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ニュース【教育】小学校の英語「4年生ぐらいから」…下村文科相

1 :再チャレンジホテルφ ★:2013/05/22(水) 23:57:20.81 ID:???0
 政府の教育再生実行会議(座長・鎌田薫早稲田大総長)は22日、首相官邸で会合を開き、
グローバル化への対応や大学改革などについての最終的な提言案をまとめた。
月内に安倍首相に提出し、来月策定される政府の成長戦略に盛り込まれる。
具体的な制度設計は、文部科学相の諮問機関、中央教育審議会に委ねられる。

 提言案の柱は、小学校英語の拡充。海外で活躍できる人材を育成するのがねらいで、
小学5、6年生で必修化されている週1回の「外国語活動」について、正式な教科にして
専任教員を確保することや、実施学年の引き下げ、指導時間の拡大などの検討を求めた。

 同日記者会見した下村文科相は、海外の事例も参考にしながら、小学校英語の教科化などに向け
学習指導要領改定を検討する考えを表明。小学校の英語教育開始の目安については、
「4年生ぐらい」と述べた。実行会議の委員からは「3、4年生から」という意見も出ている。

(2013年5月22日22時01分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130522-OYT1T01043.htm

116 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:27:05.74 ID:dg6fNuAyP
一般人が英語できない国は珍しくない。つーかヨーロッパでも非ゲルマン語圏はそうだろう。
むしろ日本の一般人は英語できるほうだ。

教養層が英語できない国は珍しい。日本でいえばトップの東大生でも英語できないが、
これは世界でもワーストレベルだろうな。

158 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:33:20.52 ID:HiXcJxV3O
高度な先進的な研究とかなら英語は必須になってくるけど、
一般的な基礎教養までなら不要。
これは誇れることだよ。
後進国は英語やらないと基礎教養すら学べない。
だから高校からで十分。
むしろ大学からでいいかもしれないくらい。

160 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:33:52.56 ID:VK7tjGKb0
>>116
そんなことないよ
スペインもイタリアも、英語をバカにして勉強しなかったフランスも
近頃は英語を喋るよ、ど田舎の無学の年寄りはダメかもしれないが

226 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:45:38.66 ID:vRj4WMbf0
文法は大事でしょ。

もし赤ちゃんのころから英語に触れていたら
日常的に蓄積した英語の経験から文法を知らず知らずのうちに体得できる
だからネイティブの人は文法を勉強しないんだよ。
でも日本人が英語を勉強する場合、そのたくさんの経験の積み重る時間がない。
そこで、その経験の積み重ねで出てきた結論だけをズバッと記憶すればいいという文法の学習に行きつくわけだ。
あとは記憶力のゴリ押しでなんとかなる。
もちろんこれは読む・聞くほうだから文章を作るのはまた別の訓練がいるけどな。

263 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:52:26.13 ID:LuGxyXir0
>>226
それは違うとおもう
大学からドイツ語始めたけど文法後回しで普通にしゃべれるようになった
文法なんか教えても絶対理解できないからひたすら会話して形を体で覚えろ
文法はそのあとで考えたらいいって言われてひたすら会話してた
文法なんかわからなくても日本語しゃべれるように、ドイツ語の文法なんかわからなくても会話ができる
基本の会話の形をおぼえてから応用ができるように文法をおしえるよーって感じの講義だったが
中高で英語習った時よりはやくしゃべれるようになったわ

272 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:53:45.85 ID:DrzTS3Xs0
>>263
英語の勉強してたからじゃないか?

284 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:56:43.20 ID:LuGxyXir0
>>272
ドイツ語英語なんて全然違うし、そもそも英語は英検5級が受からず中学高校で20点をこえたことがなかった

言葉覚えるならひたすら会話
これが一番早いよ

299 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:00:07.07 ID:5Hh7PSh20
>>284
そんな会話以外何の役にも立たない英語は不要
英語は英文文献を読む為にのみ必要
よって今迄の様に文法の講義を重視するべきで英会話は時間の無駄と損失でしかない

312 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:02:54.75 ID:UikTUrKKO
>>284
>そもそも英語は英検5級が受からず中学高校で20点をこえたことがなかった

こんなうんこみたいなの大学行ったらあかんやろwwwwww

はくぶんくん、こういうとこから手を付けないと

321 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:05:13.49 ID:kuF83Xwt0
話しをする
話し合いをする

文法的に間違ってるのはどちらか
その理由についても陳べよ

323 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:05:30.41 ID:LuGxyXir0
>>312
英語以外はマトモにできるはwwwwww

332 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:07:16.11 ID:BKhf2Qhx0
>>323
お前の中高時代の英語教育がどんなだったか凄く気になるw

368 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:16:11.35 ID:LuGxyXir0
>>332
中学
日本語すらカタコトのアスペハゲ教師
カタコトの英語を日本語訳
生徒のほとんどが意味不明状態

高校
そもそも中学英語がわからないから高校英語を理解できず
中学英語が解らないと訴えると課外でひたすら単語を書かされた
そもそも中学英語がまともじゃなかったから無意味な状態

大学
外国語やらないといけなかったからドイツ語に逃げる
文法無視の会話を体で覚える形式

373 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:18:14.68 ID:3dHH+P//0
私はbe動詞の意味が理解できなくて
落ちこぼれ。

beを「~は」って教えちゃダメだろ?
と強く強く言いたい

402 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:29:35.85 ID:BKhf2Qhx0
>>368
oh...
だが、教科書ガイド入手しようとは思わなかったのか?

403 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:29:37.18 ID:elWiN58j0
必要ないからやめろ

410 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:33:58.66 ID:ZVDKCUf/0
>>403
それだとな、英語の話せる外人を企業が求めて日本人雇用が減ってしまうんだよ
グローバル化にあわせて英語交渉の必要なシーンは各企業で増えてるが日本人の英語話者は少ない
英語が喋れるだけで就職できるわけではない(強みではない)が喋れないことによって不利益を蒙る機会はこれから増え続ける

425 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:36:51.67 ID:24jbJR770
>>402
横だが
ガイドが必要って時点でアウトだろ
どんだけ教科書屋とつるんでんだって話だな
教科書だけでわかるようにしないってのはどっかで誰かが懐に入れる為か
あー、なるほど
だから文部省は良くならないんだな

448 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:42:27.18 ID:YHOO5dqy0
>>425
ガイドとか参考書を見ていて思うのは
「このくらい教科書に詳しく書いてあれば買わなくて済むのに」ってこと

459 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:44:57.31 ID:ir1ODpSk0
幼児向けのシンプルなヒアリングを、ネイティブの声で聞かせる授業だけはやっといたらいい。
耳がなじむ小1からでいいだろ。
教材が発展してるからできるはず。
変な発音の日本人の英語でやったら意味ないが。

461 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:46:02.29 ID:N+mBRIVO0
>>448
これは高校受験の歴史科目を覗いた全科目にも言える事だけど
教科書ってのは先生が説明してやっと分かるように作られている

もし教科書だけで分かってしまうなら先生なんて要らないからね

470 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:48:26.69 ID:BKhf2Qhx0
>>461
数学は教科書だけで十分に解るようにできてない?

479 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:50:54.43 ID:N+mBRIVO0
>>470
数学こそ顕著だと思うけどなぁ
まぁ中学レベルならなんとかなると思うけど
高校レベルになると一定の式は飛ばして記述してあったりするからね

分からない奴ってなんでこうなるか分からないのに
そこ飛ばすのは不親切だったり

644 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:50:55.42 ID:DxChep8g0
そもそも英語に興味があったら2chにこないで海外サイトを徘徊してるほうがいいだろ・・・

647 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:52:07.35 ID:Sp+Jr0cm0
小学一年生から日英両方で国語の授業やればいい
なんで4年生くらいからなんだ?

649 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:52:51.36 ID:zpt6/NWz0
>>644
海外サイトなんか翻訳ブラウザ通せば誰でも読める。

外国人との会話もスマホ使えば誰でも出来る。

これからの英語はソロバン程度にしか必要無いだろ。

654 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:53:41.82 ID:phwAeBKW0
将来、仕事で英語で会話することが
必要になるヤツなど、1割もいないのじゃね?

義務教育で全員に英会話を教える必要などない。
知的な教養と言う意味で教えるなら、今の
文法重視の受験英語の方が良いのじゃね?

655 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:54:00.36 ID:bvFEJ2Gg0
>>647
四年生でやるくらいなら中学でいいよなと思う。
ほんとうに四年生ってのは一番駄目で意味分からん。
やるなら二年生くらいまで、やらんなら中学でOK

658 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:54:42.62 ID:1gXe+TvXO
甥っ子は3歳くらいから英語教室に通ってるから8歳の今英語ペラペラだよ(´・ω・`)
ディズニー映画とか字幕無しで観てるし、電車で乗り合わせた外人さんと普通に英語で会話してた
正直、英語ペラペラ羨ましいです
自分は今22なんだけども、もう遅いよね…

663 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:55:34.03 ID:4LQD05B30
>>649
Youtubeの映画を翻訳無しで観るのは無理だけどなw
つーかケーブルのCNNとかの経済ニュースとか英語しか流れて無いのも多いぞ
翻訳ブラウザとか次世代で日本が投資拠点化したら完全に経済から取り残されるぞ。
大事なニュースは英語で拾うしか無いことが多い。

671 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:57:48.54 ID:Sp+Jr0cm0
>>655
中学じゃもう遅いよ
英語のまま理解して英語で考える訓練やらないと
英語は身についたことにならない

677 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:59:53.14 ID:bvFEJ2Gg0
>>671
英語で考える必要なんかまったく無い。
読めて書けてちょっと話せる程度で十分過ぎる。
ネイティブレベルなんか誰も求めていない。

686 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:02:38.22 ID:Sp+Jr0cm0
>>677
そのレベルなら今の英語教育でも十分対応できてる
知的なレベルの高い人たちとそれなりに知的な会話が
できるレベルでないと意味がない

693 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:03:55.39 ID:bvFEJ2Gg0
>>686
知的な会話するのに英語で考える必要なんかまったくないだろ。
むしろ思考言語が日本語の方が高度な思考が出来る。
会話の内容は英語力よりその人の知的レベルと知識だよ。

694 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:04:18.37 ID:zpt6/NWz0
>>663
今でも翻訳ブラウザを通せば、選択した部分の翻訳や辞書の参照ができる。
http://i.imgur.com/jbkeNWB.jpg

Youtubeだって翻訳出来るようになるなんて時間の問題、
スマホには音声認識や音声応答がすでに実装されている。

日本語で認識し日本語で回答しているところを英語で相手に返せば良いだけ。

695 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:05:06.03 ID:sw7rzuie0
できないより
できたほうがよくね?
いたって単純だろ?

702 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:06:40.94 ID:Sp+Jr0cm0
>>693
いやそうでもない
知的レベルが高くてもきちんとした英語を話さないと
リスペクトされないんだよ

自分はバンクーバーで加藤周一の英語のレクチャーを受けた経験があるが
同席してたネイティブなんかは彼の英語力に疑問を呈してた
自分も正直、ここまで彼の英語レベルが低いとは思わなかったので
ちょっとショックだったよ

711 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:08:34.97 ID:bD1OVOOF0
>>695

その為に犠牲になる教科があるだろ

714 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:09:16.15 ID:bvFEJ2Gg0
>>702
それは何言ってるか分からないレベルだったら駄目だけどネイティブレベルである必要はまったく無いでしょ。
外国人が日本語話してるレベルで全然問題ない。

716 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:10:07.71 ID:sw7rzuie0
>>711
全部やれるようにスケジュールくんであるから
やらないのは本人次第なのでは?

