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提訴

ゲームイナズマイレブン巡り…セガ、ゲーム特許で提訴★4

1 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 08:06:52.23 ID:EiGWGgDb0
1 名無しさん必死だな Mail:sage 2012/12/11(火) 20:45:57.66
ID:Lx14Bktk0
ニンテンドーDSのゲームソフトに採用されている技術の特許を侵害されたとして、ゲームソフト大手「セガ」(東京都)
がソフト開発会社「レベルファイブ」(福岡市)を相手取り、同社の人気サッカーゲーム「イナズマイレブン」シリーズ8作品の
販売差し止めと廃棄や約9億円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こしたことがわかった。

7日に第1回口頭弁論が開かれ、レベルファイブ側は争う姿勢を示した。

ゲームはペンや指で画面に触れてキャラクターを操作する仕組みだが、セガ側は訴状で「自社が取得した2件の特許権が
侵害されている」と主張。シリーズ8作品で300万本以上が売れており、特許使用料として約9億円が入るはずだったとしている。

イナズマイレブンはゲームの人気が先行し、その後、テレビアニメや映画にもなっている。
レベルファイブ側は「反論を準備しており、現時点ではコメントを差し控える」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121211-OYT1T00864.htm

57 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 11:00:31.71 ID:t04UrNkkO
こんな奴(日野)応援しちゃ駄目でしょ
ここはSEGAに勝って貰ってその金でVitaや3DS、アーケードのミクさんに力入れてもらいたい
ミクさんのプライズ品もSEGAが関与してるんだっけか?

314 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 23:12:33.31 ID:xxilnpih0
ふたばから

・セガのゲームもイナズマも算法研究所が開発してた
・算法がセガでの業務上発生した知的財産を他社に理由なく提供し、侵害していた事実が明白

>じゃあLv5が負けたらその分その研究所訴えるとか出来るの?
・そっちで債権回収できなかったから今回の裁判になってる
・算法側は日野の支持で特許侵害をするように言われたと証言してるのでもうダメに近い
・特許自体の無効化をしないと勝ち目がない
・ちなみにレベル5は来春にコンマイ、次の夏までにスクエニとも裁判が待ってる

>何やらかしたの?
・コンマイは知らん、音ゲー関連らしい
・スクエニはドラクエエンジンを勝手にローグギャラクシーで使った件で訴えてる

その訴状はどこで読めるの?

・起こすよ?いいね?って警告文でいいなら
http://www.courts.go.jp/tokyo/のワ項、知的財産で探せばすぐ出てくるよ
・オンラインのは黒塗りで意味わからんけどきちんと読みたかったら資料請求しよう

338 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 23:54:02.64 ID:7Yb9Ka6CT
>>314
http://www.courts.go.jp/tokyo/のワ項、知的財産で探せばすぐ出てくるよ

これ探し方がよく分からん、誰かURL貼ってくれないか

462 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 12:43:33.57 ID:emSkiIW+0
なんで、裁判が終わってないのに確定なんだ?

467 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 12:48:59.33 ID:YS2hhuqo0
>>462
反論文の内容的は
「他のところでもおなじ処理を前から使ってるの見つけたから侵害にはならない」
という感じなの
つまり自分達が今までセガの特許技術を使ってたって事は否定してない

現状特許はきちんと登録され存在するので
裁判でこの特許が無効にでもならない限り完全にアウト
だから裁判で勝てない限り侵害状態だとしか読み取れないの

475 :mayuge^^ ◆Q3yAF8xI4U :2012/12/13(木) 12:55:26.05 ID:IOyWlhAl0
必死にL5擁護してるのはやっぱ関係者かな
関係なければゲス顔で今後の展開に期待するのが普通だし^^

478 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 12:58:15.30 ID:QKLUTSqO0
>>475
俺たちのSEGAはって連中だろ
むしろL5擁護って言ってるけど、SEGA批判してるのをL5擁護とか言っちゃってね?

479 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 13:00:12.39 ID:Y79vfE2p0
>>478
たいていの批判がろくなゲーム出してないとか今回の件と全く関係ないから
擁護じゃなかったら頭悪いとしか思えないよ

489 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 13:09:50.57 ID:QKLUTSqO0
>>479
それだけ嫌われてるってことだよ【現在】のSEGAってのは

497 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 13:21:18.93 ID:Qpl3c+gf0
金額ガーとか言ってる奴は常識身につけてから発言してくれませんかねえ

499 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 13:24:21.58 ID:UQHzYMzq0
>>497
非常識なのはセガの方だろ

554 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:06:57.94 ID:t7r+7uhDO
しかしこれいよいよもってセガはコンシューマー撤退なのかな…
正直な所、焦土作戦にしか見えない

562 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:11:09.85 ID:YS2hhuqo0
今の制度じゃサブマリンは出来ないから無理だよ
これもセガは別に全く隠してたりしてなかった類のものだし

564 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:14:40.71 ID:qT0mgVQQ0
>>562
いいかたが悪かった
フローチャート特許を大量に仕込んでおいたらサブマリンっぽくなるだろ
というか普通のSEはそんなもん調べないし調べる時間もない

567 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:15:44.76 ID:K4uq9H2z0
>>564
それは言い訳にもならんし

569 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:18:07.91 ID:qT0mgVQQ0
>>567
たらればですまんけど
例えばスクエニが本気でフローチャート特許とりまくってたら
後続のRPGなんざ死にまくってただろうし
セガへの反感が強いのは仕方ない

571 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:19:11.06 ID:R4YDSQjX0
セガの交渉時の要求額が5000万というのが本当なら
納得いかなくても荒立てず払っておけよと言いたいな

これから撤退するつもりのセガは世間から
悪印象が付こうがお構いなしなんだしさあ

575 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:21:05.25 ID:qT0mgVQQ0
>>571
この程度の特許で5000万とか、完全にイナズマイレブンの売り上げかすめとろうとしてるだけだし
タカリとかわらねえ
ジャスラック同様合法的893となってしまったか

580 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:23:31.40 ID:/sdztheUO
>>575
お前にとっての5000万で考えるなよw
セガサミーの持つ特許と、レベルファイブのイナイレ売り上げ、での5000万だぞ

583 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:24:26.22 ID:1fPAR+ot0
>564
そういうのを調べるのを仕事にしてる人もいるし
それを調べてからやるのが今の企業活動なんだよ
知財に関する認識が甘い人達は学生なのかな

特許が取れるかは新規性・進歩性も問題になるから
スクエニがRPGチャートで特許取れたかは疑問だね
もちろん裁判でセガの特許が無効になる可能性もない訳じゃないが
それは裁判所が決めることだな

587 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:24:58.19 ID:PV8Gz+Ii0
>>569
アクティブタイムバトルとかスクウェア特許取って無かったか?

少なくとも特許取るに足るだけの技術的プログラムがあるなら
取るのは企業として当然の行為。

逆に言えば、それをしないで中華のわけのわからない利権ゴロに
後から特許取られて自分たちの技術なのに使うのに誰かに金を
払わなきゃいけなくなるっていう事故を防ぐために企業ならやらなきゃ
いけない行為。

そういう駆け引きの中、任天堂もセガもスクエニもコナミもカプコンも
やってきたのに、こうやって大事になって表に出る時点レベル5の
立ち回りに疑問を感じずにいられない

590 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:26:16.88 ID:w1Cw3Riw0
ループしてるんでまとめてみた。数字が違ってたらそこは直して読んでくらはい

Q.L5とセガは何で争ってるの?
A.セガ「うちの特許勝手に使ったでしょ。使用料払って」
  L5「いや、セガの特許じゃないよ。前からみんな使ってた奴だし。比べてみたけど同じ物じゃないと俺は思ってるし。というか、他のみんなの足を引っ張るなよ。あと俺の作ったものの方がセガより速かったし」
  セガ「どう見てもうちの特許だよ。直接交渉しても拉致あかないから、第三者(裁判所)に訴えるからね?」
  L5「おk」

Q.どっちが悪いの?
A.現時点ではどちらも悪くない。L5の過去がどうだったかは明らかにされていない。セガは法に乗っ取って行動している。最終的にL5が有責になるかどうかは、地財裁判所が出す判決次第。

Q.セガはゲーム作ってないのに、ちゃんとゲーム作っているL5をなんで訴えてるの?
A.日本は法治国家だから。法律に触れたら、法に沿って手続きされた結果。

592 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:27:00.29 ID:qT0mgVQQ0
>>583
例えばさ、エクセルみたいなのを作りたいけど調べてなかった
って言ったら怠慢だよ

サッカーのワンツーパスで特許とられてるかどうか調べてなかった
普通調べないと思います
どこが作っても大差ないのに

595 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:28:01.83 ID:qT0mgVQQ0
>>587
レベル5の失点は認めよう
ただそこにつけこんで金払えとかのたまうセガはなんなのさ

601 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:29:20.87 ID:YS2hhuqo0
>>595
つけこんでないぞ
セガの当然の権利というか
何でL5は特許の存在知らなかったのというレベル

604 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:30:41.18 ID:qT0mgVQQ0
>>601
任天堂のハードででタッチパネルでサッカーのゲームつくった

後からセガが文句言い出した

893だろ

607 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:32:06.37 ID:1fPAR+ot0
>592
他の人が書いてるがATBみたいなシステムでも特許があるなら
それを調べるのがゲーム業界では常識ってことだ
「普通調べないと思います」で裁判勝てたら苦労しない

611 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:33:14.09 ID:qT0mgVQQ0
>>607
ATBとかシステムの根幹ならともかく
サッカーって全世界共通規格だろ、そもそも

619 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:36:28.09 ID:PV8Gz+Ii0
>>611
誰がサッカーゲームそのものの特許の話してんだよw

タッチ操作を利用したワンツーパスの挙動とその一連の
プログラムをセガなりに確立させてそれに対して特許を取った
って話なんだから、システムの根幹だろうが。

別に同じワンツーパスでもセガの特許を使わずに表現する方法
はいくらでもあるのに、わざわざセガの特許を利用しておいて
後から金を払うことを拒絶するから、ついに訴えれたんじゃねえか。

620 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:36:38.16 ID:Uw1Git0f0
http://www.techvisor.jp/blog/archives/2876
やっぱり普通はこう思うよね

646 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:50:24.30 ID:Uw1Git0f0
まとめ乙だけど
セガもこの特許でゲームを作っていた(しかも申請年から4年近くかけて)
ってところも触れて欲しいな。じゃないとまた利権ゴロとか面倒くさい言いがかりがありそうで

649 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:52:30.22 ID:iTCbZ2x70
>>646
それ初めて知った
良かったらなんて言うゲームか教えて下さい

653 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:56:14.35 ID:Iuwh8lrW0
>>649
タッチストライカー
http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20090326_79991.html

http://img.am-net-bbs.com/show/am2008/photo/CA390625.JPG
http://www.gpara.com/pickupnews/news/080918_amshow/img/16.jpg

665 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 15:10:34.28 ID:KMZpbnXe0
>>646>>649>>653
この流れは確かにテンプレ入りさせた方が良いかも
…L5の方にばかり不利な情報が揃って来るな
まあろくに情報発信されてない現状じゃ仕方ないか

709 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 16:46:48.53 ID:A3vahMoD0
セガが勝訴したらイナイレはセガが製作に介入してぷよぷよみたいに
続行するのかそれともあくまでさくまがコナミに製作の介入を拒否して
桃鉄を打ち切りにしたみたいに終了するのか気になるな…
日野さんなら後者を選びそうだが…

739 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 17:30:58.52 ID:cFuhSEr/0
セガ推しの人に聞きたいんだけどさ

セガはムシキングの時もタイトーのアケゲー訴えたよね、特許侵害とかほざいて
で訴えられたダイノキングバトルは結局販売中止にも何もなってないんだよなw
また同じことの繰り返しなんじゃないの?

