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ニュース【東電】福島第一原子力発電 作業員登録数 説明の3分の1 待遇悪化で辞める人相次ぐ

1 :締まらない二の腕φ ★:2012/11/05(月) 19:03:29.66 ID:???0
東京電力が、福島第一原子力発電所の廃炉に向けて、現場で働く作業員として登録した人数が、先月時点で、これまで説明してきた
およそ2万4000人より少ない、8000人であることが、取材で分かりました。
東京電力は、「再び登録する人がいる」などとして、短期的には作業員の確保に問題はないとしていますが、長期的な確保に懸念が
出ています。

福島第一原発では、メルトダウンした3つの原子炉の核燃料の取り出しなど、前例のない廃炉に向けた作業が続けられていて、今も
1日3000人が働いていますが、過酷な作業で辞める人も多く、作業員の確保は大きな課題です。
これについて東京電力は、ことし必要となる作業員の人数を1万1700人と想定し、これに対して、現場で働くために登録した人
がおよそ2万4000人いるとして、「要員の不足は生じない見込み」と、これまで説明してきました。ところが、この2万4000
人は、事故以降、福島第一原発で働いたことのある作業員の総数で、このうちの1万6000人はすでに登録を解除し、先月時点で
登録のある人は8000人であることが、東京電力への取材で分かりました。東京電力は、「いったん登録を解除しても再び登録する
人がいる」などとして、短期的には作業員の確保に問題はないと説明しています。
しかし、再登録した作業員の人数を把握していないうえ、一度現場を離れた人が再び登録する保証はなく、その一方で必要な人数は
想定より増え続けており、作業員の確保の見通しは不透明な状況です。こうした状況について、東京電力は「確保できる作業員の人数
が、一定の幅を持って不確かさであることは事実だ。今後、長期的な確保が相当難しくなる可能性があり、人材の育成に力を入れて
いく必要がある」と話しています。
>>2以降へ続きます。
▽NHKnews(11月5日 18時47分)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121105/t10013264201000.html

2 :締まらない二の腕φ ★:2012/11/05(月) 19:05:41.87 ID:???0
>>1より。
待遇悪化 東電のコスト削減も影響か
福島第一原発の仕事を辞めた作業員が指摘する「待遇の悪化」には、東京電力のコスト削減に伴う、元請け・下請け企業の受注金額の
低下が影響しているものとみられます。
NHKは先月、東京電力から福島第一原発の廃炉作業の仕事を直接受注している元請け企業28社を対象にアンケートを行い、15社
から回答を得ました。
その結果、原発事故直後からこれまでの受注単価の傾向について、67%に当たる10社が、「受注単価は下がる傾向にある」と回答
しました。
また、その理由については、10社のうち8社が、東京電力のコスト削減に伴う「競争入札の拡大」で、価格競争が激しくなったこと
挙げています。
これらの企業の一部は、アンケートの中で、「受注する金額が下がり、質のよい作業員を確保することが難しくなっている」などと、
受注金額の低下が作業員の確保に与える影響を明らかにしています。東京電力は、電気料金の値上げなどの認可の条件として、徹底
したコスト削減を求められていますが、その一環として行っている競争入札が、結果として、福島第一原発の現場作業員の待遇の悪化
にも影響しているものとみられます。

続きます。

8 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 19:13:49.22 ID:vsmFJrXL0
辞めるのは割に合わないからだろ。


11 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 19:19:17.07 ID:PdvFm2+40
国が支援してるんだから中間搾取業者とか全て排除しろよ
お上が見て見ぬふりをし、いい加減なことをしてるから
作業員も士気があがらず応募も減っているのだろう

44 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 20:56:13.24 ID:UjIXinCBP
東電社員は何万人いるんだっけ?
半分ぐらいは福島原発で働け

47 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 21:02:02.14 ID:/MGXeLBD0
>>44
そんな事したら火力発電所誰が駆動させるんだよ。そして誰が送電を担当するんだよ
日本人のクセとして弱みを見せたヤツを徹底的に叩くけど、そのほとんどは俺らの基本を支えてる健気な技術陣だって事忘れるなよ
お前ら全員が電気使わないって言うならそれでいいけどさ、俺は電気使うから

97 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:42:28.29 ID:3slkGF7R0
>>1
おいおい、まだ 「 嘘 」 があるぞ?
待遇うんぬん以前に、被曝が一定値を超えると1年は入れないんだ。

福一じゃあっという間に被曝する、その人は来年は働けない。
来年まで生きていたら・・・だけどな。


126 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 04:11:52.52 ID:oJEDul1D0
>>8
結局それに尽きるよな
命削ってるんだからそれに見合った給料やれば働きたいって人は結構いるだろ、このご時勢

134 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 06:45:02.16 ID:qoCJ46H1O
「下請け」の中抜きの問題を意地でも東電の問題にしようと必死だ

177 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:56:50.93 ID:kzgXpGYd0
そんなにくれるわけないじゃん
テレビで元作業員が日当1万3千円とか言ってたよ

191 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:27:16.53 ID:5n2tJI5G0
447:地震雷火事名無し(芋)2012/11/06(火) 09:43:18.94 ID:Cgrttgd50 (16)
ハッピー @Happy11311

1F原発作業従事者8000人の報道あったけど実質の作業員はその半分以下でし
(>_<)従事社登録の半分以上は東電社員ですから鵜呑みしないでね。
作業員8000人もいないでし。


中の人の暴露きた

192 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:27:59.17 ID:7yTtA/AHO
ヤホってみたら現地募集に 玉掛け 溶接 て書いてあるんだけど
玉掛け講習 ガス溶接修了で 雇ってくれるの?
俺、住むとこすらないんだけど

198 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:34:04.74 ID:5n2tJI5G0
>>192
ガス溶接なのかアークや半自動あるからなぁ
行くなら住み場所がある所選んだらどうだ

206 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:49:17.37 ID:un4BmYiGQ
バカ労働者に日当10万も渡したら3日くらいでバックレてパチ○コ屋やサウナで豪遊するわww

224 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 12:32:36.68 ID:bgXNGGCPO
まぁこれがちゃんとニュースとして表に出て来るようになったって分自民党政権の頃よか幾等かはマシだわな

226 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 12:35:59.08 ID:TV7RkQEL0
反原発運動活動家が作業員になって反原発運動して作業を妨害してるって話もあったな

241 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 12:54:25.75 ID:24eVuX010
これ、さらに金注ぎ込むようになるだろうけど、建設企業や
ヤクザが今迄以上に中間搾取増やすだけで、作業員の賃金と
か変わらないで悪循環に陥るんだろうな

242 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 12:56:00.55 ID:NOF73cFp0
>>126
白血病に罹っても面倒は見ませんって念書書かされるからねぇ。

258 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 13:10:45.18 ID:bgXNGGCPO
自民時代はそもそも報道自体が差し止められてたんだよなぁ・・・・・・

265 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 13:18:13.11 ID:A5PrNCct0
みんな知らないと思うが、ここだけの話、福一の現場なんだけど

現場で東京電力の社員を見かけた亊が無い。
免震棟には、ぎっしり居る。

どうだ?驚いたろう?(棒読)



267 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 13:20:14.09 ID:cJuiDvFH0
>>265
感情的な面を考慮しなければだが
東電社員が現場にぞろぞろといたらむしろ邪魔じゃね?

269 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 13:25:49.35 ID:A5PrNCct0
>>267
まぁ、邪魔なのは確かなんだけどな・・・・

福一で作業すると、被曝限界の線量を越えてしまうんだ、その後の保証も
しない、完全に使い捨てなんだ。
当然、ゴミ同然の使い捨てをすれば、技術者は居なくなるだろ、子供でも
分かる亊だ。
福島の作業は、いくら被曝しても放射線管理手帳にカウントしないから
大丈夫ですと言い切る、国と東電、馬鹿にしてるよな

277 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 13:36:53.41 ID:EiInnt0A0
徹底した東電叩きに発展しないってのは、
結局の所、マスコミもグルなんだろうな。

292 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 14:27:50.66 ID:chYCpsPY0
社員が投入されるらしいから大丈夫でしょ。
本社機能も福島に移管されるし。

295 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 14:39:28.57 ID:FOmDiYwS0
>>292
現在の高給+出張手当+特別手当+宿泊費・食事費により、現在作業を行ってる人達の
5倍以上の費用がかかり、それは電気代に上乗せされます。
もっとも社員使っても焼け石に水だな。

来年の今頃は人が足りないと泣きごとを言ってるだろうし、10年たたないうちに、どうしようも無くなるだろうな。
他の原発作業員を食いつぶわ、この関連の職業につこうという人がいなくなるわで、絶望的。

310 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 17:18:15.01 ID:+Lvm6lKB0
東電がてめーとこの正社員を投入すればいいだけwwwww

316 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 17:40:44.02 ID:CT7rhj/70
現場の作業員の給与を上げるために電気料金の値上げはやむを得ないな。

320 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 17:48:24.58 ID:imJ9UYTxO
東電が子会社作って直接雇えば集まるわな。
中抜きすぎだわ。待遇悪いわ。
これなら津波被災地で土木やる方がまし。
結果、規則も覚えられない池沼しか残ってないという。

323 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 18:02:31.95 ID:5n2tJI5G0
放射能漏れ 除染の危険手当不払い疑い 環境省、元請け担当者集め徹底へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121106-00000536-san-soci
東京電力福島第1原発事故を受け福島県で国が行う除染をめぐり、作業員に
危険手当「特殊勤務手当」が適切に支給されていない疑いがある問題で、長浜博行環境相は
6日の閣議後会見で「重大な案件だと思っている。元請け各社の責任者に集まってもらい、
趣旨の徹底を図らなければならない」と述べ、元請けのゼネコンなどの担当者を集め、
手当支払いの徹底を直接求める意向を明らかにした。

元請けから以降の中抜きの実態やれや

328 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 19:12:08.40 ID:/zJ7HVJx0
つーか、こういう時こそ普段威勢のいいネトウヨの出番じゃねーのか?

349 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 22:33:43.31 ID:RAKtScJp0
どっちも官僚が絡んでいるが
大東亜戦争と東電を同列で語るな

364 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2012/11/07(水) 01:18:43.43 ID:jwDZz7RK0
最終的には正社員全員を原子炉に万歳突撃だろ、それだけの事をしでかしたわけだしな。

366 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:36:49.56 ID:u74DPot80
>>364
東電がそんな事する訳ない。

最終的には国民全員を原子炉に突入させる事になるだろう。
4号炉の燃料プールも忘れずに処理しないとねw



367 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:41:24.69 ID:6ACd7Thk0
>>366
が正解
何の為に青春犠牲にして学業一本で優秀企業に入ったと思っているのか
自分達が危険な目に会う位ならF欄以下を先ず殺○事考えるのが当たり前
それが日本の学業・企業ヒエラルキー

383 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 07:01:16.79 ID:gZVvb96b0
一人三つくらい名前持ってんだろうな。
名前ひとつだと、線量の上限にひっかかるから。

395 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 07:41:14.28 ID:5Eogh1CjO
2ちゃんねるで闘っている国士様達は、
お国の危機なのに行かないの?


