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ニュース政府 「プログラミングを義務教育にします」

1 : ウンピョウ(埼玉県):2013/06/06(木) 21:50:53.14 ID:R1xu5zbSP ?PLT(12000) ポイント特典

「世界最高水準のIT社会へ」 政府の成長戦略素案 義務教育からのプログラミング、3Dプリンタ投資支援など盛り込む

 政府が6月5日に示した成長戦略の素案には、
「世界最高水準のIT社会の実現」に向け、
オープンデータやIT教育推進に向けた改革案を盛り込んだほか、
3Dプリンタなど先端設備への投資支援やクラウドファンディングにも言及している。

 ハイレベルなIT人材の育成・確保のため、デジタル教材の開発や、
双方向型の教育、グローバルな遠隔教育などの授業革新を推進。
産学官連携でIT人材育成の仕組みを来年度中に構築し、
義務教育段階からのプログラミング教育など、IT教育を推進するとしている。

 公共のデータを公開する「オープンデータ」を推進。
2015年度中に世界最高水準・1万以上のデータセット公開を目標に掲げる。
オープンデータやビッグデータの利活用を推進すべく、
個人情報・プライバシー保護に配慮したデータ利活用ルールの策定なども推進するとしている。

 400Gbps級の光通信技術やネットワーク仮想化技術の実用化を促進するため、
同技術の実証環境を来年度から産学官に開放。
第4世代移動通信システム(4G)早期実用化のための制度も、年内に整備。
来年までに新たな周波数帯の割り当てを行うほか、15年度までにさらなる追加割当候補周波数を確保するとしている。

 民間投資の活性化策の1つとして、3Dプリンタなど先端設備への投資を後押し。
リースを活用して支援する方策を検討し、8月末までに結論を得た上で、法制上の措置等必要な措置を講じるとしている。
また、リスクマネー供給を強化するための方策として、クラウドファンディングを通じた資金調達の枠組みを検討。
制度改正が必要な事項については金融審議会で検討し、年内に結論を得るとしている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1306/06/news115.html

5 : 黒(東京都):2013/06/06(木) 21:52:34.06 ID:XdfmfqER0
教えられる奴がいない

70 : ボルネオヤマネコ(宮城県):2013/06/06(木) 22:13:09.04 ID:tqELuCe+0
プログラムよりも筋道のたった作文つくることのほうが大切だよね。

79 : パンパスネコ(神奈川県):2013/06/06(木) 22:15:01.73 ID:NyVDNVEp0
>>70
それはそれでやればいい
プログラミングを学ばなければ作文能力が身につくというわけではない
つまらん問題のすり替えでしかない

84 : スペインオオヤマネコ(三重県):2013/06/06(木) 22:17:42.81 ID:Yp+63ZJs0
>>79
授業時間は有限なんだが

102 : サビイロネコ(岡山県):2013/06/06(木) 22:24:08.12 ID:JePdDtYh0
●修正前

~ なんかこの辺で落ちる ~


●修正後
try{
~ なんかこの辺で落ちる ~
]catch(Exception e){
// 何もしない
}


書いた奴小一時間説教

105 : パンパスネコ(神奈川県):2013/06/06(木) 22:24:42.62 ID:NyVDNVEp0
>>84
それは言い訳
古文漢文道徳保健体育などカットすべき不要な授業はいくらでもある
現義務教育は無駄なことをしすぎ

174 : ボルネオヤマネコ(中部地方):2013/06/06(木) 22:50:33.46 ID:QNXdgXi50
東大理三目指すような狂った才能は受験勉強させるより
プログラミングで遊ばせたほうが面白いと思う

177 : アビシニアン(神奈川県):2013/06/06(木) 22:51:26.72 ID:AgN8VMveP
>>174
日本で5本の指に入るハッカーが…

179 : デボンレックス(新疆ウイグル自治区):2013/06/06(木) 22:52:36.36 ID:AYoGF2590
>>177
あの人は正直すごいと思う

189 : シャム(WiMAX):2013/06/06(木) 22:56:27.46 ID:RgF8Z9EU0
>>179
おれは彼女に3本の指をいれるハッカーだぞ

190 : デボンレックス(新疆ウイグル自治区):2013/06/06(木) 22:56:39.20 ID:AYoGF2590
プログラミングって向いてる人と不向きな人がはっきりしてるからなぁ
山のようにITドカタを社会に出したけど
鬱ったりバリバリマシーンやるような人は不向きだった人が多い

230 : アムールヤマネコ(dion軍):2013/06/06(木) 23:08:09.21 ID:qBij0ba30
全員にプログラミングを教える必要があるようには思えないなあ
ひとつの企業の内部を見たって、全員が(高度な)プログラミングを要する仕事をしてるようにも思えないし…

268 : シャルトリュー(愛知県):2013/06/06(木) 23:22:40.17 ID:MSoSEpaG0
抽象的な架空の言語みたいなの教えるんだろうな
場合によっては計算機使わずに机上で黒板だけで済むようなモノだったりしてなw
まあ大穴でrubyってパターンもあるかもしれんが

どのみち政府がコーダー育てたって意味ないから本格的なプログラミング教育する必要はないだろう
計算機の概念だけちょろっとやってそれで終了で良いと思うけどね

278 : スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/06(木) 23:24:24.17 ID:owhuDzsV0
>>230
柔道や、ダンスや、リコーダーや、漢文や、いらんもんは他にもいくらでもある。

おまんま食える職業がこの世にある分だけプログラムの方がマシだと思う。

365 : ツシマヤマネコ(庭):2013/06/07(金) 00:12:13.66 ID:w5TXWW6L0
地学、生物、化学、物理があるんだからそろそろ工学が選べてもいいと思うんだよな
根本の考え方は固まってきたんだし、概念がいきなり変わることは当分ないだろ
車とかロボットとかPCとかインターネットとか
広く浅くそれぞれの繋がりベースで教えればいい

368 : パンパスネコ(西日本):2013/06/07(金) 00:13:31.52 ID:Li5N2gdY0
今更だが、「オブジェクト指向」って何?

381 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2013/06/07(金) 00:23:07.85 ID:Xob2JAcTP
「プログラミング教育=システム(構造)設計」

だろ?

言語なんて適材適所で利用すればいいから
もし言語を教えるなら全てに通じるCでいい

389 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2013/06/07(金) 00:28:53.42 ID:uclwNFWV0
>>381
Cは昭和臭くていかん。
やはりここは未来でも通用するC++一択。

407 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2013/06/07(金) 00:38:14.16 ID:Xob2JAcTP
PerlとかRubyなんかのインタープリタ型やっても基礎を理解できない
ドカタを大量生産するだけ

425 : ラ・パーマ(大阪府):2013/06/07(金) 00:52:49.94 ID:KXzfNHD10
んな小手先の技術よりさ、起業の仕方とか社畜にならない
基礎育てたほうが日本の将来のためにはいいと思うぜ
アメリカみたいに小学生からレモネード売りやらせろ

433 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2013/06/07(金) 00:57:56.13 ID:oYpxpxNO0
>>425
企業家になりたい奴、なれる奴、そんなのは一握りだろ。
ITはほんとうに糞環境な職場だが、それでもマンパワーを欲している。
食っていこうと思えばその知識で食っていける。

一般の、公立の、普通の奴ら相手に、学校で教える職場の内容でいいんだよ。
こういう職場って配管工とか塗装工とか強電系の電気工事士とかいくらでもあるんだけど、学校で
教えると危険だからとクレームが多すぎて実現しない。そんな中でプログラムは本当に妥当な線だと思うよ。

何にしても糞みたいなバクチ商売屋志望のガキを育てても、ほとんどが生活保護受けてた河本みたいに
しかならねーよ。ザ・社会のクズ。国民みんなで大リーガーやサッカー選手めざすようなもんだ。
ブラジルはみたいにな。もう寝る。

445 : カラカル(愛知県):2013/06/07(金) 01:07:42.25 ID:UmM7qwd/0
現代的な意義の乏しい古文漢文なんて教えてるくらいなら
プログラミング言語のとっかかりでも教えたほうがよっぽどいいと思うけどな

450 : ぬこ(長屋):2013/06/07(金) 01:09:55.26 ID:BbT9yT/s0
プログラミングはこれからの時代はむしろ要らない。
そんなもんは国際分業で、賃金の安い国にやってもらえれば良い。
必要だとしても少数の、特質の適した者にやってもらえば良いだけで、
全員がプログラムを行えるようにする必要は無い。
必要なのは、クラウドサービスなどを組み合わせて自分の求める機能を
素早く安価に安定して安全に創り上げるスキル。

そう言うプログラミング馬鹿が多く生産されると、2ちゃんの運営みたい
にシンボリックな美しさしか認めずに、内部ルールを自分たちの都合に
あわせて他の者の気持などかけらほども考えないような連中ばかりになる

馬鹿じゃなかろうか?

458 : カラカル(愛知県):2013/06/07(金) 01:15:07.76 ID:UmM7qwd/0
ぶっちゃけ意味ないといえば国語の授業なんてほんと意味なくねw
有名な作家の書いた文の読書という教養知識は多少身につくかも知れんが
義務教育課程の国語全部なかったとしても何も困らない気するわ

義務教育から国語廃止するなんていったら右翼から大バッシングだろうけどさ

465 : アメリカンカール(福岡県【緊急地震:釧路地方中南部M4.3最大震度3】):2013/06/07(金) 01:17:45.55 ID:1O1ZuoS7P
>>458
いや国語は最重要だろ
読解力の無いアホンダラが何を読んで勉強するって?

474 : カラカル(愛知県):2013/06/07(金) 01:27:04.78 ID:UmM7qwd/0
>>465
国語の授業受けても読解力なんてそんな深まるかな
外国人なら有意義に感じるかもしれんが
日本人なら日常的に身につくレベルのことしかやらなくね

480 : デボンレックス(静岡県):2013/06/07(金) 01:30:46.30 ID:Yt+6Cv1g0
簡単なループとファイル操作、タスクによるバッチ処理を覚えるだけでも大分違う
事務系は仕事が減り、営業系は仕事がはかどる

小学校でVBA、SQL、bat
中学でアルゴリズム&オブジェクト指向
高校で理系はコンパイラ・字句解析・高度な計算処理・機械制御
文系は要求定義・仕様書・テスト・マネジメント・システム導入事案

でOK

483 : アメリカンカール(福岡県):2013/06/07(金) 01:34:15.12 ID:1O1ZuoS7P
>>474
日常のレベルを国が担保できるならともかく
国がそれを管理できるのは義務教育だけだろ
全ての教育が日本語で行われる日本において国語ができないのは致命的

502 : カラカル(愛知県):2013/06/07(金) 01:58:08.16 ID:UmM7qwd/0
まあ、何が言いたかったかというと国語みたいな空気みたいな授業にコマ数さくくらいなら
プログラムの基本概念やCくらいの基本的言語を小学校から教えたほうが
興味持つ人も増えてとっかかりになるし、国全体のレベルも上がるんじゃねって思う

俺もゲーム好きから、子供の頃BASICやらC言語趣味レベルに学んだりした程度で
その後、そっちの道に進まなかったし、それ系の仕事してるわけじゃないド素人だけど
そういったものに抵抗がないから、調べながらやればPerlとかPHPとかのソースコード弄ったり理解したりはできるし
子供の頃にほんのとっかかりに触れるだけで抵抗感とかプログラムに対する認識って結構変わる気するよ

522 : スナネコ(チベット自治区):2013/06/07(金) 02:14:20.20 ID:dzL4MrnD0
英語だよ英語。そんなことより英語をちゃんと教えろ

525 : カナダオオヤマネコ(京都府):2013/06/07(金) 02:16:27.22 ID:KlR5lZti0
>>522
大丈夫、言語の文献はほとんど英語だ。完璧だなw隙がない。

532 : スナネコ(チベット自治区):2013/06/07(金) 02:20:40.37 ID:dzL4MrnD0
>>525
いや日本のプログラマはその英語の文献読めなくて苦労してんだろ?
遅れをとってる原因てそこなんじゃない?