745 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 17:33:57.28 ID:RXQPDU4l0
>>739
タイトーと和解したからね
L5も和解するしかないと思うけどね
ま、和解で自分に有利になるように裁判で頑張るだろうさ

748 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 17:36:58.87 ID:GKJws5lf0
セガが「ウチの出した○○ってゲームに似てる!著作権侵害だ!金払え!」って言い出したらレベル5を擁護できるけど
特許侵害だしなぁ…今のセガは大嫌いだけどレベル5を擁護できんわ

753 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 17:40:04.74 ID:cFuhSEr/0
>>748
その特許侵害はいつ成立したの?
裁判まだだけどw

755 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 17:40:46.41 ID:A3vahMoD0
>>739
>>745
まあ和解することでセガに版権譲渡して恐竜キングに変えて続行したけど
日野さんは今の所意地でもセガと和解する気は無いのかな?

778 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 17:50:59.85 ID:cFuhSEr/0
>でも企業の発言や対応からセガのが優勢っぽいと見てるのが多数なだけでしょ。

見た目で言えばヒット作のない乞食会社のたかりにしか見えんよw

801 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:03:59.46 ID:cFuhSEr/0
>ゲーム中の極々一部のシステムが似通ってるという点だけで争うのも結構厳しいのではないかなーと思う。

ファイアーエムブレム裁判みたいに見た目も何もかも全部似てる!!!!!
とかならもう少し裁判員にも分かりやすいんだがな

809 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:08:36.86 ID:+4O3T+KT0
特許の内容とイナイレのシステムを考えるとストライクっぽいんだよな
抵触してないって主張を通すのは難しい気がする

814 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:10:50.35 ID:cFuhSEr/0
>>809
俺は別にそうは思わないな
サッカーゲーム作ってれば誰でも思いつく平凡な操作だ

819 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:13:50.72 ID:MvVyPcko0
ゲームなんて数え切れないほどあるのだからどれかと類似するのは仕方がない
全てのゲームやったことあるやつじゃないとわからない
RPGのストーリーだってラスボスを魔王にしたい場合ラスボスを魔王にしていいか特許をわざわざ確認しながら作るのか?

825 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:16:33.15 ID:K016lstO0
>>801
ファイアーエムブレムはシステムがどうこうじゃなく
ファイアーエムブレムの続編だといって売り出したせいだろ

システムうんぬんは論点じゃなかったような

855 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:25:18.25 ID:8wVh4VsJ0
http://hatumeika.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-1d68.html

原告の8割は敗訴、5割は特許が無効になるってかなり厳しい世界なんだなあ。

865 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:29:24.96 ID:cFuhSEr/0
>>855
なんだ特許侵害の判例は圧倒的に原告敗訴が多いのかw

セガやばいなwww

872 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:33:29.35 ID:kO+3HozG0
>>865
さっそく嬉々として乗っかるなよww

889 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:43:09.61 ID:OJy9s+oX0
ちょうどこんな記事が出てた。

http://globe.asahi.com/feature/090511/01_1.html

実はいま、「東京地裁は、特許訴訟を起こすのにマーシャルよりも
有利ではないか」という数字が、日本の特許弁護士の間で流通し始めている。

東京地裁に四つある知的財産権専門部のうち、ある一人の裁判長の場合、
08年の統計では原告勝訴率は14%。ところが和解する場合に、
「仮に判決を出すとするとどちらが勝ちか」という裁判長の胸の内を双方に示すケースも含めると、
原告に有利な解決の率は46%に跳ね上がる。ある特許弁護士は「最初から当然負けを覚悟しているような
訴訟を除けば実質勝訴率は7~8割ではないか」という。
この裁判長の平均審理期間は11カ月で、和解する場合は大体7~8カ月で胸の内を示すという。
結論がわかるのも早いから、米国まで行く必要もない。

891 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:45:03.90 ID:cFuhSEr/0
>>889
裏で和解を含めても勝率5割ないのかよw
セガは件の特許を有効活用できてないんだぞw

895 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:48:26.65 ID:/sdztheUO
>>891
この自社特許を使用して作ったアーケード商品はリリースされてるので
活用実績としては充分なんだがな

900 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:50:06.78 ID:cFuhSEr/0
>>895
商品化前にぽしゃってますよ
残念w

901 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:51:09.83 ID:pzyGr3T+0
ID:cFuhSEr/0さんは何と戦ってるんです?

915 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 19:01:41.99 ID:/sdztheUO
>>900
ロケテ版がリリースされてたらもう活用された実績にあたるんだが
製品に搭載されて実働する技術だろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1355267212/l50/../人気ブログランキングへ

ニュースNHK、受信未契約の20世帯を提訴

1 : スフィンクス(宮城県):2012/12/07(金) 16:51:32.03 ID:Gygc5zez0 ?PLT(12001) ポイント特典

NHK、受信未契約の20世帯を提訴
産経新聞 12月7日(金)16時44分配信

 NHKは7日、テレビを設置しているのに受信契約を結んでいないとして、東京都内の20世帯を相手取り、
契約締結と受信料支払いを求める訴訟を東京地裁に起こした。請求総額は291万1310円。

 NHKによると、20世帯には11月22日に提訴の予告通知を発送したが、契約に至らなかったという。

 NHKは昨年11月以降、未契約6世帯を相手取り、同様の訴えを起こした。その後受信契約を結んだ5世帯
については訴えを取り下げ、残り1世帯については東京地裁で係争中。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121207-00000544-san-soci

11 : ジャガランディ(千葉県):2012/12/07(金) 16:54:45.94 ID:lk35aVno0
契約の自由は日本国憲法で保障されてなかったっけ?
さすがに未契約で訴えるのは通らないんじゃないの?

29 : ジャングルキャット(東日本):2012/12/07(金) 16:57:45.37 ID:f6ZH934r0
>>11
財産権の侵害は公共の福祉はこの限りではない

国民年金も国民健康保険も財産権の侵害だよ
じゃあ、憲法違反になるのか?って話
NHKは「公共」放送

39 : ピューマ(関東・甲信越):2012/12/07(金) 17:01:09.04 ID:qlUgK5+K0
受信料で番組を作りその番組のDVDをクソ高い値段で売って儲けようとするNHK

50 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/12/07(金) 17:05:08.29 ID:MpW8uTvc0
本当にテレビがない我が家に隙はなかったw

53 : ヨーロッパヤマネコ(富山県):2012/12/07(金) 17:06:21.87 ID:no38IJJ/0
>>50
ネットに出てくるって話してたが
つうかNHKって政府の犯罪とか全然暴かないし出さないよな
こいつら最悪の機関だ

60 : ジャングルキャット(東日本):2012/12/07(金) 17:08:56.63 ID:f6ZH934r0
>>53
お前一人で頑張ってるけど
法的にはもう裁判でほとんど結論が出ている
NHKが強気なのは、未払い裁判で契約の義務と同時に支払の義務まで
放送法に含意されていることを裁判官が認めたから
NHKはテレビの証明さえ出来れば過去に遡って請求できる

71 : ヤマネコ(大阪府):2012/12/07(金) 17:12:53.46 ID:E5Os0aI+0
ピンポン

俺「はい」
N「NHKです。受信料払ってください」
俺「テレビないです」
N「でも光ケーブルを引き込まれてますよね?」
俺「はい」
N「eoですか?」
俺「はい」
N「じゃあ払ってください」
俺「は?」
N「eoでテレビ見られますよね?」
俺「いいえ、ネットと電話だけの契約です」
N「おかしいな・・・・・・」
俺「何か?」
N「いえ、では、テレビを購入されたらご連絡ください」
俺「はい」

134 : シンガプーラ(千葉県):2012/12/07(金) 18:40:35.61 ID:9GaNX1Qs0
未契約って・・・

つい最近
『契約しろと提起されてはいるが、契約しない事に対しての罰則は提起されていない。』
『君達が訴えて法的に手続きを取る事が出来るのは、契約者の未納分についてのみだ。』
『その事を黙って契約を迫る行為は違法なのだがそれを分かって言ってるのですか?』
『罪刑法定主義の元に統治されてる法治国家で、未契約者から金取れる訳ねぇだろバーカ』
って追い返したばかりなんだけど・・・

訴えられてしまうん?(´・ω・`)

148 : キジ白(内モンゴル自治区):2012/12/07(金) 18:50:01.05 ID:Qz+ZRD99O
契約なら契約書と約款を持ってきてください
内容を確認してから話し合いましょう
で追い返してるオイラはセーフ?

158 : ピューマ(WiMAX):2012/12/07(金) 19:01:22.43 ID:eFaLUPuw0
ゲーム専用TVでも受信機として徴収されるんですかね?

160 : シンガプーラ(千葉県):2012/12/07(金) 19:04:12.16 ID:9GaNX1Qs0
>>158
今ググって来たけど
設備が揃ってるだけでアウトらしい
接続の有無、視聴の有無は、関係ないんだと

161 : ユキヒョウ(東日本):2012/12/07(金) 19:04:30.14 ID:hdU0umqiO
>>158
されない


ワンセグ付き携帯も同様

163 : ピューマ(WiMAX):2012/12/07(金) 19:07:27.31 ID:eFaLUPuw0
>>160
>>161
どっちが本当ですか><;

167 : 黒(千葉県):2012/12/07(金) 19:09:05.35 ID:moRRMlMk0
>>161
されるよ

Q.パソコンや携帯電話(ワンセグ含む)で放送を見る場合の受信料は必要か

A. NHKのテレビの視聴が可能なパソコン、あるいはテレビ付携帯電話についても、放送法第64条によって規定されている「協会の放送を受信することのできる受信設備」であり、受信契約の対象となります。NHKのワンセグが受信できる機器についても同様です。
ただし、受信契約は世帯単位となりますので、一般のご家庭の場合、テレビの視聴が可能なパソコン、あるいはテレビ付き携帯電話を含めて、複数台のテレビを所有している場合でも、必要な受信契約は1件となります。

173 : ぬこ(東京都):2012/12/07(金) 19:13:29.43 ID:KxcckfKU0
受信契約結べって裁判か。契約の自由ってNHKは治外法権なの?