399 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 08:06:28.94 ID:V+RP+ws90
こういう話にだんまりを決め込むのが推進派

400 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 08:12:56.15 ID:qedq3+LF0
>>399
おれ推進派じゃないけど、これは原発問題とは別だと思うぞ?

なんでも原発問題に結び付けようとするなよ。
脱原発の足を引っ張っるから。


402 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 08:17:29.46 ID:+B7kHEwU0
>>400
そもそも原発作業は被爆者が必要
というか被曝しないと出来ない作業が存在するって事理解してる?
それなのに安全がーーー
なんて言うところも原発問題の大きな要素だろjk

404 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 08:21:01.50 ID:V+RP+ws90
>>400
どこからどう見ても原発問題だろ
実際に作業者が必要なのにそれすらまともに確保できない、そしてそれに関するまともな対策も検討しない
今回のように数字の言葉遊びに終始
事故が起きた時の対処すら出来ないのにどうすんのよ?

406 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 08:27:33.54 ID:kQZuuGbz0
慰安婦もこうやって公然と見逃されたのだろう違法行為を
そう思われて良いのだろうか?
資本主義者なら給料アップ策を提案し
愛国主義者ならボランティアにかけつけなさい

410 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 08:59:26.21 ID:pIVz25lj0
まあ、徴兵制ならぬ、徴原発後始末制にして、裁判員のようにくじ引きで福島原発で作業するしかないな。
今のヤクザ中抜き体制じゃいっこうに進まん。

福島原発事故以前に国政選挙の機会が一度もなかったやつは対象外。
それ以外は、原発に賛成だろうと反対だろうと相応の責任がある。

415 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 09:19:27.02 ID:7aAuAMqb0

これ、昨日東電がコメントを出してた。

「当初に比べて、作業量が減ったため、作業員を減らした」

本当かもね。爆発や津波のがれきも、だいぶ片付いたろ。

個人的には、作業員を「原発推進派に、限るべきだ」と思う。
推進する立場から発言するには、過酷事故現場で働いた経歴を求められるってこと。
経歴の無い者は、推進を語る資格がないということ。

422 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 09:36:24.25 ID:tmAnXGF80
一日1万以下なら意味無いよなあ。もらえるはずのあとの2万は何処に消えてるのかな。

430 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 09:57:31.74 ID:KOiYJveTO
大体中抜き構造は昔からあった訳で
単に自民政権下では報道が不可能だっただけ

433 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 10:02:02.53 ID:8/tlxacG0
作業員が足りない?
そんなはずはないだろう。
原発を推進するためなら、放射能なんざコワくないっていう
『推進派』がいくらでも居るんだぞ。
連中に言わせれば、反対派は科学に疎い感情論の馬鹿ばかりだそうだ。
もちろんそんな連中に原発作業はさせられない。
ここは科学に明るい、冷静て知的な、やる気満々の『推進派』に任せようじゃないか!

437 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 10:51:26.82 ID:R34kGw9P0
東電社員と民主議員を当選させた県の公務員を使えw

439 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 10:56:18.59 ID:vdzM0yp10
推進派の方たちに日替わりで働いてもらえばいいと思う

440 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 10:57:18.49 ID:xTmjtfNVO
>>439
働きたいけど、誰に言えばいいのかわからない

447 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 11:12:24.10 ID:1qS1+oW0i
>>437
東電は組合が強く、正社員は高所作業や高放射線量での作業など
危険な現場仕事に従事しない権利を勝ち取っている

福島第1のような現場で正社員が額に汗かくようなことはありえない

491 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:10:32.26 ID:pIVz25lj0
アホウが多いな。
会社の所有者がまず責任を取るんだよ。資本主義経済の鉄則だろうが。
すなわち減資だ。

リスクの非常に高い事業に自身の所有する会社の雇われ人が手を出していたのを
利益が上がっているからといって黙って放っておき、
今やそのリスクが現実のものとなった。
通常の企業ならとっくに倒産している損害額。


492 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:42:11.79 ID:d/SpZtXc0
>>491
会社が責任取るような社会では資本主義は成り立たない
そもそも、インフラ企業が止まったら、人間で言えば血液が止まるのと同じ事

507 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 01:47:16.88 ID:AuYDBJB/0
日当いくら?
正月から晴れて無職だから暇潰しに原発行こうと思ってるんだが

518 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 06:35:51.74 ID:Z3kRFMJO0
【北朝鮮】「原発をミサイル攻撃すれば日本を消し去ることができる」 北朝鮮幹部、内部講演で★2[11/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352319321/


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ニュース韓国 「韓食を世界に広めるために何十億も使ったのに誰も食べてくれない!なぜ?」

1 : オリエンタル(埼玉県):2012/10/05(金) 16:17:30.09 ID:B3a+PWcxP ?PLT(12000) ポイント特典

韓食の世界化事業、ほとんど成果なく54億円の予算を浪費=韓国
 韓国の与党セヌリ党のキム・ジェウォン議員が国会の農林水産食品委員会で4日、
2009年から始まった韓食の世界化事業に、これまで769億ウォン(約 54.2億円)の予算が投入されたが、
具体的な成果はなく、予算だけを消費しているとして前面的な見直しを要求した。
複数の韓国メディアが報じた。
 韓国メディアは、「韓食の世界化に769億ウォン投入、成果は微々たるもの」
「韓食世界化事業の成果なく、予算だけ浪費」などと題し、政府が野心満々で推進した韓
食の世界化事業が、これといった成果を上げられず予算だけ浪費したと伝えた。
 キム議員は、代表的な失敗事例として、昨年推進した「ニューヨークフラッグシップ食堂事業」を挙げた。
世界の耳目が集まるニューヨークの真中に食堂を開くというこの事業は、妥当な調査もな
しに拙速に推進されたと指摘した。事業説明会には、6つの企業が形式的に参加したが、
実際の事業の公募には誰も申請せず、50億ウォン(約3.5億円)の予算を浪費したと主張した。
 2010年に設立され毎年100億ウォン(約7億円)内外の予算を支援される韓食財団も、
ひんぱんに取締役が変わり、高い従業員の離職率や、無理な韓国料理のランドマーク事業の推進などの問題点が指摘された。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1005&f=national_1005_020.shtml

35 : エジプシャン・マウ(茨城県):2012/10/05(金) 16:40:54.95 ID:hw9Hs0E+0
衛生面

39 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/10/05(金) 16:43:28.19 ID:xPMTTtWd0
韓国海苔だけは認める
国産のしか食った事無いけど

45 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/10/05(金) 16:46:52.45 ID:ZO+eqZmO0
>>39
汚物を強い味とゴマ油臭でごまかした物なんか良く食えるな。
味障かおまえは。

49 : ラ・パーマ(dion軍):2012/10/05(金) 16:49:58.11 ID:4CKQACes0
そもそもこういうのって提供する側から情報発信するんじゃなくて
食した側の人間が「アソコの国の??がマジうめぇ」って発信し
そこから世界中に広まっていくんじゃないか?
日本の寿司やラーメンもそんな感じじゃないかと思うんだ

それが無いってことは・・・・・世界中の人間がマズイと思ってるんだよww


51 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/10/05(金) 16:50:51.83 ID:xPMTTtWd0
>>45
普通の味付け海苔より好きだがなぁ?
あれ小さくて堅くてベタついてて食い難くね?

96 : ターキッシュバン(千葉県【緊急地震:東シナ海M5.8最大震度不明】):2012/10/05(金) 17:17:41.99 ID:1DZv8Eod0
途中で書き込んじまった

日本食の場合

日本人「上手いもの大好き。綺麗に並べて食べられたらもっと美味しい、気分もいい。
     他においしく食べる方法ないかなぁ。もっと研究しよう、技術を磨こう」
外国人「これ美味しいね。ヘルシーっぽいし。」
日本人「そう?へー外国人もそう思うのね。嬉しいね色々作るからどんどん食べてよ。」
外国人「これとこれはちょっと口に合わないかも…。」
日本人「ふーん。じゃこの国の人にはこうしたら合うかな?お、これは自分達が食べても美味しいな。」


今回の韓国人

韓国人「アンタら日本食より韓国食の方が優れてるのを知らないだけニダ!」
外国人「え?はぁ…。でも日本食は実際に美味しいし…」
韓国人「これを食べるニダ!優れたわが民族の文化は日本なんかより…」
外国人「うーん、これはまぁまぁかな?これはちょっと…」
韓国人「何言ってるニダ!優れた我が民族の文化が生み出したものの良さが分からないのはおかしいニタ゜゛!」
外国人「駄目だこりゃ。もういいよ。」

まぁこんな流れだろう。

99 : ヒョウ(京都府):2012/10/05(金) 17:22:17.57 ID:F26fI9ce0
ネトウヨのせいだな

103 : ベンガル(関西・北陸):2012/10/05(金) 17:25:39.50 ID:HI/sSg9YO
食べる → ウンコ
 ↑    ↑
ウンコ ← 食べる
 
 
食の永久機関達成したのは韓国料理だけ。 

106 : アフリカゴールデンキャット(栃木県):2012/10/05(金) 17:28:48.36 ID:+4q07Xd80
えんえんと偉そうに韓国料理を批判してるけど、キムチやプルコギピザを美味しそうに
食べてるおまえらには、その資格はないよ。汚い手で小さく丸めた米に生魚をのせた
物なんて食べ物じゃねーだろwwwスシとか笑えるwwww日本の食文化ワロタwww
否定できないだろ?韓国料理には5千年の歴史があるし、キムチ以外にもナムルとか
犬とか貴族が食べていた宮廷料理のキムチとかいろいろある。まぁこれは一例だけど
嫉妬心で必死に独島の領有権を主張しても、世界からすでに認められている独島は
揺るがないよね。やりすぎて逮捕されないようになwww早く寝るアル

125 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 18:10:25.11 ID:WIeCU2TN0
韓国料理って肉料理だろ。
そんなん洋食のほうが知り尽くしてるもんな。

126 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/10/05(金) 18:13:45.50 ID:a7a70Gqf0
明太子は韓国なの?

134 : サビイロネコ(北海道):2012/10/05(金) 18:24:49.83 ID:TZwLMKfrO
魅力が無いw
キムチ→漬け物
焼き肉→日本でもモンゴルでもある。
ビビンバ→混ぜ混ぜ気持ち悪い。
トッポギ→餅?
美味い韓食って何?

138 : キジトラ(チベット自治区):2012/10/05(金) 18:41:36.04 ID:VN05afBM0
チャングムの嘘 韓国に宮廷料理などない?