537 : ジャガーネコ(関西地方):2013/06/07(金) 02:23:24.14 ID:xMJ9XWiP0
>>532
末端の奴が英語で苦しんでるなんておかしいだろ、効率考えろよと、マトモな日本語環境整備すべきだね

566 : デボンレックス(静岡県):2013/06/07(金) 02:45:09.45 ID:Yt+6Cv1g0
英語ができるだけの人が専門書を読んでもチンプンカンプン

568 : メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/06/07(金) 02:47:32.52 ID:F/aRbEDo0
ハローワールドで終りとか目に浮かぶんだが・・・
金利とか為替とかをみっちり仕込んだ方が確実に国力になると思うが。
米国の経済の教科書見てこりゃ日本まけるわけだと思ったわ。

575 : ジャガー(catv?):2013/06/07(金) 02:51:50.84 ID:VypX1MoN0
意味不明 義務教育でやる意味がない
日本政府はどんだけ頭悪いの?

660 : コラット(福岡県):2013/06/07(金) 07:50:52.67 ID:Lqx4iL4r0
足枷が増えるな
センスの無いコードを書く奴はいない方がマシ

662 : アンデスネコ(やわらか銀行):2013/06/07(金) 07:55:13.07 ID:ROFB1AXI0
>>660
子供の頃からやってれば多少はマシになるかも知れない。

665 : サイベリアン(愛知県):2013/06/07(金) 07:56:42.16 ID:DsrlY2530
>>662
こういうのは最初に適切な教えに触れるのが重要なんで
ハナからクソ役に立たないものを教えられたら
適正ある奴でも潰れると思うよ

685 : アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2013/06/07(金) 08:23:52.43 ID:1lLClKJ60
少なくとも、JavaやVBA見たいに特定の企業依存する言語はお断りだなぁ。

JavaScriptってどうなんだっけ?
ECMAScriptって事で国際規格があるから一応依存性は低いと見るべきか。

688 : アンデスネコ(やわらか銀行):2013/06/07(金) 08:25:55.14 ID:ROFB1AXI0
>>685
Javaは企業に依存しないよ。
コンパイラーもVMも複数の企業が出していたし今も出している

693 : しぃ(catv?):2013/06/07(金) 08:30:33.39 ID:ycfdnLav0
基本的なアルゴリズムだけ教えればいいだろ。言語もキレイな教育用言語でいい。
自由課題で他の実用的な言語で作ってみるというのはアリ。

709 : チーター(新疆ウイグル自治区):2013/06/07(金) 08:55:47.27 ID:rQKLgxnd0
大学でも挫折する奴多いのに

729 : ヒマラヤン(埼玉県):2013/06/07(金) 10:11:00.53 ID:EVwvc0dG0
じゃあ日本語でプログラムできるように
日本語のアセンブリ言語を開発しないと限界あるだろ
今のままじゃ使いこなせるのは少数にとどまるのは避けられない
母数を増やすには自国言語じゃないと無理

738 : ラガマフィン(中国地方):2013/06/07(金) 10:32:10.67 ID:PWt8PimJ0
>>729
じゃあインド人や中国人が母国語でプログラム書いてんのかっつう話だよw アホかw

762 : ターキッシュバン(チベット自治区):2013/06/07(金) 11:22:46.02 ID:T+IP8ddk0
何がいいたいかというと、小学生に義務教育としてプログラミング教育してもあんまり意味がない
必要なのは、選抜式のエリート教育なんだよね

771 : バーミーズ(奈良県):2013/06/07(金) 11:42:42.15 ID:rWrwbE8B0
iphoneを生徒に配って○×問題させるよりはよっぽど有益だろ

問題は>>5だけどな

773 : ターキッシュバン(チベット自治区):2013/06/07(金) 11:45:33.63 ID:T+IP8ddk0
>>771
理系の院卒で教員免許を持ってる奴なんて履いて棄てるほど居る
いわゆる、ドクター難民って奴ら

そいつらを有効活用すればいいだけじゃないかって気はするが、最初から意味がない政策だと思うのよね

777 : ラガマフィン(中国地方):2013/06/07(金) 11:48:28.40 ID:PWt8PimJ0
>>773
知識が有ることと子供にものを教えられることは全く別の領域だろw

780 : ターキッシュバン(チベット自治区):2013/06/07(金) 11:51:55.75 ID:T+IP8ddk0
>>777
ガチのプログラマーってのは、プログラム言語で会話するような人種

その手の才能があれば、コミュ力の低い理系のドクター難民と小学生の間でも普通に会話が成立する
つか、プログラム言語で会話できるような奴じゃないと、プログラマーとして長く活動するの無理だぞ

781 : ラガマフィン(中国地方):2013/06/07(金) 11:53:16.49 ID:PWt8PimJ0
>>780
何が言いたいのかサッパリ分からん。
ちょっとその「プログラム言語で会話」っつう物がどんなものなのか例を挙げてくれw

783 : ターキッシュバン(チベット自治区):2013/06/07(金) 11:54:23.29 ID:T+IP8ddk0
>>781
プログラムとフローチャート図だけで会話が成立していくよくわからん魔空間
を構築できる連中がいるんだよww

800 : マーブルキャット(新潟県):2013/06/07(金) 12:08:12.70 ID:/1G8aZ510
教育と言うなら、アセンブラからきちんと入って
CPUの仕組みから教えなさい。

スクリプト言語をプログラミングとかあり得ない。

840 : アムールヤマネコ(長屋):2013/06/07(金) 15:27:27.79 ID:GMHBPgs00
アセンブラやるならCASLよりもっとシンプルな完全なおもちゃが良いと思う。

870 : アメリカンボブテイル(茨城県):2013/06/07(金) 18:16:17.69 ID:DA/dBnEY0
英語得意なんだけどプログラミング言語の適性とは関係ないかな?
プログラミング言語覚えて自分でアプリとかサイト作りたいお

872 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2013/06/07(金) 18:18:11.51 ID:Xq87wdAy0
>>870
英語得意なことが既に適性あり。プログラミングに必要な情報を集めるときに英語が必要になる。

877 : アメリカンボブテイル(茨城県):2013/06/07(金) 18:34:30.94 ID:DA/dBnEY0
例えばエバーノートとかFacebookの代替を作るとしたら技術的にかなり大変なの?むしろコンセプトが重要なの?

880 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2013/06/07(金) 18:44:50.11 ID:uHEHPBpG0
>>872
必要ねーよwww
たいていの事は日本語で書いてある

883 : アムールヤマネコ(長屋):2013/06/07(金) 18:48:26.51 ID:GMHBPgs00
>>880
ちょっと変わった事やってみようと思ったら英語の方が情報は圧倒的に多い。
ていうか英語の文献しかない事も多い。


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ニュース【速報】 安倍、安全な新型原発の建設へ 「民主党の脱原発政策は見直す」

1 : 猫又(愛知県):2012/12/21(金) 23:11:55.28 ID:u+KRAa2h0● ?PLT(12051) ポイント特典

原発新設ストップ「見直したい」…安倍自民総裁

自民党の安倍総裁は21日、山口市で記者会見し、原子力発電所の新設について、「民主党が決めたことは決めたこととして、
もう一度見直していきたい」と述べ、原発新設を認めないとした、民主党政権の方針を再検討する考えを示した。
自民党は衆院選の政権公約で「10年以内に、将来にわたって持続可能な電源構成のベストミックスを確立する」としている。

詳細 読売新聞 2012/12/21
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121221-OYT1T01281.htm?from=ylist

自民党の安倍晋三総裁は21日午後、山口県庁で記者会見し、
原発新設を認めないとした民主党政権の方針を再検討する考えを示した。 

詳細 WSJ 2012/12/21
http://jp.wsj.com/article/JJ12567543830689274873319508054793037760302.html

3 : 猫又(愛知県):2012/12/21(金) 23:12:47.52 ID:u+KRAa2h0 ?PLT(12051)

<次世代原発>
第4世代   核融合炉、レーザー核融合炉、進行波炉、CANDLE炉、高温ガス炉、加速器駆動未臨界炉、ペブルベッド炉、
        小型モジュール炉、トリウム関連炉、4S炉、高速増殖炉

        4S型 (Small、Simple、Super-Safe) 東芝製。超小型、低価格原発。冷却には電源や動力も必要なし。自然冷却型。
          燃料棒の交換も無く50メガワット発電を30年間連続して継続可能。

        MSR型、GFR型、SFR型、LFR型、SCWR型
        TWR型(進行波炉)   燃料交換なしに最長100年間の連続発電が可能。
        HTGR型(高温ガス炉) AHTR型(新型高温原子炉)

        トリウム原発 トリウムを利用した原子炉。核廃棄物は第2世代原子炉の1000分の1しか発生しない。また兵器転用ができるプルトニウムも発生しない。

        ADSR型(加速器駆動未臨界炉) 加速器を使い、放射性廃棄物を破砕消滅させてエネルギーを取り出す原子力発電。
         核廃棄物を処分することができ、かつ発電もできる優れもの。世界で日本がリードする方式。
         ウラン・プルトニウム近縁の核廃棄物を半減期30年程度の核種にエネルギー変更、さらに半減期30年の核種を45分間で消滅処理ができる。
         ADSR1基で原発10基分の核廃棄物を処理可能。ADSR炉が稼動すると放射性廃棄物を長期保管する必要がなくなる為、建設準備が進められている。

<新型原発>
第3世代+  AP1000型 高出力&受動的冷却システム、ESBWR型(ABWRの後継)、APR-1400型(System80+の後継)
        VVER-1200/392M、491型(AES2006設計)、B&W mPower型、APWR+、US-APWR型

<現行原発>
第3世代   APWR型、ABWR型、EPR型、EC6型、AP600型、System80+型

<旧型原発>
第2世代   BWR型、PWR型、CANDU型、AGR型(イギリス)、VVER型(ロシア)、PBMK型、CRP1000型(中国)
        ※スリーマイルは第2世代PWR、チェルノブイリは第2世代RBMK、福島第一1号機~6号機は第2世代BWR
<初期原発>
第1世代   RBMK型(ロシア製・世界最初の原発)、GCR型、PWR型、BWR型