179 : コドコド(神奈川県):2012/12/07(金) 19:19:38.85 ID:lyzbJHyO0
>テレビを設置しているのに

どうやって確認したんだ?

187 : ユキヒョウ(東日本):2012/12/07(金) 19:25:26.60 ID:hdU0umqiO
>>163
放送法第32条
(前略)
…ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送…
(後略)

放送の受信(=視聴)を主として使わないのなら契約する必要がない

192 : イエネコ(神奈川県):2012/12/07(金) 19:32:26.28 ID:9DRx5TwP0
TVないから払わないって言ったら
「分かりました。そう登録しておきます。」
つって1分で終わってそれっきり来ないけど。

お前ら何かおかしいんじゃないか?見た目とか態度とか。

193 : ぬこ(東京都):2012/12/07(金) 19:34:15.24 ID:KxcckfKU0
>>192
戸建てでアンテナ立ってたら言い訳出来ないからな

195 : ジャパニーズボブテイル(庭):2012/12/07(金) 19:35:19.36 ID:BQZDP4h50
こないだNHKがみかじめ料よこせって、家を訪ねてきたので
「NHKに言いたい事が山のようにあるから上がれや!!」
って言ったら
「結構です」
って逃げるように帰っていった。
( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

213 : サーバル(北海道):2012/12/07(金) 19:54:42.43 ID:bhZ1pBZJ0
引っ越した初日に来た時は背筋が凍った

225 : 黒(千葉県):2012/12/07(金) 20:29:59.80 ID:moRRMlMk0
てか、NHKの集金ヤル気ねえな。すぐ帰るとか
本当に契約取る気あるのかと思う

263 : ピューマ(家):2012/12/07(金) 22:52:00.29 ID:ATwS8Vm40
こないだ初めてNHK来たけど、部屋が汚いからドア開けれないって断ったw
次きたら何て言えば良い?
TV無いからって言えば来なくなる?

266 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/07(金) 23:00:39.96 ID:fHxpeqso0
>>1
これはできレースでなければ
最後まで争ってもらいたいな
払う払ってないではなくて、契約を強要できるかできないかの大事

271 : イエネコ(神奈川県):2012/12/07(金) 23:33:34.83 ID:9DRx5TwP0
>>266
NHK勝率46/46件で100%って上に書いてあるけど

278 : ぬこ(dion軍):2012/12/07(金) 23:49:47.27 ID:yPqLMIVL0
万引きと同じ……と考えたって良いじゃないか

279 : ジャガランディ(神奈川県):2012/12/07(金) 23:50:48.11 ID:3Zy3EU1e0
>>278

NHKは蟹送り付け商法。しかも、送られてくるのは毒の入った韓国産の蟹だ。

304 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 04:35:25.43 ID:Pt2rL5Aj0
と思ったけど、地域を判別してその地域のNHKチャンネルを映さないような仕様のテレビなら作れるかも知れない

310 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/12/08(土) 05:53:12.05 ID:l775PWYW0
>>304
NHKがどうとかじゃなく、受像機があるかどうかじゃない?

訴えられているのは、テレビが確実にあると確認されているということでしょ。
いつからあるのかをどうやって証明するのかわからんが。。
仮に払ったとしても、それからテレビを破棄すれば解約できそうだが。

311 : ボブキャット(家):2012/12/08(土) 06:03:45.97 ID:oTFNPLaGP
>>310横だが
空中線(早い話がアンテナのこと)なども「受信することができる」とする条件の一つで
放送法にもそのことは明記されてるので、集合住宅の場合は、壁の端子線コネクタを
ホムセンなどで売ってるのっぺらぼうのパネルと交換しちまえばいいんじゃね

315 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/12/08(土) 06:23:02.31 ID:l775PWYW0
>>311
ワイヤレスもあるし、壁からの有線を無効化するだけじゃ駄目じゃない?

340 : キジトラ(dion軍):2012/12/08(土) 08:33:26.14 ID:qUTEnxFV0
テレビ持ってるってだけで見てもいない局の受信料払わされるなんて
日本以外にあるの?

343 : スナネコ(東日本):2012/12/08(土) 09:34:17.99 ID:tL/4Bz2h0
>>340
日本・ドイツ・フランス・イギリス・イタリア・韓国・トルコ・スイス・スウェーデン・ポーランド
ノルウェー・オーストリア・デンマーク・ギリシャ・アイスランド・チェコ・スロベニア・イスラエルetc

イギリスは映る映らないに関わらず受信料が発生するので、レンタルビデオ屋の顧客情報が
BBCに流れるし、電波探知(イギリスのテレビには特殊な電波が出る装置がついてる)車が巡回している
ドイツはテレビ持ってなくても人頭税式に来年から変更

345 : バーマン(大阪府):2012/12/08(土) 09:41:12.25 ID:ZHiMkxe80
>>343
法律で契約の義務を定めるくらいなら
もう税金で一律徴収でいいと思うんだよね。そのほうが自然だし。
テレビのない世帯なんて放送法の時代はともかく今は少数だし。
でもそうなると一番困るのはNHKなんだよね。

351 : スナネコ(東日本):2012/12/08(土) 10:00:24.34 ID:tL/4Bz2h0
>>345
だから、これだけの国が受信料制度採用しているから

民放・・・市場原理に流される。基本的に無料(間接的に取られてる)
国営・・・国の方針に左右される。無料(間接的に取られる)
公共・・・受信料として直接的に料金請求。市場原理や国の方針に左右されない。

国営か公共は必ず1局は置かなければならない
なぜなら全国的にテレビ放送ができる放送局を持ってないと情報格差が生まれるから
そして、国の方針に左右されない公共放送を「先 進 国 は」選ぶ
完璧な放送システムはない
ていうか、お前ら普段韓流ゴリ押しや電通叩くくせにこういうときにNHK叩くのはおかしいんだよ
こういう放送局は1局はないと、みんな横並びで情報操作するわ全部民放なら特に

352 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/12/08(土) 10:05:50.86 ID:5jZ/twZw0
>>351
結局、政府の放送命令に従わなければならないし、
予算を国会で通してもらわないと存続できない。

従って、政府のプロパガンダ機関だろw

356 : ピューマ(滋賀県):2012/12/08(土) 10:11:19.87 ID:jcK4OyfO0
>>351

>国営か公共は必ず1局は置かなければならない
これは、とこで決まってるのですか?もしよろしければソースを

361 : スナネコ(東日本):2012/12/08(土) 10:24:13.93 ID:tL/4Bz2h0
>>352
予算を国会で通すのは別に日本だけではない
それからBBCだって電波は国から借りてるからお前の言い方なら
BBCも国のプロパガンダ機関
完璧に政府から独立した放送局なんて絶対作れない
電波は国が管理してるからな

>>356
ソースもなにも世界の放送局見てきな
なぜ国営や公共が必要かって言うと、国の隅々までテレビ放送を浸透させるのに
必ず採算性を考えない放送体制が必要だから。民放は儲からないど田舎には
アンテナ建てないし、放送局も置かない。テレビはアンテナだけ立てても意味がない
中身を詰め込んで初めてテレビ番組として成立する。その時に国のあらゆる情報を
吸い上げるのに、都市部にしか放送局がないと情報を吸い上げることができないから
国中に放送局を置く。外国だと宗教や民族に配慮して放送局を置くだろう
全国一律に情報を得る体制を築くには民放だけじゃ無理。ユニバーサルサービスを
全国展開するのに民間企業はできないんだよ。民間は儲からないことは絶対にやらない

388 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 12:29:51.80 ID:Pt2rL5Aj0
>>361
実際はド田舎にも民放の電波は入ってますが・・・
スカパーやBSはどんな山奥でも届くしケーブルテレビもある時代に何を言ってんのw

395 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/12/08(土) 14:30:38.18 ID:jg5DalYD0
>>361
でもBBCの番組は面白いし
そこがNHKと一番違う点だな

397 : オリエンタル(青森県):2012/12/08(土) 14:34:18.45 ID:rJnb6kmH0
>>395
BBCのほが全然マシだよね。

BBCは番組を実費+αでDVD化して販売している。
NHKは子会社作ってそこにアホみたいな値段で販売させて
利益をまるごと懐に入れている。受信料で作ったくせに還元なんて
まるで考えていない。

400 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/12/08(土) 15:07:29.95 ID:5jZ/twZw0
ほとんど、
振り込め詐欺と同じたぐいでは?
法律があると言っても、放送法。
民法、商法の方が上位だから、契約の任意性に明らかに反している。
違法な組織なんだろうな。
訴訟をちらつかせて、たちが悪いな。

413 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 17:38:55.90 ID:q/c+74kV0
これNHKが提示してくる内容とは違う契約内容で契約締結したいのにNHKが応じてくれない!
っていえばいいんじゃないの?終始交渉中的なノリで

417 : スナネコ(東日本):2012/12/08(土) 19:00:37.01 ID:tL/4Bz2h0
カラーテレビ → NHKが開発
衛星放送 → NHKが開発
ハイビジョン → NHKが開発
日本式デジタルテレビ → NHKが開発

テレビ大好きなお前らが一番得してるじゃん
今、フレシキブルテレビをNHKが開発しているから
省電力ディスプレイでまもなくスマートフォンユーザーがNHKのおかげで得する

420 : スナネコ(東日本):2012/12/08(土) 19:08:02.42 ID:tL/4Bz2h0
日本のテレビは民放とかレベルが高いんだよ
海外に行った人の話聞くとつまらんし、受信料高いし、テレビ設置の有無を毎月
聞いてくるし、あると弁護士軍団いるからやるならやってやるぞって態度だって言うぞ
海外に幻想抱きすぎ。NHKは政治に対するツッコミは甘いけど、教育番組に関しては
世界一よくできているって評価する人もいるし、技術力に関しては世界一
ハイビジョンもNHKの商標だし
日本人は公共放送の縛りが甘いから、タダが当然だと思ってるけど海外見ればそんなこと
ないし、受信料も平均すると年額3万円が平均だけど、日本は地上波1万5千円
それも支払わない奴の分を支払ってる人が肩代わりしている値段だから、もっと安く出来る
払わない奴がとにかく悪い

422 : 茶トラ(大阪府):2012/12/08(土) 19:35:09.16 ID:5C4ItFKK0
>>420
NHKの作ったMUSEは粗大ゴミになったけどね
のべ数兆円の受信料を投入しましたw

428 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/12/08(土) 19:49:45.83 ID:KRCTT5090
>>417
ドヤ顔で書いているところ悪いが、カラーテレビを開発したのは東芝だ。
http://kagakukan.toshiba.co.jp/manabu/history/1goki/1960tv/index_j.html
NHK製のテレビなど見たことも聞いたこともない。

435 : スナネコ(東日本):2012/12/08(土) 20:03:46.55 ID:tL/4Bz2h0
イの字を最初に映した高柳先生もNHK放送技術研究所で開発してもらった
後にビクターに行ったが
テレビ放送の最初の電波送信も砧のNHK放送技術研究所から

439 : カラカル(岐阜県):2012/12/08(土) 20:18:25.05 ID:dIum32BW0
ID:tL/4Bz2h0
まーた工作員か氏ねよ

442 : コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 20:22:24.08 ID:u4yA31Gw0
早くNHKが映らないテレビ作れよ

443 : スミロドン(東海地方):2012/12/08(土) 20:28:32.06 ID:Z99X5ay4O
NHKが写らないテレビ売りだしたら絶対人気商品になるのに需要があるものは作らない日本企業って馬鹿だね

449 : ピクシーボブ(東京都):2012/12/08(土) 21:16:49.60 ID:GA9bYuLw0
>>439 NHK板住人 乙! 
ここでの工作員は、名前に(東日本)が付いて分かりやすいよな w
工作員はNHK板では完全に論破されてるから、ここでのドヤ顔がハンパ無い
せいぜい頑張りなさい!w

450 : サバトラ(dion軍):2012/12/08(土) 21:36:01.71 ID:CLm7a7OK0
引っ越しすると、どこからか嗅ぎ付けて訪ねてくるNHK。
あれってどこから情報仕入れてくるの?