何せ、『チャングム』の舞台である16世紀から300年も経ち、
文化的にも洗練されたはずの19世紀になってからでさえ、
韓国宮廷料理は「ただうず高く盛っているだけ」で「臭くて食べられない」ほどのシロモノだったのだ。

以下は、明治9年(1876)に、朝鮮に訪れた、日本の全権大臣による、
朝鮮政府から振舞われた料理の記録である。

食事のことなど

食事は1日2回で、たいてい10種類から17、8種に至る。
三尺四方ばかりの有脚盆にうずたかく盛り上げて、倒れ落ちるのを恐れるばかりである。
牛豚鶏魚の肉、草餅、羮汁など、みな、器、皿に堆積する。しかし臭味がひどく箸を下す者が少ない。
(略)それらが、1人に対して実に10人分程もある驚くべき量であった。

炎熱の時節でもあり、その異様の臭いに堪えきれず、
胃腸も慣れないこともあって食傷を恐れて箸を下す者が稀であった。
なお、庶民のものは不潔で食べるべからずと言う。
(宮本たちの食事はいわゆる宮廷料理と思われる。なおメニューにキムチは見当たらない。
(笑)詳しいメニューを知りたい人はこちらをどうぞ。)
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/osinagaki.html

朝鮮国は豊かでないので賓客を迎えるのにふさわしいことが出来ないと言う。
それで、人の口腹を飽くまで食べさせることをもって饗応とするらしい。しかし、
膳台に種々の物をうずたかく積み上げて出すのを見ただけで、まず人をして飽きさせるものである。

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/index.htm



139 : ピューマ(関東・甲信越):2012/10/05(金) 18:45:09.65 ID:ItqNPzf7O
韓国と韓国人は嫌いだが、キムチとかスンドゥブチゲとか料理は実は好き。

151 : ギコ(沖縄県):2012/10/05(金) 19:23:34.66 ID:35WJXHJN0
スンドゥブの素おいしいよね

159 : アメリカンボブテイル(秋田県):2012/10/05(金) 19:33:28.41 ID:RUsCSuLk0
韓国料理?下呂吐くうぇ


171 : マンクス(関東地方):2012/10/05(金) 19:48:30.45 ID:AGmTPx1oO
伝統を活かした新しい料理を作った方が良い

ただし歴史は捏造するな

179 : マンクス(関東地方):2012/10/05(金) 19:53:34.63 ID:AGmTPx1oO
一応日本では
焼肉屋で副次的に出されるものとして一定度の地位を確立してるだろうけどね
「韓食」として評価されているかは別として

185 : キジ白(禿):2012/10/05(金) 20:03:27.73 ID:tPxc8GTo0
雑菌で乳酸発酵させるんだろ?

190 : ぬこ(新疆ウイグル自治区):2012/10/05(金) 20:07:23.61 ID:xsARO/Hq0
韓国には外国人も喜んで食う焼肉があると思うだろ?
ところが海外では焼肉は「YAKINIKU」、つまり日本食として認知されているんだ
「プルコギ」や「コリアンバーベキュー」って言っても全く通じないよ

202 : ジャガランディ(東京都):2012/10/05(金) 20:25:33.25 ID:FivNta2Y0
うっかり焼肉のタレと間違えてプルコギのタレを買ってしまった。
たいして変わらないだろうと思って使ったら、激マズ。
辛いし塩っぱいし薄ら甘いし、そしてそれらが全て勝手に主張する。
見事にコクがなくてとにかく辛くて、肉の味なんて判らなかった。
あれは刺激で素材の悪さをごまかすための調理法だよ。

209 : バリニーズ(関東・甲信越):2012/10/05(金) 20:30:34.49 ID:75pUJfbAO
見た目がゲロみたいなものばかりじゃね

222 : リビアヤマネコ(神奈川県):2012/10/05(金) 20:47:14.61 ID:JXmm3vXf0
日本人が自己満足を追求するガラパゴスなら韓国人は正反対だな
他人から褒められるためだけが目的の人生って楽しいか?

229 : ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県):2012/10/05(金) 21:24:53.06 ID:Y97HRgW80
日本で韓国料理を食うとうまいからな。
だまされんなよ。

234 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 21:32:55.69 ID:da2tK9dTI
接待料理で、発酵させたニラみたいな野菜を食わされたが
臭くて一口で止めてしまった。
連れはこっそりティッシュに吐き出すほどのマズさ
あれ、発酵っていうより、腐ってたんじゃないかな


248 : カラカル(群馬県):2012/10/05(金) 21:50:53.23 ID:qc2h+2CS0
ぐっちゃぐっちゃ混ぜて汚いんだよ・・・

俺は冷やし中華もあんまり混ぜない派なんだ。

252 : マンチカン(関東・東海):2012/10/05(金) 21:54:24.36 ID:Kf/6ubwDO
慰安婦問題の真実
GEISHA, TONY BLAIR & COMFORT WOMEN [Yujiro 谷山雄二朗 Taniyama]

再生回数増やして日本に貢献してくれ

273 : アビシニアン(大阪府):2012/10/06(土) 00:56:19.79 ID:I9+ybMnf0
食は文化だから

277 : ペルシャ(関東・甲信越):2012/10/06(土) 01:07:34.26 ID:ZEYg/gHiO
焼肉って関西から出来たものじゃなかったっけ?

302 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/10/06(土) 10:19:20.86 ID:vZBPlSwx0
蕎麦みたいな軽く食えるやつはないのか
韓国料理も嫌いじゃないけど毎日はキツいんだよな

303 : エキゾチックショートヘア(兵庫県):2012/10/06(土) 10:30:52.10 ID:+sCsilQ80
諸外国では
なんでも混ぜて喰うなんてしねーからだろ


321 : アムールヤマネコ(東京都):2012/10/07(日) 00:55:04.00 ID:Zmv38CNH0
一体どんなのが韓国料理っていうのよ
唐辛子とゴマ油かい?

327 : マンクス(関東・甲信越):2012/10/07(日) 08:56:53.61 ID:gw+Ev8Q7O
正直に言うと、韓国料理結構好き。

328 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/10/07(日) 09:02:32.46 ID:BoH7CaB90
韓国人自身が、韓国料理は貧乏人が最低限生き残るための非常食だと気づくべき。
素材の味を活かすとかの発想はない。
もともと新鮮で豊かな素材なんて与えられてないからな。

333 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/10/07(日) 09:23:09.13 ID:mgzba+mw0
韓流の時の4様レストランでも、大したブームにならずあっさり閉店したのに、
突然そんなレストラン作ったって潰れるの目に見えてるだろ。
どういうマーケティングしてんだよこいつらw

335 : サビイロネコ(京都府):2012/10/07(日) 09:25:19.65 ID:UwobE8ug0
>>333
ヨンさまレストランはあまりにも高級すぎたからではないかな?
新大久保のコリアンやファーストフードは大人気じゃんヾ(*´∀`*)ノキャッキャ

339 : ボルネオウンピョウ(三重県):2012/10/07(日) 09:29:00.11 ID:qQKnbGuz0
>>335
【韓流】「ニンニクくさい」「家が傾いた」…ヨン様の韓国料理店に白金住人が怒り[7/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153987853/

■ヨン様レストラン 住民トラブル

▼東京・白金 シロガネーゼ怒りの告発
 ペ・ヨンジュン(33)プロデュースの東京・白金の韓国料理店が近隣トラブルを起こしていた。 「店から強烈
なニンニクのニオイがする」「工事の振動で家が傾いた」など、住民からは怒りの声が続々と上がっている
のだ。「ほほ笑みの貴公子」のイメージダウンにならなければいいが…。

▼換気扇が逆効果
 ヨン様プロデュースのレストランは「高矢禮(ゴシレ)」韓国家庭料理と宮廷料理を融合させたメニューが
ウリで、ヨン様のこだわりが随所に反映されている。

 店は東京・白金に現在、建設中。8月にもオープンする予定だが、ハイソなご婦人たち、 いわゆるシロガ
ネーゼたちと工事をめぐってトラブルが発生しているというから穏やかではない。

 店の周囲にはマンション2軒と一般住宅1軒が隣接しているが、マンションに住む50代の女性からはこん
な声が聞かれた。「店から漂うニンニクのニオイが臭くてたまらない。これじゃあ、洗濯物も干せないわ」

 料理の試作でもしているのか?そのシロガネーゼは直ちに、同店にクレームを入れたという。それを受け
て、店側は換気扇の数を増量。ところが…。 「ベランダの真下付近に(換気扇を)付けたもんだから、風に
乗ってニオイが余計ここまで届くのよ。 逆に悪化しているわ」(同女性)

 ただ、この“ニンニク臭被害”はまだマシな方かもしれない。店のすぐ隣に住むHさん一家は、 工事による
振動で家が傾いたという。「騒音やホコリも迷惑だが、何よりヒドイのは、地下を掘り進めるときの振動のせ
いで、我が家がほんの少し傾いてしまったことだよ」 そう語り、外壁を指さすHさん。その先には壁と壁の間
に5ミリほどのすき間ができていた。「この部分は最初、ピシッとすき間なく接着していた。それが工事による
振動で、ズレてしまった」

340 : サビイロネコ(京都府):2012/10/07(日) 09:30:51.75 ID:UwobE8ug0
でも倭猿の好きな鍋ランキング1位はキムチ鍋だし、みんなで楽しむメニュー1位は焼肉だし、
小学生給食人気メニュー1位はキムチ炒飯だよねーーーーっ

344 : ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海):2012/10/07(日) 09:43:21.40 ID:0u/Qqa330
>>335
冗談みたいな大地の恵みの蒸し物が本当にご馳走だったとバレたからな
腐ってるものも気にせず食ってた

腐敗したものも混ぜれば問題ない
チャングムは日本の漫画に着想を得た本当ならあり得ないと制作側が話してるしな



で、ちゃんとコンビニで土下座して日本の飯を売ってもらったか?

346 : サビイロネコ(京都府):2012/10/07(日) 09:49:59.60 ID:UwobE8ug0
>>344
倭の感覚では、あの韓国の大地の恵みのセンスが理解できなかったんだろうねw
医食同源五味五色に基づいた素晴らしい思想からできた韓国料理は奥が深いのだよ

昨日は肉まんを買いに行ったよ ちゃんとありがとう。と言ったよ

351 : ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海):2012/10/07(日) 09:56:08.39 ID:0u/Qqa330
>>346
それ中国の料理

何で嫌がられてもしつこくコンビニの安飯食うの?
韓国料理食わないの?料理できないの?知らないの?


352 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/10/07(日) 09:56:37.48 ID:2hmEiXgK0
変に甘くて不味い、食材も何を使ってるか分からず不気味。

354 : ユキヒョウ(愛媛県):2012/10/07(日) 09:59:03.88 ID:ITJgwuad0
韓国からもたらされた唐辛子文化によって
それまで薄味で無味乾燥だった日本料理にも奥行きが出来たことは確かで。

357 : サビイロネコ(京都府):2012/10/07(日) 10:01:19.23 ID:UwobE8ug0
>>351
>何で嫌がられてもしつこくコンビニの安飯食うの?
なんで嫌がられてるって分かるんだよwいいだろ別に
韓国料理も食べるよ 料理は得意じゃないけどね(`・ω・´)
勉強してますよ この間はするめの韓国風おつまみや、えごまの葉の唐辛子しょうゆ漬けを作りました

358 : シンガプーラ(埼玉県):2012/10/07(日) 10:01:58.66 ID:WS1rFfrK0
>>354
またコリエイトか?
日本から唐辛子が持ち込まれるなで、あのキムチでさえ、唐辛子入ってなかったんだぞ?