154 : ラガマフィン(家):2012/12/22(土) 01:21:02.86 ID:6khQMuje0
反原発派は脊髄反射でその時の感情のおもむくまま火病起こすのは勝手だけど

>2010年の石油輸入額…11兆円
>2012年の石油輸入額…16.5兆円

その差5.5兆円の追加燃料費代、まあ年々防衛費に相当する額が溶けてるわけだ

257 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/12/22(土) 03:03:57.84 ID:c+R/ywmH0
外国人はマジでどん引きしてるからな
国際的にも原発推進は信用を失うよ

387 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 08:56:21.60 ID:MM/HZoUA0
さあ、阿部の地盤の長門に原発作れよ
角島、特牛、青海島、いくらでも立地はあるだろ
上関の推進しろよ

391 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:00:50.19 ID:Dor+mqV4P
>>387
おまえは軽水炉の推進者なんだな。4S炉がなんだかわかってねーだろw

395 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:03:37.53 ID:MM/HZoUA0
>>391
AP1000すら国内でまともに建設できないT芝に言われてもねぇw

401 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:10:06.46 ID:Dor+mqV4P
>>395
なにも知らないと暗に認めたわけだね。大変結構。4S炉は埼玉にも長野にも奈良にも建てられる。これ常識。

403 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:10:57.21 ID:gHyRIelW0
本当に安全だとして、地震津波はいつ来るかわからないのだから
旧原発は即(できるだけ早く)廃炉にしてからALL NEWにして一斉にGOだろ。
古いの使いながら新しいの作るのは論理的に変。

404 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:12:16.14 ID:Dor+mqV4P
>>403
福一を壊した津波は福一にしか来なかったのかい?

409 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:16:37.91 ID:gHyRIelW0
>>404
何度も同じ地震が来るのかね?

410 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:17:20.99 ID:MM/HZoUA0
>>401
4S炉?知らないね。
で、調べてみた。
たかだか5万kwの超小型原発
大規模工場なら1か所程度、家庭だと25000件ぐらい賄えるね。

なら地産地消で各市などに設置する?
おまけに実証段階にすら行ってないし?


どこにでも建設可能みたいだけど、いざ立地するとなると、住民はどういう運動するのだろうね?

419 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:26:02.60 ID:Dor+mqV4P
>>410
アカの活動は日本国民に関係ない。たかが家1軒ぶんの施設でそれだけまかなえるわけだ。
日本国民が持つことをシナのアカが嫌がっているプルトニウムを出さずに。

知らないことを認められるのはいいことだ。

>>409
質問の答えになっていないな。福一を壊した津波は福一にしか来なかったのかね?

421 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:30:14.40 ID:gHyRIelW0
>>419
福一壊した津波は福一にしか来なかっただろ?

423 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:31:57.58 ID:MM/HZoUA0
>>419
家一軒で済むのなら、お前の家に設置しろよw

5万kwだと、タービン建屋でも補機類含めると学校の体育館ぐらいは必要
おまけに原子炉建屋も必要になる。
30坪の家一軒ぐらいだと1000kwのディーゼル発電機設置がいいとこ

お前の無知も甚だしいな。

428 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:36:56.26 ID:Dor+mqV4P
>>421
気仙沼にも女川にも来たはずだがなー。現実の世界では。

>>423
そうか。ついさっきまで知りもしなかったことをよく調べたな。
家一軒が30坪とかいうアカのルールを飲むつもりはねーよ。日本国民だから。

429 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:39:28.19 ID:MM/HZoUA0
>>428
電気系の仕事してますので、この程度の基礎知識はあります
ただ4Sについては実稼働してないので知りません。

430 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:40:09.11 ID:gHyRIelW0
>>428
気仙沼にも女川にも壊れる規模の津波が来たんだ。
運良く壊れてないハズだけど?
噛み合わないねw

435 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:48:19.27 ID:Dor+mqV4P
>>429
じゃあ、もっとよく調べてね。
プルトニウムが出ないならシナの手先が4S炉を否定する理由はない。
それ以外の核廃棄物もほぼ出ないにひとしいなら、中間処理場や最終処理場の課題もクリアできる。
脱原発とは輸入した燃料を燃やして大量の排ガスを撒き散らすことかね?

>>430
おまえ、気仙沼の被害を鼻で笑うの?女川原発の堅牢さを否定するためなら、そこまでするんだ?ふーん。
そんなやつと話はかみ合わなくていいよ。

436 : スコティッシュフォールド(新潟県):2012/12/22(土) 09:51:24.45 ID:BE46B1Xc0
>>430
>宮城県石巻市の女川原発は、福島第一原発と同じく東北の太平洋沿岸に立地し
>東日本大震災では高さ 13 メートルの大津波に襲われたにも関わらず、福島第一原発のような事態に陥る事はなかった。
>津波から女川原発を守ったのは 1986 年に亡くなった元東北電力副社長、平井弥之助氏であったという

>869年の貞観大津波を詳しく調べていた平井氏は
>女川原発の設計段階で防波堤の高さは「12 メートルで充分」とする多数の意見に対してたった 1 人で「14.8 メートル」を主張し続けていたとのこと。
>最終的には平井氏の執念が勝り 14.8 メートルの防波堤が採用されることとなったが40 年後に高さ 13 メートル津波が襲来することになるとは。
>氏はさらに、引き波による水位低下も見越していたとのことで、取水路は冷却水が残るよう設計されていた。

>「決められた基準」を超えて「企業の社会的責任」「企業倫理」を追求しつづけた



その他にも、東電がさっさと逃げ出した原発から逃げ出した地震直後に
それとは真逆に「今原発を対処しないと、何が起こるか判らないぞ!」と原発に向かい
対策センターで陣頭指揮を執っている最中に、津波に巻き込まれて死亡した所長や職員がいたなど


こういうのからまるで目を背けて「運よく壊れてない筈だけど?」とか、よく言えるもんだね

441 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:55:17.54 ID:MM/HZoUA0
>>435
4S炉なんて実証試験すらできてない未来技術に何を託せと?
せめて、実証試験が終わり、使い物になるのが判明してから託してくれ。

それと、シナの手先とか、アカとか妄想激しすぎるぞw


4Sだからとか、中間処理や最終処理が不要っていう訳でもない。
過去の清算するためにも、それらの建設は必要

443 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 10:00:06.53 ID:Dor+mqV4P
>>441
企画自体ははるか昔からあったんだけど、プルトニウムができないから予算がつかなかったんだよ。
もちろん、これから多少の予算と時間はかかるわけだが、未来技術でもなんでもない。アカとしては代替電力をどうしたいわけ?
まさかノープランじゃないよね。

445 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/12/22(土) 10:05:27.18 ID:kDtoFozyO
これは大賛成
安定的で安価な電力、これは国の礎だ
福一の爆発は冷却用の電力が失われた問題と菅が主な原因だしな。空中で水をまくって何だよ…w
福一は旧式だったがちゃんと地震にも耐え、緊急停止もした。
解決策はもう分かってるんだから最新の安全基準で原発を作れ
最終処分は宇宙にしたらどうだ(笑)

446 : ベンガル(西日本):2012/12/22(土) 10:07:01.31 ID:aXdQ2ClI0
>445
菅が原因は嘘。
じゃなければ、3缶も爆発するわけがない。
少し考えたらわかるだろ。

450 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 10:08:53.59 ID:MM/HZoUA0
>>443
プルトニウムなんて再処理のだんかい発生しまくって困っているぐらいだろ。
EAIAからも日本のプルトニウム保有量は目をつけられている。
仕方なくプルサーマルしている状態


ところで、4Sについて商用利用、立地等の見通しは立っているの?
とりあえず、選挙の結果を見る限りでは、現状としては軽水炉でやっていかないとダメだろ


それと、またアカとか言っているけど、お前の周りは敵だらけなのかw

457 : しぃ(愛知県):2012/12/22(土) 10:16:20.09 ID:/HL9Ysx50
>>410
>>423
4S炉はトレーラーで運べる大きさ・重さだよ。
しかも24時間メンテナンスフリーで30年間連続発電可能。

天候に左右され、1日平均4時間しか発電できないソーラー発電に比べて6倍、180年分発電可能。

国内最大の京都大規模メガソーラーがたったの0.035万kWの発電出力なのに対して、142倍の5万kWの発電出力が可能。

海水やポンプなどの冷却装置も不要。(自然冷却)
沿岸部に建てる必要もなし。どこにでも設置、撤去可能。

これでもバカサヨは粗大ゴミのソーラーを選ぶの?w

462 : ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区):2012/12/22(土) 10:22:15.91 ID:We1KOqwi0
女川原発の立地場所は堤防に関係なく小山の上に建設されている。
海岸に出るには坂道をずーと下っていく。

465 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 10:25:07.03 ID:Dor+mqV4P
>>462
てことは、あなたは再稼働賛成派ですね。心づよいです。アカの工作活動に負けずに安全な女川原発の再稼働をめざしましょう。

468 : しぃ(山形県):2012/12/22(土) 10:31:11.94 ID:L5BBLGWw0
安全な奴なら作った方がいいじゃん
絶対安全な奴をぜひ東京に作ってください

469 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 10:37:00.40 ID:MM/HZoUA0
>>465
両極端で考えられるのもね・・・・

ABWRなら再稼働に何とか同意可能だけど、BWRのMk??なんて危険すぎる。



>>457
冷却装置不要としているが、海水で冷却しているわけでわなく、小出力だから
クーリングタワー等で冷却しているだけだろ。
効率や規模を求めると水冷となってくる。

ポンプについても、絶対に必要

運搬についても、あくまで理想論で、実際はユニット運搬ってことになる
仮設発電機のようにどこでも設置撤去可能とか、夢のような物ではない。
一度設置すれば廃炉まで移動は無理と思っておいた方が良い

470 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 10:56:40.04 ID:Dor+mqV4P
>>468
山形につくったほうが土地代が安いとです。山形が嫌ならせめて千葉にしませんか?