459 : ペルシャ(新潟県):2012/12/08(土) 23:11:28.80 ID:H5I5GdTp0
>>450
あれは絶対おかしい。
ものすごい勢いで来るからな。
引っ越し業者かな。

463 : メインクーン(家):2012/12/09(日) 01:13:45.37 ID:VLZ8BMs50
NHK研究開発しなくてよくね?
公共放送の意義はわかったけど受信料で研究するのはおかしいと思う

464 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 01:28:27.45 ID:vIxt6WbO0
>>463
だいたいがその研究にどれほどの価値があるんだ?
規格mノにしたところが他の国の使えばいいんじゃねえの?
一生懸命開発しました、それはわかったと。
で、その研究開発したものはどれほどのものだったのかと。

466 : 黒トラ(大阪府):2012/12/09(日) 01:43:07.09 ID:Ea7rXpk70
>>464
だいたい車輪の再発明かまたは日の丸プロジェクトと同じ道を辿ってます


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ニュース韓国政府 「われわれを追い込むことはしないで欲しい」 竹島単独提訴 取りやめを要請

1 : ラグドール(埼玉県):2012/11/06(火) 16:47:51.43 ID:EuiKnrjVP ?PLT(12000) ポイント特典

島根県・竹島の領有権をめぐる国際司法裁判所(ICJ)への単独提訴について、政府は訴状の準
備作業を月内にも終えた上で、即日提訴はせず韓国側の出方を見極める方針を固めたことが4日、
分かった。複数の政府関係者が明らかにした。
単独提訴を外交カードとして準備・温存し、韓国政府の慎重な対応を引き出す考えだ。

外務省幹部は「訴状の準備作業はほぼ終わったが、提訴時期は政治判断」と指摘。
日韓外交筋は「単独提訴は重要な外交ツール。最も効果的な時期を狙って提訴する」と強調した。

韓国大統領選を12月に控え、争点となるのを回避する狙いもある。
また、韓国側が関係修復に向け積極的な動きをみせれば、来年2月の新政権発足以降も単独提訴を
留保する可能性もあるが、政府関係者は
「仮に李明博大統領がもう一度竹島に上陸すれば、すぐさま単独提訴に踏み切るだろう」と説明した。

日本政府は李大統領による竹島不法上陸を受け、8月にICJへの共同付託を提案。
韓国側がこれを拒否したため、単独提訴に向けた準備を進めてきた。
単独提訴しても韓国側の同意がなければ裁判は始まらないが、韓国側には拒否理由を説明する義務
が生じる。

ただ、最近は日韓関係の緊張緩和が進んでおり、外相会談や事務レベルの対話が進展。
9月の国連総会で韓国の金星煥外交通商相が行った演説では、竹島や慰安婦問題への言及を避け、
日本を名指しで批判することもなかった。

日本側も、10月に行われた国連安全保障理事会の非常任理事国改選で、事前に通告した上で韓国
に投票するなど、竹島に直接関わる分野以外では柔軟な姿勢を示している。

政府高官は単独提訴に関し「韓国側は相当嫌がっている。だから外交カードになる」と強調。
日韓両政府の協議では、韓国側が「国内世論を刺激するので、われわれを追い込むことはしないで
ほしい」と提訴取りやめを要請したが、日本側は「そうした理由で取りやめることはしない」と拒
否したという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121105/plc12110508330004-n1.htm

81 : ターキッシュアンゴラ(兵庫県):2012/11/06(火) 18:03:41.46 ID:yBlE+Xs30
まあ。韓国の外務省はこの件に関しては
中間管理職の係長みたいなもんだから気の毒だわなw

96 : スノーシュー(内モンゴル自治区):2012/11/06(火) 18:20:48.26 ID:GvlsuDFrO
取り止めってつまりどういうこと?

98 : ロシアンブルー(長野県):2012/11/06(火) 18:21:01.66 ID:UU/0cnZR0
韓国よりも、なぜ日本が単独提訴に踏み切らないのかまったく理解できないんだが。

117 : アビシニアン(家):2012/11/06(火) 18:44:59.68 ID:N0fOPsJQ0
>>98
いつも理由を述べてるだろ
「日韓の友好関係に配慮」

132 : ラグドール(大阪府):2012/11/06(火) 18:53:42.95 ID:ko9vQUsn0
スレタイにネトウヨって入れておけよ

133 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 18:54:20.23 ID:e2dhhLV40
ケンカ売ったのはそちらでしょ
軍を引き上げてからじゃないと対等の立場ではないので拒否します

162 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 19:15:30.87 ID:4y98EdO30
でもあちらの国民は どんとこいや国際裁判所提訴 くらいな勢いなんだろ? お望み通り提訴してやれよ。

165 : ボンベイ(愛知県):2012/11/06(火) 19:17:36.48 ID:TnVOYHlS0
もう政府は信用できん。島根県が提訴しろ。

168 : イエネコ(WiMAX):2012/11/06(火) 19:18:37.35 ID:MUFDz2mG0
>>165
俺たち愛知県民は悪魔の手から竹島守ってるもんな!!

175 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/11/06(火) 19:26:21.79 ID:d5RfW0/00
え?国際法上も韓国のもので負けるはずがないから提訴されても問題ないんでしょ?

181 : セルカークレックス(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 19:31:26.04 ID:iT/IjX6J0
>>168


それ、違う竹島だから


187 : シャルトリュー(西日本):2012/11/06(火) 19:33:25.97 ID:rdeEbvx8O
このまま年月さえ経てば韓国の領土になるからな
むしろ全く立ち上がらない日本の国民が異常


188 : クロアシネコ(禿):2012/11/06(火) 19:34:13.49 ID:XxcAZxZZ0
打たれよわ

今までなんでこんなの甘やかしてきたんだ自民はよ

202 : キジ白(山口県):2012/11/06(火) 19:54:01.80 ID:1m/IMKGN0
>>1

■ やる気も無い 「竹島 単独提訴」 2012/11/05(月) 22:10:00 [民主党/国籍不明政党]

■ 本当は 「やる気」も無い

> 韓国(南朝鮮(South Korea))大統領が、あの8月10日に竹島へ不法上陸し、
> 不敬にも陛下に謝罪を求める発言を同国テレビ局を通じて放映させて以来、
> この10日ですでに 3カ月になろうかとしている。
              
> 当時、民主党政府は、国民のガス抜きのためにか “対抗措置”の数々を
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> さまざまにに公言していながらも、この3カ月間に、果たしてどれを実行
> して来たのか。

ランキング上位ブログ 【博士の独り言】より抜粋
http://torakagenotes.blog91.fc2.com/blog-entry-1290.html

213 : イエネコ(WiMAX):2012/11/06(火) 20:06:37.98 ID:MUFDz2mG0

日本の歴史的失敗の数々はそのすべてが

「日本人同士でしか通用しないやり方」

を通したことが原因です。


「こちらが折れれば相手もわかってくれるから追い詰めない」なんて考えは世界では「あ り え な い 。」


「やってもいない事」を「謝罪」← あ り 得 な い 。

「領土」をとられて「穏便にひとつ・・・」← あ り 得 な い 。

「植民地の人間も自国民と同じように接して統治をすればわかりあえる」← あ り 得 な い 。


「こちらがこれだけ譲歩したのになんでそんな事言うんだーーーー!!戦争だ!!!」


溜まりに溜まって最後にこれをやらかす。


アホかと。

216 : マーブルキャット(京都府):2012/11/06(火) 20:09:03.82 ID:Zm3OVVvz0
実際韓国が応じて裁判なった場合、どれくらいの確立で勝てるのかね?
実効支配はやっぱり大きいだろうし
日本が勝って支配譲渡とかになると大事だし
どうでもいいと思ってる他国は韓国側につく可能性もあるんじゃないの?

223 : キジ白(山口県):2012/11/06(火) 20:15:34.74 ID:1m/IMKGN0
>>1
>>202

今年8月の 大統領→ 竹島不法侵入(上陸)事件時点で ウリは

★「実は裏であらかじめ、選挙支持母体の在日同胞組織 & 韓国政府と、"密約"
  =少なくとも 大きな制裁は絶対にしないニダ が、あったんじゃないニカ?」

と疑ってたニダ。

★ 2009年 "政権交代・選挙" 直後、同胞?=在日韓国人・最大組織 【民団】の集会で
  選挙協力に感謝する 野田アジョシ。
  【動画】

※ ↑の動画を、多くの日本国民に見てほしいと思われたら 「like」 = 「グッド!」クリックと、
  そのまま最後まで再生 お願いニダ。
  YouTubeの仕組み上、評価が高い or 再生時間が長いほど 多くの方に見てもらえるニダ。

241 : ジャングルキャット(京都府):2012/11/06(火) 20:42:26.56 ID:5GmlkWGz0
天皇陛下の件については、日本政府としてはどう対応するんだ?
もしかして、無かった事にすんの?
状況を見極めるのは、今現在、この瞬間なんだよ!!
どうせ、野田の政府もあとわずか。
全ての責任を野田に押し付けて、今すぐ提訴しろ腰抜け日本政府!!

250 : ボブキャット(千葉県):2012/11/06(火) 22:12:07.54 ID:CYV3yI2M0
コイツらと話し合ったり条約結んだりすることが如何に無駄なことなのかはいい加減気付いただろ
条約締結しようが話し合いで解決しようが少し経てば一方的に無かったことにされるんだからな
追い込むまでしなくても助けなければ自滅するんだからこの先の支援は人道的支援だけに留めれば良い

270 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 23:34:50.50 ID:IE9ZxjG/0
日本が提訴したとしても韓国サイドは別に放置しとけば問題ないんじゃなかったっけ?