360 : ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海):2012/10/07(日) 10:03:01.25 ID:0u/Qqa330
明治9年(1876)に、朝鮮に訪れた、日本の全権大臣による、朝鮮政府から振舞われた料理の記録である。

食事のことなど

食事は1日2回で、たいてい10種類から17、8種に至る。三尺四方ばかりの有脚盆にうずたかく盛り上げて、倒れ落ちるのを恐れるばかりである。
牛豚鶏魚の肉、草餅、羮汁など、みな、器、皿に堆積する。しかし臭味がひどく箸を下す者が少ない。
(略)それらが、1人に対して実に10人分程もある驚くべき量であった。



これは礼儀の為ぼかしてあるが
腐った食い物が山積みってこと


361 : ピューマ(東海地方):2012/10/07(日) 10:03:18.26 ID:unEmcfZYO
>340
給食に体調崩す様な香辛料効かせたものは使わない。
ビビンパやキムチなどと言ってもビビンパ風、キムチ風の辛くない奴だから。


362 : ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海):2012/10/07(日) 10:05:36.09 ID:0u/Qqa330
>>357
韓国人なんか臭いしクレームつけて集るし喜ばれるわけないだろうが
自覚をもて

いい加減帰れ

363 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/10/07(日) 10:05:45.04 ID:KkpGr3Y00
>>358
安心しろ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0509&f=national_0509_006.shtml

365 : シンガプーラ(埼玉県):2012/10/07(日) 10:08:32.85 ID:WS1rFfrK0
>>363
ふーん。で?
そのページの【関連記事・情報】ってのを見ると、そこは虚構新聞のパクリか?www

366 : サビイロネコ(京都府):2012/10/07(日) 10:10:17.47 ID:UwobE8ug0
>>361
( ´_ゝ`)フーンそれはそうかもね でも子供のころからコリアンフードは大人気
大韓民国の優れた食を子供たちも求めるんだろうね

367 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/10/07(日) 10:10:25.24 ID:KkpGr3Y00
>>365
いつもの事だから安心しろといってる

377 : サビイロネコ(京都府):2012/10/07(日) 10:14:01.89 ID:UwobE8ug0
>>362
で おまえは何が作れるんだよm9(´・ω・`)
優れた父の国の料理を


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ニュース【社会】 "政府が野心満々で推進したが" 韓食の世界化事業、ほとんど成果なく54億円の予算を浪費…韓国★2

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/10/05(金) 12:54:16.45 ID:???0 ?PLT(12066)

韓国の与党セヌリ党のキム・ジェウォン議員が国会の農林水産食品委員会で4日、2009年から始まった韓食の世界化事業に、
これまで769億ウォン(約54.2億円)の予算が投入されたが、具体的な成果はなく、予算だけを消費しているとして前面的な見直しを要求した。
複数の韓国メディアが報じた。

韓国メディアは、「韓食の世界化に769億ウォン投入、成果は微々たるもの」「韓食世界化事業の成果なく、予算だけ浪費」などと題し、
政府が野心満々で推進した韓食の世界化事業が、これといった成果を上げられず予算だけ浪費したと伝えた。

キム議員は、代表的な失敗事例として、昨年推進した「ニューヨークフラッグシップ食堂事業」を挙げた。
世界の耳目が集まるニューヨークの真中に食堂を開くというこの事業は、妥当な調査もなしに拙速に推進されたと指摘した。
事業説明会には、6つの企業が形式的に参加したが、実際の事業の公募には誰も申請せず、50億ウォン(約3.5億円)の予算を浪費したと主張した。

2010年に設立され毎年100億ウォン(約7億円)内外の予算を支援される韓食財団も、ひんぱんに取締役が変わり、高い従業員の離職率や、
無理な韓国料理のランドマーク事業の推進などの問題点が指摘された。(編集担当:李信恵・山口幸治)

▽サーチナ 【社会ニュース】2012/10/05(金) 10:25
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1005&f=national_1005_020.shtml
▽前スレ★1の投稿日2012/10/05(金) 10:50:17.87
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349401817/

13 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:01:35.60 ID:FP5AUCcL0
キムチだけは旨いよ、確かに。
でも漬物のひとつとしてであって、食卓の隅っこの小皿にちょこんと載ってる以上のものじゃない。
韓国食で他に旨いものとかあったっけ?

23 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:04:58.82 ID:+VU+AHJ/0
>>13
焼肉もピビンパもチゲも美味いだろ
つか朝鮮料理は美味いよ
美味いものは美味いと素直に認めるのが美しい国日本の美徳だし

214 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:55:33.18 ID:2zfoHJKa0
チャングム見てみろ
韓国宮廷料理のすばらしさが理解できるから

216 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:56:53.37 ID:oZm+4msO0
なんで韓国人は宮廷料理で勝負したがるの?
天皇制というギネス級の長さを誇る日本ですら、
宮中や公家の料理で世界的な評価を勝ち得ているわけでないのに。
B級グルメ路線で売り込んだほうが普及すると思うけど。

225 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:05:30.53 ID:sVFV41Qx0
>>214
チョングムか。
実際の仕事は嘗糞による健康管理だったのに。

>>216
韓国も宮廷料理で勝負してない。
宮廷料理なる物自体が存在してなかった。
日本も宮廷料理と呼ばれるようなものは無いし、
庶民料理の方が世界的に評価されている。

266 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:46:08.31 ID:x+5f02/a0
日本で一番売れてる漬物がキムチになっちゃったからな
可能性はなくはないんだろうが、他の料理はあんましらんな

296 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:05:44.43 ID:SGL9+WwJO
キムチ
冷麺
サムゲタン
豆腐チゲ
ビビンバ
クッパ

この辺は普通に普及したよね
本場物より日本で食った方が間違いなく旨いけど

374 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:52:13.13 ID:2ZnISf9K0
世界のある程度以上のレベルのホテルで
韓国料理レストランが入っている所ってあるんだろうか

383 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:57:34.28 ID:sVFV41Qx0
>>296
微妙な料理を並べたな。
そもそも「出汁を取る」ようになったのは朝鮮併合後に日本が持ち込んだ食文化。
だから現代の多くの朝鮮料理は朝鮮併合後に成立した料理。
・キムチ(野菜の塩漬け→唐辛子入り→発酵用食材追加)
 現代のキムチは朝鮮併合後に成立
・冷麺
 これは伝統料理として存在していた模様だがスープが不明(多分、氷水と塩だったはず)
・サムゲタン
 これも朝鮮併合後だけど、元の料理はフランスか?
・豆腐チゲ
 初めて聞いたので意味判らん。豆腐という時点で韓国関係なし。
・ビビンバ
 ナムル(これは伝統的朝鮮料理)を丼に載せたという朝鮮併合後の料理
・クッパ
 日本の雑炊を韓国風にアレンジしたもので当然ながら朝鮮併合後の料理


395 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:06:30.19 ID:i4A5f6mZ0
>>383
世界の料理で完全オリジナルってそんなに多くないと思う
どうアレンジするかだと思うよ。

このキャンペーン見ててわかってないなと思うのは
朝鮮料理と洋食をむりやりくっつけちゃったこと。
肉が多すぎたのもマイナス。
野菜だけでうまいチゲやビビンパやチヂミつくれるんだから
ヘルシー料理として普及測ればよいものを、
変な妄想で暴走しちゃったんだなw

438 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:29:11.58 ID:sVFV41Qx0
>>395
完全オリジナルという話では無くて、
韓国料理と称するものが100年未満の歴史しかないこと。

アレンジの話なら、マキシム・ド・パリのソースに醤油が使われていたり、
味噌は中国から渡ってきたとする説があったり微妙でしょ。
韓国の場合は完全なパクリ。
それで起源を主張するから嫌いなんだよ。

日本のラーメン屋(中華料理屋)なんて中国人に「中華じゃない」って否定されまくってるじゃん。

448 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:42:56.55 ID:2ZnISf9K0
そうそう
屋台のサバサンドですら
うまけりゃ知れ渡るもんな

>>438
日本はちゃんと昔から中華そばって表記してるけど
結局オリジナルになっちゃうところが研究熱心だよね
てんぷらだって外国ルーツだってことは知ってる
肉料理だって日本の歴史みんなちゃんと勉強してるから
どっからの影響の食文化だとかわかってる
でも和食っていうきちんとした手法と精神がそこに乗っかるから和食になる

韓国だって外国のものをきちんと自分の所で確立した手法でアレンジすれば
韓国料理だって言っていいんだと思うんだよね
でもやってる事ってただのパクリだから成立しない
外国の料理をキムチ味にして「韓国風」って言って、それを自国料理だとわめきちらす
全部そういう姿勢だから誰にも認められない

457 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:52:37.10 ID:sVFV41Qx0
>>448
悪いが、天ぷらは和食だ。
と言いたいところだが、微妙だな。
全くの別物になった上、海外でも和食として認知されてるし。

フライは欧州オリジナルで異論はないんだが。

459 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:57:57.23 ID:3dZxuPQ70
>>457
別に和食で問題ないよ

んな細かい事言ったらハンバーガーとか
米国成分ケチャップだけやん

467 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 18:16:23.68 ID:sVFV41Qx0
>>459
ハンバーグを挟んだサンドイッチを発明したのは米国じゃないの?