725 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:12:13.34 ID:Sp+Jr0cm0
>>714
東南アジア諸国で高等教育を受けた人たちは
なまりはあってもそれなりにレベルの高い英語を話す
大学教育を英語でやってるからだよ
英語を英語のまま理解しないとこのレベルには到達しない

734 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:14:12.61 ID:bD1OVOOF0
>>716

だから本人が興味あればやればいいし無ければやらなくていい

738 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:15:56.25 ID:bvFEJ2Gg0
>>725
英語のまま理解するのと英語で思考するのはまったく別。
大人になってから英語を学んでも英語のまま理解するのは普通。
だが英語で思考などはしない。日本語ペラペラの外人だって日本語で思考する人はほとんど居ない。

744 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:17:46.78 ID:Sp+Jr0cm0
>>734
それもひとつの手だと思う
英語をやりたくない生徒は無理にやらなくてもいい

但し、英語を学びたい生徒にはネイティブレベルまで英語が身につく
カリキュラムを組んでやればいい

749 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:19:21.04 ID:bvFEJ2Gg0
>>744
お前ネイティブレベルにこだわり過ぎw
相当コンプレックスあるなw
ネイティブレベルには程遠い外国人技術者が日本で普通に働いてるぞ。
意思疎通はまったく問題ないレベル。発音とかネイティブじゃないしたまに不自然な言い回しするけど。

751 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:19:57.03 ID:Sp+Jr0cm0
>>738
そうかなあ
英語の夢みるよ
英語ってシンプルで論理的な思考に適した言語だと思う

自分は別に帰国子女でもなんでもない
普通の日本人だけど

758 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:23:27.04 ID:Sp+Jr0cm0
>>749
海外の法律事務所でリーガルセクレタリーやってた
ちなみに日本人は自分ひとりだった
まあそのときの経験から、知的水準のそれなりに高い層との
コミュニケーションがどういうものなのかは
それなりに経験してわかってるつもり

765 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:26:17.70 ID:zpt6/NWz0
日本は修辞学が遅れてて、弁証術も雄弁術も説得術も高等学校で習わないんだよ。

だからそれらを習ってる英語圏の方が論理的に見えるの。

766 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:26:29.52 ID:bvFEJ2Gg0
>>758
そういう立場じゃ仕方ないな。
相手の話を聞く立場だから。

769 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:28:32.58 ID:Sp+Jr0cm0
>>766
社交界じゃないけどさ、それなりに知的な会話を楽しむ場所で求められる英語力がないと
向こうの会社じゃ出世できないんだよね
これ、結構重要

775 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:31:05.08 ID:1Wc4diMB0
>>765
俺の気のせいかもしれないけど2chで「論理」「論理的」にこだわる人間ってなんか危ない感じがする。
基地外一歩手前の純粋数学者なんかは「論理」を重視しなければならないだろうけど
大多数の一般人にとって大事なのは「説得力」なんだよな。

776 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:31:39.81 ID:sw7rzuie0
おまえらあほだな
安倍ちゃんの演説きいてなかったのかよ
日本の英語すらできない大人がアホすぎて
日本の輸出依存度低すぎっから
おまえらまじで馬鹿だから小学生から英語やんないとお前らみたいな
無能で馬鹿な大人になったら日本がこまっだろっていってんだよww

788 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:36:57.97 ID:ir1ODpSk0
>>776
それ言うなら、橋下じゃねえか。
風俗って意味が英語で訳されたらどう捉えられるかを考えもせず、
日本は売春が合法だと訳され、米兵にも進めた挙句、あんなに大騒ぎになってしまった。

789 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:37:51.95 ID:sw7rzuie0
>>788
まず、おまえは日本語の文脈からだな

795 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:40:22.32 ID:ir1ODpSk0
>>789
別におかしな日本語は書いてないが、たった三行の日本語も読めない国語力で、なに言ってんの。


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ニュース東京都の「自転車ナンバー義務化」に都民激怒 「税金かかるだけ」「意味があるの」「新たな天下り団体か」

1 : スフィンクス(東京都):2012/10/07(日) 10:49:39.90 ID:Hk9mhMED0 ?PLT(12012) ポイント特典

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012100702000097.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2012100702100051_size0.jpg
自転車の危険運転防止や放置対策のため、有識者らでつくる東京都の懇談会が求めたナンバープレート装着
などの提言が、議論を呼んでいる。所有者を特定しやすくし、見られていることを意識させるのが狙い。
世界でも同様の例はないとされるが、都は「ルール順守やマナー向上に有効」と評価し、今後の導入を検討中だ。
利用者からは、費用負担の増加や手続きの煩雑さを懸念する声も上がる。 (安藤恭子)
 「運転の仕方は個人の意識の問題。ナンバーを付けても、マナーを直さない人は直さない」。平日昼間の
放置自転車数が二年連続で都内ワースト一位の北区のJR赤羽駅前。自転車通勤する男性会社員(49)が
首をかしげた。公務員男性(60)も「ナンバーを付けないといけないなら、気軽な乗り物でなくなる」と渋い顔だ。
 検討の背景には、自転車をめぐる問題の深刻さがある。都内の自転車台数は約九百万台。
震災後、通勤に自転車を利用する人が増えたともいわれる。自転車が関係する事故は、交通事故全体の
三分の一以上を占め、歩行者との事故も年間千件を超えるペースだ。
 放置自転車は駐輪場の整備が進み減少傾向にあるが、二〇一〇年度には六十九万台を撤去。
四割が持ち主に引き取られず、処分費用に百五十五億円を要した。
 提言は「ナンバー制は自転車対策の切り札になる可能性がある」と導入検討を要求。バス走行中のトラブルを
懸念する東京バス協会も賛成の要望を出した。
 また放置対策で打ち出した「預け金制度」は、自転車購入時に都が指定する団体に一定金額を納め、正しい
手続きで廃棄した場合に全額返還される想定で、金銭負担が増えて販売や利用が阻害される可能性も。
都議会では、公務員の天下り団体を新たに設けるのではないかとの懸念も示された。
 自転車のデザインを損なうとの見方も。ナンバーは後部に装着する想定だが、「見やすくするなら大きくせざるを得ない。
格好悪いと感じる人が多いのではないか」と、NPO法人自転車活用推進研究会(東京)の内海潤理事は指摘する。

14 : デボンレックス(東京都):2012/10/07(日) 10:59:04.68 ID:iImYXNd3P
??














これ防犯登録でいいよね?

??

22 : ヒョウ(東日本):2012/10/07(日) 11:02:10.70 ID:MyzA9dZX0
ナンバーとか要らないから自転車購入時に1万円デポジットしろ
放置自転車からは強制徴収したらウハウハだろうが

42 : イリオモテヤマネコ(千葉県):2012/10/07(日) 11:11:07.51 ID:V57edjbR0
車道走るチャリは氏ね

70 : ペルシャ(関東・甲信越):2012/10/07(日) 11:23:21.80 ID:cczfxFbHO
いいじゃん
ヘルメットも義務付けろよ
これで自転車人口が減るだろ

105 : デボンレックス(四国地方):2012/10/07(日) 11:42:27.31 ID:ut/ztBeQP
まずプレートの大きさとどこに付けさせる気なのか聞こうか


106 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/10/07(日) 11:44:48.20 ID:XcKDMaE00
>>105
原付くらいのを後ろにつければいいだろ
格好わるいとかいうのは甘え

111 : デボンレックス(茸):2012/10/07(日) 11:45:28.44 ID:1oP9NYgtP
自転車道を作るって方向には行かないのね

118 : デボンレックス(四国地方):2012/10/07(日) 11:50:53.67 ID:ut/ztBeQP
>>106
後ろっていわれてもどこのことなのか分からん
自転車には色んな形があるぞ

ヘルメット強制にしてそれに張っつけるのはなかなかいいかもしれんな

122 : メインクーン(神奈川県):2012/10/07(日) 11:53:31.20 ID:3aGU5Da00
>>118
後部の尾灯または反射板は法的に取り付け義務あるんだし
後ろがわからんって反論自体、犯罪者のたわごとにしか聞こえんわ

132 : ロシアンブルー(北海道):2012/10/07(日) 12:09:11.83 ID:c+f6qTb30
コルナゴやデ・ローザのロードレーサーの後ろにナンバープレートが付いたりするのか
想像しただけで笑える

142 : 白(愛知県):2012/10/07(日) 12:20:14.44 ID:pZAtHsui0
自転車を軽量化するのに1kg1万円かかる。
ナンバープレート付けると重くなる。
そもそも条例の無い他県からスポーツ自転車で来た場合はどうなんだ?

163 : デボンレックス(dion軍):2012/10/07(日) 12:44:09.35 ID:uxcjaaAVP
道路を逆走する自転車なんとかしてくれ

171 : ハバナブラウン(大阪府):2012/10/07(日) 12:55:45.89 ID:WO2TBynG0
無謀チャリ運転や違法駐輪対策を長年役所に丸投げ状態にしてたのがまずかった。

江戸時代は何でも野暮な役人に任せっきりだとたいした効果もないうえに年貢がどんどん高くなるからって
いろんな問題を住民達が自助努力で解決していた。
橋が老朽化してくると町の豪商達が銭を出し合い集めて新築・修繕してたし、神社の塀・石段くずれや
雑草取りは子育て終わったおじいちゃん達が私財を出してメンテナンスしてたし、町の消防団は
トビ職の男達が無給ボランティアでやってた。

金のある者は金を提供し、スタミナある者は腕力を提供し、ヒマをもてあます者は自分の時間を提供した。
なんでそんなこと俺がタダでやらなきゃなんねえんだよっとかケツの穴の小さいことを言う者はいなかった。
後進のため子孫のため、自分の町は自分の手で良くするために汗を流してやるよこの野郎っ
という気概が老人から若者にまでハートの奥にあった。
そんなプライスレスな発想を持つ人間を町で育てみなで応援するということをしなくなってしまったこの
心の砂漠化が町の無法地帯化と天下り団体増殖につながってるとしてちょうど頃合いなのでみなさん
一端ひる休憩に入ってください。午後の部は2時からです。お弁当を注文していた方は番号札を持って
一階エントランスまで取りにきてください。

177 : コラット(大阪府):2012/10/07(日) 13:10:45.07 ID:BGV/Oa2Z0
チャリを締め付けるか
迷惑チャリの基本セットであるケータイ・音楽プレイヤーを締め付けるか

どっちか2択しかないんだったら当然前者だろ
極端な話になるが仮に事故チャリに多いからiPodの購入と所持を禁止した
としても、今度は別の迷惑行為を起こす

15年前までは無灯火や逆走のチャリぐらいしか迷惑者はいなかったが
今では携帯音楽プレイヤー・携帯・スマホ、すごいのはゲーム機をいじり
ながら狭い歩道のど真ん中や車道逆走する奴までいる

更にタチが悪いのが自転車乗りは対自動車だと「自転車の俺の方が弱い」と
主張して自分に非があっても被害者ぶるが、対歩行者だと当て逃げ・ひき逃げ
が圧倒的に多いこと

今のチャリマナーの悪さを考えればナンバープレート義務化や厳罰化の
流れになるのは至極当然のことじゃないか

178 : マーゲイ(長野県):2012/10/07(日) 13:13:21.35 ID:lVkvIS2i0
>>177
その前に、警察が指導取締りを殆どやってねえんだよ
締め付ける前にやる事がある
消費税増税議論と同じ

182 : ジャパニーズボブテイル(福井県):2012/10/07(日) 13:16:12.26 ID:eoWmsrNY0
そんな東京ってマナー悪い人が多いの?