274 : 黒トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 23:42:49.27 ID:mzAcnWI80
スワップ停止
レアガス停止
竹島提訴
河野談話見直し
憲法改正
自民になればこの辺やってくれて日本完全復活するぞ

280 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/11/07(水) 01:55:47.05 ID:zQszY60a0
韓国側つっても誰の言葉か永遠にわからん
木っ端役人でなくて政府与党の口から聞きたいもんだ
あ?明博はもうどうでもいいから

320 : コーニッシュレック(大阪府):2012/11/07(水) 11:40:29.66 ID:UmdxNFpW0
>>1
うるさい、氏ね

325 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/11/07(水) 13:34:06.46 ID:sK+xNEuB0
国家元首による上陸、国家元首による国家元首への侮辱、海兵隊上陸示唆、その後の制止無視の国会議員上陸、
提訴する要件は十二分に満たしてると思うんだが。

326 : オセロット(WiMAX):2012/11/07(水) 13:39:59.02 ID:muvpC9Oh0
>>325
時代が時代なら開戦も当然


327 : メインクーン(東京都):2012/11/07(水) 13:43:03.37 ID:ViU/WfiN0
韓国に従うしかないのが、日本なんだよね

328 : 三毛(石川県):2012/11/07(水) 13:54:38.48 ID:4a2QajJF0
出すなといわれたら出せないな

329 : ジャングルキャット(大阪府):2012/11/07(水) 14:00:59.68 ID:9tpBvAtu0
>327
50年前はともかく、
この20年間は、駒がすべて揃っているのに、
「日韓関係」だけで時の人はみんな提訴してこなかったからね。
野田がどうなるかは知らないが。

330 : スノーシュー(茨城県):2012/11/07(水) 14:01:47.43 ID:ikcHWKEj0
日本人の譲歩ももはやこれまでだよ

331 : カナダオオヤマネコ(長屋):2012/11/07(水) 14:41:54.97 ID:vy1qu5j80
コレを呑んで民主党にトドメを刺して欲しい

332 : ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県):2012/11/07(水) 15:15:21.46 ID:mgdWe3hZ0
来月に酋長選挙やるんだから今提訴したほうが良い。

絶対に有力候補は皆して竹島に行って、紛争地であることを世界中に配信してくれるからな

333 : サーバル(東日本):2012/11/07(水) 15:16:32.76 ID:LgFLagU6O
韓国「追いつめないで!泣いちゃうからな!独島は渡さないぞ!訴えるなよ?」
民主党「わかりました取り下げます」

こうなったらもう本当にダメだね。


334 : スコティッシュフォールド(関東地方):2012/11/07(水) 15:17:55.64 ID:P15sxwASO
勝つ見込みもないのに喧嘩を売ってくるキチガイ国家

335 : サーバル(静岡県):2012/11/07(水) 15:18:15.44 ID:RP/EncWA0
やりたい放題やっといてそりゃ無いぜー

336 : 斑(福岡県):2012/11/07(水) 15:21:36.33 ID:c1uo771v0
度重なる米国他、海外主要紙に日本バッシング広告

大統領の不法入国
五輪憲章違反の政治パフォーマンス

そして
天皇陛下侮辱(両腕を縛り付けて土下座で足蹴にしてやる云々)


流石に、売国民主党でもこれらを
水に流すことは出来ないだろ・・・。

337 : 白(WiMAX):2012/11/07(水) 15:22:47.87 ID:nFAFxLDB0
パンスト面下げて何言ってんだ

338 : ペルシャ(WiMAX):2012/11/07(水) 15:23:15.80 ID:AcqNMbks0
何かコーナーに追いつめられて、膝をついて拝んでる悪役レスラーみたいだなw
それで、トランクスから隠し持った栓抜きを取り出すんだよなwwwwwww

339 : シャム(東京都):2012/11/07(水) 15:24:51.34 ID:dqAKfBwl0
それでも、中井なら、売国不敬罪議員・中井蛤ならやってくれる

340 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/11/07(水) 15:25:09.84 ID:W/irCgoY0
雑魚の癖にいきがるとろくなことにならない

341 : クロアシネコ(大阪府):2012/11/07(水) 15:25:29.71 ID:7PhRQbzT0
いいけど日本は国際法で解決する意思があるんだけど、韓国が嫌がって拒絶してるって宣伝しろよ。

342 : シャム(千葉県):2012/11/07(水) 15:28:17.54 ID:HK1yo3fy0
さっさと単独提訴して決着つけて・・・
忌まわしい韓との付き合いは辞めたほうがいよ。

343 : サーバル(東日本):2012/11/07(水) 15:39:18.00 ID:LgFLagU6O
>>338
それだ!wwww

344 : コドコド(やわらか銀行):2012/11/07(水) 16:04:50.35 ID:sx5UXNdn0
>最も効果的な時期を狙って提訴

って・・・オイオイ どう考えても今だろwww
もう遅いぐらいだわ。

これって占領している韓国が撤退しない限り提訴するってのが
当初の目的なのに、なにか外交カードとか訳のわからん話に
スリ返られている。

もう取り戻すとか夢物語になってきたわ。

345 : オシキャット(神奈川県):2012/11/07(水) 16:19:06.82 ID:wUai+4KO0
何十年間も単独提訴せずにいた自民党以上の国賊っているの?

346 : 三毛(兵庫県):2012/11/07(水) 16:19:54.26 ID:Eu+7aEa70
もう一度上陸すれば提訴って日本も甘すぎでわろた
普通なら竹島不法占拠してるって時点で国交断絶だよ
日本人の生命と財産を守るのが政府の仕事だろうが
それなら日本人拉致してる北も日本の財産奪ってる南も
なにも変わらない敵国ってことだ

347 : オシキャット(神奈川県):2012/11/07(水) 16:21:37.05 ID:wUai+4KO0
>>274
スワップ停止→そもそもスワップ締結したのは自民党
竹島提訴→単独提訴せずに放置してたのは自民党
河野談話見直し→河野談話自体が自民党発

これで自民党に期待するって痴呆かなにか?

348 : シャム(東京都):2012/11/07(水) 16:21:49.89 ID:dqAKfBwl0
>>346
前から南鮮は敵ですよ
漁民拉致って身代金要求
日韓基本条約でも人質として利用

349 : 三毛(神奈川県):2012/11/07(水) 16:22:12.03 ID:LzSInBBS0
在日引き取ったら取り下げてあげる

350 : ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県):2012/11/07(水) 16:26:02.04 ID:mgdWe3hZ0
>>338
元議員の大仁田やるから大統領にしてやれ。

351 : スペインオオヤマネコ(兵庫県):2012/11/07(水) 16:30:00.22 ID:6TZo/2MZ0
マジでキチガイ

352 : スペインオオヤマネコ(兵庫県):2012/11/07(水) 16:32:23.64 ID:6TZo/2MZ0
>>347
アジア通貨危機って知ってる?

353 : スナドリネコ(大阪府):2012/11/07(水) 16:33:28.98 ID:28alSUal0
死ぬまで追い込んでやんよ!

354 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/07(水) 16:34:23.91 ID:IbECs8qu0
サラ金の追い込みってチョンの十八番のはずだが

355 : スノーシュー(西日本):2012/11/07(水) 16:37:25.48 ID:I2Pk9WpLO
民主党のやるやる詐欺飽きた
ガソリン暫定税撤廃、子供手当、高速無料化、官房機密費公開、記者倶楽部廃止、国債発行のない国政運営
で、今回が単独提訴?
一体、どれからやるんだ?

356 : スミロドン(禿):2012/11/07(水) 16:38:37.08 ID:wdiTkqPN0
よほど都合が悪いようだな

357 : オシキャット(神奈川県):2012/11/07(水) 16:46:22.60 ID:wUai+4KO0
>>352
バカは余計な口挟まずに黙ってろよ

358 : ジャガランディ(福岡県):2012/11/07(水) 16:52:46.16 ID:p3T8t9JD0
>「国内世論を刺激するので、われわれを追い込むことはしないで
ほしい」

おまえら、日本の世論をこんだけ刺激して追い込んだんだ。
覚悟の上の事だろw

359 : メインクーン(茸):2012/11/07(水) 17:01:42.57 ID:+LOHj0hM0
全ての活動をやめてからお願いするのが筋だろw

まずは、教科書から削除しろ

360 : 白黒(東京都):2012/11/07(水) 19:53:55.63 ID:ml4Vgl6B0
しかもこいつら、従軍慰安婦などで日本を煽り続けてるよね。
遠慮する理由どころか提訴しない理由がまったくないじゃん。

361 : キジ白(埼玉県):2012/11/07(水) 20:42:37.58 ID:dzYrpags0
大丈夫だよ、民主党が提訴なんてしないよ
理事国だって君等に入れたでしょ。民主党だからね

362 : キジ白(福岡県):2012/11/07(水) 21:05:40.95 ID:QIh2s/DZ0
>>1 追い込まざるを得ない状態にしたのは、おまえらチョンの酋長だろうがw 責任とらせてぬっほろせw

363 : デボンレックス(中国地方):2012/11/07(水) 22:25:52.44 ID:ejR56jeU0
はよだせよ

364 : スペインオオヤマネコ(埼玉県):2012/11/08(木) 05:28:52.99 ID:J6mDWz0h0
どっちも下衆過ぎ。
何が外交カードだよバカ。

365 : アンデスネコ(群馬県):2012/11/08(木) 07:09:57.50 ID:B4pZg5/+0
やめたとたんに手のひら返すよね絶対

366 : オセロット(やわらか銀行):2012/11/08(木) 08:44:36.77 ID:C4iEhyTu0
>>365
それホントいつもの手だわな…


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ニュース【速報】竹島単独提訴先送り、外務省

1 : スノーシュー(福岡県):2012/10/26(金) 20:29:39.23 ID:gt2vNJWO0● ?PLT(12100) ポイント特典

政府が国際提訴先送り、竹島問題 韓国に「修復の兆し」 

 政府は26日、島根県・竹島に関する韓国との領有権問題に関し、
国際司法裁判所(ICJ)への単独提訴を11月以降に先送りする方向で調整に入った。
8月の李明博韓国大統領の竹島上陸を受け、当初は10月中の提訴を目指したが、
その後、日韓外相会談が実現するなど
「関係改善の兆し」(政府高官)が出てきたと判断し、軌道修正した。

 沖縄県・尖閣諸島をめぐる中国との溝が深まっているのを受け、
韓国との対立をさらに先鋭化する「二正面作戦」(同)は得策でないとの
計算も働いたとみられる。

 外務省幹部は「単独提訴する方針に変更はない。
最も効果的なタイミングを狙う」としている。

2012/10/26 20:12 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012102601002132.html

11 : サバトラ(家):2012/10/26(金) 20:31:57.91 ID:0oRsN80w0
売国奴が

33 : ライオン(大阪府):2012/10/26(金) 20:34:59.45 ID:hVN9UCO+0
こういうのを聞くと衆院選で民主に投票したのが間違いだったんじゃないかと思えてくるから困る・・・

40 : バリニーズ(大阪府):2012/10/26(金) 20:35:32.63 ID:9OXwVLr5P
>>1
>>11月以降に先送りする方向で調整に入った。

