- 1 ： 冥王星(京都府)：2012/05/25(金) 16:13:45.76 ID:jJK+MKWW0 ?PLT(12001) ポイント特典
生活保護は見直しへ
自民党は生活保護の給付削減や超党派による社会保障制度改革国民会議の設置など具体的な政策提言を連発し、首相に譲歩を迫った。
首相は提言を歓迎しつつも、政府案の白紙撤回という最後の一線は越えなかった。
自民党が重視する生活保護の見直しでも、首相は給付水準の１０％引き下げなど五項目のうち
「四か三・五ぐらいは同じ」と大筋で同意。国民会議の創設も、
首相は「前向きな提言だ。そういう協議はどんどんやりたい」と積極的な姿勢を見せた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012052402000105.html
食費や被服費などの生活扶助、住宅扶助、教育扶助等を現金給付から現物給付にする
www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/061.pdf
前スレ
自民党 「生活保護はフードスタンプ等の現物支給へ変える！現金を渡さない」 次選挙でナマポ乞食終了
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337876292/- 2 ： 冥王星(京都府)：2012/05/25(金) 16:14:18.87 ID:jJK+MKWW0
- 自民党はバカすぎ
これしたら、ナマポ受給者が抜け出せなくなるじゃん
行政の審査をしっかりすればいいだけなのに
やっぱ自民党って糞だわ - 4 ： 宇宙定数(千葉県)：2012/05/25(金) 16:16:35.68 ID:IgICIv1R0
- >>2
そうかな？
恥ずかしくて抜け出したいと思うだろ
金なんて与えてると一生働かなくなるよ - 8 ： エリス(東京都)：2012/05/25(金) 16:17:40.33 ID:oq9gKBRv0
- >>4
仕事探して就職するのに必要な金どうすんの？
準備金とかないと無理だぜ。 - 18 ： 宇宙定数(千葉県)：2012/05/25(金) 16:23:59.19 ID:IgICIv1R0
- >>8
必要な金ってなに？ - 280 ： タイタン(家)：2012/05/25(金) 19:40:23.10 ID:IfBslPPt0
- これはいいと思うよ。
・現金で買い物←お客様としてでかい態度出来る（たとえ生保の金だとしても！）
・引換券で交換←負い目感じての交換
これだけでも大きな違いあるでしょ。
粋がってる生保不正受給の奴が引換券なんてかっこわるくて使えんぞ。
換金してなんたらってのは身分証明書で本人確認させるとかで対処。
写真入り生保受給証No.みたいの与えて、引換券にもNo.いれるとか。
使っても照会すれば履歴・枚数一目瞭然ならば不正に使われん。 - 285 ： グレートウォール(三重県)：2012/05/25(金) 19:43:27.86 ID:88fSa3Hm0
- >>280
通し番号入れた引き換え券作る予算どっから出るの？
事務処理にどれだけコストがかかるの？照会サービスのコストは？
お前が出すの？負い目を感じさせてお前が満足するために？脳に障害でもあんの？ - 293 ： ガーネットスター(熊本県)：2012/05/25(金) 19:54:18.87 ID:+eq30kt70
- >>285
在日に払ってたナマポを廃止すりゃ余裕で予算組めるんじゃないの - 298 ： ガーネットスター(熊本県)：2012/05/25(金) 19:56:59.71 ID:+eq30kt70
- これ反対してる奴はどうしたいの？今のままでいいと思ってるの？
- 300 ： グレートウォール(三重県)：2012/05/25(金) 20:00:20.63 ID:88fSa3Hm0
- >>293
在日に払ってたナマポは廃止して削減すればいいじゃん
何で使う必要があんの？バカなの？脳に障害があるの？
>>298
金をそのまま渡すのが一番コスト低いだろ
それより安くなる方法あんの？頭おかしいの？ - 306 ： ハービッグ・ハロー天体(関東地方)：2012/05/25(金) 20:04:48.79 ID:PhUJRhEwO