190 : コラット(大阪府):2012/10/07(日) 13:22:40.92 ID:BGV/Oa2Z0
>>178
車だと免停免取消や点数の関係で逃げる奴は少ない上に
ナンバープレートついてるから捕まえやすいんだよ
そりゃ警察の連中は楽に稼ぎたいから車ばかり狙うわ

チャリにナンバーがついてれば赤切符きり放題だから
もしナンバーついて免許制にならなければ点数稼ぎ
したい警察は車じゃなくチャリばっか狙うだろうね

そのいい例がピスト狩なわけだし

193 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/10/07(日) 13:25:55.58 ID:R/w5Z99pO
>>182
東京は駐輪場が圧倒的に足りてない。
仕方ないから路駐になる。
それをねらって盗難も発生する。
盗難車は全く離れた別のどこかに乗り捨てられ、路駐として処分される。
じっさい、路駐で回収された自転車は照会すると盗難届けが出ていることがおおい。

わたしは盗難されたことがあるが、運良く盗難したやつを現行犯逮捕できた口だが、
東京には少なからず「道路にあるものはみんなのモノ」という民族がいる。
(半島ではない。半島は「あるじが近くにいないなら俺のモノ」)
そういう人らはちょっと拝借して、路上に駐輪して、つぎの人がのってくだろうと考える。

だからまったくなくならない路駐。

196 : ユキヒョウ(青森県):2012/10/07(日) 13:29:06.32 ID:xJtZkoqJ0
>>193
何でも半島からめるネトウヨ
くせぇ

206 : ジャガー(埼玉県):2012/10/07(日) 13:45:19.69 ID:Q8hIEFOn0
>>14
防犯登録義務化で案外に警察が儲かったので、都も便乗したいなー、と言ってるだけ

226 : トンキニーズ(WiMAX):2012/10/07(日) 16:14:23.40 ID:KGNbDsVo0
車道走れルール守れとか言うけどさ、現実の道路考えたら無理だろ 

243 : オリエンタル(東京都):2012/10/07(日) 17:41:24.70 ID:PadqOIsd0
安くて手軽な庶民の足だから面倒なことはして欲しくないが、
駅前の放置自転車とか見ると車に準ずる法や罰則が必要かなとも思う

244 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/10/07(日) 17:42:43.38 ID:4UlaMknL0
>>243
必要なのは罰則か駐輪場の整備かどっちだと思う?

246 : トンキニーズ(福島県):2012/10/07(日) 17:46:31.51 ID:/kZhLbYc0
>>244
駅前に駐輪場なんてムリでしょ。それこそ最高の土地なのに。
で駅から遠い場所に駐輪場で、誰も利用しないオチ。

257 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/10/07(日) 19:37:43.36 ID:p9P5raL50
燃費のいいバイクに駐車違反を適用したり、
お次は排ガス出さない自転車にまで。

なのに車は燃費の悪い重量級大型車までもエコと称して減税w
どういう連中の仕業なんだよ


258 : サビイロネコ(関東・甲信越):2012/10/07(日) 19:51:25.23 ID:ScESe1wxO
>>257
二輪みたいにちょろちょろ走って当て逃げ平気で繰り返してルールもまともに守らない
そんな連中が迷惑だからに決まってんだろ

259 : アビシニアン(東京都):2012/10/07(日) 19:52:17.59 ID:pumx9mCm0
防犯登録してもシール剥がされたら終わりじゃないの?
チャリにGPSトラッカー取り付けた方がまし。

266 : リビアヤマネコ(WiMAX):2012/10/07(日) 20:12:06.92 ID:NK8RUkPJ0
バイク規制凄いよな。
アレはどんなにメーカーが頑張って販促活動しても売れねえと思うわ。

271 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/10/07(日) 20:34:51.26 ID:8E3h2Tnh0
自転車に乗りながらのイヤホン厨とケータイ厨を
徹底的に取り締まれよ

282 : カラカル(dion軍):2012/10/07(日) 22:14:30.39 ID:LVrgf72s0
天下りがどうのという論理は別の話
それは政治家がどうにかしないといけない話であって別の問題

とにかく自転車が人殺したりして悪者にならない社会をつくるべきなんだよ
車の方がどうのとか関係無い車は車、自転車は自転車

・事故が後を耐えないのでそのマナー改善を呼びかけよう
改善しない↓
・犯罪者の特定できるようにナンバー付けよう(←いまここ)
改善しない↓
・自転車免許制にしよう
改善しない↓
・自転車禁止にしよう

車と違って単価が安く経済社会に与える影響は大きくないので
最悪の場合エリア限定などで自転車禁止になる可能性もなくはない
自転車乗りたければ自転車社会を良くする為の方策に賛成するべきだろう
嫌なら乗らなければいいだけだし

283 : ギコ(東京都):2012/10/07(日) 22:22:22.30 ID:a5pxpyZa0
>>271
> 自転車に乗りながらのイヤホン厨とケータイ厨を
> 徹底的に取り締まれよ

自転車が起こす事故でイヤフォンで音楽聴きながらが事故原因になった例は何例あるの?

288 : マーゲイ(長野県):2012/10/07(日) 22:40:56.52 ID:lVkvIS2i0
>>282
こういう机上の空論バカが考えつくのがナンバー制
国民の幸福を全く考えない公務員脳

290 : ブリティッシュショートヘア(関東地方):2012/10/07(日) 22:43:48.56 ID:Y7LL1m1sO
>>288
は?教養が足りないのは君だ。
自転車のマナーが悪いから、厳しくなるんだろ

292 : マーゲイ(長野県):2012/10/07(日) 22:45:22.39 ID:lVkvIS2i0
>>290
・マナーを守らせる為の対策としてナンバー制が適切か
・ナンバー制を導入する前に出来る事をやったか

295 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/10/07(日) 22:50:35.44 ID:p+Bth3Sq0
東京は自転車禁止しろよ
歩行者と車だけでいっぱいなんだよ

298 : ハバナブラウン(関西地方):2012/10/07(日) 22:53:43.75 ID:Yh+P52110
>>295
車禁止すれば?
そしたらガラガラになるよw

305 : ヒマラヤン(関東・甲信越):2012/10/07(日) 23:16:20.39 ID:R/w5Z99pO
パチ屋廃止と、銀行の無駄に広い駐車場の徴発だな。
そこに立体駐輪場を作る。
一日50円でいいだろ。


規制ってのはできることをやり尽くしてからやるもんなんだよ。
ここで「まず規制しろ!」「できないなら禁止だ!」「最悪、根絶しろ!」とのたまう奴らが、
2chの運営に即大規模規制されたらどんなに吠えることか!
いわく「個別にアク禁するとかやってから大規模やれよ」とね。

まったく同じなんだよ、規制云々ってのはさ。

308 : ジャガー(東京都):2012/10/07(日) 23:29:03.75 ID:F0Fl/Hrd0
乗ってるときに電池切れてライト消えちゃって
ちょうど視界にあるコンビニに電池買いに行こうとしてたら
警察が待ってましたとばかりに捕まえに来た。暇なんだなー

309 : 白(家):2012/10/07(日) 23:32:46.29 ID:MOfSnwEf0
>>308
神奈川だけど本当に警官いないんだがwお陰で無灯火率高杉

310 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2012/10/07(日) 23:33:29.38 ID:bswfmva00
ナンバーなんてやってる場合じゃないっての
まずは強制の自賠責保険だろ
加害者に支払い能力なくて被害者が泣き寝入りする今の状態がおかしいんだよ

314 : マーゲイ(長野県):2012/10/07(日) 23:41:00.90 ID:lVkvIS2i0
>>305
無駄に隔離された歩道の改修もやらないとな
植栽だの、ガードレールだのでガッチガチに隔離してるせいで
自動車も自転車も歩行者も不便な道路になっている

これも、歩行者の事故を減らす為と称して
住民の生活スタイル無視でやたらめったら使いづらい歩道を整備しまくったせい
路上から歩行者も自転車も締め出すから自動車は街中でも平気でスピードを出す

歩道の植栽スペース撤去するだけで、何台の自転車やバイクが駐輪できるか
ガードレール撤去すれば、どれだけ商業施設での買物や荷下ろしが楽になるか
国民がいかに幸福に生活するかという想像力が無いと
規制さえすりゃ良いというバカになる

318 : カラカル(dion軍):2012/10/07(日) 23:48:41.77 ID:LVrgf72s0
>>310
保険も必要かもね
でも犯人が確定しないとその話にさえたどり着けない
犯人が逃げてしまい見つからない事も多いと思う
ナンバーが付いていれば犯人を突き止める確率は大幅にアップするよ

320 : キジ白(チベット自治区):2012/10/07(日) 23:51:09.54 ID:mEIhsp460
>>318
原付のナンバーって事故られて
倒れてる時に確認できるのか?
俺は出来ない

329 : ペルシャ(関東地方):2012/10/08(月) 00:10:58.05 ID:eT3LKIF2O
自転車も自動車も、業務上必要で免許を受けてるんだから、
GPSで管理すればいいんだよ

331 : エジプシャン・マウ(WiMAX):2012/10/08(月) 00:11:46.62 ID:DpUqIRxJ0
コーナーは逆バンクにし、途中3mほど、ペイントをしておく。

下りの後半1/3は進行方向に平行な3??程度の幅の溝状の舗装を施す。
また50m毎に幅50??間隔で鋼製ポールを車止めとして立てる。

332 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/10/08(月) 00:13:11.53 ID:wu5fOe2s0
競輪選手並の武装したロードバイカー
歩道を我が者顔で走り、邪魔者が入ると平気でベル鳴らすオバサン
車道路側帯の外側をノロノロ運転で走る老人
飛び出し余裕の子供。一時停止?(゜??゜)シラネ

どれが一番ムカツク?

335 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/10/08(月) 00:21:59.41 ID:RAg0AzA20
おお~新しい財源が出来てよかったな東京
軽車両税取れるじゃないか

336 : ペルシャ(関東地方):2012/10/08(月) 00:22:11.04 ID:eT3LKIF2O
>>331
事故ったら、どうすんだ!
自転車が転倒しないように走りやすく整備しろ
道幅2mの一方通行の自転車専用道を全ての国道に整備し
交差点は車と接触しないように、高架交差にする


339 : 猫又(埼玉県):2012/10/08(月) 00:24:00.76 ID:TO567C4g0
>>335
これで自転車専用道路つくるのなら正しい税金の使い方だとは思う

342 : ターキッシュバン(埼玉県):2012/10/08(月) 00:26:38.70 ID:IO/4XCKV0
>>339
そうならないで軽車両安全啓発協会とかみたいな名前のわけのわからん団体が乱立しちゃうのが今の日本

343 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/08(月) 00:26:42.53 ID:Ut6jzDsI0
ゴミ捨てるのも金かかるからモノ売れなくなったよね

348 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/10/08(月) 00:32:53.49 ID:DOazYvE30
>>342
交通マナーのビデオを作るだけで税金を何千万と使ったりするんだよなw
あとただの交通HPの作成をF通とかに丸投げして何億とか。

都民よ、がんばって納税してくれ。

353 : エジプシャン・マウ(WiMAX):2012/10/08(月) 00:43:04.55 ID:DpUqIRxJ0
>>336 
イイネ 全ての交差点で自転車は高架に上るようにすれば脚力のないババァとかは排除できる。

360 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/10/08(月) 01:20:24.68 ID:hxneBPdN0
都心部は自転車を乗り入れ禁止にしてバスレーン確保した方がいいだろ

363 : バーミーズ(神奈川県):2012/10/08(月) 01:25:30.91 ID:8QQm68K80
天下り団体のため
自転車税導入の布石

どっちかだろ

368 : デボンレックス(東京都):2012/10/08(月) 01:37:15.90 ID:DaBdiSHi0
防犯登録で調べられるだろうよ。
今まで2回職質されて何か無線使って確認してたぞ

369 : ターキッシュバン(埼玉県):2012/10/08(月) 01:45:03.62 ID:IO/4XCKV0
>>368
普段自転車乗ってて職質されるってよっぽど怪しいんだろうなお前
無灯火か2ケツ位じゃないとそもそも声かけられもしないだろ

371 : ペルシャ(チベット自治区):2012/10/08(月) 01:53:46.46 ID:jAE/V0Ij0
車道走れ
マジでチャリが多過ぎて歩けない。



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ニュース「即時原発ゼロ」 ←これってほんとうにやっていいの?

