわんが)、敗戦の寸前になっても敵に国を売る行動も
出てこなかったし、自国民を盾にするとか、自国民から略奪し
たり殺戮したりとかせんかったし。

あと、負けたから無能だから許せんってのもあるし、それはそれ
でわかるが、そういうことから言えば敗戦の罪を犯してない
軍を持つ国なんぞほとんどないわけだしな。フランス軍なんぞ
何回断罪されるかわからんというか。

251 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:31:04.87 ID:bFf1IUFE0
あと、軍人恩給を辞退した人たちも居るよ。
イクサに負けたのに国民の世話になれるかってね。

261 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:34:04.51 ID:siKNBAPy0
>>238
ねえ、なんでそんな単純な思考しかできないほど頭悪いの?
どこで教育受けたの?朝鮮学校では勉強を教えてくれないの?

見てるこっちが恥ずかしくなるんだけど

267 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:36:44.68 ID:FyR+e1Zx0
>>244
・勝てない戦争を仕掛けた
・明確な見通しもないまま戦争を始めた
・ソ連に講和の仲介してもらおうという馬鹿外交

無能は犯罪

279 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:40:04.33 ID:Mg5kr2vh0
>>261
答えられないんだったら逃げていいんだよ

283 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:41:49.84 ID:W8xAvfY10
軍人として戦地で戦い死傷した人と
本土で家にいてボケっとしてた人との不平等さはどうなるの?

285 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:42:04.32 ID:4CDICDBN0
自分の親・祖父母の代が起こした戦争のつけを、
子・孫の払った税金で保障しろってか?

頭おかしいんじゃねーの?

289 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:43:01.79 ID:67k9ldXk0
>>6でFAだろw


293 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:43:53.99 ID:wNB20JzY0
<<265
しかし、もう少し、日本の軍人への補償制度を調べてレスするほうがいいぞ。

軍人への補償は、戦前に法律によって定められいたからこそ、現在おこなってるんだよ。
日本はな、GHQの占領下でも政府は戦前から継続して機能しており、その法律は相当部分を、戦前のものをそのまま踏襲してるからな。


312 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:47:10.50 ID:2VV9O+tsi
恩給とそれを同じにしたら戦争いかされたにんげんが浮かばれない

318 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:49:34.82 ID:pKsJ4+600
>>312
だから...戦争で戦って死んだ人すら補償受けてないんだって。


硫黄島で戦ってた人達は、8割りも民間人って言うじゃんか。3万人だっけか。
あまりにの職業軍人だけってのは酷い。

319 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:49:54.10 ID:IL5Sq7Igi
アメリカを訴えればいいのに
民間人含めた無差別爆撃でしょ
なんで(日本)国なのよ

321 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:51:13.06 ID:CnXNtvFWO
自民党の圧力団体である日本遺族会によって元軍人とその遺族だけ恩恵を得るのはおかしい

赤紙一つで戦死した遺族にはなにも支給されない

325 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:54:47.73 ID:kR4o6gAq0
損害賠償請求権の時効は3年だと思ったんだけど違うの?
つまり1948年までに裁判起こさない方が悪いというか

327 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:55:45.65 ID:bFf1IUFE0
>>325
ゆとりに一言。 わが国は戦後約7年間、占領軍に占領されていました。
裁判ヲ起こす?(笑)

333 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:58:58.74 ID:pKsJ4+600
これは婆さんから聞いたガチの話。

鹿児島の更に田舎土地で家族8人で仲良く暮らてたんだと。

夫婦そろってサツマイモ畑で仕事してたら郵便局員がやってきて、「おめでとうございます」とい赤紙を渡された。
爺さんは震え上がり、山に逃げ込んだそうだ。

だが、こんなことをすれば憲兵がやってきて家族に迷惑をかけると、2、3日後に山を降りてきた。
それから数日、泣きながら戦場に向かう爺さんを見送ったのが最後の別れだったと。

終戦後、夫を無くした婆さんには全く補償無し。職業軍人だった近所の人は補償金で豪邸ができたそうだ。

どー思うよ?

340 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:01:46.92 ID:43nC77w00
>>333
恩給は年金なので、一定の年月軍人やってないともらえない。
戦死した場合は一時金が出たはずだが、もらってないんじゃね。

346 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:06:36.84 ID:6jxjCR9i0
>>318
民間人が戦った????

349 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:07:47.79 ID:y1ztMzqO0
なぜ当時の敵国に噛みつかず、自分の国に牙を剥くかね?
バカなのかチョンなのか死那畜なのか毛唐の手先なのか

350 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:08:12.54 ID:k3KQvALI0
>>333
>終戦後、夫を無くした婆さんには全く補償無し

もう少し歴史を勉強して、真実味のある嘘を吐け

355 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:12:28.90 ID:vQk/t2RB0
相手が違うだろ
民間人無差別爆撃したアメリカに言えよ
弱いものにしかいえない負け犬根性恥ずかしいわ

356 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:13:09.80 ID:pKsJ4+600
>>346
民間人だよ?
赤紙一枚で召集された民間人じゃん。
職業軍人とは違う。

>>349
職業軍人だけ補償してるからだろ

>>350
え? 赤紙で召集され死んだ人達も、国から手厚い補償を受けてると思ってるの?