天ぷらは奈良時代あたりに日本に渡ってきた調理方法のようだし、
オリジナルと主張するのは難しいかも知れない。
とはいえ、元は1200年ぐらい前の話だし、現在の天ぷらの原型は江戸時代に完成したから
オリジナルだとも言えるし。微妙な感じ。

473 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 18:58:39.60 ID:3dZxuPQ70
>>467
単純に揚げて食うというのが伝わっただけで
天ぷらそのものが伝わってきた訳でもないんだから日本食で問題ないよ

503 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 19:54:49.97 ID:2ZnISf9K0
あのぐるナイの奴こそ
韓国の料理というものに対する解釈が丸出しになったなぁ
他国の料理
たとえばフランス料理なんかも、ただ華美に盛り付けて立派に見せてるだけニダって思ったんだろうかね

料理ってその場所場所、住んでる人によっての解釈や工夫がなされて今の形になってる訳で
例えばその地方でたくさん産出されるからそういう料理が発展したり
そこの風土によって腐りにくいものや保存食が発展したとか
または民族性によってファストフードが好まれたからこんななっちゃったとか色々歴史があって成り立ってるのに
根がパクリだとそういう部分全部すっとばして都合いいように混ぜこぜにしたりすんだよね
つまりはそこの国の文化とか歴史とかも全然理解せずにそーなってる訳で
韓国料理である理由がまったくそこに無い だから文化になってないんだよね
いや知らないだけなのかもしれないけどさこっちがさ
だから混ぜ混ぜ料理も、おかずが無いから濃い味つけて全体的に混ぜる
そうするしか無かったって理由があんだろうけど
それを文化にまで高めてはいないんだよね ただのゲロ料理で終わってる所が駄目

日本だって卵かけゴハンをはじめとしたぶっかけ料理が数々あるけど
お店で出すレベルにまでするのは大変だよね
お上品茶漬けとか冷や汁とか

507 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 19:58:10.88 ID:PUYUSaG4O
韓国料理の一番嫌いな点は金属の器と金属の箸

なんなんあれ

511 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:06:13.20 ID:2ZnISf9K0
>>507
なんだっけな?
毒見をするのに金属の食器だと色が変わるからすぐ分かるとかいうのを
どっかのスレで見たことがあるような気がしたけど。
はさみで肉を切るのは知らん

515 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:14:04.43 ID:VBv82zvY0
>>511
純銀製の食器な
毒に触れると酸化して黒変する
でもそれで判別できる毒は1種類のみだよ

516 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:14:18.16 ID:VqaImKdq0
辛い料理は熱くて食欲が出ない国か、衛生状態が悪くて殺菌効果を期待する国に多い。
熱帯でもないのに唐辛子をバカ食いする国。なんでだろうw

522 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:18:34.88 ID:2ZnISf9K0
>>515
純銀じゃないと意味ないわけだね なるほどね
そしたら金属の箸は単に使いまわしがきくからって理由なのかなあ
木の箸だと劣化しやすいじゃん

鉄板の上で焼く料理が売りの国で、なんで金属の箸なのかなーって
ちょっと不思議に思ってはいたっけな そういえば

525 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:21:21.37 ID:2ZnISf9K0
>>516
そういう疑問もあった
ロシアでウォッカとか、暑い所のサルサ料理とかってわけじゃないのに
唐辛子メインに発展したのはよほど唐辛子しか獲れなかったのかなと思ったけど
そうでもないみたいだし

530 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:25:00.78 ID:VBv82zvY0
>>522
焼肉焼くのに木製だの樹脂製じゃ焦げるからだよ
ある意味合理的だけどステンレスだと熱が伝わって熱いんだよね
これが道熱性の低いチタン製ならアリなんだけどね
因みに自分はキャンプ用品店で買ったチタンの食器は愛用してるよ

535 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:27:46.03 ID:gnCNllLc0
焼き肉は美味いと思うぜwwwwwwwwwwwwwwww
あれが韓国料理かどうか知らんけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

536 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:27:57.58 ID:sVFV41Qx0
>>525
唐辛子がないとごま油しか風味が無くなるというのが朝鮮料理。
もともと出汁をとるということが無いから味に変化がない。
で、登城したのが唐辛子。
因みに、朝鮮併合までは民家に床はなく地べたに筵をひいただけ。
山は禿げ山となって、碌に暖が取れなかったので唐辛子は必需品だったのだろう。

540 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:29:54.23 ID:KgmSxEl+0
韓国のステンレス箸、スプーン 食事を不味くするね
口当たりも持つ手も硬く違和感 給食のようなステンレスの皿や鍋も
食に芸術性、美など考えるほど成熟した文化がないからだろうな

銀食器が欧米の富裕層で使われているのは 毒判定もあるし
実際に使って食事をしてみれば口当たりが柔らかく違和感がない
カチンという感じがない 食へのこだわりの深さが違う

中国韓国は器などの扱いも荒いからね 壊れないこと優先なんだろう 
お箸の国でも大違い

541 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:32:22.33 ID:2ZnISf9K0
>>530
そう言われりゃそうだけど
そこまで焦げるような火力でもないような気もする
子供用のプラスチックお箸は流石に使わないけど
日本だって七輪使ってた時代は
金属箸じゃなく竹とかの菜箸だったんじゃないのかなぁと思ったり…
まあ焼肉ってほとんど行かないから知らないけど。
チタンいいね それこそお高いだろうなぁ

545 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:35:39.89 ID:SAVi6yLf0
>>515 >>511 >>507
銀の食器だな。
判別できるのはヒ素だけ。
昔の毒はヒ素ぐらいしかなかったため。



547 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:39:17.46 ID:Wm2mM0t70
>>522
金属の食器の理由もう一つ、今の朝鮮人が北方の遊牧民族だからという説。
遊牧民族だから、食器は割れる心配の無い簡素なものを使っていた。
朝鮮は、李氏朝鮮あたりで民族が変わっているというもの。
(私はこの説の方が納得出来る。中国の属国だった筈なのに、中国臭が少ない)

548 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/10/05(金) 20:39:29.86 ID:xJWxVZVxO
>>541
炭や薪を扱うには火箸が別にあったよ。
根元を輪っかで繋いだ鉄製の長い箸が。

網の上の魚をひっくり返すには、普通の菜箸だね。
そんな短時間で燃えないし。

560 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:50:13.55 ID:nrHFVxpGO
>>545
純銀食器は韓国起源じゃねぇから。
ドサクサに紛れてコイツ等まぎらわしい言い方し腐って…


564 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:54:00.88 ID:2ZnISf9K0
>>536
八甲田山で一人助かったっていうアレですね
(ってことはやっぱり日本軍が持ち込んでから広まったのかな??)
唐辛子の特産地域って訳じゃないんだよね?

>>540
中国はまだしも、陶器や象牙の文化があるからマシだけどね
欧米でも金属食器だけどさ
スプーン以外はがっつり口の中に入れるものでは無いわけだよね
お箸なんてめちゃめちゃ口の中に入ってくものなのにね

571 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:58:40.50 ID:oGXoL/Jb0
韓国料理って板前とかシェフに対応する職種が無いよね
在日発祥の焼き肉とか家庭料理とか創作料理しかないけどなんで?

577 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 21:04:07.06 ID:SAVi6yLf0
>>560
それはすまん、何も韓国文化とは言っていないよ。
銀が判別できる毒の種類を言いたかっただけ。

韓国の王朝貴族といっても江戸時代の庶民の暮らしみたいなものらしいね。
還流ドラマでやっているようなきらびやかな王朝文化ってのはそもそも存在しないようです。
当然銀なんてもの出たとしても全部中国に取られてしまっている。


578 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 21:04:56.74 ID:2ZnISf9K0
>>548
火箸あったね 日本人てマジ器用
でもさすがにもうちょっとあとの時代では火ばさみになるよね
おじいちゃんちにもあった。ストーブの炭をあんかに移すのに使ってた

魚ひっくりかえすのもそこそこテクニックいるけど
焼肉に比べたらひっくり返す頻度は少ないからそんなに焦げないってことなのかな

>>547
やっぱり壊さないためかね
あと遊牧民族だから文化が育たなかったのか?
中国人も今の民族と昔の民族は違うらしく
偉かったのは昔の中国人だよってよく聞くよね

582 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/10/05(金) 21:11:37.39 ID:xJWxVZVxO
>>571
家庭料理しかないからだろ。
貨幣経済も殆どの時期でマヒしてたから食堂みたいなのも発達してないので
日本みたいな庶民の外食料理さえないね。(てゆうか庶民の食文化がこんなに豊富なのは日本ぐらいだが)
宮廷料理は劣化中華料理だし。

598 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 21:30:55.04 ID:2ZnISf9K0
>>577
川が汚いから
そもそも布の染色文化が無かったって話聞いたことあるよ
あのドラマに出てくるような服があったとしたら
少なくともそれは中国のもので、一般民がきれいな色のついたものを着てる訳がないって

628 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 21:58:44.23 ID:lJ2S5SpC0
ニューヨークにいる在米韓国人は韓国レストランなんかやらないだろう?
日本料理屋やったほうが儲かるもんなw

640 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 22:20:30.26 ID:9pnx5F6v0
北海道でジンギスカン食ったら甘ったるい朝鮮焼肉より10倍くらい美味かった。しかも値段は1/5だし。

646 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 22:31:07.76 ID:2ZnISf9K0
>>628
でも日本人のふりして嘘日本食やられるよりは
くっそ不味くてもチョン料理で進出してこいよとは思うよね

654 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 22:36:29.51 ID:sVFV41Qx0
>>646
石焼きビビンバとか、日本で開発したよね。
日本人にアレンジさせれば、それなりに売れる料理はつくれると思う。
ただ、日本食に分類される危険性もあるけど。

659 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 22:39:51.14 ID:dGosyHlV0
>>654
韓国料理でも日本風にアレンジしたものは結構いけるんだよね


663 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 22:42:16.65 ID:GNRAfscKO
>>640
でも、すすきのの「だるま」は北朝鮮系だから行くなよ


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ニュース【社説】"原発ゼロ"の最大の被害者は国民だ。国の命運を左右する戦略を人気投票で決めるな--読売新聞 [08/25]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/08/26(日) 08:40:04.01 ID:???
国の命運を左右するエネルギー戦略を、人気投票のような手法で決めるのは問題である。

東京電力福島第一原子力発電所の事故を受け、「脱原発」を求める声は少なくない。

だが、エネルギー政策では、原発の安全性に加えて、経済性や安定供給なども重要だ。
資源小国の日本が電力を安定確保するには、原発を含む多様な電源が要る。

政府は、原発を中長期的に活用するという現実的なエネルギー政策を推進すべきである。

2030年の電源に占める原子力発電の比率を「0%」「15%」「20~25%」とする
三つの選択肢について、政府が行った複数の意識調査の結果がまとまった。

11回の「意見聴取会」と「パブリックコメント(意見公募)」、新たな手法の「討論型
世論調査」は、いずれの調査も「原発0%」の支持が最多だった。

ただし、この結果をもって原発政策に関する“世論”が示されたと考えるのは早計だろう。

意見聴取会やパブリックコメントの参加者は、原発問題で積極的に意見を言いたい人が
多いため、脱原発に偏る傾向がある。

討論型世論調査も、最初の電話調査は無作為抽出だが、その後の討論会は希望者参加で、
人数も約300人と少なかった。

政治が国民の意見を聴くのは大切だが、受け止め方によっては、場当たり的な大衆迎合主義
(ポピュリズム)に陥る恐れがある。

調査結果を分析する政府の有識者会議では、「世論調査だけで物事が決まるなら、政治は
不要だ」といった意見も出た。

これらの調査結果はあくまで参考にとどめ、政策へのダイレクトな反映は避けるべきだろう。

一方、政府にとっての課題も判明した。討論型世論調査で「原発0%」の支持は、討論前の
41%から討論後は47%に上昇した。

エネルギー政策で、「安全の確保」を最重視する人が、討論前より増え、最終的に8割に
達したことが影響したようだ。

ただ、誰しも「安全」への関心が高いため、「安定供給」や「地球温暖化防止」を選ぶ比率が
低くなったのではないか。

原発ゼロでは、日本経済が失速し、失業増や貧困拡大を招く。最大の被害者は国民だが、
なぜかこうした認識は浸透していない。

政府は原発の安全性向上に一層努めるとともに、的確なエネルギー選択に資する情報を、
国民に提供することが求められる。

◎原題は【エネルギー選択 「意識調査」はあくまで参考に】
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120826-OYT1T00048.htm

◎主な関連スレ
【社説】国民は電気料金高騰や不便な暮らしをも引き受ける覚悟をした。政府の選択は"原発ゼロ"しかない--中日新聞 [08/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345772468/

【エネルギー政策】原発ゼロ支持が47%--285人の参加者による『討論型世論調査』 [08/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345634771/

【電力】主要123社アンケート : 7割超が原発再稼働"容認"、脱原発は5%--産経新聞社 [08/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345293869/

31 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 09:00:27.43 ID:OYMkJVbx
2030年に原発0は当たり前選択だろ。

2030年までにドンだけ地震が来るとおもってんだ?