1 : デボンレックス(京都府):2012/09/29(土) 01:35:22.08 ID:STM9x+RJ0 ?PLT(12000) ポイント特典

 ただちに「原発ゼロの日本」を―。これが切実・緊急な課題となっているのは、日本共産党が25日発表した提言「『即時原発ゼロ』の実現を」が
強調するように、原発を使い続ければ、処理する方法のない「核のゴミ」=使用済み核燃料が増え続け、危険な遺産を将来に押し付けること
になるからです。原発が抱える根本矛盾である使用済み核燃料問題を検証します。(間宮利夫)

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-28/2012092801_01_1.html

21 : アメリカンカール(WiMAX):2012/09/29(土) 01:51:26.44 ID:oAxU/2GZP
火力中心で、あと地熱とか太陽光、風力、使えば原発0は出来るだろ
じっさい真夏時に達成してる。すると原発関係の技術者もメーカーも
失職するから、絶対に必要なんだと工作してるんだ。赤字云々も同じ

25 : 斑(埼玉県):2012/09/29(土) 01:56:43.93 ID:4q7Gzwng0
>>21
>原発関係の技術者もメーカーも
>失職するから、絶対に必要なんだと工作してる

だったらそれはそれでいいんじゃね
同じ陰謀論で行けば、
”反原発勢力は日本を滅ぼすというとんでもない野望を持って工作してる”と言えてしまう
どっちの工作に騙された方がマシかは明らかだw

39 : アメリカンカール(WiMAX):2012/09/29(土) 02:09:08.44 ID:oAxU/2GZP
>>25
これからもずっと騙されて行こうかなぁって事でしょ、でも核の廃棄物
どうすんの?もう置き場所ないってよ、数十年後にはまたデカイ地震も来るかもよ

42 : 三毛(群馬県):2012/09/29(土) 02:10:43.89 ID:KhW5h/KF0
>>39
無人島にでも持っていくんだな

49 : ベンガル(東京都):2012/09/29(土) 02:15:16.64 ID:04cXBrMU0
>>42
ああ、お前ってこないだ
「核廃棄物は無人島に捨てればOK」って延々と書いてたキチガイか。


57 : 三毛(群馬県):2012/09/29(土) 02:18:02.35 ID:KhW5h/KF0
>>49
お前は不可能なことを説明出来なかったキチ外か

59 : ベンガル(東京都):2012/09/29(土) 02:19:26.41 ID:04cXBrMU0
>>57
俺はそのスレでもキチガイ振りまいてるお前を眺めてただけで、
お前となんか議論してないよ。

60 : ピューマ(神奈川県):2012/09/29(土) 02:19:30.98 ID:4vY1Wf+e0
ミスったからもう一度

原発事故では誰も死んでない。
原発を止めると大勢失業して経済苦で死ぬ人が沢山でる。

この2点から原発維持が国民の幸福に繋がる事が証明できる。


63 : 三毛(群馬県):2012/09/29(土) 02:20:36.24 ID:KhW5h/KF0
>>59
議論できない奴がレスすんなよキチガイ

66 : スナドリネコ(WiMAX):2012/09/29(土) 02:21:01.23 ID:EOmuu3MI0
>>60
公害だって最初はずっと犠牲者がいなかった
愚民とはよくいったもので学習しないアホ

70 : ベンガル(東京都):2012/09/29(土) 02:23:22.88 ID:04cXBrMU0
>>63
だから、お前とは議論する気はないって。
無人島へ核廃棄物(失笑)


72 : ピューマ(神奈川県):2012/09/29(土) 02:23:48.59 ID:4vY1Wf+e0
>>66
放射能で死者が出てから言いましょう。
危険厨は風評被害の度が過ぎている。

76 : 三毛(群馬県):2012/09/29(土) 02:24:34.64 ID:KhW5h/KF0
>>70
議論できないバカw

77 : ベンガル(東京都):2012/09/29(土) 02:24:50.21 ID:04cXBrMU0
原発派は自分の利益のために国民の命を危険に晒している。

福一の核爆発で、多くの国民の生命、財産を奪ったことを見ないようにしている。

80 : スナドリネコ(WiMAX):2012/09/29(土) 02:25:47.61 ID:EOmuu3MI0
>>72
だーから
いくら待っても死者はでないっての
因果関係を認めなきゃいいだけなんだからw
学習しないアホだねえw

81 : ピューマ(神奈川県):2012/09/29(土) 02:26:38.13 ID:4vY1Wf+e0
>>80
医学的に因果関係が認められないなら風評被害以外の何者でもない。
オカルトの類は辞めにしてもらいたい。

83 : 三毛(群馬県):2012/09/29(土) 02:27:09.65 ID:KhW5h/KF0
>>77
>核爆発
お前ってこんな低能だったんだなw
これじゃあ議論できないわw

84 : ベンガル(東京都):2012/09/29(土) 02:27:13.39 ID:04cXBrMU0
>>76
無人島へ核廃棄物(失笑)
「廃棄物」ってのを見て、捨てたらあとほっといても大丈夫だとでも勘違いしてるんだろうな(失笑)

こんなことができるんだったら、世界中に離れ小島持ってるフランスなんかとっくにしてるっつーの(失笑)

86 : ピューマ(神奈川県):2012/09/29(土) 02:28:11.77 ID:4vY1Wf+e0
>>84
100年保管する程度なら硫黄島がいいだろう。
自衛隊基地があるから最悪の場合でも何とかなるし
民間人に何の被害もないからな。

88 : スナドリネコ(WiMAX):2012/09/29(土) 02:28:41.06 ID:EOmuu3MI0
>>81
主催者が主催者の裁量で判断するんだから
東海村の事故くらい直接的に死ななきゃ絶対に認めんよw
そういう過去則をオカルトというなら歴史を学ぶ必要がないな
ずっとそうやって愚かでいなさい

92 : ピューマ(神奈川県):2012/09/29(土) 02:30:35.60 ID:4vY1Wf+e0
>>88
そんなに原発推進団体が怖いなら
遺族が複数の医者に解剖してもらい因果を調査してもらえばいいだろ。

そもそもの話、たまたま入院していた病院の司法解剖する医者と
原発団体がどうして繋がっていると言えるんだ?

それこそオカルトの類だろ。

97 : スナドリネコ(WiMAX):2012/09/29(土) 02:34:31.06 ID:EOmuu3MI0
>>92
何の話かわからん
遺族って何?
入院って何?
福一由来の放射能で誰か死んだり入院したの?

そういう風評を広めるのは止めて貰いたい
おれが言ってるのは国が認めなきゃ公害も
放射能被害もゼロだってことだ
そんな中で>>60みたいな発言は学習しないバカだといってるんだよ

98 : ベンガル(東京都):2012/09/29(土) 02:34:36.72 ID:04cXBrMU0
>>83
もしかして、「離れ小島くん」(失笑)は日本の報道しか見てないのか?
日本政府や原子力村の人間が言うことを全面的に信用しちゃってるわけだ(失笑)

>>86
放射能廃棄物の管理が100年ってwwwwww(失笑)(失笑)(失笑)
お前どんだけ知識豊富なんだよ(失笑)(失笑)(失笑)


101 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/09/29(土) 02:36:09.04 ID:rnoOVU5X0
アメリカがマーシャル諸島で行った一回の水爆実験で西日本を中心に観測最大値で雨水1リットルあたり18.500ベクレルものセシウム137が検出されている。
マーシャル諸島では1946から10年間以上に渡って67回もの核実験が行われ、そのたびに日本には高濃度のセシウム137やストロンチウム90が含まれる雨が降っている。
当時はそのような高濃度のセシウム137を含んだ雨水で農作物や家畜を育て食べていたわけだ。
だからセシウム137やストロンチウム90の長期間に渡る人体への影響は西日本地域でのセシウム137由来の病気の発生率や奇形児の数の推移を調べれば良い。

参考資料
2005年のデータでの日本で白血病の発症率の全国平均は2.7人/10万人
白血病の発症率が高い自治体

沖縄県  6.3人/10万人
鹿児島県 5.9人/10万人
長崎県  5.5人/10万人
宮崎県  5.3人/10万人
佐賀県  4.9人/10万人
高知県  4.3人/10万人

http://www.group-nexus.org/file/file_statistics_18.pdf


103 : ピューマ(神奈川県):2012/09/29(土) 02:38:11.74 ID:4vY1Wf+e0
>>97
お前は放射能が原因で死んでも原発推進団体が
因果関係を認めないと言ってるんだろ。
ただ死因を調べるのは医者だ。放射線科のな。
原発推進団体じゃない。


>>98
100年あればもっといい管理方法が出来る。
とりあえずは自衛隊基地があり民間人の誰もいない硫黄島に
核廃棄物をおいておくのがいい。

111 : スナドリネコ(WiMAX):2012/09/29(土) 02:43:11.48 ID:EOmuu3MI0
朝生みてるけど誰かがいいこといった
要するに核ゴミが原因で近い将来「原発は動かせなくなる」ってことだよな
経済がどうのとか言う前にゴミが溢れちゃ
経済だの雇用だの言ってる場合じゃなくなるってこと

>>103
放射能による死因は心不全やガンだろう
医者はセシウムが原因とまで突き止めないんだよw
しかもそのセシウムには福一って名前でも書いてあるのか?

どうせ将来汚染の酷い地域は誤魔化しきれないことになるが
これができなくなったとき初めて公害や放射能による死者が発生する
その時おまえははじめて後悔するんだろう
経済なんて言ってる場合じゃなかったと
だから愚かなんだよ
3歩先すら読めないんだから

115 : ベンガル(東京都):2012/09/29(土) 02:44:40.08 ID:04cXBrMU0
>>101
観測最大値で1リットルあたり18500ベクレルって、
お前、福一の核爆発での日本国土の汚染ってどれぐらいかすら知らないのかよ。

一時的な雨じゃなくて、土壌でそれより二桁も上を検出してるぞ。
二倍じゃないぞ。二桁上、だぞ。

119 : ピューマ(神奈川県):2012/09/29(土) 02:46:47.11 ID:4vY1Wf+e0
>>111
統計取れば放射能が原因かどうか分かるだろ。
特に福島は注目されてるんだし
反原発左翼達が捏造してでも因果関係を出してくる。

オカルトで下らない恐怖を抱くのは辞めなさい。
チェルノブイリを知っているロシアの科学者達も福島の人は大丈夫だと
太鼓判を押してるんだ。

122 : ピューマ(神奈川県):2012/09/29(土) 02:49:48.47 ID:4vY1Wf+e0
脱原発派はチェルノブイリを知っているロシアの科学者を信用せず

福島の数年後は死人が大量に出るとかただ危険だ危険だと
オカルトで騒ぐだけ。

もう少し科学を信用してみてはどうか?
感情的に喚くのではなく、科学的な根拠を基に話し合いをしないと
何の進展もない。

125 : ベンガル(東京都):2012/09/29(土) 02:51:43.50 ID:04cXBrMU0
>>119
>>122
>チェルノブイリを知っているロシアの科学者達も福島の人は大丈夫

なんて学者?
名前わかんなくてもいいからその記事のリンク教えて。

128 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/09/29(土) 02:52:44.35 ID:rnoOVU5X0
>>115
雨水1リットルあたり18.500ベクレルというのは雨量1mmに含まれていたセシウム137の量ってことだよ。
例えば雨量30mmの雨だったのなら30倍だと思えばいい。
そしてそのセシウム137を含んだ雨が溜まった場所はホットスポットとなってしまうわけだ。
保水力が高い田んぼなどで計測したらとんでもない数値になっただろうね。

129 : ピューマ(神奈川県):2012/09/29(土) 02:52:52.16 ID:4vY1Wf+e0
>>125
この過去スレ見なさい。
logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/.../1299996639/

139 : ベンガル(東京都):2012/09/29(土) 03:00:28.49 ID:04cXBrMU0
>>128
???
自分で「1リットルあたり」って書いてるのに、なんで「1??に含まれてた」になるの?