スレタイタイトル詐欺
全SAKUで

120 : マヌルネコ(愛知県):2012/10/26(金) 20:51:44.66 ID:5cCEpWba0
有効な外交カードを温存するってだけだろ

142 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/10/26(金) 20:57:12.73 ID:LvF5Jm2m0
>>120
今がそのカード切るタイミングでしょ
ここまでこじれてもカード切らないなら、「事実上の韓国領有承認」じゃん

243 : 黒トラ(埼玉県):2012/10/26(金) 21:31:28.52 ID:09qtt22x0
こればっかりは民主党のせいと決めつけるのはおかしいぞ

日本政府は韓国と国交結ぶために竹島を実質的に放棄してる可能性がある
お互いに都合の悪いやりとりを経たうえで持ち合いにすれば、以後領土問題は触れずに済むという風に
領土を先送りして国交を結びたかった日本と韓国の官僚の考えそうなこと
そのように仮定すると、韓国サイドとパイプのある自民政権下での竹島の平穏っぷりや
あきひろのスタンドプレーで竹島問題が燃えちゃった事がしっくりくる

日韓関係は、ほんとのところ日本による領土の譲歩で成立した歪んだ関係なのではなかろうか

244 : メインクーン(東京都):2012/10/26(金) 21:34:09.90 ID:n7ec/f/E0
>>243
先送りも何も、あっちが一方的にやりたい放題なんだが。
棚上げにさえなってないよ。第一あいつらと国交を結んで何かいいことあったのか?
被害だけが目立っているがね。

302 : しぃ(新潟県):2012/10/26(金) 21:58:26.33 ID:IfclGS8R0
でも、これで民主叩きの報道の一貫でまた問題が再燃すると嬉しいね
最近の一般層では「忘れられた事」扱いになりつつあったし

311 : ラガマフィン(兵庫県):2012/10/26(金) 22:05:19.27 ID:v4Gl86Mf0
>>302
それは同意だし言いたくないけどそれはお花畑やろ。
日本人が右傾化とか大々的にマスゴミが報道して、まるで沈静化するために民主党が決断したみたいな。
ほんの一部を除いて情弱は納得するぞ。

318 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 22:10:57.99 ID:oUDpsHId0
これは正解だろ

領土の賭かった、勝てるかどうかも分からない戦争なのに
「いける!みんな勝てるって言ってる!俺はホントのところは知らないけど大丈夫だろ!やっちまえ!」
みたいなノリで始めるなよ。
太平洋戦争に突入したときもこんな雰囲気だったんだろうな。

実際、竹島が日本のものだって自説展開できるやついるの?
地図が~とか条約が~とか受け売りじゃなくて、自分で歴史をひもといたやつなんていないだろ?
やってみなきゃわかんねえんだよ。負けたら本当に取られちゃうの。リスク考えろよ。

319 : チーター(WiMAX):2012/10/26(金) 22:12:01.04 ID:cBNBSXm+0
>>318
負ける負けない以前に韓国が応じないから戦争にすらならない

やるだけ無駄な上に韓国が誠意見せてアキヒロぶっ殺しにかかってるからやめたって事

329 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 22:21:42.98 ID:oUDpsHId0
>>319
韓国が応じない、ってそれも根拠ないでしょ。「みんな韓国は応じないって言ってる」レベル。
裁判官を買収し尽したところで、応じてくるパターンもじゅうぶん考えられるよ。
あいつらが汚い手を使わないわけないんだから。
とにかく日本が裁判勝ったってメリット何もないのはあきらか。

330 : ラガマフィン(神奈川県):2012/10/26(金) 22:22:53.20 ID:n+RyePXM0
>>329
大丈夫ですかw

342 : チーター(WiMAX):2012/10/26(金) 22:27:20.93 ID:cBNBSXm+0
>>329
おまえ、今まで日本側が何回提訴して韓国が逃げ回ってたのか知ってんの?

346 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 22:29:37.24 ID:oUDpsHId0
>>342
さあ?何回でもいいけど提訴しても無駄なのはもう分かってるんだろ?
まずは形からってタイプ?もっと他にやることあるんじゃないの?アメリカ味方にするとかさ

363 : オリエンタル(滋賀県):2012/10/26(金) 22:39:22.06 ID:EAD4ApnF0
ヘタレ日本。 何されても何もできない日本。




372 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 22:45:03.03 ID:oUDpsHId0
だいたい、そんなに裁判やりたいんならおまえら非政府で模擬裁判でも何でもやればいいじゃない。
そういうの開催されたって1回も聞いたことないけどどうなってんの?
模試を一度も受けず「勝てる!ゼッタイ勝てる!」に自信満々に受験するような受験生ってどう思うよ?

375 : ウンピョウ(京都府):2012/10/26(金) 22:47:11.67 ID:NVJ/91mI0
そろそろ内戦でもして官僚の目を覚まさせないといけないかもしれんな

379 : メインクーン(東京都):2012/10/26(金) 22:49:09.98 ID:n7ec/f/E0
>>372
絶対勝てるじゃなく、国としての姿勢を示せだ

386 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 22:53:42.12 ID:oUDpsHId0
>>379
姿勢なんてもうとっくに示してるじゃない。
だいたい「ケンカ売って買わなかったから負け」って何それ?
2chでもおまえみたいな「最後にレスしたほうが勝ち」みたいに思ってるやつ多いけど
そんなのレベル低い発想だってそろそろ気づいた方がいいよ。

387 : 縞三毛(関西・東海):2012/10/26(金) 22:53:50.49 ID:iplUtX0Z0
ネトウヨ、まさかまた負けるとは………
                     
 /\               /\
< ● \   ___    / ● >
 \/ \/___ノ(_\;/ \ /
    ;/_愛●國_.\;
   ;/ノ(( 。 )三( ゜ )∪\;   < キィィミィガァァァヨォァアーーーーー
  ;.| ⌒  (__人__)  ノ(   |.;
   \    (_ \/    )   
    /     .|| \    /.|  スーッ!!   
    |......   ||  \/   |
 . ̄ ̄ ̄ ̄  ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ..::.;:;;.;:..

401 : メインクーン(東京都):2012/10/26(金) 23:11:44.36 ID:n7ec/f/E0
>>386
示してねえよ。あっちが領土を侵略してるだろ。
ただそれだけじゃん、日本政府は何もやってないし。
喧嘩買わなかったら負けなんてどこに書いてあんの?
最後の一行は頭おかしいのか?

403 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 23:16:29.96 ID:oUDpsHId0
>>401
だったらおまえが模擬裁判やってみろよ。
リアル韓国人呼んできてさあ。最後に発言したやつが勝ちなw

408 : ベンガル(愛知県):2012/10/26(金) 23:20:32.45 ID:8S8wv1zs0
>>386
>だいたい「ケンカ売って買わなかったから負け」って何それ?
いや、勝手な認識何それ?って感じなんだがw
「ガンジーカコイイ」とかって思ってる中二病臭いから
理解できんかもしれんが、侵略されてんだよ。

例えばお前が住んでる家の一角に勝手に誰かが住みはじめて
「ここは昔から俺の場所だ」って言われたら納得するのか?

409 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 23:23:24.86 ID:oUDpsHId0
>>408
納得できるわけないが
おまえはホーム&アウェーの概念を学ぶべきだと思うよ。
そう思ってるのは日本人だけ。そこでヒートアップしたって「ムシャクシャして訴えたスカッとしたかった」になるだけなんだから。

410 : バリニーズ(北海道):2012/10/26(金) 23:25:17.95 ID:1gBW6AGaP
実行支配してる尖閣ばっかどうするか話題になってるけど
北方領土と竹島についてもなんか石原は言及しろよ

手の内見せるみたいであんまよくないのは尖閣も竹島も一緒だろうに

411 : バーマン(WiMAX):2012/10/26(金) 23:26:43.81 ID:tUDuNIqX0
>>409
スカッとしたらいいじゃん
バカなの?

416 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 23:29:14.09 ID:oUDpsHId0
>>411
「・・・今は後悔している」って犯罪者のパターンそのものだろ。
失敗したときのことを考えてないんじゃお話にならない。

423 : メインクーン(東京都):2012/10/26(金) 23:34:13.72 ID:n7ec/f/E0
>>416
仮に勢いで日本が単独提訴したとして、何が起こって後悔するんだ?
韓国が何をやろうとたいした影響などないだろ。

425 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 23:35:32.47 ID:oUDpsHId0
>>423
だから韓国が裁判官買収して「はい韓国の勝ちニダ」なったらどーすんの?
2002年のワールドカップもう忘れたの?

428 : メインクーン(東京都):2012/10/26(金) 23:37:46.00 ID:n7ec/f/E0
>>425
裁判やって負けるなら、別にそれでいいわ。
韓国がやるなら日本も買収工作すればいいだけだし、今のまま実効支配されているなら
仮にあっちが勝ったところで何も変わらないだろ。

431 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 23:41:45.36 ID:oUDpsHId0
>>428
変わるだろ。
韓国が勝訴をたてに「謝罪と賠償」求めてこないわけないだろう。とかほんと何も考えてないな。

432 : ベンガル(愛知県):2012/10/26(金) 23:42:39.45 ID:8S8wv1zs0
>>428
基本的に同意見だけど、馬鹿正直を美徳としてる感が否めない
日本が買収工作を上手くできるとは思えんな・・・
やったとしても当て馬として使われて終わりそう

433 : メインクーン(東京都):2012/10/26(金) 23:43:02.29 ID:n7ec/f/E0
>>431
謝罪と賠償を求めるなんて毎日やってんだろ、アホかお前は

435 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 23:44:29.69 ID:oUDpsHId0
>>433
竹島に軍隊駐留費用やら「独島我が領土キャンペーン」費用やら精神的苦痛やら
いつものやつに上乗せしてくるんだぞ。政府は応じざるを得ない。
ちょっとは負けたときのこと考えろっての。

436 : メインクーン(東京都):2012/10/26(金) 23:44:57.94 ID:n7ec/f/E0
>>432
そんなに簡単に買収できるのかねえ。
仮にも裁判でしょ。そこで韓国が工作をやるなら日本もやればいいけれど、
ある程度の公正さはあるんじゃないの。

437 : メインクーン(東京都):2012/10/26(金) 23:46:07.47 ID:n7ec/f/E0
>>435
めんどくせえな、そんなもんにいちいち対応する必要などないだろ。
お前は日本が提訴するのが韓国にとってマイナスになるから、
適当な事いってるだけだろ。

438 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 23:46:56.24 ID:oUDpsHId0
>>437
裁判の結果を遵守する気もなく、裁判しろしろ言うやつの気が知れないわ

478 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/10/27(土) 00:46:07.94 ID:HOOCatv+0
親書を郵便で返送されてこの対応しかできない国辱豚

489 : チーター(山口県):2012/10/27(土) 01:03:51.33 ID:er//rOJP0
へ…?
ほんとに皆ICJのシステム知らないの?
意外とニュー速って低脳の集まりなんだな…

第一にICJへの提訴を実現させるには被告国・原告国の両国の承認が得られないと裁判を始められない

よしんば韓国側が裁判の開催を承認した所できっと韓国はスタンスを変えない気でいるだろうよ
ICJの判決には法的拘束性がないからね 無視しちゃえばそれでおしまい

一応国際的見解という後ろ盾は得られるだろうけど海外世論の変化もまるで期待できないだろうし…
こんな辺境の両国問題に興味のある他国の知識層は皆既に状況を把握済みだろうよ
これで急激に韓国に非難が向くようになるとは到底思えない…


493 : ソマリ(埼玉県):2012/10/27(土) 01:08:26.63 ID:hHv0M/ns0
石原でも自民でもアメリカでも誰でもいいから、今の政権倒して民主党員全員狩り獲って銃殺刑にしてやってくれ。

497 : チーター(山口県):2012/10/27(土) 01:13:31.94 ID:er//rOJP0
>>489
一言付け加え忘れた

論破してみろよ
それともあれか ただ半島に媚び売るミンスwwwとかいって馬鹿にしたいだけか それじゃ唯のウヨカスと呼ばれる一方だぞ…
物の本質を理解してから議論は重ねるべきだ 表面だけで意見を述べるのは愚かな民衆のすること

まぁ自分も所詮その愚かなうちの一人だってのは分かってるんだけどね…

499 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/27(土) 01:15:03.49 ID:sk80aIWW0
>>497
誰も読んでねーから安心しろ

500 : ペルシャ(埼玉県):2012/10/27(土) 01:15:56.74 ID:n2g6LYRi0
中国にはがんがんいけよな>外務省

約束だろ?