363 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:21:01.65 ID:6tz5OV1QO
サンフランシスコ講和条約も知らんバカがこんなにいることに驚き

383 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:45:25.43 ID:/PBr8g660
>>319

サンフランシスコ平和条約で、
賠償放棄したからだろ。

お前の発想は
韓国人がいまだに日本に保障を求めてるのとかわらん。



387 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:47:24.06 ID:IMcPClg00
>>383
国家間の賠償放棄、だな
民間人が動いてもお咎め無しと言えば無し
尤も原告団はアメさんを訴えない様だけど

390 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:51:43.55 ID:m+mGnij/0
原発事故と同じ構図だよな。
災禍を招いた側のほとんどは、何の責任も追及されず、手厚く保護。
被災した側は泣き寝入り。

395 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:58:33.62 ID:hsmBDBP0i
>>387
19条のaを100回読め!

401 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:21:20.04 ID:52FpmZ+20
軍人と民間人では雲泥の差がある。恥を知れよ。星野という姓は殆ど朝鮮姓。
子孫に罪はないが、>>1の星野が言うのはおかしい。

423 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:48:50.45 ID:yB5HbID30
沖縄は孫の代まで年間200万円。
広島・長崎の被爆者は各種手当に医療費・介護保険無料。
生活の苦しいジジババは訴訟団に参加したくなるだろうな。

424 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:50:02.20 ID:1kaE5b6l0
軍人は命かけて戦ってるんだよw
民間人が同じなわけねーーーだろ

450 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:08:03.93 ID:ES6UTZNii
そして普通に慎ましく生きてる若者日本人は苦しめられるんですね

451 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:11:04.94 ID:Q2W6SNOV0
挑戦人とかこういうタカリ乞食野郎のせいでまったく関係ない戦後生まれの日本人の税金が使われるのはおかしい
返還を求む

452 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:11:30.26 ID:CTV8uavu0
>>450
そうやって慎ましく生きていたある日
空襲被害で財産を無くし傷害者となったが
ある地域、身分の人にだけ手厚く出てる保証が
自分だけ出なかったらどう思う?

461 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:16:09.92 ID:CpnKc/zU0
>>11
知らなかった。
沖縄広島長崎のこと、それ本当?
本当なら確かにおかしい。どうして扱いに差があるの?

476 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:22:55.92 ID:RYsfraij0
東京に軍需工場がある、とか意味不明なことほざいて
首都機能を麻痺させるためだけに空襲したアメリカに言え

当時の東京に軍需工場なんて一つもなかったのは、アメリカなら絶対に知っていたはず

488 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:31:43.92 ID:m+mGnij/0
>>476
当時、国家総動員法で、民需と軍需の区別がなくなってるんじゃね。



494 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:38:54.00 ID:bxIoYanK0
>>1
>軍人やその遺族は手厚い援護を受けている

戦後数十年だけど、まだ手厚い援護をやってるのかな?
争点なんだから、具体例を少し挙げてくれないと
クレーマー扱いしてるレスが多い

簡単な話、手厚い援護を終了すれば平等じゃないのかw

501 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 19:19:43.82 ID:c/NCAhnW0
>>494
軍人や、その遺族が、これまで受け取った分を返さなきゃ平等じゃないだろ。

504 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 19:24:01.07 ID:TBMv/g0H0
>>6,>>289
情弱ゆとり、乙!

サンフランシスコ講和条約の締結によって日本は第二次世界大戦で生じた諸問題を完全に清算した際に
連合国への賠償請求権を一切合切放棄しましたから、
対英米戦に於ける空襲被害の賠償請求先は法理的にはアメリカじゃなくて日本政府です。

それは丁度、日韓基本条約によって韓国人の賠償請求先は日本政府ではなく韓国政府であるのと同じ理屈です。


514 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 20:18:53.23 ID:nKRCS/490
戦争中、威張り散らして命令するだけで 何もしていない高級将校は

今も年収700万円の恩給を受け取っています

520 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 20:32:26.50 ID:mcaabtv10
>>461
広島長崎は優遇されてるよ。

医療費無料とか、特別国債交付とかね。
原爆で死のうと、焼夷弾で死のうと同じなんだけどね・・・・

526 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 21:33:27.06 ID:s/teySmt0
どうせチョソとかブサヨの類じゃねえの?

527 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 21:33:39.41 ID:mqd/fBO80
>>1
恥を知れ非国民
そもそも民間人を殺戮したのは日本政府ではなくアメリカだ
アメリカに訴訟を起こせボケ

534 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 21:40:15.37 ID:HNa1qAzF0
無差別爆撃やったアメリカを訴えるべきだな

536 :もっこす:2012/05/07(月) 21:43:56.15 ID:0ewTc72Q0
>>534
属国日本では、どちらを訴えてもおなじことです。
最終的には、日本政府が税金からだします。

544 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 22:08:40.52 ID:S/XSkZdm0
>>11
広島長崎は原爆落とすぞの通知あったからな


545 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 22:08:49.08 ID:cjcFUs6V0
>>536
ださねーよ馬鹿
民巣政府が出したくても司法で却下だよアホ

559 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 22:56:32.43 ID:SByzJIoi0
でもよくよく考えたら、日本軍って奴は空前絶後の無能にして税金泥棒だよな
勝てもしない戦争吹っかけた挙句、ずるずると敗退し、
本土空爆に原爆投下まで許して国民の虐殺を招き、
あまつさえ英霊面して遺族は税金泥棒なんてなw

まさに公務員だわwwwwww


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336367307/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