古い奴から廃炉にすれば2030年には0になる。

これ以上地震地帯に原発密集させんな

95 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 10:03:16.52 ID:YUhLC546
「原発反対」って叫ぶのってそんなに気持ちいい?
民主党同様に「私は馬鹿!」と叫んでるようなもんにしか見えないけど。

113 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 10:16:34.65 ID:cCPDjoP0
原発推進の輩は、今回の事故で放射能では誰も死んでないだろ…とよく言う。
ならば問いたい。
今すぐ福島県の警戒区域解除して人が住んでも問題ないんだよな?

268 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 16:30:49.60 ID:FS62U27j
Q1「原発を止めるというのなら代案を出せ」
A1 LNGガスタービンは工期約1年、ガスタービンメーカーからのリースもあります。
 既存の火力発電所の敷地に設置したり、一基あたり11.25万kW以下であれば、環境アセスも不要(アセス免除もあり)。
 当面はこれの増設や、IPP(卸電力事業電力者)からの買電拡大、ピーク時に電気を節約してもらう代わりに
 料金を安くする契約の拡大、休眠火力の復活等で、電力ピークを乗り切れます。
(東京電力、東北電力、中部電力管内では、このような取り組みによって、既に原発抜きでの夏場の供給力確保を達成しました。
 つまり供給力の面では、もう脱原発しちゃいました!)

Q2「ガスタービンじゃ燃費が悪いだろう」
A2 ガスタービンは、後付けでコンバインドサイクル化が可能で、
 その場合の熱効率は約60%と、原子力発電の2倍もの効率になります。
 ちなみに、PPSの川崎天然ガス発電所(84万kW)は、福島第1原発(470万kw)の約1/60の敷地で、
 出力あたりの敷地面積では約10分の1しか必要としません。このため都市近郊に設置でき、送電ロスがありません。
 川崎天然ガス発電所では、この狭い敷地で、さらに発電量を2倍以上に拡大することを計画しています。

Q3「火力は燃料代がかさむ」
A3 石炭はもとから一番安いです。LNGについては、日本の電力会社は、LNGを米国の8倍、韓国の3倍、イギリスの2倍で調達しており、
 これを常識的な国際価格で調達するだけで、燃料代はむしろ下がります。シェールガスの採掘本格化で、LNGの国際価格は大幅に下がっています。
 カナダやアメリカのシェールガス調達については、既に商社やガス会社が活発に取り組みを進めています。

285 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 17:23:15.57 ID:vy1WzHea
中国やアメリカはなんで安くて効率的なガス発電に切り替えないの?
なんで原発増やしてるの?

287 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 17:24:41.34 ID:DbhBVjO1
>>285
アメリカは切り替えが始まってるべ

349 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 19:42:40.84 ID:av38QYrZ
代替え案のめどがたってないのに盲目的に反対してるバカなんなの?

東電や原子力行政に問題あるならそちらに抗議し改革すればいいのに
今後あるかないかわからない原発事故の前に経済が死んでしまいますよ。
アメリカや中国が原発推進してるのもっと考えたら

359 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 20:01:05.33 ID:Ak+hFnLz
>>349
代替案って何?今夏でさえたった一箇所原発を稼動させただけで乗り切ってるよ。
そのたった一箇所をどうにかするのがそんなに大変なことかい?

364 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 20:04:25.31 ID:H0khs3Hd
>>359
君のその論理は
日本の夏に永遠に異常気象が訪れないことを前提にしてる

よって誤謬

367 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 20:06:07.89 ID:Ak+hFnLz
>>364
うん、巨大台風や竜巻が来てそれに耐えられる原発がどんだけあるの?

372 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 20:10:35.78 ID:H0khs3Hd
>>367
災害による原発の破壊は人智によって対応可能だが
大寒波や大熱波が来たら、余り過ぎるくらいの電力の余裕がないと万単位の死が避けられない

まず避けられないことに対応できることが絶対条件だよ


384 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 20:26:39.81 ID:gjEvrOqV
>>372
天災だろうと人災だろうと
制御できなくなった核反応は人知によっても対応不可能
万人単位の死者がでるほどの熱波も対応しきれない。
そんな希な現象のためなら火力を充実させておいて臨時にフル稼働すればいい。
何百年に一度れべるの天災に備えるために、原発事故のリスクに常にさらされるという選択をするのは愚の骨頂


385 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 20:28:26.49 ID:H0khs3Hd
>>384
熱波は何百年に一度れべるの天災じゃないぞ

しかもここ十年くらいで世界規模で頻度が増えてる

411 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 21:42:49.52 ID:u1BEIGsi
>>385
対策不能な日本全土が40度を超えるレベルの熱波は明治の観測以来一度も訪れていません。
大地震は明治以来何度起こっているんですか?

433 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 22:25:24.54 ID:rypu6WYf
左翼は日本から出て行けよ。そして大好きなチョーセンにでも移住しろ。
珍しく読売が正しいこと言ってるのに、原爆の式典の黙祷の時にバカみたいにシュプレヒコールあげてた
キチガイどもは国賊。瓦礫処理も妨害して何考えてんのか。困るのは被災者なのにな。
坂本龍一とかが参加してた原発反対の大集会のイベントの電源はどっから調達してたの?
まさか東電批判して盗電とかしてんのか?氏ねよ。
なんでデモ起こして必死に消費税反対しないの?
なんで犯罪者擁護するの?いじめ賛成なの?

486 :名刺は切らしておりまして :2012/08/27(月) 00:27:40.05 ID:ElghiAE6
原発再稼働のリスク=(M9クラスの大地震の確率)×(福島第一並みに放射能飛散が起きる確率)。

原発ゼロのリスクとは、
燃料費増加、工場の海外移転による周辺産業及び、原発関係企業の空洞化。
そして、原子力技術の衰退と原発輸出機会の喪失、それが他のインフラ輸出に及ぼす悪影響。
貿易赤字の定着によるソブリン・リスクの増大。不況で企業の市場競争戦略や技術開発が鈍化、
社会意識も成長停止。税収減少により財政、金融政策の余地を狭める、研究機関の活動の抑制。
加えて、火力依存による温暖化で、集中大豪雨、竜巻、雷、台風の凶暴化が多発、死傷者発生。

一顧でこれだけ列挙できるが、どちらのリスクが大きいかは、火を見るより明らかだな。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 01:00:14.14 ID:Dj1HsAmG
>>486
定量的に原発動かさない方が良いのは、福島の損害だけでも明らか

501 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 01:58:56.38 ID:5P87dJE3

 急進脱原発派に、文句を言いたいのだけど

1)定量比較をしない
  定量比較とは「化石燃料値上がり損は40年で400兆円」
  「福島事故損害は1発で48兆円」とか

  プラス面とマイナス面を金額にして計量して評価することなんだが
  >>498みたいな、試算しないでテレビ画像だけ見て、
  「事故損害こそ最大の損害に違いない」とロクスッポ計算しないで思い込んでる

  計算を面倒くさがる怠け心のせいなのか、そもそも計算する能力に欠けてるのかは知らない

2)タイムテーブルを作って、工期・需給計算をしない

土建の工事監督がこんな、得失のコスト計算もしない
工期の工程表や、穴が開く部分の対応策の検討もしない
そんな仕事をしたらクビだぞ

おまえら、リアルで一体全体どういう仕事の仕方をしてるんだ?

  

551 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 22:21:06.63 ID:2mKEe1m/
>>31

ドンだけ地震がくるのですか? 教えてください

556 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 00:24:31.18 ID:yxKI9oK0
>>551
地球上で観測された地震の20%が7%程度の面積しかない極東の島国で観測されてるってさ、ワクワクするな~

598 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:15:08.05 ID:HwkD2FbY
もう答えは出てるよ。

・原発の安全技術は確立されていない。
・廃棄物処理も決まってない。
・トータルのコストでは最もコストがかかるのが原発である。
・災害や攻撃に最も弱い発電方法。

ーーーーーーーーーーーーーーー

・ベストな方法は判明している。GTCCで電力を安定供給しつつ全力で自然エネルギーを増やす。
・自然エネルギーは安全で安くてクリーンで分散型電源に適する。
・つまり災害や攻撃に強い。
・自然エネルギーは無料で無公害で無尽蔵エネルギー。
・原発やっても景気は良くならないが、自然エネルギー産業は1000兆円市場とも言われ
 景気が回復する。
・洋上風力だけで、日本の全電力の10倍の発電ができる。
・それに太陽光や地熱を合わせたら、輸出できるくらい発電できる。
・つまりどんどん発電して水素を作れば、全ての燃料にすることができ資源を使う必要がなくなる。

602 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:44:24.87 ID:+yocn3na
>>598
ハア?
現在の自動車クーラー人口10億人に加えて
中国人13億人 インド人12億人が
自動車に乗り、クーラー使い出したら、ガスなんてそんなに持つわけないし

仮に2100年まで持ったとして、そこまでに石油・石炭・ガスをほぼ使いきったら
 1)ジェット機や船は何で動かすんだ? 
   もし水素だというなら、燃料タンクが巨大になりすぎてジェット機は実用にならないが?
   船を動かすにせよ「もの凄く燃料コスト高」なのはどうやって解決するつもりだ? 
 2)製鉄・セメント製造・ガラス製造がどうするつもりだ?
   電気分解水素で作るなら1円/kwhを切るほど発電コストを下げねばならんから「当分ムリ」
結局、何も考えてないか
考えていても「未成年レベル」だから オマエの国民投票権剥奪でいいな?