>>129
「指定のスレッドが存在しませんでしたおそらくURLが不正です」
なんだが。

149 : ピューマ(神奈川県):2012/09/29(土) 03:04:32.57 ID:4vY1Wf+e0
>>139

live.nicovideo.jp/watch/lv55489175
それならこの記者会見を見なさい。
ロシアの科学者が福島の人は安全だと言っている。

153 : ギコ(神奈川県):2012/09/29(土) 03:06:33.32 ID:s4xXVsYV0
>>149
ロシヤの科学者が頼みの綱かよ
日本人の心配してくれるのは日本人だけだぞ笑

156 : ピューマ(神奈川県):2012/09/29(土) 03:09:03.54 ID:4vY1Wf+e0
>>153
いずれにしても経験ある第3者が科学的根拠を元に安全だと言ってる。
これは非常に信憑性が高いソースと言える。

脱原発派がオカルトで危険だと騒いでいるのとは次元が違う。

159 : ギコ(神奈川県):2012/09/29(土) 03:12:45.25 ID:s4xXVsYV0
>>156
ベラルーシで医療従事の経験のある医師が医学的知見を元に危険だと述べているんだが?


210 : アメリカンカール(dion軍):2012/09/29(土) 03:47:16.69 ID:e6S1m5faP
原発推進者が誰も原発周辺に住んでない時点で原発の危険性は証明されている

あと2回目を起こしたら日本は終わる
放射能の被害云々じゃない
日本は危機管理能力ゼロの国として国際的に終わる
2回目は誰も支援も同情もしない。賠償と制裁は有り得るが

214 : ピューマ(神奈川県):2012/09/29(土) 03:49:19.72 ID:4vY1Wf+e0
>>210
ロシアの科学者は25年も放射能汚染の酷いチェルノブイリで研究しているが

219 : ベンガル(東京都):2012/09/29(土) 03:52:50.25 ID:04cXBrMU0
>>214
×ロシアの科学者
○ロシア政府お抱えの
 「(チェルノブイリを含む)全世界の原発事故でこれまでの死者はたったの60人」
 と妄言を垂れ流す、原発利権にまみれた自称科学者

220 : キジ白(和歌山県):2012/09/29(土) 03:53:46.54 ID:K/EmBkHX0
日本経済の根幹である電力産業に朝鮮企業が入り込まないなら
今すぐ原発0にしてもいいぞ

この手のスレで原発不要と喚いてるのがほとんど在日朝鮮人な現実を見れば
どうすべきなのかよくわかるだろw

229 : ピューマ(神奈川県):2012/09/29(土) 03:58:01.01 ID:4vY1Wf+e0
>>220
結局、脱原発だと騒いでいるのは朝鮮人だからな。
日本の国力を弱めて韓国から電力を買うようにしたいんだろう。

230 : ブリティッシュショートヘア(中国地方):2012/09/29(土) 03:59:07.59 ID:B5WVxspn0
>>229
韓国から電力を買う、って何それ本気で言ってんの??????????
何海を伝って電線でものばすの?w
嗤わせんな賢いつもりの池沼が

231 : ピューマ(神奈川県):2012/09/29(土) 03:59:28.30 ID:4vY1Wf+e0
脱原発やってるのは朝鮮人だと言うと
そんな訳がない、妄言だと思うかもしれないが
誰が脱原発をやってるのか良く考えてみろ。

234 : ブリティッシュショートヘア(中国地方):2012/09/29(土) 03:59:57.55 ID:B5WVxspn0
>>231
早く病院に行け

235 : ピューマ(神奈川県):2012/09/29(土) 04:00:11.16 ID:4vY1Wf+e0
>>230
俺が考えてるんじゃない。
リアルで朝鮮人たちはそう考えてるみたいだぞ。


237 : ピューマ(神奈川県):2012/09/29(土) 04:00:56.22 ID:4vY1Wf+e0
>>234
じゃあ誰が脱原発運動をしてるんだ?

239 : ブリティッシュショートヘア(中国地方):2012/09/29(土) 04:01:40.14 ID:B5WVxspn0
>>235
どこの世界の朝鮮人が言ってるのか知らないけどそのソース、ってのを置いといてやるにしても
お前は朝鮮人の言ってる事を真に受けるんだw
ホームラン級のバカだなお前

243 : サーバル(福岡県):2012/09/29(土) 04:04:50.12 ID:F6+RHAa30
>>237
日本人だろ
自分の住むところが放射能で汚染されて住めなくなるなんて許せるわけねーだろ

原発推進してるやつの方がチョンじゃねーのかよ
日本中を放射能汚染させて潰そうとしてるんだろ

日本中が放射能汚染されても偏西風のおかげで韓国にはほとんど影響でないしなw

305 : ピューマ(神奈川県):2012/09/29(土) 04:36:34.36 ID:4vY1Wf+e0
次の政権は原発を推進する党に取らせるからな。
脱原発なんて絶対にさせない。
日本が衰退してしまうから。

310 : サーバル(福岡県):2012/09/29(土) 04:38:27.25 ID:F6+RHAa30
>>305
そんなに日本を放射能汚染で潰したいのかよ糞チョンwww

311 : ピューマ(神奈川県):2012/09/29(土) 04:40:02.36 ID:4vY1Wf+e0
>>310
放射能汚染で国は潰れない。
福島事故なんて大した事故でもなかっただろ。
津波で2万人死んだほうがはるかに大きな事故だった。

314 : サーバル(福岡県):2012/09/29(土) 04:44:14.42 ID:F6+RHAa30
>>311
津波で潰されてもその土地はすぐに再利用可能だが
放射能で汚染された土地は簡単には再利用できねーんだよ

汚染されるたびに利用可能な日本の国土が実質的に減っていくことになるんだ

339 : スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/09/29(土) 05:14:15.33 ID:rv1+aJv60
早い時期に東電や原子力保安院の責任者をスケープゴートにして懲役食らわせとけば
国民も納得して早い時期に原発再稼働なんてできていたんだよ。
事故が起きたのは原発が悪いんじゃなくって管理してた奴らが問題だっただけだ。

345 : スノーシュー(福岡県):2012/09/29(土) 05:50:54.79 ID:kV33Egyx0
原発はいいんだけどさ、放射能汚染はマジで勘弁
奇形大国病気大国になってもらったら困る
地震が多い国だしこれ以上被害が出たら国は終わり
こないだの大震災で東電や国の対応見てたらずさんなもんだったし、信用出来ない。国民の命を何とも思ってない対応しか出来ないなら、原発はどんどん減らして行くべき。なくならなきゃいけない

347 : アメリカンカール(千葉県):2012/09/29(土) 05:55:32.52 ID:A+hZs/SbP
>>345
そうだな。シナや北の核が何十発も日本に向けられている今、これ以上の汚染をくいとめるために
日本は核準備国でありつづける必要があるな。
公害奇形大国であるシナの侵略を許したら民族浄化と公害奇形のダブルパンチによって
日本の再建は不可能となる。

350 : ベンガル(東京都):2012/09/29(土) 06:06:24.11 ID:04cXBrMU0
>>347
なんでバカウヨって、
脈絡もなくシナだとか朝鮮だとか言い出して、失笑されるの?


376 : バーミーズ(東海地方):2012/09/29(土) 06:41:07.57 ID:89XGblceO
将来的に0%ならまだ分かるが「即時原発ゼロ」は意味が分からん。ネタにしても目も当てられないレベル

379 : ピューマ(東京都):2012/09/29(土) 06:44:04.48 ID:6nr64kb90
>>376
即時ゼロもなにも、ついこの夏前まで原発ゼロでやってきたんだけど?



383 : アメリカンカール(西日本):2012/09/29(土) 06:47:22.88 ID:AJBPR3ksP
>>379
燃料代どんだけ膨れ上がった?それ続けるの?


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348850122/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース中国人 「沖縄は実は中国領」

1 : ピューマ(埼玉県):2012/09/13(木) 17:57:43.25 ID:JxmZBgRWP ?PLT(12000) ポイント特典

中国の「沖縄工作」の狙い

「尖閣問題」で日中関係がぎくしゃくしている中、中国の一部の軍人や学者が突如、「沖縄は実は中国領だ」という奇妙なことを言い出した。
たとえば解放軍の現役少将で国防大学戦略研究所の金一南所長は7月13日、中国広播網という官製メディアの取材記事において、
歴史の経緯や戦略的重要性などの角度から「琉球の所属問題」について延々と論じた。
その中で彼は、「琉球はもともと中国の属地。それが日本によって強奪された」と論じた上で、「われわれは今後(対日交渉において)、尖閣の領有権問題にとどまらず、
琉球群島全体の帰属問題を持ち出すべきだ」と語った。

金少将はさらに、「(中国の)学界や研究機関は今後、琉球の帰属問題について大いに議論すべきだ」とも提言した。

この提言に応じたかのように、今度は『社会観察』という政論誌の8月号が、復旦大学日本研究センター副主任の胡令遠教授と中国対外経済貿易大学国際関係学院の
王海浜副教授連名の「琉球問題論文」を掲載した。論文は直ちに人民日報系の環球時報が運営する「環球網」に転載され国内で大きな反響を呼んだ。

論文はまず、前述の金少将と歩調を合わせて、いわば「歴史の経緯」から「琉球が中国領、日本がそれを不法占領」との珍説を展開した上で、
「政府・学界・メディアは緊密に連携し、琉球群島の主権帰属問題に関する研究と宣伝を展開していくべきだ」と提言した。
その「宣伝工作」の一環として、「国際社会に中国の主張を伝えること」の重要性を論じた。

そして最後に論文は締めくくりの部分で「琉球人民の本土意識や帰属感を深く研究し、琉球人民に十分な民族自決権を行使させるべきだ」とも語った。

以上は、最近になって中国国内で飛び出した「琉球帰属論」の2つの事例だが、日中国交回復以来40年間、中国国内から「琉球が中国領だ」というデタラメな暴論が
展開されたのは初めてのことである。

(つづく)
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120913/chn12091311090001-n1.htm

110 : コラット(神奈川県):2012/09/13(木) 18:27:11.39 ID:kesoEQAv0
中国が民主化して人権をきちんと守るまともな国になったら
米軍の存在意義もなくなり沖縄も救われるんだろうけどな。

中国がキチガイ国家である限り米軍が抑止力として存在しないと
沖縄はチベットみたいになってしまう。
結局、今の状態とチベットとどちらがいいかと言う事になってしまっている。

113 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 18:27:57.84 ID:G5CQrTxB0
>>110
それでも彼らはいいといっているんだからいいじゃないか。
それは民族の決断として評価していい。

119 : コラット(神奈川県):2012/09/13(木) 18:29:13.74 ID:kesoEQAv0
>>113
沖縄がチベットのようになってもいいって沖縄の人が思ってるって?
冗談も程ほどにしろよ。

124 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 18:30:56.08 ID:G5CQrTxB0
>>119
沖縄の政治家や財界人はそれでいいといっているよ。
知識人やジャーナリストもそういっている。そういっている以上仕方ないだろ

129 : サイベリアン(会社):2012/09/13(木) 18:32:08.65 ID:nuTHJS8r0
>>124
そこまで強弁するならソースくらい提示しなきゃ

135 : ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/13(木) 18:33:47.78 ID:Td++jKac0
>>124
俺沖縄人だけど絶対中国人になりたくない。
独立も無理。

138 : シャルトリュー(福岡県):2012/09/13(木) 18:35:11.59 ID:Cu1sG1DS0
まあなんだかんだで沖縄にもそこまで強硬な独立派なんてほぼ居ないし
沖縄はどう言い訳したって日本領土なんだよな
いつものように中国が一方的に悪いことしてるだけ

140 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 18:36:24.30 ID:G5CQrTxB0
>>129
財界では国場組の社長
政界では現仲井眞沖縄県知事、東門沖縄市長、伊波元宜野湾市長、
きな昌吉元参議院議員、などなど。
あとは芸能界では沖縄独立論者の仲間ゆきえなどだね。
あとは芥川賞作家の大城立紘裕などもそうだな。

144 : ピクシーボブ(東日本):2012/09/13(木) 18:36:59.31 ID:f9KKyrXK0
>>140
せめて新聞記事とかにしてくれるか

147 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 18:37:42.83 ID:G5CQrTxB0
>>135
そういう人は少数派だろうな。確信的な独立論者がすでに四分の一いるわけだしね。
ずっと日本にいたいという人はごくわずかだろう。

153 : ブリティッシュショートヘア(福岡県):2012/09/13(木) 18:39:04.73 ID:2/BbuNXf0
>>147
ソース出せよ

155 : バリニーズ(千葉県):2012/09/13(木) 18:39:19.70 ID:bPS5kwie0
>>147
そこまで言うならソースも掲示してもらわんとただの頭のおかしなファンタジー野郎だぞ?