>>469
近い過去の実証的安全性を主張した人が再稼働に同意できないのは残念ですね。
なにか他に理由があるのでしょうから仕方ありません。

496 : ボルネオウンピョウ(京都府):2012/12/22(土) 12:51:40.55 ID:93u9mYxb0
知識ないけどという枕詞で無責任なことを言うのが流行ってるのか

539 : ギコ(家):2012/12/22(土) 17:03:22.22 ID:TzP+piisP
今現在の最高の技術使って新しい火力発電所作ったほうが良いように思うが
だめなのかなあ

542 : ラグドール(四国地方):2012/12/22(土) 17:13:34.52 ID:9rNCT3f/0
>>539
おおざっぱにいうが、100万kWの火力発電所を80%の稼働率で運用した場合、
年間燃料費は700億円と言われている。
それに対して原子力発電は100万kWで稼働率80%の同じ条件で
年間燃料費は10億円。

さらに、火力発電の燃料である天然ガスはもともと気体であるため、
液化してタンクで保存する必要があるが、保存期間が長いほどボイルオフロスという
気化損失が発生する。そのため現在日本では二〇日分程度しか備蓄できていない。
有事でシーレーンが封鎖されたときなど、天然ガスが調達できなくなる恐れがある。

それに対しては原子力燃料は固体であるので、理論上10年単位で備蓄できる。
ちなみに日本は3年分備蓄している。

544 : ジャングルキャット(群馬県):2012/12/22(土) 17:37:35.69 ID:x8zog7K00
>>542
燃料費より安全性が優先だろ。
原発事故で放射能汚染起これば、数十年単位で社会保障が増大する。

百歩譲って原発を継続するにしても、古い原発を廃炉にするのは絶対に必要だ。
あんな危険なものを耐用年数40年だの50年だのと決めつけて動かすよりも、
スクラップアンドビルドした方がコストも安くて、新技術を取り入れやすい。
俺としては、昭和時代に稼働開始した炉は無条件で廃炉にして、最新の災害対策
を盛り込んだ新炉を作るべきだと思う。

550 : ラグドール(四国地方):2012/12/22(土) 18:55:44.76 ID:9rNCT3f/0
>>544
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/ac/970dfd20d6913c4b730fe0a5ec48805f.jpg
↑福島の年間被ばく線量。これは一日 8 時 間 屋外にいるという場合。
赤い部分でも100ミリシーベルト以下だと思われる。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/e0/24a46a0f1aec1dd67a3f680e350fa055.jpg
↑は線量のスケール イランのラムサール地方は自然放射線だけで100ミリシーベルト近い。


http://rcwww.kek.jp/hmatsu/fukushima/fig7-2.PNG
http://rcwww.kek.jp/hmatsu/fukushima/
また、↑によると9年後には線量は1/4、30年後には1/7である。


http://www.nirs.go.jp/data/graph.gif
http://www.nirs.go.jp/information/info.php?i13
↑は放射線被ばく量とがん発生リスク。
300ミリシーベルトですら、1.5%しか増えない。

http://epi.ncc.go.jp/images/uploads/can_prev_outcome/outcome/image01_0_thumb.png
http://epi.ncc.go.jp/can_prev/evaluation/782.html
↑それに対してタバコは喫煙する人はしない人に比べて癌発生リスクが50%も高い。



ところで原発事故による賠償金は多くて10兆円程度であると言われているが、
現在、火力発電の燃料費によって年間3兆円が失われている。
つまりこのままの状態で3年経てば、福島クラスの大事故がもう一回起こったのと同じ社会的損失が発生する。

580 : アメリカンカール(新潟・東北):2012/12/23(日) 01:02:23.97 ID:2zzh/RMQ0
まぁ現実的に考えたら仕方ないか
悪いのは原発じゃなくて管理する人間なわけだしな

596 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/12/23(日) 07:36:11.94 ID:F1pmQ9980
新設よりもまずは古いものを減らすことと既存の安全性向上を優先しろよ。
技術推進は発展途上国に売り込む形でやれ、国内では工業用に必要最低限確保できればいい。

605 : マーゲイ(東日本):2012/12/23(日) 09:26:34.26 ID:/kHYNWvp0
>>580
いや、悪いのは原発だろ
火力だったらこんな問題になってないわ

625 : ラグドール(家):2012/12/23(日) 10:53:27.31 ID:p7SNUEyc0
反原発派は脊髄反射でその時の感情のおもむくまま火病起こすのは勝手だけど

>2010年の石油輸入額…11兆円
>2012年の石油輸入額…16.5兆円

その差5.5兆円の追加燃料費代、まあ年々防衛費に相当する額が溶けてるわけだ

639 : パンパスネコ(青森県):2012/12/23(日) 12:52:13.21 ID:mqwkcNNk0
いや、あの
原発は「やむなく」必要ってのが世論の7割だったじゃん
新しい原発作れなんて一言も言ってないぞ

>>596の言うとおり、今稼動している原発の安全性強化が最優先だろ
何考えてんだ

660 : スナドリネコ(福岡県):2012/12/23(日) 18:18:52.21 ID:T4dVyfAr0
新しい原発よりも既存の54基の原発をどうするかが先決
これまじでどうしようもない
原発の取水路、放水路、防波堤、海から重量物搬入で海底浚渫工事など
構造上、既存設備を再活用しないと別の場所に新規建設は費用がかかるし
かといって既存の原発解体に40~50年かかるし

662 : サーバル(群馬県):2012/12/23(日) 18:24:27.44 ID:Vd29F/YA0
>>660
それを考慮した設計にしてなかったのが悪いんだけどな。
まあ、今となっては福一周辺は土地余りまくりだから、原発作りまくるのにはもってこいの場所になってる。
ついでに再処理施設も作ればいい。


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ニュース【九州】 「脱原発」の場合、電気料金は家庭も企業も現在の2倍以上になる

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/12(水) 23:24:45.96 ID:???0
12日に開かれた経済産業省が12日に開いた電気料金審査専門委員会で九電が公表した35・64%もの値上げ試算は、
1基の原発も稼働しない九州で覚悟しなければならない電気料金の実態を表した数字だといえる。
現在の経済活動と生活水準を維持しようとするなら脱原発は絵空事に過ぎず、原発の再稼働は不可欠だ。

九電は来年4月から家庭向け8・51%の値上げを申請した。
企業向け14・22%。これらを平均した値上げ幅を11・26%としている。

ただし、これは停止したままの九州の原発6基のうち、
4基が来年7月以降に順次再稼働することを前提した数字だ。

現在のように1基も再稼働しないと、九電の火力発電などの燃料費は年間8243億円もの額になる。
この燃料費をだれかが負担するとなると、家庭・企業向けの平均で3割以上もの値上げが必要ということだ。

九電は関西電力と同様に原発比率が高いが、原発が稼働するか否かが値上げ幅に与える影響は
関電以上に大きい。九州の地理的条件が大きな理由だ。

九州には大規模製油所が大分の1カ所しかなく、九電の火力発電所は、パイプラインではなく船で燃料を運ぶ。
島嶼部にも、小型船で原油・重油を運ばざるを得ず効率が悪い。調達量も関電の15%程度で価格交渉力は劣る。
この結果、原油1キロリットルの調達価格は関電約5万7千円に対し、九電は約5万8千円と割高だ。

衆院選で民主など多くの政党が掲げる「脱原発」に向かった場合、燃料費だけでなく、
廃炉費用や原発設備の損失処理など、九電の財務にはさらに多額の負担が生じる。

このときの値上げ幅は、国に申請している家庭向け8・51%や、
再稼働ゼロの平均35・64%どころではなく、電気料金は家庭も企業も現在の2倍以上になる。

九電の経営基盤の弱さもあり、九州は脱原発によるダメージが大きい。
これは九州の全電気利用者に料金値上げという形で大きく跳ね返ってくることを意味している。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121212/trd12121222420009-n1.htm

7 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 23:28:52.28 ID:RK1relpUT
脱原発にかかる金額が上乗せされて社員の給与は無傷なんだろ
原発始めた瞬間に国民は人質なんだよ

22 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 23:32:17.03 ID:1KLnc+9r0
九電の原発へのこだわりは酷いな
よほどドス黒い何かがあるのだろうな

71 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 23:57:16.28 ID:EUq5v1DI0
> 66
なんだ、また原発と原爆の違いを説明せんといかんのか?
だいたい広島にも長崎にも人が住んでるってのに

75 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 23:58:09.96 ID:+Ti0JJ6S0
原発のコストに最初から廃炉費用を計上しておかないからこうなる。

85 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:02:43.11 ID:YXuG9sXw0
>>75
原発止めてその分を火力で発電するために、燃料の輸入に毎年3~4兆円、
 10年で30~40兆円、30年で90~120兆円、
原発を動かせばこれだけ巨額の金を外国に払わずに済むんだよ。
廃棄物の処理コストなんて、この前政府の何とか委員会で試算していたが、数兆円だったかな。
原発十年動かせば、廃棄物処理から廃炉の費用まで、すべてまかなえておつりがくる。

しかも福島原発の解体で 実地に効率的な廃炉技術を開発すれば、
世界の原発の廃炉を受注する廃炉ビジネスで金儲けができる。
ころんでもただでは起きない精神がひつよう。
ぐちばっか言っている奴は 社会のゴミ。

90 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:04:11.84 ID:iUC3Ethl0
>>71
おまえ原発と原爆の違いもわかってないキチガイだろ

原発推進派は、理論破綻したキチガイばかりだ

95 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:07:19.82 ID:EUq5v1DI0
>>90
では、説明していただきましょうか

131 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:23:08.62 ID:iUC3Ethl0
>>95
まず>>71で、
「説明せんといかんのか」と、自信をもって
述べている、キチガイのご高説を聞こうじゃないか

137 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:25:12.42 ID:tZ6zZ2QH0
>>7
社員も国民だがね

156 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:32:26.17 ID:iUC3Ethl0
>>137
なんで国民全体が、原発で利益を享受しながら、いざとなると無責任にも
逃亡しようとした一企業の連帯責任を負わなきゃならんのだ

157 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:33:12.45 ID:tZ6zZ2QH0
>>22
無根拠でそういうデマを流すのが反原発工作員の無責任さなんだよな
無責任じゃなきゃ安易に原発廃止なんて言えないはず。

160 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:36:05.18 ID:h4PiSb+g0
>>157
>無責任じゃなきゃ安易に原発廃止なんて言えないはず。

それ、逆。
安全性をきちんと立証して始めて原発推進を語れる。それをしないのは無責任

182 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:46:41.65 ID:tZ6zZ2QH0
>>160
それを言うなら大都市の建築構造物の耐震強度や沿岸地域の津波に対する安全性の立証の方がよほど喫緊の課題だぞ。
原発なんかより桁違いに人命が失われるからな。
原発がやばいほどの震災の場合、原発以外の人命リスクの方が遥かに高いんだから。

188 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:49:40.92 ID:h4PiSb+g0
>>182
地震の被害はその地域に限定されるが、
原発の事故は地球規模

191 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:51:46.43 ID:tZ6zZ2QH0
>>156
>いざとなると無責任にも逃亡しようとした一企業

なんでそういう観念的な敵愾心を流布しようとするのかね?
殆どの電力会社社員は日常的に市民の生活を守るために懸命に電力インフラの維持に汗を流していると言うのに

「電力会社社員=非国民」みたいな印象操作する無責任な輩は、金輪際ぜったいに電気を使わずに穴居生活でもしろよ。
まじで。

196 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:54:43.18 ID:tZ6zZ2QH0
>>188
では地球規模でどこの誰が実際に福島原発事故の「現実的な被害」を受けているのか立証してくれ。

203 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:56:57.05 ID:NdrEcJ5D0
>>191
残念ながら原発はただ単にメーター見ればいい仕事なのでそこで働いているのは電力会社の社員ではなく
低い給料でこき使われ、燃料の残骸をバケツリレーで運ばされる下請け会社の作業員だ。。

211 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 01:01:22.86 ID:h4PiSb+g0
>>196
福島原発事故はいまだに収束していない。
現在も絶賛放出中。

227 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 01:07:37.08 ID:tZ6zZ2QH0
>>203
だからさ、原発運営の責任所在も明確にわからんまま、漠然と「電力会社」を罵倒してる馬鹿はおまえらだろ。
原発を止めて電気だけは今までと同じ値段で供給し続けろなんて無理難題を要求する権利なんて(少なくとも民主主義国家では)誰にもないんだよ。

311 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 02:08:35.05 ID:uKml9T6B0
いいか~~~wwwww


使用済燃料が二〇〇〇〇トンだ

燃料棒一本が170kgだ

それが二〇〇〇〇トンでおよそ12万本ほどになる

黙ってても即死レベルの放射線を出し

放っておくと数百度の熱を出し臨界に至るので

冷やし続けなけれならない

およそ一本の燃料棒に人間一人の使う数倍以上のエネルギーがいることになる

つまり12万本のゴミに数十万都市に匹敵するエネルギーが使われてる訳だ



ま、すっかりドツボのシャブ中が禁断症状が出るからシャブをくれといってる
のと変わらんわけだwwww


中部電力みたいにシャブから足を洗えるとこもあるけどな

337 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 02:46:19.49 ID:k2wl3vzTO
原発を一基も持たず、遠方で輸送コストが高いはずの沖縄電力。
石炭、天然ガスがメインの火力発電施設。
台風が頻繁に通過し自然災害が極めて多い沖縄県。
沖縄県の皆さん。
電気代高いですか?
超コスト安という原発いりますか?