502 : スノーシュー(宮城県):2012/10/27(土) 01:17:44.57 ID:A0FrJyEJ0
>>497
盛り上がってるところ悪いけど誰も読んでないと思う

514 :くろもん ◆IrmWJHGPjM (宮城県):2012/10/27(土) 01:37:16.12 ID:wCoxhTN90
民主政権がキチガイ人事をしている件

■ 官邸はチョン公に乗っ取られました。前からかな・・・
http://www.nikaidou.com/archives/30830

もーやけくそ人事です。

とっとと潰れてください。お願いします。m(__)m

■内閣府副大臣 白眞勲

■外務省アドバイザー 姜尚中(東京大学情報学環教授)

■内閣府顧問(男女共同参画)←これ 辛淑玉(明治大学特別招聘教授)


正気の沙汰とは思えませんね

521 : 茶トラ(神奈川県):2012/10/27(土) 02:09:18.22 ID:w1RM32FS0
領土問題を解決する方法は二つしか無い
ひとつは外交
もうひとつは戦争
外交は見ての通りだから
あとは言わなくても答えは分かるよな

538 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/10/27(土) 03:02:01.97 ID:kB7EuC0Q0
<丶`∀´> 勝った勝ったまた勝った!w

548 : マーブルキャット(千葉県):2012/10/27(土) 03:37:24.02 ID:O4BhYbKi0
ミンスがぁ~ミンスがぁ~。
と毎度毎度言っている連中は自民の土下座外交時代を知らんのだろうな。
それに今、政権が自民に変わったところで、変わるとも思えん。パトロンがあれだからな。

563 : トラ(東京都):2012/10/27(土) 04:30:39.83 ID:AzjLpJsV0
そもそも竹島が日本のモノだって言い張るのに無理があんだよ。
あんな島いらねーよ。

579 : エキゾチックショートヘア(関西・東海):2012/10/27(土) 05:54:39.88 ID:5tmHWGFwO
これは害務周辺でデモだな。

583 : カラカル(東日本):2012/10/27(土) 06:01:21.90 ID:7Hamk2mLO
>>579
また在特会の方々が暴れるんですかね?

594 : カナダオオヤマネコ(関西地方):2012/10/27(土) 07:32:00.19 ID:Jm+SlDSP0

野田政権の成果
尖閣国有化・国際司法裁判所への共同提訴を提案・通貨スワップ廃止

安倍と麻生は中国・韓国に何かしたの?ネトウヨさんw

安倍:靖国行く行く詐欺
麻生:日韓通貨スワップの元凶

614 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/27(土) 08:50:46.48 ID:NN8OV14i0
野田ブタは即刻死刑にしろ。
公開処刑だ。二度と民主党員が表舞台に立てないようにより残酷に行わなければならない。

627 : シャルトリュー(東京都):2012/10/27(土) 09:29:33.09 ID:OKvAg2kU0
強く抗議する。
民主党政権には大打撃なこと。
自業自得だわ。

抗議先はどこだ?

629 : キジ白(関西・東海):2012/10/27(土) 10:01:52.21 ID:cMvdxtUE0
今日も東海が美しいね(。≧∇≦。)
倭の猿にはこの美しさがわかるだろうか?
おまえたちに東海の波は厳しいムチとなり、押し寄せるあろう!

636 : ツシマヤマネコ(公衆):2012/10/27(土) 10:33:13.70 ID:4+8lFkc/I
だから言ったろ?
あいつら「やる」と言ったことは絶対にやらないんだよ

639 : キジ白(関東・甲信越):2012/10/27(土) 10:37:00.02 ID:PkhestqU0
竹島自体消すのか?

642 : カナダオオヤマネコ(岡山県):2012/10/27(土) 10:40:54.24 ID:2XtwdArm0
しょぼいカードだな、もう切っていいだろ

643 : 猫又(兵庫県):2012/10/27(土) 10:41:39.17 ID:7ia/m9Tq0
石原に期待するしかないのか

659 : スナネコ(チベット自治区):2012/10/27(土) 11:31:21.87 ID:9b6ZhsVJ0
>>40
先送りで正しいじゃん
自分が勝手に勘違いしてるだけだろ

664 : コラット(禿):2012/10/27(土) 12:14:03.17 ID:AivcedAd0
ロビーにやられるアンポンタン議員誰よ?

665 : スコティッシュフォールド(西日本):2012/10/27(土) 12:19:04.72 ID:ltruijFw0
二つ同時には戦えないから今回は正解


675 : アムールヤマネコ(熊本県):2012/10/27(土) 13:50:09.35 ID:FYWsS6yD0
ぶっちゃけ自民に政権が戻ってもやるかは微妙だけどな


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ニュース【政治】橋下氏「尖閣で国際司法裁活用、石原氏と一致」

1 :締まらない二の腕φ ★:2012/10/25(木) 21:08:22.34 ID:???0
新党「日本維新の会」代表の橋下徹大阪市長は25日、新党結成を表明した東京都の石原慎太郎知事との連携に関して、
「尖閣諸島について、国際司法裁判所(ICJ)を使って日本の主張をしっかりやっていきましょうというのは一致した」
と述べた。大阪市役所で記者団に語った。橋下、石原両氏が今月13日に都内で会談した際、確認したとみられる。

橋下氏はまた、「地方交付税の廃止を含めた抜本的見直しでも(石原氏と)一致している」とも述べた。
尖閣諸島を巡り、政府は「領土問題は存在しない」との立場で、ICJへの提訴には否定的だ。日本から提訴すれば、自ら
領土問題の存在を認めたとみなされ、中国を利することになるためだ。

▽読売新聞(2012年10月25日20時56分)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121025-OYT1T01139.htm?from=ylist

352 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:50:31.91 ID:vJbruyYz0
自民サポーターのネトウヨさんはなぜ尖閣の提訴にすら拒否反応を示すんだ?www
国際舞台でハッキリさせたらいくら中国でも文句言えなくなるだろ
100%勝てると思ってるんだったら応じればいい
中国や台湾に呼びかけていっても何も問題ない
放置している状況より3歩以上進んだ状況になるじゃないか

それとも、竹島と同じで武力で実効支配を固めろ、
とでもいうのか・・・・・?wwwww

お前らが望む自民政権の先には、国際社会に取り残される
惨めな元先進国日本という姿しか見えてこないよ

354 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:51:54.44 ID:kMTObBxo0
>>352
維新塾生は黙ってろ

356 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:52:46.19 ID:vJbruyYz0
>>354
内容には触れないでレッテル貼り
見事なテンプレ対応ありがとうございます

357 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:53:19.73 ID:IfCci2Hj0
>>352
ネトンスルワールドでは、
既にネトンスルがトンスルを所有しているにもかかわらず
トンスルの所有権が自分にある、と裁判所に訴えるのか?
ちとトンスりすぎだぞ?

360 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:56:11.88 ID:vJbruyYz0
>>357
自分の別荘を「俺の方が先に業者から買っていた!!」
と主張する人が現れたら、裁判所に行っても良いし、
勝てる自信があるなら、そしてその人が何故か裁判所にはいかず
別荘の中に入り込んで乗っ取ろうとしているのなら
こちらから裁判所にかけてあげてもいいけど

こう例えたら橋下さんが言ってることも
そこまで外れていないというのがわかるでしょ?

368 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:04:36.14 ID:kMTObBxo0
>>360
勝手に敷地に入ろうとしてきたら叩き返せばいいだけだろうが
馬鹿じゃねーのかお前も橋下も

377 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:10:54.42 ID:vJbruyYz0
>>368
漁船はともかく、軍艦も日本の力で追い返すのか?ww
結局自民サポーターが望んでいるのは武力行使なんでしょ
俺はそれが悪いとまでは思わないが、
それは本当に最後の手段でいいし、まだ国際司法裁判所という場があるのなら
それを利用するようには最大限働きかけてからでいいと思うね

392 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:16:58.11 ID:kMTObBxo0
>>377
そもそも中国が日本の領土に軍艦を突っ込ませるってことは戦線布告と同義なんだが
そんな状況以外でいつ「最後の手段」を使うんだよ
お前本当にアホだな
維新塾生は橋下にマインドコントロールされたか

422 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:34:09.49 ID:vJbruyYz0
>>392
国際私法裁判所の判決なしに、これから来るであろう中国の漁船や
漁業監視船を今以上の手段で無理やり追い返していたら
それは中国にとっては「日本が宣戦布告をしてきた」
という状況になるのは間違いないよね

いざ戦争ということがはっきりと見えてきたときに、
はたして日本国民が「平和的解決手段を最後まで模索しなかった」
政府に対してどう思うだろうか

今までの支持率の推移を見ていても、自民の政策が支持されているというより
「第3極すらダメそうだから経験のあるところ」というレベルのもん
今は自民推しの保守派ディアだって、安倍さんが強行路線で行くとわかれば
今以上の安倍叩きが始まって、結局のところ日和見的な石破あたりで
おさまることになるだろうね

444 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:45:30.55 ID:kMTObBxo0
>>422
政治家が第一にやるべきことは「平和的な解決」じゃなく「国民の生命と財産を守る」ことなんだよ
お前や橋下みたいなアホなこと言ってる奴がいるせいで国民の命が危険に晒されるんだよ
きちんと強行姿勢をとればいいんだよ
その上で中国が戦線布告したりしたら確実にアメリカがでてくる
いくらなんでも尖閣にはアメリカと戦争してまでぶんどる価値はない
つまり強行姿勢をとることによって結果的に国民の生命と財産が守られるんだよ
お前みたいな「平和的な解決」に拘るよりもよっぽど平和的に解決できるんだよ