164 : 三毛(兵庫県):2012/09/13(木) 18:41:15.65 ID:Lpu9qTRD0
>>138
歴史的にみれば、琉球が日中両属の国であったことは明らかだろ?それを日本が1879年に勝手に編入した



166 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 18:41:29.61 ID:G5CQrTxB0
>>144
櫻井よしこ氏のブログにあるよ。国場組の話はね。
仲井眞知事は
http://jp.jnocnews.jp/news/show.aspx?id=52204
東門沖縄市長は
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/6906/

伊波洋一元宜野湾市長
は県知事選挙で沖縄県民と日米の戦いだといって三十万票とった。

170 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 18:42:24.32 ID:G5CQrTxB0
>>153
>>155
沖縄人の四分の一が独立論者だというのはウィキペディアにも載っているが。


179 : ブリティッシュショートヘア(福岡県):2012/09/13(木) 18:44:17.55 ID:2/BbuNXf0
>>170
ウィキペディアwwwwww
知恵遅れかww

181 : ツシマヤマネコ(アメリカ合衆国):2012/09/13(木) 18:44:54.44 ID:qKg1Rq9c0
>>170
ウィキペディア(笑)
俺沖縄人だけど、そんな人間に出会ったことすら記憶にないわ

183 : ピクシーボブ(東日本):2012/09/13(木) 18:45:42.77 ID:f9KKyrXK0
>>166
日本の新聞にしてくれるか

197 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 18:47:38.87 ID:G5CQrTxB0
>>179
有名なアンケートだよ。サーチナで記事にもなった。
>>181
国場組の社長はそういっているよ。櫻井よしこ氏のコラムにもあったしね。
沖縄人は常日頃からそう考えている
>>183
そうやって現実を無視し続けるわけか。かわいそうな奴だな。

222 : ツシマヤマネコ(アメリカ合衆国):2012/09/13(木) 18:53:39.57 ID:qKg1Rq9c0
>>197
沖縄人に向かって沖縄人は常日頃からそう考えているとかいい度胸してるな
実際にネットじゃなくて、リアルで沖縄に最低でも五年以上住んでから言ってくれ
その上でそんなこと言える自信あるなら認めるわ

234 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 18:56:57.76 ID:G5CQrTxB0
>>222
櫻井よしこ氏のコラムにもあったしね。
沖教組でもそういう教育をしていたらしいしね。
米軍が出ていくなら日本復帰ではなく中国復帰でもよかったといっているみたいだよ。
有名な話だろ

236 : メインクーン(やわらか銀行):2012/09/13(木) 18:57:48.74 ID:T0sc1D9O0
沖縄の人って、中国に親近感は持ってないよ
とはいえ、日本人という意識もあまり持ってない

本土の人間が天皇家に対するような敬愛の感情は全く持ってない
沖縄人にとっての王は尚氏王朝なんだな

要するに「琉球人」という独立意識が強い

244 : バリニーズ(千葉県):2012/09/13(木) 18:59:42.19 ID:bPS5kwie0
>>236
私の祖父は沖縄ですが皇太子(現天皇)のご成婚の写真とか飾ってたぞ
祝日は日の丸掲揚率も高いししれっと嘘つかないで

246 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 19:00:38.36 ID:G5CQrTxB0
>>244
沖縄人は、今上帝を火炎瓶攻撃する人物を、市議にするほど天皇嫌いだよ

252 : ピューマ(SB-iPhone):2012/09/13(木) 19:01:59.57 ID:jLNYnsYnP
>>246
じゃあ、尖閣に上陸して旗立てるような人物を市議にした件は?

253 : ツシマヤマネコ(アメリカ合衆国):2012/09/13(木) 19:02:02.25 ID:qKg1Rq9c0
>>234
だから俺は沖教組の教育を受けて育った
生まれも育ちも沖縄人なんだって
アホみたいに反米、反戦争教育は受けたが親中教育は受けた記憶無い
そして櫻井よしこが何言ったって所詮沖縄に住み着いているわけじゃない
有名な話だろ?って言われても、地元民は誰もそんなこと考えてませんから

257 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 19:03:31.81 ID:G5CQrTxB0
>>252
石垣は親日派が多い希少なところだとは知っているよ。
石垣だけ日本領として残ればいい。
>>253
要するにお前は日本が憎い、日本が悪いという教育を受けてきたんだろう。
独立して別々の道を歩んだほうがいいに決まってるよ。お互いのためにもね

262 : ピクシーボブ(東日本):2012/09/13(木) 19:04:42.22 ID:f9KKyrXK0
>>257
沖縄から書いてないのに説得力が無いな

264 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 19:05:20.01 ID:G5CQrTxB0
>>262
お前は韓国に住んでいないのに、韓国をたたいているネトウヨを批判していろ。

269 : シンガプーラ(沖縄県):2012/09/13(木) 19:06:20.03 ID:AQ7t5exN0
>>264
俺も韓国は大ッ嫌いです^^

276 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 19:06:59.00 ID:G5CQrTxB0
>>269
沖縄人は韓国好きだよ。県知事の屏風にそう書いてある。


290 : ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/13(木) 19:10:04.86 ID:Td++jKac0
>>276
俺も韓国は大嫌いだ

296 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 19:12:53.53 ID:G5CQrTxB0
>>290
県知事室の屏風を読んでみろよ

三韓の秀をあつめ

↑こういっているんだよ。普通の日本人なら気持ち悪くて廃棄するはず。

302 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2012/09/13(木) 19:14:40.44 ID:Fw3HNii+0
沖縄人だけど中国の領土だったなんて一度も思ったことがないけどね。親しみはあるけどね。
今の中国人のの考え方が偏屈なのは中国共産党による洗脳教育のせいだろうなあ。
>>236
天皇とか尚氏だからといって特別に人間を神格化なんてしないだけ。今の天皇見ていると基本的人権がないから不憫に思うよ。

311 : ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/13(木) 19:17:46.92 ID:Td++jKac0
>>296
屏風の内容について疑問があるのは事実。
ただ大半の沖縄県民は屏風に書かれている内容など知らない。
俺的にはさっさと撤去してほしいと思うがな。

318 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 19:19:47.41 ID:G5CQrTxB0
>>311
内容は知らないって・・・
それはないなぁ。沖縄に一度も言ったことのない、おれでさえ知ってるわけだし。
テレビで政府要人が県知事質に招かれると必ずこの屏風は出てくる。
まあお前は日本のテレビを見たことがないんだろうなぁ。

341 : シンガプーラ(沖縄県):2012/09/13(木) 19:27:20.60 ID:AQ7t5exN0
>>318
http://www.pref.okinawa.jp/chiji/byoubu/index.html
琉球王国は、南海のすばらしい地であり、中国・朝鮮国、日本の各国と親密な関係を持ち、
これらの国の中間に位置する大地から出現したあこがれの島である。
船で各国へ渡り、万国の架け橋となり異国の産物や貴重な品々は、
国中に満ちあふれ土地がらも人々の心も遠く日本や中国のすぐれた徳の教化をまねく。
ーーーーーーーーーーーーーー
朝鮮と中国がまともだったら良い内容で終わるね、
>こういっているんだよ。普通の日本人なら気持ち悪くて廃棄するはず。
意味も分らず批判してた感じ?


まぁ今の韓国中国の基地外っぷりじゃ
韓国とは国交断絶、中国とは冷静で徹底した態度、米軍基地は必須、日本は9条改憲しろって思うけど

346 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 19:28:09.58 ID:G5CQrTxB0
>>341
好意的に見ても日本から独立したがっているよな。
さらに言えば韓国を最初に褒めている。異常な屏風だ

352 : マンクス(長野県):2012/09/13(木) 19:32:08.44 ID:/WrmQLI60
>>346
行ったことがないのにwww
俺の知り合いの沖縄県民はみんなお前とは正反対の意見だよw

355 : 縞三毛(沖縄県):2012/09/13(木) 19:32:25.03 ID:S0fuOYFN0
普通に日本好きだしなぁ、てか自国の事嫌いな日本人なんて殆どのいないよなぁネットに毒され過ぎ

372 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 19:37:34.42 ID:G5CQrTxB0
>>355
まあネットで適当に工作なんてできるからね。
メディアに出ている人で親日沖縄人ってのはほとんどいない。

377 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 19:38:44.31 ID:G5CQrTxB0
>>352
有名人で親日沖縄人なんてのはほとんどいない。
お前の妄想には付き合ってられない

379 : ターキッシュバン(沖縄県):2012/09/13(木) 19:39:18.84 ID:qJWktUBD0
>>372

メディアに出てる人限定ですか?


380 : オセロット(大阪府):2012/09/13(木) 19:39:22.41 ID:dpg4VisJ0 ?PLT(12345)

>>372

沖縄の屏風の「三韓の秀を集め」って、

琉球国は南海の勝地にして、三韓の秀をあつめ、大明をもって輔車となし、日域をもって唇歯となす。

つまり、朝鮮半島の3つの国、大明(中国)、日本のいいところを集めた素晴らしい地域だぜv( ̄Д ̄)v イエイ


としかいってないんじゃね?

388 : 縞三毛(沖縄県):2012/09/13(木) 19:41:17.38 ID:S0fuOYFN0
>>377
お前にとってテレビに出るその有名人が県民総意の象徴なのか?なにその考え…思考回路はショート寸前なんじゃないか?

389 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 19:41:45.86 ID:G5CQrTxB0
>>379
そうだよ。
>>380
まず韓国ってのが気持ち悪いよな。それに日本に対する愛着なんて
全く読み取れない。三韓の秀なんて気持ち悪いことよく最初に持ってくるよな。

394 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 19:43:26.33 ID:G5CQrTxB0
>>388
全くいないからそういってるんだよ。
まあ親日沖縄人といえば恵隆之介氏しかいないのが今の沖縄だろう。
親日韓国人と同じようなものだよ

397 : オセロット(大阪府):2012/09/13(木) 19:44:29.14 ID:dpg4VisJ0 ?PLT(12345)

>>389
三韓って百済と高句麗と新羅のことなのに、なんで今の下チョンへの愛と強引に結びつけてんの?
全然意味がわからないんですが・・・

おまえもしかしておまんこクチュクチュだろ?