352 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 02:58:19.37 ID:NmfVaFtt0
>>311
即死レベルの赤外線を発するライターが
毎年、約6億4千万個生産されて日本中にばらまかれている。

時速三十キロで即死レベルの自動車は
毎年、八百万台生産され、日本中の道路を走り回っている。

放射性廃棄物のガラス固化体が発する放射線量は約1,500Sv/h
密着すれば三秒で死に至るかもしれない1シーベルトを超える。
表面から1メートル離れれば110Sv/h、2メートル離れれば27.5Sv/h
半永久的に燃え盛る炎に近い危険物と言える。

しかし、火と同じで近付かなければ、害はない。
化石燃料争奪の為、千年戦争を繰り返してきた人類の歴史を考えれば、
十分に制御可能で、投資する意味のあるエネルギー源だろ。

353 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 02:58:26.13 ID:oKivgl6RO
原発の方が1万年放射能廃棄物を管理するとか、地元への金バラまき
事故後の保障とかをコストに入れたら1kW/hあたり100円じゃ収まらないんじゃないの?

365 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:09:05.90 ID:k2wl3vzTO
>>352
そんなことは百も承知だ。問題なのはその火に近付いてしまったことなんだよ。
絶対にあってはならない事故を起こしてしまったんだよ。
原発事故のリスクは10000年に一度と主張していたのに稼働40年で起きてしまった。

福島第一原発建設時、設計担当者がテレビ取材に語っていた。
きちんと管理し、どんなことがあっても外部に放射能さえ漏らさなければ最高のものだと。
結果は昨年の通り。

373 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:15:48.30 ID:NmfVaFtt0
>>365
あと、9060年は起こらないって事だから、心配せずに寝ろ。

375 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:17:50.39 ID:k2wl3vzTO
>>353
1万年じゃなく10万年ですよ。最終処分場を建設し、厳重管理していかなければならない。火山活動や地殻変動が起きたとき、迅速に埋設した放射性廃棄物を移動しないと地表面に粉砕したあげく隆起でもされたら大変なことになるからね。
ただ埋めて放置なんかできる代物ではないから、
最終処分管理地で仮に100人の職員が24時間で運用した場合、一人年収500万円として年間人件費だけで5億円。これの100000倍で、管理施設の人件費だけで50兆円かな。

379 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:20:23.83 ID:lTWxvDeB0
>>373
バカだな


次の一万年間だろ?算数すらできないのか
そもそも福島第一原発は爆発事故起こしてないがな
仮に起こしていたとしても次の一万年まで事故は起きない

日本は原発先進国、韓国のように増設し、電力を無料化を実現すべき

394 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:34:19.43 ID:k2wl3vzTO
>>379
冷却機能を失い、温度が上昇し、原子炉圧力隔壁が破損し、原子炉建屋がふきとんで崩壊し、上空に大量の放射性物質を降らせて、その様子を世界中に配信までしてたけど、爆発じゃなくて、何て呼べばいいんですか?

405 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:42:35.69 ID:lTWxvDeB0
>>394
爆発してない

俺たちの安倍ちゃんが推進してるのを阻止したい奴らの陰謀だろ

仮に爆発していたとしても放射能は政府の安全基準を従えばよい

民主党の基準はおかしいが自民党の基準ならば大丈夫

412 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:46:38.06 ID:k2wl3vzTO
>>405
だから爆発じゃなかったら何と呼べばいいのかね?

それとおまえみたいなバカが自民党や安部総裁の名前だすなよ。

害になる。

438 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:09:11.49 ID:lTWxvDeB0
原発反対派は、日本の産業のことを考えてない
原発反対派は、俺たちの安倍ちゃんが原発推進派だから、批判したい勢力

443 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:15:36.88 ID:k2wl3vzTO
>>438
俺たちの安部ちゃんとか気持ちわるいんだよ。
自民党に迷惑かかるからおまえみたいなバカは自民党や安部総裁の名前だすな。
黙って応援してろ。

まあ文章から推測するとおまえは自民党支持者ではないな。

447 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:20:18.62 ID:lTWxvDeB0
>>443
このスレ的にいうと原発推進派だよ

原発を支持してるのは自民党しかないし
自民党といえば安倍ちゃん

俺たちの安倍ちゃんだろ?

そんな安倍自民党の憲法改正にも大賛成

新憲法の下、早くスパイを弾圧してほしい
集団的自衛権を行使してほしい

もちろん、安保理にはいるのも大賛成

449 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:22:55.26 ID:3iAzOVzR0
反原発のアンケートを電力会社が実施して
反対の人たちに上がった分を負担させれば良い

オレは原発推進派
経済的に合わない自然エネルギーなんて論外
質の悪い電力で産業(工場、事業所)は支えられない

450 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:24:04.39 ID:Gt3XXUuI0
あんな大きな事故と被害額があってもとにかく原発推進て頭おかしいとしか思えない

453 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:26:15.73 ID:NmfVaFtt0
>>450
あんな大きな戦争と被害額があってもとにかく化石燃料推進て頭おかしいとしか思えない

456 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:26:49.29 ID:1L51BR+d0
>>449
原発の事故処理費用10兆円超を推進派が負担するならいいよ

457 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:27:36.06 ID:k2wl3vzTO
>>447
おまえみたいなバカは自民党の足枷になるから他の政党支持して。
幸福とかおまえにあってるよ。

とにかく自民党に迷惑かけるな。応援する気があるなら黙って応援しろ。
わかったか?

462 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:33:15.06 ID:k2wl3vzTO
>>449
同感。再生エネルギーは化石燃料が枯渇してからじゃないと絶対に軌道にのらない。現段階では愚策。
反原発派は火力発電に伴うコスト負担をさせればいい。

原発推進派には全国の原発廃炉の費用や、福島第一に絡む除染費用や福島県民、企業への賠償負担や最終処分場の受け入れ、最終処分コストを負担させればいいんだよ。

463 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:33:30.98 ID:lTWxvDeB0
>>456
原発反対派は非国民
日本の産業は原発がないと潰れる

>>457
ここで主張をすることがダメな理由がわからない
俺は大阪大学出身だし、東大や安倍ちゃんやマスコミの受売りしか言ってない
売国民主党支持してないし

465 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:36:17.73 ID:AVGye2uR0
>>463
自前で発電した方が安い
自由化してくれりゃ大手は全部やる

466 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:37:02.71 ID:lTWxvDeB0
>>462
原発のコストは安いとはいえ税金投入は必要
その負担を全国民で負担するのは当然
非国民は祖国に帰れ


>>457
創価とか幸福とかカルトは支持できまぜん
安倍ちゃんこそ唯一の愛国者

472 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:39:36.46 ID:lTWxvDeB0
>>465
自由化したらブラックアウトする
誰が責任取るの?安倍ちゃんに取らせるつもりか
この売国野郎

とはいえすでに自由に企業は発電してる
昨年も融通してた企業がある

474 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:44:25.98 ID:k2wl3vzTO
>>466
おまえは自民党を応援するな。どうしても応援したいなら黙って応援しろ。
文章の端に嫌らしい皮肉いれてる時点で正体ばれてるんだよ。

それと自民党と友党関係にある公明党の中傷は自民党員ならばこの時期にやらない。

少なくても来年の参院選で自民党が単独過半数取るまでは。

とりあえずおまえは引っ込んでろ。理由なんか考えなくていい。自民党にとって何のプラスにもならん。

476 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:44:59.09 ID:AVGye2uR0
>>472
3.11でブラックアウトしないように一番助けてやったのは高炉持ってる一般企業だろうが
自由化すりゃ他の業種ももっと出来るようになるんだよ
地震でいちいち止まるような原発に依存してる方がブラックアウトするだろアホか
停電したところはどんだけ大変だったと思ってるんだよ

478 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:46:09.41 ID:lTWxvDeB0
>>474
おまえ学会員だなwewww

学会を批判したら起こり出したwwww

480 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:49:20.14 ID:PGXYTow20
>>476
復旧が、今よりはるかに時間がかかるようになる。

483 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:51:47.94 ID:AVGye2uR0
>>480
何の復旧だよ、福一の復旧は終わったのか?バカか

508 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 05:18:23.65 ID:4iZ/kXJL0
だまされてはいけません
原発フル稼働状態のときですら日本の電気料金は
海外の数倍 原発も資源も無い国の電気料金だって
今の倍なんてとこないですから

579 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 07:20:09.38 ID:vscF0QCj0
六ヶ所村の核燃料リサイクルとか、日本が世界に誇る素晴しい技術が
生まれてるのに、原発ゼロとか国力低下の道じゃねぇか。

584 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 07:27:38.38 ID:TnaEJ5yH0
>>579
そういう画餅を言い訳にして、放射線廃棄物の処理や原子炉の廃炉といった
「嫌な事」を先伸ばしにしてきたのが今の状況なわけで

核廃棄物処理も廃炉もいつかはやらなきゃならない仕事なんだから、
いつまでも見ないふりして先伸ばしにするわけにはいかんだろ


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ニュース【政治】小沢鋭仁元環境相、民主党を離党して維新に合流へ★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/15(木) 00:21:13.82 ID:???0
民主党の小沢鋭仁(さきひと)元環境相(58)=衆院山梨1区=が離党し、日本維新の会に合流する意向を固めたことが14日分かった。
維新に加わる閣僚経験者は初めて。小沢氏は消費増税法案に造反して以降、野田佳彦首相への反発を強めていた。
与党として衆院であと5人が離党すれば過半数割れとなる。衆院解散・総選挙の時期にも影響を与えそうだ。