ついでに言えば
200億kwhの発電をするのに、海中原発なら 水中浮体は10万t前後で済むのに
浮体風力なら 浮体が300万t必要。 密度の薄いエネルギーほど
浮体コストがかかって「非現実的」になる
それぐらい、再エネと原子力について「定量的に試算」してれば解るはずだが
定量的に試算するのを怠けているから解らないのだろう 

603 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 13:00:57.44 ID:+yocn3na
つうか

全体の需給とか、資源量とか、タイムテーブルを作って
ムリのない計画 を作るべきなのに

そういう計算を一切しないで

(昭和時代の技術レベルを前提にすれば)
天然ガスはCO2排出がもっとも少ない
風力はウルサイが、海上移転すれば五月蝿くない

たった、これだけの要素しか考えないというのは、未成年レベルだろうな

1)天然ガスはパイプラインやLNG基地など、輸送インフラに金がかかり
  輸送インフラに投資した奴が「高値での長期契約を要求する」
  テイクオアペイ契約形態が商慣行なこと 
  =ドイツの銀行屋がパイプラインに投資しちゃったから、ロシアがボッタくっても
   ドイツの電力屋はロシア以外のソースに変更ができなかった
  など、ものすごーく ソースに融通が効かない 危険な発電方式で コストも高い

2)インフレ円安になったり、海外資源が暴騰したら
  石炭は国内炭 原子力はプルサーマルや海水ウランがあるが
  ガスはメタハイは太平洋側は超絶高コストで、日本海側は量が微量しかない

3)天然ガスは容易に人造石油GTLに転換でき、製鉄にも使えるのに
  ジェット燃料や船舶燃料や プラスチック製造や 製鉄に使わないで
  火力に無駄使いするのはバカである

とか、全然 他の要素を考えない・・

611 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 13:42:41.99 ID:t9n7eOS/
>>603
だから「急進反原発派」ってのは「エネルギー問題無関心層」の言い換えなんだよ。まじで。
興味ない、関心ない、知識もなければ勉強をしようという気さえなくて、単に考えるのが嫌だから
「原発なんかゼロにしちゃえよ、それでこの論争自体なくなるだろ」と言ってるにすぎない。

どんな問題でもそうだけど、日ごろ無関心で無関係な部外者ほど、ある何かに問題があった時に
「辞めればいい」「潰せばいい」と簡単に言う。しかし、それは「多角的に見て、潰すのが最善だ」
と意見しているのではなく、「俺にとってはどうでもいい」という言葉の言い換えにすぎない。

617 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 14:06:18.76 ID:cv7H+Yb6
>>611
多角的に考える以前の段階で原発は却下されるべきものなんだよ
「ちょっと贅沢したいからヤミ金から金借りる」という選択肢は検討に値しないということだ。

633 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 20:25:18.66 ID:t9n7eOS/
>>617
世の中の、ある一定以上複雑で賛否の別れる問題は、例外なく多角的に考える必要がある。
もしお前がそうでないように思えるんだとしたら、それはお前が馬鹿か、騙されているか、
馬鹿で騙されているかのいずれかでしかない。

ついでに言うと、悪い奴をやっつければ問題は全て解決!みたいな選択肢は例外なく錯覚だからな。
世の中がそんなに簡単なら、人類はとっくに理想社会を実現しているよ。

671 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 02:11:39.62 ID:bsTL6Vsc
科学技術庁による原発で大事故が起きた場合の損害の試算 (1960年)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ecootaku/genpatu.html

日本には現在、約50基の原発があります。
それが地震やテロなどで大事故を起こす可能性があります。

1960年、科学技術庁(当時)が16万キロワットの原発で事故が起きた場合の損害額などを調べました。

その結果は、損害額3兆7000億円(当時の国家予算の2倍以上、現在なら100兆円以上)、
絶望的人数400万人(健康な成人の急性障害のみで、晩発性のガンや白血病、また子供は一切含まれていない)
というものでした。

このように支払い不可能な数字が出てしまったため、
この文書は長い間極秘扱いとされていました。

専門家は「現在の原発規模は約10倍。
今、この文書の結論を真剣に議論しないと大事故が起きた時、誰も保証できない」と述べています。


国家予算の2倍以上ということは、
現在なら200兆円位かかるということか・・・

これほどの原発の大事故が本当に起きてしまった場合、
誰が損害賠償当の責任を負担するのだろうか・・・

673 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 02:33:32.73 ID:rvRe54CQ
>>671
3.11の結果、その心配は杞憂だということがハッキリしました。
福島どころか、チェルノブイリでだって400万人が急性障害なんてなってません。
この時点で、その記事がどれだけ荒唐無稽なのかがわかります。
長年の心配事がなくなって良かったですね。

682 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 09:52:37.96 ID:E8xm85RQ
何十兆円も投じた原発を稼働させないで、更に何兆円も投じて新エネルギーを

開発するほどもう日本は金持ちじゃない

原発誘致で払った金とか地方自治体への補助金も原発動かさなくてもこの先何十年も払わなければならない

漁業補償費とか取り返さないといけないし

数千キロの送電線網も無駄になる

原発推進はアメリカ、中国、韓国、ロシアと世界の趨勢

あと10年もしたら日本の周りは300基以上(中国200、韓国50、アメリカ西海岸50、ロシア10)

の原発に囲まれる。

一国独善で脱原発とかいっても国境なんて何の意味も持たないぜ。

反原発派の意見なんて世界では異端どころかはぁ~?で終わり。

ってか中国、韓国の安普請原発乱造されるくらいなら、

日本が安全な小型原発と後処理開発した方がよほど安心。


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ニュース【社会】名古屋で1000人が「原発いらない」デモ

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/07/15(日) 19:32:42.30 ID:???0 ?PLT(12557)
名古屋市中心部の栄地区周辺で15日、脱原発を訴えるデモ行進が行われた。主催した市民グループ
「TwitNoNukes758」によると、ツイッターやフェイス ブックでの呼び掛けに応じ、
幅広い年齢層の男女約1000人が参加。プラカードや横断幕を手に、「原発いらない」「再稼働反対」
などと声を上げた。

デモ行進に先立って開かれた集会では、俳優の山本太郎さんが「草の根の輪は確実に広がっている。
状況を変えられるようがんばろう」とあいさつ。愛知県大府市から家族 連れで参加した
自動車販売業木津信雄さん(48)は「大飯原発の再稼働は許せない。脱原発はすぐには
無理かもしれないが、粘り強く声を上げ続けるしかない」と話した。

グループ代表の会社員林晃佑さん(26)は「4月のデモ行進より多くの方々に参加してもらえた。
脱原発が実現するまで定期的に続けたい」と語った。

*+*+ nikkansports +*+*
http://www.nikkansports.com/m/general/news/f-gn-tp0-20120715-983907_m.html

2 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 19:33:30.73 ID:ijpxdfeH0
実質、50人位?

41 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 19:47:33.95 ID:ZoMy2bWJ0
代替エネルギーが通常発電してから原発反対してくれw


52 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 19:52:33.47 ID:HfC/+D1mO
>>41
おまえ馬鹿だろ
一年くらい原発動かさなくても電気あったじゃん
ぶあーか

63 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 19:54:53.72 ID:vQ+18CQV0
>>52
原発が全部止まって1年も経ってねぇよw
3ヶ月ちょいくらいしか原発0になってねぇんだよw
ヴァーカwww
アホかな?www

91 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 20:11:19.94 ID:4k0Rwsq40
原発が好きなら
福島に住めばいいのに

99 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 20:16:24.07 ID:MZNGYrMc0
>>91
「肛○は汚いからいらない」みたいな主張すんなって事。肛○無いと困るだろ。
原発無しでやっていく覚悟があるなら「原発いらない」と主張するのは構わんが
>「大飯原発の再稼働は許せない。脱原発はすぐには無理かもしれないが、粘り強く声を上げ続けるしかない」
こんなのは駄々捏ねてるだけだろ。今必要なら「いらない」ではなく感謝しろって事。

111 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 20:21:08.81 ID:ndywI9Mr0
でたーいつもの電気は足りてますアピールwww

112 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 20:21:49.22 ID:RyRoC/b+0
>>99
肛○ないのに排泄物のこと考えず食いもんじゃんじゃん食ってるのが原発事業だぜ
自分の鏡を見ろよバカもの

117 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 20:24:01.81 ID:W6DMLIoP0
>>111
実際足りているからなw
わざわざ割高な燃料を買って出た赤字は、原発周辺自治体に配る交付金を回せば良いんだよ、原発が止まっているのに払うのがおかしいんだ。

123 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 20:26:35.50 ID:RyRoC/b+0
跳ね返ってきてもいいよ
電気を使わなければいいだけ
電気は足りる、原発は必要ない

127 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 20:28:29.78 ID:7cl2Fegb0
>>117
国内で回ってた金が海外にでるわけだ。
燃料費3兆円として国内なら、50万人は雇用できる。
(年収500万として)

50万人に氏ねと?

165 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 20:55:50.41 ID:1yTZPMwN0
>>123
お前は良くても工場を抱える企業が困るんだよ
火力だけじゃ安定供給出来ないから停電が起こったりするんだよ

172 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 21:01:32.40 ID:W6DMLIoP0
>>165
逆だな原発という過去の遺産が足を引っ張って、ガスコンバインド等の高効率発電が普及しない、原発は交付金等の無駄なコストも存在するしな。

177 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 21:06:54.11 ID:GDuU3f9IO
東海民から言わせてもらうと
賛成派も反対派も騒ぎ過ぎ

中電は上手くやってくれてるんだから放っておいてくれよ

180 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 21:09:42.57 ID:RuRbDCdL0
>>177
まあ、震源域ど真ん中の浜岡はやめとけ、あと三重にも過去計画あったな。あれも南海地震震源域だったが。
中毒末期の関西と違って、引き返せるうちに中部は完全撤退するべきだろう

184 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 21:16:29.51 ID:MZNGYrMc0
>>172
現実を受け入れろよ。
不本意にしろ原発は存在する。
「無かったら」なんて話をした所で意味はない。

186 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 21:20:21.74 ID:m+6FAkgD0
実際原発って必要ないの?
原発なしっていう選択肢があるなら無いほうがいいだろうけど、現実的に可能なの?

205 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 21:48:22.20 ID:8z4VBMrT0
本当に原発反対派は信用できないな。

節電しないの? →俺一人節電しても効果ない。
じゃあ反原発なんていうなよ →俺の勝手だろう。
電力はどうするの? →それは俺が考える事じゃない。

こんな奴ばっかり。吐き気がする。

317 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 03:14:45.60 ID:aiaE0yXR0
今のうちせいぜいデモやっとけ。
あと半年もすれば意気消沈だろ。

320 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 06:03:15.45 ID:gnfMuR0w0
原発による最大の被害は風評被害。
こういう馬鹿な連中が騒ぐことにより福島の人たちはもっと苦しめられる。

323 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 06:16:23.01 ID:Fv0IlyQEO
>>317
もう夏の間に生意気言ってすいませんでした、って降参するべ

326 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 06:24:43.71 ID:6VH5UX3m0
>>320
誤解も、実害も。
風評被害も、実際の放射能汚染も。

すべて、原発があるから・あったから生じてしまったことなのだよ。



この事実から目をそらさないで。

329 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 06:37:02.06 ID:+2FPt48f0
>>320
保安院の皆様が住民置き去りにっして真っ先に逃亡
フルアーマー枝野

お前のいう馬鹿な連中て原発村の皆様のことじゃんw

331 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 06:44:04.44 ID:gnfMuR0w0
>>326>>329
事故が起こるまで原発のことなんてなんとも思ってなかったくせに
後出しじゃんけん的に反原発やるってとってもかっこいいよね。

333 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 06:45:05.46 ID:6VH5UX3m0
>>331
危険だとわかったら反対するのは当たり前だろ?