- >>300
国との契約・大量調達の部分を活かして安い仕入れて
現金支給分より安く済ませるなら可能だろうな
そもそも現実支給にしただけで無駄遣い分が安くなる可能性があるが - 314 ： グレートウォール(三重県)：2012/05/25(金) 20:09:29.20 ID:88fSa3Hm0
- >>306
お前の頭の中の現物支給ってどんなの？何をどれだけとかどうやって決めるの？
それを決めたり仕入れたりするのにどれだけのコストがかかるの？頭悪いの？
はっきりいって現物支給とチケット派は脳や精神に障害があると思ってる
それなりに物を考えられる健常な成人なら出てこない発想 - 319 ： ハービッグ・ハロー天体(関東地方)：2012/05/25(金) 20:11:42.06 ID:PhUJRhEwO
- >>314
はあ・・・
で、君は「具体的な内容は全然分からないがきっとコストが高くなるのが違いない」と言っているわけか - 323 ： トラペジウム(内モンゴル自治区)：2012/05/25(金) 20:13:12.57 ID:qWjYkYt0O
- >>306
そんな規模の仕入れをやるのがまず現実的じゃないだろ…
安く仕入れたとしてその仕入れたもんをどこに運ぶつもり？保存はどうするの？管理は？
仕入値だけ安くても意味ないんだぞ？分かってるか？在日憎し不正受給者憎しでやるようなやり方じゃないんだよ、これは - 332 ： ハービッグ・ハロー天体(関東地方)：2012/05/25(金) 20:15:09.87 ID:PhUJRhEwO
- >>323
地域の小売点に委託すりゃいいだけでしょ
いったいどういう想像をしてるんだ？ - 338 ： グレートウォール(三重県)：2012/05/25(金) 20:16:34.23 ID:88fSa3Hm0
- >>319
はあ・・・じゃなくて必ず高くなるだろ
一体それだけの仕入れを行い保管し流通させ各保護家庭に配布するために
どれだけの人件費がかかると思っているんだ？大規模仕入れでコスト削減？
頭の中がお花畑にもほどがある
お前が言っているのは人民解放軍が攻めてきても無防備で都市を明け渡せばむしろ平和になる
っていうキチガイ意見とまったく同レベルの意見 - 343 ： ハービッグ・ハロー天体(関東地方)：2012/05/25(金) 20:18:19.86 ID:PhUJRhEwO
- >>338
普通にフードチケットみたいなもんになるでしょ
なんで一つ一つの家に配達する前提になってるの？ - 354 ： タイタン(家)：2012/05/25(金) 20:21:53.24 ID:IfBslPPt0
- >>323
現物支給って、何もコメそのものとか肉そのものを直接与えるわけではないぞ。
アメリカのホームレス支援施設みたいに食事を支給するのとも違う。
引換チケット。金券でもいいし、コメ何キロでもいいでしょう。
コメだの小麦粉だのそういう現物引換券ってのは
アレルギーとかで摂れるものに個人差もあるだろうし、非現実的。
やっぱ金券になるんでしょうね。
で、あとの話は俺の過去レス読んで下さい。 - 362 ： トラペジウム(内モンゴル自治区)：2012/05/25(金) 20:25:38.54 ID:qWjYkYt0O
- >>332
本当にお花畑だなぁ…どこから小売店に委託するんだよ…
仕入れた物を保存する倉庫なりなんなりが必要になるしその倉庫の管理にも金がいるし運送費用だってかかるんだよ、分かるかい？
仕入れから何まで小売店に投げるならそれなりの費用と助成金渡さなきゃ受ける店なんてない。
希望的観測だけでなりたってるアホ意見ばっかり言ってんなよ… - 376 ： ハッブル・ディープ・フィールド(大阪府)：2012/05/25(金) 20:31:36.00 ID:tBIU0sL30
- >>343
>>354
現物支給を本人が受け取りに行くこと前提？
生活保護を現物支給に変えるっていうんだから、食料だけでなく、衣料や日用品やすごい量になるよ
まとめて受け取るとなると車ないときついだろうし、まっとうな受給者が車持ってるわけないし
何回かに分けて細かく受け取るにしても、本当に身体が悪くて保護受けてて身寄りもない人が