 小沢氏周辺が14日明らかにした。小沢氏は同日にも維新幹部と大阪市内で会談する見通し。他に同調する議員が出る可能性がある。

 小沢氏は党内で鳩山由紀夫元首相のグループに所属していたが、菅政権以降は独自の動きを強めていた。
維新国会議員団代表の松野頼久衆院議員と近い。

 小沢氏は当選6回。民主党幹事長代理や衆院環境委員長などを歴任。鳩山、菅両内閣で環境相を務めた。

毎日新聞 11月14日(水)15時3分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121114-00000058-mai-pol
過去スレ ★1 2012/11/14(水) 15:18:53.10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352873933/

11 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 00:26:51.13 ID:Tt36Trdt0
異心の会になっちゃうぅ

29 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 00:34:59.18 ID:N2RrfV9U0
橋下は有能だし期待したいが

維新は橋下以外にはロクなのがいないな

少数からのスタートでいいから
ゴミみたいな人間は入れないでほしい

小沢みたいなヤツは入れちゃダメだ

95 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 01:41:59.53 ID:DPNbnC0U0
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
  国家の旗と歌として・・・  日本人の「日の丸」「君が代」に反対する民主党議員237人
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

◆ 国旗国歌として・・・日本人の 「日の丸・君が代」 に反対する民主党議員237人 ◆

菅直人、枝野幸男、前原誠司、原口一博、松本龍、江田五月、生万幸夫、海江田万里、

岩國哲人、輿石東、千葉景子、岡崎トミ子、松崎俊久、円より子、大畠章宏、赤松広隆、

伊藤忠治、朝日俊弘、伊藤基隆、今井澄、小川勝也、小川敏夫、川橋幸子、久保亘、

郡司彰、小宮山洋子、佐藤泰介、家西悟、池田元久、池端清一、石毛�粡子、石橋大吉、

岩田順介、上原康助、小沢鋭仁、金田誠一、北村哲男、桑原豊、小平忠正、小林守、  ←・・・ココに 小沢鋭仁

五島正規、近藤昭一、佐々木秀典、佐藤謙一郎、坂上富男、末松義規、辻一彦、土肥隆一、

中桐伸五、中沢健次、葉山峻、鉢呂吉雄、日野市朗、肥田美代子、福岡宗也、細川律夫、

松本惟子、山元勉、山本譲司、山本孝史、横路孝弘、齋藤勁、櫻井充、笹野貞子、

高嶋良充、竹村泰子、谷林正昭、角田義一、齋藤勁、櫻井充、笹野貞子、高嶋良充、

竹村泰子、谷林正昭、角田義一、福山哲郎、堀利和、前川忠夫、峰崎直樹、本岡昭次、

簗瀬進、山下八洲夫、藁科滿治・・・・多すぎて省略

129 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 03:24:16.82 ID:PdXmdS6j0
こいつ最悪やん
選挙区どこだよ

132 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 03:31:12.04 ID:958AJCMh0
また民主党の議員入党させるのかよ!
それに日韓海底トンネル推進の淫行ハゲ東国原も認めてさ、
橋下のは在日韓国・北朝鮮の利益になる政策ばかり。
パーティー券在日企業に買ってもらったんだろ。
パチ○コメーカーのマルハンにパーティー券勝手もらったから、法律改正して
カジノを合法化したら、即パチ○コメーカーがカジノ開くよ。
地方交付金廃止して消費税の地方税化、人口の少ない都道府県は財源不足になるだろ。
この間相続税上げた所なのに、また上げるだって、頭狂ってるのと違うか?
とてもじゃないが、維新の会なんて支持できないわ、あとみんなの党も同じ、
消費税を地方税にするなんて、頭狂ってるとしか思えないわ。
こいつらが政権とったら、地方格差が広がるばかりだよ。

134 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 03:32:45.34 ID:PdXmdS6j0
最近、民主より維新のほうがイライラしてくるな
石原も合流しないほうがいいんじゃね?

138 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 03:36:59.87 ID:7Ow/woSx0
>>134
どっちもでは…。
民主の執行部とか見てると「何だコイツら」とか思ってしまう。
平気で「野田おろし」とか言いだすし、節操が無いとしか思えない。

140 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 03:41:02.46 ID:hs4Rz2Fb0
>>138
節操があったら政治は無理なんだろ。政策合意も無しに第三極名義で選挙互助会も節操ないぞ?

197 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 05:04:41.61 ID:8U2shznWO
まえの選挙でみんなに入れたけど、ミンスほどではないにせよ、けっきょくこれも失敗だった。
謝りたいとはおもうんだが、しかし。
よく考えたら当時でもろくな選択肢なかったような。
いま生きてる政治家一度全員死んでくれないかな。

203 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 05:40:50.71 ID:zuyQtiiS0
>>197

今の政治家は全て朝鮮系。

安倍を上げてる奴いるが本気で馬鹿か?おまえら。

祖父が岸ってやつで朝鮮人だ。慎太郎も晋三も朝鮮人だよ。


でも小沢が中国に行った時のは感動した。
俺は小沢に入れる。 

267 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 07:36:20.00 ID:sVynsOOF0
増税に賛成した小沢です
韓国から電気買えといった小沢です
環境税導入した小沢です

308 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 08:45:38.26 ID:KjwSrZ3a0
元社会党員の民主党員リスト希望w

315 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 08:53:38.18 ID:TySm6D4/0
>>308
小沢、みんな、維新、減税、国民新党には民主党から入っているから、
(きずな等民主党派生政党を除く)
民主党が嫌なら、それ以外の党から選ぶことだよ。

自民、公明、社民、共産、これくらいかな。

316 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 08:54:58.88 ID:RWbzN7x9O
>>95
小宮山洋子入ってるのな
東京6区で落としたい
比例復活するかもしれんが、今回は復活人数少なそうだし。

326 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:16:52.79 ID:2wDrtjXH0
韓国民団と癒着してる売国奴を維新が受け入れるのは維新も売国政党だということです

こういう売国奴は変わり身が早いけど、国民を裏切ってるのは間違いないです


山梨一区、どんなことしても日教組と民団の応援を監視して、公職選挙法で通報しよう

330 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:23:47.28 ID:wYmR5eTo0
鳩山の下にいた奴は、金目的の奴ばっかりだから、逃げ出すのも早いな。   金の切れ目が縁の切れ目って。
こんな奴に国を任せられるか。絶対に消えてもらわないといけない。
こんな奴を受け入れる党には絶対に投票してはならない。

333 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:26:50.16 ID:qG+3BT5W0
元民主一覧作らないとな。

徹底的に掃除しないといかんよね。

336 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:29:24.06 ID:S8VnG6iBP
ちょっと待て、その維新は、元民主。

342 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:37:17.85 ID:xdEzMkVz0
何で維新も拒絶しないの~??

345 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:47:21.64 ID:n9Mx7Ao00
まあここまで自分に正直だと感心しちゃうね

350 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:02:21.23 ID:NH6FXPb7P
なんか維新が民主の駆け込み宿みたいになってきたなw
松野頼久もそうだけど、コイツら選挙が終わったら折を見て、
民主復党が自民入りを考えてる気がする。

356 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:10:03.95 ID:Ae9FSVts0
維新の会は既存政党を否定してるんじゃないのか?
最初の5人は政党要件を満たすだけの数合わせとして
集めたとしても、今後、民主の議員を受け入れていくのは
明らかに理念とかけ離れている。あまりにも節操が無さ過ぎる。

361 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:35:45.98 ID:InvTTRzD0
>>330
こういう奴らって歴史も知らないと思う。


16世紀武田氏滅亡の時、家臣の小山田氏が裏切って織田氏に就こうとした。
逃げ場を失った勝頼は天目山で自害した。

信長は小山田氏を味方につけるどころか、切腹を命じた。
主君に対する裏切りが許せなかった。
そんな人間に味方についてもらっても困るから。

逆に主君滅亡まで裏切ることなく、生き延びた真田氏に対しては
重臣滝川一益を使いに出し、家臣団に加わるように説得した。



昔も今も日本人=現代の有権者の価値観も変わらないと思うぞ。

364 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:56:00.12 ID:eaGQ/rUU0
維新は資金援助しないから来る者拒まず去る者追わず、なんだろ

366 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:59:56.38 ID:gUc+XguT0
>>364
維新は以前自治労出身である事を理由に民主議員を拒んでたからなにか基準はあるはず。
ただ、その割に小沢を引き抜くのは躊躇がなかったりと基準の解釈は訳が分からんw

367 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 11:02:30.05 ID:8bPST1bGP
>>366
あれは内定出してたんだけど、二階にビビって逃げ出したんだよ。自治労は後片付けの理由。

371 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 11:08:28.68 ID:qrVf9Fv80
もう維新には絶対入れない。お前らは第二民主党だ。

372 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 11:10:01.93 ID:QLvyaaGz0
>>371

はぁ?

民主党の切り崩しもできない自民党よりマシだろw

本当なら自民党がやるべき仕事だっての。

ホント何もしないよな最大野党www

375 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 11:14:36.75 ID:SIwY+wJW0
維新議員はバカばかり

380 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 11:24:07.48 ID:E1SkFr9NP
ちなみに
所属政党 日本新党→グループ青雲→新党さきがけ→旧民主党→民主党→日本維新の会?

当選6回で所属政党が6。
山梨1区(甲府、甲州、笛吹市)、いいかげんにしろよな。

389 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 11:49:36.69 ID:2wDrtjXH0
民主党隠しの、売国奴を許すなよ


民主党の富岡芳忠(比例代表北関東ブロック)、中川治(大阪18区)、山崎誠(神奈川8区)の衆院議員3人は15日、
離党する意向を固めた
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121115/stt12111510490010-n1.htm

減税日本太陽の党
【民主党】熊田篤嗣衆院議員が離党へ 水野智彦衆院議員も減税日本入りを念頭に離党を検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351232768/

【政治】維新・松野氏「自民の審議拒否、国民はバカな事をしてると思ってる」 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351133608/

松野
熊田
水野
小沢鋭仁
富岡
中川
山崎

393 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 12:06:11.66 ID:/YLoeZeD0
小沢仁志と間違うw

399 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 12:17:33.61 ID:3IlKahb00
9月に維新の会に行った連中も含めて
民主党から離党した奴らを羅列してくれ

自分が押す政党からあいつらが出てきても絶対に入れない
だったら別の政党に入れる参考にしたいから

416 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 15:04:21.83 ID:MqnHfL+r0
そろそろ政党名から「日本」と「維新」の文字外してくれないかな・・・
社会党無くなりそうだから「真社会党」とかでええやん

435 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:22:10.91 ID:DoD8xJaO0
在日特権パチ○コ賭博を認めたのも自民党

在日朝鮮人に生活保護を認めたのも自民党

在日朝鮮人に通名制度を認めたのも自民党

フクシマ欠陥原発建てたのも自民党

尖閣諸島を放置してたのも自民党

ゲリピー安倍=統一教会も自民党

エセ右翼石原のバカ息子ノビテルも自民党

ハシゲ在日利権の会=自民党の別働隊

それを日本国民にワザと隠すように報道しないマスゴミ
マスゴミ=日本の悪の枢軸だろ?