400 : エジプシャン・マウ(沖縄県):2012/09/13(木) 19:45:15.23 ID:lo44Av3Q0
チョウセン人にそっくりなうちなーんちゅのウリに
なにかシツモンを…

402 : シャルトリュー(福岡県):2012/09/13(木) 19:45:57.37 ID:Cu1sG1DS0
>>394
どっちもどっちがホントにめちゃくちゃ下手だなw
日本と韓国は明確に別の国だけど、沖縄は現在明らかに日本の一部なんだからそのどっちもどっちが
成立するわけないでしょw
こんな事言うと言い訳無理だから別の方向に話逸らそうとするんだろうけどw

403 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 19:46:00.15 ID:G5CQrTxB0
>>397
同じようなものだろう。
>>400
なんで沖縄人に反日沖縄人しかいないんだろうね?

406 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 19:47:00.65 ID:G5CQrTxB0
>>402
親日沖縄人が全くいないのは現実だろ。現実を見ろよ。


413 : シャルトリュー(福岡県):2012/09/13(木) 19:48:52.14 ID:Cu1sG1DS0
>>406
やっぱり言い訳不可能と見て誤魔化そうとしたwww
予告されてもやるもんなw脳みその容量少ないからwww

416 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 19:49:47.03 ID:G5CQrTxB0
>>413
結局親日沖縄人を挙げることはできないんだよな。
その程度の話だよ。
日本を好きな沖縄有名人ってのはほとんど聞いたことがない。

418 : オセロット(大阪府):2012/09/13(木) 19:50:57.50 ID:dpg4VisJ0 ?PLT(12345)

>>403
百済、高句麗、新羅と大韓民国全然違いますよ?
同じようなもんだろって何が?

422 : スコティッシュフォールド(兵庫県):2012/09/13(木) 19:51:53.34 ID:Z/Tf7evR0
>>416
たかじんの見れないだろ

431 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 19:53:26.09 ID:G5CQrTxB0
>>418
おんなじだよ。三韓ってのは今の韓国朝鮮に該当する。
>>422
じゃああげてみろよ。石垣住民と、恵隆ノ介氏以外でな。

440 : エジプシャン・マウ(沖縄県):2012/09/13(木) 19:56:28.23 ID:lo44Av3Q0
>>431
お前は知らんようだけど
石垣の連中はめっちゃ余所者嫌いだぞw


442 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 19:57:12.85 ID:G5CQrTxB0
>>440
沖縄人が嫌いなんだろう。石垣住民は親日派だからね。

444 : アビシニアン(九州地方):2012/09/13(木) 19:57:32.33 ID:sErY5VYA0
なんで自分達日本人だと思ってるのにわざわざ日本大好きアピールしなきゃならんのw

445 : ターキッシュバン(沖縄県):2012/09/13(木) 19:58:10.18 ID:qJWktUBD0
>>442

あなたの言う親日派って何?


449 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 19:58:52.41 ID:G5CQrTxB0
>>445
日本好きなひとたちだよ。
沖縄人はそういうのはほとんどいない。

456 : ターキッシュバン(沖縄県):2012/09/13(木) 20:00:20.62 ID:qJWktUBD0
>>449

だって沖縄の人たちのこと知らないでしょ?

わたし日本人好きなんですー♪ってわざわざ言う人たちのこと?


461 : バリニーズ(dion軍):2012/09/13(木) 20:01:31.73 ID:G5CQrTxB0
>>456
そういう人は全くいないね。沖縄人はことあるごとに日本人よりも中国人に対して
親しみを表明しているしね。


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ニュースマジキチ・国家戦略会議「40歳定年」を提言。これじゃあ子どもつくるヤツいなくなって日本終了…

1 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/07/07(土) 14:13:51.54 ID:6wOuexmg0 ?PLT(12030) ポイント特典

国家戦略会議(議長・野田佳彦首相)の分科会は6日、国の長期ビジョン「フロンティア構想」の報告書をまとめた。
国家の衰退を防ぎ、個人や企業が能力を最大限生かして新たな価値を生む国家像を2050年に実現するための政策を提言。
「40歳定年」で雇用を流動化するなど労働生産性を高める改革案を盛り込んだ。

学識者や企業人らで構成するフロンティア分科会(座長・大西隆東大大学院教授)が野田首相に報告した。
首相は「社会全体で国づくりの議論が喚起されることを期待する」と述べ、近くまとめる日本再生戦略にも反映する意向を示した。

改革案の柱は雇用分野だ。60歳定年制では企業内に人材が固定化し、産業の新陳代謝を阻害していると指摘。
労使が合意すれば、管理職に変わる人が増える40歳での定年制もできる柔軟な雇用ルールを求めた。
早期定年を選んだ企業には退職者への定年後1~2年間の所得補償を義務付ける。社員の再教育の支援制度も作る。
雇用契約は原則、有期とし、正社員と非正規の区分もなくす。

もっとも定年制の前倒しには労働者の強い反発が必至だ。社内教育で従業員に先行投資する企業側の抵抗も予想される。
改革の実現には転職市場や年功型の退職金制度、人材育成などと一体的な検討が必要だ。改革案は長期的な指針で、全て早期に実現を目指すという位置づけではない。

報告書は現状のままでは日本は新興国との競争に敗れ、少子高齢化も進んで50年に「坂を転げ落ちる」と予測。
将来の理想は付加価値の高い産業が立地する「共創の国」とした。時間や場所を選んで働けるようになれば仕事と育児を両立できる人が増え、出生率は改善すると見込んでいる。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43478440X00C12A7EA2000/

8 : マーブルキャット(関東・甲信越):2012/07/07(土) 14:17:42.01 ID:jKk/0KIvO
麻生「元気な老人は働こうぜ!」
野田「40歳でみんなクビ」

さあ、どっち!?

12 : マンクス(東京都):2012/07/07(土) 14:20:36.25 ID:eJy3Mp5A0
50歳で定年でいいと思う。
年寄りが若者のチャンスを潰してるのが現状。これではダメ
産業、時代の移り変わりの競争激しい現在では、
若者が中心にならないと、日本から新産業や新製品。新しい価値観を出せなく世界で勝てない。
全て既存製品の改良や二番煎じしか出来ない老害を潰さないといけない。

109 : ギコ(兵庫県):2012/07/07(土) 17:16:04.16 ID:kFoKY/0I0
でも、二十歳未満の頃は、こういうことよく考えたりしたよね。
30以上のオッサンオバハンは氏ねば良いとか。

110 : ソマリ(やわらか銀行):2012/07/07(土) 17:17:48.71 ID:SDSdNik50
野田君も次の選挙は落選して、めでたく無職だな
前総理落選の伝説をつくる?竹中みたいにパソナの会長に天下りという論功行賞
があればいいね

125 : トラ(愛知県):2012/07/07(土) 17:25:43.55 ID:Qrbm3cPh0
>>110
うまいこと言うねぇw
どじょう総理どころか、腐ったナマズ総理に騙されたあげく、解散
腐ったナマズは草履取りのごとく南部の殿様の重鎮に起用され・・・かw

136 : 猫又(東京都):2012/07/07(土) 17:36:11.03 ID:nqMafjEy0
やっぱミンスはチョンレヴェルだな

143 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/07/07(土) 17:41:47.56 ID:QLcacttY0
40歳はともかくとしても雇用の流動化は正しいだろ
今の日本に残された道は小さな政府路線しかないよ

150 : ユキヒョウ(東京都):2012/07/07(土) 17:46:00.59 ID:ey3Q1M8+0
なんか発想を逆にしようよ
高齢者は義務で労働して若者はナマポもらう、と

158 : スコティッシュフォールド(岩手県):2012/07/07(土) 17:53:32.42 ID:ABj7SlDZ0
出生率大分下がると思う…

162 : ソマリ(やわらか銀行):2012/07/07(土) 18:01:07.45 ID:SDSdNik50
正社員を首切OKにしてから移民。若者は移民と最低賃金で仕事わ奪い合う。
40以上のおっさんは犯罪者になるか自殺○るか生活保護受けるしかない

169 : ラグドール(WiMAX):2012/07/07(土) 18:05:57.26 ID:Tmlk6YNA0 ?2BP(5801)

>>158
40歳以上のリアイア層が増えれば、子世代は大学生時代に結婚出産し、
子供の面倒を見てもらったり、資金援助を受けながら、共働きで戦える。
今話題の独居貧困老人予備軍の寄生中年は激減する。

173 : ソマリ(やわらか銀行):2012/07/07(土) 18:09:28.97 ID:SDSdNik50
現状で若者が非正規低賃金で結婚しにくくなったり、家や車の所有が困難になっているのに、
野田の戦略が起爆剤になるってw

188 : ジャガランディ(愛知県):2012/07/07(土) 18:21:13.27 ID:zEBxt+Vn0
本日……ここに…このような声明を………………
わたくしの深く遺憾とするところであります。

健康にして文化的な生活、これは憲法に定められましたる大前提であります。
われわれはこれを「定員法」制定により現実のものとし、今日に到りました。

しかるに………みなさんご承知の如く、昨今の食糧事情の急速なる悪化……
ついに…… この定員法を大幅に縮小の止むなきに至ったのです。

一次定年を56歳とします。それ以上の生産人口をわが国は必要としません。

二次定年を57歳から72歳までとします。
それ以上の扶養能力をわが国は持ちません。
73歳以上のかたがたは本日をもって定員カードの効力を失うものとします。
年金、食糧、医療
その他一切の国家による保障を打ち切ります。
 
情において忍び難きこと多言を要しません。しかし………
現在、人類がさらされております未曾有の危機に思いをいたせば………

氷の如く冷徹なる理性的行動!
今や、それだけが人類を救う唯一の道なのであります。

二次定年をこえられたかたがた、あなたがたの運命はやがてはわれわれのものでもあるのです。

各位、御自愛あって一日も長く………実り多い人生を全うされんことを…………
祈ります。

207 : スフィンクス(チベット自治区):2012/07/07(土) 18:54:22.12 ID:eG6kWEn80
40定年はわかるわ
なんかこの年になると疲れやすくて、ちょっとした事で
ストレス溜まって、やる気も起きない

218 : 白(チベット自治区):2012/07/07(土) 19:11:41.48 ID:ohZod5gS0
40歳定年いいんじゃね?
スキルあるオッサンは、その年に一回会社辞めて、次にステップアップすればいい
たぶん、一番困るのは公務員とかじゃね?
使えなさそうだし、今より天下りとかできなくなるだろ
公務員退職の45歳底辺アルバイターが見れると思うと胸熱

226 : ベンガル(滋賀県):2012/07/07(土) 19:25:38.05 ID:32PXZ3oJ0
40になったら一度辞めてバイトとして戻ってこいって事か

228 : 白(チベット自治区):2012/07/07(土) 19:28:17.00 ID:ohZod5gS0
>>226
年収は600~800万→200~300万にダウン
もちろん、やってもらう仕事は以前と同じです!