何回も何回も足を運ぶのがどれだけ苦痛だと思う？
結果、本当に弱ってて保護の対象となるべき人が死んで
元気な怠け者の受給者が生き残るよ - 381 ： ハービッグ・ハロー天体(関東地方)：2012/05/25(金) 20:32:08.42 ID:PhUJRhEwO
- >>362
お花畑も何も
根本的に「小売を引き受ける店なんかいるか」
という決めつけしか根拠ないじゃん
普通に仕入れてるのと同じ特定商品をチケットの対象にすりゃいいだけ
商品券の使用とほとんど変わらない問題になぜそこまでケチがつけられるんだ？ - 533 ： 大マゼラン雲(芋)：2012/05/25(金) 22:28:37.22 ID:2fhK9ic+0
- 金額減らしてクレカで何が問題なんだ？管理もしやすいし導入コストも少ないアメリカではすでにやってるし
換金もしにくい。クレカ対応してない店もあるだろうが買う店やすむ地域がある程度制限されるのは仕方ないだろ - 535 ： エリス(東京都)：2012/05/25(金) 22:30:06.61 ID:oq9gKBRv0
- 極一部でしかない不正受給者をどの程度の効果でるかも判らない方法で
減らすために、恒久的に莫大な費用が掛かる方法を選ぶって言ってるんだから
現物支給派は凄いよな。
あと生保自体切れ、とかいう奴も。
セイフティネットを切るって事は弱者は氏ねっていう事。
つまり弱者が死んだあとは現状のワープアが弱者になる。
この弱者は切られると死ぬので、どんなに低賃金でも働かなくてはいけない。
今より更に悲惨な状況が容易に想像できるわけで。
上の人間はうはうはだろうね、どんなに低賃金でも働く奴隷が大量に手に入るのだから。 - 547 ： トラペジウム(芋)：2012/05/25(金) 22:34:49.71 ID:OrwTxvzb0
- >>535
ぶっちゃけいうと大半が不正とは本人の自己責任って感じだよ
病気や障害者なんて全体の一割くらい、年金もろくに払ってこず貯金もしなかった老人や
避妊もせずにデキ婚で離婚して母子家庭とかのクズばっかだよ - 559 ： エリス(東京都)：2012/05/25(金) 22:43:48.54 ID:oq9gKBRv0
- >>547
これは俺が容認してる、とか認めてるって話ではなく、感情論を廃した上での事なので
そこのところを勘違いしないで聞いて欲しいのだが。
そこに書いてるだけの人なら、不正受給でもなんでもない。
国ガ認めた正当な受給者って事になる。
受給者個人の性格等に関わらず、生活状況に応じて受給審査はされるべきもの。
俺がいう不正受給者ってのは他に収入や資産を持っていて受給資格が無いにも関わらず
それを隠して生活保護を受けている人の事なんだ。 - 585 ： カロン(やわらか銀行)：2012/05/25(金) 22:53:26.44 ID:Ix6stV/u0
- 年収600万のリーマンだったけど、事故で体がイカレて保険も家も家財も
全て投げ打って治療費に当てた。今は生活保護。
明日はわが身。人生何があるか分からん。
博打もせずつつましく生活してるのに、現物支給って・・・
もうだめだ - 592 ： トラペジウム(芋)：2012/05/25(金) 22:56:39.70 ID:OrwTxvzb0
- >>559
法律的にはたしかに正当な受給者ちゃあまぁそうだが本来の趣旨に反してる
だからそういうひとを生保から外した減額りしても問題ない
財産隠しとかは現実問題発見できないケースもおおいからそれはクレカだろうが現物だろうが関係ない - 594 ： ネレイド(東京都)：2012/05/25(金) 22:56:48.78 ID:uS5HcbDZ0
- >>533
まず、金融機関と役所からして対応してないんだから無理だろ。
これから端末用意したら莫大なコストかかるぜ。 - 605 ： 大マゼラン雲(芋)：2012/05/25(金) 23:00:35.49 ID:2fhK9ic+0
- >>594
なぜ端末導入する必要あるの、モノとしては普通のクレカと一緒だよ
感じとしてはデビットカード渡すだけだぜ - 606 ： エリス(東京都)：2012/05/25(金) 23:00:39.31 ID:oq9gKBRv0
- >>592
問題大有りだよ。
線引きもまともにできないのにそんな事できるわけがないだろう。