442 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 20:08:14.43 ID:p66gwa6p0
山梨一区だと輿石とぶつかるな
輿石よりはましか

445 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 21:44:34.77 ID:qQCKV1l90
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4861.html
11月14日にその象徴的な出来事が起こった。

民主党政権で環境大臣を務め、「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」副会長であり、「パチ○コチェーンストア協会アドバイザー」でもある
小沢鋭仁が民主党を脱退して、「日本維新の会」に合流し、山梨1区から立候補することとなった。

小沢鋭仁という奴は、支那をはじめとして外国に環境対策費を援助しまくった売国奴なので、「民主党」でも「日本維新の会」でも違和感がない。

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201201/13/42/e0206242_13581398.jpg
これ、なんて番組?

446 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 21:45:41.85 ID:CnewuiFn0
民主党左翼の避難先が日本維新の会なんだな
社会党の避難先が民主党で、民主党が崩れたら、日本維新の会などという党に寄生を始めたか
看板の掛けかえだけで実態は見せない民主主義ってなんなんでしょう

452 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 21:59:53.85 ID:uc4bZrna0
>>315
自民にも民主の長尾敬が合流したけどな
しかし保守系と言われてた奴だがw
維新に合流した小沢氏より全然いいよ
どうせ合流させるならなぜにこういう奴を獲らないのかとほんと不思議
石原さんは民主の保守系合流させる気満々だったしな

453 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 22:07:32.21 ID:NH6FXPb7P
>>452
>なぜにこういう奴を獲らないのかとほんと不思議

コナ掛けても相手にされないんだよ、維新の看板じゃ。
そんな事も判らないのか(´・ω・`)?

455 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 22:19:28.95 ID:uc4bZrna0
>>453
おまえなw
大阪の選挙区の9割は維新がとるのはほぼ確実なわけね
大阪14区の長尾敬は落ちるために自民からでるようなもんだしな
安倍さんに認められた人材ならもったいないだろw

456 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 22:26:32.23 ID:TySm6D4/0
ID:uc4bZrna0はデマの流布で通報した

459 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 22:38:34.46 ID:+uSepfSL0
>>455
残念ながら、大阪、兵庫でも小選挙区は自民党の圧勝ですよ

公明、維新などは、1つ取れるかどうか

471 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 01:07:45.60 ID:icrsbWvW0
鞍替えも何もこの人めちゃくちゃ選挙に強いんだぜ
山梨1区ってどういう集まりなんだよw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%A2%A8%E7%9C%8C%E7%AC%AC1%E5%8C%BA

484 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:51:09.76 ID:ZmRbgS8M0
パチ○コ維新は日本にとって害悪にしかならないですね!!!
こんな政党と石原さんは組まないで欲しいです。

486 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:56:56.80 ID:pyrW6v5SP
マジでどこに元民主がいるかわかんなくなるから誰か選挙前に表作って

487 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:59:28.68 ID:DvW+Xph70
>>486
元民主に汚染されていないのは自民、公明、共産くらいだろ(笑)

490 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:45:59.66 ID:cawqCbuJ0
ミンスから逃亡して他に合流してる連中ってミンスじゃなければ当選できると思ってるのが不思議でならん
特に比例の連中の動きが目立つが前回もミンス圧勝の波に乗ってたまたま当選しただけだろ  

500 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 20:56:42.43 ID:VpDlXEkY0
「民主党では戦えない」

「元 民主党では戦えない」

「どっちにしろ投票しませんよ。」

「たいせつな一票は民主党以外に!」

501 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 21:32:29.51 ID:QnlcSQIL0
>>500
そう言って維新に入れるんだろ(笑)


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ニュース東電「賠償、除染、廃炉、中間貯蔵で16兆円が必要。一企業では到底足りない(チラッ

1 : アメリカンカール(福岡県):2012/11/07(水) 20:20:47.43 ID:VoGst9Lb0● ?PLT(12100) ポイント特典

 東京電力 は7日、2014年度までの中期経営計画を発表した。
福島第一原発事故の賠償・除染費用について5月の特別総合事業計画で示した5兆円の見込みから
10兆円に倍増する可能性があるとしたほか、廃炉費用についても1兆円を超える可能性を盛り込んだ。
東電は中間貯蔵費用などで5兆円程度の費用が今後追加で必要となる可能性があるとの見方を示した。

都内で会見した下河辺和彦会長は政府への追加支援の申し入れは今のところ考えていないと述べた。
中期経営計画では、今後必要とされる費用が
「1企業のみの努力では到底対応しきれない規模となる可能性が高い」としている。

東電は資金不足や人材流出で企業体力が急速に劣化していると指摘し、
このまま賠償・除染・廃炉の負担が「青天井」で膨らんでいけば電力自由化などにも対応できず、
社内の士気の劣化が加速度的に進んでいくとの懸念を示した。

コスト削減の上積み 
東電は5月に示した総合特別事業計画で、12年度からの10年間で
3兆3650億円のコスト削減方針を示していた。しかし、その後、経済産業省に提出した家庭向け
電気料金の値上げ幅が圧縮されたことで年840億円の減収となることが明らかになり、
この穴を埋めるためのコスト削減の上積みが必要になっていた。

総合事業特別計画では、電気料金の値上げとともに柏崎刈羽原子力発電所の7基の原子炉を
13年4月から15年9月にかけて順次再開する方針を示したが、原子力規制委員会が
来年7月までに新たな安全基準を策定する予定で、原発再稼働にも不透明感が強まっていた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MD3Q1X6TTDTD01.html

167 : スノーシュー(長野県):2012/11/07(水) 23:20:17.71 ID:e1vnRmRB0
ドイツは事故起こしてないからねえ

170 : オシキャット(愛知県):2012/11/07(水) 23:21:15.41 ID:gdawC/Ru0
>>167
事故を起こした旧ソ連や米国も全ての原発を止めるとかしてない。

174 : スノーシュー(長野県):2012/11/07(水) 23:23:23.44 ID:e1vnRmRB0
>>170
ソ連は国土が広大だしスリーマイルの事故は大した事なかった
地震列島の日本とは環境も違う
というか他の国がやってないからなんだっていうのさ

176 : オシキャット(愛知県):2012/11/07(水) 23:24:39.72 ID:gdawC/Ru0
>>174
東北の女川は地震にも津波にも耐えた。
そもそもエネルギー資源に乏しい日本と
米国やソ連とでは環境が違う。

180 : スノーシュー(長野県):2012/11/07(水) 23:31:47.86 ID:e1vnRmRB0
>>176
たまたま女川が耐えたからなんだっていうんだい
事故と損害はもう発生してるんだよ
俺は資源の問題と付き合わせても損益の方がでかいと思っているよ

183 : オシキャット(愛知県):2012/11/07(水) 23:37:20.23 ID:gdawC/Ru0
>>180
今、世界が脱原発してると思う?
福島の事故は日本の教訓であると同時に人類の教訓でもある。
現時点では脱原発いってても原発に頼ってる国が殆どだ。
しかも、脱原発とかいきなり達成できる問題じゃないよ。

184 : スノーシュー(長野県):2012/11/07(水) 23:38:36.20 ID:e1vnRmRB0
>>183
やりゃいいじゃん
周りがやってないとか今まで誰もやらなかったから
なんてのは理由にならないよ

186 : オシキャット(愛知県):2012/11/07(水) 23:40:28.76 ID:gdawC/Ru0
>>184
日本は原発の恩恵をあずかれる国だよ。
なぜなら、経済的な自然エネルギーや化石エネルギー資源が
きわめて限られるから。

国による実情を無視して、一つの事故を理由に全てを否定するのは
感情論でしかない。国益にもかなってない。

194 : スノーシュー(長野県):2012/11/07(水) 23:46:04.13 ID:e1vnRmRB0
>>186
これだけの事故リスクを抱えてまでエネルギーを使うのが国益だとはあんま思わないから
賛成できないな

196 : オシキャット(愛知県):2012/11/07(水) 23:48:36.98 ID:gdawC/Ru0
>>194
太平洋戦争の直接の引き金は化石資源の輸入が止められたことだし、
オイルショックのようなことが現実に起きているわけで。

ありていな表現だけど、江戸時代の生活水準にまで戻る覚悟があるなら
脱原発も賛成だけど、いまこの瞬間も照明や空調や電子機器とか
エネルギー消費してる人が軽々に脱原発というのはおかしい。

205 : スノーシュー(長野県):2012/11/07(水) 23:54:38.96 ID:e1vnRmRB0
>>196
江戸時代は誇張が過ぎるよ
個人的な話だと暖房は使ってないし
使ってるのは照明1個とノートPCで20Wくらい
いらない派名乗ってもいいかな

207 : オシキャット(愛知県):2012/11/07(水) 23:55:42.50 ID:gdawC/Ru0
>>205
今は過ごしやすい時期だけど、真夏や真冬は事情が違うでしょ。

211 : スノーシュー(長野県):2012/11/07(水) 23:57:30.97 ID:e1vnRmRB0
>>207
そんな変わらん
クーラーは使ってないし
よっぽど寒い時は湯たんぽ
近いうち火鉢買おうと思ってる

213 : サバトラ(徳島県):2012/11/07(水) 23:58:00.11 ID:1BulFwLR0
再生可能エネルギーなんて実用的ではないことぐらい、少し考えれば誰でも理解できるだろう。
原子力燃料サイクルが完成し、原子炉を安全に運用できる技術が確立されれば、
日本は未来永劫エネルギーで困ることはなく、タダみたいな電気料金のおかげで世界中から企業が集まり、
製造業が発展し、豊かな国家に変わることができる。
子供たちに安心・安全な未来を残したいから原発に反対する、という人がいるが、
ここで原子力技術を捨てるということは化石燃料からの脱却をあきらめるということで、
果たしてそれが子供たちの安心・安全な未来につながるのだろうか?

215 : オシキャット(愛知県):2012/11/07(水) 23:59:31.41 ID:gdawC/Ru0
>>211
それはまるで江戸時代とか明治時代でしょ。昭和前半のころでもいいけど。
でもこんな時間にネットしてる人が脱原発言っちゃ駄目だって。
無駄なエネルギー使わない生活しないと。

217 : アメリカンカール(秋田県):2012/11/07(水) 23:59:57.85 ID:cwXbyhiG0
>>213
はあ? 廃棄物捨てる場所無くてモンゴルに捨ててこようとか言ってる糞発電なんだけど?

219 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 00:00:31.98 ID:cwXbyhiG0
>>215
パソコンとネットなんて合わせて100Wも使ってないだろ馬鹿が

224 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:02:55.66 ID:gdawC/Ru0
>>219-220
お前一人が100Wしか使ってなくても100万人が使えば
1億Wだ。

エネルギーってみんなが使うから大きいんだよ。



226 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 00:05:23.20 ID:JMPD1+zZ0
>>224
10万kWだろ? 太陽光発電の施設一つで余裕で賄える程度なんだが

229 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:06:32.42 ID:QuxeSdr30
>>226
夜間の話をしてるのに太陽光を引き合いに出されてもw
太陽光発電は夜間は発電できないのはさすがに分かってるよね?