お前は危険でも推進するの?
テロリストかよw

384 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 08:22:10.23 ID:FcftxoSk0
別に原子力がいらないだけで
原子力で働く人や福島が要らないっていってるわけじゃないのに
エイズ撲滅と言ったらエイズ患者に氏ねというのか!と問題をすり替えてインネンつけるゴロみたい

391 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 08:28:01.58 ID:xOWEuPV00
>>384
原発抜きで上がった燃料コストと失われた雇用や補助金をどうするの?って話。
全部税金で賄うにしても今の財政じゃ無理じゃない?

自然エネルギーも総じてダメだから、アインシュタイン並の天才が新しい発見してくれることに期待するしかないね。

393 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 08:29:01.80 ID:6VH5UX3m0
>>391
原発事故で与えた被害をどう賠償するの?って話にはどう答えるの?w

399 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 08:33:23.36 ID:xOWEuPV00
>>393
ん?
補償すればいいでしょ。
どうせ国内で回る金なんだからまだマシ。
原発補償債でも発行すりゃいい。

外国にただ出て行くだけの燃料費はどうにもならないでしょ。

404 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 08:36:22.02 ID:GzFMpOQa0
Twitterで反原発に向かって喚いてるのって、大半がアニメアイコンの中高生だよな(笑)

420 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 08:45:54.00 ID:DAbqvWhR0
甲状腺被ばく最大42ミリSv 放医研、福島子ども推計西日本新聞 2012年7月11日 12:26 カテゴリー:科学・環境
 東京電力福島第1原発事故による原発周辺の子どもの甲状腺被ばく線量は、最大で42ミリシーベルト、平均で12ミリシーベルトとする推計結果を、放射線医学総合研究所(放医研)の研究チームがまとめたことが11日分かった

422 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 08:48:58.26 ID:llGX2a+G0
>>420
こういうコピペも、子供たちに放射線被害出てくれて祈ってるみたいできもいんだけど。

423 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 08:50:13.65 ID:6VH5UX3m0
>>422
だから被害出さないために原発動かすなって言ってるんだが。

なんでこう原発「再稼動」派には日本語が不自由な連中が多いんだ?w

437 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 09:06:28.98 ID:9anlGeKq0
まず、放射性物質が放射線を出して体などに影響を与えるメカニズムを思いだそう。
放射性物質に含まれている不安定な原子核が一つ崩壊すると、そのときに、いくつかの
高エネルギーの粒子が飛び出してくる。 この際、粒子がもっているエネルギーは
(核種に応じて)だいたい決まっている。 たとえば、セシウム 137 原子核の崩壊では
約 0.6 MeV のエネルギーの光子(ガンマ線)と平均エネルギーが約 0.6 MeV の電子
(ベータ線)が一つずつ出てくる。 放射線は物質中(あるいは、体の中)をある程度の
距離をそのままの勢いで飛んだところで吸収されて物質に影響を与える。
だから、細胞が一つの放射線に影響を受けることだけを考えると、もとになった不安定な
原子核がどこにあったかは関係ない。 割と近くにあろうと体の外にあろうと、影響は同じと言っていい。
プルトニウムの粒子のような放射性物質の塊の場合にも、一定の時間(たとえば一秒)のあいだに
出てくる放射線の全エネルギーは(ほぼ)一定である。 それは、放射性物質の塊が体の外にあろうと
体の中にあろうと同じことだ。 だから、体内に入って距離が短くなったからと言って、急にエネルギーが
大きくなるということはないのだ。
体へのダメージを考える際に問題になるのは、この全エネルギーのうちのどれだけが、
ぼくらの体にダメージを与えるのに使われうるかということだ。 放射性物質が遠くにあるときには、
放射線のごく一部だけがぼくらの体に吸収され、全エネルギーの内のごく一部だけが体に影響を与える。
一方、放射性物質が体内にあれば、最悪の場合は、全エネルギーがぼくらの体にダメージを与えるだろう
(特にアルファ線を出す放射性物質の場合はそうなる)。 内部被ばくの健康被害を考える際には、
ただ「線源との距離が短い」という話をするのではなく、体内の放射性物質から出た放射線がどの範囲の細胞に
どの程度の影響を与えるかを吟味しなくてはいけない。 たとえば、アルファ線の場合は、同じエネルギーの
ガンマ線よりもずっと大きな影響を与えるとされている。


439 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 09:09:24.23 ID:FcftxoSk0
>>437
>だから、体内に入って距離が短くなったからと言って、急にエネルギーが
大きくなるということはないのだ。

バカなの? 影響がでかくなるってことをみんながすでに言ってるの。

466 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 11:33:27.55 ID:wpXG40kz0


20000人も亡くなった震災で


放射能で誰一人、死んでない時点で

災害ですら無いんだが…




この梅雨だけでも 大勢亡くなってるのに…

恥ずかしい…


496 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 15:25:45.02 ID:P5PPAtUx0
原発の推進派は弱い
火力発電の推進派が強い

525 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 07:07:10.43 ID:Hyhwpv0eO
今すぐ原発廃止しろ!
でも節電なんかしねーぞ!
値上げなんか許さん!
代替案はてめーらが考えろ!
できるかできないかじゃねえ、やれ!
根拠はないができるはずだ!
だからできて当然、できなかったら氏ね!

561 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 08:56:50.32 ID:GQLmttSjO
全く電気を使わずに生きてるのならわかるが、そうでなければ只の迷惑だから死んでくれ

587 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 09:43:01.56 ID:ZH85U9aC0
俺は名古屋出身だけど、名古屋には原発無かったはずだぞ。これから造るにしても
場所が有るのか?

597 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 10:02:03.71 ID:SCl9rk/60
>>587
大飯原発が爆発すると、風に乗って名古屋にもまともに放射能が降り注ぐ
水道水、土壌、農作物から基準値を大幅に超える放射性物質が検出され、日常生活が崩壊する
自動車、機械、電機の生産はストップし、経済活動にも深刻な打撃を与え、中部圏のGDPは激減する
大飯原発が爆発すれば、当然大阪も廃墟と化すわけで、ものづくりの心臓部崩壊と相まって、日本経済は完全に終わる

599 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 10:05:12.19 ID:d8eHO3mm0
>>597
>大飯原発が爆発すると

こういう前提で会話をされると、話す気が無くなるよね。

もし、宇宙人が来たらとか、もし、隕石が落下したらとか、もし、俺がイケメンだったらとか・・・

690 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 13:49:23.02 ID:nDOg3iYt0
●「原発を止めるというのなら代案を出せ」
→LNGガスタービンは工期数ヶ月、既存の発電所の敷地に設置することで、
 環境アセスも不要(適用には規制緩和も)。当面はこれの増設で電力ピークを乗り切れます。

●「ガスタービンじゃ燃費が悪いだろう」
→ガスタービンは、後付けでコンバインドサイクル化が可能で、
 その場合の熱効率は約60%と、原子力発電の2倍もの効率になります。

●「火力は燃料代がかさむ」
→日本の電力会社は、天然ガスを米国の8倍、韓国の3倍、イギリスの2倍で調達しており、
 これを常識的な国際価格で調達するだけで、燃料代はむしろ下がります。

●「CO2はどうするんだ」
→旧式火力を、LNGガスタービンコンバインドサイクルや、石炭ガス化コンバインドサイクルなどの、
 最新火力にリプレースをすることで、熱効率がアップし、CO2も減らせます。

●「原発を止めたら潜在的核抑止力がなくなるぞ。将来の核武装もできなくなる」
→軽水炉のプルトニウムは、239の純度が低く、核兵器製造は不可能です。239だけを分離することも物理的に不可能です。
 核兵器製造用には、別途、黒鉛炉か重水炉を建設することと、国産ウランの確保が不可欠です。
 その上、核武装時にはウランが禁輸されますので、電力会社の軽水炉はむしろ、核武装の足手まといにしかなっていません。

●「うるさい!黙れ!馬鹿野郎!現実を見ろ!原発再稼働しないと、とにかく日本経済は死ぬんだ馬鹿もんが!」
→あなた方が現実を見て下さい。原発再稼働しないと死ぬのは、日本経済ではなく、原発利権屋さんだけです。

703 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 14:37:49.02 ID:X5IrIO5B0
原発推進派は、知能指数が極度に低い。ていうか、ただのバカ。
原発推進派は、知能指数が極度に低い。ていうか、ただのバカ。
原発推進派は、知能指数が極度に低い。ていうか、ただのバカ。
原発推進派は、知能指数が極度に低い。ていうか、ただのバカ。
原発推進派は、知能指数が極度に低い。ていうか、ただのバカ。
原発推進派は、知能指数が極度に低い。ていうか、ただのバカ。
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原発推進派は、知能指数が極度に低い。ていうか、ただのバカ。
原発推進派は、知能指数が極度に低い。ていうか、ただのバカ。

705 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 14:47:02.96 ID:9OKzL/sy0
静岡の原発だけはガチでやばい
地震くるまえに解体してほしい

716 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 05:26:59.45 ID:jL5Kh2Ap0
デモ参加した連中が、最中に意気投合して
デモ終わった後打ち上げと称して冷房が効いた居酒屋辺りで
酒かっ食らってたら笑い話にしかならんなwww

733 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 07:19:36.16 ID:b3PFZiXD0
このまま名古屋での反原発デモの参加者はどんどん増えていく
日本全土で反原発デモは
大きなうねりとなり日本政府を直撃する

原発利権関係から原発をごり押しする
政府、関連企業 VS 反原発派

さて勝者はどちらか

740 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 07:58:13.12 ID:2NJElHUd0
>>733
普通に政府が勝つだろ。
並みの知能があれば、
長期的な脱原発はあれど、
反原発はないとわかる。
反原発厨は、電気が止まったら
携帯とコンビニと自動車が使えなくなることを理解していない。
「"日中は"エアコンじゃなくて扇風機を使えば良いだけだろ?」程度にしか思ってないからな。
馬鹿じゃないのかな。

745 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 08:19:16.08 ID:b3PFZiXD0
>>740
原発みんな止まっても電気は足りたよ

753 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 08:51:42.89 ID:mz0zsNkw0
>>705
同意、推進派だけどヤバい場所のは廃止していくべきだと思う
日本海側まで反対してる奴等は馬鹿にしか見えない

757 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 10:35:28.52 ID:QzvvrDMj0
>>753
日本海側だってテロの可能性があるから。

「韓国民団から選挙支援受けてる民主党」が何が何でも原発を動かしたがってるってことは
いつでもテロができるように、ってことだろ?

もっと危機感持てよ。
チョンは手段を選ばないぞ?


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342348362/l50/../
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