455 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:51:29.91 ID:vJbruyYz0
>>444
最終的には武力行使でもいいと言ってるじゃん
橋下さんの路線も基本的にはそういう方向でしょ
同時に力を付けていかないとというのはわかっている

ただ、そういう手段に出る前に大義名分が必要だという話なんだよ

467 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:01:19.30 ID:kMTObBxo0
>>455
中国側が宣戦布告してきてんのに大義名分が必要もクソもねーだろーが
バッカじゃねーのか

472 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:04:30.53 ID:vJbruyYz0
>>467
いきなり軍艦突っ込んで乗っ取りに来たらね
でもそうはしないじゃん過去の例を見ても

479 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:11:09.79 ID:kMTObBxo0
>>472
軍事的なもの以外なら「敷地に入ってきたなら叩きかえせばいい」だろ
ハイ最初のところに戻った

486 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:23:14.87 ID:LO7nuqqY0
尖閣で領土問題は存在しないなんて詭弁そのもの
小さな港の一つも作れず、日本人の渡航が禁止され
いちいち中国様の顔色を伺わなければならない
明らかに日本としても、領土問題として認識してるだろ

488 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:25:40.47 ID:94+4WOQU0
>>486
  ↑
日本政府が使う「領土問題」という言葉の意味をまるで理解していない低脳池沼。

橋下信者って、こんな幼稚な情弱ばっか。

媚韓媚中売国奴の信者が日本の領土問題を語るとか、百万年早いんだよ。




490 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:27:02.86 ID:LO7nuqqY0
>>488
それが詭弁といっているのだよ

491 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:30:14.09 ID:vJbruyYz0
>>479
叩き返していくこと自体は反対しないけど、
その場合でも、国際法上の正当な解決手段を同時に進行させていくべきだ
と言っているんだよ

何も進展しないまま、今後の米中間の関係次第では
アテにできなくなるかもしれないことを念頭に行動していくのは危険でしょ

492 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:30:49.70 ID:5P8xVjCi0
>>486
それは日本政府が何度も何度も言っていることを思い出せばいいよ。
「平穏かつ安定的に尖閣を管理を維持する」
つまり、日本が実効支配をしているかぎり、
そういう「現状維持戦略」が有効だと判断したからに過ぎない。
領土問題が存在するからじゃないことは明らか。

495 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:32:48.80 ID:OmUZJe/u0
>政府は「領土問題は存在しない」との立場で、ICJへの提訴には否定的だ。日本から提訴すれば、自ら
>領土問題の存在を認めたとみなされ、中国を利することになるためだ。

この理屈がさっぱり分からんのだが。事なかれ主義で提訴したくないだけじゃないの?

504 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:36:43.30 ID:94+4WOQU0
>>490
つか、アナタは日本政府の言う「領土問題」の意味を理解していないし。
だから未だにそんな幼稚な事ばかり言っていると。


そもそも「日本政府は詭弁を言っているだけで、実際には領土問題だ」なんていう主張こそ、
中国との共同管理に持ち込もうとする売国勢力による詭弁でしょうがw

505 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:38:07.36 ID:kMTObBxo0
>>491
自国領土領海に不法に侵入してきた場合、叩き返そうが、撃ち殺そうが、煮ようが焼こうが、国際法上の正当な解決手段なんだよバーカ

506 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:38:52.20 ID:OmUZJe/u0
>>504
そもそも『日本政府の言う「領土問題」の意味』って一体何だ?
日本政府は国際常識とは違う、独特の用法をしてるわけ?
そんな「日本ではこういう意味なんです」なんてのが国際社会で通るわけないだろ。

514 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:43:15.26 ID:5P8xVjCi0
>>506
「未確定の領土問題」と言う意味だろう。
こんなのどこの世界に行っても同じだろう。
そんなことも分からないから、>>495みたいなバカなことを言っているのだろう。

527 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:53:29.94 ID:LO7nuqqY0
>>492
>「平穏かつ安定的に尖閣を管理を維持する」
この言葉がまさしくその象徴だな

現実に対し目をつむり事なかれ主義でで先送り
このような事をずっと続けてきた結果が今の状況だ
こんなことを、これからも何十年何百年と続けるつもりか?

529 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:55:25.52 ID:OmUZJe/u0
>>514
「領土問題」が「未定地」を意味するという根拠は何なんだ?
外国語の文献見てると、"territorial issue(problem, dispute)"は全くそんな使われ方してないが。

536 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:01:10.02 ID:5P8xVjCi0
>>527
領土問題が存在しないという日本政府の立場を説明したまで。
何百年も続ければいいと思うよ。
今のままの中国が何百年も存在するのであれば。

540 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:05:25.13 ID:SsiDSXHBO
>>536
百年も待たずとも、2022年まで持ちこたえれば支那は手出し出来なくなる
名実ともに日本領土と確定するわけだから
もちろん今も確定してるけど

543 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:07:11.92 ID:5P8xVjCi0
>>529
領土問題とは何かということでしょう?
法的に領土が確定されていれば、領土問題は存在しないだろう。
違うの?

559 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:18:16.55 ID:OmUZJe/u0
>>543
少なくとも"territorial problem"にそんな意味はない。
領土をめぐって複数の国に対立があるならそれは"territorial problem"だよ。
「領土問題」が"territorial problem"の和訳ではない、というなら知らんけど。
ただの詭弁にしか思えないが。

569 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:26:52.30 ID:5P8xVjCi0
>>559
領土は法的に確定されている。
日本の支配に法的に瑕疵がないのだから、領土問題は存在しないだろう。


595 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:43:03.69 ID:OmUZJe/u0
>>569
だからその根拠はなんなんだよ。
法的な瑕疵が無ければ領土問題ではないってことになる根拠。
どこで誰がそんな変な定義を使ってるんだ?日本の外務省と民主政権以外に。
俺は外務省は信用してないから、それだけではそれが正しい主張だとは思えないね。

601 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:47:57.67 ID:5P8xVjCi0
>>595
法的に瑕疵がなければ、その領有権を認めるというのは、
どこの国でも当たり前でしょう。
違うの?
まあ、君がそう思えないのであればそれはそれで結構ではないか。

603 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:51:12.23 ID:OmUZJe/u0
>>601
> 法的に瑕疵がなければ、その領有権を認めるというのは、

「領有権」の定義じゃなくて、「領土問題」の話をしてるんだが?
話をすり替えるなよ。"territorial problem"は領有権は関係無い。
一方的な侵略の場合も"territorial problem"を使うからね。
日本語の「領土問題」が"territorial problem"とは全く違う概念だと言うなら、
その根拠を出してくれ。いくら聞いても、今まで誰もそのソースを示した者はいない。

606 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:52:14.59 ID:vJbruyYz0
まぁどんだけ橋下さんや石原さんがアピールしようとも
自民が派手に自爆しない限りは自民優勢にはかわりはないだろうね

橋下さんも石原さんも、メディアへの敵対心が如実に表れている人だから
自民が思い通りに動いてくれてるうちは第三極を応援する理由がない
今、大手メディアを敵にして全国で勝つってのはかなり無理があるし
自回の調査でも大した追い風にはなっていないだろう

609 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:54:39.03 ID:5P8xVjCi0
>>603
法的に領有権が確定しているのに領土問題は起こりえないでしょう。
侵略行為ならばそれは防衛・安全保障の問題とは言えるだろうが。

610 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:55:40.54 ID:T5fIrYBh0
>>606
橋下も石原もメディアそのものを敵視なんかしてない
2人ともタレント議員の自覚はあるだろうし
自分たちの一挙手一投足を全国に広めるマスメディアの行動が数十億円の利益供与にあたる事も理解してるだろう
ただ一部のメディアを相手に炎上マーケやってるだけだ

624 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:01:50.87 ID:OmUZJe/u0
>>609
> 法的に領有権が確定しているのに領土問題は起こりえないでしょう。
"territorial problem"ってのは一般的には「territoryに関するproblem」って意味なんだから、
領有権が確定しててもしてなくても、政治外交軍事上の対立が起これば
全部"territorial problem"だよ。実際に、アメリカ国防総省も尖閣を"territorial problem"
と言っている。

> 侵略行為ならばそれは防衛・安全保障の問題とは言えるだろうが。
だからそれも領土問題だよ。

626 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:04:00.67 ID:vJbruyYz0
>>610
橋下さんは大手メディア全部敵にするくらいでやってると思うけどな・・・www

自民優勢がはっきりしてきた今、維新に好意的だった保守派メディアも
もはや用済みとばかりに勢いを消す報道ばかりになっていることで
今後どういう対応を橋下さんがするのかは非常に興味があるね

やっぱり大手メディアは敵にできないと擦り寄るのか、
このまま読売なんかとも敵対していくのか
ひとつの基準が原発問題だろうね
読売になびくにはこれを撤回しないといけない
そうすれば石原さんとも意見があうし

631 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:07:34.06 ID:kdBO0Hcf0
>>624
尖閣をめぐる領土問題なんか存在しない。
中国による不法侵入問題は存在するけど。アメリカ?知らんがな。

636 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:11:33.72 ID:5P8xVjCi0
>>624
もう一度言うけど、君がそう思っているのであればそれでいいのでは?

何度言われても法的に領有権の確定している領土を領土問題とは言えない。
例えば、日本側が中国の東三省を中国によこせと言ってもそれは領土問題とは言わない。


640 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:13:33.43 ID:OmUZJe/u0
>>631
> アメリカ?知らんがな。
>>636
> もう一度言うけど、君がそう思っているのであればそれでいいのでは?

なんだこれ??
要するに、何の根拠もなく言い張ってるだけ?

> 例えば、日本側が中国の東三省を中国によこせと言ってもそれは領土問題とは言わない。
いや実際に公式にそんな主張したら、それは領土問題だよ。


751 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:40:30.25 ID:oMfXGPI20
問題は中国より韓国と在チョンなんだがな

754 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:51:34.31 ID:w6NFFWvk0
>>751
石原さんもチョンには甘いんだよな

755 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:52:30.35 ID:RSJFhCDG0
>>754
甘いんじゃなくて完全に犬じゃねえか

あいつの脳内じゃあ、米中と戦う為に韓国と共同で核保有がゴールだぞ

771 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:22:15.72 ID:7QUj1aMl0
もし中共がICJに提訴したら、日本は応訴できるのかね?9条があるんだから領土問題を認めた時点で自衛隊出せなくなるんじゃないのかい?竹島も同様の理由で単独提訴できないんじゃないのかな。

792 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:47:06.12 ID:oKBpe1VJ0
>>771
君はICJの制度を理解してない、キーワードは選択条項受諾宣言
多数の両度問題を抱えてる中国が選択条項受諾宣言のうえ提訴する可能性はほぼゼロ
中国が提訴する可能性も限りなく低い、この場合日本が受ける形となる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8F%B8%E6%B3%95%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80

君は憲法九条についての理解も甚だしく低い、国土を守るための戦争は専制攻撃を含め合憲だよ
それについては、北朝鮮のミサイルのときだっけに国会での答弁がある


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