229 : マヌルネコ(愛知県):2012/07/07(土) 19:28:52.91 ID:iuPNouj20
>>1
アメリカでは正社員も1年更新の契約制なんだけどな

236 : スフィンクス(チベット自治区):2012/07/07(土) 19:44:22.31 ID:eG6kWEn80
40過ぎたら農業に従事とかでいいよな
もっと国土が広いなら

240 : セルカークレックス(庭):2012/07/07(土) 20:21:52.91 ID:jUEX+nVVP
40にもなってほっぽり出されたらどうにもなんねえのが
いっぱしの正社員の給料もらってるのが
社会の停滞につながってるのに気付けよ。
できねえ=利益だせねえ=経済成長も雇用もねえ

そんなやつはほっぽり出さないと社会が停滞するに決まってんだろ。


241 : スノーシュー(東京都):2012/07/07(土) 20:27:28.87 ID:04pDwUle0
停滞じゃなくて安定な
若い者は智恵を出せってことだ

243 : 三毛(家):2012/07/07(土) 20:38:51.80 ID:RQQ7V1jo0
幹部コースに乗らないと40歳ではい乙でしたというサムスン方式か
まあ10年20年後って話じゃないようだけど、2つあるうちの1つの選択肢だわな
もう片方の選択肢は、逆に定年を延長する方式
こちらは若年層の雇用を奪ってしまうデメリットがある

245 : マーブルキャット(新潟県):2012/07/07(土) 20:48:17.28 ID:tzbciY6J0
>>243
現状は後者じゃないか
地方だとそう感じる

248 : ツシマヤマネコ(大分県):2012/07/07(土) 20:51:54.48 ID:i5N69ZQm0
年金の支給開始が65歳まで引き上げられるから、企業に定年を60歳から65歳に引き上げろって
言っといて、今度は40歳で定年ってか?マジで一貫性がねーな。
さすが、綱領も無い政党の党首だけのことはあるよ。サッサと氏ね、クズ( ゜д゜)、ペッ

252 : アムールヤマネコ(岡山県):2012/07/07(土) 20:59:53.53 ID:NuHLnWhY0
人生80年
40年働いて
40年遊ぶ
ちょうど半分づつでいいんじゃまいか

254 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/07/07(土) 21:07:01.06 ID:ovUnIAgM0
40歳定年の国家戦略。
まず、公務員から始めてもらおうか。

259 : 猫又(関西・東海):2012/07/07(土) 21:27:22.27 ID:do+Bwg9pO
日本の大学院は衰退するだろうね。

270 : チーター(東京都):2012/07/07(土) 23:57:58.53 ID:mOziQ5Zw0
誰が提言したの?
こいつら何が見えてるの?

275 : 黒トラ(三重県):2012/07/08(日) 00:16:58.93 ID:HOImVL/I0
40歳定年は解雇規制緩和のための足がかりに過ぎない
日本はゆっくりアメリカみたいなとんでもない格差社会になるよ

277 : サーバル(WiMAX):2012/07/08(日) 00:18:44.54 ID:ygDsXdbh0
住宅ローン組む奴がいなくなって建築業界終了だな

285 : 茶トラ(dion軍):2012/07/08(日) 00:26:24.79 ID:EV/SrPLh0
40歳で働かず、6億円もらえるなら。
賛成する。


288 : コドコド(WiMAX):2012/07/08(日) 00:36:41.20 ID:c6MAtAtR0
もういいんじゃない
年とりたくないし寿命縮まればいいや

300 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/07/08(日) 01:15:15.58 ID:O+zqX5Av0
政治家もそうしたら?

308 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/07/08(日) 01:34:37.00 ID:4K8Jqrt7O
40で年金貰えるならいいよ

313 : アメリカンカール(兵庫県):2012/07/08(日) 01:42:12.17 ID:QALmBKFX0
>時間や場所を選んで働けるようになれば仕事と育児を両立できる人が増え、
>出生率は改善すると見込んでいる。

この辺、ぜひ詳細に説明してほしいわ。
俺の頭じゃ、どういう理屈でこういう結論になるのか理解できん。

340 : ラガマフィン(石川県):2012/07/08(日) 06:01:38.94 ID:g+Hi1wGp0
>>1 個人や企業が能力を最大限生かして新たな価値を生む

技術や専門分野のピークを迎えるであろう40代が一気にいなくなると
指導力が不足して後進が育たない気がする。
まぁ、60前後のお偉いさんの会議でしょ。老害きわまりないな。

352 : マレーヤマネコ(千葉県):2012/07/08(日) 09:33:55.88 ID:ld4OUHPa0
40才で定年おもしろそうだな

本来40年働く予定が20年
その分給料やボーナス退職金など全部を2倍にすればいいんだよ。

中小じゃキツそうだけどな


354 : スナネコ(大阪府):2012/07/08(日) 09:37:37.66 ID:NgN1dL4a0
この案はいいな

むしろ将来自分の介護のためとかで早めに子供作ろうってやつが出てきて少子化がなくなるしいいアイデア

356 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/07/08(日) 09:40:18.66 ID:/ViG5an20
>>352
それじゃあ雇う人数半分にして仕事量を2倍(一日16時間労働)になってしまいます

358 : 黒トラ(東京都):2012/07/08(日) 09:45:46.01 ID:QMwm3n770
>>354
大卒で就職結婚しても自分が40歳定年のときに子供はまだ高校生
老後の介護以前にどうやって家族養っていくんだよ

367 : サイベリアン(北海道):2012/07/08(日) 09:57:25.59 ID:Vw61ogWu0
>>8
元気な老人は働こう

まだ働かせる気か
老人をいじめるなとブサヨが騒ぎ出すww

371 : マーゲイ(東京都):2012/07/08(日) 10:03:07.20 ID:WwJq+hxZ0
40になったら給料すげー下げられて再雇用
で特別若いやつらは新たに採用しない。

ですね?分かります

372 : ウンピョウ(神奈川県):2012/07/08(日) 10:08:37.82 ID:r+XooehG0
ある程度の年齢でガラポンしてだめなヤツ振るい分けるのも必要だろ。

373 : コドコド(愛知県):2012/07/08(日) 10:14:19.52 ID:lK9IIyau0
年金どうすんだよw
つうか定年から受給までの間で一定以上収入得るとその分丸々年金減額ってのはおかしい

374 : アビシニアン(家):2012/07/08(日) 10:50:36.37 ID:SncGsWFN0
こんなのいくら議論しても無駄。
だって、肝心の労働基準法が全然守られていないんだもの。

さび残で働いている人がどれだけいるのかわかってるのか?
某居酒屋のように奴隷労働させて労働者を自殺させた企業がどれだけあるのか?


まずは役人の仕事から是正しろ。

375 : サバトラ(やわらか銀行):2012/07/08(日) 10:53:54.55 ID:bltRohB00
社会保障費が激増しそうだなw

376 : ジャパニーズボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/07/08(日) 11:01:51.00 ID:WnOyd1zy0
経団連の奴らはいつも目先しか考えない
ジジイだからな

377 : スナドリネコ(東京都):2012/07/08(日) 11:08:52.34 ID:viW1yQS30
おまえらが、いくら屁理屈を付けて反対しても
労働組合を中心とする抵抗勢力扱いされて終わり。

労働市場の構造改革、実現は時間の問題だな。

378 : コラット(やわらか銀行):2012/07/08(日) 11:14:20.46 ID:mwPIMtkU0
>>277
それに合わせた事業形態に変化していくだけでしょ

379 : 縞三毛(関西地方):2012/07/08(日) 11:14:33.09 ID:5UIYnxj70
流石ニートのウヨ、老人働かせて寄生するのが得意だもんな
ブサヨとか言ってて笑える

380 : スナネコ(東京都):2012/07/08(日) 11:20:21.57 ID:ULDohuIO0
貧しさ=心も貧しくなり、道徳心、マナーも失われる。
現在の日本の低所得層のマナーの悪さは目に余る。
この間、そんな奴の代表を見た。
オンボロの旧旧マーク??、火のついたタバコをぽいと捨てやがった・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1293150511/49-

381 : ソマリ(福島県):2012/07/08(日) 11:22:49.42 ID:1afvzcOF0
国会議員や公務員も40歳で終わりにしてほしいね。



382 : ジャガー(茨城県):2012/07/08(日) 11:24:42.54 ID:9giiJL/m0
65や70になって開放されるより、
40で開放された方がいい。

まずは国家公務員と地方公務員で実験して、
彼らがどうなるかみるべき。

383 : アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/07/08(日) 11:24:47.32 ID:55IIkbcH0
なんで「個人や企業が」なんて言うかな
まず役所が手本見せろよ

384 : スミロドン(神奈川県):2012/07/08(日) 11:26:39.04 ID:3KubASOQ0
安定した収入が欲しかったから会社員になったのに
うちは65歳定年で安心して働けると思ってたのに
と思う奴結構いると思うが
40歳定年で喜ぶ層はニートと一部の経営者ぐらいしか思い浮かばない

385 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/07/08(日) 11:29:16.36 ID:ETQsfjqB0
たしかに40過ぎに居座られても給料高い割りに役に立たないしな
まずは公務員から始めるべき

386 : スナドリネコ(東京都):2012/07/08(日) 11:30:37.44 ID:viW1yQS30
野田も、なかなかやるなぁ。

消費増税の次は、TPPと労働市場の構造改革か

なかなか素晴らしい政策だ。

会社にしがみついていた無能な社畜リーマンが
大量屠殺される時代の到来ってことか。

387 : ユキヒョウ(SB-iPhone):2012/07/08(日) 11:47:40.74 ID:Z2PjRQef0
人生80年で、20歳で就職するとして40歳で働かなくなったら、仕事している20年間で、生活習慣の三倍の金を稼がなければならないのか。

388 : スナドリネコ(東京都):2012/07/08(日) 11:52:29.75 ID:viW1yQS30
40歳以上で、ろくに仕事もしないで高給だけ
もらっている社畜社員が多すぎるからな。

こういう政策が提唱されるのは当然だよ。

389 : ジョフロイネコ(内モンゴル自治区):2012/07/08(日) 11:54:41.50 ID:QW2UP77hQ
公務員でやってみろや
派遣はヤク○が掌握してるからこういうバカなこと言い出すんだよ

390 : アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/07/08(日) 11:54:55.44 ID:55IIkbcH0
>>388
お前が何歳かは知らんが2050年だぜ
その頃は自分が対象に入ってるって気づいてるよな?

391 : ブリティッシュショートヘア(宮城県):2012/07/08(日) 11:55:22.34 ID:6hZpWZMu0
豚社会の話だろ

392 : トラ(大阪府):2012/07/08(日) 11:56:40.23 ID:sftKclaz0
>>12
国会議員も50で定年した方がいい

393 : スナドリネコ(東京都):2012/07/08(日) 11:57:24.52 ID:viW1yQS30
公務員は、民間と違って厳しい試験を通って
就職してるからな。

企業寿命10年と言われる民間ほどには
定年の短縮にこだわる必要はない。

394 : スナドリネコ(東京都):2012/07/08(日) 11:59:44.66 ID:viW1yQS30
>>390
この政策そのものは、早ければ3年以内に実現するだろう。

労働市場の構造改革は、消費増税、TPPと並んで
待ったなしの改革だ。

395 : マンチカン(東京都):2012/07/08(日) 12:10:40.66 ID:hw+9dNqf0
自民党の方がいいな。
何が国民目線だよ。カスが。

396 : アメリカンカール(東京都):2012/07/08(日) 12:11:15.74 ID:FflccGer0
>>394
NTT、新卒者の昇給率抑制 来年度から雇用延長制度導入で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120620-00000553-san-bus_all

政府は3月に高年齢者雇用安定法改正案を国会に提出しており、成立すれば、企業は平成25年度から希望者全員の65歳までの雇用延長が義務付けられる。
代わりに新卒者の昇給率は抑制


ジジイども「ワシらは65歳まで働くわwww」
ジジイども「代わりにお前ら若者は昇給無しなwww」

ジジイども「あとおまえらは40歳で定年なwww」

397 : アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/07/08(日) 12:11:32.55 ID:55IIkbcH0
>>394
3年後には40歳定年かよ
冗談はよせ
大勢のオッサンが平日もブラブラ遊び歩いてるなんて地獄絵だぜ

398 : マーブルキャット(禿):2012/07/08(日) 12:17:42.98 ID:R3yCmcqe0
都合の悪いことには目を向けさせないようにして堂々と嘘をつけばいいのか
参考になるな


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