もう少し現実的な発想をした方がいい。 - 613 ： ネレイド(東京都)：2012/05/25(金) 23:03:06.52 ID:uS5HcbDZ0
- >>605
住民票発行や非課税証明書とかは、ご丁寧にも金取るんだよ。 - 616 ： 馬頭星雲(芋)：2012/05/25(金) 23:04:41.89 ID:Z+UIfL4N0
- >>606
いやいやないよ、障害者や病気で働けない人にだけだす、基準はすでにある等級などから判断すればいい
母子家庭は子供だけ施設に預けて（それは国が面倒見る）母親は働かせる。高齢者は自己責任なので切る
まぁやり過ぎという人が多いなら減額でもいいと思う - 625 ： エリス(東京都)：2012/05/25(金) 23:06:38.42 ID:oq9gKBRv0
- >>616
おにぎりたべたいって死んでく奴が大量にでるわけだな。 - 630 ： アルビレオ(芋)：2012/05/25(金) 23:10:07.30 ID:gM9LcIXF0
- >>625
個人的には切るのが一番いいと思うのでそうなってしまうね
ただ減額のパターンだと今一人13万とか払ってて色々無料特典付いてるが
無料特典を減らして支給額を半分にすれば総額は減らして受給者は今の1.5倍くらいにはできるから
減額のケースのほうがセーフティーネットという意味ではいいかもね - 636 ： エリス(東京都)：2012/05/25(金) 23:11:44.69 ID:oq9gKBRv0
- >>630
馬鹿かよｗ
まともに生活できなくて犯罪に走る奴と死ぬ奴が増えるだけだろｗ
ほんっとにまともな発想できない奴多すぎだな。 - 641 ： 馬頭星雲(芋)：2012/05/25(金) 23:15:11.31 ID:Z+UIfL4N0
- >>636
だから切る場合はそうなっちゃう可能性があるけど（といってもアメリカとかではあんまなってないみたいだが）
半分に減額しても生活できるんだよ、そのへんはバランスの問題だからどのへんが適正かはわからんが
派遣やフリーターで暮らしてる奴がいるんだからもんだいないんだよ - 646 ： エリス(東京都)：2012/05/25(金) 23:17:59.59 ID:oq9gKBRv0
- >>641
まずお前が月6万で衣食住全部まかなってから言えよ。
当然資産なし、クレカ、貯蓄全部無しでな。 - 652 ： アルビレオ(芋)：2012/05/25(金) 23:20:14.05 ID:gM9LcIXF0
- >>646
学生だけど年金とか学費を別にすれば生活費はそんくらいだよ
まぁクレカも資産も持ってるけど - 656 ： エリス(東京都)：2012/05/25(金) 23:23:42.10 ID:oq9gKBRv0
- >>652
家賃、光熱費、食費、衣服等が月6万？
吹かすのも大概にしてもらいたい。
つーかクレカも資産ももってんならお話にならんわ。
これで実家とかいったら張っ倒されても文句言えないぞ。 - 732 ： プレアデス星団(中国地方)：2012/05/26(土) 00:03:55.58 ID:b5c1G7Nf0
- どんなにコストがかかっても不正を防ぐ方が大事だろ
- 737 ： リゲル(富山県)：2012/05/26(土) 00:08:26.91 ID:BWZ98P3y0
- >>732
だったら現物支給以外にいくらでも方法あるだろ。
官僚は頭いいんだろ？
こんな非効率なやり方じゃ絶対に行き詰る上に、今以上にタチの悪い不正が
横行すると思われる。
引換券の横流しとか偽造引換券とか闇市とか・・・ - 741 ： ハレー彗星(やわらか銀行)：2012/05/26(土) 00:11:04.91 ID:CCiadsXLP
- >>737
現金支給よりタチが悪いのが出てくるとかあり得ないし
横流しとかスタンプに個別番号つけるだけで摘発できるし
すでに現金ピンはねしてるヤクザも問題の一つなんだよ - 747 ： リゲル(富山県)：2012/05/26(土) 00:16:32.54 ID:BWZ98P3y0
- >>741-724
あのですね・・・あんたらの考え付かないようなこと
する奴っているんだよ。
携帯電話がまだ普及してなかった頃、振り込め詐欺なんて