236 : コーニッシュレック(岡山県):2012/11/08(木) 00:08:52.28 ID:lmJwumvP0
>>196
日本は石油資源に乏しいが ウラン資源も乏しい(採算の悪い低品質なウランをかき集めても国内の埋蔵量は国内需要の1年分しかない) 全量輸入に頼ってるからリスクは変わらん

239 : 白黒(徳島県):2012/11/08(木) 00:10:05.98 ID:OtE25kzf0
>>217
火力も地球が何億年もかけて作ったものを恐ろしいスピードで大量消費しまくる糞発電だぞ。
しかも自国内で取れないからアホみたいに大きい船で何千キロもかけて運んでくるという。
地球が地下に閉じ込めた炭素分が放出されるわけだから、大気中に二酸化炭素量は増大するし。

242 : コーニッシュレック(岡山県):2012/11/08(木) 00:10:43.81 ID:lmJwumvP0
>>229
ところがどっこい赤外線でも発電できる技術を開発中 赤外線なので夜間でも発電できる

これからはこういった技術開発に金かけるべきで 前世紀の遺物の原発に余計な金かけるのは間違い


250 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:13:49.31 ID:QuxeSdr30
>>242
その手の技術は採算性が全くないのに加えて、
環境に与える負荷が化石燃料より高かったりするのが実情。

そういうのは夢の技術≒実用レベルにないから
普及しなんだよ。経済性があって、大規模化可能で
使える技術である水力、火力、原子力発電は広く世界で利用されている

254 : コーニッシュレック(岡山県):2012/11/08(木) 00:15:35.91 ID:lmJwumvP0
>>250
当初、火力に比べて採算性のない原発を50年間税金で補填しながらここまできたんだから 採算性が無いのを理由に却下すべきでないよ 原発も通ってきた道

257 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:16:42.90 ID:QuxeSdr30
>>254
研究は進めるべきだね。そのための投資は怠ってはいけない。
だけども今は技術的に需要をまかなえる段階にないんだよ。

266 : コーニッシュレック(岡山県):2012/11/08(木) 00:19:18.53 ID:lmJwumvP0
>>257
原発殆ど稼動してないけど賄ってるじゃん 徐々に火力の分を新エネルギーを増やしていけばいい

270 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:22:11.23 ID:QuxeSdr30
>>266
化石燃料費の増加が貿易赤字増加の元凶になってるし、
新エネルギーは火力の代替にできるような技術ではないよ。

海外でも国内でも条件の良い新エネルギーは使われてるけど、
欧州でも力技(利用者負担)で増やしてきた再生可能エネルギーは
ひずみが出始めてる。日本は周回遅れの議論してる。

274 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 00:26:05.50 ID:JMPD1+zZ0
>>270
で、核燃料の処分や廃炉費用、自治体への交付金、事故の後の賠償金、そういうコストは無視なんですね

293 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:33:22.57 ID:QuxeSdr30
そもそも、再生可能エネルギー一つとしてもてはやされてる
地熱発電の熱源って何か知ってる?

半分近くかそれ以上は核分裂によるエネルギーだよ。
原発と同じで。

297 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 00:34:23.30 ID:JMPD1+zZ0
>>293
頭おかしいの?

302 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:36:39.30 ID:QuxeSdr30
>>297
どうせそういうことも知らなかったでしょ?
原発も自然界で起きてる現象を利用してるという意味では
再生可能エネルギーと本質は同じ。
逆に今は再生可能エネルギー利用による環境破壊が全く注目されていない。
騒音から生態系に与える影響まで。

308 : アメリカンカール(埼玉県):2012/11/08(木) 00:39:02.67 ID:Wczl1xw50 ?2BP(1013)

ここで原発派が意見してることは、税金投入されずに東電だけで原発事故全て賄えてるときにだけ言える事だ
東電が税金に頼った時点で、それでもう原発の方がコストが安いっていう理論は終ってる
電気代が安い分だけしなきゃいけないリスク管理をしてなかったってだけだ
どうせ他の原発がまた事故起こしたらどうせまた税金でしょ?


312 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 00:39:44.36 ID:JMPD1+zZ0
>>302
プルトニウムは基本的には人工元素です
自然減少ではありません
極限られた環境ではオクロの天然原子炉のようになる事もありますが、
地熱とは全く別です

323 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:44:01.57 ID:QuxeSdr30
>>312
プルトニウムを人工元素というのは間違い。

326 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 00:45:01.44 ID:JMPD1+zZ0
>>323
実質的にそうだよ
人間が合成しなければ生物に脅威を与えるような事はないし、
2万4000年の半減期に怯える事もない

328 : 白黒(徳島県):2012/11/08(木) 00:46:53.92 ID:OtE25kzf0
>>308
原発のコストを見るなら最初の原子力の灯がともった1970年から、
現在に至るまでの期間も考慮して、原子力と他の電源とのコストを比べないと。
正確な設備コストというものは安全に運用されてきた期間のメリットも考慮すべきだろう。
単純に41年に一回福島の事故が起きるとして計算すれば、今でも圧倒的に原子力が安いよ。

334 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:49:04.72 ID:QuxeSdr30
>>326
さらされないことない。天然の鉱物として存在してるんだから。

338 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 00:50:57.66 ID:JMPD1+zZ0
>>334
なんでカタコトになってんの?
知らなかったのはお前だろ?
核分裂に伴う熱反応と、
放射性物質の崩壊熱の区別すら付かないんだから
オクロの天然原子炉の事も知らなかっただろ?

345 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:55:12.71 ID:QuxeSdr30
>>338
お前こそキチガイのカタコトだろ?国籍は朝鮮か?

お前みたいな気違いにも分かるように教えてやるけど、
崩壊熱は原子炉特有の反応ではない。自然界の現象だ。

347 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 00:56:26.03 ID:JMPD1+zZ0
>>345
うん、だから原子炉は核分裂に伴う熱反応を利用するものであって、
放射性物質の崩壊熱を利用するものじゃないんだけど

349 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:57:30.75 ID:QuxeSdr30
>>347
崩壊熱も熱源には当然含まれてるだろ。
どうしたって発生する熱なわけで。

352 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 01:00:06.56 ID:JMPD1+zZ0
>>349
ではなんで電発を停止させたら発電出来なくなるのかな?

353 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 01:01:40.10 ID:QuxeSdr30
>>352
いきなり発電停止するわけじゃないだろ。
徐々に発電出力落としていくんだよ。
車がブレーキ踏んだ瞬間に停止するわけではないとの同じで。

355 : スコティッシュフォールド(東海地方):2012/11/08(木) 01:02:53.95 ID:7Suo0PkGO
「賛成派、反対派の両方で議論というか喧嘩するのはいいんだけど
一かゼロかの極論に走るのが良くないんだよ(キリ」
とか言ってた人が同じ口で「左巻きの影響受けすぎなんだよ」「国籍は朝鮮か?」
とか言ってますよ。何だろうこれ

356 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 01:04:21.31 ID:QuxeSdr30
>>355
左巻き≒新朝鮮・中国の奴らが
脱原発煽ってるからだよ。

360 : アメリカンカール(福岡県):2012/11/08(木) 01:06:22.86 ID:FbPHHpvm0
>>356
俺は右だけどな。
国土を汚し、国家を滅亡へと導く原子力は国の発展を望む身としては
許せないだけ

363 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 01:08:38.38 ID:QuxeSdr30
>>360
政党やメディア見てると、基本、左寄りが
脱原発煽ってるけどな。維新とかはただの
パフォーマンスで問題外だけど。

366 : アメリカンカール(福岡県):2012/11/08(木) 01:10:37.99 ID:FbPHHpvm0
>>363
政党やメディアのスタンスなんて知るか。
各人の考え方次第だろ

370 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 01:13:39.80 ID:QuxeSdr30
>>366
正常な右寄りなら脱原発言わないだろ。
脱原発は左巻きの思考なんだよ。なぜなら、日本の国益を損ない
中国・韓国が利することになるから。
共産、社民、民主を見れば分かる。

374 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 01:16:04.44 ID:JMPD1+zZ0
>>370
おいお前、技術的な話について行けなくなったらそうやって逃げるわけか
結局イデオロギーで原発推進してるだけなんだな

377 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 01:18:38.71 ID:QuxeSdr30
>>374
イデオロギーとか技術以前の問題でしょ。
日本人である以上、何が国益に叶うことを優先するのは。
脱原発で困るのは日本、喜ぶのは中国、朝鮮であることは間違いない。
脱原発派は自分たちが正義と信じるなら、中国や韓国に乗りこんで
脱原発を訴えるべき。そこまでやれよ。

381 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 01:24:42.21 ID:JMPD1+zZ0
>>377
今回の事故で露呈したと思うんだけど、
もし中韓と戦争になったら原子炉に巡航ミサイル撃ち込まれるだけで日本は敗戦するよ
防衛の観点から見たら原発は全廃止した方がいい
当然、自衛隊は原発全てを守る力はない
全てを守ろうとしたら太陽光どころではないコストになるだろうし

389 : 白黒(徳島県):2012/11/08(木) 01:30:39.06 ID:OtE25kzf0
>>381
原子炉に撃ち込んで電源喪失、炉心破壊してメルトダウン、水蒸気爆発、核物質配布を待ち、それで日本人にダメージを与えるよりも、
普通に大都市部に撃ち込む方が即効性があるだろww
むしろ原発を身代りにして大都市部を守れるのなら時間が稼げていいんだが。

393 : 白(dion軍):2012/11/08(木) 01:32:06.48 ID:ubavdu0F0
そんだけ金がかかるリスクを負ってるのに「日本には原発が必要不可欠」なの?

398 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 01:35:04.74 ID:QuxeSdr30
>>393
それだけエネルギー問題は危ういってこと。
日本は外交一つ間違えれば、あるいは経済力失えば
エネルギーを確保できなくなるリスクを潜在的に抱えてる。
エネルギーに関しては集中ではなく多様化が正解だと思う。

399 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 01:36:25.46 ID:JMPD1+zZ0
>>398
原発の事故そのものが色んなものに手をだしすぎたしっぺ返しみたいなもんだと思うけど

403 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 01:38:35.76 ID:QuxeSdr30
>>399
原発が今みたいな状況になっても火力、水力、再生可能エネルギーが
頑張ってるのが現状。でもいずれも長所短所あるのは分かるよね?
どの方式も完璧じゃないし、火力にいたっては主力なのに
燃料が調達できなくリスクを常に抱えてるんだよ。

421 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 01:52:43.94 ID:QuxeSdr30
自民や民主は津波リスクを軽視してた点は反省事項だと思うよ。
だ・け・ど、そこからいきなり脱原発に話が飛躍するのはおかしい。


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