誰も想像しなかったろ？ - 764 ： 環状星雲(WiMAX)：2012/05/26(土) 00:33:35.90 ID:jTW5OJ2e0
- >>747
デビットカードか電子マネー
これに尽きる、
公金を支出する以上は
用途把握は当然、現金支給は
行政側が監査困難。
ギャンブルや風俗通いを阻止して
何が悪い？ - 767 ： カロン(東京都)：2012/05/26(土) 00:39:22.71 ID:GZQgLCXR0
- >>764
だから、地方じゃコンビニとイオンしか使えないだろ。 - 771 ： グレートウォール(東日本)：2012/05/26(土) 00:43:16.76 ID:p9HfHXvu0
- 全部プリペイドカードにして
何にどれくらい使ったか細かくデータ送信できるようになりゃいいんだよ
それくらい管理してもいいだろ - 772 ： ブレーンワールド(神奈川県)：2012/05/26(土) 00:43:43.37 ID:nKhkn2BA0
- >>767
個人商店には脱税防止の名目でカードリーダー導入でおｋ - 777 ： ケレス(東京都)：2012/05/26(土) 00:45:48.11 ID:U4LnRNVJ0
- >>771>>772
そのカード設備を全国に設置、維持、管理する金は誰が出すんだよ。
しかも買うだけならモノ買って転売すりゃ現金化できるから何の意味もない。 - 780 ： デネボラ(東京都)：2012/05/26(土) 00:49:08.69 ID:auuhdW3N0
- >>777
もちろん俺らの税金でインフラ投資する。
不正に使われることを考えたらよほど有意義な支出。
生鮮品を転売しても大した金にならんだろ。
しかも管理してるから不明朗な購入はチェックできるし。 - 783 ： ケレス(東京都)：2012/05/26(土) 00:52:31.78 ID:U4LnRNVJ0
- >>780
だれが食料品なんて転売するかよｗ
食料以外買えないとでも言うのかお前jは。
どんだけ頭に花咲かせてんだよ。
つーかごく一部の不正解消のために全体が大きな負担とか脳が腐ってるのか、
それとも元々足りないのか。
ああ、あれか？自己犠牲の塊のような成人君主なのか？
だったら今すぐ全資産をどっかに寄付して身辺整理してこっそりどこかで氏ね。
お前の自己満足に周りを巻き込むな。 - 784 ： ブレーンワールド(神奈川県)：2012/05/26(土) 00:52:57.34 ID:nKhkn2BA0
- >>777
パチ○コップが天下りしてるCR機の会社とパチョンコ課税
あと現金化したらもうその時点で収入認定されるからペナルティ - 785 ： ケレス(東京都)：2012/05/26(土) 00:55:29.42 ID:U4LnRNVJ0
- >>784
なんでCR機会社が生保インフラに金出すと思えるのか。
現金化をどうやって調べるのか、またその費用は誰が出すのか。
なぜお前らは現実的なモノの考え方ができないんだ。 - 788 ： デネボラ(東京都)：2012/05/26(土) 00:58:16.95 ID:auuhdW3N0
- >>783
ICカードで食料品とか生活必需品（うんこ紙）くらいしか
購入できないようにするんだよ。
ナマポでDSとか買われたら、たまらんだろ。 - 789 ： ブレーンワールド(神奈川県)：2012/05/26(土) 00:58:50.09 ID:nKhkn2BA0
- >>785
パチョンコ寄生虫どもががいまいちばんやろうとしてることは業界のイメージアップですよ？
あと現金化なんかいちいち調べなくてもいい。バレたやつからしょっぴけばそれで充分抑止力になる - 793 ： ケレス(東京都)：2012/05/26(土) 01:03:37.77 ID:U4LnRNVJ0
- >>788
娯楽品の購入は禁止されてねーよ。
>>789
調べなきゃバレるわけねーだろ…
今現在調査しないで放置されてる父性受給者が問題だって言ってるのに
お前は何を言ってるんだ。
つーかパチ○コ業界のイメージアップに生保てｗｗｗｗ
一般人のイメージがどん底になるわｗ
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